中央競馬ストライキ関連スレ

前スレ
またストライキ？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080953880/

の具祖

>>1
おつ

4なら、桜花賞と皐月賞同日開催

5なら(ry

郷原？

>>6
本気になったら

↑画像ファイル

窮鼠猫をかむ

>>6　本気になったら

それは大原、
と釣られてみる

赤き血の１１

十二学帽

十三

サイコクラッシャー

.〃⌒⌒ヽ､
　　〈=.ノﾉﾘ=ヽ ）　　　　　　　　ストライキ！バッターアウト！
　〆ゝc!lﾟ ヮﾟﾉﾚ'＼　 ／　　　　
　　　 ( iゝ-<＠つ ×　　　　　　
　　　　 'L_i｣　　／　　＼
　　　　　し'ｦ

今週はスト回避だって。

>>16本当なら喜ばしいけど、今まで釣りが多かったから…

▼とるに足らないニュースの為のスレッド38▼
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080399705/

586 名前：通りすがりのブン屋 ◆qjBUN.7NNs [sage] 投稿日：04/04/08 18:31 ID:GTGc8TKx
複数の関係者からの情報。あくまで公式発表ではないので、その旨は
ぜひともご承知願いたいのですが（ゆえにsageて書きます）、少なくとも
今週末のストは回避され、開催が行われる模様です。

ブン屋さんは数少ない真の良コテだからな
本当ならめでたい

でも来週だったらもっと大変だろ。土曜にマイラーズあるんだぞ？

結局やっぱストせんのんやんか。＞Ｉモード馬三郎

>>20
マイラーズどころか、「国際招待レース」まである。

でも前回のストでは、国際障害騎手招待を１レース潰しやがったからな。

そうだった。来週は土日とG1があるんじゃないか！

漏れも確認を取った。
継続交渉により今週の開催は決定。

ストの対象は皐月に変更

◎スト解除、今週は通常通り競馬開催

今週の中央競馬開催ストは解除―。中央競馬のきゅう務員組合（主要３共闘＝全馬労、関東労、トレセン労）
は８日午後から東京都港区・西新橋のＪＲＡ本部で、前日に引き続き、定期昇給カットなどを巡り
使用者側の日本調教師会（中村均会長）との第２回団体交渉を行ったが、同５時58分に来週への審議持ち越し
を決定。同時に10日午後０時から48時間のスト通告を解除した。これで今週の競馬開催（10、11日）は
通常取り行われることになった。来週の団交日程などについては未定。

クラシックの重みを知らんのか、いい加減にしろ、と。

もし中止になるなら次の京都・東京開催初日あたりでは・・・さすがに来週はしないだろ

ってかホントそんなことは平日にやってくれ、開催に支障をきたすなよ

本当にバルク潰しに入ったか・・・・・・
今の所、作戦成功？

>>29
成功だねぇ。一応馬主から情報は流れるだろうけど、バルク陣営だけ
空気が見えないわけだし。

馬主は岡田だからな。

岡田を敵に回す調教師なんぞいないだろ。

とりあえず今週開催でホッとしたよ。

とりあえず、桜花賞が終わるまで、保守だね。

来週も必要そうなスレだしな

お得意先を潰しに行くとは流石だな。

馬が精神的に疲弊させるのを考えず月曜を休日にしたり
一度就職したらもう解雇されなかったり
競馬場でも馬を引くことすら辛そうな奴がいまだ辞めてなかったり
厩務員はふざけすぎ。

外厩をもっと積極的に促進して競馬界の競争力を高めないと
馬主減少して競馬が滅ぶぞ。

>>23
おかげでゴーカイに騎乗したマドレーヌたんを思い出した！ｗ

馬主のリスクを低減していかないとね｡
ビジネス色を強めていかないと。

ビジネス＝たくさん出走させる。はオグリキャップの時代｡
今は、馬のことを考えてきっちりローテを組む考えが浸透してきてる｡

馬の購入費は中々下がらないから、維持管理、登録料だけでも低減出来たら、少しは馬主も助かる。

あとは共同出資のさらなる促進だな｡
馬の情報がまだ不透明なところもある｡リスクを積極的に開示開示。

>38
登録料の額知ってんの？

うん十万じゃなかったっけ｡

>40は>38

なんでストライキしないんだ！
明日、明後日休めないだろ！
競馬には興味は無いが、仕事で関わってるんだ。
ごたごたするならストしろよ。

＞38　40
これ見れ
tp://www.jra.go.jp/joho/pdf/16naka3.pdf

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/kan-chan/hyou/ippa/tourokuryou.htm

童貞どもはこれでも読んどけ

今週の開催は予定通りに〜労使交渉は中断
http://keiba.radionikkei.jp/keiba1/20040408K03.shtml

大橋巨泉が激怒していたころから登録料はあまり変わっていないな

0円でいいね。
遅滞した時以外は。

40=47

8Mbpsでリンクダウンしやすい･･

>>42
JRAのバイトですか？
時給高いからいいじゃないの。

2000年の夏頃にもストあって
それわかんなくて中山競馬場知ったときは凹んだなあ

佐久間とゴと善臣だけストってのはどう?

２時前のレースを難解にしないでくれ。>>50

２時後のレースも難解になるだろw
切れる馬切れなくなるんだから

>>52
うまいねえｗ

ちょっとだけ左回りの皐月賞が見てみたいと思ってるのは、おれだけですか…？

前スレでプリンター買った子は、無駄金でしたな。

ヤエノムテキの見た事無いか>>54

>>56
生でみたいんですが

そりゃそうだ>>57失礼した、スマソ

皐月だけじゃないぞ、土曜の中山ＧＪも対象だと言うことを忘れちゃいかん。
クラシックも重要だが、こっちはまがりなりにも国際競走。
ストやったら諸外国からの外圧が強くなる事も視野に入れないと。

>>59
厩務員にとっては、
ストによって外国がヘソまげてくれた方がプラスだろ。

>>59
その通り！
GJは府中でやる訳にはいかないし、まがいなりに外国馬に来てください！
と招待状を送付してる罠・・・。

厩務員の連中は、お前らとりあえずストを回避してやったんだ感謝しろよ、って認識なんだろな

バルクとの関係ってあるの？今回のスト騒動
なんか前スレで言われてたけど

＞59
そうだよなぁ。
正直、注目されてるとは思わないけど、中山GJは国際問題。
前回のストで、インターナショナルジャンプジョッキーSが
一個つぶれたのとはわけが違う。

マドレーヌ、また来てくれないかなぁ。

この調子で２週間伸ばしてくれ
そしてフローラＳ注視でいいよ

>>42
氏ねヴォケ

>>65
天皇賞はどうなるよ？

それはそれとして、先送りしたと言うことは厩務員側が
多少でも譲歩の姿勢を見せたという証なのは事実だろう。
最悪土曜中止となっても皐月は出来るだろう。
そうなればＧＪは別に翌日開催でも支障はないわけだし。

バルク潰しの黒幕が馬丁に居るんだろ・・・。

大井に客が流れるのが、許せなかったということでは、ないでしょうか！来週は、船橋ですしね。皐月のバルク潰しは、微妙だね。岡田じゃなかったら、間違いなく潰してるがね。

９９年にストで開催中止なんてあったっけ？
まったく記憶に無いんだけど。

DQN厩務員ほんとにむかつくな
死ね糞が

バルク潰し、金目当て、この際動機なんて何でもいい。
てめぇ等のやってる事は、ｲﾗｸのﾃﾛﾘｽﾄと全く同じだ！
絶対に許さねぇ、厩務員組合。顔出せやゴルァ！

>>70
阪急杯かなんかが延期になったハズ。

>>70
４月２日（金）
　中央競馬厩務員春闘の第４回団交が午後２時から行われたが、日本調教師
会（鈴木康弘会長）との交渉は決裂、組合側は通告していた３、４日の48時
間開催スト実施を決定、ＪＲＡは午後５時45分に３日に予定されていた第３
回中山競馬競馬３日目、第２回阪神競馬３日目、第２回中京競馬３日目の中
止を発表した。厩務員ストによる競馬開催中止は、80年４月19日、20日の東
京、新潟競馬以来19年ぶり。

４月３日（土）
　厩務員労組と日本調教師会との春闘が解決せず、中山、阪神、中京競馬の
開催が中止になった３日、前日に続いて第５回団交が行われ、妥結には至ら
なかったが、ストを次週に先送りして４日の24時間開催ストを解除したため、
４日の中山、阪神、中京競馬は開催されることになった。
　ＪＲＡは、中止になった３日の重賞・阪急杯を10日の２回阪神５日目11Ｒ
に組み込んで実施する、と発表した。

４月８日（木）
　99年度厩務員春闘に第７回団交が８日午前行われ、妥結した。これにより、
10、11日の48時間開催ストは解除、中山、阪神、中京競馬は予定通り開催さ
れることになった。

４月10日（土）
　厩務員春闘で３日の開催が中止となり、１週間後の10日に組み込まれた阪
急杯は、97年の桜花賞馬キョウエイマーチが１年半ぶりの勝利で重賞４勝目
をマークした。
ttp://www.keibanihon.co.jp/free/1999/1999_04.htm

ところで、調教師サイドってロックアウトが許されてるの？

>>69
大井とかそんな次元の低い話じゃないだろ。
競馬そのものがダメになる。

>>75
調教師が自分でエサあげて回れるならおＫでは？ｗ

バカ厩務員どもをイラクの人質と交換汁！

乗り鞍の少ない騎手などが協力して、飼い付けしたり馬曳けばいいじゃん。

厩務員は５％の進上金があるんだから仕事して金稼げよ

だな。ストだどーだ言ってる暇に自分の馬の世話してろって感じ

>>80-81
おまえら、前スレ、もう一度読みなおせ

>>79
騎手は競馬学校以降で馬の世話を殆んどしないぞ。
騎手辞めて厩務員になった最初は大抵戸惑う。

マスコミ関係者、ここ見てんだろ？
明日の新聞で糞みたいな記事書きやがったら、もう新聞取らねーぞ。

>>83 それでもいいんだよ。
本来すべき人間が仕事を放棄した結果なんだから。
JRA、騎手、調教師、馬主が結束してｽﾄﾃﾛに屈しない姿勢を見せればいいんだ。

誰か横断幕作ってパドックに掲示したら？
「客を馬鹿にするな、スト反対」とか書いて。

この文面では、整理本部に却下されるだろうが。

DQN厩務員とか騒いでいるDQNがいるが、厩務員の中にはストを回避したいと思っている人も少なからずいる事をお忘れなく・・

>>87
誰？名前教えてよ。その厩務員は許してやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

桜花賞に担当の馬出す人なんかそうなんじゃないの？

>>89
だから名前出せよ。書けないならしのごの言うな、知ったか偽善者が。

フローラＳを中止にしてくれ

>>87
そういう人は現組合から脱退して
新組織を作ったり出来ないのかね？

人に名前を聞く前に自分が名乗りなさい。ストに賛成も反対もしていないので偽善者もクソもないと思うが・・

>>86
ファンはみてるぞストライ○〜（馬名）
で暗喩してみるのも一興かと。

>>93
ば〜か（プ
＞「厩務員の中にはストを回避したいと思っている人も少なからずいる事をお忘れなく・・ 」
↑はてめえがウラ取って書いたんじゃねえのかよ。わけ分かんね〜な。

ストが頻繁に起こるなら、新たな組合を作る選択肢もあるかもしれないけど、普段の手間暇考えるとどうでしょうか？

>>93
相手するな

このご時勢に、平均年収800万円の厩務員達がストをするとは。
どうしようもない馬鹿ばかりなんだろう。労組の委員長は
誰だ？名前を教えてくれ！！JRA！そんな馬鹿達は全員解雇
して就職に困ってる人を雇いなおせ！！

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/09 00:21 ID:hv6Nw1Z/
>>87
誰？名前教えてよ。その厩務員は許してやるよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/09 00:24 ID:hv6Nw1Z/
>>89
だから名前出せよ。書けないならしのごの言うな、知ったか偽善者が。

100

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/09 00:30 ID:hv6Nw1Z/
>>93
ば〜か（プ
＞「厩務員の中にはストを回避したいと思っている人も少なからずいる事をお忘れなく・・ 」
↑はてめえがウラ取って書いたんじゃねえのかよ。わけ分かんね〜な。

>>101
かまうなよ

>>82
前スレでの進上金カットの話の裏はとれてないわけだが

>>102
あまりに晒しやすかったからつい。

世間知らずがいるな。

組合が空気読めないというのはさておいてだが、
組合の決定には従わないとならんからな

先日チラっと見た道新スポーツのコラムに、厩務員組合が今年も大幅な賃金アップを
要求していると書いてあった。
みんなが我慢している時にそんなことをすると反感をかうと思う。
特に、売上もドンドン下がっているし、一般社会ではリストラが叫ばれている。
こうなるのも、免許制度の閉鎖社会だからで、もっと沢山の人に免許を出して、
免許を持っていても雇用は保証されませんよ、という普通の制度にするべきではないか。
当然、雇用は調教師の責任であるべきで、問題があった時にはきつい処分をするようにすれば、
あえて免許もいらないのではないでしょうか。

また、飼い葉料が60万も70万もすること自体が不思議です。
普通の牧場（騎乗なし）では飼い葉料は10万前後だと思います。
育成場は地方競馬並にかかるでしょうが、それとて20〜30万でしょう。
地方競馬の倍以上にもなるのは規制が多いからか、人件費が高いからでしょうか。
高い餌を食べさせたから早く走れることもないでしょう。

ＪＲＡの場合は休みも取れるのですよね。
たいていの生き物を扱っている人は年中無休です。

力を持っていて、その力を全く行使しない労働組合があるのなら是非教えてもらいたいものだ・・

関西馬の追い切り木曜日に

水曜日にＮｅｔで追いきり情報を見ていたところ関西馬がこぞって
追い切られてないのに気付いたのだが、なんと 厩務員のリクリェーションのため
変則日程になっていたことが分かった。 これにはＧ?Tの秋華賞の
最終追いきり、そして天皇賞の一週前追い切りすら問題にせずイベントを行う
厩務員組合側の 来年は桜花賞もストで潰してやるぞ というＪＲＡへの
アピール的な姿勢が表れていた。

>>88>>90>>95藻前が厩務員やったら、って想像したら解るやろ、Ｇ�T獲れる馬担当してたら組合の先輩に何て言うかはともかく、腹の内ではスト反対するやろ

ところで法廷闘争に持ち込まないのはなぜ？

>>109
なんでみんなスルーしてんのに蒸し返す。
空気読めない香具師は氏ね！

持ち込んでも勝てないって本心では思ってるからだよ。
地方とかと比較してあきらかに上の水準なのに、勝てるわけがない。

別に物分かりの良いファンになろうとは、俺は思いません。

調教師側の提示内容：
　○定期昇給の見送り
　○進上金の低減　（５％→３％）
　　※進上金は、厩務員だけでなく、新人級騎手にも適用　（騎乗機会創出のため）

人事権うんぬんってーのは、情報つかんで無いのでよくわからん。
情報もってる人、ぷりいず。
ってーか、人事権って、調教師が厩務員組合に提示することじゃなく、JRAに対しての要望になるんじゃないの？

>>114
人事権ってのは厩務員を解雇出来る権利がほしいって事でしょ。

勝手にすればいいよ。部外者が何言ってもどうにもならないよ。

>>115
だからそれは、厩務員組合があるから調教師に解雇権が無いというんじゃなく、
JRAがまとめて雇用者だから、調教師に解雇権が無ってことなんじゃないの？
つまり、JRAから解雇権を委譲されないことには話しにならないわけで。

>>107
国労みたいなこと言ってますねｗ

ちがうちがう。JRAが承認した厩務員と調教師が契約するのよ。
ただ選べる選べないとかがあるはず。
で、解雇は本来できるけど組合がそうさせないだけでは？

それで？

で、今週やるの？

とにかく時代錯誤。売り上げ落ちてるんだから賃金カットは当たり前。
いつまでもバブルの影をおってんじゃな（怒
もしストしたらスト明けの開門時に厩務員全員で土下座して入場
してくるファンに詫びなさい。ファンはみんな怒っています。

>>72
ID:EdPtfEBy
気性C

>>79
２０００頭以上やる気ですか？
騎手数人で。

>>98
素人に競走馬は１００％扱えません。
馬（乗馬以外）触ったことあるの？

>>123
定休日は必要と言っていたアホだったか（ｗ

パドックで片っ端から野次るしかないな。

>>123
過剰な特権職業意識もつ連中が多かった石炭、鉄道産業は衰退していったが、競馬も同じだな

また出て来たのかよ…>>123

>>123て学生？社会人？

江藤隆美が議員年金なくすならば
現役国会議員の特権全て返上汁　と吼えていたが
調教師の取り分10％もどうなんだ？と言いたいね．
藤沢和には15％でも預かって貰いたいし，名前は出せないが
1年間に900万平場すら１勝もさせられないような調教師は
5％でも多いだろう

調教師・厩務員・騎手の進上金が完全自由化されれば，
若手の実績のない調教師は自分の取り分を下げてても
良い厩務員，良い乗役を確保して良い馬を集めようとする
だろう．

現状は調教師・厩務員・騎手の負っている経済的リスクは
馬主より遥かに小さい．

厩務員諸君はその辺の覚悟をもって交渉してもらいたいね

>>122
いい時にきちんと上げていたのか？

>>122
>>130

君たちは、定昇とベアの違いを把握してる？

定期昇給とベースアップ
http://brunell.hp.infoseek.co.jp/chintai/baseup.html

ストしたきゃすればいい。あとでファンに土下座すれば

どうでもいいんだけど、開催はあるの？

>>123
お前本当に厩務員か？そうなら潰す

こんにちわ

123だけど、質問ある？

こら、ウソつくな！

俺様がホンモノ。で、質問ある？

ウソはやめてちょ

>>134
どうやって潰すの？

あ、あとパドックで騒ぐのはやめたほうがいいよ。
パドックで馬暴れて死人がでたことあるし。賠償金払えるならいいけど。

>>134
どうやって潰すの？

あ、あとパドックで騒ぐのはやめたほうがいいよ。
下見所で人気馬に生卵投げて ﾀｲ━━||Φ|(|ﾟ|∀|ﾟ|)|Φ||━━ﾎ!!
は過去すでにあったから、もっとド派手なほうが（・∀・）ｲｲ!!

関係者の方々もうここに来るの辞めてくれ。　これ以上オタク達に情報やることねーよ。

ファンを見下す厩務員

みなさんそろそろアイドル板にでも帰ってね。乙。

まじかよ…腐れ外道が

みなさんそろそろ腐れ外道板にでも帰ってね。乙。

>>123
生意気なこと言ってるんじゃないよ
ファンの声をなめるな
あとオレはただのファンじゃない
無能な厩務員は解雇する方向へ持っていき
外厩制を導入させる後押しをして
お前らみたいな無能な厩務員を淘汰してやるってことだ
一生に一度のクラシックを迎える馬をなんだと思っていやがる
交渉の道具に使うなんざ卑怯だよ
何がストが権利だバカヤロー
お前等のしてることはイラクの人質事件と同じ
開催という人質を取って金を取る
仕事がイヤなら辞めろ
恵まれた環境にいるくせに何を被害者づらしてるんだよ

春だねぇ。

http://www.35hr.com/rent/bbsloga/mkgp/98766666.html

オレはただのファンじゃない
競馬が開催されないと逝ってしまう中毒患者だ

＞131
＞時代君たちは、定昇とベアの違いを把握してる？

ワラタ

>>123
都合悪いと引っ込んで逃げ
所詮卑怯者
バカ野郎

呼んだ？

ID:0t4p31Sh
サービスが足りねぇぞ。もっと楽しませろや。

ID:0t4p31Sh
気性C

みんな勝手に123を名のらないで！

>>156
ﾜﾛﾀ

漏れも今日から123になります。

>>123ってこんな人？
ttp://pink.jpg-gif.net/bbs/23/img/776.jpg

あ、見れねぇや。

123を馬鹿にするヤシは、これでもくらえ！
http://www.domo2.net/bbs/image/1055242478.jpg

・・・

そう言えば、今回の待遇改悪を調教師会にねじ込んだ馬主って、
関西の廃材回収の夫妻以外誰よ？

俺が厩務員だったら、「こんなクソ馬主の馬」だと思えば、
間違いなく、多少なりとも手を抜くからネ。
暫くＧＩで活躍できないんじゃないか、と穿った目で見たりして...

>>163
あまりのひどさに、メイショウが仲裁にはいったらしいでし。
どうでもいいけど、外厩制度になったらもっとひどい事になるとおもうがｗ

外厩になんかなったら中央の厩務員なんて用無しになるな。
自分らの下手糞さに気付くだろ。

>>165
そそ、おじさんはやってけないでしょ

その方がいいじゃん。
ろくに仕事も出来ない癖にのさばってる奴らなんか
この機会に掃除しちまえ。

>>167
貴様が掃除されろ

内情も知らん
引きこもり糞は
来るんじゃネエ

どうでもいいですが、ＪＲＡは3兆円企業。
年間3000億以上国に金を納めていますが何か？

だからなに？

てめーら百姓とレベルが違うんだ

>>171
もう一度定期昇給とベアを勉強しましょう

>>173
もう一度このスト問題を勉強しましょう。
JRAがどうのってのが関係ないことがわかる。

>>174
厩務員ですがなにか？

>>174
学校逝って勉強しる

売り上げが下がってるのだから賃金を減少、もしくは据え置くことは
当然だろう。
ストになったら牧場関係者が代理で厩務員の作業を行うって事で
厩務員から開催権を奪うことはできないのかな。
そうすればこんな要求すぐに却下されるだろう。

>>177
学校逝って勉強しる

>>170
定期昇給とベースアップを勉強しましょう

定期昇給とベースアップ
http://brunell.hp.infoseek.co.jp/chintai/baseup.html

来週は外国馬が人質になりそうだな。

だから、牧場やら育成場やらで働いて厩務員になった人の
給料があがらなくなるの。仕事できない親父は今回は別に
関係ないわけ。分かる？

普通の人は、一般人が直接ＪＲＡ厩務員になれると思ってるの？
それも知らずに文句言ってるの？

先生！勝手に123を名乗る人がいるよ〜

別にファンが内情を知る必要はない。
ファンにとって大切なのは開催があるか、ないか。

>>184
道営みたいに八百長疑惑あるなしも関係ない？

>>185
何を言ってるのか分からない。
中央競馬で八百長疑惑がある、だからファンが内情を
知らなくてはならないのか？

>>186
逆じゃん。
もうちょっと気の利いた表現をとると
道営の現システムでは八百長の出来る余地がある、だからファンが内情を
知らなくてはならない

厩務員ですが、中央の厩が仕事できない事はこの業界では常識。
厩務員になる為に育成や牧場で経験を積んだのは良いが、いざ就職してみると
働かなくても金がもらえるシステムにすっかり甘えて怠け放題。

２頭持ちで馬が壊れても、次から次へと代わりが入ってくるのだから、走らない
馬の世話なんて適当にしかしない。

当人達は育成や地方より仕事が出来る！と変なプライドだけは持っているが
毎日若駒の馴致や、足元の弱い馬を一生懸命走らそうと努力している育成や
地方の人間との実力は開く一方。

そんなダメダメ厩務員も、金の問題になると人一倍がんばるんだな。

じゃあ、俺を含め内情を知らない人たちに詳しく教えてくれよ。
俺個人は好きな馬を見て、競馬を楽しみたいだけだから
内情など興味ないがね。
このスレで「知らない癖に」「知らない奴は物を言うな」と言う人たち、
だったら君たちの言う「内情」を書けばいいだろ？
書けない内情は無いのと同じ。知っているからと言って、偉いわけでもなし。

>>189は>>187へのレス。

190なら桜花賞は月曜日

>>189
いくらでも調べようがあるんだから知りたいんなら自分で調べろ。
調べようはいくらでもあるだろ。
俺は食べさせてもらわなければモノもろくすっぽ食えないってか？ｗ

この手の話するなら競馬法と競馬施行規程くらいは知っておこうね。

>>191
ざ〜んね〜ん！

何キレてんだよ（w 俺は内情になんか興味ないっつの。
馬券買うのになんで法律勉強しなくちゃならんのだ。

知ってるからって偉いわけじゃない、にカチンと来たみたいね(w

ふ〜ん、君らはマージャンのルール知らないでマージャン出来るのだなｗ
わかった、わかった。程度が知れた！ｗ

内情は厩務員マンセー

>>196
意味が違うだろw
馬券の買い方がわかんないって言ってるんじゃないぞw
頭大丈夫？w

この週末の各スポーツ紙が、スト問題をどう取り上げるか
注目させてもらうよ。ファンの怒りを知らない記者はいないだろうからな。

ここで書かれてる素っ頓狂なスト対策がなぜ不可能か等の答えが
かなり網羅されてるんだよ。馬券買うだけで満足なら
スト問題には首つっこまない方がいいぞ。恥じかくだけだから。
大井でも高崎でもどこへでも逝ってよし！

こんな親切なアドヴァイザー、街中歩いててもそうはブチあたらないぞｗ
さ、明日も早い、寝よ寝よっとｗ

>>123
本物か？無視すんなよコラ
クソ厩務員野郎

２アウト満塁２ストライキ３ボールです

>>199
怒ってるのはおまいぐらいだ。

>>200 ここはあんたの来る場所じゃないよ。国へ帰りな。

今週末は大井でいいや

真面目なはなし、１週延びて府中２０００で皐月やってほしいな。

このスレ読んでると、Q務員って、一般常識だけじゃなく、読解力をはじめとする知能や、
他人との会話力・協調性とか、全く無いことが判るね。

真面目な話、厩務員には数字しか書けない人もいるよ。

>>207
一応筆記試験がありますが？

>>208 へーそう(･∀･) もっと内情教えてよ。無知なファンに(はぁと)

209 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/04/09 22:36 ID:Q9vthfPK
>>207
一応筆記試験がありますが？

(´･ω･｀)

試験が無かった時代の人は・・・・・から転進した人もいたらしいしね・・・

>>203
ほんとにそう思ってるとしたら重度の自己中だな

>>211 アンカー間違えちゃった、ごめんね！でも数字とカタカナしか書けない人がいるのは本当だよん。

なんいしてもストするならファンに謝れ！バカ厩務員

ファンに何の事情説明もしないつもりだろうか。

例えば、こういう構図でシナリオを書けば（あくまで書けば）
なるほどと納得できるかもしれない。

例えば進上金カットの話、これが馬主だけじゃなくＪＲＡが
加担してたとしたら・・・？

ＪＲＡにしてみりゃ馬主は株主あるいは顧客同然の存在。
そこから文句が出れば無視することは出来ないだろう。
じゃあ、とりやすいのはどこかって話になると調教師は
馬を入厩させるさせないの最終的権限（というか既得権益）
を持っているわけだから、慢性的な馬房数不足が叫ばれている
昨今おいそれといじめるわけには行かない。

となると残りは騎手と厩務員。

続き。
馬主にしてみりゃ誰だって豊やアンカツにのせたいだろうし、
それだけの結果は残している騎手だからいいとして、馬の
御し方も分からないような騎手に彼らと同額は払いたくは
ないという意識も働くだろう。
厩務員も基本的には技術の世界。仕上げのうまい厩務員も
いればただ世話しているだけの人もいるだろう。
それを同列に扱うのは競争原理に反する、と。
折りしも厩舎がメリット制採用されているのだからそれに
相応するものを騎手や厩務員に求めるとしたら金しかない。

となれば対立構図は調教師ｖｓ厩務員ではなく
ＪＲＡ＆馬主ｖｓ騎手＆厩務員となる。
こういう図式なら今回のストがいかに確信犯行為だかがわかる。
調教師が蚊帳の外だから従来の労使交渉の枠には収まらない。
簡単に妥結するわけがない。
馬主や競馬会に対してのストだとしたら・・・？

いずれにしても内ゲバ的だわな。いかに競馬社会が閉鎖的かが
これだけでも垣間見える。 ファン不在の中の身内の醜い争い。
ある種塀の中と一緒なのかも。

>>217
架空の話まで想像して、納得しようとは思わないけど…？
つか、そのシナリオ分かりにくい。

>>218
あぁ、最後まで読んで分かった。
>>219のカキコ許して。

>>217
＞ＪＲＡにしてみりゃ馬主は株主あるいは顧客同然の存在

ある調教師のインタビューによると、JRAは競馬ファンしか見てないそうだ

>>49>>50>>52

>>220
ま、あくまで「シナリオだから。
でも、ありえない話ではないと思うしそういう話も実際あるし。

たぶん、今回の争点は>>217-218が睨んだとおり対調教師ではなく
対ＪＲＡ、対馬主なのはまず間違いないだろう。
ベアの話は交渉の口実でしかない。
メリット制だって元をただせばＪＲＡの施策なわけだし。

厩務員組織はＪＲＡや馬主に物申す立場にないわけだから、唯一
の交渉相手である使用者側の調教師に、唯一の抵抗手段である
ストライキを見せ付けて抵抗しようとしている。
調教師にしてみればいい迷惑だろうが、これしかＪＲＡや馬主に
対峙する手段が現状厩務員側にないのだからなぁ。
法廷闘争にまで持ち込めば話は別だがそれが出来ないのは厩務員
が免許制であるためだと思う。勝訴しても免許発行元のＪＲＡが
強権ちらつかせて免許剥奪なんて事になったら全てを失いかねない
からね。厩務員だってそこまでバカじゃないと思う。
そこに組合組織を持てず、交渉手段がない大半の騎手が乗っかって
きているとすればこのシナリオは見事に成立すると思う。

だけど、実際どうなんだろうね？

>>217
>>218

こんなことはありえない
JRAの対立構図もわからない厨房が考えそうなシナリオだな（ｗ

ベアじゃなくて定昇じゃなかったっけか？

>>225
そう
定昇が正解
ベアと言っている奴は低脳（ｗ

例え事実と違っていたとしても、217-218のような意見が出たのは、
それまでの｢お前の母ちゃんデべソ｣レベルのなじり合いよりはマシだと思う。
安易に批判するのもいいが、それなら217-218の間違っている所を正してやれよ。
で、俺は騎手がストライキに前向きとは感じないな。

>>227
バカ（ｗ

>>201
156のメ欄見た？

過去ログ読ませていただきました。スト反対のファンです。

厩務員の中には、スト騒ぎに迷惑している方々もいらっしゃると
理解しているつもりです。G1のみならず、今週〜来週に大事な
担当馬のレースがある厩務員さんにとって、辛い時期だとも思ってます。

>>192にファンが内情について知りたいならいくらでも調べようがある、
とあったので、自分が知りたい情報を検索して調べてみましたが、
厩務員組合関係の代表者、その所属厩舎などの情報が一切見つかりません。
内情というよりはこのスレに書き込む者の知識として知りたいです。
調教師組合、JRA理事長、騎手会の代表者の情報は公開されているのに
厩務員関係の情報が隠されているのは何故ですか？

>>230 後ろ暗いとこがあるからw

…とまぁ、この様に内情厨はイタイ所を突かれると、急に静かになりますw

>>232
もしかしてヴァカ？
大半の厩務員はその時間仕事中だが。
レスできるわけない。

助手と厩務員の違いがわからなかったり、厩務員がいなくても
競馬が開催できるとかいうヤシもいるし、
そういう方々は激しく勉強不足。話にならん。
ほとんどの人間は「仕事内容は」理解してるみたいだが。

内情を知ってる知らないなんて関係ないじゃん
お金を使ってるファンは知らない人間がほとんどだから。ファンが
食わせてやってるのにストすんじゃないって事。

３年以内に外厩制導入は既成事実
ご愁傷様クソ厩務員ども

みんな組合が強いことも、収入がいいことも知ってて、なんで厩務員目指さなかったの？
知ってて目指さなくて、今になってあれこれ言うのはおかしい。目指さない時点で負け組。
知らなかった人は、就職探す時に研究不足。その時点で負け組。
今は厩務員大卒が急激に増えてるし、大卒でも間に合うんだから選択肢としてはみんなチャンスあったはずだが。
文句言わないでまだ間に合う人は目指してみては？

ちなみに漏れは負け組。
馬券買ってたほうが面白いし。
たまに競馬のない週があってもいいけどね。
そのほうが懐具合がｗ
別にストすれば？って思うけどな。子供養ってる人もいるだろうし、
足の指１，２本くらいない人だっているでしょう。
別に文句言って彼らの収入を下げなくても・・・

ここで怒ってるやつは厩務員の高収入をねたんで怒ってると思ってんの？　＞低脳

違うのか？

コピペに釣られんなよ

勝手にストすれば？と思えてきた。
馬買えないなら船かチャリでも買うし。

俺が目指しているのは、生産、地方含め日本競馬全体が繁栄すること
日本競馬のファンだからね
そのため支障があると思われる点については意見を述べる

>>230
隠されてないよ。ネットが正式な文書でもないし、全てでもないでしょ。
組合は使用者、JRA、調教師会、組合員といったサークル内が相手になるので
対外的に出る必要性がないということにすぎないんでないの？
組合関係の資料かJRAのその関係資料には幹部その他載るよ。
厩務員クラブに至っては会員向けの本まで発刊されてるし。
会長、副会長、事務局長、事務局次長、理事、監事、評議員
と所属の組合名までご丁寧に載ってる。

もし知りたいのであればJRAか組合事務所にでも問い合わせてみなさい。

今日は開催が滞るようなイベントないの？
何気に期待してんだけど(w

本日の大阪スポニチ

井上泰司記者（今週の開催について）
「長引く不況に正比例して馬券売り上げは着実に減少。
それでもＪＲＡは昨年３兆円を売り上げた。そんな世界最大の
興行組織だが取り巻く環境は厳しい。労使の言い分も多々あるだろうが
最悪の事態だけは回避できてよかった。

言うまでもなくファンあっての競馬。しかもファンが楽しみにしている
クラシック第一弾、桜花賞をストで延期でもすればＪＲＡのイメ０ジダウンは
はかりしれない。取り返しのつかないデメリット。
国民の健全レジャーとして生き残るためにも、競馬は競馬として
交渉を根気よく続けてもらいたい」

古川、菱田、柏原、仙波、上岡、森永、森本各記者はストに触れず。
乗峯、細江、青木、いつものオナニーコラム。

>>245
全員ストに触れていたら、それはそれでうざい

>>188の意見はあながちハズレではないな。
中央の厩務員が、どんな馬に対しても一生懸命仕事をしていれば今回のような
話はなかったはず（いずれは出てくるかもしれんが・・・）

実力給にすれば全て丸く収まる。
ほとんどの香具師が５万円くらいだと思うが。

>>/KSmo850　徹夜？

>>247
少なくとも馬主はそう考えてるんだろうねぇ。

…スト通告はしょっちゅうなされているが、実際に競馬が中止になったケースは意外と少ない。
戦国時代の武将も命を賭けた戦いは一生に１度か２度。戦い前の戦略や駆け引きこそが真の戦いなのだ。
ストライキ御法度な今の御時世。次週の皐月賞も労使双方の“呼吸”を合わせて、つつがなく開催されることを願いたい。

>>217-218
それに近い話が今年の何月号か忘れたが優駿とかNumberに書いてあった。
もちろん全てを鵜呑みにするつもりはないが、対立構図はそのとおりだろうね。

>>250
いいこと言う、と思ったら新聞記事ですか・・

大阪スポニチ追加。上岡が角っこで書いてた。
「今週開催される事になったのはファンのためにも
自分のためにもひとまず良かったが釈然としない。
何かをカタにとるのではなく、きっちりと話し合って
決着をつけてほしい。第３者への"飛び火"はごめんだ」


>>243
お前何様やねん。
そんだけ詳しいなら、お前が教えてやればいいやん。

今回の件で、100%JRAは関係ないね
そんなことしたら、ストされるのが目に見えるもの
この時期に、ストされたら、売上げ的に相当痛い
ただでさえ、組合が強くて、ストになりやすいのは、JRAはよくわかっているから
BAKAは御伽噺でも信じてなさいちゅうこった（ｗ

>>254 生理前？

>>255
227 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [] 投稿日：04/04/10 01:44 ID:WApxRqtr
例え事実と違っていたとしても、217-218のような意見が出たのは、
それまでの｢お前の母ちゃんデべソ｣レベルのなじり合いよりはマシだと思う。
それまでの｢お前の母ちゃんデべソ｣レベルのなじり合いよりはマシだと思う。
それまでの｢お前の母ちゃんデべソ｣レベルのなじり合いよりはマシだと思う。
それまでの｢お前の母ちゃんデべソ｣レベルのなじり合いよりはマシだと思う。

↑

お前がだろ
｢お前の母ちゃんデべソ｣レベル発言してるのはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>254
表向きは今回の労使交渉に馬主やＪＲＡは関係ないよ。今も昔も。
だからこそ厩務員側が調教師をスケープゴートにして実は
馬主やＪＲＡにケンカを吹っかけているんじゃないの？

俺も今回の根底は定昇なんてありふれた交渉事じゃないと思う。
最大の争点は進上金のカットだと思う。
給料据え置きならいざ知らずダウンの方向に話が進んでいるん
だからそりゃ反発大きいだろう。
サラリーマン諸君も来月からいきなり会社側に猶予なく給料一律
４割下げるって言われて黙って「わかりました」って言えるか？
少なくとも「ふざけるな！」ってなるでしょ？

言うまでもなくここで言う「会社」ってのは今回の関係における
ＪＲＡね。進上金は調教師じゃなくＪＲＡから出るのだから。

>>255
生理(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>>256=>>196

>>257
サラリーマンの上司からしてみれば「仕事しないんだから当然だろ!」となるだろ。
今まで怠けてきた部下が、減給を言い渡されて逆切れしてる構図。

ストの状況に関して理解しにくくなってるのは
厩務員の怠慢というよりマスゴミの無能さだと思うが。

もっとも言論統制しているなら厩務員の方も問題だけどね。

>>257
＞言うまでもなくここで言う「会社」ってのは今回の関係における
＞ＪＲＡね。進上金は調教師じゃなくＪＲＡから出るのだから。

賞金出すのはそうだが、％決めるのはＪＲＡじゃないだろ（ｗ

それに進上金はボーナスみたいなもんだろ（ｗ

何が面白いのか分かりません。

春まっ盛りですね

基本給定昇￥3467、勤続定昇￥1584。
一時金前回回答額に夏季一律￥2400、年末￥4000を上乗せ支給。
福利厚生資金￥3000万を支給。

の使用者側回答を受け、本年度のストは回避。

>>1の兄です。
このたびは>>1がこんなクソスレを建ててしまい開いた口がふさがりません。
思えば小学生の頃から>>1はｦﾀｸﾃﾞﾌﾞで異性にもてず要求不満でｵﾅｰﾆを
しておりｱﾆｷｬﾗ萌え〜などと人様のまえで大声で喋るそんな子供でした。
そしてある金持ちのヲヤジが>>1の騒ぎの後始末していた母を不憫に思い
結婚してくださいました。そのお陰で>>1はこうして2chにアクセスしている
のです。
しかし、そのせいで>>1は小学校時代よりﾜｶﾞﾏﾏになってしまい
困り果てています。どなたかこの>>1を何とかして下さいませんでしょうか。

馬主は諸手当カットされてるのにね
いい身分だホント。

ここから下は負け犬厩務員たちの愚痴で埋まります。お疲れさん（ﾌﾟ

>>266
何手当てがカットされた？

>>257
こんだけ無知で
間違っていることを偉そうにしゃべる奴も珍しいな。

>>269
ここのスレでは珍しくないよ

>>269
ねえ（ｗ

進上金カットって誰がいってるの？

ID:/KSmo850 の気違いっぷりが笑える
しかもコイツ前スレで相手にされなかったのに懲りずにまだいるよ（w

/KSmo850はどうしてそんなに必死なのですか？

>>273
定休日は必要と言っていたアホだったか（ｗ

>>123君ｗｗｗｗｗｗ

>>375
定休日が必要君は、休日と定休日の意味を間違えてただけで、
言ってることは正しかったと記憶しているけど。
まぁ、間違える時点でアフォなのは歪めないが。

×　375
○ 275

>>277
人のことアフォ呼ばわりする以前に、どうせ訂正するなら漢字も訂正しとけ

どういう変換をしたのかと小一時間(ry

×歪めない
◎否めない

揚げ足とってもшないけどね

>>278
感違いしてた。ｽﾏｿ

>>276
書き間違いは、まだこちらが善意に解釈できるが、
考え間違いは、フォローの仕様がないということだ（ｗ

ちなみに定休日というのはa regular holidayということだ。
好意的に解釈してやれば、フォローのし様がないどころか
強ち間違いとも言いきれない。

>>282
意味不明
BAKA（ｗ

507 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト [sage] 投稿日：04/04/07 18:06 ID:8gKmuIiH


>休みは必要だけど何も馬に決してよくはない
>全休日を設定する必要はない
それは要するに消防署員とか警察は、いつ何があるかわからないから
休日はないほうがいい、っていうのと同じですね。アホですね。

↑

こんなのを擁護する方がキチガイだなｗｗｗｗｗｗｗ

>>284
どこに定休日という文字列が含まれてるんだ？お前、池沼か？

もうひとつ言うと、上の前スレ507の文章は警察の後に”官”という文字が
抜けてしまってはいるが、文意は常識的な内容だぞ。
表現自体にこそ問題がないとは言い切れんが。

池沼にはちと難しかったか。反省…。

今週も団交だな。

水曜日か木曜日って言ってたヨ。

　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　｜
　　　｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
　　　｜
　　　｜●重複スレ、板違いスレには誘導リンクを貼って放置！
　　　｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
　　　｜
　　　｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
　　　｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
　　　｜
　　　｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
　　　｜ 荒らしにエサを与えないで下さい
　　　｜
　　　｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
　　　｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
　　　｜
　　　｜　　　 ｡
　 　Λ Λ　 ／
　　(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
　U U ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

>>275です。改心しました。
いま病院に行って来ました。
入院が正式決定しました。
医師に「今日にも入院したほうがいい」と勧められましたが、
準備などがあるので来週の火曜日から入院します。
治療方法があるかどうかさえわからない状態ですが、
まずいろいろと検査を受けてみます。

今日も体中の筋肉がだるくて体の置き場のない状態が続いています。
特に激しい運動をしているわけでもなく、
栄養も何とかそれなりにとれてはいるのに、
体だけが不調で日常生活がきちんと送ることができません。
これも皆さんに迷惑をかけた当然の報いだと痛感いたしております。
誠に申し訳ございませんでした。皆さんにこれ以上ご迷惑をかけないためにももう二度とここには来ません。さようなら。

>>285
＞休日はないほうがいい

定休日くれつーことだよな（ｗ

>>286
どこが常識的なんだよ（ｗ
消防署員とか警察でさえ、交代で休んでいるんだよ
何でトレセンは一斉にみんな休む必要があるんだよつーことだ（ｗ

>>290
ハイ　キチガイ
さようならｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>286
>休みは必要だけど何も馬に決してよくはない
>全休日を設定する必要はない

↑
文意がつながっていない
↓

それは要するに消防署員とか警察は、いつ何があるかわからないから
休日はないほうがいい、っていうのと同じですね。アホですね。


それもわからないんだね

ID:6irm5RjX　はキチガイ本人ですか（ｗ
それともキチガイ擁護ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

交代で休み｡ねえ･･･

自分の担当馬を他人に面倒見てもらうのが嫌で
有給が取れない｡

なんて言ってる人が多くいるのを知らないんだよなあ

ID:3fPMwDUO　が基地外に１０００モナー

>>291
>消防署員とか警察でさえ、交代で休んでいるんだよ
>何でトレセンは一斉にみんな休む必要があるんだよつーことだ（ｗ

”消防署員とか警察でさえ、交代で休んでる”？？
この場合、「〜でさえ」って使い方間違ってないか？
交代で休んであたりまえだろ！
アナタニホンゴワカリマスカ？？ｗｗ

>>294
＞有給が取れない

取りたくないのまちがいでは（ｗ
取りたきゃ、休めばいいのでは（ｗ
そんなのはただのわがままなだけだし（ｗ

>>275のチンコに被っている包皮でございます。

このたびは、ご主人様がこのようなレスをしてしまい、
皆様には大変 ご迷惑をおかけしました。
この場を借りて深くお詫び申し上げます。

>>275は常日頃、私の存在を疎ましく思っているらしく、
自分がモテないのはお前のせいだといつも私を罵倒しておりました。
しかも真剣なまなざしで「高須クリニック」の広告を眺めていたりして私は戦々恐々としておりました。

いくら包皮といえども1のこのような悪態にはウンザリし、最悪、自殺も考えておりましたところ、
この2ちゃんねるというサイトを知って以来、>>275も少し明るくなったようです。
「今日速報板でね、在日がさあ…」 と、 オナニーの時などにとても楽しそうに
包皮である私に話しかけてくれるのです。

おかげさまで>>275の精神状態は改善に向かいつつあります。
風呂も定期的にはいるようになり、私も以前のようなチンカスまみれになることも減りました。
今度、バイトの面接に行ってみるとさえ言っております。
どうぞ皆様、>>275を暖かく迎えてやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。

>>295
ID:0NUeTn5W　は100％　キチガイ（ｗ

>>296
＞この場合、「〜でさえ」って使い方間違ってないか？

あってますが何か（ｗ

＞交代で休んであたりまえだろ！

そうだろ
トレセンも曜日ずらして、休めばよい
それだけの話だ（ｗ

>>298
ID:z2v1Ib0O　100％　キチガイ（ｗ

>>294
だったらどうなんだ？
休まずに自分の担当馬を面倒見ればいいだけじゃん。
そんなの世界のホースマンなら当たり前だぞ。

世界のホースマンも休みを取りますが何か？

>>275の上司でございます。

この度は、弊社社員が大変ご迷惑をおかけいたしまして、深くお詫び
申し上げます。
>>275につきましては、過去にも社有ＰＣより援助交際掲示板やアングラ
掲示板などへ書き込んでいたこともあり、就業規則第８７条により、
本日付けで解雇いたしました。また、>>275の蒐集したロリコン写真等は
カテゴリ別に分けてあり、「ブルマ」「幼児」などが発見されました
が、全て消去いたしました。
>>275の保証人である実父からの申し出により、弊社の被った被害につい
ては金銭的示談が成立しております。
皆様におかれましては、>>275及び保証人との話し合いにあたって頂きた
く存じます。弊社にご連絡頂ければ、弊社より>>275へ連絡いたします。

現在は元社員という立場になりましたが、弊社の社会的責任を深く痛
感しております。社内委員会を設け、二度と>>275のような行為が無いよ
う、社員の指導に努めてまいります。

>>275の上司　 　 　 敬具

>>300
お疲れ様です。私は休みません。

>>302
休みたいけど、他の人に面倒を見てもらいたくないって、
ただのわがままのガキなだけだろ

ほとんどの厩務員は、休みの日も出勤してるよ

>>306
それとスト起こすのは関係ないと思うが。

>>305の意見は、全世界のホースマンを敵に回す発言ですね。

>>304
>>302でした。すまん>>ID:3fPMwDUO

JRAの大甘厩務員様たちの御託を読むのは楽しいですね。
アマチュアの一言に尽きます。ついついちょっかい出したくなる。

うちの牧場の外人さんは休み取ってるよ。海外研修行った時も、
欧州の人はたまに休んでたけど。
世界のホースマンにも例外がいる。
当然中央の厩務員にも毎日働く人だっている。

全体をひっくるめて発言するのは反感を買って当然。

>>308
ストを起こしたり、それを横目で見ているだけでは
ファンから全体をひっくるめて見られても仕方ないでしょう。
アマチュアというのは精神の事ですよ。

休みたくない人は休まなければいいんじゃん？
好きにすればいい｡
トレセンでも全休日に厩舎に顔出す人の方が多いからね｡

ただ､休みたい人の権利も守らなければならないことぐらい
わかるよね？

ｽﾄﾗｲｷなんかちらつかせて、ﾌｧﾝに理解を求めようなんて甘えんなよチンカス。

>>313
面白い意見ですね

ファンに理解を求めるためにストするんですか？
そんなこと期待してる人はいないと思うけどなあ

>>312
月曜日に全員休む必要性はゼロだ罠（ｗ

>>308
なわけねーだろ（ｗ
誰かと交代して休むのが当然
それが嫌なのは、だだっこだろ

>>310
ごく少数を大多数にをひっくるめて発言するのは反感を買って当然（ｗ

>>315
確かに全休にする必要はないと俺も思う｡

でも､そうすると副馬手当が発生して
かえってコスト高になりますが｡

交代に休んだ場合、毎日世話してる馬が他人に怪我させられたらどうするの？
お互い気分悪いし、勝手のわからない他人の馬ではその可能性も大きい。
そういう気持ちがわからないんだろうな。

まぁ、競走馬触ったことない人の机上の論だもんな。

ID:3fPMwDUO
はいはい、おんもがくらくなってきまちたよ。そろそろおねむのおじかんでちゅ。
ママのおっぱい、いっぱい、いっぱいのんでやすらかにおやすみなちゃいね。
またあした、おてんとさまがげんきになるころに
きょうみたいにおままごとしてあそんであげまちゅからね。ぐっちゅりおやすみ。

痛い>>275がいるスレはここですか？

>>328
副馬手当なくせばいい
それだけの話

>>319
そんなこといったら、調教師は厩務員にまかせているわけだし
他人にまかせたくないなら、自分でやればよろしい
不可能であることを望む方がバカだし（ｗ

他人に怪我させられたらとかいったら、馬主はどうなるんだよ（ｗ
バカは死んでね（ｗ

ID:3fPMwDUO
>>293
あとね、　>　←このまーくはでちゅね、たにんのぶんしょうをいんようするときに
つかわれるのでちゅよ。またひとつかしこくなりまちたね。おりこうさん。
では、おやすみなちゃいね。

>>320
>>321

反論もできずに、下らない煽りしかできないバカ（ｗ
↓
ID:6irm5RjX
ID:uW8w29IM

ふくばてあてなんてむずかしいことばをよくつかえまちたね。
でも、ボクにはまだほうりつのことはむずかしすぎてむりでちゅから
もうちょっとおおきくなってからおべんきょうしましょうね。
それでは、ぐっすりおやすみ。

反論もできずに、下らない煽りしかできないバカ（ｗ
↓
ID:3fPMwDUO

ID:3fPMwDUOって仕事してるの？

>>322
＞副馬手当をなくせばいい
労働に対する対価を支払わないってことですね｡
言ってることがめちゃめちゃですね｡

>>327
池沼なんで、今オムツ替えてまつ。少々お待ちを。

あらら、ID:3fPMwDUOはオムツ替えてもらったら寝ちまったようです。
どうもお漏らしして気が立ってたようです。
みなさん今回のところは許してあげましょ。

>>329
子供の相手は疲れますねぇ。乙彼。

で、今みなさんがお話されている事とストライキはどういう関係があるのですか？

vU+6EpIeさんがお勤めの厩舎は、怖い所ですね。
ある厩務員が他の担当者の馬には触ったら怪我をする可能性がある、
あるいはその可能性を考えながら仕事しなくてはならない。
それは調教師のスタイルですか？

>>330
乙。

>>331
関係ありません。暇なのでガキからかって暇つぶししてただけです。
まだ、団交は開催されますが、根幹は合意しているのであと細かいところの
折衝調整というところで、事実上ストは回避決定です。

>>332
いや、それほど繊細で壊れやすい動物ってことです。
どの厩舎でもどんなに値段の高い馬でもそのリスクに変わりはありません。
持病など持っている馬ならなお更です。その気がないことが分かっていても
馬が壊れたときにはお互いに気まずいものですよ。

>>331
>275の辺りから厩務員の休日スレになった模様w

>>332
>>310で、「うちの牧場の〜」って発言してますよ。
厩務員ではないんじゃないかと。信頼できんが。

>>333
そうですか。ストライキが回避されてファンの皆さんには良かったですね。

馬の事については多少は分かっているつもりです。
ただ、うちの場合はそこにいる者全員で全ての馬を見る、というスタイルなので
ある馬が怪我をした、暴れたなどという時に、その場にいた人を差して
『そいつに怪我をさせられた』という発想は出て来ないわけです。
馬は一頭で馬房にいても、アクシデントに合う時は合いますから。
どちらが良い悪いではなく、一緒に働いている者同士の距離感が遠いのは
淋しい事だと感じたので。ちょっと驚きました。

>>334
そうですね。ストは回避決定との事で、話題も尽きますよね。

>>335
牧場でしたか。てっきり厩務員さんかと思ってしまいました。

sageないといけませんでしたね。すいません。

>>336
JRAでもそういうスタイル取ってる所もありますよ｡
ただ担当がキッチリ決まってる場合は
他人の馬に関しては自分の担当馬ほど把握できてないのは事実ですね｡

っと｡
ID:XONmKBd8さんもJRAの厩務員かもしれないですね
早とちりｽﾏｿ

>>332
ちなみに漏れは経験したよ、牧場時代。
勤めていた牧場も、「全頭を全員で見る」スタイルでしたけど、
うるさい馬だけは例外処置でした。
栗東Ｈ厩舎のうるさい馬（その後去勢されてた）をずっと世話してたんだけど
２〜３ヶ月してある程度落ち着いてきたから、他人に渡したら
早速初日に馬が狂い出して、その人は顔面蹴られて救急病院行き。
生死をさまよってました。（生還しましたけど）
どの馬ももちろん、繊細な馬は特に担当者の変化に敏感でしょ。
牧場時代の技術レベルだからじゃなく、やっぱり馬ってそういう生き物。
それがあったから、厩務員になっても自分の馬は他人にやらせたくない。
馬にも人にもストレスでしょ。
だから、休みの日も朝夕必ず厩舎作業行ってるよ。

>>332 333
ウィスコンシンです。ここの掲示板ではよそ者なので、どうぞ御遠慮なく。
うちというか、こっちですね(w　こっちだと厩務員も馬主も調教師も騎手も
みな、良くも悪くも距離が近いのですよ。
だから、交渉に関してストライキは通用しないんです。
で、今回こちらの掲示板でスト騒ぎがあるのを見て、どんな感じなのかなと
興味を持ち、ちょっとお話ししたくなったのです。

なかなか難しいですよね、交渉事というのは。

>>340
俺もだいたいそんな感じ。休みの日でも午前、午後２回は厩舎行って面倒みる。
もう生活のリズムだね。飼い付けを当番に頼むのはどうしても用事があって
時間に帰って来られない時くらい。年に２，３回程だな。

牧場みたいに出来ない最大の理由は進上金。これは厩務員の既得権益
だから、いくら調教師であっても厩務員がノーと言ったら手はつけられない。
担当馬制は担当馬制でメリット、デメリットあるし、５分プールで進上金を
均等に分け合う非担当馬制でもメリット、デメリットはあるので
簡単に甲乙つけられる問題ではないな。

ただ、やっぱりクソも走らなくても体質弱くてもゼイゼイ息絶え絶えで
脱鞍所に帰ってこられると、担当馬制でやってるところの方が
その馬への感情の移入は大きくなる傾向があると思う。
口ではその馬のこと何だかんだボロクソに言っていてもね。

あらら、またアンカー間違えてしまいました。ごめん。
>>341は>>338さんへのレスです。

>>340
あぁ、分かります。牝馬などな特にわがままですね。
馬も人を見る部分がありますしね(w　相性の問題ありますし。
うちではある馬が新しく来た時は、馬に人を選ばせたりもします。
私は厩務員ではないです、牧夫のようなものです。
アクシデントの際の責任のありかを決めておく…というよりも、
自分の担当する馬は恋人、家族と同じですから、できれば
他の人には触ってほしくないです、私の場合は。

>>342
そうそう、口では「も〜っ！脚拭くときくらいじ〜っとしろよ！このクソ馬！」
って思っても、そう思うのはその時だけで、
レース後特に馬が息絶え絶えで泥だらけだったりすると、惨敗でも
「お疲れさん、がんばったな」って思っちゃうよね。

さあ、これで問題は次週だ。
次の交渉いつー？

>>326
お前がバカ

>>327
＞労働に対する対価を支払わないってことですね｡

違いますよ
副馬手当をなくすだけ
どの馬の世話でも同じ対価を払えばよい

＞言ってることがめちゃめちゃですね｡

お前がな

>>328　>>329　>>330
お前がバカ

>>333
＞関係ありません。暇なのでガキからかって暇つぶししてただけです。

>>282の発言のどこが賢いんだ（ｗ
毎週同じ曜日に休む日を設定する必要がないという俺の主張は正しい（ｗ

ID:GVsMla1b　のバカ発言
>>327で身勝手な解釈（ｗ

ID:uW8w29IM　のバカ発言

>>321　内容ゼロ
>>326　反論できないので、鸚鵡返し（ｗ
>>330　自分がガキ並の発言してないのを棚に上げてレス（ｗ

ファンに対して暴言を吐くのは、いけませんね。
少なくとも、JRAの元で働いているなら。NARならなおさら。

>>318
毎日世話しなければいけないのに、手を抜けば、
その分確かにコストは下がりますよねｗｗｗｗｗｗｗ

毎週同じ曜日に休む日を設定してあるのは厩務員のためだけじゃないんですよ。

>>350
世話というのは、どの程度までのこと？
攻め馬まで？手入れまで？エサつけるだけ？

3fPMwDUOは放っときなさい、他人の意見に聞く耳持たず持論の押し付けだけ、実（じつ）の有る議論にならない。スト反対でも容認でも良いから、建設的な議論にせんと

楽しいおなら大会に参加しませんか？＞ALL

ﾌﾟｰw

外国にいる者の素朴な疑問なのですが、日本の競馬で
一番偉いのは誰ですか？
私はファンだ、と思ってこれまで発言してきましたが。

スト反対派のいちファンから見ても、3fPMwDUOは明らかに苦しいですよ。
厩務員の言ってる事が正しく見える。

ミスった｡

ﾌﾟｰ=3

のほうがよかったかな･･･

てか参加者俺だけかよ！

プー=3

ぶりっ

>>356
誰が偉い､といわれてもなあ・・・

やはり「お客様は神様です」ってことになりますかね。

全休日なくしても自分が休む日には他人に世話任せなければ
よいだけのような気がするけど
自分でしに行くんなら

>>356 このスレを見れば一目瞭然。厩務員様達ですよ(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>362
でもそれだと、全休日を設定しても同じことですよ。

あと厩務員もいつ怪我や病気するか分からないので
ある程度いろんな面子が自厩舎の馬の世話くらいできるように
なってたほうがよくない？

お休みについて語る方が建設的な議論になるかもですね。
不粋な質問をしてすいませんでした。
でも日本の競馬はいいですよ。これだけファンの人に注目されて、
応援もしてもらえて。

話として厩舎の半数が月曜休みと火曜休みとかに
休みをずらして馬の世話をしよう、という流れではないのかな

毎週休もうなんて考えが贅沢なんだよ。
１ヶ月に１回で十分。
漏れの競馬場では常識だよ。

海外の厩舎って休暇のシステムってどうなってんだ？

>>368
そんなムチャな常識で語られても・・・
自分の意思で地方選んだんだろ

意志うんぬんは別問題だろ。むちゃな常識というのは同意だが。

>>369
馬に迷惑をかけてしまう時（自分の病気、怪我など）以外は休みません。
根本的にシステムや感覚が違うと思うので、あまり参考にならないかもですが。

>>357
自分でそう主張しなくらい苦しいみたいですね（ｗ

月曜日に全員休む必要性はゼロだというのは正しいよん

キャハハハハハ

>>372
ども

そんなに休みが欲しければ担当を決めずに
廻して行けばいいじゃんって思うの俺だけかな

>>374
アメリカへ来てください。私を含め、大歓迎しますよ。

って言うか、みなさんそんなに休み欲しいですかね？
厩務員、騎手、牧夫…その家族も含め、休むという感覚が違うのか。
馬相手の仕事を選んだ以上は毎日が仕事ですし、ある意味毎日が休みでもあるのでは？

>>375
あー、アメリカ行きたいね（遠い目

休み云々に関しては皆が皆欲しいって訳じゃ無いと思う。
ここに来ている厩務員とやらは知らないが。

>>375
20年後ぐらいには変わるかもしれないけど、今の高齢厩務員は
必ずしも馬が好きという訳ではないよ。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/11 23:36 ID:3fPMwDUO
>>340
相手にされてないって、
月曜日に全員休む必要性はゼロだというのは認められてるからね（ｗ
残念だったな（ｗ
まだいじめられたいかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


いじめられてるのはID:3fPMwDUOなのに・・・
さすがは池沼ｗｗ

うぅ

>>378
正しいのに、晒してるお前は知的障害ではなく、
ただの頭の悪い子（ｗ

>>380
頭の悪いのはお前だろ（ﾌﾟ
さすがは池沼ｗ
相当な粘着ですねｗ
ID:3fPMwDUO＝ID:OQC2N4hL

>>377
好き嫌いじゃなくて、プロ意識の問題でしょ
若い奴ほど義務を果たさず権利ばかり主張しがち

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　荒らしは放置しましょう。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>>381
粘着っておまえじゃん
別スレでも必死だしｗｗｗｗｗｗｗｗ

外国の牧夫のような者です。

今はそちら深夜なので、sageで勝手に書かせてもらいますね。
あくまで私がこれまで経験してきた内での外国と日本の違いについて。
どこか批判めいたような文章があったとしても、『ああ、海の向こうでは
そういう奴らもいるんだな』と、大目に見てください。

日本の競馬では誰が一番偉いのか、という質問をしてしまったのですが
厩舎をひとつの単位とした場合、うちでは馬が絶対的な存在です。
馬は私たちにとって社長、宝石、王様（女王）です。
それ以外の人達＝調教師、調教助手、厩務員、騎手、全ての存在は等しく
下です。等しいというのは『権力、責任、収入が等しい』という意ではなく、
馬の元に等しく下、という意味です。

馬がレースで負けた時の責任は騎手にあり、私たちは馬に対して
『クソ走らないね、でもよく頑張ったね』などとは感じません。
馬に対して自分の何が足りなかったか、騎手は何をしていたのかと
激怒したり泣いたり自分を責めたりします。騎手も真っ青な顔で戻って来ます。
ひとつの敗戦が騎手なり、スタッフをクビにする理由になりえます。

例え、敗因がその馬の実力不足であってもです。
日本では『武豊騎手に乗ってもらっても勝てなかったんだから仕方ないね』と
いうケースがあると聞きましたが、騎手の責任がそれだけ軽いのであれば
騎手への進上金が５％というのも納得できます。

続きです。

競馬をビジネスとして見た場合に、一番上の立場にあるのは説明するまでもなく
馬主です。そして、売り上げの一部がその地域や国に納められるのですから
馬券を買うファンも同様。
ファンの重要性は、単にお金を払ってくれる人達だから〜というだけでなく、
彼らの中に未来のホースマンがいる、その点にあります。
自分が育てた馬が走る姿を見て、若者がホースマンになりたいと夢見る。
その責任が今現在の私たちにあると考えています。

今回のストライキ騒ぎを例に取れば、ファンはとても心配していましたね。
怒りをストレートにぶつけるファンも多かった。
でも、彼らに対してこの掲示板で時折見かけた、厩務員あるいは牧場関係者の
『何も知らない癖に発言するな』『偉そうに言うな』という言葉は、
例えインターネットの掲示板であっても、言えない。
そういう言葉を言う自分が恥ずかしい。
（ファンの方、読んで気を悪くしたらすいませんが）ファンは観客なのだから
『心配かけてすみません』と、頭を下げるのが当たり前。
そんな事で自分のプライドは傷付かないし、腹の中で煮えくり返っていても
『すみません、すみません』と言うぐらいのプロ意識を持ちます。

『何も知らないで偉そうに〜』は、新聞記者に対する言葉ですかね。
日本のファンは、マスコミと同じくらいに競馬に注目してくれるし、
熱くなってくれる。鋭い意見もあって、唸らされる。
だから厩務員とケンカになるのかな…そんな印象を受けました。

的を得ない書き込みで恐縮です。
最後にひとつだけ言いたいのは、ストライキなどという手段が労働組合の
交渉の手段に使われている内は、日本の競馬で一番軽んじられているのは
馬そのものだ、という事です。とても悲しく思います。

>>385>>386
本当か？　　どこの国だ？　　

>>382
トレセンでは逆。年配ほど楽して稼ぎたいから権利ばかり主張し、情熱もない。
当然いい意味でのベテランもいるけど、無駄に年食っただけのやる気ない厩務員もいる。どちらとも言えない
なんとなく仕事をこなして１日を終える厩務員が多数。
まぁ昔は募集したってなりてのいない仕事だったからね、社会から弾かれた人だっているよ。
でもそういう人らが苦しい中央競馬時代を支えてきたのに、やる気も情熱もある若手の増加で仕事しにくくなったと思っている人もいるはず。
『馬は経済動物』って見方が日本にはある。そういう見方しかしない馬主もいる。
今は調教スタイルにしても馬の扱いにしてもいわゆる欧米風『馬優先主義』になりつつある変遷期なんだと思う。
海外には海外の考え方があるのは当然。日本は日本の考え方でここまで発展してきたから、急にかえれないのよ。
あと何年かしたら、トレセンは変わると思う。

で、今週はどうなるんですか？

ほぼ開催確定らしい。

>>385
乙。俺はあなたの立場とは違うし、意見も異なっていますが、
このように筋道たてて書いていただけると非常にわかりやすく
議論のし甲斐もあるというものです。

>日本の競馬では誰が一番偉いのか、という質問をしてしまったのですが
日本人の気質からすると>>361さんの仰るとおり「お客様」ということになる
でしょうね、もちろん馬主も「お客様」と捉えて。
そういう意味ではお客様からお預かりする商品としての馬も広義に「お客様」
に該当するかもしれません。
ただ、勘違いしてもらっては困るのは、お客様にお客様という立場をとるのは、
当然ですがあくまでも主催者や関係者サイドの人間です。
客が「俺は客だ。」と主張し、一般的モラルに逸脱する迷惑行為などをはじめたら、
その客はもう客ではありません。大多数の善良なるお客様の安全確保とサービス提供維持
のためにも、健全運営の管理維持といった側面からも、その「招かれざる客」は
徹底排除が吉です。それは商売をする上で特別なことではなく、サービス業であろうが
小売業であろうが共通する概念です。

>厩舎をひとつの単位とした場合、うちでは馬が絶対的な存在です。
俺が知る米厩舎の人達はもちろん馬を大事にしますが、あちらは担当馬制ではなく
適材適所に人材配置する感じなので、仕事に対して非常にドライ感を覚えます。
馬が全てという感覚も覚えたことは俺はありませんでした。
未出走の馬の段階から深いブリンカーや舌縛りなど当たり前で、馬がちょっと可哀想だな
と思うこともありましたし、場合によっては馬を（虐待という意味合いは決してないのですが）
殴る蹴る縛るといった躾・懲戒行為は日本よりも徹底していると感じました。
流石に成績上位の厩舎だけあって、一人一人はよく働いていると思います。
逆に、（一生懸命やっているけれど）仕事が遅かったり下手だったりする人は他人にキツく
あたられたりしていつも肩身が狭い思いを強いられ、余計に仕事が甘くなるといった
悪循環を感じることがありました。まあ、これは米人気質でもあるのでしょうね。

そんな一流と言われる厩舎でも走らない馬は存在します。
海外に居ればお分かりだと思いますが、そんな馬には辞書に載らない言葉を
連発します。トレーナー自ら。本心ではないんでしょうが。

>ひとつの敗戦が騎手なり、スタッフをクビにする理由になりえます。
そういう光景は目にしました。でも日本とは雇用制度そのものが違いますし、
労災制度義務も米にはありません。
騎手の場合もステイブルやオーナーと組む契約をすることが多いですから、
これも日本の状況と単純比較するのはいかがなものかと思います。

>彼らの中に未来のホースマンがいる、その点にあります。
日本社会は米に比べものにならない程、現代生活に馬が溶け込んでいません。
そういうこともあって、ファンの大多数は馬に対して無知。（これは無理からぬ部分が
少なからず存在すると思います。）ですから、主催者も無知な人達にも楽しめるレジャー
としての競馬の施行。という流れになっているのでしょう。
少なくても欧米のファンは日本の競馬ファンよりも馬にも競馬にも目が肥えていると感じます。
お客さんや競馬解説者といった人達にも、馬に跨ったことすらないという人が
大勢なのではないでしょうか？そんな中からホースマンになりたいと考える若者が出る。
じゃあ、馬に接触しようとすると、日本では乗馬クラブか生産・育成牧場といった
極狭いテリトリーに飛び込むしかない。そこで失望してホースマンを諦める若者の
いかに多いことか。少なくとも（良質か悪質かは別として）中央、地方問わず今の若い厩務員は
そういう環境を乗り越えてきた人達が大半なのではないでしょうか？
日本ではホースマンになりたいと言うと、経験者の多数がやめておけ。とアドヴァイスする。
これが全てを物語っているように思えます。日本の関係者として悲しいことですが。

馬至上主義のホースマンというのはある意味憧れるところですが、今の日本社会では
「お客様」である馬主からも（余計な）治療をして治療費を嵩ませるな。
（寝藁や飼い葉の質などを落としてでも）預託料を下げろ。預託料が払えない。
といった声が多くなってきています。経済動物という側面も背負っていることですし
なかなか理想と現実とのギャップを埋めるのは難しいところです。

また、俺が少し居たアイルランドのこれまた某有名ステーブルでは、
馬は絶えず人間の下になければならない存在でした。
俺が馬とイチャイチャして遊んでいると、決まってそれを見たスタッフや
トレーナーは”ジーザス！”でしたね。
俺が知るのは米とアイルランドのそれも極ピンポイントのステーブルですが、
それが良し悪しは別として、馬を（擬人化して？）人と同列に扱うような感覚は
寧ろ日本人のような感じがします。

外国がやってるから日本も、っていう発想はどうかな

>>388
経済的に見たら馬を買うことは、とても儲かる投資とは思えないけど。

>>394
どっちかって言うと、馬を買うことは種牡馬を当てる投資ゲームみたいな
ところが多々あると感じる。だから牝馬よりも牡馬の方が一般的に高い。

まあ、今年の欧州あたり、牝馬限定の重賞路線を整備してみたりもしてるけど。

>>366
＞でも日本の競馬はいいですよ。これだけファンの人に注目されて、
＞応援もしてもらえて。
いーコトばかりじゃない。
木村拓哉なんぞをCMに起用して客引こうっつー浅ましい考え方なのだから
客の数や売り上げは多いが、馬に対するその質は恐ろしく低い。
パドックで平気でストロボ焚いたりする。
だけんど主催者がその路線を改めてない以上、ストるな休むなふぁびょー！
叫ばれても、関係者＝主催者サイドが文句を言える筋合いの話じゃない。
現状では『何も知らない癖に発言するな』『偉そうに言うな』という言葉を
厩舎サイドがファンに向かって叫ぶなど言語道断。

＞客の数や売り上げは多いが、馬に対するその質は恐ろしく低い。

いい事じゃない。客増やして売り上げあげるのが大変な世の中で
喜ばしい限り。タレントＣＭで結果が出てるなら続ければいいじゃん。
ビギナーにマナーを植え付けるのも関係者の仕事でしょ？
客引こうとする行為に文句言って金上げろ、休ませろは
理屈に合わないと思うがいかかが？

＞現状では『何も知らない癖に発言するな』『偉そうに言うな』という言葉を
厩舎サイドがファンに向かって叫ぶなど言語道断

これは当然だね。何も知らない癖にと言われても知る必要もない
事だからね。厩舎サイドの人がこんな考えを持ってると一般社会
での理解は得られない、ファンを敵に回す。
厩務員が自分も客商売って自覚を持ってもらわないと。
ファンからすればＪＲＡ職員も厩務員もみんな一緒なんだし。

ﾌﾞﾎｯ=3

アメリカの牧夫です。たびたびこんにちは。

>>391
レスありがとう。
>>385を読み返したのですが、いくつか言葉の使い方に不適切な部分があって、
誤解を与えてしまったようです。
>>385の書き込みの『外国と日本の違い』は『私のいる場所とあなたがいる場所』、
『誰が一番偉いのか』を『何が一番大切なのか』、『絶対的に馬です』を
『絶対的に馬の勝利』、このように置き換えていただければ。
少し意味合いが変わってくるかなと思うのです。

調教師の元に入って来た馬は宝石の原石で、それを可愛い可愛いと撫でる事が
馬優先主義だと思われてしまったなら、それを私がさも『アメリカはいいだろう』と
自慢したように聞こえたなら、誤解です。
そもそもが、あまり他人と自分の違いを当たり前と思っているのが私で、
日本の競馬ファンが見るこの掲示板で自分の仕事について語るなら、
いい所を知ってもらいたい。自慢もしたい（w　お前の所はどうなんだ？
俺の所とどう違うんだ？と。
そして、きっと日本のホースマンからは『日本にもこんなにいい所があるぞ』と、
そんな答が帰ってくるはずだと勝手に思っていたのです。

原石（馬）は磨かなくては光りません。女王様、主演俳優とでも言いましょうか、
彼らをトップに立たせる為に、厳しく叱り、マナーを教え、時にはお化粧をするのが
私たちの仕事です。

あなたが海外の厩舎で経験された事は、私も同じような経験をしたかもしれないし、
そんなホースマンがいるのかと驚いた部分もありました。
それに関しても『佐藤さんと鈴木さんは違う』、仕方ないです。
私はラッキーだったのでしょう。この調教師は苦手だな、この人のやり方は
合わないなと思えば、すぐに別の場所を探せた。
（もっとラッキーだったのは、一番最初に出会った人が馬を大切にする人だった事）

400

>>385>>386の書き込みで誤解を与えた所、まだあります。

あの書き込みは『厩舎において一番大切なのは馬の勝利』だという事のみを
伝えるために書いたのであって、特にスタッフの雇用に関して考えを持って
書いたのではないです。

それから、ファンの事。
馬が主演俳優でレースが映画としたら、ファンは観客。神様やクライアントではない。
制作側（私たち）の裏側を知らないファンが、映画の公開が中止になるとの噂を聞いて
心配したり怒っている。それをインターネットの掲示板に書いている。
その行為が一般的モラルに逸脱する迷惑行為、とは私は思いません。
どうなんだろう？日本の競馬ではそれが許されないのかな。
ファンが読む掲示板で書くべきではないけど、ああはいはいと聞き流すのが
そんなに苦痛で耐えられないのか？と思うのです。

ひとつ興味を持ったのは、馬主の話。
お金が払えない馬主がいるのですか？日本はJRAが厳しい審査をして馬主の
資格を与えるはずなのに。委託料を下げろ、さもないと俺の所有する馬を
走らせないぞ！と、馬主がストライキをするケースはありますか？

私がいた厩舎では、交渉事は全て食卓で（みな一緒に食事をしますから）
さもなければ弁護士を通して言え、でした。
食卓で話ができないようでは、ファミリーじゃない、そんな厩舎にいました。

長くなってしまいましたね。

あまり違いや質問ばかり書いていてもつまらないので、>>391さんと
似てるかな？と
思うところをひとつ。

私は先にあげた厩舎と、その後もうひとつ別の厩舎を経験しました。
そして、ふたつ目の厩舎の『馬の磨き方』が行き過ぎだと思ってた。
その時担当していた牝馬が可愛い子で、走るのも早かった。結婚したいくらい
大好きで（w ちょうど彼女が繁殖になるので、離れたくないから
厩舎をやめるついでに今暮らしている牧場に、彼女と一緒に移って来ました。
本当の家族も一緒に。

本当の所は、私も欧米風のやり方が嫌いだったのかもしれない。
別に日本が欧米の悪い所や、日本人の気質として受け入れられない所を
無理してまで変化する必要ないですよ。と言うか、こんな事書いたらまた
怒られるだろうけど、変われるわけないよ、と思う。
厩舎よりも牧場の方が、馬を純粋に可愛がる事ができるのは確かですね。

ま、だらだらと書きましたが、お話できて嬉しかったです。

日本での、馬と人の距離について教えてくれてありがとう。
（乗馬クラブや生産・育成牧場の何が、若いホースマンを失望させて
しまうのか。それは分かりませんが、もったいないですね）

ザパニーズ イズ チキン

関係ないけど日本の女性厩務員が増えないのは、
>馬に接触しようとすると、日本では乗馬クラブか生産・育成牧場といった
>極狭いテリトリーに飛び込むしかない。そこで失望してホースマンを諦める若者の
>いかに多いことか。

これに尽きますね。トレセンには数十人の女性厩務員がいるけど、
そのうちの２０代の人らは全員育成牧場出身でしょ？
いや〜、よく３年耐えたねって思うわ〜。

うちの牧場、採用する前に試しに１週間程度働いてもらうんだけど、
８０％は３日持たないね。初日に帰る子が３分の１くらい。
ダビスタしか知らん子とか、デカイ事言って初日に帰るとか
夜中に荷物置いて逃げ出すとか当たり前。
帰る子に聞いてみるとほとんどが「牧場の仕事ってイメージと違う」
「馬怖い」「仕事ハードすぎる」とかそんなんばっかし。
差別と思われるかも知れないけど、３年間働けた女性は尊敬に値するね。
すばらすぃ根性だわ。

結局、今週ストやるのか、やらねーのか、どこ見りゃわかるんだよ！

>>406
ﾔﾗﾈｰﾖ







たぶん･･･w

今週の交渉についての情報はないの？

>>401
いくら厳しい審査してるからって預託料が月に数百万となれば
値下げしろと言い出す者が現れてもおかしくないかと。。
馬主を増やすためにも月40〜60万の預託料は高すぎる。
ましてそれが晩年最下位のクズ厩舎なら以ての外だよ。

委託料が月に数百万？はぁ？スターホース出してから請求しろよ。

そりゃ何十頭も預託してりゃ、数百万いく罠

一人の馬主から数百万ぶん取るの？
数百万を数人の馬主で負担するの？

>>411
3頭預ければ月120万いきますが？

そんなに貰ってるのに、勝ち星もあげられなくて
その上まだお金欲しいの？＞厩舎

>>413
何も手をかけてもらえずにその値段だからな・・・
馬主も怒るよ

>>399
このスレも来年まで用無しのようなので付き合いますよ。(w

>いくつか言葉の使い方に不適切な部分があって、誤解を与えてしまったようです。
>少し意味合いが変わってくるかなと思うのです。
海外の厩舎事情をある程度知る者ならばだいたい察しもついたでしょうが、
大概を知らないファンが読むと文面通りに誤解してしまうでしょうね。
そこまで気を使って表現しないと真意は伝わらない。日本語って難しいですね。

>そして、きっと日本のホースマンからは『日本にもこんなにいい所があるぞ』と、
海外をなめた俺の目からみて、日本（というかトレセン）にも悪いところもあれば
いいところもあると思います。でも、ここは基本的に（自称？）ファンが集う
２ｃｈの「中央競馬ストライキ関連スレ 」ですから。TPOは大切だと思いますよ。

>そんなホースマンがいるのかと驚いた部分もありました。
実は厩舎関係者の中には多いとまでは言いませんが、海外の厩舎で修行をしてから
帰国して厩舎の仕事に就いている人が散見されます。
なかにはUKからラットとしてジャパンカップに参戦した経験がある日本人などもいます。
その人は厩務員、調教助手を経て今は調教師をしていますが。
トレセンに入っても海外研修制度が色々ありますので、努力すれば行けるかもしれません。
モハメド殿下のご好意でゴドルフィンの研修に参加するなどは良さそうですよ。
今はなくなってしまったかもしれませんけど。他にも毎年ありますしね。

>すぐに別の場所を探せた。
この辺は難しいところでしょう。動きがとりにくい代わりに、普通に仕事をこなして
いる分にはまず解雇されることはない（調教師の嫌がらせを受けて転厩という
ケースはみられたりもしますが。）という安定指向を組合が求めたところもありますから。
関東に比べて関西は比較的別の場所を探しやすい傾向にはあるように思います。

>心配したり怒っている。それをインターネットの掲示板に書いている。
>その行為が一般的モラルに逸脱する迷惑行為、とは私は思いません。
基本的に心配したり怒るために必要なことは事情を一通り知っていなければなりません。
あなたがどのくらい日本の（特殊な）厩舎社会を理解なされているかわかりませんが、
これまでの書き込みを見てどうでしょうか？
単純に言えば、ストされて競馬が開催されないのは困る。この不景気の折、ストなんて
とんでもない奴らだ。糾弾しよう。という流れでしょう。
その中にストに関するルールや事情は全く無視されているでしょう？

例えば、野球のルールを知らずにタッチアップを語れるでしょうか？
外野フライを打ってアウトになっているのに、走者が進塁するのは何事だと（自称？）ファン
は怒るわけです。それに対し、（関係者は表現こそ粗末なものの）それが野球のルールなんだから
そういうことを言われても困る。と言えば、（自称？）ファンは、ビギナーにマナーを
植え付けるのも関係者の仕事でしょ？何も知らない癖にと言われても知る必要もない事だからね。
仕事を放棄するとは何事だ。などと言うわけです。話にも何もならないと思いませんか？

悪い言い方で恐縮ですが、米は訴訟社会です。ですから、このような掲示板は繁栄し得ません。
高額な訴訟に発展する恐れがあるからです。

日本でもいくら匿名の掲示板であろうと、犯罪性のあるものや、風説の流布に該当するもの、
著しく名誉を毀損するとして訴訟が起こされたものなどはIPアドレスの開示の手続き、
（例えネットカフェなどからの書き込みであっても）被疑者の特定は比較的簡単なので訴訟
という流れ。本当の意味で匿名では決してないのですが、仮に訴訟になるようなことがあっても
米国と違い、賠償額は少額となるお国柄ということもあって、そこまで発展するケースは少ない。
例えば訴訟ケースの例。↓
ttp://ikari.ikari24.com/net/netjiken5.html
ttp://ascii24.com/news/reading/causebooks/2002/07/01/636911-000.html
また、ネットなら自宅の居間から、あるいはカフェから気軽に書けるので、真実、無責任な発言、
他人を罵倒するもの、釣り、煽り、（故意の）誤報など匿名で入り乱れるわけです。

日本の馬主になる資格って、年収2000万以上だっけ？

本当に心配したり憤慨している常識人であれば、嘆願なり請願なり社会のルールやモラルに
則った方法で、自分の身分を明かしてやれば労力こそ必要なものの、手法はいくらでも
ありますから、心配は無用ですし、この掲示板に書かれていることが真実でも全てでも
何でもないわけです。
寧ろ、ノンフィクションを題材にしたフィクション映画のように、「現実と幻想の狭間に
責任を持たずに参加する自分を楽しむ場」ぐらいの認識をしておけば十分なんだと思います。
それ故、社会では出てこない本音が出てみたりといったメリットも一方であり、
非現実な空間が展開するわけです。
米社会でも現実社会は正式文書に必ず自筆でサインするではないですか。
匿名掲示板は匿名で書かれた契約文書みたいなものだと俺は認識していますよ。

スルーするのもよし、突っかかるのもよし、からかうのもよし。ある一線を超えない限り
善しも悪しくもそれが日本のネットにおける匿名掲示板の世界なんだと思います。

>お金が払えない馬主がいるのですか？日本はJRAが厳しい審査をして馬主の
>資格を与えるはずなのに。委託料を下げろ、さもないと俺の所有する馬を
>走らせないぞ！と、馬主がストライキをするケースはありますか？
この不景気の折、預託料が払えずに滞納しているケースは珍しくない現状です。
馬主は労働者ではありませんので、ストライキというケースはありませんが、
ある個人馬主が預託料に関して、カルテルを行っているとして日本調教師会を
相手取り訴訟沙汰、馬主会内部も大揉め・混乱、公取委の指導の下、預託料の自由化
という流れで和解するなどというようなケースが最近あったと思います。

>厩舎よりも牧場の方が、馬を純粋に可愛がる事ができるのは確かですね。
それはその通りだと思います。
みんなの利害が一致しますから、特にオーナーブリーダーのところなどは。

>（乗馬クラブや生産・育成牧場の何が、若いホースマンを失望させてしまうのか。
語ると長くなるので大概にしますが、基本的に仕事の厳しさは日米も変わらないと思います。
ただ、日本の場合、生活がままならない。ただでさえ、馬に馴染みのない風土であるお国柄、
乗馬クラブにしても土地の安いところを求めると交通が不便でお客様が集まらない、
都心の人が集まりやすいところの立地では地代が高く、糞の処理、飼い葉の確保
経費も米国とは比べ物になりません。宣伝・広告費もばかにならない。
高給でもない従業員の給料も経営を圧迫する。
生産・育成牧場では経営側にお金が回ってこない。ですから、こちらも従業員の支払いすら
満足に出来ない。共働きで何とか生活出来るという程度で、子供は作れない、
もし怪我でもしようものなら満足な補償もない、ただ生活保護を頼りに命を繋ぐだけ。
といったところが現実でしょうか？それでも一生懸命歯を食いしばってやる人はやるので
辞めていく人は結局その程度だったということに評価としてはなってしまうんでしょうね。

>>418
明確な線引きははっきりと為されていないものの、最近は少し緩和されました。
現馬主の身内登録も以前ほど嫌がられなくなりました。

>>405
>これに尽きますね。トレセンには数十人の女性厩務員がいるけど、
>そのうちの２０代の人らは全員育成牧場出身でしょ？
そうですね、だいたい今３０代くらいの世代からは皆、育成経験あるんじゃないですか。

>３年間働けた女性は尊敬に値するね。
確かに根性はあると思いますよ。話を聞いてみると馬に蹴られて肺が片方潰れて
肺を片方摘出手術しました。なんて言いながら馬乗ってる子もいますね。

４０代から上の世代は競馬学校にまだ女性を受け入れる枠がなかったので
随分地方競馬に流れていますよ。
今定年する人達は１００％男性で、競馬学校の卒業生として入ってくる
女性は３ヶ月に１、２人くらいの割合でいますから、徐々にですけれど
女性の割合は増えています。

>>421
ふーん。レスありがと。

ところで、あなたと在米さんのやり取り見てると、
学校の先生と屁理屈好きの生徒がケンケンガクガクしてるみたい（w
もうちょっと余裕もって話できないの？あ、これも罵倒か。訴えないでね、コワイから。

>>423
お粗末様で。

俺も２ｃｈでこんな話になるとは思ってなかったよ。
少なくともキャッチボールになってるし、
ギスギスした話でもないのでお互い余裕のある会話だと思うけどね。
傍から見てどうかは知らんけど。俺も昔を思い出して懐かしいのさ。

日本じゃこの程度で訴えても大幅に足がでるどころか勝訴もままならない。(w

板違いとも言う。

ただのオナニー。

>>426
オナニーコラムとして高く買ってくれ。(w

いいんじゃないの、板違いでもオナニーでも。
どこで馬やろうがDQNな奴はすぐ挫折するし、ネガティブ思考な奴は
一生そうだし、要領よく生きて行ければ幸せだろうし。
人生一回きりなんだから自分の好きなようにすれば。

１頭につき４〜５０万もらってるのに、その上にストライキやってまで
まだお金ほしいの？＞厩舎

×４〜５０万
○６〜７０万

出張競馬では８０万超えます

もうストの心配はいらないの？
継続審議じゃなかったっけ？

>>428
だから今回は定昇凍結だっつーの

>>423
今気がついたんだけど、喧喧諤諤、喧々囂々、侃侃諤諤、さて正解は？

ファンはすっこんでろってことかよ
スポンサーは何も知らないから口出すなってか？
お高くとまったものだな

>>431 でも不満たらたらなんでしょ？ 贅沢だよね。金の出所はどこだと思ってんだ、ここで熱くなってる馬丁たちは。

ここで長文書いてるヤシは荒らしか？

厩務員のストライキが、調教師会に対するものであれば、
調教師側に解雇権が無ければ、争議権の行使に妥当性が有るのか？

公務員は、無闇な解雇を制限しているため、争議権が制限されていますが、
何か事情が有るのでしょうか？

在米「一応迷惑かけてんだし、ﾌｧｿにあやまっときゃいいじゃん」
Q務員「「なんでDQSにあやまらないかんのじゃ！」

漏れもこれで会話した気分になってみたいなｗ

つか、厩務員スレも含めてただの一人でもﾌｧｿに謝った香具師いたっけ？

在日Q務員が書けば書くほど｢恥の上塗り｣になっているスレはここです。

所属騎手､厩務員に対して直接の客は馬主であってファンは直接の客では無い
JRAに対しての直接の客はファンであるが馬主は直接の客では無い
フリーの騎手に対しての直接の客は馬主､調教師であるがファンは直接の客では無い
JRAは馬主、調教師、騎手、厩務員に対してそれぞれ免許を与え､競馬を主催しているが直接の雇用関係は無い
所属騎手、厩務員の雇用主は調教師であるが直接の人事権は無い
だがJRAの運営､賞金を支え､調教師､騎手､厩務員を支えているのは事実ファンであり､ファンは無視でき無い存在である

しかしながらそれぞれの立場の関係からファンとのギャップが生じてしまっているのが現状である

で、何が言いたいの？

コンビニのアルバイトは別に店が儲からなくても
自分の時給が上がれば満足ってことだわな。

浜っ子ニャー

>>440
読めば読むほど、こっちが恥ずかしくなるな。
こいつの長文読んで、止めてくれと思う同業者さえいない始末。

藻前ら｡

そんなに嫌ならﾌｧｿやめれ

>>445
ﾊﾅっからﾌｱｿではないようで

>>445
厩務員のファンなんていねーよ、アフォw

ﾜﾛﾀ

>>319
結局、休む時間や日にちを固定する理由づけはまったくないわけだ（ｗ
自分でそれを証明して墓穴掘るとはバカもいいところだな（ｗ

在米さんの素朴な疑問にも、ろくな返事が書けず。まじでこんなのが競走馬の世話してんの？
こりゃ、日本馬がドバイWCやケンタッキーで勝てるわけねーわw

>>450
あなたの企業はさぞ世界で大活躍なんでしょうね｡

>>451
競馬界ほど腐ってる社会は他にないよ。
公正取引委員会とか動かないのかホントに疑問。

その疑問を公取委にぶつけてください。

>>452
ご遠慮なさらずに、ささ、こちらにどうぞ。
http://www.jftc.go.jp/JFTC_Guide/cyuidokkin.htm

預託料が自由化になったのは公取委の指導だったよね

ｷﾀ━━━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━━━ !!

三時から団交あるって？

>>450へのレスが>>451じゃ話にならないな
頭悪すぎ

猿の方がまだ脳があるようで。

>>456さん　IDがDQMですよ。

>>457さん　誰に向かって話しかけているのですか？

>>458
あなたはさぞ頭が良いんですね｡

ストライキするの？明日から馬券売るんだが・・・

ファンは関係者を「働かないくせに稼ぎ杉、偉そうにし杉」と思っている。

関係者はファンを「生産牧場に『この牝馬にはこの種馬をつけてください』ってわざわざ
手紙を出す輩がいたり、タテガミを引っこ抜いたり石投げつけたり信じられない
行動をする」と思っている。


お互い一部の人間のせいでイメージ悪杉。


漏れは授業終了したから書き込めるけど、夕方４時とか書き込んでる人って、
仕事してないの？＞関係者＆ファン

朝4時から働いてます。

>>458
新聞配達ですか…お疲れさまです。

騎手の進上金もカット？
http://number.goo.ne.jp/from_number/595/score_card/horse_racing.html

>>466
今回の春闘が揉めたのもコイツのせい！！

ほう。逃げ場がなくなったので騎手に鉾先を変えようと。

新聞配達員の多いスレですね

浜っ子ニャー？

いろんな所で解体屋の話ばっかり出てくるね。
あれを野放しにしたツケがボディーブローのように効いてきた感じ。

ストやれば良かったのに！そしたら調子に乗ってる馬主に全部責任押し付けられる！
他の馬主や競馬会、調教師会も望んでたはず。
某馬主が間に入ったんだけどね

>>472
ストやっていいことなんて何もないよ｡
馬券購入者以外はみんな損をするわけだし｡

>>473
いやいや、やらないに越したことはないけどその位横暴な態度でこられたって事で。
まー定昇凍結も無くなったし良かったよ。

そなるほどういう経緯でリンカーン潰しに春天スト予定か・・・

>>474
定昇確保はいいけど一時金は減ったからね｡
調教師会も定昇凍結で組合が納得するなんて思ってないだろうし｡
大半の人もこの辺りで妥結するもんだと思ってたんじゃないのかな｡

てか初めから出来レースの悪寒･･･

結局金の事しか頭にないんだね。

回避しやがった
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/04/16/05.html

>>477
他の待遇改善の要求もしてるよ｡
だけど一般の人を巻き込んでそれをここで論じても
何も得るものはないかと。

>>478
そのようだね｡
今朝スタンドにも張ってあったよ｡


ってコトで
このスレ終了〜〜〜〜〜？

あ〜よかった。今週使うからなぁ。
トレセン関係者、ストするって思ってた人ほとんどいなかったんじゃない？
みんな「さすがにストはないだろ」って楽観的でしたね。
マスコミの小さい記事でファンも関係者も振り回され杉。

橋田センセーおもろ杉

age

満センセーおもろ杉

久々だな
相変わらずだね、みんな
ダラダラだらだらと・・・・ﾜﾗ
やっと落ち着いたよ
とりあえず定昇凍結は阻止できたので最低目標達成かな
おまけにストもせずに済んだのだから・・・・・作戦成功
一時金の減額なんかは常識的に仕方ないし・・・これのためにスト権行使するのは
それこそ時代遅れだしね
多少の待遇も改善されたし・・・・
ま、良しとしよう

しかし、○藤さん、あんた嫌われ者になったね
妥結後に組合幹部に挨拶する競馬会理事にまぜてくれって懇願したらしいけど
あっさり組合側に拒否されたらしいね

で、今日も平平凡凡と競馬は行われる罠

もうこのスレ終わりにしたら？
我々の生活のこと話題にしたってあんたら何も知らないっショ？
正直興味ないっしょ？
知っても腹立つっショ？

sage進行で

age

またかよ

近○サンは、ホントにねぇ(´ｰ｀)

厨王厩務員が穴から出てきますた。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/04/16/05.html

>>484
ここにいる連中に論破されて遁走したクソ厩務員が。
終わりにしたいなら自分で削除依頼を出せ。

あえてage

まぁもうすぐ競馬も終わるから近々定昇凍結どころか
クビ切らなきゃやっていけない状態になるだろ

負け犬が遠吼えするスレはここでつか？

ﾜｵｰｰｰｰﾝ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/21 11:46 ID:vPv6bwEe
負け犬が遠吼えするスレはここでつか？

さらすのまじうざいんだけど

496 ：さとし ：04/04/21 22:20 ID:OT0Byxz6
さらすのまじうざいんだけど

結局のところ、ストをちらつかせるなんて普通に行われてるんじゃないの？
本当にストになることなんか最初はどっちも想定していない。
で、毎年適当なところで妥結して終了と。

今年話題になったのは、いつも内々に済ませてたのに、勝手に新聞に書いちゃった
空気読めない馬主さんの責任で。

結果的にストライキにならなかったからって、書きたい放題だなw

落ち着いた頃に出てくる所が香ばしい。

だから負け犬って言われるんだよ、かすどもw

いや、それは言われてないＹＯ

ﾜｵｫｫｫｫﾝ

負け犬ですが、スト権ちらつかせて安定した生活をゲットしました。
僕たちは勝ち組ですか？

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/23 21:37 ID:5+BOs6QB
負け犬ですが、スト権ちらつかせて安定した生活をゲットしました。
僕たちは勝ち組ですか？

高い倍率を突破して、競馬学校に入学した時点で勝ち組。

なんの目的も持たず、ただなんとなく大学へ行って就職してる奴らは負け組。


大学を辞めて、牧場で厩務員目指してがんがってる漏れは勝ち組候補生。

>>506
そういう考え方は間違っている｡
幸せなんてものは人それぞれ｡





とﾏｼﾞﾚｽw

ストライキのように短期的な話し合いで解決するのではなくて
第三者も交えたうえで長期的な討論にしないと解決しないような気がする

>>507
>>506は、誰も言ってくれないから自分で言うしかないんだよ。
分かってあげようよw　

>>509
そうだねw

まあ>>506はｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>508
第三者って、この場合誰？ファン？

>>506
がんがれよ！変な厩務員になるなＹＯ！
　　　　　　ｂｙ負け組候補生

　

ぬるぽ

>>514
一応、ｶﾞｯ
ぬるぽして1時間以内に〜のスレなら成功でしたねｗ

釣られ乙です

こうやるんだよ。

ホイ

全角だろ、それじゃ

ウン­コ

保守

age