海外の種牡馬を語ろう

種牡馬辞典、歴代リーディング、種付け料など
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/

サイアー名を入れてステークス馬を検索
ttp://www.pedigreequery.com/index.php?query_type=stakes&search_bar=stakes&field=sire

2

3と言えば三沢3

最近大種牡馬としての名声が確立しつつある馬って
A.Pインディとキングマンボ以外いる？

>>4
アンブライドルドとかじゃ古めですか

>>5
古めだし
超死んでませんか？

インザウイングスも古いか？

インザウイングスもう死んでるし。
アンブライドルズソングは結構頑張ってるんじゃない？

グランドロッジとかチーフズクラウンはだめ？

死んでたっていいじゃん

ドクターデヴィアスはアイルランドに帰ってからも
重賞ホースを出しているね。

アメリカの2002年終了時のAEI＆CIリーディング
http://channels.bloodhorse.com/pdf/sirelists/aei02.pdf
現在はAE下がりまくっているが全盛期のDANZIGは偉大だった。

現在のAEI＆CI
A.P.インディAE3.42 CI4.46（！）
キングマンボAE2.74 CI3.37
エース2頭は繁殖の優秀さに助けられている感がある。いやそれでも凄いけど。

エルプラドはAE2.14 CI1.76
サドラーはAE3.81 CI3.48

サンデーはAE1.8 CI3くらいかな？知ってる人いたら教えて下さいませ。

CIてなんや？って兄貴＆ズベ公はここを参照
ttp://homepage3.nifty.com/newhightime/AEICI.pdf

☆【皐月】☆野球競馬3歳牡馬編☆【ダービー】☆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081598155/
[福岡]　コスモサンビーム<G1馬(去年日本一)>
[阪神]　メイショウボーラー<デビュー4連勝、朝日杯2着>
[西武]　グレイトジャーニー<元武のお手馬>
[中日]　ハーツクライ
[近鉄]　フォーカルポイント
[巨人]　ブラックタイド<武、人気馬>
[千葉]　ミスティックエイジ
[神宮]　アポインテッドデイ<大崩れしない>
[日公]　コスモバルク<北海道>
[広島]　メテオバースト
[神戸]　キョウワスプレンダ
[横浜]　スズカマンボ

ロバートサングスターはだめ？

エルプラド

アガカーン殿下万歳
アラムシャーは殿下のご好意で日本に預けたが日本の糞な
生産者どもではまともな馬は出まい
今すぐアイルランドに送り返せ

>>13
このAEI/CI比は産駒数が多いほど不利に作用する。
供給過多になり過ぎて、AEIを下げるのである。
基本的に生産において頭数が増えるほどに活躍馬の割合が低下していく。
１００頭以上に種付けするのが普通になっている現代では過去に高い数値を出した種牡馬のようにはいかない。
たとえばボールドルーラーという種牡馬がいる。この種牡馬は米国で何度も
リーディングを獲得した種牡馬だった。
この馬のAEIは７代という、驚くべき数値を示している。
この種牡馬の産駒は３５０頭ほどいたが、そのうち８０頭近くがステークスに勝っている。
重要なのはこの頭数だからこそ発揮できたAEIだということだ。
現在欧州で驚異的な成功を収めている種牡馬にサドラーズウェルズがいるが
この馬は産駒数が多すぎてAEIを下げているクチで、
AEIは３．８くらいだがCIは３．５となっている。
アメリカに二世代だけで総合７位につけたグランドスラム。
しかしこの馬は活躍馬が目立つが、あまりに産駒数が多すぎ
AEIは２．１ほどでしかない。

>>18
多頭数配合が常識になって質が下がるのと並んで一握りの優秀な種牡馬が
賞金を稼ぎ過ぎて全体のAEI数値を大きく引き下げるのも要因だろうね。

日本で言ったらサンデーって昔の感覚ではAEI3くらいに感じるけど
ここ数年AEI2超えて無いと思う。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/

欧州の新星はヌレイエフ産駆CARRY ON KATIE（現役時は2歳時のみの出走5戦5勝）です。
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/shubobajiten/fasliyev.htm

現在初年度産駆が3歳ですが、チェヴァリーパークS G1を勝った3戦3勝のCarry on Katieをはじめ
すでに重賞ウイナー4頭を輩出。ヌレイエフの域までどこまで迫れるでしょうか。

>>22

ああ、ファリスエフですね。私も楽しみにしてます。
欧州は、そろそろ一気に世代交代来そうですね。
ヌレイエフはパントレセレブル もいますねー。
アメリカのダートG1勝ったのはびっくりしましたけど。

Nureyev系ならPivotal辺りも

サドラーズウェルズはこの年でまだ現役バリバリというのが凄い・・・。

多頭数交配は世界的な趨勢である。近年２００頭近く（またはそれ以上）
種付けを行う種牡馬など、ざらにいる。
しかしあくまで多すぎない程度、
１００頭以内でしか種付けを行わない名門も存在する。
そのもっともな例が米国クレイボーンファームである。
古くはナスルーラ、ボールドルーラー、
もう少し近年だとニジンスキーやミスタープロスペクターがいた名門中の名門である。
ここには現在も非常に高い素質を伝える種牡馬が多々いる。
しかし彼らが前述のように多頭数に交配するか？
たとえば強大な影響力をもつシーキングザゴールド。
彼はいまだかつてひとつのシーズンに３桁の繁殖をつけたことはない。
今売り出し中のプルピット、彼も然りである。

ではなぜ多頭数交配にこだわらないのか？
クレイボーンファーム関係者はこう語る。
　　　　　　　　　　　――――――――――
いくつかの問題があるからですね。
ひとつは、多する産駒は種牡馬の価値を下げるからです。
生産というのは不思議で１０頭に１頭ステークス勝ち馬を出す種牡馬でも
１００頭に付けて１０頭ステークス馬を出すことは滅多にありません。
確かにそういう種牡馬はいることはいますが、ごくわずかです。
二つ目は血統の価値が下がるからです。
今、非常に多くの活躍馬を出す種牡馬がいたとします。
その馬に多くの牝馬をつけることは容易なことです。
しかし生産は長期的な視点で見なければいけません。
その産駒たちは同じような血統構成になり、いつしか配合が限定されていきます。
限定された状況ではなかなかいい馬が出ないものでして
それをある程度回避できるようにしているんです。
もちろん種付け料は多頭数交配しているところより少なくはなりますが。
　　　　　　　　　　　――――――――――
要望が多くなっても変わらないか、と質問すると・・。
　　　　　　　　　　　――――――――――
プルピットをご存知ですか？
彼は初年度から１００頭以内の交配を維持しています。
今年も厳選された１００頭近い牝馬に種付けを行う予定ですが
彼の高い評判から火曜から非常に多い問い合わせがきています。
そして希望相手の牝馬は極めて優秀な牝馬なのですが
すべて断っています。
　　　　　　　　　　　　　――――――――――
・・・と答えられた。
果たして将来的に勝ち組みになるのは多頭数交配派なのか小頭数交配派なのか。
答えが出るにはまだまだ時間が必要だ。　

春は北半球で200頭に種付け→秋は南半球(季節が逆で春)に渡って200頭に種付け

という交配は可能でしょうか？

ラングフールはアメリカでも結果出しそうだね。
ダンチヒ系は世界中で活気があるけど、アメリカ本土でも復権してほしいところ。

>>27
出し惜しみで価値を維持しようと企むようなものたちが、
すんなり勝ち組みになるはずがないだろう。

hoshu

ザグレブはアイルランドに帰ったまでは良かったが行方不明。

>>32
芦谷姉さんが佐々木調教師から聞いたという情報だろ
新聞のコラムに書いてたし、今日のグリーンチャンネルでも
言ってた。でもそれも未確認情報らしいぞ、現実的に交渉して
足元みられて高く吹っかけられているという噂もある。

よく分からんがザグレブはどこの牧場に現在おられるんですが？

競走馬以外の生産種牡馬として使われているとか聞いたな

生きているんだったら、シェリフズスターよりはマシか。

レインボウクエストは？

エアダブリンのスレはここですか？

>>27
活躍種牡馬にこぞって群がる日本競馬界に未来はないといってるのですね。

＞配合が限定されていきます。
ということは？そういうことか。

ザグレブは愛でウサギ狩りの種馬になってるよ。

アメリカは広いから、同じ地域に同じ血統の馬ばかりいるとまずいんじゃないの？
日本はごく限定された地域でしか馬を生産していないから、血統の交流が多いのでは。

というより日本は「困ったら外から持ってこよう」って考えでしょ。
サンデーをあれだけつけて、飽和が近くなっても、外にはなんか中和剤がある
だろうって考え。自前でなんとかしようとはしてないよな。
エリシオとかフレンチデピュティとかファルブラヴとか、みんなサンデー牝馬に
あわせるために持ってきたってTel哉は言ってたし。
で、うまくいかなきゃポイ。また外から持ってくる。

海外の血の作り方には格式を感じてしまう。

日本は行き当たりばったりか･･

海外競馬にコンプレックスを持った人がいっぱいだな

>>44
日本のSSばっかり見るとね
どうしてもね
そうなるさ

You and I 産駒に期待

>>44
いろいろのことを知ってくると何事でも外国の方がいいと思うようになるし、
実際に日本のやっていることは他の国と比べると最低だと思いますよ。

エンターテイメントとしては日本最高。
何だかんだいってそれが一番重要ですよ。
スレ違いsage。

傍流復興の兆しはいまんとこないの？

Tiznowｶﾞﾝｶﾞﾚ

なんだかんだいって日本の競馬は世界一面白い
欧州だとヨーイドン
アメリカだとがんがん飛ばすと決まったパターン

しかし日本にはいろんなパターンがある（オペのときのようにヨーイドン連発もあるが）
日本で成功する種牡馬は世界でも成功するといっても過言ではないだろう

種牡馬は世間が思ってるよりレベル他界だろうなあ
Hプロテクター、エリシオなんかでも海外ではG1だしちゃうんだから
受け皿（良い繁殖）が足りないだけで
名種牡馬（笑）ヤマニンバイタルも日本にいればホッカイルソー扱いだったろう

良い繁殖は全部社台につけちゃうもんな

種牡馬の質は高くても、配合意識は低めかも

受け皿じゃなくって水が合うかどうかなんだろう。

そもそもG1の数が違うし。
ケンタッキーダービーの前哨戦ではブルーグラスSとかサンタアニタダービーも
G1だから、乱暴なたとえだが、弥生賞もスプリングSもG1みたいなもん。
フランスダービー当日のジャンプラ賞なんて、かなり乱暴なたとえだが、駒草賞か、
日程は違うがラジオたんぱ賞がG1みたいなもんでしょ。

>>55
生産頭数の問題で、それは理由になんないよ。
日本の４，５倍くらいの生産頭数のアメリカでは、
日本よりG�Tは割合的にトントンくらいのはず。
ブルーグラス、サンタアニタダービー、ウッドメモリアルが各地域のトップ選定レースだから
単純に３万５千頭を３分割した馬達が争うことになる。
これは皐月賞とか日本ダービーを目指す日本馬よりもはるかに狭き門だ。

ただし欧州は普通に多いけどね。
豪州とかは論外。

なるほど

割合を言うなら普通はG1レース数/全レース数だと思うが

行き詰ってるから､種牡馬だけでなく､
繁殖牝馬も海外(特にアメリカ)から買ってくるんでしょ｡
日本は生産というより､アメリカの生産したサラブレッドを､
消費しているだけのような気がする｡

誰か燃料たのむ

■フサイチペガサス産駒、世界初勝利
ttp://www.netkeiba.com/worldlocal/world/news/index.html?param[no]=10683

Daylami=タマモクロス

フサペガ、2頭デビューして
アメリカで2着アイルランドで一着？
ほ〜。

さすがフサイチペガサス

ドバイミレニアムってまだ？

まだドバイミレニアムは走ってないようだ。
ちなみに巨人は一頭出走して着外。

社台はアメリカ馬産の犬です

いまドイツで一番流行っているのは、との血脈？
やっぱアカテナンゴ？プラティニとか種牡馬やってんだろうか？

>>67
アカテナンゴは今年で引退決定。
プラティニは現役で種牡馬やってます。

ランドももう重賞勝ち馬出してたよね？
アカテナンゴの後継ってあとどんなんかな？

そういえばプラティニの弟がパオリニだった

>>69
ランド以外は、あんまりすごい奴はいないんじゃないかな。
今のところ種牡馬やってるのは、プロテクトア？
こいつはゲールリンク賞、ハンザ賞の勝ち馬。
あとはザビアンゴかな。

サドラーズウェルズのステークス勝ち馬ってそろそろ200の大台到達じゃない？

エルプラド産駒てマイラーなの？

ダルシャーンも最後に大物出て良かったな

>>73
1600〜2000　ちょうどこの区間のレースが多い米競馬に適性を見出してるようです。

エルプラドなんて日本じゃウォーターポラリスぐらいしか知らんな
米じゃてメダグリアドーロ出してリーディングにもなってるが

メダグリアは突然変異。
エルプラド産駒の多くは中級レースで活躍。
G�Uを勝ってもG�Tになると足りない馬が多い。
ただし、メダグリアの活躍で急速に繁殖が良化してるんで
今後はもしかしたら化けるかもしれないな。

エルプラドのCI1.76はトップクラスとはかなり差が有るね

話は変わるがクレイボーン、レーンズエンド、クールモアといった
超一流のサイヤーが揃ってる牧場も社台みたいに成績がイマイチだったら
早い段階ですぐ左遷させるのかな？
ラインナップの遍歴を見てみたい。

ttp://www.coolmore.com/stallions/Sadler's_Wells/download.pdf

>>72超えてるみたいね
つーかG1ホース62頭・・・

ろ く じ ゅ う に ！？

こん前サートリストラム超えたとばかり思っていたが。

>>79
すげー
しかもそれぞれ複数Ｇ１勝ちがあるわけだしー

>>78
どこもやってるよ。
最近ではクレイボーンだとオードウェイ（G�TシャンペンS勝ち）が南米だったか、移動になった。
クールモアの種牡馬、ルイカトルズはフロリダ行き。
レーンズエンドはリルズラッド（フロリダダービー一着降着）、カリズマティック（二冠馬）
ゴールドフィーヴァー（FNのG�V勝ち馬）、パレードグラウンド（KMのG�V勝ち馬）が
それぞれ北米のケンタッキー州以外の地域に散らばっていった。

カリズマティックは日本だな。
この馬の繁殖成績は群を抜いて悪かった。

>>78
ダンシングブレーヴが日本にきたのは左遷だと思う

クレイボーンは産駒が走り始めて２年ぐらいで､49erを日本に売っ払ったわけだが｡

大失敗だったな。

>>84
クレイボーンの親類の女は
「４９をこんな高値で買うなんて日本人はお金持ちね〜」
と嫌味は入ってないが、おどろいてたそうだ

逆にいくら金を積んでも売ってくれなかった馬だっていっぱいいるんだろ？

シガーとかな。

シガーとアンブライドルドにオファーが来てた。

ティズナウにもオファー出してたとか

日本マンノウオー絶滅計画の一環ですね

米マノヲなんて、日本にゃ合わないんだから、
連れてこようとするのやめれ。

トーヨーリファールで充分？

十分だべ。
それにウォーニングの息子達もいるべ。

連れてきても碌なことにならん。
見殺し(ｱﾇｽ)、飼い殺し、碌な繁殖集まらん、コースｱﾜﾈ、その他もろもろ。

米にいるままが幸せさ。

サニングデール、種牡馬になれるかな･･･

なって欲しいし、なれるんじゃないかな？
ウォーニングのラインは、
ディクタットとファイアブレイクの殿下馬にも期待したい。

マンノウォー系
ttp://www1.kcn.ne.jp/~oak/m_blood/minor.htm#In%20Reality
ttp://wh-racing.cool.ne.jp/Line/IntentLine.html

ノウンファクトはJRAが頑張って根絶やし寸前まで持ち込んだし
もう期待できるのはリローンチのラインだけといってよさそうだね。
ティッズナウにかかる負担は大きい。

>>97
ValidAppealのラインも良く走ってるぞ。

まぁ、短いトコ向きが多いが、、、

なんかアジア・アフリカリーディング
ttp://www.ozhorse.com.au/sires/sires.html

豪
デザートキング6位
NZ
リズム3 ヤマニンバイタル6 ペンタイア8位
マカオ
フジキセキ12位
シンガポール　
マベサン37位

100

豪のオクタゴナルの産駒に北半球来て欲しいんだけどな。

>>199
トロットサンダー産駒がマカオにいるんだ・・・

もう日本はマンノウォー系に手を出すな
マジで滅びるから

JRAの種牡馬購買はすでに才能
狙っても出来ないんじゃないか他では

ダンシングブレーヴは会心だったけどな。
ウォーニングも死んだとはいえ当たりだったし。

>>103
大丈夫大丈夫。
海外の生産者は本当に重要な馬は、ほとんど売らないから。
49erとかの見切り早のせいの例外もあるけど。

思い出したけどマンノウォー系ってなんで早死にが多いの？

>>107
アメリカの主力、リローンチは19歳あたりで死亡だから
そんなに短命ではないと思う。
ただし、欧州ノウンファクトの系統はどうしたことかポックリが多い。
例えばマークは19歳くらい、あとこの前G�T勝った馬の親父が17歳だったっけ？
その代表産駒、チェインウッドフォレストも９歳あたりで死亡。
明らかに短命遺伝子でも持ってるんじゃないかというくらい短命だ。
（ちなみにミスターPの系統、ファピアノも短命遺伝子でも持っているのか
同馬も１０代少し過ぎたあたりで死亡した。
代表産駒のアンブライドルドは15歳、ルビアノに至っては13歳で死亡している）

適当な記憶で書いたんで、結構間違ってたらごめんなさい。

ファピアノもその子孫も良い種牡馬が多いが、
早死に血統だよなぁ。

>>108
なるほどね
確かにノウンファクトの系統のほうだけだ
自身は長生きなのに
ディクタットってどうしてるのかな

アヌス

>>111
殿下んトコで種牡馬やってると記憶。

良血Charnwood Forestの系統は、Fire Breakに期待。
米ダートで活躍して欲しいなぁ、、、

>>108
マークオ（ｒｙは10歳で死んだぞ。無事なら北海道へ栄転してたかもしれないのに。
ルソーが早死しないか心配だ。

ファーディナンド最強

>>108>>110
ファピアノ一族が短命なのは､Dr．Fagerからきてるんじゃないかと思っている｡
でもお医者さんの血は､サンプルが少なくてよくわからないんだけどね｡

FagerとMan o'Warは絡みの深い血統です。

ファーガーはリーディングとったけど
後継の話を聞いたことないのは子孫も短命のせいだったりして

Dr.Fagerは牝馬に活躍馬が多かったって聞いたことがある｡
Dr.Fagerのクロスを持つFappianoの仔のQuiet Americanは結構長生きしてないかい？
>>117
大前辰夫さんの書いたものによれば､
Dr.FagerのスピードはBetter Selfからの影響じゃないかいって書いてあったよ｡
普通はBull Dogに目が行きがちだけどね｡

ファーガーの後継ってことになると、Dr. Blumか。
こいつの仔も牝馬に活躍馬が多いんだよな。
一応Detoxっつー後継がいるみたいだが･･･

age