【ポストＳＳは？】種牡馬総合スレ2

2004年度　リーディングサイアー
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2004&mode=list&type=leading&tbl=sire


前スレ
【第２の戦い】種牡馬総合スレ【ポストＳＳは？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078180223/

クリ

２ゲッツ　＆　ターンで


ザグレブ

行き過ぎた繁栄は急速な衰退をもたらすってローマ皇帝が言ってたよ。

スティルもクロスが入ってるな

タマモクロスが後継を出せるか否かがこの春に決まりそうだな。
頑張って欲しいところだが。

スマートボーイ

デュランダルが期待できる。
アンチニックで出た名馬は時として破壊的な遺伝力を発揮する。
それにノーザンテーストは種牡馬の母父として優秀
（サクラバクシンオー・サッカーボーイ・サクラチトセオー）

>>1さんの種は優秀らしいぞ

>>6
マイソールサウンドが安田記念で活躍できればタマモクロスの後継も安泰だろう。

タマモクロス産駒といえばマコトライデンがまだ去勢されていないはず
種牡馬に転進は可能と思われるが・・・

サラブレッドってのは常にその金均衡点を模索しながら進化していく生き物なんだよ
サンデーがあまりにも栄えすぎたためにしばらくはその修正に追われることになるだろうね

しかし、だ。昔からの種牡馬の興亡を見ているものにとっては
「心配するな、今になにかがきっと出てくる」
と思っているんですよ。

サンデーの次は結局世代を経たノーザンダンサー系あたりに落ち着く気がするな。

>>14
フレンチデピュティかファルブラヴあたりかな。

>>1
乙

去勢され率が高い種牡馬ってなんだろう？

トロットサンダー、ｶﾞﾝｶﾞﾚ

つーかあの血統で1000万円もしたのかトロットサンダー。
バブルならではだな。

将来アサティスの後継馬が地方のリーディングを独占すると見た

しゅーたん･･･

サンデーばっかりと言われながら今年もサンデーばっかり。
まだまだ日本の血統にはサンデーと言う刺激が必要とされているんだろうな。
もっぱら最近は牝馬の活躍が目立つ訳だが、それはまだ父系が日本で育つ環境ではないと言う事なのか？
サンデー牝馬は結局のところ優秀な牝馬なので非サンデー系の父系に活力を注ぐ結果になるだろうし。
父系がスピードを売りにする種牡馬ならサンデー牝馬との組み合わせで大物が出現することは想像に難くない。
ということで世界に誇るべき日本の在来血統ショウネンカンプに期待します。

俺って・・・・・・・・
ショウナンカンプに修正します。

そういえばフジキセキの海外での活躍、あんまり聞かないですなぁ
しょっちゅう海外旅行に行ってた気がするのですが

>>23
オセアニアで大失敗
しょせんSSの半端な後継などその程度ということが証明された

普通に質問なんですが日本の場合は特に感じるのは
なんで競争成績が種牡馬成績にこれほどまで差ができてしまうんだろう？

全馬が成功するとは思わないけど日本はこの差が大きすぎるのはなぜなんだろう？

ヤマニンバイタルが活躍するんだからその土地における向き不向きがあるのでしょう。

予想ではミスプロ系がくるかな。
希望は豚さんですが。

>>25
G�Tレースなどが長距離偏重の古い体系のままになっているからだろう。

>>23
オセアニアではフレッシュサイアーランキング第五位でした。
まあそのうちG1馬でもでるんじゃないかな。

オセアニア血統が日本でも爆発するなら
ニホンピロカラカやヒットザマークは人気種牡馬だよ

つーか全ての馬にチャンスを与えろ。
何処にダイアの原石が埋まってるか分からん。

アラブ馬のサンプルクローンを大量に作り、
その年に種牡馬登録した全馬に数頭ずつ種付け。
↓
生まれたあいの子が一歳になったらかけっこ勝負。
上位１００頭のタイムを毎年公表

競馬からかけ離れてくるね

>>25
日本の場合は特に感じるのは、日本の競馬を観てるから
サンデー、トニービンが成功してるからそうじゃないように感じるけど
欧州も米も数多の名馬がサイアーランキングに載ってない

>>33
話の主旨が違うように思うけど。

昔は父内国産のダービー馬や天皇賞馬が何頭もいたのにね。

ダンツどこいった？

＞36
シアトル？フレーム？

シアトルフレーム？

リファールの曾孫がＧ�T勝ったな。
アメリカにいるリファールも大喜びだろ。

リファールは長寿なんだな

全競馬場の芝があと３センチ長かったら今のサンデーじゃリーディング取れないかもな

▼とるに足らないニュースの為のスレッド39▼
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1082185243/610

ロイヤルスキー亡くなったらしい。

リファール系も結構輸入されたけど残ったのはダンシングブレーヴだけだったな。
世界的にも今は不振だよね。マニラとか見てると。

43 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/02 19:22 ID:PYt7V6AZ
リファール系も結構輸入されたけど残ったのはダンシングブレーヴだけだったな。
世界的にも今は不振だよね。マニラとか見てると。

>>43
今日の天皇賞馬が手も足も出なかったあの馬がいるだろ。

リファール→グリーンマウント→ライブリマウント→ミツアキタービン

天皇賞を見て、SS系のスタミナ不足が露呈したと感じた。
今日の馬場は少し芝が長いそうだが、平坦の京都コースでの
この不甲斐なさは、血統の将来に黄色信号が点灯したのでは。
この程度ではスタミナが苛酷に求められる欧州競馬にも、
パワーも要求される北米競馬にも、SS系は適応出来ずに、日本の
軽い馬場にのみ、血統の将来を托すことになる。
しかし、勝馬の父ホワイトマズルも社台種牡馬。SS系がダメになっても、
社台ブランドは不滅という気配も濃厚になった一日でした。

�чｮの喜びようは凄かったね
イングランディーレは社台で種牡馬入りしてほしい

ギムだろ。
あの闘争心は凄い。
母父サンデーも問題ない。

ファルブラブとかがリーディングになったら、
まじで競馬に興味なくなりそう。
クリスエスとかでも同

ファルブラブは、間違いなくエリシオだから大丈夫。牛量産でしょ
クリスエスは、そこそこやりそうな気はするが。

種牡馬の前評判ほどアテにならないものもない

>>47
春天を勝つような馬では種牡馬になっても駄目だろう。

エリシオとは違った雰囲気で〜
案の定な社台の宣伝文句。エリシオが成功していたら
同じ父のエリシオに似て〜
と言ったくせに

種牡馬選定の精度って上がってきてるんだろうか。
歴史と学習でコツコツと。
騙される奴が居なけりゃ商売にならないが。

>>52
成功した内国産種牡馬に春天勝ち馬は少なくない。
まあイングランディーレは失敗するけど。
というか、まともなチャンスすら与えられないだろう。

サンドロップ二着か・・・

SSいなくなったら競馬の流れも変わって、斬れより持続系の脚を使う種牡馬が日の目を見る可能性もある。
去年のミラコ、タップみたいな。

ダート・芝兼用の種牡馬として種牡馬入りしないのかな

ヌッキーモンスターは期待できそうかな？

>>55
春天勝馬で成功したのはトウカイテイオーを出したシンボリルドルフだけだろう。

サクラローレルは一応重賞勝ち馬出してる

>54
精度上がってる訳ないじゃん（ｗ
マリエンバードとかムーンバラッド、アラムシャーとか輸入する連中だよ。
学習能力ゼロですよ。

>>60
メジロライアン　−　ブライト、とラインを伸ばしてるアンバーシャダイは？

60 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/03 08:22 ID:8H/U1m3i
>>55
春天勝馬で成功したのはトウカイテイオーを出したシンボリルドルフだけだろう。

>>63
ごめん、アンバーシャダイを忘れていました。

タマモとかトプガンも悪くないかと。

トップガンはかなり良い感じだよね。
中距離G1ならいずれ勝てそうな雰囲気。

トップガンはサッカーボーイのポジションに納まりそうな。

血統、脚質などから見てもトップガンの成功は難しいのではないかな。

>>69
産駒がデビュー前のようなコメントだな

確かに>>69のレスには哀れみを感じる

つか、脚質による成功しやすさ、しにくさなんてあるのか？

将来的に菊花賞、天皇賞春の二着馬が三頭ぐらい出そう。

トップガンは脚質なんてないも同然だから逆に期待していいんじゃないの。

京都芝2200〜2400あたりで人気薄のﾄﾌﾟｶﾞﾝ産駒を見ると
思わず顔がほころぶよ

タマモクロスはともかくトップガンはあの程度で成功したことになるのか？

トップガンそんなにいいか？
チャクラとプリサイスは頑張っているが、それ以外の産駒がしょぼい気がする。
その辺がアーニングもサイヤーランクもパッとしない原因かと。
重賞勝ち馬多数のタマモ、大物を定期的に出すサッカーと比べちゃいかん。

>77
バンブーユベントスも入れてあげてﾎｽｨ。
今のところブライアンズタイムの後継馬の中では
一番活躍していると思われ。
あと期待できそうなのはギムくらいだし・・・

去年は重賞３勝でリーディング２２位
EIもタマモ以上なわけだが

>>78
BTは後継が総崩れしてるなあ・・・・。
トップガンが出世頭か。

ナリブ以外は崩れたってほど悪いのいないだろ
マヤノもサニブも期待以上だし
あとなんかいたっけ？タケヒデ？

>>77
今年そのプリサイスとチャクラが思ったように活躍してないからな。
リーディングでマベ、ロレに遅れをとっている原因はそこだろう。
２頭とも今年まだ１勝もしてないよね？
ただＢＴの後継としては今のところトップガンが一番優秀。

狂ったように連勝街道突き進む馬より
成績が安定しないで、強いときは鬼強く、弱い時はあっさり降参。
そんな馬の方が種牡馬として成功する・・・
そんな傾向ってありますか？

数的に後者＞＞＞前者
両者に対する期待の格差

上記要素を考慮しても尚・・識者求む。

どうせ輸入種牡馬が天下を取るんだろ。
ガリレオとか輸入したらすぐにでもリーディングいきそう。

>>84
サドラー系のガリレオが成功するとは思えないが。

シンボリウエストがこのまま活躍してくれればいい種牡馬になる。
馬主がシンボリ牧場だし、日本にくる公算大。

>>86
ダート短距離馬を量産ですか

リファード系はキングヘイローだけだったがイングランが種牡馬になれそうだな

ラスカルスズカは無視ですかそうですか

>>83
あなたの言う、『連勝する馬』が僅差勝ちのオールマイティー型で、
『時に鬼強い馬』の成績が安定しない原因が距離・馬場適性の狭さに因る場合、
その傾向は遺伝学的に見ても十分ありうると思います。
上記の通りで、要説明ということでしたら、長文で恐縮ですが説明いたします。

＞＞83じゃないが興味あります。
お願いします。

>>83
「弱い時はあっさり降参」で真っ先に思いついたのは
マックイーンだったりするわけだが…あれは安定もしてるなあ。
勝ち馬にあっさり降参した結果2着は取っているという。

成功は……してるとは言いがたいなあ

サンデーの孫はなんか展開がちょっとでも厳しいとあっさり降参がおおいねえ。

サンデー系以外の父内国産で当初の期待通りかそれ以上なのは、サッカーボーイ
タマモクロス、サクラバクシンオー、メジロライアン位かな？
当初の期待度や繁殖の質考えると微妙な成績なのが、サクラローレル
マヤノトップガン、トウカイテイオーあたりで、明らかに期待はずれなのが
ナリタブライアン、メジロマックイーンってところかね。

ウォーエンブレム

サンデーでも他の種牡馬と同様に代を経るとキレがなくなりステイヤー化しますね。

>>95
http://blog.livedoor.jp/wwwpog/archives/313933.html

トップヴィル、ロウソサエティ牝馬から日本クラシックに放り込んでくるのは
サンデーならではだな。繁殖では用無しだろ。

>>91
もし>>83の傾向があるなら、こういうことかもしれません。（例外も多いので参考程度ですが）

まず、繁殖牝馬は年１頭しか仔を出せませんので、最低でも年間に生まれる産駒数分は必要です。
ゆえに種牡馬と違い、未勝利や下級条件馬が大半を占め、重賞勝ちなどはほんの一握りです。
つまり大半の繁殖牝馬は、種牡馬ほどにはスピードもスタミナも持っていないということです。
それでも、当初から超一流扱いの種牡馬（ＳＳのような）でない限り、まずはそういった牝馬との交配で
結果を出さないといけないわけです。 中堅クラスの種牡馬の場合、これが基本と考えます。

オールマイティーで僅差勝ちが多い馬の場合、対応幅が広い体型や筋比率、循環器系など、
遺伝要素的にバランスが取れていると同時に、図抜けたものを持っていないとも言え、
上記の低レベルな牝馬との配合でさらに要素が薄められた場合、勝ち上がるのが難しくなります。
『ここなら勝てる』という得意条件がありませんので。

対して『力の要るダート』とか、『高速芝の短距離』のように、限定条件でやたら強い馬の場合、
スペシャリストとして特化した遺伝要素を保持しており、産駒にその部分さえ伝われば
（要素が薄まっても）限定条件下では強さを発揮できますのでそこそこは勝てます。

人間で言えば、美男×醜女でバランスの良い綺麗な顔の子を作るのは難しい（美男×美女でも）ですが、
『目が大きい』『鼻が高い』だけでいいなら遺伝要素が単純なので簡単に作れるということです。

また条件云々以外でも、成績が安定しない馬の場合、馬は実力以上の力は出せませんゆえ、
最大値の『鬼強いとき』に相当する遺伝的要素を持っているはずで、
遺伝的要素としては、　不安定で鬼強　＞　安定的僅差　と言えると思います。

>>81
エムアイブラン。産駒は少なそう

>>90

レギュラーメンバー、スエヒロコマンダーもな。

ホリケン
http://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%94N%8A%FA%91%D2%82%CC%8E%ED%89%B2%94n%0D%0A%83z%83%8A%83P%83%93%82%AA%82%B9%82%F1%94n%82%C9%82%C8%82%C1%82%BF%82%E1%82%C1%82%BD%81I%81H

>>94
　トウカイテイオーは、GIホースを2頭出しているから、
　失敗とはいえないだろうけど、
　この馬の場合、リーディング云々より、
　後継を出すほうが重要だから、微妙だな。
　でも、クラシックを勝った馬としては、よくやっている方だと思う。

タイキシャトル

まあ現実にはダンスインザダークだろうな。

しかしバクシンオーもそうだけどスピード能力に秀でた種牡馬が有利なんだね
それからするとダンスインザダークはどうかなって感じではある。
サンデーってよりは位置付け的にはタマモクロスの後継って印象。
パントレセレブルとか大物種牡馬なのに名前があまり挙がらないね

>>106
単年リースの外国種牡馬じゃ、
優れていてもサンデーの後継にはならないだろうな。

サドラー系がきそうな気がする。
この前のドバイでも２着、３着？に来てたみたいだし。ローエンもサドラー系。
代を重ねるごとにスピード能力が上がっていってる感じがする。

インザウイングス−シングスピールのラインだけだろ、日本で通用しそうなのは

ローエンで底見えたよ

>>94,103
>>103も言ってるがトウカイテイオーは一応G1勝ち2頭出してるからねー。微妙ってことはないだろう、供用年数考えると。
むしろ、父のシンボリルドルフが微妙だろう、供用年数から言えば。
メジロマックイーンも重賞勝ち馬がいるから明らかに期待はずれでもないだろう。
むしろそこに加えたいのはオグリキャップだが。

オグリキャップは生死さまよってた期間が有るからしょうがないよ

>>111
マックイーンは重賞勝ち馬だそうがやっぱ期待はずれだろう・・・。
既にやばい段階まで来ている、もう２〜３年で駄目なようなら、引退だろうな。

ギムだろ。あの闘争心は凄い。
母父サンデーも問題ない。
次点でクリ。

オペやカフェ、ファルブラヴあたりは苦しいのでは。

>>114
同じこと何度もウゼーよ

>>114
よしざわうざい

産駒２・３年走ってから語れよ

つまり、ライブリマウントは特徴もあって、いい種馬になれる要素はあったと。

要素はあったっていうか既に大物だしたけどな

一回の激走で疲労溜まってしまう体質こそ、繊細で質が高い。
連戦に耐え、連勝してしまうようなガテンな体質は質が低い。

質が高い方が遺伝して嬉しい→成功する繁殖？

と、電波を打ち上げてみたものの。。連戦して連勝するような体質がやっぱ
特上だわなｗ

>>114
ｸﾘって何?栗と栗鼠?

関係ないけど、今年のＳＳ２歳馬「191頭」って反則じゃないか？
あの繁殖の質に加えて191頭だと？
他の種牡馬、全く太刀打ちできないじゃん・・・
ザグレブ買い戻すしかないね

もともと一流と超一流のあいだのレベルの馬ばかり出す
ＳＳも晩年になってさらに淡白になってきた気がするから
１９１頭いてもこの中からどれだけの馬出せるかは微妙だよな。
タキオン、スペシャル、スズカ級はいないんじゃないかなあ。

>>122
ザグレブの場合、単に三振かホームランかというタイプではなく、
三振か三振か三振か・・・（×３０〜５０）・・・かホームランかという
恐ろしいまでに不確実な種牡馬なので、生産者側も歓迎しないと思う。

>>123
タキオン、スペシャル、スズカ級はいません。
それ以上の馬はいますけど。
おまけに種牡馬としてはノーザンダンサー級です。

ノーザンダンサー級になってくれればいいけどねえ

>>124
今の清原みたいでよろしいですか？

>>127
金持ち牧場ならそれでもいいけどね。

マックとタマモクロスのラインはどうやら途絶えそうだね。
こういうマイナー系のラインは産駒に一頭くらいは超大物が現れるものなんだけどなあ。

後者は、マイソールサウンドは現状でも種牡馬になれると思う。
どの道先細りであることには変わりないが。

ザグレブはシェリフズスターみたいなもんだね

海外からの輸入馬かタイキシャトルだと思う

短距離種牡馬はどうがんばってもリーディングにはなれません

ぷっ

>>129
マックのラインは最後まで分からんよ。
一子相伝だからなあそこは。

去年の一着賞金総計（除障害）
1000〜1600　1612860万円
1700〜　 　 　1786080万円
意外と差がないが、短距離種牡馬産駒と中長距離種牡馬産駒、
お互いが相手の土俵で勝ちあがる頻度を考え合わせると短距離種牡馬がやはり不利か？

ＳＳってそのままアメリカにいたり、ヨーロッパに行ったりしてたら
日本くらいその国の競馬席巻してたんだろうか？
シャトル種牡馬で、ＳＳの子供が何頭か行ってるみたいだけど
あまりめぼしい馬はでてないみたいだし。でもＳＳの孫に関しては
日本でさえも成功してるといいがいようにも思えるし。
　そのままアメリカにいてたら、やっぱ成功してたかな？
イージーゴアよりはマシだろうけど

アメリカじゃ無理でしょ。

ヨーロッパでも無理だろ

あらあっさりと（泣）

ヨーロッパはスローの決め手勝負の競馬だから悪くないと思うけど。
イタリアやドイツは日本くらい時計の出る馬場だし、成功してたんじゃない？
フランスとかイギリスは馬場が違うからわかんないけど。

サンデーは別として、サンデー子種牡馬は
強い奴には弱い、弱い奴には強いという感じだから、
下級条件が高額な日本じゃなきゃ成功はしてないと思われ。

サンデーはあの底力があればどこいってもある程度はやれてると思う、
ただ孫は一転して底力が足りない仔が多い。

サンデー産駒が絶った後はやはり実績から言ってブライアンズタイムだろうなぁ。
フジキセキやダンスインザダークもホント優秀な種牡馬だと思うけど、
サンデーサイレンス並に強い馬は出せる可能性はやっぱ少ない感じだし。
（肌馬の質に違いは確かにあるけど）
ただブライアンズタイムは種付け数が抑えられているから、トータル的には
2位とかなるかもしれんな。
けどインパクトのある強い馬を輩出させるのはブライアンズタイムのような気がする。

もうジジイだよ

>143
BTはもう芝での活力無くなってる感じがする。
ダートでの活躍馬の比重が大きくなっていく、て高齢種牡馬の特徴だし。

>>141
イタリアはそうだけど、ドイツは時計が掛かるよ。

サンデーの直仔がいなくなった後にリーディングサイアーを争うのは、
やはりサンデー産駒達なのではないだろうか。
サンデー産駒以外に考えられるとしたらタイキシャトルとバクシンオーか。
あと他にチャンピオン候補がいるとしたらどんな名前をあげますか？

lively mount

>>135
結局エイダイクインがそうだったってことはないかな。
骨折、クソローテ、騎手の三重苦であそこまで頑張った逸材だし。

>>147
バクシンオーは短距離だけなので、さすがに２位か３位までじゃね。
シャトルは成長力が疑問なので、トップ１０には入れても上位は厳しい。

ブライアンズタイム、フォーティは種付け数が少ない上に高齢
ダンスキセキは本当に勝負弱い、これじゃ上位にはいけてもリーディングサイヤーは無理

やはりまだ未デビューの種牡馬がなるんではないかと思う。

>>148を見るまでLive Remountだと思ってた・・・

04年　ＳＳ191頭デビュー
05年　ＳＳ108頭デビュー（ラストクロップ）
06年　ＳＳデビューなし
07年　ＳＳ２歳世代＆クラシック世代なし（古馬200頭くらい？）

↑これだと2006年まではリーディング独走間違いなしだな。
07年にはクラシック世代がいなくなるが、古馬だけでもリーディング獲りそうな予感。
サンデー以外がリーディング獲るのは2008年か・・・

いくらサンデーがぶっちぎりだと言っても
クラシック世代がいなくなれば
誰かが、リーディングを奪取してくれるのではないかと期待。
あーでも2歳＋3歳のレースの総賞金って、全体の二割ぐらい？

サンデーの最終産駒が４歳になる０７年でも余裕でリーディングだろう。
問題は５歳になった０８年でどうなるかだろうな。

そういやサンデーは２歳と３歳の二世代でリーディング獲ったんだっけ？
つくづく恐ろしい種牡馬だったなぁ・・・

サンデーの劣化コピーが、それこそ数の力でリーディング取るくらいなら
本物のサンデーの天下が出来るだけ続いてくれた方が良いよ。
しかし、実際には6年でダンスが１位になるだろう。数が半端じゃないから。

なんだか０８年もサンデーの天下のような気がしてきましたね。

その頃にはウォーエンブレムのチンコもビンビンになって
リーディングサイヤーになる。


そんな夢のような話に・・・ならねーよなあｗ

ドバイミレニアム

ダンスがリーディングになるようなら
クラシックは超低レベルになりそうだな。

社台スタリオンステーションはプライドを捨てて
マーベラスサンデーをスタッドインさせるべきだな。

>>161
俺はマベサン好きだけど社台は嫌いだから個人的にそれは嫌だ。

グラスはどうなんだ？

ステゴも駄目だな。
馬体は小さいのに枝が長い。

>>161
これ以上中途半端なサンデー子はいらんよ。

でもスペ亡き今、年度代表馬級のサンデー系って殆どおらんぞ。

>>166
タキオン、って言ったら吊るされる？

>>167
期待的にはタキオンでいいんじゃね。
種付け料、質、数、セリでの値などすべて高いし。

マベサンは晩成じゃなかったらもうちょっと評価してあげてもいいけど。

>>168
俺は晩成の馬好きだけどね。ただ生産者からは好かれないのは事実だね。
やっぱ一番の狙いはクラシックだろうし。
マベサン産駒は芝を走れる馬も結構いるからＳＳ系種牡馬では優秀な方だと思うが。

シンボリクリスエスはどう？
血統的には微妙だけど、SSの仔がリーディングってのはあまりにも
寂しすぎる

>>170
社台的にはサクラユタカオーみたいな評価なんだろうが、
ロベルトの流れだからなあちょっとずぶくて勝ち上がるのに苦労はするかも。
母方は地味な血が多い、それ故付けやすいのはあるかもしれないが。

クリスエスと言えばブロッコは日本じゃ全く駄目だけど。

アグネスフライトが今少しやばいらしいね。
産駒を残して欲しい！　頑張れ！！

タキオンがいるから死んでもいいよ

↑お前が市ね

下がりすぎなのでage

>>142
意味不明・・・・・
例を挙げて・・・

意表を突いてセイウンスカイ

スマートボーイ　
意表つきすぎか、、、
でもヤマニンスキーの例もあるし

スマートボーイつけるなら同じ静内SSのサウスヴィグラス付けるな
あれは走るぞ、スペシャリストの馬体だ

サンデーに似た馬連れてくればいいのに。
アメリカでも主流じゃない血統でプリークネスSだっけ、の勝ち馬。
いないのかもしれないけど。
それかオペ
日本の馬場適性は間違い無いし、
現役時の戦績も十分過ぎるぐらいだし
スピード、スタミナ兼備な上に根性もある。
いいと思うけどいい牝馬につけられてるのかな。
産駒のデビューが楽しみでしょうがない。

ジャンポケなんかいいと思う。
ダビスタにいないのが残念。

>>180
＞アメリカでも主流じゃない血統でプリークネスSだっけ、の勝ち馬。
？

見て驚くなよ・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

ゴルア＆クリスエス＆エンブレムに期待

>>182
あれ、サンデーが勝ったレースベルモントSだっけ？

>>185
そういう意味か。
サンデーが勝ったのはケンタッキーダービーとプリークネス。
ベルモントはイージーゴアに８馬身ほど離されていた。

プリークネス・ステークス勝ち馬から
タバスコキャット
ティンバーカントリー
カリズマティック
ウォーエンブレム
を連れてきてるし、
Silver Charmくらいしかいないんじゃないの。あとはMr.Prospector系ばっかり

>>187
詳しいですね。
ミスプロ系は日本のレース体系だとリーディングは難しいんじゃないかと思う。

日本はこれからダート時代に入ります。
湿ったダートはミスプロ系
井上　和香　はプロミス系

キングマンボ連れてくりゃ万事解決

>>188
ミスプロ系で日本のリーディング取れるとしたら、Kingmamboのようなタイプだろうな。
重ね重ねエルコンドルパサーがいたらどうなってるだろうかと思うよ。

売ってくれないと思うけど、ジャイアンツコーズウェイとかロックオブジブラルタルとかはどうかねぇ。
短距離むきかな。

キングマンボはレーンズエンドが手放さないだろう。
ジャイアンはクールモアだからリースで来るかも。

キングマンボの全弟のミシックトライブなら日本にいるが

10年後はキングカメハメハがリーディングだったりしてな。

>>194
全兄弟でも出来の良いのと悪いのがいるからなぁ。

>>192
ジャイアンツコーズウェイは父があれだからなあ、日本じゃ微妙。
ロックオブジブラルタルは日本でそこそこ適性を示した父とはいえ、クロスがきついからなあ
成功する可能性と失敗する可能性半々。

>>193
フォーティーとトレードって話しもあったらしいけど＞キングマンこ。

ジェイドロバリーが緊急手術
http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=10846

　エルコンの子があんまり走ってないしkingmamboの孫はダメなんじゃないか

フレンチデピュティが来るような気がする。

なんやかんやで、かなり凄い。

内国産のハメハメが活躍したんだから
やはりトレードすべきだったのだ！
今からでも遅くないッッッ！

ナイスベンゲルはいかがですか？

リーディングサイアー見たんだが、ノーザンダンサー系ってホント衰退
しちゃってるね、一番上なのがライアンの１２位だもんな…

個人的にはシルバーチャームかキャプテンスティーヴが欲しいな

>>204
ヘイローやロベルトの血が大活躍している日本ぐらいだけどね。
欧米ではやっぱりＮＤが主流。

>>198
アフリートとトレードじゃなかったっけ？

>>205
キャプテンスティーヴいるじゃん。協会に。

>>204
ＮＤ系が今日本で弱いのは、ＮＤ系にあう繁殖が少ないからだよ。
コスモバルクやカンファーベストのように、今日高でＮＤ系種牡馬に交配できる繁殖は
一昔前の血統になることが多い。
アメリカから輸入されたＮＤ系の血を含まない繁殖をつけると、結構走っているから、
ＮＤ系種牡馬が駄目というわけではない。

欧米からND系の繁殖牝馬を輸入してるんだから
日本でND系がイマイチなのは当然。

NTが流行った時期にND系馬鹿みたく付けまくったから間違いなくその悪しき影響だろ
特に日高の中小牧場は流行に乗っかってアホみたく代用品付けまくってたし
そんな時期に結果を出したダンシングブレーヴ一門のポテンシャルは凄いと思うが。

日高の対社台への最後の足掻きがラムタラだったのが時勢の読めなさを反映してたな
障害→地方と流れたマルカセンリョウだけ活躍してるのも皮肉なもんだが

>>209.210
それにしてもトップ２０にわずか３頭とは、一昔前では考えられなかった
ことだけどな

上位に居るのは大概ダートも走る馬が多いので
ダートあまりはしらないＮＤ系のランキングが低いのはしかたあるまい。

ダートがよさそうなフレンチデピュティがどこまでいくか。

ボストンハーバーに密かに期待

シングスピールが欲しいが無理だろーな。
代わりにオペラオーがどーなるかだ。
なんにしてもＳＳ牝馬と相性の良いやつが勝つな。

ワイルドラッシュ。。。

クロフネ

なんぼＳＳ牝馬と相性が良かろうと、ＳＳ牝馬の性能自体が疑問。

トニービン牝馬に比べると限りなく悲惨ではあるが

「トニービン牝馬とは違ってサンデーを付けられないから」

とサンデー厨みたいな事を言ってみる。
まあそれ考えても結果出なさすぎだよね。

プリンスリーギフト系
↓
ノーザンダンサー系
↓
サンデーサイレンス系
↓
ミスタープロスペクター系？

>>219
相性がいいトニービンもタマモクロスも死んじゃったからなぁ。
ジャンポケに期待するか。

http://keiba.nifty.com/race/index.html?page=column¶m%5Bwriter%5D=13

ここを読むと、フジキセキとかクロフネの種付けがまだ満口じゃないんだってさ。
意外だ。

高いからでしょ。
値段がティンバーくらいなら完全に埋まってるはずだし。

満口が150頭以上じゃないのか？

まあ結局は肌馬の質が一番大きいでしょ
社台が一番力いれる種牡馬が成功すると思われ。

社台が力入れてもダメなものはダメ。

やる気だけでどうにかなるならエリシオはリーディングだな

ラムタラをシカトした社台にしては珍しい失敗だな、襟塩は。
IKかなんかでも世代ずれしててどうかとか言われてたし。

IKなんかを相手にしていたら、社台の成功はなかったよ。

229がいいこと言った！

>>228
５頭ハズレても１頭当たればどうにかなる世界だからなあ。
ここんところ、エリシオ、スペ、エルなどはずれまくってるけど。

まあ人の手柄だがトワイニングちゃっかり取っているところが社台の上手さか。

ウォーエンブレムのインポは直ったのか

>>222
バブルガムフェローが満口っていうのは以外だな、大物がまったく出ないし
今後は厳しいと思うけど？
それとコマンダーインチーフも繁殖の質が上がるのと反比例して、成績は
下がる一方で今後厳しそうだな。

でもコマンダーの仔は売れますよ、それも中央に
またバブルガムフェローの仔も売り先は多い
地方の（特に南関東）調教師はバブルガムフェローの仔指定で
きますからね

ヴォイスリージェントの血をひく、リージェントブラフはどうなんだろうね？
ていうより種牡馬になれる？

>>233
バブルは今年産駒が頑張らんと来年厳しいな。

トワイニングは勝ち上がり率は高いだろうけど大物感に欠ける産駒が多そう。

そろそろSS系も淘汰して欲しいね。実績も無いのに種牡馬になった馬多過ぎ。

どっかでみたけど、ナリブ・エリシオ・スペ・オペ・グラ・カフェ・ポケは
ＩＫ的に種牡馬として厳しいって書いてあったよ。

>>237
そんでもあのレベルの繁殖馬からあんだけ勝ち上がりと２勝馬出せば
人気もでるんでない。ただ大物は出にくいのは同意だな。

社台に入ったから今後の産駒はエンドスイープ並には大物出るかも

ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に
ＩＫ的に

このスレでIKのことを書くのは禁止

ここでIKの宣伝をするのは新興宗教の信者が自宗派の宣伝をするのと同じだからね。

ホンダは１３日、３列シートに８人がゆったりと座れるミニバンの新型車「エリシオン」を発売した。
エリシオじゃないのか(´･ω･`)

車といえば、三菱自工で昔「スタリオン」って高級車があったね

高級車と言うよりはスポーツカーですね。
その後継的モデルは「エクリプス」ですた。

ヤシマジャパン（父４９）に(・∀・)ﾓｴｯ

ミスプロ系ではスキャターザゴールドに期待したいけど･･･

しかしシンボリクリスエスの今年の種付け相手はめちゃくちゃ豪華だな
ポストSSはこの馬か？

>248
ヤシマジャパンと言えば
チキチキバンバンでお馴染みのみつまジャパンってどこ行った？

キングマンボ以外いないでしょう。欧米ではそんなに桁外れの種牡馬でな
いから輸入出来ないでもないようなきがするけど。

>>222
フレンチデピュティってなんであんなに高いのかねぇ(´ー`)y-~~

フレンチ、クロフネ親子は失敗すると思うねぇ

サクラバクシンオーは人気ないんだ・・・・
俺、去年の二才戦の活躍を見てかなり増えると思ったが・・・
フジキセキはもう終わりなのか・・・・・

　　義　　務　　烈　　斗　　だ　　な

まあ、トウカイテイオーには無理だってのはわかる

>>252
将来の繁殖生活を考えると、キングマンボをつけて、牝馬が生まれると困るよ。
キングマンボ牝馬は配合に苦労する。ＳＳ牝馬より難しい。
北米は異系の種牡馬や繁殖が一杯いるから、
キングマンボを使いこなせるが、主流血統が濃い日本では血を十分に生かせないと思う。

>>253
売れるし、牧場の目玉になるから

>>252
超の付く良血だから厳しい。
実際、何度もオファーかけてるけど全て失敗。

日本人が産駒買ってくれるから残しとこう、って事にもなるんじゃないかね。
カーリアンはそんな感じだったと聞いたような。

ミエスクの仔で他に良いのいないのかな？ミシックを買って来てみたものの。。

ブライト、ラガーレグルス、ミスズシャルダン

キングマンボがたくさん勝つような馬場にはなかなかできんわな。
サンデーの子孫に絶滅しろと言っているようなもんだ。

>>256
そうだろうか。キングマンボ牝馬が生まれたら後継繁殖にもってこいだよ。
最近は生産者も馬主もインブリードを生産の好材料に考えてるとこ多いよ。

輸入に頼るしかない日本だめぽ。

ジェイドも逝ったか…

サンデーサイレンスの最終世代が何頭生まれたご存じの方おられますか？

スマーティージョーンズ強すぎ…

今回こそは三冠期待できるかな
今までガッカリさせられてるからなぁ

>>268
やっぱりこういうスピード競馬させないと種牡馬の当たり外れは大きいのかな？
それにしても異次元だよアレは。
また輸入しますかｗ

Ｇｏｎｅ West系の良さってのがよくわからん
日本じゃほとんど走ってないし

日本を中心に語ってる>>270　はｳﾞｧｶでつか？

合田さん キターーー！！

>270
だってここ日本での種牡馬スレでしょ。
海外競馬スレじゃないんだし。

>>271
ああ、合田さんゴメンナサイ
よく考えてみたらグランドスラムはゴーンウエストでしたね
一本調子の根性無しの早熟血統ということでよろしいんでしょうか？

>>266
牡　５９
牝　４８
計１０７

>>275
サンクス

いつもより少ないのかなと思ってましたが、それでも１００頭もいるんですね。

メジロブライトも逝った。

今後のリーティングサイアーなら現状だと
ブライアンズタイム、ダンスインザダークの二強に
サクラバクシンオー、フォーティナイナー、タイキシャトル辺りが
どこまで絡んでくるかだろうな


>>278
それよりジェイドロバリーが逝ったほうがショックだ

ウォーエンブレムに期待すりゃ良いじゃん

>>279
サンデーの次となるとあと何年か先になるから、BTはもう高齢になっているだろう。
リーディングはフジキセキ、ダンス、シャトルあたりから出るのではないかな。

五年後のリーディングは1ﾌﾚﾝﾁﾃﾞﾋﾟｭﾃｨ 2ﾌｻｲﾁｿﾆｯｸ 3ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ 4ﾌﾞﾗｲｱﾝｽﾞﾀｲﾑ 5ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ 6ｽｳｪﾌﾟﾄｵｰﾊﾞｰﾎﾞｰﾄﾞ 7ｽｸﾜｰﾄﾙｽｸﾜｰﾄ 8ﾌｼﾞｷｾｷ 9ﾃｨﾝﾊﾞｰｶﾝﾄﾘｰ 10ｱﾌﾘｰﾄ

ランキングでは不振でも、ステークスウイナーを継続して出すダンサー系が、
結局サイアーラインを守るような気がする。
天皇賞も、今日の新潟メインを見ても、ダンサー系が結局勝ちを拾っている。
この血統の馬の持つ闘争本能はすごい。脚が遅くても、執念で勝って行く。
脱帽します。

ダンサー系ってなんだよ

サンデー、ノーザンの血が蔓延してきたので、生物遺伝学的に日本にはほあまりない血統の強い馬を連れてこないとサンデー級の活躍は絶対にできない。まあ、チリやアルゼンチンあたりから凄く強い馬でも連れてこい

武富士

サラブレの投票では過半数でダンスインザダークだた

ワイルドラッシュに期待したい。

ｴｸﾘﾌﾟｽ系の早い段階で分岐したｾｲｳﾝｽｶｲやｷｬﾌﾟﾃﾝｽﾃｨｰﾌﾞ､ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ､ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ ﾍﾄﾞﾛ系のﾄｳｶｲﾃｲｵｰ､ﾄﾞｸﾀｰﾃﾞｨﾋﾞｱｽ､ﾌｼﾞﾔﾏｹﾝｻﾞﾝ､ﾏﾁｪﾑ系のﾎｯｶｲﾙｿｰ､ｻﾆﾝｸﾞﾃﾞｰﾙに期待するしかないよ。

ﾍﾄﾞﾛ系

>>287
あの雑誌は半分が厨だから。

スマーティージョーンズも買っちゃうよん。

フォーティナイナーとセイウンスカイ

>>253
バクシンオーは毎年真っ先に満口だったと思うんだけど、どうしたんだろ？
流石に種付け料上げすぎたってこと？

スマーティージョーンズが三冠達成したら売ってくれないべ

>>291
半分どころじゃないから

普通に考えればダンスだと思うけどな。
ブライアンズタイムに獲らせたい気持ちは強いけど、トシがね。

ジェイドロバリーの半弟のイクェーションはどうだ？
父プレザントコロニーっちゅうのが日本じゃどうだろって感じだけど。

メジロブライト

>>298
なんか府中ダート2100ぐらいしか適鞍がなさそうな・・・

>>299
｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

初期産駒が代表産駒、という血に期待……

ho

タイキシャトルは将来平均して種牡馬総合リーディング3位以内に入れるでしょうか？

現状じゃムリだと思う
古馬に通用する成長力がないようでは

>>303
層が意外と薄い、一気に強くなる成長力があるような産駒があまりいない
以上から１０位以内には入ると思うが無理だと思う。

そうですね．成長力ないの厳しいですよね・・・
とりあえず，産駒デビュー後の種付け世代2006年デビューの
世代までは早熟傾向が続くんだろうなと思います．
産駒のレースでの活躍をみて，質の良い牝馬が集まってくれるとよいんですけどね．
ウイングレッドが古馬牝馬路線で活躍してくれれば，
もっと傾向が変わってくると思うんですが・・・

厨なことを聞くようだが、グラスワンダーとシンボリクリスエスってロベルト系で同系だよね？
だったら産駒の特性も大体同じってことなの？
あと、どっちもサンデー系牝馬との相性は大丈夫なのかな、、、

スティルインラヴの血統表見てみ

>>307
ダンスインザダークとタイキシャトルをヘイロー系でくくるようなものだな。
同系であることは確かだが、産駒の特性まで同じとは言いきれないだろう。

グラはブライアンズタイム産駒同様の腹ボテで「いかにも」って感じだけど
クリはちょっと異質の感じがするな

ＳＳも３年目くらいまでは早熟のみと言われていたけど、
マベサンとかが出て来て、けっこう色々な産駒が出て来たし、
シャトルもまだまだわからんよ。

>>308-310
回答どうもありがとう。考えてみれば同系でも体型とか距離適正とか少しずつ異なるんだから、
産駒特性に違いが出てくるのも当然といえば当然だな…
でも、どちらもクラシックディスタンスには対応できそうな予感。

サンデー系との相性云々については、しょっちゅうぶっ壊れているサンライズペガサス（サンデー×ＢＴ）の事が頭にあったもので。
もっともあれは近親交配（と言えるかどうか）の影響よりも、切れすぎる脚の方が原因としては大きいか。

ﾊｧ?

アグネスワールドはタイキシャトル級

>>307
サンライズペガサス、スティルインラヴ、プリサイスマシーンなどが結果を出して
いる。
よってサンデー牝馬にギムやクリは全然問題ない。

クロスがきつい場合、いい繁殖牝馬になるという話を聞いた。
サンデー×ＢＴという路線も優良繁殖牝馬を作るためにはいい配合例になるかな。

タイキシャトル×SS牝馬のウイングレッドも結構活躍しそうだよ。

マジレスすればアグネスタキオン。
あれだけの良血馬でなおかつノーザンダンサーの血が入ってないから、ノーザンダンサー系の母馬と交配すれば高い確率でG1馬が輩出されるはず。
外国馬ではフサイチペガサスがいい。
ミスプロ直系の仔で母父がダンチヒとなれば相当な快速馬が期待され、日本の馬場への適正も問題ない。

これからは
日本　アグネスタキオン
アメリカ　フサイチペガサス
欧州　ジャイアントコーズウェイとガリレオ

に、なるよぉ(´ー`)y-~~

サマーサスだろ

サンデー系が飽和したら、再びＮＤ系の天下がやってくるか？
そうしたらラムタラがリーディング…なんて事はないか。

ダラカニが走ったりスマーティージョーンズが走ったり
もっと生産者も考えて種付けやってもらいたい。
本当につまんねえんだよ。

エンドスウィープはもし生きてたらリーディング取れただろうか？

日本の生産者ね。

エンドスウィープは小銭稼ぎが上手い血統なんで１０位あたりをずっとうろうろして終わりそう。
種付けがサンデー並なら５位あたりかなぁ…

>>316
失敗も実は多いんだけどね。

最近だとシーイズトウショウがそういう感じか。

>>325
小銭稼ぎ？　あの産駒数の少なさですでにリーディング11位だよ。
アーニングインデックスはサンデーの次に良いし。

エンドは今年がたまたま当たり年。エンド

>>307
ロベルト系で走る馬は馬体重460キロ前後の小〜中型馬が多い。
しかしシンボリクリスエスは540キロもある超大型馬。
どう考えてもロベルト系の特徴が出ているとは思えない。
グラスワンダーも500キロ前後とややこの系統にしてはやや重い。
この２頭はロベルト系の馬としては例外的な存在かもしれない。
まあ馬体重だけで全てが分かるわけではないけれど・・・

ｸﾞﾚｰﾄﾃﾞｲﾝかﾌｻｲﾁｿﾆｯｸだとおもう。ﾃﾞｲﾝﾋﾙ系は大成するぞ

まあ全ては肌馬の質で決まるのだよ。
いい肌馬多く種付けしたもの勝ちだ

カナダの２冠馬はどうっすか？
ダートで頑張りそうなんだけど。

デインヒル系ならデインヒルダンサーあたりをリースすれば結構良さそうなんだがなぁ。
最大の大物ロックオブジブラルタルの産駒はどうなんだろう。結構楽しみな気もするけど。
あと、デインヒル系じゃないけど、ロックオブジブラルタルと同期のホークウィングも意外といい気がする。
日本では早熟短距離馬のイメージが強いウッドマン産駒だけど母系にスタミナありそうだ。

結局ポストＳＳはｻﾞｸﾞﾚﾌﾞってことになったの？

SS系の種牡馬は自身の母父の影響が強いから、
タキオンの子はロイヤルスキーっぽい子供が出る気がする。

フジキセキの母父ってマイラーなの？

ロイヤルスキーっぽい子供っていうのはつまりどんな馬なんだ？

>>337
距離2000以下
早熟
ダート向き
坂が微妙

フジキセキの場合、母父ルファビュルーはマイラーじゃない。
ただこの馬自体も母父に影響されるタイプ。

だからフジキセキの場合は母母父のインリアリティの影響が強いと推測できる。
インリアリティは早熟マイラー血統。

ここのサイトで、美人お姉さんの
ツルツル割れ目がみれますた(*´д`*)ハァハァ
http://tinyurl.com/3dpum

美人看護婦さんや美人ＯＬお姉さんハァハァ…(*´д`*)ハァハァ

今の時点でまだ処女なんだろ？ダンスは

2004年・中央総合リーディングサイアー
1 サンデーサイレンス
2 ブライアンズタイム
3 フジキセキ
4 ダンスインザダーク
5 サクラバクシンオー
6 フォーティナイナー
7 トニービン
8 ウォーニング
9 タマモクロス
10 ティンバーカントリー

2001年産・中央世代別リーディングサイアー
1 サンデーサイレンス（死亡）
2 フジキセキ
3 エンドスウィープ（死亡）
4 ダンスインザダーク
5 サクラバクシンオー
6 トワイニング
7 タイキシャトル
8 ブライアンズタイム
9 ザグレブ
10 エルコンドルパサー（死亡）

普通に考えたらキセキ・ダンス・バクシンオーの争いになるのでは？
2007年まではサンデーがリーディングを取り続けるとして、まだ産駒が走ってない
種牡馬が2008年のリーディングは厳しいだろう。

>>339
さらにその前がCornish Princeだしな

距離の守備範囲的にダンスインザダークだろうね．
2200ｍから長距離は競争相手が少ないよね．
菊花賞とか春の天皇賞とか賞金高くて，掲示板程度なら
楽に入れるレースも多い気がする．

トワイニングが社台に替わって伸びてきそうな気がするが。

今までサンデーに集中してた超良血牝馬が他の種牡馬にまわされるから
2006年以降も競馬のレベルが下がったりはしないよ。

SS産駒がいなくなるとピークが皐月，ダービーの頃で，その後いまいちな馬が少なくなって，
逆に上がるんじゃない？スペシャリストが増える気がする．

>>348
そういうのは上がると言わない

普通にダンスじゃない？
今の繁殖の質で年間20億以上稼ぐのに、去年から確実に繁殖の質も上がってる

SS産駒がいなくなるとSSの孫達の時代になるからズブイ馬が多くなるだろうな。
春のクラシックはミスプロ系などのSS系以外の種牡馬にもチャンスがあるかも。

アグネスタキオンは結構期待している。

突然走り始めたサンデーサイレンス×ノーザンテースト黄金配合のデュランダル、ダイワメジャーに期待。

ＳＳ産駒の最高傑作は何ですか？

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/15 05:01 ID:rFu0K9fl
繁殖成績でＤＩＤとか言うけど、ダメでしょあの種。
サンデー系が重苦しいステイヤーになっちゃうじゃん。

ダンスって勝率がイマイチじゃなかったっけ

>>355
それでも、バブルやスペに比べればましじゃねーのか？

>>355
ダンスの勝率はトップクラスではないがいいほうだろう。
それよりもむしろ、ダンスの持ち味は勝率なんかよりも大物の期待ではないですか。

ちょっと調べてみたら勝ち馬率は悪くないんだね
だけどAEIはトップ１０の中で一番低い・・・

勝馬率なんて意味ないだろ。トップ50の中で5番目がスペだぞ（笑）

フジキセキの初年度もダンスインザダークの初年度も、インパクト的には大差ない。
インパクトでサンデーに遠く及ばない、内国産の種牡馬に勢力を収束させることを、
社台その他が容認するとは思えない。「サンデー級」が現れるまで、海外種牡馬の買い叩きは続くだろう。

サンデー最強。こんな当たりは当分見つからないでしょ。
ポストSSとか、SS後継とかぶっちゃけありえなーい。

>>360
フジキセキの初年度は産駒少なくてダメだったぞ。
2年目と勘違いしてる？

ttp://www.netkeiba.com/news/column.html?param[writer]=13

現在の段階で、人気のある「満口種牡馬」は、アグネスタキオン、ダンスインザダーク、
バブルガムフェロー、マヤノトップガン、マンハッタンカフェ、マーベラスサンデー、
アグネスデジタル、シンボリクリスエス、ジェイドロバリー、タイキシャトル、
ティンバーカントリー、トワイニング、ワイルドラッシュ、といったところ。

フジキセキ、サクラバクシンオー、クロフネ、フレンチデピュティ、アフリート、
コマンダーインチーフなどはまだ満口にはなっていないようで、
これらの高額種牡馬は、付けたくとも肝心の種付け料を捻出できなくなっている
生産者が増えてきているのかも知れない。

Ｇ�T馬がだせなくてなんのための種馬か

>>360
�чｮは確かに海外種牡馬ﾏﾝｾｰだが、勝己は内国種牡馬中心の戦略を採るんじゃなかったっけ？

キセキ初年度はノボマーチャンとかだよね

>>364
確かにそのような一面があるが、条件馬をそこそこ出す種牡馬も歓迎されている。
オーナブリーダーなんかは、勝ち上がることを重視していることがわかる。
条件馬であっても、賞金を咥えて来る馬は馬主孝行として歓迎されている。

>>363
バクシンオーは500万の価値あると思うがなぁ。
勝馬率高い、大物も出る、2歳戦から活躍、と３拍子揃ってるのに。

距離に限界があってクラシック狙えないからかな？

ワイルドラッシュねぇ…

ジャンポケ…と書いてみるテスト

勝負かけるならアグネスタキオンですね
でもそれでも・・・

タイキシャトルが社台の種牡馬になれば、ウイングレッドクラスの馬が
たくさん輩出されるわけで、ポストSSになれると思うけど、
現実的な話ではないね。残念ながら。

ジャングルポケットって現役時の走法がものすごくキリンだったんだけど
ああいうのって馬体的に遺伝するのかね？

あと、キングヘイローも

走法は先天的なものなら遺伝すると思う。


例としてタイキブリザード
自身も走るとき首は低かったし産駒にも結構な産駒に遺伝してる（っぽい）

キングヘイロー産駒の首が高くならないか心配だ・・・

アメリカから適当に買ってくればいいだけだ
オレなら、その子馬を買うよ

走法が大飛びの馬は岡田総帥の理論では失敗するらしい。


クロフネやばい？

サッカーボーイは大飛びもいいところだったぞ

>>372
例え現実にそうなったとしても、ポストＳＳは到底無理かと。

>>375
訂正
×自身も走るとき首は低かったし産駒にも結構な産駒に遺伝してる（っぽい）
○自身も走るとき首は低かったし産駒にも結構遺伝してる（っぽい）

ツインクルブライドの仔はみんなキリンだしな

>>365
いや、TEL屋のほうがサンデー系を繋いでいく事に執着してたような気がする。
なんかで読んだ憶えがある。やっぱ種牡馬の墓って揶揄されるのが嫌みたい。

>>377

黒船　マンカフェ　シンクリ　ギムは全部失敗するってことか。

>>382
まあダンス、キセキ、バブル、スペ、タキオンにつけた繁殖は半端じゃない事はたしかだな。

ダンスインザダークは大とびだよな・・・

てか、岡田はサンデーは間違いなく失敗するといってた男だしなぁ(´ー`)y-~~

でもなんだかんだで馬見る目はあるんだよなぁ…

>>382
それって矛盾してるよなぁ。
ＳＳの血を繋げたいならタキオン・マンカフェあたりに全力注げばいいのに・・。
今頃ＳジョーンズやＰパーフェクトにも触手伸ばしてるんじゃないか？

ピッチ走法の方がスピード能力が優れてるのが多いから
成功しやすいんかな。

飛びでかいうまステイヤー系に多いし。
飛びでかくてもスピード能力に優れていた
シンボリクリスエスあたりなら問題ないかも。

シンボリクリスエスは間違いなく性交するだろ。
少なくともブライアンズタイムよりは上。

シンボリクリスエスは確かに今もっとも期待できる種牡馬だよなぁ(´ー`)y-~~

相手も凄いメンバーばっかだし

胴長だから大飛びになるんだろ。

>>382
いくら社台でも、そんなに多くの良い繁殖持ってないって。
トップクラスはSSや新種牡馬に行くから、その残り物をみんなで分け合ってる。

シャトルとかのほうが繁殖レベル上じゃないの。
今や非社台のエースだから。

岡田　ステゴの本より

私はステイゴールドがまだ2歳の時から目を付けていましたよ。
馬体は小さいのですが、回転の良いフットワークをできる馬だったからです。
すばやい回転をするためには、筋肉と腱に強さと柔らかさを持っていなければなりません。
そういう筋肉や腱の質は種牡馬としてもっとも重要なものだからです。
だからどんなに素晴らしい競争成績を残した馬でも、跳びの大きな硬い馬は種牡馬としては成功しないことが多いのです。
オグリキャップとかピルサドスキーなどがそのタイプだと私は思っています。


でもこの人が導入して成功した種牡馬は浮かばないが。

>>382じゃなくて>>384

ピッチ走法って大飛びより話題にならないからピッチ走法で成功してる種馬ってどんなのいるかな？

で、ステイゴールドは種牡馬としてはどうなん？

これからピッチ走法のグラスワンダー産駒がデビューしますよ。

てかピッチ走法ってあんまわかんないなぁ

ブロードアピールは明らかなピッチだけどステイゴールドってピッチ走法なの？

一応思い出した中では。メジロパーマー…
何かの本でレッツゴーターキンもピッチ走法だと聞いたことある

グラスワンダーはピッチ走法じゃないんじゃ。
大とびでも回転力があれば問題ないんじゃないのシンクリみたいに。

走法で種牡馬の優劣が分かるなら誰も苦労しないと思うが・・・

トウショウボーイはピッチ走法だったらしいですよ。

その本では、

「サイレンススズカが生きていて種牡馬になってたら、
日本馬のレベルは5年、10年は先に進んでいたはずです。」

「(ステゴは)今年2歳になったあのフランクアーギュメント産駒(カーム)とともに
マイネル軍団を支える種牡馬の双璧になってくれると思っています。」

などと吹きまくっておられます。

種牡馬として成功するかどうかは、
・血統
・競走成績
などが上げられるがそれ以上に重要なのは『配合のしやすさ』。

サンデーが成功したのはまさにそれ。日本にいるほとんどの牝馬に配合が可能だったことが
ここまで爆発した最大の要因。

それを考えると、シンボリクリスエス、クロフネあたりは大抵の牝馬に配合でき成功する可能性は高いだろう。
サンデー産駒ではノーザンダンサーやミスプロの入っていないマンハッタンカフェあたりは爆発する可能性を秘めているのではないだろうか？




どーよ？

オペってピッチ走法だったような。

>>392
繁殖牝馬のラインナップはとりあえずかなりのレベルだよ。
あれで良くないって言ったら他の種牡馬達はどうするよってかんじだわな。


タキオンはサンデーが死んでこれこそポストサンデーって感じの繁殖だしな。

　サンデー牝馬につけられる種牡馬が成功する！


　間違いない

>>403
ﾜﾛﾀ
こんな人でも牧場経営者として大成功してるんだから、
競馬って非科学的だよなぁ。

結局どういう要素が種牡馬として成功するために必要か分からないから
自分が見てきた中で統計的にこんなのが成功してるとかで決めてるんじゃない。

サンデー系は本命タキオン　対抗カフェ
非サンデーは本命クリスエス　対抗？

は、確定だなぁ(´ー`)y-~~

まークリスエスがリーディングにふさわしい
ファンでもないがこの馬のスピードと切れ味は種牡馬向きのはず

ノーザンダンサー、入ってても別にいいじゃん
最強の種牡馬なのに

>>404は良いこと言った

カフェの問題はスピード不足で勝ち上がれないかもしれないぐらいかな？
クリスエスは大型で仕上がらず晩成気味になるかもしれないってところか。

当分はダンスとキセキとバクシンオーで地味なリーディング争いが続くと思う（笑）

非社台系はシャトル一人勝ちになるのかな。

>>412
言ってない言ってない

ノーザンやミスプロなんてもう代を結構経ている
よほどのことがない限り気にするレベルじゃあないよ。

>>410

タキオンよりクリが優位なとこは、サンデー牝馬にも付けられるし、
今後、サンデー二世の子供にも付けられることかな。

>> 415

非社台系での一人勝ちって、今まででいうと、どの種牡馬ぐらいになれるの？

　シャトルの産駒すくねぇ〜よ

　６６頭って何だよ、非社台はやる気ねぇ〜のか

>>416　　ノーザンテーストはまだまだ影響大だろう
マルゼンと合わせれば結構な割合だ
ＳＳが成功したのはテーストの遺産を丸取りできたのが大きい

非社台って技術ないから多くつけたくてもつけられないんじゃないの。

今年2歳世代はシャトル産駒3世代目で、その年のシャトルの種付け数は81頭。
ちなみに1世代目、2世代目の種付け数は110、106頭。
ちなみに4世代目、5世代目は96、130頭。

シャトルは数さえ揃えばかなり上位にくいこめる種牡馬だと思うが・・・
いかんせん弾数が少なすぎる

ノーザンテーストは今も繁殖牝馬の中では多くを占めてるよ
サンデーは気性が良くないのか成功してるとは言い難いけど

>>393
ペンタイアは成功って言えないかな
マイネルデュプレだけじゃ無理か？

>>420
とはいっても404の論が出色とは思えんなぁ

>>404
なら、タヤスツヨシもいけるんじゃないか？

まあ、バックパサーが入ってるのでミスプロ系牝馬にはどうか分らんが。
まあ、ツヨシ君には、絶やす強しってなことにならん事を祈るよ。

>>425
実はカフェぐらいの競争馬の方が成功する気がする

いままでの話とぜんぜん変わるんだけど、
ノーザンダンサー、ロベルト、ヘイローの直子種牡馬って
もう何頭いるのかなのレベルだよね？

ノーザンダンサーだとそれこそダンジグ、サドラー、ヌレイエフか？
ロベルトだと、ブライアンズタイム
ヘイローだと、サザンヘイローか？
それぞれ直子種牡馬自身が15歳以上の爺だよね？

>>423
受胎率の向上等、種付け技術面での進歩があるとはいえ、１シーズンで２００頭を越えるような種付け数は異常だと思う。長生きは出来なさそう。
供給過剰のＳＳ系ヘボ種牡馬あたりは、むしろドンドン死んで頂きたいくらいだけど、タイキシャトルは産駒成績も今のところ絶好調だし、無理せず長く活躍して欲しいな。

>>429
＞供給過剰のＳＳ系ヘボ種牡馬あたりは、むしろドンドン死んで頂きたいくらいだけど

ヘボ種牡馬に責任はない。それを買う馬主が悪いんだろ。
馬主にドンドン死んでもらえ。

今日本にある優秀な繁殖は、
ＮＤ系、ヘイルトゥリーズン系、
ミスプロ系、トニービン産駒

この四つが入っていない種牡馬が将来のリーディングサイアー

なるほどメジロマックイーンですな

それはないｗ

ND系だけどCHIEF'S CROWNの孫ｱﾗﾑｼｬｰは期待できると思う。

>>434
京都専用の馬ばっかり出たりして

クロフネの評価が高いみたいだけど
主流の血を多く持ちすぎじゃないか？
ニアークティックが２本あるのも気になる
サンデー（リアルシャダイ）×ノーザンダンサー系
の繁殖につけたら血がかなり濃くなると思うんだけど

ダービー開港元年にクロフネ襲来！
白いのにクロフネ！！

走るだろ。

フジキセキはかなり配合はしやすいんじゃないですか？
母系にも主流の血統はいなかったよね？
サンデー自身がそうだったけど、
ノーザンダンサーとかニジンスキーとかミスプロとか入っちゃってる牝馬
（でこれまでサンデーつけてた香具師）がフジキセキに流れてたりしませんか？

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1992109618

フジキセキってなにげに強いね。
アグネスタキオンよりはいいかも・・・

フジキセキはもういいだろ

今年度新種牡馬の中じゃ、
グラスワンダーが一番融通利きそうな血統かなぁ…
フレンチデピュティはクロフネが異端児すぎ。芝D兼用の良い種牡馬になるかもしれないけど。
アドマイヤベガは良くわからん。頭打ちの様な気もするが、
スペほど完成された血統でもない様な気もする。
キングヘイローとかアグネスワールド・マイネルラヴは扱い辛そう。
父父から見てクロコルージュとかコマンダーコリンズあたりは厳しそう。

普通にギムだろ

群雄割拠って感じですなぁ。
内国産の天下は、果たしてくるのか……

アドベはサンデー牝馬、トニービン牝馬どちらも付けられない上、
ノーザンダンサーも近い代にいるからな…

アドベはいいのか悪いのかよく分からん。
SS後継で一番SSっぽくない仔を出してる気がする。

母系の良さが素直に出れば、アドベがＳＳ最強種牡馬の予感

>>441
スペは完成されてるから駄目なんじゃ･･･重いし。

アドベガは、

母が名牝で繁殖牝馬としても成功している、
こと切れ味だけならSS産駒の中でもピカイチ、

という点が良さそうだが、>>444の言うような難しさもあるなあ。

スピードワールドが以外と善戦しそうな予感

http://www.netkeiba.com/news/news.html?param[no]=10938

キングヘイローは扱いづらいけど、
同じように扱いづらいコマンダーインチーフが成功しているから、
たぶん大丈夫。

ヌレイエフ系をサンデーの肌につけたいところ

おれは血統などわからないのだが、同一馬で全く鍛えなくて未出走で種馬にした場合と、鍛えまくって勝ちまくってから種馬にした場合でも、やはり生まれてくる子供のレベルは全く同じですか？

まあＤＮＡは変わらないからね。
精子の活力とかは差が出るのだろうけど、受胎率とかの問題だし。

じゃあ、全兄弟の場合は？ たとえば、フライトとタキオンなんかは血統からいけば全く同じなわけですよね？ 生まれてくる子供のレベルは似たようなもん？

同じ父と母の間に生まれた子供でも、ＤＮＡはその都度異なる。
もちろんある程度近いものにはなるけど。人間の兄弟と一緒ですな。

なるほど、なるほど。勉強になりました、ありがとうございますた。

いや、あまりうまく説明できんでスマンかった。
サンデーの鬣からクローンを作る計画とかいずれ出てくるかもな･･･。

種牡馬として、
フライト＞＞＞タキオン
という可能性もゼロではない。

ありそうだｗ

とりあえずリーディング争いが楽しくなりそうだ。
今まではサンデーぶっちぎりでつまらんかった。

ダンスインザダークかフォーティナイナーかアフリートかサクラバクシンオーか

>>453
欧州の至宝と言われるサドラーズウエルズの全弟のフェアリーキングなんて
たまに兄貴より強い馬を出した（エリシオとか）

タキオン産駒は期待はずれ
フライト産駒は意外と走る

ってことになるだろうな。

タキオンは恐ろしいほどの繁殖だからなあ、昨年や今年はサンデーにまわしてた
大半がまわってきた感じだし。

これぐらいだと、Ｇ１馬は出して当たり前、重賞勝ち馬も世代２〜４頭いないと
駄目ってぐらいの期待になるだろうか。

微妙に不信感を持たれながらも着実に実績を積み重ねるバクシンオーが何時の間にかリーディング奪取

学力低下を感じました。

>>465
許容範囲だ
許しなさい

まあダンス・キセキ・バクシンオーの争いにタキオン、それに輸入新種牡馬ぐらいだろうなあ。

俺は逆にサンデー系に未来はないと思っている。欧州あたりにどんどん輸出しちゃえばいいのに…

ｵﾏｴの未来と同じだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

リーディング獲るためには、先ず社台スタリオンに入ることが絶対的に有利と考える。
その中で、サンデー系の牝馬にも付けやすいクリスエスを推してみる。
大穴でウォーエンブレム。治療が成功してリーディング奪取。

サンデー孫全体に言える事だがなんか勝負弱い上に展開面に注文つくんだよなあ。
ダンス、キセキこういうのが付きまとうから、サンデーが居なくなっても
今以上に活躍するとは思えないけど、もちろん条件戦では無類の強さを誇ると思うが
やっぱリーディングは厳しいんでない？
他の輸入か高齢ながらＢＴにもってかれそう。

４年後の2008年の話をしてるわけでさすがにBTは無理でしょ。

ＢＴは現3・4歳世代がぱっとしないけどなぜ？
4歳トップがラントゥザフリーズとマイネヌーヴェルで、
3歳トップはレイナシンフォニーって。
5歳世代はダービーと皐月勝ったのに、この落差は謎。

BTは元々、年によって当たり外れが大きいから

いや、11歳世代以外は毎年Ｇ１馬出してたんだけどな。

13歳　ナリタブライアン、チョウカイキャロル
12歳　マヤノトップガン
11歳　×
10歳　サニーブライアン、シルクジャスティス、マイネルマックス
9歳　ファレノプシス
8歳　トーホウエンペラー
7歳　シルクプリマドンナ
6歳　ダンツフレーム
5歳　タニノギムレット、ノーリーズン

サンデー系がみんな万能だったらそれこそ恐ろしい
それぞれの得意分野で頑張ってくれればいい

そろそろ、社台系以外の種牡馬がリーディングサイヤー取ってくれ。
下手したら、今世紀無理かも・・・。
非社台の種牡馬繋用場はどんどん合併しないと・・・。
マイクロソフトのようになりそう（すでになりつつあるが・・・。）
皆さんは非社台グループからリーディングサイヤーの可能性はあると思いますか？

もう無いだろう　　内国産がリーディング獲るようなもんだ

内国産がリーディング取る可能性は十分にあるだろ

ＳＳ産駒ならあるかもな、代役としてだが

また吉田が適当なアメ車買ってくるだろ
それで決まりだ

>>477
サンデーはたしかに優秀だがあの繁殖牝馬があってこそだからなあ。
仮にサンデーレベルの種牡馬が居たとしても、初年度から絶対成功させるぞ
って感じで良血馬を差し出す経営者が社台以外に今いるだろうか。

ラムタラは確かに失敗したが、そもそも当たり引く可能性なんて何頭かに１頭
社台も失敗は多々ある。一度失敗しても体力がもつようなところじゃないと厳しい、
結局しばらくは社台の一人勝ち。

エアグルーヴに最も多く種付けした馬がリーディングを取りそうな予感。

ちなみに今年は何付けたのかな？？

もう日高のスタッドは協会に吸収されればいいんじゃないの

本で読んだが、社台も輸入種牡馬に失敗しまくった歴史があるんだな。
最近でも襟塩はやっちゃったけど。
リズムとかクリエイターも高かったわりにはあまり走る馬は出なかったし…。

つーか、ちょっと前までシルクと変わらん扱い
メジロやサクラから見ると、二流馬生産場みたいに言われてた

基本的な姿勢が種牡馬多く買い取れば一頭ぐらい当たるだろって
姿勢の時点で生産界なんて終わってるじゃん

廃用にされる種牡馬が毎年多すぎるし
日本馬が海外で買っても種牡馬の墓場って言葉はなくならないだろうな

ずっと昔から、そうなんだから

ヤシマジャパンをつけた生産者が勝ち組

>>436
評価低いはずだが・・・
まだ満口じゃないらしいし

>>482
今年は知らないが03のフレンチデピュティでこける悪寒。

日高にはシャトルがいるじゃない。

クロフネ親子が成功する姿は想像できないなぁ(´ー`)y-~~

フレンチデピュティ　＝　ブライアンズタイム
クロフネ.　　　　　　　＝　ナリタブライアン

アグネスデジタル

サンデーの次のリーディングサイヤーはサンデー産駒以外に考えられないだろう。
できれば他の馬になって欲しいと思うけど具体的な候補馬が浮かんでこないからな。

おそらく最後のサンデー産駒が４、５歳になるまでサンデーがリーディングから落ちることはないだろう。
まだまだ先の話だな。。。

試しに聞いてみるが、○○が成功する姿は想像できないという奴は
サンデー輸入時には成功する姿がありありと想像できていたのだろうか。

少なくとも、それまで日本に来た種牡馬とは格が違う
それでも成功するかどうかはわからんが

>>493
フレンチデピュティ　＝　シャルード
クロフネ.　　　　　　　＝　ビワハヤヒデ

持ち込み馬の活躍で、その父輸入も・・・

フレンチデピュティ　＝　カンパラ
クロフネ.　　　　　　　＝　トーニビン

輸入種牡馬が大活躍、でその父輸入も・・・

エンドスウィープはやはりクラシック前に打ち止めかな

>>497
〜が成功する、はほとんど当たらないが
〜が成功しない、は9割以上当たる。

>>499
シャルード、カンパラはノボジャッククラスの馬も出せてないから微妙だ。

>>501
9割以上の種牡馬は失敗するからね

年齢と環境考えれば普通にダンス。
菊花賞馬がリーディング獲る訳か・・・種牡馬選考の役目果たしてますね。

SS産駒の馬場＆距離別専門化
　芝1600ｍ〜2000ｍ・・・フジキセキ（牝馬）
　芝2000ｍ〜2400ｍ・・・アグネスタキオン，マーベラスサンデー（古馬）
　芝2400ｍ〜3000ｍ・・・ダンスインザダーク
　ダート・・・・・バブルガムフェロー，スペシャルウィーク　

こんなイメージでよいのかな？　　

シンボリクリスエスはクラシックホースを出しそうだな。
初年度から大物２、３頭期待。

ジェニュインはもうだめ？
帰ってこないんじゃしょうがないか……

芝重賞2勝したら2000〜2400のイメージができるのかマーベラスサンデーは楽だな

>>508
突っ込むなら、
まだデビューすらしてないアグネスタキオン、ダートオープン勝ちがないスペシャルウィークの方じゃないか？

結局ここに名前が上がってない馬が成功するだろうね

照屋曰く「サンデーは想像を超えすぎている。ポスト・サンデーと聞かれても「ない」とはっきり言い切れる」


>>509
そんなとこいちいち突っ込んでら切りないからスルーしないと

>>509
スペはそもそもオープン勝ちがないんだが。

ダートのほうが活躍馬が多いからだろう。

というか、スペは突然変異的馬以外芝の一流馬は出せないと思われ。
いくら何でも芝じゃ酷すぎ。

エリシオあまりにも無残。
同期のマベサンバブルローレルあたりは三世代揃って着実にランクあげてるのに。
成長力も無いばかりか、頼みの早熟牝馬も出なくなってきてる。

>>514
バブルはランクあげてる感じはしないぞ・・・
好調のマベ、ロレに比べたら遅れをとってる感じ。

ブライト牝馬にノーザンテースト種付けしたら（チンチン使えるとして）
いんぶりーどは濃いと言えるの？思いっきり世代の違う同士の影響
ってどうなのかなと思ったんだけど、実例とかありますか？

>>516 50％をフツーに越えるからね。2×2よりも危険な配合だぞ。

>>516
マグナーテンが2×5のはず
個人的にはあんまりいびつな配合はよろしくないと思う

エルコンドルパサーが３×３だっけ？

>>519
Northern Dancer4X3、Special4X4、Native Dancer4X5

>>514
エリシオは豪州でG1馬出してるから無問題

>>516
ほかの馬ならともかくノーザンテースト自身がLady Angelaの3×2っつーキッツイ近交馬だからねぇ

日本では欧州の長距離種牡馬は本当に駄目だな。
近年、あれだけ買い漁って、成功と言えるのは３頭くらいか。

>>523
欧州に限らず長距離系の種牡馬は成功しないよ。

日本の長距離系は頑張ってるよな。

ステゴ一頭くらい大物出してくれまいか

>>516
今年の２歳にメジロライアン×ノーザンハマナス（ノーザンテーストの３×２）
っていう馬がいるけどな、まあ過去にノーザンテースト３×３を持ってた
スギノエクセルって馬もいたし、さほど問題なかろう。

>>481
何いってるんだべ。サンデーの成績で全く牝馬に恵まれない事なんて
ありえないし、活躍しだして牝馬のレベルがあがればあがる程更に成績が
比例して上がるんだから結局何処のスタッドで併用されようがﾘｰﾃﾞｨﾝｸﾞは確実。
良血をつけつづけても活躍馬を殆ど出せない続かないのが殆どの馬。

良血で活躍馬を出せる馬>>>その他の種牡馬

サンデーの初年度は良血だったから付けたわけではないべ

>>528
多分そういう事いってるのではないと思われ。

どんないい種牡馬でもそれなりにバックアップがないと
リーディングに成り上がるのは難しいと言うことでない。

サンデーレベルであればバックアップなしにトップにたてたと思うけどな。

地方とはいえ、ローゼンカバディ産駒が２勝目をゲット！
これでデュランダルの成功は見えた。

>>528
亀レス(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

フォーティナイナーやGone Westの孫はどう？
最近のトレンドのような気が

フサイチコンコルドは結構いいとこまでいくんじゃない？
去年、一昨年と数増えてるし仕上がりも早いからね

フォーティナイナーとかストームキャットって
日本じゃ超大物は出ないイメージがあるなぁ。
後者はサンプルが少ないけどね。

トウカイテイオーの産駒の数を把握してないんだけど、
トウカイテイオーをちゃんとバックアップすれば、
フジキセキよりも上になる可能性はあるんじゃないのかな？
G1馬2頭出してるし。

>>536
それはまずないかと。

テイオー基地は隔離スレから出てくるなよ

>>536
それはまずないな、テイオーは初年度からそれなりに恵まれた繁殖集めてた
のに、あの程度の成績…　
まあアベレージが低すぎますな、今年に入ってからの成績も非道すぎるしね

初年度産駒に重賞馬が3頭もいたので、ちょっと驚いたのですが、
繁殖が恵まれてたんですね。

それなりか・・・
個人的にはリアル社台×テースト牝馬という
２線級の余り物ばかり回されてる印象の方が強かった
回してくれるだけマシだとは思うが

リアル×テースト牝馬なんて競走馬としてはダメダメだったからな。

ストームキャットのサンプル少ないけど、ストームバード系は
97年くらいに朝日杯に一杯出てきて討ち死にしてたな〜。

>>516
いささか古い例で恐縮なんだが、確かフライングチルダース・ばーとれっとちるだーすの
兄弟は、１×２のとんでもない近親交配だったような記憶がある。
ちょっと血統表が見つからないので違ったかも知れないが、母と、父母が同じだった（つまり母子相姦）はず。

あと、マルセル・ブーサック作で凱旋門制覇の名牝、コロネーションはトゥルビヨンの２×２だったはず。

>541
リアル社台の牝馬は馬体が堅いという認識を社台は持ってたから、競争馬時代の異様に
柔らかいテイオーを付けて解消したんだ、と何かで読んだ。
まああそこの血統も一子相伝系統っぽいのによくやってるでしょ。

早熟マイラー血統のスピードワールドが２歳戦で荒稼ぎしそうです。

>>516拾い物ですが。
こんなのがいます。
ttp://www.shodo-farm.com/ped/horse.php3?id=107233

ついでにどぞ。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=33742
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=434
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=4686
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=8730
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=102415
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=143436

シンボリクリスエスって、なんでこんなに期待されてるの？

立派な競走成績
でかいけどバランスのとれた馬体
配合のしやすい血統
ちんこでかい

なるほど。ありがとうございます。
ちんこの大きさも繁殖に関係あるんですね。

デカイ馬体
ショボイ母系
アンバランスな血統構成
世代格差

失敗するのが見え見えです。

サンデー牝馬につけられるが相性が良いとも思えない
ロベルトの孫
同父のブロッコの失敗

個人的にはタイキブリザードっぽくなるんじゃないかと

>>550
ああ、マジレスしないで(;´Д`)

まあ、失敗すると言っておけば、かなりの確率で当たるしね。
おまえら、たまには成功する馬を予想してみろよ。

>>553
予想だな？
ライブリマウント舐めてると痛い目見るぞ。

じゃあ新種牡馬ランキング予想

2004年 マイネルラヴ
2005年 ステイゴールド
2006年 ナリタトップロード

ただの希望だ orz

ミラクルアドマイヤの意外な活躍を見ると、やっぱ重要なのは血統じゃねー？とか思うね。
G1たくさん勝っても駄種牡馬じゃあ悲しすぎる…。

>>553
エンドスイープは大多数が成功すると言われていた、ちょっとずるいかもしんないが。

ミラクルアドマイヤは良血ですよ。

2004年デビューだったらヘネシー

ライブリマウントってもうタマナシなんだから成功もなにもないんじゃ…
てかタービン出した現時点でもう成功でいいんじゃ。

種牡馬として成功してるって，どれくらいまでをいうのでしょう？
リーディング20位以内？
タイキシャトルは成功してるといえるのでしょうか？
エルコンドルパサーは？

いまのところは出来すぎ　　２，３年じゃ種牡馬は評価できないな

>>561
このスレ的な「成功種牡馬」の評価はリーディング3位以内かつG1馬輩出って感じみたいよ。

30億のタキオンでつよ。

>> 563

リーディング3位以内かつG1馬輩出って大変だね．
　ダンスインザダークは成功ですね．
　フジキセキとサクラバクシンオーがぎりぎりか．
　シャトルは無理ですね．ブライアンズタイムをつけてる馬が
　みんな回ってきたら可能かもしれないけど・・・

　

タキオンは虚弱さと成長力のなさが出なけりゃいいけど。

継続的にBookFullになるような種牡馬は成功と言っていいんじゃない？
種牡馬なんて種付けしてナンボだろうし。

>>567
その基準だとエルは産駒成績を見るまでもなく失敗か……

>>566
虚弱は困るけど所謂成長力があるのは欠点でもあるからな。

リーディング上位に入るのは、最低限の能力と大量の出走馬がいれば可能だから、
そんなに重要な事じゃない。
ホワイトマズルはダンスより優秀な種牡馬だけどランキングはずっと下だし。

　数は力！

>>570
ホワイトマズルが優秀なのは認めるが、受胎率がねぇ・・・

>>571
いいこというね

成功の基準は期待値以上か以下かだな。

スペ、エルが失敗って言われてるのは期待値以下だから。
だれも勝ち上がりなんかこの２頭に望んでいない、クラシックやＧ１を望んでいた。
期待が大きければ大きいほどその成功条件は厳しい。

アグネスタキオンはホント初年度から重賞勝ち馬複数出さないと
失敗と言われるぐらいの期待度ではあるな。

じゃあ、ボーンキングが種牡馬入りしたら成功すると宣言しておく。

宣伝させてくださいね。「ビギナー向けの競馬情報ページ『姫のつばさ』オープンしました。みなさん来てみてね。http://www.freepe.com/ii.cgi?takachinｵｰｸｽ頑張ってください！！

正直、今年はスキャターザゴールドが大ブレイク。

シンボリクリスエスはどう見ても
失敗しそうに無い。

キングカメハメハはかなり成功しそうだなおい

>>566

タキオンは成長力あるかどうかは
未知数だが。

早熟性が伝われば種牡馬としてプラスなんじゃねーの。

タキオンはフジキセキ程度だろう
ポストSSになれるほどの器ではなさそう

カメハメハは微妙だろ　同じキングマンボのエルコンが失敗してるし

>>581
サンデーが生存中のフジキセキ程度と、サンデー亡き後のフジキセキ程度では
かなり話が違うような。

エルコンはインブリードの嵐だったから参考にしない方が。
カメハメハもダメそうだけどな。

インブリードが濃い馬の方が繁殖としては成功しやすいというのは生産界の常識ですが何か？

マベサンは以外に走ると思う

>>585
濃いインブリードはよくてもエルコンみたいな多重インブリードは良くないでしょ

>>585
持っているインブリードの内容にもよるよ。
繁殖馬として有力馬の３重・４重クロスを作り出しうるようなのはあまりよくない。

>>543
Flying Childersは違うと思うよ。
ttp://k-ba.data-hotel.net/cgi-bin/ped/pedigree.pl?data=2296？

母のBetty LeedesはSpanker２×３を持ってるけど。

コロネーションは一頭も産駒残せなかったはず。気性も狂ってたと。

２ｘ２のクロスだったな

前にどこかで見たミスプロの１×２の牝馬って産駒残したのかな・・・。

Belong to me との間にBay Fillyって馬を残してます。
Raise a Nativeの3*2*3ですね。

>>590
全姉妹は大丈夫なんだっけ？
わからんもんだなぁ。

>>593
それ、「鹿毛の牝馬」、つまり名無しじゃあ･･･

サンデーいなくなると今までのサンデーに入ったポイントが他の馬に行くのか

>>595
そりゃまあポイントの総量は変わらないわけだからな。
リーディングの話で言えば。インパクトの話なら知らぬ。

>>59
インパクトってなに？

つーかこのスレにさー
まーいいや、やめとこ

ダンスインザダークが今一番後継者に近いな。
ダンスを超えないと後継者にはなれんぞ。
ダンスの壁は厚い。

ミスプロ系だろ
当分はＳＳみたいに天下取る馬は出ないと思う
あの次々と量産されてくる無個性な連中が
ＳＳ産駒種牡馬に混じって、どれもそこそこ活躍する産駒を出して
じわじわとリーディング中盤あたりで領土拡大を図ってくるんだろうな
Ｇ１いくつも勝つようなめちゃくちゃ強い馬は出ないけど
新馬の勝ち上がり率とダートＯＫが売りの比較的安定した商売って感じで

>>599
確かにミスプロ系はサンデーとノーザンダンサーの系統が栄えた反動をプラスに出来る系統だと思う。
系統自体の生命力もかなり強いし。
個人的には短距離だとなんとかサクラユタカオーの系統にも出番があってほしいんだけど。

>>598
ダンスの後継種牡馬はまず出てこないけどな。
ダンスに過剰に頼る限りＳＳの血は滅びる可能性が高い。

タイキシャトルとブライアンズタイムって
同じ地域相手に商売してるんだっけ？

義務で決まり。

ミスプロ系も栗も黒船もダンスもタキオンもどんぐりの背比べ・・。

スウィープトウショウとフォーカルポイントをみてると
エンドスウィープがもういないってのは残念だなぁ

キャプテンスティーヴでしょ。

>>604
俺達にはまだ、サウスヴィグラスがいる！！

エンドスウィープは悔やまれますな…
良い種牡馬だったのに…

芝でも走れるフォーティナイナーってことでユートピアで我慢しておくれ

ユートピア最近の感じじゃ種牡馬にしてもらえるのかな。。。。。。。。

いやフォーティーナイナー後継はキングヘイローの弟でしょ。
血統だけは超一流。アメリカからオファー来るのかな？

>>610
あんな変な名前のウマは種牡馬になれません

米国人垂涎の血統だなＴsuruhachi King

>610見て思ったんだが、種牡馬になった時にどうかってことは
馬名付ける時に一瞬でも想定するもんなのかな？
変な名前付けた馬が予想外に走って種牡馬になったら、ちょっとなあ…てこともあるんじゃ？

アシデマトイ産駒とかが走ってたら実際嫌っしょ。
ユルセ産駒とか揃いも揃ってコケたらそうそう許してらんないっしょ。
万一の万一種牡馬として大当たりで、オモシロイ系とか栄えちゃったら面白過ぎるっしょ。
シゲルドントイケはオトコノユウジョウ肌と相性が良いとかいう話になったら
こりゃちょっと生臭過ぎるっしょ。

アメリカでもへんな名前の種牡馬はいる

微妙に斜に構えた予想のような気がせんでもないが、特にヨーロッパを中心に
ステイヤー血統の見直しが反動のように起きるような気がする。
短距離に偏りすぎた血統書を持つ繁殖牝馬が蔓延してくれば、距離体系が今より
さらに短距離にシフトしない限りスタミナを補う血が入る方が有利になるという
単純な予想から。

田尾君、見てる？
俺ﾀﾞﾖ俺
わからないかな？
ほら、某ゲーム関係の専門学校でクラスメートだった・・・俺ﾀﾞﾖ！
同じ班だったじゃないか！
田尾君、見てるんだろ、ｷﾐがこの辺のスレに出没してるのは
分かってるんだよ！
田尾君いたら返事してくれ！

>>616
オレオレ詐欺？



釣られてみた。

>>614
Fusaichi Pegasusのことかーっ！！！！！

ﾜﾛﾀ

キングマンボも変って思われてそう

カブラヤオーみたいな日本的にカッコイイ名前も向こうじゃわけわからんだろうな。
>>620
キングマンボ、やっぱり現地でも「変な名前」なんだろうか。

キングマンボって普通で考えても変な名前だと思う。超良血なのに・・・。
キングマンボってどんな意味？キングは王だろうけどマンボって？

マンボはマンボだろう…

2004年３歳産駒
順 種牡馬名 -------１着- -２着 --３着- 着外- -連対率-2・3歳勝馬率
1 サンデーサイレンス --65 ---49 ---42 ---272-- 0.266-0.538
2 フジキセキ ----------26 ---20 ---23---214 --0.163-0.383
3 ダンスインザダーク-- 25-- 38 ---34 ---249 ---0.182-0.283
4 エンドスウィープ ----23 --25--- 25 ----095 ---0.286 -0.582
5■スペシャルウィーク-- 21 ---19--- 9 ----119 --0.238 -0.311
6 ブライアンズタイム --20--- 27 ---18 ---142 ---0.227- 0.382
7 トワイニング -------19 ----26-- 22 ---181 ---0.181 -0.304
8 アフリート ---------17 ---11--- 9--- -111----0.189 -0.365
9 エルコンドルパサー --15 ---12 --12--- -165 ---0.132 -0.273
10 ジェイドロバリー ---14--- 21-- 16 ----87 ----0.254 -0.316

スペ産駒スレで相手にされないからって、ここに来るなよ

>>625
624の馬鹿はスペスレで有名な奴なのか？

つうかそんなランキング全く意味ないだろうに。凄いとでも思っているのかこの馬鹿は。

>>626
スペスレの1でNGワード指定推奨されてる

　それにしてもエンドスイープはすげぇ勝ち上がり率だな


　さすがアメリカでも記録作っただけの事はあるね

>>626
スペシャルウィーク産駒応援スレ20
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1084230688/

またーり応援スレで産駒１頭１頭に実況かますような池沼。

エンドスイープがダート1200〜1400に出てきたら全馬買っても儲かりますよ

まぁ 1200・1400ｍはサンデー産駒が弱い距離なので

エンドスウィープ・サクラバクシンオー・フォーティナイナーの勝ち馬率

が高いんでしょうけど そうなるとＧ１レースは限られちゃうし

おかげでサウスヴィグラスもブックフル
受胎確認後50万って発表された時点で反則に近いとは思ってたけどな
エンドスの一流馬この値段で出されたら同価格帯の他の種牡馬はやってらんねーよ実際

流石に親父とは繁殖に雲泥の差があるが砂のバクシンオーって感じでかなり走ると思う

>>631
そんな稚拙な見解はいりません、どうぞお引き取りください。

というかはよスペスレに帰れよ池沼。

>>633

私に絡む暇があったら 上質な見解をどうぞ

埼玉・熊谷市でコンドームを万引して見つかった高3男女が保安員の女性に暴行　逮捕
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1085326267/

話早いけど、今年入った新種牡馬(2007年デビュー)で期待できるのっている？
ファルブラブ、シンボリクリスエスあたりが有名だけど、俺的にはワイルドラッシュがいいと思ふ。
この馬、wild again産駒だけどアメ公から買った馬で既にマル外でデビューしてるけど、勝馬率が100％近い。
芝にも対応でき、抜群の安定感があり、日本のレースに対応できる力がある。
サンデーとまではいかなくてもブライアンズタイムの後継馬にはなれると思ふんだけど、どう？

マル外での勝馬率なんてあんまり意味ないっしょ
走りそうな馬しか買わないんだし

>>636
オジジアンよりはいいかなって言う程度だと思う

ワイルドラッシュは非ミスプロのダート馬量産種牡馬だろうね
ただ血統的には貴重だから何とか生かして欲しい

確かにサンデーサイレンス亡き後、ブライアンズタイムが引退すれば
現状の成績から判断すればダンスインザダークが最もリーディングに近い存在になる。

でも、よくよく考えるとダンスインザダークはサンデーサイレンスの次に種牡馬として
繁殖に恵まれていると言っていい状況にあるんだよね
今年はおそらく社台Ｇあげてダンスインザダークのことを第一に考えて種付けする予定
普通に考えれば繁殖に間違いなく恵まれるだろうダンスは好成績を残すと思う
個人的には、以外とフジキセキが頑張ると思うんだよ
産駒の特徴は距離が２０００ｍを超えると苦しくなる傾向が見られてるのは確かで
そこが、ネックとなりクラシック（特にダービー）を狙う上ではダンスインザダークを
筆頭種牡馬にと社台Ｇはフジキセキには力を入れづらい現状。
繁殖の差もあるしフジキセキとの差はひらくだろうと思うんだけど
実はダンスインザダークがが種牡馬になってから繁殖の質は
ダンスインザダーク＞＞フジキセキが続いてる
それでフジキセキがリーディングの上位にこれだけ食らいつけてるし
今までシャトルで飛ばされていたけど去年はお休みをもらって新進気鋭な状態で種付けできる
後、距離なんだけど時が流れるとおもに周りを囲う繁殖牝馬の血統にトニービン（ＢＭＳ）などが多くなり
こういった繁殖との配合で距離適正が２０００〜がいいんじゃないかっていう馬もでてきてるんだよね
面白いのがミスプロ系との配合で一瞬のフジキセキとダラダラ切れずにのびるティンバーカントリーの間から
２０００ｍくらいを得意にするのなんかいるあとアフリートなんかもいるけど

サンデー亡き後、ダンスインザダークの優位に立つだろうことに変わりはないけど
他のサンデー２世種牡馬に数回チャンスを与えるような配合を試みる筈なんだよね
こういう配合に注目して今後のサイアーリーディングに注目していきたい

これからの種牡馬としてはアドマイヤベガ、アグネスタキオンなどが注目されるけど
サンデー系とは違うシンボリクリスエスを押したいなぁ
デカイわりにキュッとしまって小回りに対応できる起用さを持ちスピードと瞬発力に優れてる
加えて藤沢厩舎はほとんど馬の素質で走らせる
関西の厩舎みたいにガリガリ調教して強くさせる割合が低い
馬自身の能力が高い例でタイキシャトルが成功しているし
シンボリクリスエスも最後のレースでキッチリ仕上げてみたらスゴイ勝ちかただったし
マチカネキンノホシがある程度成功したら
藤沢厩舎はほとんど馬の素質で走らせるって言えると思うんだなぁwこれはムチャかなぁ・・w

でも、藤沢はライブリマウントのことを
タイキブリザードがダートを走ったら相手になんかならない、なんて言ってたな…。

その割にはタイキブリザードの産駒の強さは（ｒｙ

タイキブリザードってブリーダーズカップでド惨敗したあの馬？
まだライブリマウントのドバイの方が良かったような…

生産者ではなく、生産者的な視点での見方をするわけでもなく、新馬戦からしばらくの
レースでひいきの馬を見つけて追いかけるようなタイプのファンである私としては、
「勝ち上がり率の良い種牡馬」よりも「一発大物種牡馬」に魅力を感じる。

言っておくけど、ダンスインザダーク産駒なんて
一生Ｇ�T勝てないよ

ザッツ（ｒｙ

>>644
そう言う観点から評価するとオペラハウスなんかは
典型的な[勝ち上がり率の悪い一発大物種牡馬]ですね。

>>640
＞でも、よくよく考えるとダンスインザダークはサンデーサイレンスの次に種牡馬として
＞繁殖に恵まれていると言っていい状況にあるんだよね

それは去年だけの話。
去年はSSいなかったので、SSの次というよりナンバー1だったと思うが。
それ以前だと、エリシオやエルコンやスペのほうが繁殖レベル上。
でも、今年は産駒イマイチなので繁殖レベル下がるはず。
今年のナンバー1はクリじゃないの。

今年のナンバー１はクリだろうね
わかってるだけでも凄い面子が揃ってる

ダンスの今走ってる産駒は種付け料300〜350万の頃の産駒だからね
よく頑張ってるほうじゃない？

>>684

スペシャルウィーク初年度の繁殖レベルは高くないですよ

ダンスはゴールドアリュールの半弟・ザッツザプレンティーの全妹がいますが

>>648 ね

>>651
ザッツザプレンティの全妹なんていないよ。
それってスペの方じゃないの。

スペは一昨年がすごい。
ＳＳに付ける予定だった馬が結構回ってきた。
ダンシングキイつけたことからも、社台が重要視してたことがわかる。
（生まれなかったけど）

>>652

ごめんごめん スティンガーの半妹でしたね

社台も見る目無いよね。産まれた産駒の出来が良かったのかもしれないけど
馬はやっぱり走らせて見ないと分からない。
スペ仔があんなに走らないなんて夢にも思わなかったろうな。

>>654

ダンスインザダーク初年度の３歳５月いっぱいの勝利数は３３勝

スペシャルウィーク初年度の３歳の先週までの勝利数は２５勝

出走頭数の比較から ダンスとスペシャルは互角ですよ

現３歳の比較でも ダンスが３８勝/１１３頭出走

スペシャルが２５勝/７４頭出走 でやはり互角です

まぁ ゴールドアリュールの母やスティンガーの母みたいな繁殖はいませんが

スペは駄馬

馬鹿は相手にしない方が賢明です、放置で。

ダンスにはダンゴがいたじゃん

きちがいは死ね！

　ダンスは勝ち上がり率が悪いからなぁ〜

また海外からなんか色々買ってきてそのなかの一頭がリーディング
取るんじゃね？

ダンスって勝ち上がり率悪いんだ。
それなのに高い種付け料払ってもつけたいと思わせるなんて
サンデーの威光ってすごいな〜

勝ち上がり率は悪くないぞ。
アーニングインデックスが悪い。

上位にいる馬としてはかなり悪いよ。
まあ、数いるからごまかせるけど。

それでも人気なのはそれなりに上級馬が多いからだけどね。

ただ７００万では生産者は売れるからいいとしても
馬主は割高感ないのかねえ。

勝ち馬率やE.Iなんて現時点の数字じゃ意味なくね？
去年のダンスは勝ち馬率は低いがE.IはBTより上になってるし。

ダンスに良血が集中することで、他の種牡馬が大きく活躍するチャンスもでてくる。
ダンスの仔が生まれたって、サンデーの半分も活躍できないんだからな。

悲しいかなBTをもってしても半分以下は免れないだろうな

結局のところ他の種牡馬だと半分以下どころじゃ済まないだろうと思われる
SSは全てにおいて突出しすぎていた

両刀ウォーエンブレムはどうよ

>>666
意味がある種牡馬とない種牡馬がいるな。

ダンスなんかはどれだけ上級馬を出せるかが重要であって
勝ち馬率なんかそれほど気にはされてない、まあ気にする人もいるけど。

勝ち上がり重視の馬主は当然４９やエンドスィープ産駒買うだろ
ダンス産駒を買う馬主はリスク覚悟でザッツやツルマル級を期待していると思われ。

夢をとるか実をとるか･･･

馬主やるからには夢をとれや

ダンスの初年度はそこまで恵まれてないよ。
あの世代はサンデーに良血牝馬が集中したのが
２歳リーディング見ればわかる。

>>641
クリは配合的観点から言って、ギムよりかなり不利だが。

サンデーの最終産駒が５歳になる２００８年が
ポストサンデー種牡馬にとっての最初のチャンスの年と思うけど、
サンデーを負かす種牡馬が出るとしたら、ダンス、キセキ、シャトルの既存勢力と
タキオン、フレンチデピュティなどの振興新勢力の争いになるのではないだろうか。

吉田照哉の期待はフレンチデピュティ、ファルブラヴ、シンボリクリスエスだよ。

>>676
彼の期待種牡馬は毎年変わります

アグネスタキオンが最右翼、これは間違いない

>>677
でも実際繁殖の質が違うよ

>>673

それでも スペシャルウィークの繁殖に較べたらまし

エリモエクセルの半弟・ダイタクリーヴァの半弟・ビッグサンデーの半妹

繁殖牝馬ツルマルガール

転載
本年デビューの主なファーストシーズンサイヤー
　　　　　　　　　　　　　 繋養地　　産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
スペシャルウィーク 　 社台SS.　　104　 55.8% 　49.0%　34.6%　10.6%　 500
エルコンドルパサー　 社台SS.　　104　 40.4% 　50.0%　30.8%　22.1%　 600
エンドスウィープ. 　　　社台SS　　　76 　65.8% 　40.8%　44.7%　10.5%　 400
エアジハード. . 　 　 　 社台SS　　　71 　53.5% 　12.7%　26.8%. 　5.6%　 200
ドリームウェル.　　　　 社台SS　　　61 　54.1% 　24.6%　18.0%　13.1%　 200
ブロッコ　　　　　　　　 社台SS.　　107 　55.1% 　11.2% 　 4.7%. 　3.7%　 100
トワイニング..　　 　 　イーストS. 　119 　49.6% 　15.1% 　 0.0%. 　2.5%　 200
スピニングワールド . イーストS　　 75 　49.3% 　42.7% 　 1.3%　12.0%　 650
デヒア 　 　 　 　 　 軽種馬協会.　　65 　61.5% 　38.5% 　 0.0%　12.3%　 260
ジェリ　　　　　 ブリーダーズSS　　 41 　46.3% 　22.0% 　 4.9%　14.6%　 300
　　産駒＝血統登録済産駒数
　　牡馬＝牡馬の占める割合
　　輸入＝輸入牝馬との間に生まれた産駒の占める割合
　　社台＝生産者が社台Ｆ、ノーザンＦ、追分Ｆ、白老Ｆのいずれかである割合
　　良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
　　種付料＝基本的に受胎条件で単位万円。余勢価格などがまじってるかも

過去３年のファーストシーズンリーディングサイヤー
　　　　　　　　　　　　　　　 繋養地　 産駒　牡馬 　輸入 　社台 　良血　種付料
00 ダンスインザダーク 　社台SS. 　121　 44.6% 　19.8%　23.1% 　 8.3%　 300
01 フサイチコンコルド 　 社台SS　　 92　 58.7% 　15.2%　17.4% 　 7.6%　 200
02 タイキシャトル. 　 　 　アローS　　 90　 41.1% 　42.2% 　 3.3%　12.2%　 600

しばらくぶりにこのスレ見に来たらBlueが電波放出してて萎えた。（； ´Д｀）

ダンスとキセキは社台にしてみればいい手駒（あまりいい言い方ではないが）になったんじゃないかな。
どちらもある程度の見込みが立つ種牡馬であることは実証されたわけだし、
それが、第2のサンデー探しにある程度安心して良血を回せるバックボーンになってるようにも思う。

>> 681

良血というのは，繁殖牝馬の質を表すの？
ダンスよりもシャトルのほうが高かったというのは信じられないんだけど？

エリモファンタジーの仔といわれてもエクセル活躍前の配合馬
スプリングネヴァーに関してもリーヴァ活躍前のことだしなあ
むしろリーヴァ、バートラムを続けて出したことで名牝の地位が確立されたと思うけど
ツルマルガールに関してもボーイは初仔なわけでなんの繁殖実績もなかった

あれは橋口厩舎所属だったからこそできた配合でしょう


Blueはスレ違いだと思うよ

良血＝母、兄、姉のいずれかが重賞勝馬である産駒の占める割合
って書いてあったね．見落としてました．

ダンスよりも高いというのは納得できないんだけど，
繁殖牝馬の輸入が多いのとなんか関係しているのでしょうか？

スペシャルウィーク：輸入４９％ × 良血10.6％＝？

輸入牝馬の良血というのが曲者で母父は勘弁してくださいみたいな

サンデー系に合わない血統です

Manila・Seattle Slew・In The Wings・Seattle Song等など

Sadler's Wells←特にこれが多い

アドマイヤベガの瞬発力に期待。

彼にしてみればスペが素晴らしい種牡馬だと触れ回ってるつもりなのだが、
ここでは逆効果だな。

種牡馬関連のスレは実際に牧場関係者とかもいるようだし、知識の豊富な方もそれなりに居る。
ここは君が生ぬるいスペスレとは違うし、中学生が子供に教えてると違うんだからさ。

>>686

683はシャトルの話ね．
でも，輸入牝馬の良血が合わないかもしれないというのは興味深い話だね．

居るが抜けた　→君が居る生ぬるい。

>>688

通ぶってもだめですよ

私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし

よかったら >>686 について 反論してみてください

相変わらず釣り煽りは下手だね。

とりあえずスぺスレでやってよ・・

あぼ〜ん設定しろよお前ら・・・

理論で種牡馬の評価をしようってのか？
スペシャルウイークは今のところ期待ハズレだ　　
ピロウイナーやユタカオーの初年度とは比較できない

グラスワンダーには勝ってるのか？それなら善しとするべきだな

>>693-694
すいませんでした・・・申し訳ない、この書き込みをもって消えます。

でも最後にこれだけは言わしてください
私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし
私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし
私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし
私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし
私は 活躍する産駒としてダイイチアトムの名前は 去年の秋から名前だしてたし

爆笑。未勝利勝っただけで活躍した産駒ですか？

＞＞692

釣り煽り云々で逃げるきですか？ だったら絡まないでください

もし 勉強したいんだったら 輸入牝馬で良血の母父を紙に書き上げて

見れば判るよ サンデーサイレンスでも実績あげてない母父が大半を

しめてることが

>>675
シャトルよりバクシンオーの方がまだ目がある。まあ既存勢力では順当ならダンス一択だろう。

本当に種牡馬の血統って関係アンの？
ただ単に遺伝力の問題じゃないの。

よく完成された血統の馬は種牡馬で失敗するというけど。
その人らがそういう考え持ち出したのって、ＳＳが走ったからそう言い出したんじゃないの。
ただ単に遺伝力が桁外れだっただけなんじゃないの。

外国の今までの大種牡馬ってそんなにも血統的に完成されて無い馬ばかりなの？

一応今年もリーディング2位のBTの影が薄いような
確かに他種牡馬に比べて歳は取ってるけど、ポストSSに最も近いのはBTなんじゃないの？

>>700
今年はダートでの活躍馬が多いからじゃないかな。

同じ父母つけて毎回同じような馬が出るのかよ

>>700
ポストＳＳだから2008年以降が正念場になる。
その時までＢＴが質・量を確保できるか、ていうのが不安なんだよね。もう結構年だし。
03年産・04年産・05年産に有力馬を揃えられなければリーディング奪取は苦しい。

>>697
あえて君の電波理論につきあってあげるが、
「スペの繁殖SSでも実績上げてない母父が大半をしめている」からといって、
それだけではスペが他の種牡馬より繁殖レベルが悪いって理由にはならない。
他の種牡馬（SS系）も同様の母父データを出し、
スペより良いことを証明してはじめて君の理論が正しいことになるんだよ。

スペの初年度ってオーバーザウォール半弟やビッグゴールド半妹、タイムパラドックス半弟とかいたはずだけどどうなったの？
シンコールビー半弟やシェイクハンドの仔もいなかったっけ？

Blueの論理だと、大前提としてスペがサンデーを越えることはなくて、
サンデーに無理なことはスペにも絶対無理って言ってるのと一緒に見えるんだが。

もしそうだとしたら、そんな種牡馬よりは他の新種牡馬に良牝回って当然だと思うのだけど。
なんかスペを持ち上げたいのか不当に貶めたいのかわからんなｗ

＃もちろんサンデーを越えるなんてそうそう無理なのは当然としても、可能性の問題で。

アタリの種牡馬は初年度で三冠の掲示板には載せるだろ
スペシャルはアタリではなかったんじゃないかな

NGワード指定しろよ

ヘイロー

>>675 >>676
フレンチデピュティが期待されているって本当？
あんなブライアンズタイムに近いくらい
へんてこな繋ぎの産駒ばかり出してる種牡馬だぞ。

オジジアンに期待・・・全く主流の血もなくOKかと。
今更過ぎますが。

ブライアンズタイムに近いくらいへんてこな繋ぎの産駒

↑
これってダメなの？

>>710
種付料1000万で期待されてなかったらびっくりだが。

>>711
マイナーな血脈はずっと大成功してこなかったからマイナーなままなのであって、
そういう血統の種牡馬は、これからも１，２頭くらいの後継馬を輩出して終えると思われ。

フレンチの成功は間違いないでしょ。
アメリカで成功した馬を日本に連れて来て、外れたことあったっけ？

サンダーガルチとか・・・

>711
流石に…
劣化バトルラインみたいなばっかりではなんともならんかと。
エイシンワシントンも余り遺伝力なさそうな感じで(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝだし。

おれはノーザンダンサー系の復権と見た

デピュティ系は基本的にダート馬。

ブライアンズタイム産駒は能力や素質が高いのは周知の通りだが
足下に不安を抱える産駒が多くて、仕方なくダートにまわっているのが多いでしょ。
フレンチ産駒の繋ぎを見たことあれば一目瞭然じゃん。
クロフネも大方の予想通り早期引退を余儀なくされたじゃん。

ロベルトは偉大

もし、ポストＳＳがエアシャカだったら嫌だ

というわけで、ファルブラヴが・・・









第２のエリシオになる。

>>722
死んでるし。種付11頭でどうしろと。

>>714,717
その通りですね、お二人の意見はまさに今の現状をあらわしています。
短距離OK,ダートOKと使い勝手の良さそうなタイプで
日本に来たときに期待していたんですが、上記二頭以外は・・・・
劣化バトルライン・・・これが端的過ぎて何も言えなくなってしまいます。

>>722
産まれた産駒は4頭のみで全て牝馬

遅ればせながら日本にも猫も杓子もデインヒルの流れが来てる様で。

スペがこけた今、期待はタキオンの双肩にか・・・。
サンデーには及ばないものの繁殖だけならすさまじいけどな。

ツクバシンフォニーか

そういえばエアシャカールの姉貴はエアデジャブーか。
ノーザンテースト産駒最後の平地活躍馬だったなあ。
もう産駒はデビューしてるのかな？

サンデー仔でまだ産駒がデビューしてない主な馬は

アドマイヤベガ
アグネスタキオン
ステイゴールド
アグネスフライト
マンハッタンカフェ
ゴールドアリュール
（デュランダル）
（ネオユニヴァース）
（リンカーン）
（ゼンノロブロイ）
（モノポライザー）

サンデーの後継として筆頭なのは唯一Ｇ�Tを勝っていて大物を出せるダンス。
次に短距離〜中距離で重賞馬をコンスタントに出すフジキセキ。
後は活躍馬が少なかったり、ダート向きだったりで目立たないが、
ダンスを脅かす馬は出てくるのだろうか？

繋ぎってどういのが一番理想なの？

ダンスが最良後継じゃ夢がないな。ショボすぎる。

社台がライブリマウントに力を入れていれば、芝重賞勝ち無しでも全国リーディングを取れた

と言ってみるテスト。

>>733
これから、まだまだＳＳ系種牡馬が控えているから、まだどうなるかわからんよ。

ステゴは一発やらかしそうな気配がする。
サッカーの近縁というのも匂う点。

付けにくそうとかいいつつアドベの仔が一番マシな気がする。

>725
エイシンワシントン大好きだったんでなんとかなって欲しかったんだけど。
単調な馬が多くて…　
大物出す期待値みたいなものはまだ見限ってないんで、ﾏﾀｰﾘ見守ってますけど。

>>732
レースの条件によって違うので一概には言えないと思いまつ。
絶対速度が必要な短距離では太く立ち気味な方が良かったりとか。

スピードワールド産駒　地味に

ダンス＝ノーザンテーストでいえばアンバーシャダイ
タキオンでアスワンぐらいなんじゃ無いかな
アドベでダイナガリバーくらい？
なんでこいつらに過大な期待するかわからん
どう考えても、主流は変わるの目に見えてるのに

アンバーシャダイって結局G１馬はライアンだけか
ダンスはアンバーっぽいといえばポイな

マジレスするとミラクルアドマイヤだろうな。

もうフレンチデピュティでいいや

アドマイヤベガがダンスと並ぶ存在になるだろう。

アドマイヤビッグは名前からして海綿体を主張してるよな
血統的にもいい感じだと思うぞ

>>720
クロフネの早期引退って大方の予想通りだったの？
仮にそうだとしてもそれは馬体が理由というよりは春のローテ見て
厩舎が理由で壊れるんじゃないかという予想が出ただけでは？
（あの程度のローテを馬壊れる理由にされちゃ米クラシックは何なんだと思うが）
グラスエイコウオーは芝ダート問わず元気に走ってるわけだし。

ノボジャックも元気に交流重賞荒らしてるし

本命：デジ
対抗；メイショウホムラ

カリズマティック

クロフネはもともと足元が怪しいから買って来れたんだろ。予想通り。

つうかブルーがさ種牡馬スレで暴れてるんだけどさ、頼むからこっちで保護してくんない？

知識も当然足りないが、ただスペの事を貶してるだけにしかみえんよありゃ。

誤爆失礼。スペスレに張ろうとして間違えた。

>>752
NGワード指定しろ

ミラクルアドマイヤとフサイチコンコルドを見れば自ずとボーンキングへの期待が高まろうというもの。

スペみたいに持続型の仔を多く出す子はやっぱ日本じゃきびしいな。
どうしてもペースがそこそこ上がる、芝短距離〜マイルやダートの勝ち星が多くなる
これはマヤノトップガンやマックイーンの仔にも言える事だけど。
バクシンオーやシャトルみたいにスピードがあればそれでもどうにかなるんだろうけど。

持続型って，成長持続型？

>>757
そんなゲーム的なことじゃなくて、『キレないけど長く良い足を使う』の持続型だと思う。
でもその良い足の性能が悪くてズブいからダート専ｙ（ｒｙ

>> 758

thanks.
切れる足もなく，長い良い足の性能も悪く，スピードもないんじゃ，
単なる足の遅い馬だね．

でも，最近は切れる脚がない馬（先行馬）がよくG1を勝ってる
からSS産駒が得意とするヨーイドンの競馬は終わりに近づいてきていると思う．

G1では騎手が考えて乗るからそういう結果が増えてきてるよね．
そのうち他のレースでも馬の特性をいかしたレースをするだろうから，
種牡馬の傾向も変わってくるでしょう．

>>759
逆だろ。
Ｇ１で騎手が馬鹿ばっかりだから、先行馬が勝っているんだろ。
ＪＲＡ騎手のレベルは年々下がっているよ。
これは騎手学校制がもたらす弊害だと思う。
横典以降はアホばっかり。

>>759
今年は芝が長い。
また来年は変わるかもしれないからそれは芝を見てからにしたほうが良くないか？

ポストＳＳは・・・

だって大して勝たなくてもタンマリ給料もらえるんだもん

マジレスすると

ダイワメジャー。

父内国産の天下は来ないんじゃないか（SS系含む）？来ても1、2年…

非ヘイルトゥリーズン系だと思うけどな。
シャトルもギムもクリもない。

不遇の時期に結果を出していたリファール系（コマンダーインチーフ）
時に超大物を出すレッドゴッド系（サクラローレル）

あたりでどうかと思ったけど、どっちもズブい。
いい牝馬がまわって来て、結果をだせれば。

760 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/05/26 12:32 ID:d8fjRQ9a
>>759
逆だろ。
Ｇ１で騎手が馬鹿ばっかりだから、先行馬が勝っているんだろ。
ＪＲＡ騎手のレベルは年々下がっているよ。
これは騎手学校制がもたらす弊害だと思う。
横典以降はアホばっかり。

>>765
内国産より外国産のほうが、
大物が出るようなイメージがあるから、
レッドゴッド系はクロコルージュに期待。

禿オタは見苦しいからどっかいけよ

>>765
コマンダーはもうだめだよ、ここ何年かそうとういい繁殖まわってきたのに
成績のほうは反比例して下がるばかり…

アドベガ、成功しそうな感じだね。
産地の評判も良いし。

>>769
コマンダーの仔を欲しがる人は多いし、繁殖に使おうって
考えてる人も多く評価はそれなりに高いよ。

>>756

嘘はやめてください

スペシャルウィーク産駒の勝率

芝1201〜1400m −−0.400
芝2201〜−−−−−0.286
芝1401〜1600m−−0.200
ダ1601〜1800m−−0.186

極端な脚質の産駒の方が走ってるという点では
コマンダーよりホワイトマズルのほうがダンブレっぽいよね

スペ産駒勝利レース
距離別分布表　□芝■ダート

１２００□■■
１４００□□■
１６００□□■
１８００□□■■■■■■■■■■
２０００□□
それ以上□□

１２００は１２００以下
１４００は１２０１〜１４００
１６００は１４０１〜１６００
１８００は１６０１〜１８００
２０００は１８０１〜２０００

>>686
>サンデー系に合わない血統です
>Manila・Seattle Slew・In The Wings・Seattle Song等など

まるで、リファール系やボールドルーラー系が合わないとでも言いたげだな。

うーんスペはあの切れ味のなさじゃ長距離じゃ厳しいよな。
出せてもチャクラレベルだと思う。

>>774
傾向がよくわかるね

>>775

ボールドルーラー系でもシアトルスルー系だとあわないですね

ラジャババ系は当ってますが

リファール系も合うものと合わないものがあります

多分そろそろ社台がキングマンボに札束積んで連れてくるだろ
んじゃマンボが余裕でリーディング取るよ

ダート/ダート+芝の割合だと
マックは６割以上トップガンは５割近くなはずだったよな。
スペも>>774みれば５割越えてるし。

長距離型はダート型になりやすいの？

素軽いスピードがないから芝で勝ち切れない
底力はあるからダートなら勝てる

そんな感じか

底力なんて格好良いもんじゃなくジリで決め手がない馬が雪崩れ込めるだけ
そんな馬に絶好なのがダート1700とか1800とか2100とか

サンデーサイレンス産駒2004
芝
1001〜1200m 6-- 0.073
1201〜1400m 7 --0.106
1401〜1600m 21-- 0.142
1601〜1800m 22-- 0.129
1801〜2000m 25-- 0.145
2001〜2200m 5-- 0.143
2201〜9999m 7---0.123
ダート
1001〜1200m 2--- 0.100
1201〜1400m 1 ---0.022
1401〜1600m 5 --- 0.313
1601〜1800m 25--- 0.164
1801〜2000m 0 ---0.000
2001〜2200m 0 --- 0.000
2201〜9999m 0 --- 0.000

>>782
そんなさびしいこと言うなよ〜

名無しさん達がサンデーサイレンスを駄馬扱いしてます

>>785
どこで？おまえが馬鹿なだけなんじゃね？

>>786
うざいと思ったらスルーしる。
同じ土俵に降りちゃったら藻前もブルーとかわらんぞ。

>> 774 & 783

興味深いデータなので，タイキシャトルのデータをのせるので
議論をお願いします．

1000ｍ　芝　2勝　ダ　4勝 計 6勝
1200ｍ　芝 16勝　ダ 12勝 計28勝
1400ｍ　芝 5勝　ダ 10勝 計15勝
1600ｍ　芝 7勝　ダ 0勝 計 7勝
1700ｍ　芝 0勝　ダ 7勝 計 7勝
1800ｍ　芝 10勝　ダ 2勝 計12勝
2000ｍ　芝 4勝　ダ 0勝 計 4勝
合計　　芝 44勝　ダ 35勝

障害レース1勝の合計80勝です．

サンデーサイレンスにMr.Prospectorは合わないけど、
Miswakiは合うからな・・・

サンデーサイレンスにLyphardは合うけど、
サンデーサイレンス系にLyphard系となると場合によりけり。

サンデー×Seattle Slew 最強説

>>789
SS×Miswakiが合うという根拠は？
まさか、サイレンススズカだけで・・・

その次ってマニックサンデー、ウインシュナイトの姉弟くらじゃないか

フサイチエアデール出しといて合わないってこともないだろー

日本の芝は自然に生えてるわけじゃないから毎年毎年馬場の質が変わるし、
それに伴って活躍種牡馬の傾向も変わってしまう。

まあ、あと１０年はサンデーサイレンスの天下だな

リアルシャダイが亡くなったようで。

マジ！？ソースは？

ttp://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085563682/l50

少しは調べろよ、ボケと

>>791-792
IKスレッドでおなじみの南ﾀｿのニックスインデックスを見ろ。

リアルシャダイの後継種牡馬って何？
ライスシャワーは死んじゃったよね．

ガレオン

皮肉な話ではあるが、これでサンライズジェガーの種牡馬入りが濃くなったということかな。
ハギノリアルキングとかが種牡馬になってれば面白かった…のか？

ぶっちゃけリアルシャダイの後継なんてそんなに需要がないと思う

ノーザンテースト系と共に母系だけでも残してほしいけどね

シャダイカグラって何つけてるんだろ

もともとダートと芝短距離はあまり向いていなかったのだが。
それらの整備によりそれらで勝ち星を量産できずランキングは下がり
追い打ちをかけるようにサンデーの登場で得意の中長距離の勝ちまで持って行かれた。

日本の競馬の移り変わりを見るような種牡馬ではあったな。

あとはイブキマイカグラか…

後継といえば，フジキセキ後継のダイタクリーヴァ産駒の評判はどうなの？
確か今年生まれてるんだよね？

リアルシャダイは一度だけだがリーディングサイヤーになって、
種牡馬として歴史に名を残しているから十分満足だろう。

親父を超えろ！

オースミシャダイが一番がんばったな

>>808
種付け料と種付け相手みれば

あまり期待されていないことがわかるかと。

フサイチランハートが引退して種牡馬入りだってさ。
繋養先など詳細はまだ未定らしい。

ってこの話はガイシュツ？

>813
知ってるけど、大勢に影響しないから皆スルーしてると思われ。

>>　812

Thanks.
そうかダイタクリーヴァの需要は現時点ではあんまりないか．
フジキセキ産駒は牡馬活躍馬が少ないので，貴重なんだけど，
こうSS産駒の種牡馬が多いと，血統的需要はないかもね．

サンデーの孫など全然貴重じゃない。

まだまだフジキセキも若いし、ダンスにもいい牡馬産駒がおるし
ＳＳの仔は続々と種牡馬いりしてるからね
まだ孫世代の需要はないでしょ

リーヴァは兄弟や近親にも活躍馬がいるから
結構期待してるんだけどね。
ダイタクの馬主や生産牧場がバックアップするだろうから、
今後も細々と種牡馬生活は続けられると思われ。

走る馬を出さなかった種牡馬ザグレブの産駒バルクとサンビーム。
スパルタ調教で鍛えたとか根性で走ったとかという後天的要素で強くなった馬は
ブルボンやオグリのように種牡馬能力は無いに等しいんだろうな。
バルクにダービーは勝って欲しくない。

>>819 おまえ、ウンスの時も同じような書き込みしてたろ。

　両方種牡馬入りするんだろうけど

　どうなるのかな？

ハイアーゲームも凱旋門登録したのか。
社台はサンデー産駒のいるうちに何とかしようと必死だな。

★輝く☆ アドマイヤベガ産駒応援スレ ☆一等星★
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1085762981/

>>820
書いてないよ。つーか、ウンスの父シェリフズスターは西山のバックアップがあったとしても
種付け数は多くないだろ。
ザグレブは初年度100頭超だろ。シェリフズスター自身の種牡馬能力が高かった可能性大だろ。
ウンスとバルクとでは中身が違うと思うぞ。

824 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/05/29 15:06 ID:pO0/Qfav
>>820
書いてないよ。つーか、ウンスの父シェリフズスターは西山のバックアップがあったとしても
種付け数は多くないだろ。
ザグレブは初年度100頭超だろ。シェリフズスター自身の種牡馬能力が高かった可能性大だろ。
ウンスとバルクとでは中身が違うと思うぞ。

そろそろサンデー牝馬と相性のいい種馬見つけていかないとなぁ

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/29 15:08 ID:5txFlIoX

アホ

　エンドスイープの死亡はほんと悔やまれるな・・・

>>827
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

オペに期待している人は？

>>830
テイエムオペラオーのことですか？
種牡馬オペラオーは父オペラハウスよりキレない産駒を出すだろう。

>>830
産地での評判はまずまずらしいね

>>832
少しもあてにならん

普通に考えてオペラハウスの縮小版てとこだろう。
１頭は大物が出るかも知れないが、多くは期待できないな。

オペラオーは相馬眼日本一のＴＭが足腰の骨格や心肺機能その他諸々
欠点のない最高の馬体の持ち主だと言っている。
配合相手にもよるが、脚曲がりや窮屈な繋ぎの産駒が産まれる可能性が低いから
脚部不安に悩まされる産駒は少なそう。
普通に成功すると思う。

>>826
サンデー自体は母父としてまずまずだと思うけどまだこれと言ったお相手がいないね。
活躍馬の上位ではミスプロ系が目立つけどダートでの活躍に限定されてるし。
芝になるとこれまたわけわからん状態で･･･
様はサンデー直仔種牡馬みたく平均的に良い仔を出すのかな。

今日のタップはヨーロピアンな馬場とはいえスピード能力を見せた
血統的にもリボー系の復権を期待したい

>>837
ギム産駒の、RibotやGraustarkのインブリード配合ではダメですか？

トーホウエンペラーは、意外と面白くは…ないか？
脚に不安があって地方に移籍したわけだったな。
つまり、ブライアンズタイムらしいタフな調教や使われ方ができずに走ったわけだ。
資質は競走能力以上にあったかも、と思うのだが。

下手にスピードを入れると逆にヘタレ化するリボー系萌え

つよい外国生まれの馬がでてきたら、てんでかなわないのがサンデー

サンデーの生まれた国だからな

>>838

復権ってのは父系としてのって意味ね
リボー系で検索したらタイガーチャンプとブラボーグリーンが種牡馬入りしてた

>>819
王亀が勝つから大丈夫だよ。

レッドゴット系復権のﾖｶﾝ

キングマンボ系が日本で流行りそうな予感

>>826
サンデー牝馬と相性の良さそうなのは現段階ではギムでしょうね。
Nasrullahの影響を大きく受けずに、Hail to Reasonに血を集合させることが
できる。１０頭付ければ、７頭位は標準以上の配合になるし。
何より社台−松国のバックアップが大きい。

クリは対サンデー牝馬とならギムに近い評価しても良さそうです。その他の配合
はバランスの悪さやPrincequilloの影響のせいで大きく劣りそうだけど。

グラはNorthern Dancer、そしてRaise a Nativeを持っているため種牡馬として
成功は極めて難しいとおもいます。

IK的見解でｽﾏｿ。

ここのＴＲ指数とやらの予想が結構当ってるんだけど・・・
詳しいこと知ってる人いる？

http://bbs.avi.jp/44696/

宣伝おつ

>>847
ギムレットと同じBT系種牡馬はマヤノトップガン産駒のプリサイスマシーンが母父SSだね。
既に重賞を勝って実績をあげてる。
同じBT産駒だけど母父クリスタルパレスのギムよりブラッシンググルームのトップガンの方が
なんつーか高級感を感じるんだよな。欧州崇拝ってやつなのだろうか。
トップガンは2年連続で満口になるほどの人気だし、
ギムは社台のバックアップが強力なので、BT系の双璧としてSS系種牡馬に立ち向かって欲しい。
地方馬が多く小粒感が否めないサニブと、種付け数が先細りしてるシルクジャスティスは厳しいかな・・・

よく考えたらクリスタルパレスは仏ダービー馬なんだよな。
ボケたこと書いてｽﾏｿ。

キングマンボは日本に来てほしい。
輸入せよ。

売ってくれんだろ　　あんな良血

カメハメハで代用しよう

>>853
そうでもないよ。
49とのトレードに名前が出たくらいだし、欧米では今ひとつだし。
それより、齢が経った種牡馬を買ってもね…

でも、２〜７着がＳＳ産駒で占めたんだよなぁ〜

>>854
金亀はブライアンみたく完成しすぎている配合だからなぁ、父キングマンボより
種牡馬としてかなり劣るんじゃないか？
その代わり競走馬としてがんばって欲しい。

>>856
ＳＳとマンボじゃ絶対数が違い過ぎないか？

フジキセキ産駒は、ダービー、オークス出るだけ無駄だったな

キングマンボ自身、ミスプロ×ヌレイエフ、featミエスクっていう完璧血統なんだが。

>>857
ジェイドロバリーもかなりの完成された配合の馬じゃね?
アベレージよかったからあれはあれで成功だと思う
意見は割れるかもだけどな

ミシックトライブが日本にいるのご存じないのかな

ノーザンネイティヴとトランスアランティックをご存じないのかな

>>855
いつの話よ？

コスモサンビームなんかどうだろう？

金亀が勝ってよかった。
バルクなんて種牡馬の価値これっぽっちもないもん。
バルクがダービー勝って種牡馬になったらと思うとゾッとする。

SS勢を圧倒したキングマンボは流行るのかのお
SSではダンスインザダークなんかもいるけど
息子のザッツザプレンティも菊花賞馬だったからなあ
正統派SSって感じじゃないよなあ
オペなんかも親父と爺さんの例もあるし期待できるのかなあ

Kingmambo産駒はマイラーという評価をよく見かけるけど、
産駒が勝った重賞は、マイルよりも長い距離のレースのほうが多いんだよね。

エルコンドルパサー：芝1400、芝1600、芝2400×3勝
アメリカンボス：芝1800×3勝、芝2200
マンボツイスト：ダ1800×2勝、ダ1900
アドマイヤマンボ：ダ1600
キングフィデリア：芝2000
スターキングマン：ダ1800、ダ2000
キングカメハメハ：芝1600、芝2000、芝2400

ミスプロとは言えちょっと異質だもんな。
しかしクラシック勝つとは思わんよな。

ミエスクの血の恐ろしさよ

Lemon Drop Kidはどうでつか？

ウォーエンブレム・・・・・・・クリゲのみ集めろよ社台

>>872
好みのタイプの当て馬を用意しております。

>>868
海外では圧倒的にマイルが多いけどな

海外で長距離のミスプロといえばミスワキ。

いかにもクリスエス成功しそう

>>871 >>874
Lemon Drop Kid：ダ1600、ダ1800×3勝、ダ2000×2勝、ダ2400
Russian Rhythm：芝1200×2勝、芝1600×2勝、芝1986（9ハロン192ヤード）
Voodoo Dancer：芝1700×3勝、芝1800×3勝、芝2000
King Cugat：ダ1700、芝1700、芝1800×2
King's Best：芝1600
Dubai Destination：芝1400、芝1600
Bluemamba：芝1600
Parade Ground：芝1800×2勝、芝2400
Malhub：芝1200
Walzerkoenigin：芝1600、芝1800、芝2000
Kingsalsa：芝1600
Monarch's Maze：芝1800、芝2200
Okawango：芝1600
Parade Leader：ダ1800
Governor Brown：芝1400
Penny's Gold：芝1700

全ての重賞勝ち馬を調べたわけじゃないけど、有名なところを挙げるとこんな感じ。
1600よりは1800が多いような。

>862
だからといってキングマンボの代役になれるとは限らない。

>>877

なんで、「芝1986（9ハロン192ヤード）」だけ実距離なの？
他のレースもメートル法ではないから、2000でいいじゃん。。

アメリカだと1マイル1/4とか？

Lady Josephineの呪い。

キングマンボは痴漢で逮捕されたんじゃなかったのか

何このスレ？釣り？サンデーの後継なんてナリタブライアンに決まってるじゃない

1）SS牝馬との相性が成功のカギ。
2）ベガはSSとの配合で成功。

そこで皆さん、マックロウですよ！

マック郎ってまだ種牡馬やってるの？

>>883
釣りにしても餌が酷すぎる・・・、可哀想だからレスしてあげるよ。

SS牝馬との相性がよいのはタイキシャトルでしょう
ウイングレッドレベルがごろごろ出てくるよ

サンプルが１つしかないからどうとも言えんよ。
それにサンデー牝馬が繁殖としてどうなのかってのは疑問なんだが。

自由国民社のパーフェクト種牡馬辞典０４−０５版の発売日知っているやついるか？

シャトル産駒は枯れるのが早いくない？
初年度の2歳(3歳春)時は凄かったんだが古馬になって活躍してるの何かいたっけ？

良血中心に繁殖集まってたイメージあるんだが勝馬率0.213　AEI0.79ってのも今ひとつぱっとしないような

>>885
去年は社台SS荻伏で8頭に種付けした模様（種付料20万）。
一応、今年も繋養されてるようだけど・・・

>>889
その本は毎年ピムリコスペシャルの頃に出版されてたが
今年はまだなのかな。

種牡馬としてもテイエムオペラオーが最強だろうなあ

>>893
太公望発見！

>>893
俺もそんな気がする。
強敵（ＳＳ）がいなくて、おいしいとこ持ってく運も良い馬。

普通に、ミスプロ系が活躍するんじゃない。
最近は芝や中距離の大レースも勝っているし。
日本ではサドラーなど欧州の長距離血統は重すぎるし。
けど、シングスピールが日本で繋養されていれば、おもしろかったな。
短期リースとかで来ないかな。

>>896
SS牝馬にはつけづらいという欠点があるが(･∀･)ｲｲの？

>>897
ミスプロが？

シングスピールって日本で繋養されてなかったっけ？
違ったらゴメン

>>898
シングスピール

　なんでＳＳ牝馬に付けづらいんだ？　

Haloが近いけど、別にSS牝馬じゃなくてもいいじゃん。
他にも、たくさんいるし。

そんなにSS牝馬に付けたいならホッカイルソーがいるだろ。

シングスピールはガチで最強

>>904
ローエングリン以外ぱっとしませんが。

再来年生まれる9000頭中8000頭が父ホッカイルソー

啓蒙されそうだな。

>> 890

ウイングレッドがオースミコスモみたいに，
古馬になってから牝馬重賞で稼いでくれると思う．

サンデー以後、これだけ大物種牡馬が現れないと
なんかオペの登場を待ってるような気もする

オペ産がスペ産より走ったらうんこもりもり喰ってやるよ。
かなりハードル低いがな。

オペラオーとドトウの種牡馬対決は確かに興味深いね。
ドトウは地方で大物出しそう。

>>910
明日からちょっとずつうんこ喰ってもりもり喰えるようにしとけ。

シングスピールの後継ムーンバラッド

>>910
とりあえず、それはかなりの確率で食べる羽目になるのでは。

さすがにあれはあまりに低すぎ。

ドトウはオペに張り合ったのか知らんが初年度300万は今冷静に見て高すぎ
値段を落とせば尚更軽く見られるし値段に見合った価値も見出せない
あの馬の状況はかなり厳しいんでないの

オペもドトウもトップロも馬主のバックアップは
確実に受けられるという点ではいいんでない。

オペはある意味馬主に足引っ張られてるような気もするけどｗ

シンジケート組まずに成功した種牡馬っていたっけか？

オペの産駒ってテイエム〜ばかりだろ？
マル父重賞ひとつ取れたら御の字だな。

シンボリクリスエスはダメだと思う

クリスＳだから

結局ノーザンダンサーの曾孫くらいの馬がリーディング行くような気がする。
それか、逆にノーザンダンサーとヘイルトゥリーズンを持たない馬が躍進するにふさわしく思うがどうか？
現実としては、まずダンスだろうけど。

>918
パーソロン、ノーザンテースト

スキップアウェイでも輸入するか

シガーでも輸入しようぜ

母系スタミナ×父系スピード
がアウトブリードの基本的な配合なんだっけか？
上手くいくと両者の良い面を受け継ぎ、失敗すると駄馬になるって感じだ
と思ったが…

>>885
こないだノーザンホースパークに行ったらいたよマックロウ
トウカイポイント、ダイナガリバー(セン馬になってた)の横に。

主流の血を多く含みながら、
主流から外れた血統が成功しやすい。

>>922
時代が違いすぎｗ

サンデーサイレンスの血統を見ていると
主流血統＝点火剤
非主流血統＝火薬
なんて気もしてきたり

将来、ＳＳ系は血の袋小路になって衰退すると言っている馬鹿がいるけど、
そうなるには一時期でもＳＳ系の後継種牡馬たちが大繁栄する必要があって、
今の現状を見ると、それは無いかなって感じだ。

大繁栄という言葉は適切ではないかもしれないけど
種付け数だけは多いぜよ

3年後のクラシックが楽しみだ

羊のクローン作れるんだから馬でも可能だろ。

>>933
人工授精でもルール上失格ですが・・・

>>930
今で生産２５００頭、繁殖１０００頭、種牡馬５０頭ぐらいかな。

　ダービーの時　サラブレット９０００頭の頂点とか言ってたが

　１/４はＳＳ系になったのか

SS系種牡馬５０頭もいるの？どの辺まで含まれるの？