なぜ砂界のレベルは黒船からドンまで急激に落ちたか

日本のダート界のレベルはたった数年で、何故ここまで落ちてしまったのだろうか。
アドマイヤドンの国内での成績の安定感を見る限りでは、アドマイヤドンが
そう弱い王者だとは思えないのだが。

リドパレスを全く寄せ付けなかったクロフネと、フリートストリートダンサーに
負けてしまったアドマイヤドン。クロフネが強すぎるのか、アドマイヤドンが弱いのか、どちらなのだろうか。

デジタルなやつだな

2

ダートＧ１もっとふやせよ

結局はクロフネだけが強かったということだな
まあアメリカ産馬だしアメリカで走ってればトップ取れるくらいの馬だし

ゴルアとドンはただのダート馬だったということだ

>>5
プリエミネンスもアメリカのＧ１に出たら、３コーナーでバタバタになってたしね。
ドンのドバイの敗因を言い訳する人間は意外に多いが、自分はほとんどはアレが実力だと思う。

アメリカでもあの２頭に勝てそうなのといったら、キャンディライドぐらいだし。

マイネルセレクトが惨敗しなかったことを無視する人間は意外に多いが、自分はほとんどはアレが実力だと思う。

クロフネみたいな変態と他の馬を同列に考えることが間違っている。

ウイングアローあたりと比較しろよ。

ク　ロ　フ　ネ　最　強

要はダートとか関係なく日本の最強馬じゃない馬が
日本のダート界にいないだけだと思うのだが
ドンなんて同世代がレベル低いにもかかわらず１流半じゃん
(クリ、ヒシは別格。それ以外は力的に大きく差がある)
クロフネのようにアクシデントでトップ馬がダートに流れない限り
世界で戦うダート馬は誕生しないと思う

>>10
日本の最強馬じゃない馬が→日本の最強馬が

所詮日本じゃ芝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ダート

まず３歳春のＪＲＡダート重賞増やせ

3歳のダートG�Tとか見てみたいけどなぁ……。

>>13
そんなラキ珍製造ステークスはいらん

本当に勝ちたければ芝最強馬を連れて行かなくっちゃね

アドマイヤホープはちょっとかわいそうだったけどな
出るレース無いからってオープンのレースに出て、1頭だけ重い斤量背負わされてボロ負け（実力かもしれんけど）

>>15
少なくともアドマイヤホープが酷量を背負わされることは無かったぞ

>>18
それならユニコーンＳを春先にもっていったほうがいいよな

４歳の５強のうち一頭でもダートにいってもらいたい

>>19
それでもいい。兎に角２〜３月にＪＲＡ３歳ダート重賞。
じゃないとオープン特別じゃ黒船レベル判定はできないだろう。

オペより強いデジは無視ですか？

ネオユニなんかは意外とダート行ったら化けそうだな

>>22
オペのほうが強いんじゃ寝えの？

オペラハウスってニホンピロジュピタ出したんだよな。
オペ産駒にダート馬輩出の可能性ありそう。

リドパレスですら勝てないＪＣダートなのか、フリートストリートダンサーですら勝てる
ＪＣダートなのか…真相はどっち？

あれがアドマイヤドンの実力だと思うなら大間違いだ
ベストパフォーマンスを発揮できたなら掲示板には載っていただろう

妄想だが今年のドバイならクロフネが行ってたら勝ち負けだったとおもう

クロフネはむしろ米国向きでは？
まぁドバイでも勝負になると思うけど

それと
ウイングアロー＞＞＞アドマイヤドン
だから。

>>26
日本のダートって、アメリカ馬からしたら地方競馬みたいな物なのかも。
だからサイレントディールタイプの馬はダメだし、カネツフルーヴやレギュラーメンバータイプの馬は活躍する。

ネオでも連れてけよ

フリートがきたのは時計がはやくなる馬場だったからだろ
馬場のムキ不向きじゃねーの？

アメリカの馬は蹄鉄にスパイク付けてるっていうけど
どうなん？

>>32
リドパレスの時は、もっと速い馬場だったわけだが・・。

同じダートでも日本とアメリカじゃ全く別物だからな。
アメリカ（土のコース）はどちらかというと日本の芝馬の方が向きそうだし。
それでもアメリカのトップと戦うには日本の芝最強クラスが向こうに長期滞在して
戦わないと無理だろうな。最初のうちはペースの違いに戸惑って勝ち負けできんだろう。

クロフネからドン？別にたいして落差ないじゃん

馬場の向き不向きも多少はあるかもしれないけど、
それよりも単に馬の能力が違うのが最大の原因じゃないの？
日本はやっぱ芝にウエートおかれぎみだと思うし。
ダートは単純にレベルが低いんでない？

ドンとフリートは二回連続で同じような差の勝負してしまったし、
何か実力が違うのかなーと思ってしまいました。
クロフネはあれでスタート良かったら、海外でもいい勝負できたんじゃないかなー
と思う。タラレバ。

日本の馬もアメリカやドバイに行ったらスパイク履いてるよ
外国馬も日本に来たらスパイクは履けない
と言っても日本の蹄鉄も前方が底面から２ｍｍ盛り上げてある
スパイク鉄はそこから更に５ｍｍの歯が出ているわけだが
日本でも前方だけじゃなく全周で縁を２ｍｍ出した蹄鉄が出来て
グリップ力は大幅に向上している

ドンやゴールドアリュールやサイレントディールなんかは、
本来は芝でやっていきたかったんだが、芝のトップクラスには敵わず
そこそこのダート適正にものを言わせて、ダート界に逃げているだけ。
クロフネの場合は明らかにダートに適正があった。
要するに前出３頭は芝＝ダートなのに対し
クロフネは芝＜ダートだった。
奴らはダートが上手いんじゃなく、ダートぐらいのメンバーじゃないと勝ち負け出来ないんだよ。
>>23にあるように、きっとネオやギムやクリがダートを走れば奴らぐらいのパフォーマンスは軽くやって退けると思う。
要はあまりに非力なタイプじゃない限りそこそこの能力があればあのぐらいのパフォーマンスは誰にでも出来るんだよ。

ゴルアがドバイいけてたらどうだったかな？

プレゼンタリーパーフェクトやメダーリアドーロが強すぎただけ。

プレザントリーやメダーリアじゃなくて、フリートが強すぎたの間違いだろ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
まずはフリートに勝ってから、プレザントリーやメダーリアが強すぎただのと言いましょう( ´,_ゝ｀)ﾌﾟﾌﾟｯ
プレ＞メダ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリート＞＞＞ﾄﾞｿ

ドンは大恥さらしたから国内ダート戦勝っても評価あがらない
それに負けたサイレント、ミツアキは３流馬だな

アドマイヤビッグはダート馬

>>44
ダート馬というか駄馬じゃないの？

クロフネでもプレザントリーやメダーリアには勝てなかった気がする。

保守

>>39

笠松タービン＞五馬身の壁＞インディ＞4歳駄馬
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083503796/

日本のダートとアメリカのダートを比較するなよ。

東京の良ダートでならドバイミレニアムでも連れてこられない限り
クロフネを買うよ。

ダート界の新星イングランディーレが春の盾を制す！！

てかサンデーのG1馬はダート行くべき

タキオンなんか血統的にダート向きだった可能性も・・・・
あと、バブルとかも

現役馬ではロブロイが一番ダート海外見てみたい

春天でディーレに完敗してヘタレぶりを晒した４歳馬どもは、ダート路線にブチ込んで競馬の厳しさを教え込む必要があるな。

府中の良ダートだったら勝ててたかもね。

>>53
ダート路線行った４歳馬サイレントディールがドバイで５０馬身離された
最下位というへタレっぷりを既に曝け出してきましたよ。

リドパレスはクロフネ以前に他の日本馬にも負けてるだろ
クロフネはせいぜいドンの３馬身前くらいの馬だよ

メテオバーストが砂出走予定なのは何故でつか

>>33
少し前のデイリースポーツにそれに関する記事があったよ
ディールの厩務員？ノーザンファームの関係者の話なんだけど

日本はダートでもスパイクが禁止されてるから
スパイクの研究がイマイチでその点の準備不足があったんだって
というより調整をミスった、F1で言えばタイヤの選択間違えた感じね
マイネルセレクトの武が走ってみてマズいと感じたらしいが
それから蹄鉄変えるのは認められてないからドンディブラフも惨敗したと

以前にトゥザが好走した時は調整が上手く行ったらしく
まだ未熟な技術なままなのに、その結果が今回の過信を生んだんじゃないかって
ドバイの砂は結構、年毎に質が変化しているらしい
今年はかなり滑る砂の馬場だったのこと、逆に言えば高速馬場なのかな

日本もスパイクの導入は世界を視野に入れる以上は必要なのでしょう、だって
そりゃ砂の先進国のアメリカとドバイはスパイク使ってるんだしね

>>58
スパイクって何？蹄鉄につけるんですか？

>>59
蹄鉄の種類、歯鉄っていうらしいが詳しくはﾜｶﾝﾈ

スパイクといえば、何年か前にタイキブリザードだったかフォーチュン
だったか問題になった気がするが・・

電気ムチも使ってたりｗ

ドンちゃん＞＞淫具＞＞＞四天王

ドンちゃんは現役最強馬

>>61
たしか侵攻キング
そういえば侵攻のうま最近見ないな

侵攻が逝ったからな

日本でしか戦ってない黒船とドバイまで行った首領を比較すること自体失礼。
府中ダートでの強さなら黒船＞首領でいいと思うが。

黒船が図抜けていただけだろ。
ドンはウイングアローやメイセイオペラ、アブクマポーロ
辺りと実力的にはどっこいだと思うよ。

俺はあまりウイングアローを買ってないから
ドンより下に見ている。
ゴルアやドンはクロフネの３馬身以内にいる感じするし。

クロフネは同世代の芝に強いのがいたのと
アクネスデジタルのせいで、
たまたまチャンピオンクラスがダートに行ったからなー。

芝の最強クラスなら、ドンほどのぶざまをさらすことは
ないでしょ。

まあ、ドバイ行くくらいなら、キングジョージや凱旋門賞を
目指してほしいけど。

1さんはクロフネ以前については語ってないのはなぜかな。

01世代から競馬を始めたからじゃない

超ハイペースのＪＣＤでスプリンターのノボトゥルーが、
クロフネを負かしにいく無茶な競馬したのにクロフネから８馬身差の４着に
粘っているところを見ると、クロフネも（世界的には）そんなに強くないのではないか？

ホクトベガ≒クロフネ＞アブクマポーロ＞メイセイオペラ＞アグネスデジタル

＞ライブリマウント＞ウイングアロー＞ゴールドアリュール≒アドマイヤドン

＞シンコウウインディ＞グルメフロンティア＞ノボトゥルー≒エムアイブラン


こんなところだろう

ワロタ

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/03 18:04 ID:45s6PStS
ホクトベガ≒クロフネ＞アブクマポーロ＞メイセイオペラ＞アグネスデジタル

＞ライブリマウント＞ウイングアロー＞ゴールドアリュール≒アドマイヤドン

＞シンコウウインディ＞グルメフロンティア＞ノボトゥルー≒エムアイブラン


こんなところだろう

クロフネが飛び抜けて強すぎただけで現在はそれほど悲観するほどではない。

>>72

あのときのノボトゥルーは全盛期だった

クロフネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ホクトベガ＞＞＞ウイングアロー＞ドン≒アリュール

こんなもん。
ただし、クロフネは５回に一回は凡走及び故障する仕様。

ttp://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040501K21.shtml

>>72
馬場を考えると超ハイペースって程ではないと思われ。
それはむしろ前年。
あの超高速馬場で直線で不利を受けるという二重苦にも関わらず
リージェントブラフが２着からはそれほど離されてない６着
そんなにハイレベルでもないね
大井ならブラフに５馬身差くらいだな

クロフネは過大評価されすぎ
JCDにしても武蔵野Sにしても小粒な面子で参考にならない
ホクトベガの方が遥に強かったよ

クロフネは１匹で走ってたようなもんだから
相手がどうこうとかいう問題じゃないっしょ。

トーシンブリザードが３歳で故障しなければ、
黒船と闘神の伝説の勝負が見られた可能性が高いのに…残念だ。

>>80
さすがにそれはないと思う。
何だかんだ言って、ダートＧ1や交流重賞ができてから
ダートのレベルは高くなったと思うよ。

お前ホクトベガのレース見たことないだろ

イングランディーレはＪＢＣクラシック→ジャパンカップダート→東京大賞典
と秋のＧ�Tを３連勝しまつ。

とりあえず、ダートのトップ馬がドバイへ行くという頭の堅い発想を何とかしろ。

新しいほど馬は強くなってくんだよ。

別に砂のレベルはおちちゃいねーよ

ローエンを早くダートで使えや

ローエングリン＝宮杯勝つまでのキングヘイロー

少なくともアドマイヤドンはホクトベガより弱い

スターキングマン忘れてる
皆強いダート馬だよ。

>>91全然アドマイヤドンのほうが上じゃん

どこがだよ。ホクトべガならこないだのフェブラリーＳに出てても勝てたよ

>>94なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤベカのほうが強いじゃん。

>>95なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤコジーンのほうが強いじゃん。

>>96なんでそんな根拠のないことを
全然アドマイヤロッキーのほうが強いじゃん。

なぜ砂界のレベルは黒船からドンまで急激に落ちたか
って問うのは

なぜ北関東のレベルはベラミロードからｾｲｴｲｼｪｰﾝまで急激に落ちたか
って問うのと本質的な違いがないような気がするんだが

極端な爪の形の馬以外は芝で強けりゃ、ダートでも強い。ただそれだけ。三歳以降芝重症を勝ってないドンが強いわけない。クロフネは毎日杯で2分切ってるし、天皇賞行ってもいい勝負したはず。

極端な爪の形の馬以外は芝で強けりゃ、ダートでも強い。ただそれだけ。三歳以降芝重症を勝ってないドンが強いわけない。クロフネは毎日杯で2分切ってるし、天皇賞行ってもいい勝負して芝でもトップクラスの実力だったはず。

>>98
で、そこで

「ブライアンズロマンなら今年の高崎記念なんか余裕で勝てる」

と来るわけですね。

フェブラリーステークスは現場で見てたよw
あんな3角まくりで圧勝できるほど、今の面子は甘くないと思うぞ。
エンプレス杯圧勝は雑誌だけの知識だったけど、
目の前で圧勝を再現されて、
芝のG1馬とダートトップクラスの力の差に唖然とした記憶がある。
（しかも、ホクトベガって芝では最強クラスでなかったし）

84 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/04 00:06 ID:NRNpxbvt
お前ホクトベガのレース見たことないだろ

クロフネのJCDは何度見ても笑える。
揉まれたらどうなるかっていったって
他の馬揉めないじゃん。力違いすぎる。

これからの砂界はイングランディーレがしめますのでヨロシク。
ってのは、冗談だけど、ザッツあたりならダートで結構いけそうな希ガス

マジレスしてすまん。
ダート界がパッとせんのは、やっぱり地方交流で「金」と「格」を稼げるように
なったのが関係してると思う。
最上クラス（デジタルとか）は別として戦績と強さのギャップが大きいので、ど
うしても違和感を感じるのでは？

2000位までならアクイレジアに期待。
ロジータは良い仔を出すね。

黒船も北斗も同じレベルやろ
ドンはこの二頭よりは多分弱いやろな

冷静になれ馬鹿ども。ホクトベガの方がよっぽどレベルの低い相手とやってたぞ。
キョウトシチーにやられそうになった姿には焦ったぞ。

クロフネのＪＣＤよく見てみろ。武が滅多に見られへんくらいのクソ騎乗してるから。
あの乗り方であの着差は、能力以外のなにものでもない。

黒船が強すぎたから

クロフネミステリーについてもかたろう。

ダート馬がっていうか
日本競馬全体が
レベル落ちてるからね

落ちてねーよ

>>108
わかってるじゃねーか

南部杯　ピークを過ぎた8歳地元馬が2，3着　7馬身差
浦和記念　キョウトシチー相手に4分の3馬身差
川崎記念　楽勝したが、的場文男に大井でなら勝負になると自信を持たれる

走り自体は大して変わりないだろ

そうは言ってもホクトベガの勝ったフェブラリーＳの方が
こないだのフェブラリーＳの決着タイムより早いんだよな
展開とかそういうのを抜きにしても勝負にならん事はないでしょ

馬場違うのに数字だけ比較しても無意味。

自分の好きな馬が圧勝でかつ・・・強すぎる
自分の嫌いな馬が圧勝でかつ・・・相手弱すぎ。
お前らの頭の構造がシンプルすぎて面白いよ。

それにしても米の馬は層が厚いなドバイ上位２頭並かそれ以上の馬が居るんだから。
さすがにあいつ等にはクロフネでもホクトベガでも勝てないだろうなぁ。

北斗ベガの時代は痴呆馬はアマゾンオペラとドルフィンボーイぐらいしかまともなのおらん
後コンサートボーイもいたな

クロフネはワールドクラス。
日本のスローペースは合わない
アメリカ向き。

クロフネの故障は痛い。タニギムもマツクニさん 頼むよ

>>119ほんとおめでたいな。

ほんとに強けりゃ、スローペースだろうがなんだろうが、かてるんだよ。

そりゃ
相手が弱けりゃ
スローでも勝てると思うけど。
さすがにＳＳの１流馬相手に
瞬発力勝負じゃ分が悪いよ。

クロフネの良さが生かされる舞台なら
敵はいないだろうね。

ID:5GiJdxeEを誰か相手にしてあげてください

>>124
お前があいてにされてないんじゃねーの？

マジレスすると砂は交流元年から平均レベルは上がり続けてる
クロフネの頃は○外が多かったから豪華だったけど
質的には今もそう劣るもんじゃない、谷間って感じはするが

今となっては交流重賞は年金みたいだから廃止しろ、なんて誰も言わないだろ

>>126ほとんどの物事は時がたつにつれてレベルが上がってくもんでしょ。

確かにゴールドアリュールが引退しちゃって、今は谷間っぽくなっちゃってるけど。
ただ、そもそもダートなんておまけみたいなもんだからな。
最初から大井のＪＤＤを勝たせるために馬を買う人なんていないし。
だからレベルは不安定になりやすいのは仕方ない。

禅問答みたいだな（ｗ

ドンちゃん＞ゴルアなので体制は変わらず

レベルは横這いだが、良血や中央所属の活躍馬が増えたためにレベルアップと錯覚してると思われ。

アブクマポーロなんて、末脚すごいぞ。
12.6- 11.3- 12.3- 13.2- 13.2- 12.5- 12.3- 12.9- 11.6- 11.5
帝王賞はこの流れで、4コーナー6番手から1馬身半突き抜けてる。

>>131錯誤じゃないでしょ。昔にとらわれすぎだよ。
確実にレベルは上がってきてる。

強かったら、展開は向かんでも勝てるって言ってるやつの精神年齢は二歳。
そもそも、似たりよったりのメンバーで走れるようにクラス分けしてるんだぞ。
そりゃ、相手が全員未勝利馬だったら、コスモバルクあたりならどんな展開でも
勝てると思うがな。まぁ冷静になって考えてくれ。

>>133冷静になって考えた結果。
人は自分の好きな馬を中心に主観的な考えしかできないことがわかりました。

とりあえず
アドマイヤドン＞ホクトベガ＞クロフネだと思うよ。
客観的に見て。

>>135

見る目無いな。

アドマイヤドンはウイングアローにすら勝てないよ。

ホクトベガ＞阿武隈＞黒船＞ドン

ドン(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

ホクトベガは見た事ないんで分からんけど
ウイングアロー＞アドマイヤドンだと思うね

>>39

>>136見る目がないのは君。
Ｇ１二勝しかしてないクロフネなんかとアドマイヤドンを比較するのが
そもそもまちがってる。
実力道理の結果が出ないこともあるのが競馬。
が実力がなければ勝てないのも競馬。一勝二勝は運だけでもできるかもしれないが。
すでにＧ１五勝のアドマイヤドンとくらべられてもねー

>>1は海外で失敗したドンのことについていってんの？
輸送でどれだけ体調くずされるとおもってんの？
海外いって活躍できないのは実力発揮できないからだろ。
力の差はそこまでない。
・・やっぱり海外Ｇ１四戦二勝の二着二回のエルコンドオルパサーって
すごいな。

ホクトベガ時代のダートに価値なし

ホクトベガもドバイで失敗したし

それくらい難しいってことだよ。

芝からダートに行って成功（成績が安定）した馬は
結構、名前が浮かぶんだけど芝よりダートのほうが
適性あると思えた馬はクロフネとブロードアピールぐらいしか出てこない。

プリサイスマシーン、ワシントンカラー、ゴールドアリュール
トーヨーレインボー、ナリタハヤブサ、とかそのへん

>>143

ばか？芝の古馬Ｇ１で勝負にならん馬がいくのが間違い
本来はドバイへオペラオーやらサンデー産駒がいくべき

イングランディーレに負けた馬とか連れて行ってどうすんだよ（w
芝馬ならダート走る下地があってスウェインとか鉄馬級のタフネスじゃねーと通用しねーよ

いやドバイの惨敗はおいといても、フェブラリーＳだって
あわや勝てないくらいの僅差だったし。
ＪＣダートも取りこぼしてるし本当に強いの？＞丼

地方馬もアブクマポーロやメイセイオペラクラスの馬がでてくればいいんだけど。
トーシンブリザードが順調に使われ続けていたらなあ、と思う。

アドマイヤドンは現在のダート路線ではやっぱり１番手なんじゃないかな。
アクイレジアに期待だな。

Ｇ１の勝ち数よりどれだけ記憶に残るレースにしたかが重要だと思う

従ってドンは黒船以下

>>151それはどんなにヒイキしてもありえない。
そもそもクロフネなんてダート二回しか走ってなくない？

>>147。１４３に馬鹿といってるお前が馬鹿すぎる。
１４３は事実をのべただけなのに。馬鹿？って意味がわからない。

ホクトベガのドバイは失敗になるのか？
予後ったんだから論外じゃん

>>152
確かに二回しか走ってないがどちらも中央でレコード
ドンは弱いとは思えないが黒船より劣ると思う

>>155じゃー秋天、有馬でレコードだしたクリスエスは
スペシャルウィークやオペラオーよりも強いのか？
言ってることがもろ自分の好きな馬中心に考えてる。

>>156
強くないとも言い切れないだろ。というかクリスエスとスペシャル
ならいい勝負だけど正直オペラオーは弱いよ。

>>157言い切れないのはたしかだよ。
ガチンコ勝負したわけじゃないし。
したとしても強い馬が勝つとも限らないのが競馬だし。
けどＧ１勝った回数が多いほうがそいつの強さを実感できると思う。
こいつやっぱりつえーよって感じで。

まー強い馬ほど叩かれるのがここの現状らしいから仕方がないな。
ダートなんてのは競馬の二番煎じみたいなもんだから正直あんま興味がない。

エスプリシーズ
はどこ行った？

この手のスレは毎回そうだが、たいていの奴はダートや地方にたいした知識ないから
簡単にからかわれてるな。

知識のない人のために
３歳ダート路線で３冠とあえていうならどのレースを勝てばいい？

>>158
勝った数が強さってのはどうかと思うけど。
メジロドーベルとエアグルーヴだったらエアの方が牡馬相手に
した分強い思うよ。スレの論点とずれ過ぎですいません。

>>163強くなきゃ勝てないんだよ。
競馬なんてのは成績がものをいう世界なの。
まだわからないのかな

クロフネ＞アドマイヤドンと思われいてる背景は
クロフネの走破タイムが芝並みというところから？

オペラオーは能力に加え頑健さや運にも恵まれてた。こういうのが本当の強さだろう。
素質があっても１００％発揮できないんじゃそれは意味が無い。

>>166
軽トラにフェラーリのエンジンを乗せても意味がないってこと？

>>162
羽田盃・東京ダービー・ジャパンダートダービー

このスレ見てるとホントクロフネの故障が勿体無く思える。
タキオンもギムレットもそう。

クロフネを外国馬と考えれば日本のダート界はＬＶ落ちてない
クロフネは次元が違いすぎるよ

>>170故障してる時点で弱いよ。
次元が違いすぎるって、アホ？

しかも競馬なんてのは勝ってこそ強者。
ダートＧ１一勝しかしてねークロフネが日本最強のダート馬だったらそれこそ
日本のダートレベルが低すぎることになるぞ。

まあそのクロフネがいなかったらゴルアとかドンなんかが最強とか言われてたんだろな
それこそレベルが低すぎるというか、だだの敗者復活戦みたいだな

>>165

やはりレースのパフォーマンスが大きいんじゃないだろうか。
ドンはフェブラリーＳでの惨敗もあったしね。
地方の成績でクロフネのダート２戦と比べられないし、
今年のフェブラリーＳじゃ、クロフネ＞ドン　なんて言えないしね。

>>ドンの肩入れをするわけじゃないが。
どんなに強い馬でもそれなりにレースこなせば惨敗するだろ。
歴史に残る名馬でもそうなんだから。

>>172いやドンはＧ１すでに五勝してるぞ。内ダート4勝
そもそもクロフネと比べるのが間違いだろ。

確かに勝ってるんだけど、そんなに差をつけた勝ち方じゃないんだよな。
菊花賞の後のＪＢＣはたしかに７馬身つけてるんだけど、メンバーもあるし。
オペラオーが８戦８勝しても、歴代最強馬と言われないように。

>>177ごめんそう思ってないのは、ここにいる馬鹿だけだよ。
にちゃんにしかいないからそう思ってるのかもしれないが。
世間じゃ、オペラオーは最強馬でとおってるから。

・勝ち逃げコいた黒船 ・なまじっか健康体故使い続け（＝取りコボすかもしれないリスク含）る丼

>178の脳内世間では...

オペ最強そうでもないよ

>>177
まあ実績＝実力ではないしな
堅実さは買えるだろうけど

>>180きみは競馬の意味をしらないだけだよ。
そもそも競馬で一レースのみで最強とかいってる奴はアホなんだよ。
競馬なんてのは結果、実績がすべて。
最強決定戦なんてのはできるわけないんだし。

>>173故障馬が最強馬なんていってるお前は
ただのクロフネオタクしか考えられん。

結局その人の競馬感な気がする。

レースの内容で実力を決める人。結果がすべてという人。
その人によってどう考えるか・・・・だろうなぁ。

ただ、ドンはG1五勝で実績ナンバー１だから最強。
でもドバイで負けたのは体調だの展開だの・・で実力じゃない。
って言ってる人はただ好きな馬を贔屓目に見てるだけで矛盾した事を言ってるような気がする。

レベルが落ちてきてるのはダート界だけじゃないから安心しろ

案外、黒船もそれほどではなかったかもしれんね

ダートのレベルは下がっているか？
以前よりも素質馬が参入するようになったため、それは考えにくい。

では、ダートのレベルは上がっているのか？
ところが、こう考えるには地方競馬との格差が開いていないのだ。
以前よりも中央に素質馬が奪われているのに、中央に合わせてレベルアップは不合理である。

となると、どういうことか。
レベルは大して変わっていない、それが一番合理的ではないか。

幻想のレベルアップではないか。理由としては･･･
物事は常に進歩するとの思いこみ。
伝統的にダート馬を過小評価してきた伝統。
と、いったあたりが現実ではなかろうか。

>>185いやいや海外に行って体調悪くするのは仕方がナインじゃん？
実際体調くずして海外で活躍できてる馬ばっかだし。
しかもドバイでまけるのはそこまで恥じゃないと思うけど。

>>189
全部の馬が崩すわけでもないだろう。
それに、体調くずして海外で活躍できてる馬より失敗する馬の方が多いだろう。
勝つ馬は一握りで、負け馬はそれ以外の全部なんだぞ。

今回思うことはが一つある。
ドバイの馬場が日本と違うし、年によっても違うのは分かってることなんだから
あっちのステップレースを使って少しでも慣れさせる手もあった。
本気で勝ちに行くなら、それくらいはしないとな。取り組みがまだ甘い。

>>190
ごめんかき間違い

なるほどw

まあウイングアローは弱くはないがその時代とくらべればドンやゴルアのほうが強いだろ。そもそもドバイへはジャパダが終わってから早々と行くべき。

体調がどうのとかかいてるけど、
上位に来たアメリカの馬たちも１０数時間かけてドバイに行ったんじゃないのか？

実績で強さを決めてる人が、結果がすべての実績なのに
ドバイは体調が悪かったからしょうがない。
って言うのがおかしいかな・・って思っただけです。

クロフネが単に強すぎただけだろ？

見たかったな…クロフネのドバイＷＣ。
あれから競馬の熱が少し冷めてきたよｗ

最近の競馬は激しくつまんないし。

まだ地方交流重賞の方が面白いと思うな。
レースのレベルうんぬんより。

>>195馬鹿？実績で強さを決めるというか、勝負事はすべて結果がすべてだろ？
クロフネはどーでもいいとして。
アドマイヤドンが現在のダートＧ１最多勝という事実は間違いない。

アドマイヤドンなんて
クロフネの足元にも及ばないだろ。
レースっぷり見ればそんなもん
確定してるやん。


アドマイヤドンもアグネスデジタルもたいしたことねーよ。
クロフネの５馬身後ろ走ってるレベルの馬

アドマイヤドンより全盛期のアグネスデジタルの方が強かったと思う

まあ日本のダートは芝あきらめ組だから世界には通用しない。

>>198それオペラオーに対しての負け惜しみと同じだな。
これ見てると、いい加減見苦しすぎるぞ。
簡単に故障してる駄馬がダート走り続けるなんてのは無理なんだよ。

クロフネ＞＞＞＞＞＞ヴィクトリー＞＞＞ゴルア＞アブクマ＞ホクト＞ウインギアロー
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドン

>>200痛いとこつくな。
まー事実だからしょうがないな。

>>201

長く走ることがとりえなだけだろが
走る能力はクロフネの足元にも及ばん。
そもそもＧ１勝ち数など強さとはほとんど関係ない
エアシャカールマンセイしてしんどけ
ボケナスが。

>>203
クロフネって名前だし

>>197
185も195も俺なんだけど、俺はレースぶりで強さを決める人だから。

だからクロフネが一番だと思う。つぎはアリュールかな・・・

ロジータ最強
ロジータとクロフネ交配汁！！

シロフネっていたよな・・・

>>207

それいいね。
ファストフレンドやネームバリュー、アメリカ行ったプリエミネンスもきぼん

圧勝厨はともかく煽って他をおとしめるしか能がないようだな。

>>206僕はデジタルの方が上かと。

ドンは日本のダート史上ならかなり強い方だと思うよ。
ただクロフネよりははっきりいって弱い。
そのクロフネもレベルが最弱クラスのドバイやＢＣなら勝ち負けしたかもしれないけど
今年やそれなりのレベルの年では勝てないだろうね。

ポレー・・・砂だったのね。＿|￣|○ ｽﾏﾝｶｯﾀ

>>212クロフネ強いっていっても説得力ねーんだよ。
ダート二回しか走ってないのに。
上でもいってる奴いたが故障してる馬が強いといえるのか？
レコード出しただけで、あと妄想でしかねーだろ。
お前ら強いの意味を履き違えてるよ。
１レース強くてもしょうがねーんだよ。

クロフネのJCDって2着がウイングアロー
名前的には聞こえがいいが衰えていてその前後の成績は・・・・
さらにマイラーのノボトゥルーが上位に来たり・・・・・

>>215
確かに前が五着あとが１０着９着だからね。
完全に衰えてるね。

でもクロフネとドンが同じレース走ったら
単勝１．２倍と単勝６倍ぐらいだろうな
世間の評価はそんぐらい差があると

>>217
お前は現実におこりえないレースを妄想してどーするの？
そもそもそのレースに勝ったらなんなの？
クロフネ最強ー！とか言いたい訳？
正直気持ち悪いよ。

ドンとかデジなんかが幾つもG1を勝ってるてのは問題だよ。
こんなのが殿堂入りの候補として名が挙がるのが恐ろしい。

>>214
自分はホクトベガとクロフネをどっちも全レースリアルタイムで見てるが
ホクトベガが当時驚愕されたのは、川崎競馬場のまだ勝負所で無いところから
ひとまくりで上がっていって、そのまま押し切ってしまう点だった。

クロフネはそれを直線の長い東京競馬場で行えるという点で、さらに次元が違う。
並みの馬だったら、そんな乗り方をしたら直線半ばでタレるだろうし。

クロフネは確かにダートで２戦しか走ってないが、あれだけで
国内では既に勝負付けが済んだ、と思わされるだけのパフォーマンスを示したと思う。

所詮クロフネなんて芝で勝てないからダートにきただけじゃん。

それに海外の関係者が、日本のダート馬の走りを見て「クレイジー」と評するのも
たぶんクロフネだけだろう。Globe Formはクロフネのレーティングを
ケンタッキーダービー馬モナーコスと同斤とまで評価したし、drfもシガーやドバイミレニアムに
並び得る馬だとＪＣダート後の記事で書いていた。

残念だけど、ドンやデジタルにそこまでの能力を示せる力があるようには感じない。

>>221
ドンも含めほとんどのダート馬がそうです。

ドンはソラ使いだから例え黒船より強いとしてもパフォーマンスで示すことは出来ない
俺はクロフネの方が全然つおいと思ってるけどね

クロフネがあれだけ活躍したのだから
ジャングルポケットやシンボリクリスエスがダート参戦したら
面白い事になってただろうなぁ
日本は芝が中心なんで仕方ないことだがせめてフェブラリーＳぐらい出走してほしかった

>>207
ロジータなんてどう考えても二流馬じゃん
あれは地方だからこそ目立った馬だ

日本でダートを高めるには賞金をもっとだして
芝のG１馬じゃんじゃん引っ張って来る方法とか
これだけじゃ戦績に傷をつけたくない、という考え方をもってる人もいるから
真（海外でも通用する、芝で頭打ちの馬でダートに出てきた馬を蹴散らす）のダートホースを
作るとなると数十年単位になっちゃうのかな？

正直クロフネの走破タイ厶見れば一目瞭然

>>226
その第一歩にアメリカ・ドバイと全く同じダートに全国の競馬場に導入しないとな。

でもそうすると、確実に故障率は上がると思うけどね。

ドン武が乗らなくてﾖｶﾀﾈ

正直イーグルカフェの走破タイ厶見れば一目瞭然

天皇賞を７馬身差で圧勝した芝の最強馬イングランディーレにダイオライト記念で楽勝した
ミツアキタービンこそ現役最強馬で間違いないでしょう。

ていうかさ、ダート馬が芝馬に絶対負けないくらいじゃないと
同じくらいのレベルと認めないんだろ？
そうなったらダ＞芝なんだが。

>>232意味不明

殿堂入りできる可能性があるのはアドマイヤドンだな。

なんかここのやつら必死でクロフネ＞アドマイヤドンにしたがってるな。
あんなカス馬のどこがいいの？

レースを見ればクロフネの方が上だと思うが？カスよばわりする前に理由かけやカス

>>234
今の成績程度じゃ万が一にもするわけないじゃん
芝のＧＩに殴り込んでぶっちぎるかドバイＷＣでも勝たなきゃまず無理

>>228
日本にアメリカと同じ質のダートコースを作るのは困難らしい。
単順に降雨量の違いで馬場コンディションの維持が難しい、
という理由だそうだ。
ＧＣで放送された、ＪＲＡ馬場造園課の人の発言からのパクリだが。

>>236お前がカスだから。
基本的に故障する馬は駄馬だろ。
故障する馬は実力以上の力をだすから故障するわけだから
もっと自分分かれよって思う。

馬が強いか弱いかを考えるのは相対的な立場から
決められるため時代により変わるものである。
馬の成績を決めるのは絶対的な立場で決められるため
いつの時代にも変わることはなく普遍的なものである。

それゆえに馬の成績を理由にし馬の強さを語るのは
不適であるといえるであろう。

すべての競技は成績がすべてなんだよ。
わかる？

239＞身体能力じゃなく自我の問題になるんだな。ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ、ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ上げればきりないが、駄馬かな？

>>242故障する馬が実力以上のものをだしたから、ってのはあってると思うよ。
ナリタブライアンやトウカイテイオーが駄馬かどうかは別にして。
つーかの名馬たちとクロフネを入れるのもどうかと思うが。

名馬については己の脳内補完でええやん

>>239
>故障する馬は実力以上の力をだすから故障するわけだから
>もっと自分分かれよって思う。

人間でも練習中に怪我をや故障をする事はよくありますが・・・。全速で走って
肉離れや筋断裂をする事はありますが・・一秒前でも感知すら出来ない怪我なんて
幾らでもあると思いますが・・・例えばｻｯｶｰ競技中に脚をひねって靭帯断裂なんて頻繁
ですが・・

馬の調教でも普通にたんたんら走ってるだけでも最中に故障・・なんて幾らでもあると
思いますが・・むしろ調教中に故障する方が多いかも、ってくらいですが・・・

つーか別に自分の実力以上を出すから故障するワケでは無いと思いますが・・
新馬戦を大楽勝して故障する事もあればG1でﾚｺｰﾄﾞ勝ちして普通に競走生活を
送ってたりしますが・・・条件戦で負けた上に故障しても復帰後はどんな重賞
で激走しても無事なまま引退したりしますが・・未勝利でも故障する馬はいますが・・

現実を見てから判断してね（ ・∀・ ）。

故障が多いのは調教やコーナーだから、全力で走っているときは少ないねw

イーグルカフェがJCDを勝ったのが間違いだった気がする。

>>245
もっと短くまとめないと読む気にならない。
分かったこと、顔文字がキモい。

>>248
故障する馬は、競走能力・レースのレベルとは]無関係に故障する。
故障日時は調教中やｺｰﾅｰリング中が多い。蛇足だがｽﾎﾟｰﾂ選手も練習中の怪我の
方が多い。

故障し易さ(又は故障そのもの)と競走能力は無関係である。だから故障した馬=能力が
無い、自分が分かってない(?)云々は間違い。

>>249故障しにくさってのは十分競争能力に入ると思うよ。
競馬というのは、速さより勝利を求めるものだから。

>>250賞金をかせぐ能力には入ると思うが、
能力比較で故障し易さや故障した事を言い出しても筋違い。

ﾄｳｶｲﾃｲｵｰにしてもｵﾍﾟにしても正反対な馬だが、語ることが無くなって来た時なら
ともかくしょっぱなから故障し易さを持ち出されて比較されても相手が
呆れるだけ

>>251
なんか競馬を勘違いしてるよね？
競馬の能力ってのは早く走るのはもちろんだけど、
それは勝つために必要なための能力なんだよ。
たとえ能力があろうと勝てなければ意味がない。
まーしょっぱなから故障のし易さを持ち出すのはおかしいけど。
俺は競争能力に故障しにくさは入るといっただけ。

俺が思うに名馬とは結果だけではないと思うよ。
パフォーマンスも必要
３冠したスティルよりもファインの方が名馬っていう人も多いだろうし。
その点クロフネは名馬だね。長年競馬見てるが、あれほどの日本ダート馬は
みたことないし。アリュールやドンなんて、ちっちゃなもんだよ

そうだね。
けどそれってもろ主観だよね。
ダートは興味ないからどーでもいいが。
ファインのほうが名馬なの？
どっちも名馬ではない気がするけど。

そもそもドンとクロフネの2頭だけでレベルが決まるんかい。

このスレ書いた馬鹿はアンチオペと一緒で、ドンがＧ１勝ちまくってるから、嫉妬してるだけなんだよ。

いや、普通に黒船の方が強いのは間違いないと思うぞ。

あと芝馬のトップホースがダートに来たら圧勝するとか思ってる奴はマジで痛過ぎる。
要は芝で通用するスピード+ダート適正があるかどうか。
それがあるなら圧勝するだろうが、そうでないなら惨敗する。
新馬＞特別とダートで圧勝してたキョウエイマーチでも、久々のダートで戸惑ってただろ。
キングヘイロー等は悲惨な結果だったしな。
黒船の場合は元からダート馬だったと思うぞ。
能力の高さで芝を克服しただけで。

黒船も芝ではイマイチだったし、それほど強いようには見えないけどね。

>>257
多分芝のトップホースも能力の高さでダートを克服してくれると思うよ。
クロフネなんかより能力高いやつは沢山いるわけだし。ダートはレベルが低いし。

>>259
だからダートで走った芝の実績馬の惨状を見て見ろって。
ダート適性が無い馬はいくら芝で強くても、ダートのトップでは通用しない。

>>260いや俺は２５７が言った意味不明な理論をそのままいっただけだよ。

>>261
俺は具体例を示した訳だが、お前は「ダート馬は弱い」という決め付けの元に因縁つけてるだけだろ。
お前のＩＤ検索してみたが、何も具体的な事言って無いよな？
もう少し理論的に反論してくれないか？

>>262だから俺は２５７の意味不明な理論をそのまま言っただけだ。
黒船は能力の高さで芝を克服しただけで。
　　　　　　　↓
芝のトップホースは能力の高さでダートを克服してくれる。
おかしいか？

しかも芝からダートへいって活躍する奴が少ないっていうが
ダートから芝へいったらっもっと活躍する可能性すくないぞ。
お前の理解に苦しむ理論にまじめに答えるきがしないんだよ。

>>263
重箱の角を突付いてないで、自分の言葉で反論して見ろ。
黒船は芝適正もある程度はあるが、本質的にはダート馬、しかもダートの方が相手が劣るから圧勝した。
と言いたいのだが、ここまではっきりと言わないと俺の言いたい事が理解できなかったのか？
お前はどうしても黒船＝故障した駄馬、としたいだけじゃないのか？

正確には意味不明なので理論的に言い返せない。
が正しいかも

俺は外国産馬と内国産馬の違いだと思う。
シャトル、エルコン、シーキング、デジ、プレストンと世界相手に戦えたのは外国産が多い。
グラスも強かったな。ステゴはよく頑張ったよ。
結局クロフネは外国産、ドンは内国産、その違いかと。

ゴルア、ドンともにイーグルカフェ何かに負けちゃってるからね。騎手の腕とか言うが、G1勝てる能力があったってことだろう。
まぁイーグルカフェはNHKマイル勝ってるし、一応芝実績はあるね。
ダートで圧勝続けるには芝でも勝てるスピードがいる、というだけであり、芝馬がダートきて圧勝できるということにはならないかと。

>>264
当たり前。
そもそもダートは
�@最初からダート血統で、ダートしか使われてない馬。
�A芝で通用しなかった馬
で、構成されている。

日本では芝で走る事を前提に配合されてるのだから、ダート馬が弱いのは当たり前。
当然、競走馬のレベルは、芝＞ダートとなる。
しかし、だからと言って、芝のＧ�T馬がダートに出れば全てが全て通用する訳ではないと言ってるのだが？

>>265お前はクロフネ＝最強にしたいだけだろ？

アメリカは逆でダートメインで芝は弱い馬が集まってるな。
シガーなんて芝ダメでダート来たら神レベルだからわからんもんだ。

誰が黒船最強なんて言ったよｗ
結局、お前は何一つ理論的に反論出来ないのな。

つーか誰が芝のスターホースがダートで活躍できるなんていったよｗ

>272
お前が言ってないかは知らんが、昨日の書き込み見てるとそのような事が書いてあるだろ。
別にお前だけに言ってるのでは無いし。

>>271
お前が言ってるのは過去の結果だけだろ。

>>274
だから理論的に反論して見ろ。
過去の結果が無意味ってのなら、何で判断するんだ？

結論だしてやる。
仮にドンとクロフネが一緒に走るというありえないレースをしたとしよう。
クロフネが勝つ・・やっぱクロフネのほうがつえーじゃん。
クロフネ負ける・・・実力だせなかったな。展開が向かなかった。言い訳三昧
競馬は実力＝結果にならないもの。そもそも実力なんて正確な値がでるわけがない。
よって実績をあげることのほうがスごいんだよ。
わかった？

その方が意味不明ｗ
結局、戦ってない馬同士の比較など分からん、で糸冬。
より高い実績を上げた馬の方が「偉い」のは間違いない。
しかし「強い」かどうかは別な。ＯＫ？

全然意味不明じゃないだろ？
お前が馬鹿なだけなんだよ。ってかほんとにわからないの？
お前の強いってなんだよ。強くても勝てない。それ強いっていえるの？

そもそも黒船の敗因が「展開」などとは誰も言ってないし。
少なくとも、武蔵野ＳとＪＣＤを見る限り、展開を自分で作ってたがな。
ドンの方はゲートや折り合い、展開に注文が付く。

>>279
アホ。ありえないレースをお前らのために例えにだして、
負けたときの言い訳をいってやっただけだろ。

その前にクロフネがドンにまけることは有り得んから。

クロフネは芝でも今年のメンツなら2000m級のGIでもソコソコ勝負になりそう。
ドンは無理。

その上、クロフネはダ＞芝だからね。

だからその主観的みかたが意味不明だっての。
ほんとに競馬やったことあるの？

>>278
じゃあＧ�Tをより多く勝った馬が最強か？
ルドルフ、オペ、アグデジ最強か？
こいつらは「偉い」「凄い」のは間違いないが、レースは相手関係もあれば、どれだけの期間走ってたかでも実績は変わってくるだろ。
実績で強さは計れん。

黒船は高いパフォーマンスを見せながらも、世界へ旅立つ前に壊れた虚弱。
ドンは国内で敗戦を重ねながら、そこそこの成績を収め、世界で惨敗して能力の限界を見せた。
ただそれだけ。
世界で結果を出してないと言う点では同じ。

ちなみに俺は「ID:gI9HBgT1 」な
281とは別人

>>282
そしてお前の言ってる事も所詮は妄想でしかない。
まぁ君の為にドン最強って事にしておいてやるけどよ。
理論的に反論もせずに、相手の言葉尻を捕まえるだけの知障の相手に疲れたわ。元気でな。

>>283頭大丈夫？
最強なんてだれもわかるわけないだろ。
で分かったことがある。
俺は馬がどうこうより馬券で勝つことが優先。
お前は馬にロマン？みたいなものをもとめているんだろ。
正直キモイよ。
じゃなきゃどいつが強い最強なんて話はででこない。普通。

2chでは色々揉めてるけど、一般の競馬ファンから見れば、黒船＞首領
だということは、間違えない!!

まず走破タイム見れば、すぐ分かるよ☆　必死に追ってなくて1.33.3
は絶対にでない！恐らく２分を切る馬は、今まで見た感じでは黒船以外
いないと思う。やはりダ2000を2分を切るというのが海外で勝つための
最低条件!!そういう意味では黒船＜ドンとか言ってる香具師の意味が
分からない。

>>286
予想通り、まだ意味不明な事言ってたか。
俺は最強など求めてないがｗ
そんな馬鹿らしい物を。
お前が最初に「強さ」の話をしてきたんだろ？
それに対して俺が最強か？と聞いてるだけなのだが。
俺は別に黒船が最強とも言ってないし。

・過去に芝のトップホースがダートに挑戦して惨敗してる例が多々ある。
・そこそこの芝実績の馬がダートで圧勝した事があるが、それはダート適性があったから。
・以上の事から、芝のトップホースがダート参戦したからといって、芝馬の独壇場
になる事はない。
と言ってるだけなのだが？

単にクロフネが強すぎただけで、
ゴルアやドンがウイングアローやイーグルカフェに劣っているわけじゃない。
ただ、ゴルア、ドンのあとの現役ダート馬が弱くなっているとは思う。
層が薄くなっているんじゃないかな。やっぱり不景気が（ｒ

>>288
お前が意味不明なんだよ。今日の最初から読みなおしてみろ。
俺は
黒船は能力の高さで芝を克服しただけで。というのに対し
芝のトップホースは能力の高さでダートを克服してくれる。
といっただけ。それがきにくわなくてお前は反発してきただけだろ。

>>287や>>289
見たいな馬鹿は結論のでない言い争いを一生してれば？

>>288
あとお前俺は最強など求めてないがｗ っていってるが>>283>>285
で最強最強を連発してるから十分もてめてるのが見え見えで言い訳が
見苦しすぎる。

>>291
結論は出ているよ。お前みたいなバカが認めないだけ。

結論
成績を残す馬・・・強い。すごい
パフォーマンスの馬・・・印象強い。

やっぱアブクマだね

>>293
それ自分にもあてはまってるんじゃん？

>>296
ダートではクロフネが飛びぬけて強かった、
ドンはイーグルカフェやウイングアローの全盛期とは差がない。
だから、クロフネ基準でレベル云々言うのが間違い。

↑これが俺の言う結論。認めないのがバカ、俺はバカじゃない。

>>297
クロフネとび抜けて強かったの？ダート二回しかはしってないのに。
ボクシングで例えると
一回戦・・最速の１ラウンド３秒ＫＯ勝ち
二回戦・・またも最速の１ラウンドＫＯ勝ち
三回戦・・左腕故障
あー故障してなければチャンピオンだったのに〜
こんな感じ。
故障してなければどうなったのかと、想像してしまうが、あくまで想像の域。
こんな馬が飛びぬけて強かったと俺は思わないけど。マー人それぞれだな。
日本のダートで強いと思う馬はいまのところいないかな。

↑これが俺の言う結論。認めないのがバカ、俺はバカじゃない。

JCDを圧勝してもチャンピォンになれないんだ・・・

>>298
１回戦2回戦って何だ？
ボクシングは4回戦（未勝利戦）＞6回戦（下級条件）＞8回戦（準オープン）＞10回戦（オープン）＞タイトルマッチ（重賞）

で、武蔵野Ｓは4回戦なの？ＪＣＤは4回戦？
ウイングアローはプロライセンス取ったばかりのひよっこなのかな？
ボクシングの事も知らない癖してボクシングに例えるなよｗ
ここなら誰も知らないと思ってたのだろうが甘いわ。俺はボク板にも住んでるんでね。

え？ＪＣＤ勝っただけでチャンピオンなの？
その年のチャンピオンって意味なの？

>>300
別にその一回戦二回戦に深い意味はないよ。

>>301
クロフネが圧倒した香具師は
世界チャンプを倒してきた香具師だから
あのときは特別

>>301

>>300についての釈明をどうぞ。
で、ＪＣＤ勝ってもチャンピオンじゃないんだ？君の中では。
じゃあ、そのＪＣＤを2年連続で負けてるドンはチャンピオンじゃないよな？
まさか地方Ｇ�T勝ったくらいで真のチャンピオンだと思ってたりしないよな？

一戦目二戦目ってとこにでもしといて。
でもウイングアローはそんときゃボクシングでいったら引退一年後くらいじゃん

ドンだれ？

>>302
ボクシングの事知らないんだろ？
それならボクシングで例えるなって言ってんだよ知障。
知ってたら恥かしくて1回戦2回戦などと言えんｗ

お前の理屈だと、デビュー戦で日本タイトルマッチで1ＲＫＯ勝ちした事になるんだが。

>>305
頭大丈夫か？

そんなムキになるなよ。
一歩なら知ってるぜ。

だから何だ？

ボク板住民って２chの恥さらしらしいね
得意気になっている程暇なら字札して

＞一歩なら知ってるぜ。


ﾜﾗﾀ

>>311
反論出来なくなるとそれか、知障哀れ

おまいらそろそろスマートボーイについて語りませんか？

>>313
まー落ち着けって。惨めに見られるだけだぞ。

>>315
惨めなのはお前。
ありもしない知識で、他の事に例えるとは・・・
そして、負けを認めず誤魔化す・・・哀れ

馬場の違い、オールウェザーと日本の砂は全く別物だということを考慮に入れなければ全く意味のない議論だな

>>314
引退しますた

奴はダートの神だと思うよ。
いったい何戦してるの？

ボク板住民は必死なだけの粕
臭い人間の典型

Kヲタが紛れてるな。

一歩で思い出したけど
鴨川会長が「強い奴が勝つんじゃない。勝った奴が強いんだ」
っていってたよ。確かにそうだけど、当たり前のことじゃんって思った。

おまいら仲良しですね

地方出身で芝でも強かったイナリワンやオグリキャップが最強でいいじゃん。　

ゴールドアリュールはJCD前に引退してたらどのような評価だったんだろ

Vc3cfLttはバカだな。

勝った奴が強いならこの世に番狂わせはないということになる。

だからさ、クロフネって名前の由来からして
ダートに行った時点でもう終わりなの！
後は惰性でしかないんだよ。

そもそもこんな名前付けなければ良かったのに。

クロフネ語るのは良いけど、リドパレス持ち出す奴は
思考停止の池沼

>>257
キングヘイローは芝のトップホースだったのか！！

てか交流ＧＩなんて水増しＧＩを数にいれてドンのがＧＩ勝ってるから強いとかあれだよな
ＪＣダート２回出て勝てないドンとＪＣダートを圧勝のクロフネだし

>>326
どーしてそんな意味になるんだ？
馬鹿はお前だろ。もうすこしない頭使え

クロフネは、

芝でヘタレた→ダート転向→見事な２連勝（圧勝）

という流れが良かったんじゃないかな。まぁ芝でもマイルC勝ってるけど。
あと、武蔵野とJCDを両方圧勝したのがデカいと思う。
あれでもう、クロフネはダートでは絶対に負けないという意識が見てる側に芽生えちゃったような気がする。

流れも何もあんなパフォーマンス見せた馬自体が皆無。
比べられるとしてもホクトベガくらいか。

>>1　　クロフネが本物のアメ車だから

>>333
JCD前のゴールドアリュールやアドマイヤドンのパフォーマンスもクロフネと差がないと思いますけど
時計的には地方だからあれですけど

ホクトベガもクロフネと同じような競馬を色んな競馬場でやってますね

相手関係がぜんぜん違う

その理屈ならエイシンサンルイスのパフォーマンスなんか桁違い

後追いで見たくせに黒船を語るな。

>>332
黒船は芝でヘタレたわけじゃないだろ
もとはといえば神戸新聞杯で蛯名が出遅れたのが痛かった
というか蛯名を乗せたのが全て間違いだったな

というかNHKマイルとかダービーなんかも下手杉
毎日杯までの乗り方すりゃあいいのに
それで結果が残せたかは知らんが

>>338

出遅れたことよりも、無理に後ろから行く競馬をしようとして掛かってた。
後ろから行く競馬もできるようにならなければならないって言ってたけど。

四位（テンザンセイザ）も松永（エアエミネム）も福永（ダンツフレーム）
もあいてなかったから、仕方がないっちゃ仕方がないんだけど。

>>339そんなこと言ってたらそんな馬は沢山いる。

芝ならクロフネ、ホクトベガ程度の実績でもダートでは神になるんだから
馬主や陣営はもう少しダートにも積極的に参戦するべきだ

デュランダルがダートいったら凄いことになりそうな気がする

>>342
パワー不足で大敗するのが目に浮かぶ

>>342
俺もそう思う、けどダートは人気ないから賞金とかすくないからなんじゃん？
よく分からんけど。

>>343
デュランダルの末脚はクロフネなんかより全然すごいと思うが。
ダートに適応するかはやって見てのお楽しみだな。

古馬になってからのギムレットのダート見たかったな。

世界トップレベルのダート戦はスタートからガンガン行けなきゃ話しにならんでそ

日本でダートの世界トップは無理があるんじゃ？

マジレスすると02春のサウスヴィグラスが一番アメリカに近かった

ん、スレタイをよく読んでなかったよスマソ

芝の末脚でダートの強さなんて測れねぇよｗ
マジでデュランダルがダート向きのパワー秘めてると思うなら、見る目ないよ。
ダート向きかそうでないか、色んな馬を見て勉強した方がいいぞマジで。

>>まーやってみないとわからないが、あんまムキになんなよ。

デュランダルは欧州でもダートでも中距離でも通用しない

クロフネだって最初のダートは本望で出たわけじゃないだろ
芝だってそこそこ走ってたし
今のダートは芝失格の馬が出るレースになってるんだから
レベルが落ちたんじゃなくて
それなりの馬がダートに流れてこなかっただけだろ

くどいかもしれないけど、ここ読んでからレスしてね

ttp://inews.sports.msn.co.jp/columns/HORSE_15.html

ダートの現状はこういうことが起きないと改善しないの

>>354
クロフネは元々４歳春はドバイ目標だったので、ダートのレースに出す予定ではいた。
秋天除外で、予定が早まっただけ。

多分ダートは昔からのずっと低レベルのまま続く気がする。
もしくはなくなる。

>>331
「強い馬が勝つんじゃない、勝った馬が強い」という理屈は、
勝った馬が弱いということはありえない、
勝った馬は常にその中で一番強かったという理屈になるんだが。

>>358
勝つ馬は強いんだよ。弱きゃ勝てないっていうことじゃん？
そして競馬に常になんてものは存在しないし
競馬で一番強いとかを持ち出すのはどーかと思うよ。

お前ら何も分かってないなぁ。
日本競馬史上、一番強かったダート馬はタケシバオーだよ。

そもそもこの文でどっから常にが出てきたの？

>>360
タケソバオーすんごい強いね。成績もかなりすごい。
こんなすごかったとは知らなかった

シ

>>362
話が分かる椰子がいて嬉しいのう。
クロフネが頂点なんて思ってるのが甘いんだよ。
砂のレベルは、タケシバオーから緩やかにドンまで落ちてるんじゃ。

>>351
芝の末脚でダートの強さなんて測れねぇよｗ
マジでホクトベガがダート向きのパワー秘めてると思うなら、見る目ないよ。
ダート向きかそうでないか、色んな馬を見て勉強した方がいいぞマジで。

たけし馬王は１２００と３０００勝った事しか知らん

クロフネが目立つパフォーマンスをしただけのことだと思う。
クラシフィケーションを見る限りはトップはアブクマポーロの時代から
さして変わっていない。層が厚くなっているなとは思うけれど。
（ダートのレートは大差勝ちがままあるにもかかわらずうまく作っている。
一つのバーが１１４、もう一つが１１７）

>>367
そーかな？そんくらいのパフォーマンスしてる奴はダートでも結構いた気がするけど。

ウイングアローくらいが、標準的なダート王者だと思う。
クロフネ、アブクマ、メイセイ、ホクトベガがそれよりも少し強いくらい。（でもクロフネとホクトベガは別格かな）
あとは大して変わらないと思う。

ドンがどん底

>>364
リキエイカンを撃破して札幌記念２連覇のマーチス＞タケシバオー
格で言えば当然こうなる

まーダートはどいつも大差ないよ。
ダートで世界をとるのは一生無理だな

ダートなんて戦前の日本競馬みたいなもんでしょ

弱いし層が薄いのでちょっと強い馬が出たら圧勝ばっか

今のダート競馬は日本の戦前前の競馬レベル
クリフジ＝ホクトベガ

今の芝路線よりはダートのほうがよっぽど層が厚い
特にレベルの低い短距離〜マイルなんて悲惨極まりない

374 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/08 19:43 ID:sIj4xR/G
今の芝路線よりはダートのほうがよっぽど層が厚い
特にレベルの低い短距離〜マイルなんて悲惨極まりない

いや、実際に今の短距離路線は、かなり層が薄いと思うが？

>>374そりゃないって。
日本の競馬が芝中心だし。
ダートは仕方がないよ

>>257　ダート適性はもちろん存在するけど、最近のダートに君臨してる馬は
ダート転向組の中では芝実績最高だろ。クロフネのダート適性すげーとか言ってる
けどJCDの面子をそのまま芝で走らせたら、クロフネもっと楽勝かもよ

>>378
そりゃ相手は単なるダート馬だからな。

>>379 それじゃクロフネのダート適性って何だ？芝だともっと離れるなら
そいつらの方が、ダート適性という点では上だと言えるだろ

>>380
俺は257じゃないが、
ＪＣＤのメンバーで芝を走っても、圧勝するのは間違いないが、着差が開くかはどうかな？
ダートの方が着差は開きやすいからな。
そもそもその場合、着順が大幅に入れ替わると思うが。

なんかよく分からない言い争いしてるが
日本のダート馬なんてしょぼすぎ終り。
それ以上話すことないだろ。

>>381 そりゃ芝だから着差は開かないだろうけど、芝でも断トツの能力を持って
れば、ダート適性云々だけの話だけじゃないだろって事

>>383
クロフネはもってないから芝で負けたんだろ。

つまりクロとドンとでは適性とかそういうものじゃなくて
１頭のサラブレッドとしての力量が違う、ってことでしょう。

もちろんドンだって実力は出し切っている上での話だが。

どっちが上っていってるの？
どっちも大差ないとおもうけど。

>>385
上の話と噛み合ってなくない？

>>383
じゃあ非力な馬でも、芝で強いと言うだけでダートで圧勝できるのか？
根本的に持ってるスピード能力は芝馬＞ダート馬。
しかし、ダート適正が無いとそのスピードも生かせないって事だろ。
Ｇ�Tに限ると例は少ないが、上級条件〜重賞で「そのクラス上位の芝馬」がダートに出て来て惨敗してる事を良く見ないか？
芝馬がダートで勝った事だけを見るなと。
ダート馬が芝で好走したりする事もあるだろうが。

大抵、ダート→芝で結果を出して芝路線を歩むと、実は芝馬だった事にされて、
芝で頭打ち→ダートで好走は、ダート馬が弱いで片付けられるが。

ダートを舐めて撃沈した馬といえばマイネルラヴ
岡田がＢＣスプリントが目標とかほざいて華麗に撃墜された

>>388
事実その通りだな。
道営から中央入りして活躍した芝馬の地方戦績が、全てを物語っている。

ダートで勝とうが芝で勝とうがクラスは上がる、ダート適性、芝適性はあるけど
脚力で密接な関係がある。条件にいる芝馬より
芝の一流馬がダート界に君臨する可能性のほうがはるかに高いだろ。
そして日本は芝＞＞＞ダート

タケシバオーがダートでも強かったとか、オールラウンダーとか、もおかしいな。
そのころは今のような短距離路線やダート路線はなかった。
当時は中央のダートより、南関東の方が明らかにレベル高かったはず。
タケシバオーは弱敵に勝っただけ。
昔の馬でオールラウンダーなら、ヒカルタカイとかオンスロートとかに言うべきだろうw

それから非力な芝馬の全てがダートで圧勝できるとは一言も言って無い

じゃー結論はダートはカス馬の集まりで人気もないし
レベルも低い。ということで異論ないですね？

芝もダートもクラス分けが同じなんだから、スピード指数とかで比べればいいのにw
条件戦ならレベルは大差ないだろうからな。
そこからオープンや重賞がどれくらいレベルが高いか見ればいい。

>>393
じゃあつまり、ダートでも強い芝馬はダート適正があるって事を認めてるんだよな？
君の言い方では芝馬はダート馬より強いから、芝のトップホースは全てダートで圧勝する、と言う事が言いたいようにしか思えなかったんだが。

>>396 は？最初からダート適性は無視してませんが？
読み返してみろよ、俺は>>257が芝の脚力を無視しすぎたから言ったんだよ

少なくとも短距離・長距離は流入する馬の数でダートに逆転されてるだろ
日本の主役は芝中距離であって他は全部脱落組と言う極論が正しいとするなら

何を言ってるんだw
日本のレースの８割はダートで、長距離は下級クラスには少ないんだから、
一番の脱落組は芝中長距離w

２ちゃんやり過ぎだろ、落ち着けよ

距離ごとに路線が整備されているのは馬に
各々の適性というものがあるからだ

少なくとも中央競馬に芝、ダート路線があるのは同じ理由だ

>>399
どんな脳みそしてんの？
そもそもなんでダートなんていうマイナーでしょぼいのものに肩入れするの？
お前の学校での存在がしょぼくてダートとかぶるからか？

キングヘイローの例
芝クラシック路線　今一つ
芝マイル路線　今一つ
ダートマイル　惨敗
芝スプリント　タイトル獲得

芝スプリントはレベル低杉
香港のマスコミから舐められてたな

香港は短距離〜マイルで強い馬こそ真の最強馬のスプリント王国だからね
既にデュランダルとサニングがスプリンターズＳで精英大師に一蹴される予定だし

中央にも３才春限定のダートのG1が必要だな。

イングランディーレは、最近ではダートで重賞も勝てない駄馬だが、春の天皇賞を勝ってしまった。
それはダート＞＞＞＞芝で、ダートで落伍した馬でも芝ならＧ１を勝てる。

とも言えてしまうわけだが・・。もちろんそんなことは微塵も思ってないけど。
結局、適性を無視して、ちょっと強い芝馬が行けば、ダートで途方も無い強い馬になれる、というのは辞めて欲しいね。

何でアグデジは、糞弱い馬だらけのダートレースでちぎれなかったんだ？
手抜きで賞金稼ぎずるい。

>>406誰もそんなことは言ってない。
ただ芝で強い馬がダート適正があれば相当強いのは間違いない。

>>408
でも、せいぜいはドンレベルだと思う。クロフネはむしろ本来は
アメリカのダートでトップを張っていなきゃいけない馬が、何故か間違って日本に輸入されてしまったような感じ。

日本のダートで1600m 1分33秒3、2100m 2分5秒9で走れる馬なんて、今度数十年は現れないと思う。
アメリカのトップクラスでも無理なんじゃないか。その当時の東京のダートがどれだけ速い馬場だったかは
推察しかできないけど、まさかアメリカの土のダートより、速く走れる馬場状態では無かっただろうし。

>>409
クロフネなんかが通用するわきゃないだろ。ダートはレベルが違いすぎる。

とりあえず強い馬にひつよーなのは最後に脚を使える「持久力」なので
芝で圧倒的な力をみせて馬場不問な馬なら普通にダートも強いかもしれん。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ　ﾀｲｷｼｬﾄﾙ　でｺﾞｰ

>>410
いや、自分は通用すると思うが。アメリカのレースを毎週生で見てるけど
アメリカのダートのレベルは確かに高く、日本のダートとはまるっきり違う、
しかし、一部のＧ１を除けば、レース自体のレベルは高くないと思う。

まー実際走ってないし。分からないね。
意味ない話し合いはやめよう。

>>411
シャトルは普通にダートで実績残してるだろ。
>>412
その通り。
本当にレベルが高いのは３冠やトラヴァーズＳ、ＢＣくらいなもので、
その他、Ｇ�Tを含めた前哨戦的レースはメンバーが揃ってない事が多いしな。
それでもＧ�Tクラスになると1-2頭は強い馬が出走してる事がほとんどだけど。

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

全部ダートレースにすれば世界で通用するダート馬もそこそこ現れるでしょ。
結局芝の負け組がダートに行くわけだからその時代の芝のレベルによって
ダートのレベルも変わるのは仕方がない。

ネオザッツロブロイ辺りはダートでもかなり強いと思うんだけどね。

ていうかアメリカ（とドバイ）のダートは土だから。
ドンは砂では強いが土ではそれほどでもなかったのだろう。

クロフネ土で走ったことあったっけ？

ダート馬が海外で勝たない限りは

＞大抵、ダート→芝で結果を出して芝路線を歩むと、実は芝馬だった事にされて、
＞芝で頭打ち→ダートで好走は、ダート馬が弱いで片付けられるが。

クロフネとアグネスデジタルの直接対決を見たかった。
アグネス陣営はダートでは負けると思ってたみたいだけど。

そりゃあアグネスデジタルとの比較なら
クロフネの方が遥に強いだろ

でもそれって推測でしょ。
きちんとした結果としてクロフネ＞デジタルを証明して欲しかったな。

故障馬はあいまいで妄想でおわるから、嫌いなんだよ。

デジならウイングアロ−といい勝負だろ。
つか、ウイングアロ−も絶好調期ならクロフネに2、3馬身の差くらいだろうけどな。

>>416
ザッツなんてイングランに砂でも6馬身くらいつけられて完敗だよ、ロブロイも無理
ネオは下手したら砂馬かもしれないってくらい調教走るけどな

>>422-423
武蔵野S、JCD。この２走だけで十分じゃないか？

>>425
そういやロブロイって軽いスピード馬かと思ってたけどパワー型だよな。
藤沢は芝ばっか使うし調教もそうだからあんまり気づかなかったが。
実績からスピードの裏付けもあるし血統的にもダートOKじゃない？

>>427
かもしてないけど、やってみないとと

日本の場合は配合、生産の時点からしておもいっきり芝よりだからな。
ダート生産馬は人気が有っても投資&回収の効率性のみだし
牧場一の牝馬には最低限芝も夢を見られる種があてがわれる。

丼以前にカス

＞４２６
クロフネは当時のやけに軽い東京のダートしか使ってないから
中山や大井でも本当に強かったのか永遠の謎

確かに東京や京都では過去のダート王の中に入っても負けない力があっただろうが、大井や函館や中山で強かったかは分からんな。
大井では意外と走れなかったかもしれない。

砂が深くなればなるほど強いホクトベガが最強でよろしいか？

大井2800ならキョウトシチー最強

>>434
じゃあ俺はデュークグランプリを推そう

クロフネ本当につよいって思ってるのは基地だけだよ

同期のタキオンにダートでも負けそう・・・・
タキオンは父アメリカ２冠馬　母父ダート馬

血統的には芝向きとはいいがたいし・・・

>>436
>>クロフネ本当につよいって思ってるのは基地だけだよ

このように思われる根拠はなんですか？
あれだけのレースをして強いと思えないというならそれだけの理由がおありなのでしょう？
是非聞かせていただきたいですね。

>>438
一回二回のレースで最強馬にするな。そのパフォーマンスだけでその後を妄想するな。
東京の軽い砂でしか走ってない。
海外でも勝てた？砂でしか走ってないのになぜ分かる？あくまで評価されただけ。

ゴールドアリュールもダート2戦しかしなければクロフネ級だったのに・・・

チンコ汁ﾏｽﾞｰ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>439
しかし絶対にありえないとも思えない。
もちろんそれを証明する手段はないが、あの勝ち方を見ればそのように思ってもいいのでは？
(ま、別にあんたに分かってもらおうなどと微塵も思ってないけどね)

けどダート強かったのは間違いない。

クロフネだったら・・・と思ってる奴がまだこんなにいるのか

シーキングザダイヤはダートならクロフネ級

せっかく俺がフォローしてやったのに

物凄く強い馬を仮に作れたとしても只でさえ砂の実績が評価されない国で作りたがる人が居るのだろうか・・・

黒船だって始めから砂目当ての馬じゃないし・・・

>>442
クロフネが地方馬だったら、お前は多分貶してるだろうw

>>440
相手の実力がぜんぜん違うと思うが

そこまで違わない。
ウイングアローだってバリバリ落ち目だったし、それでも二着たいした面子じゃない。

>>450
イーグルカフェは？次の年のJCダート勝ってるが？

>>450
ゴルァがちぎった相手は、さすがに全然違うだろ。
出遅れたインタータイヨウと本格化前の駄馬キングマン

450の理論では
ウイングアロー＝インター太陽
なのだそうだ。凄い。

いやそこまでいってないが海外の馬なんか全馬着外だし、日本の馬にそこまで力差はない
ウイングアローはすでに衰えまくってただろうが。前後のレースをみれば分かる。
いっとくが俺は日本のダートではクロフネが一番強かったとは思ってるぞいちお。

だけど散々上でたたかれてるんだからそこまで強くないってことを分かれよ。

>>451イーグルカフェはゴールドアリュールだって勝ってるぞ。

>>454
つまり、クロフネの日本のダート（砂）での強さは認めているが、
世界のダート（土）と日本のダート（砂）は全くの別物なので、
クロフネが世界で通用したかどうかは、日本のダートのレースのパフォーマンス
（しかも一回二回程度）だけではわからないのでは？
ということを言いたいわけですな。

でも、砂と土の違いがわからない厨房が、砂のパフォーマンスをみて
妄想するのが腹立たしいと。

多分、言ってることは正論だろうし、世界でやる前に引退したわけで、
結果は誰にもわからないだろうけど、妄想するぐらい許す心の広さを持ってやれよ。

イーグルカフェなんて、安定性は無いしデットーリだしで物差しにならん。

>>457
おっ話の分かる奴いるじゃん。就活おわって暇なんだよ。
バイトもやめたから次決まるまで遊ぶかねないし。
よし！ここは大人になるか。ごめん！

>>452
クロフネがちぎった相手は衰えたウイングアローですけど・・・・
あの時期ウイングアローはたくさんの馬にちぎられてますよ
ウイングアローが2着はレースレベルの低さを露呈してると思うんですが・・・・

それ俺がいったまんまやん。
けど大人になれ。
だどさ。

>>460
それでも当時のウイングアローよりは弱いぞ。
あの面子のJCDで2着にこれないよ。
ハイペース府中がベストの馬なんだから。それ基準で考えないと。
大井や盛岡では、明らかにパフォーマンスが落ちる。特に大井。

>>462
どうかな？
次のレースでムガムチュウにちぎられるウイングアローとノボトゥルーだし・・・・

ウイングアローとノボトゥルーがムガムチュウに千切られるレースなんてあったか？
俺の記憶にはないのだが。

砂界（すなかい）でいいのか？

ウイングアローは力の要るダートでは惨敗する馬で、
脚抜きがいい府中なら終始強かった。
最後のフェブラリー以外はね。
ウイングアローの全盛期が前年だったことはわかるが、
それほど翌年が落ちていたとは思わない。
第一、もしクロフネと全盛期のウイングアローの差がわずかなら、
イーグルカフェをあれだけクロフネがぶっちぎることができただろうか。

ゴルアもイーグルをぶっちぎっているが、
あれは斤量差もあったし、それでいてクロフネの方が着差は大きかった。

イーグルカフェとゴルァが斤量差あってぶっちぎったレースって？

それにウイングアローの内容は、前年と比べれば前後も確かに悪いよ。

>>467
去年のアンタレスステークスは両方５９キロだったか。
それはカン違いした。スマソ。

だから深いダートはダメなんだよ。
たとえ全盛期でも大井とかでは全くのカモ。
最後のフェブラリー以外は衰えが敗因ではない。
深くない旭川のブリーダーズゴールドカップは圧勝しているし。

>>468
南部杯はゴールドティアラから5馬身後ろ。
このときのゴールドティアラは大幅馬体増で万全にあらず。
前年は4馬身差。

東京大賞典は1，8秒差の10着だが、前年の帝王賞は急仕上げでも0，7秒差の5着。

>>469
東京大賞典はむしろジャパンカップダートで力を出し切った反動が
大きいと思うが。
盛岡もダートは時計がかかる。
１分３８秒台で決着するような深いダートでは全盛期でもダメだよ。
そこで完敗したから衰えていたことにはならない。
２００１年にもう衰えていたというなら
フェブラリーやブリーダーズゴールドカップはどう説明するんだ？

フェブラリーはペリエ、ブリーダーズゴールドカップはなんか知らんけど勝った

結局クロフネの2ch評価を落としているのはクロフネ基地。

「BCやドバイでも勝ち負けできる」と米国の専門家が口を揃えて言っていた。
たとえ専門家でも当然、推測の域を出ないわけだが、それでも素人である基地が
へたな断言するのはハッキリ言ってマイナスイメージ。
もちろんへたな貶め方をする安置も同様だが。

それに、クロフネ基地ってダートの知識が全然ない。
馬場状態とか全然分かんないみたいだし。
当時、時計の掛かる良馬場であの時計が〜云々。
他のレースの時計見ろってw

基地が変な持ち上げかたするけれど、それでも最強は最強だよ。
次元が違うとまでは言わないけど、ホクトベガより３枚ぐらい抜けている。
俺は>>77がちょうど良い評価だと思う。

やはりクロフネは安定性に欠ける。５戦して全て連体というのは考えにくい。
距離や乗り方に注文が付きすぎる上に、故障も多い。
もしドバイに行ったとしても一戦必勝な上に、
日本調教師の管理能力では、毎年変わるドバイの砂の状態を考慮しきれないため、
勝つのは難しいと思われる。

＞距離や乗り方に注文が付きすぎる上に、故障も多い。

付き過ぎる？乗り方はいいとしても、距離は1600から2000こなせりゃ充分では。
1度故障しただけで故障が多いってどういうことか。

>日本調教師の管理能力では、毎年変わるドバイの砂の状態を考慮しきれないため、

アドマイヤドンの馬主も、チャーター機使う気持ちがあるくらいなら
地元のステップレース使って下さい。
マクトゥームチャレンジだっけ？

>>475
現役中は一度だけではないし、デビュー前にもあった。
実際、故障は多かったぞ。

>>476
地元のステップレースレースを使うのは大事だね。
トゥザヴィクトリーは見事にハマって、武豊の恩恵があったものの
日本の調教技術から言ってぶっつけは確かに難しい。
エルコンみたいに長期滞在して使っていくのが理想的だな。

確かにドバイの砂は毎年傾向が変わるらしいから、
綿密な情報収集もかねて、万全の状態で挑んでもらいたかった。

>>474

>>474
ちなみにあちらの評論家さんによると、
あの独特なストライドの大きさから言って、米国の砂の方があっていたらしい。
米国の評論家が絶賛していたのはこのためか。
もちろんドバイでも適応できたと思うが。

>>478馬鹿でしょ？

どんな馬も評価がたかければ誉められるだろう、海外の騎手だってその馬勝つと
世界の名馬にすごく似てるねだぁ、それ以上だってしょっちゅう言ってるだろ
この馬は日本じゃ強いが海外ならカスだね。って普通思ってたとしてもいわねーだろ。
あんまそこらへんの話をまに受けるなよｗ

馬場対策してないのに、滑るだの相手強いだの言ってる陣営が糞。
そういうことは、やることやってから言え。

そもそも勘違いしてる馬鹿がいるようだが、ヴィクの時のメンバーは糞。
キャプテンスティーブだったら、フリートストリートダンサーと大差はない（と言っても、格上だが）
他のメンツも雑魚過ぎた。
ヴィク自体にダート適正もあった訳だしな。
単純に芝のトップホースが出れば、ダートしか走れない馬よりも好走できるって事はない。
欧州馬は基本的にパワーがあるからダートでも走れる。
日本の軽い芝でしか走ってない芝馬とは比較にならん。

ドバイの馬場はほとんど土って感じだった
サラサラの砂みたいな日本のダートとは求められる能力が根本的に違う感じ

クロフネの時のダートは異常に砂が薄くタイムもでてほとんど
芝並みの馬場だった。で、NHKマイル勝つほどの軽いスピード
を備えたクロフネが元来パワー方のダート馬達を圧倒した、と。
クロフネって馬は一段下以下の馬相手には芝でも突き放せる馬だったし。



と、いうのはどうでしょう？

所詮日本では、その時代時代の最強馬がダートをほとんど使わないからね
クロフネは確かに強かったけど、やっぱりダートを走った馬の中では強い
としか言えない　つまり日本のトップかどうかは分からないしアメリカで
通用したとも絶対言えない

クロフネは故障したし、芝弱いから雑魚じゃないの？
地名度はそれなりだけど、実力がそれほど伴ってないな。
ハルウララみたいな馬だな。それは言いすぎか

見るなよ。http://ibbs.cybercity.ne.jp/ibbs.pl?user=suketto

キャプテンとフリートを同格に語るアホがいるスレはここですか

ここでは、日本の砂とアメリカの土の違いを挙げる人間が多いが
はたして本当にそこまで違うものなのだろうか？

もちろん違いがあることは認めるが、日本の軽い芝と欧州の深い芝ぐらいの違いのような気がするが・・。

は？ばかっつら！
そんなのとははるかににがうわ！

故障のしやすさなんてのは能力として語れるもんかな？
言ってしまえばサラブレッドなんて生き物はみんな故障しやすい生き物。
実際に故障するかどうかはほとんど運の領域でしかないと個人的には思う。
テイオーくらいしょっちゅうポキポキやってれば、あー壊れやすいなーくらいは言えるか。

少なくとも、１回や２回故障の実績があったからって「この馬は故障しやすいから減点」
なんて評価はどうかと思う。
故障してない丈夫（に見える）馬だって、結局は「たまたま故障しなかった」ってだけだろうし。

そのたまたまが大事なんだろ。
競馬なんて偶然が大事なんだよ。

ドバイWCに出走したのが万全の状態のシンボリクリスエスなら３着はあった、と言いたい

>>493
どんな理由で？

俺はクリスエスのＤＶＤ買ったくらい好きなんだけどその真意がよくわからない。
それくらい強かったっていいたいのか？

ハイペースに強く、時計勝負にも対応できるから。
もちろん単純に強いってのもあるけど。

>>493
ダートの適性とか全く無視して？そもそもあのHペースについていけるだろうか。

>>497
クリスエス知らないの？

どうでもいいが、なぜ哩界のレベルはシャトルからデュランダルまで激しく落ちた？

みんな昔を強くしたいだけなんだね。やっと分かったよ。

予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ
予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ
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　短距離のほうもレベルが落ちてるように感じる。
　今のダート短距離における有力馬のセレクトをみて、こいつなら・・・

　ワシントンカラー・セレクトグリーン・エイシンサンルイス・ブロードアピール

　こっちのほうが確実に勝てそう。
　こいつらとしのぎを削ってきたからノボ・ノボ陣営は「まだいける」と感じてるのかも・・・。

ワシントンカラー
渋った芝がベストか。
芝ではＧＩ上位に行けたが、ダートでは展開に恵まれないとカガヤキローマンにも敗北。

セレクトグリーン
弱面相手に圧勝も、ビーマイナカヤマに完敗。

>>503
・マイネルセレクト
　エイシンサンルイスに一度も先着できなかったサウスヴィグラスが馬齢を重ね、「大先生騎乗」のハンデもありながら勝てなかった馬。

>>504
そういえばエイシンサンルイスってどうしたんだろ？

>>498
芝のハイペースとダートのハイペースを一緒にしたらダメ。
ドバイのは殺人的なラップだよ。芝でHペースに対応できる程度じゃ、全然。
求められてる能力がまるっきり違うから。

>>506
ドバイのラップを教えてくれ

>>506
芝のＨペースで対応できてるんだから日本の中では望みがあるほうだろ。

予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ
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予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ予後ノボノボ

おまいら、ここでどうこう言う前に、現役の米トップジョッキーの
日本馬への評価聞いたらどうですか？
http://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040327K70.shtml

ジョッキーの評価など一々信じていたら…アレだ。

このジョッキー辛口トークだな〜
まーしょうがないけどね、実際はほんと眼中にねーよっておもってると思うけど。

むしろフリートなんちゃらに負けた馬をマークする方がどうかしてる。

>>510
だいたい、日本のダート馬は砂競馬なんだから
アメリカやドバイの土ダートではスピード不足。
芝での能力が高い馬でないとＢＣクラシックとかドバイＷＣでは
通用しないと考えるのが当然。
まあ、日本のダート史上でならクロフネだけだろう。あとは芝の馬。

個人的には、逆にアメリカやドバイの馬に砂競馬やらせりゃ
日本のダート馬が勝てると思っているが。