日本馬はもっと積極的に海外遠征した方がいい

野球でもサッカーでも、海外で活躍することが当然となってきて
日本に残った人間は、「負け組」という評価が定着しつつある。

しかし、競馬では海外遠征しないことが「ファンのため」という意見が多く
その結果、一流馬が海外に行くことはほとんど無く、競馬のマンネリ化を招いている。

日本馬はいまだに米国でＧ１未勝利、近年では香港でも勝つことができず、ドバイでも惨敗した。
JRAは海外レースの馬券を販売し、もっと積極的に海外遠征を推し進めるべきではないだろうか。

2get

近年どころか去年香港で勝ちましたよ。

　　 ∧＿∧
　　<｀∀´> 　＜韓国ﾀﾞｰﾋﾞｰにも出走させるﾆﾀﾞ

>>3
香港QE2はね。でも、年末の方がメインイベントだから。

>>1　「アメリカ（苦笑）？行ったって勝てんよ」（戸山為夫）

で、海外遠征するお金は誰が出すの？
行ったところで賞金安いし、負けたら丸損だし

>>7
「海外遠征」だけじゃなくて、サンデーブレイクのように、期待馬を
最初から海外で走らせるのも手だと思う。フサイチペガサスなんかは、
日本で走ってたらペイできなかっただろうし。

海外レースの馬券売るより報奨金増やすか遠征費出したほうがいいだろ
G1勝っても賞金1500万とかじゃなぁ

近年香港でＧＩ3連勝したなぁ

もちろん海外遠征に対する「リスク」というのが、海外遠征に対する
一番の問題だということは理解している。

日本の賞金は高く、「賞金」という面で海外遠征をさせる必然性が無いのは
競馬関係者に遠征の二の足を踏ませる要因になっていると思う。

ケンタッキーやBCを勝てばペイどころじゃないんだが…

まぁ、どのみち日本馬を種牡馬にするつもりはないんだろ

只、種牡馬ビジネスや、日本産馬を海外から勝って貰う為には
いいアピールになると思う
そういう意味では大手オーナーブリーダーには遠征のメリットはなくもない

内国産馬に海外遠征してほしいな
市場を開拓する為に

>>8
デビュー前に活躍するかどうかなんて100％わかるわけないんだし
それなら賞金の高い日本でデビューさせるのが一番安全だべ

>>13補足
特に内国産馬にもっと

>>13
南米産や豪州産の馬でも、世界で活躍する馬が現れるのだから、
日本の内国産馬でも世界で活躍できる馬というのは、必ず現れると思うのだが・・。

日本だと、何故か内国産馬というのが異様に軽視されてるのがな。
ちょっと活躍できないと、すぐ廃用だし。まあ実際に活躍馬も外国血統と比べると少ないのだけど。

>>1
うるせーばか

廃用にするくらいなら韓国とかに下ろせばいいのにな

〜海外遠征をためらう３つの理由〜

１・検疫
遠征して帰国、その後日本のレースにまともな状態でだそうとすると、３ヶ月はかかる。

２・環境の変化
特にダートは日本とアメリカだとほぼ別物。芝でも、欧州での適性判断は難しい。

３・報道の扱いの低さ
レースの展望や調教の様子などは一切報道されない。レース中継もＧＣのみ。

まぁ、つまりアレだ
内国産がドバイ勝つようになってから考えても遅くないな　　以上

>>20
父内国産はまだ海外Ｇ１未勝利だからな。

フジヤマケンザンは香港ＧＩで勝利してますがね。

>>22
当時は香港Ｇ１（国際Ｇ２）

>>1
パール以来、６年連続で日本馬は海外Ｇ�T勝ってるんだけどｗ

それよりも内国産馬に勝ってもらいたい。ステイだけだもんな…

>>19
もっと大事なことを忘れてないか？

賞金が格安ｗ

>>1が遠征費出してくれるんなら行くんじゃないか

香港ＱＥ２Ｃに日本の有力馬はなんででないの？

検疫面倒だから

>>28
JRAが圧力をかけているから、だろうね。春天や安田と出走馬が競合するから。

海外遠征は誰が得するのかね？
ヲタの自己満足だろ。

まあ、今年の日本馬じゃ後は香港ヴァーズ以外は用無しだろうけどな
ヘボ揃いで短距離中距離はまず勝てる気がしねえ

せめてアゴアシ付きのドバイくらいは行けよ、と思う

>>31
松井がメジャーに行って誰が得するのかね？
ヲタの自己満足だろ。

と言ってるのと同じ。

イーグルカフェがドバイ行ってたらディールよりはマシだった

例えば、キャンディライドやイピトンベやショワジールやパオリニがいなければ
その国の競馬に興味を持つことも無いわけで。

海外遠征がその国の競馬にもたらす利益は、決して少なくないと思うのだが。

>>33
だから何？
反論になってないが。

香港はもちろん、中国と韓国の競馬がもっと栄えて、
アジアがヨーロッパ並みのスケールになればすげー面白くなると思うんだが。
各国間でスケジュールをきっちりと調整して日程を組めば、
マイラーはマイル路線のＧ�Tだけを歩めば良いし、クラシックディスタンスが得意な馬も同様。
中距離のスペシャリストも交えて中間の距離で激突とかまさにヨーロッパ。
したら遠征も楽だしね。頑張ってほしいなあ。

>>36
馬資源の多くを海外に頼ってる現状では、その資産を海外に還元しない限りは
「血の墓場」という汚名を払拭することは出来ないのでは。

大手ブリーダー以外なら無難に日本で競馬するのが普通の考え方。
一攫千金なんて余裕がなきゃやらんだろ。
個人馬主だって今の時代決して楽ではないだろうし。

一部の安易な厨が考えそうなことだがなｗ

>>37
何十年後かだな

>>16
>>21
いや、別に父内国産でなくても良い
日本の馬産のレベルが高いとアピールできれば種は何でも良い
要は海外のバイヤーにもっと買って貰いたいだけだから

それとあんだけ馬場が世界各地で違ったら
世界レベル云々などくだらない。
世界はダート・芝共々統一するべきだな。

>>42
それを制するからこそすごいんでないの？

今年のドバイの芝の２競走なんかは、日本のそこそこのレベルの馬でも
充分勝負になったと思うんですけどねぇ。
何でわざわざ勝ちにくいと思われるダートに行って、
勝ちやすいと思われる芝に行かないのか疑問です。

安田じゃ短い･春天じゃ長いっていう馬はもっと積極的に行っても
面白いと思うのですが、遠征のリスクやら人的･金銭的負担を考慮すると、
日本に留まって日経賞や大阪杯を使う方が無難なんでしょうかね。

それだと日本で一線級が見れなくなるからな。
馬券が買えないのはつまらんし。
行く事は悪いことではなく、むしろ賞賛したい気持ちがあるが
松井やイチローが居なくなった後のプロ野球のように
なるのは目に見えているよ。
日本の競馬は衰退するね間違いなく。
現役最強馬が見れない日本競馬なんてつまらないじゃん。
行ってすぐ戻ってこれるもんじゃないから。

マジレスするとJRAが日本の競馬のレベルを上げるために海外で勝った場合JRAがさらにお金を出している

毎年１頭は欧州に遠征してもいいかも

>>45
しかし、そういう考えで進んできた現状が、ハルウララでしか一面を取れない日本競馬になってしまった。
馬券が買えないというが大きな問題であるのは事実だが、>松井やイチローが見れないプロ野球
も、日本での野球熱が冷めたというわけではなく、巨人一極主義が崩れただけだと思う。
松井の凱旋帰国試合を見る限りでは。

ただ、海外の馬券が買えない間は、自分も海外遠征を積極的に進めていくのは無理だと思う。

馬主がいきたければいってもいいのでは？

いうが→いうのが

結局長く向こうに行って日本に戻ってこないで
引退ってパターンは一番つまらないしなんか後味悪い。
でもエルコンドルのように早めに
欧州に渡っていたからこその凱旋門２着とも思う。

難しいね。

ただ、海外の馬券は売らない･売らせない方向にあるんですよね。
「善隣政策」でしたっけ。加盟はアジアだけだったと思いましたが。

あとは主催者主導ではなく、有力なオーナーブリーダーが
主導となって海外進出を推し進めていく方法ですかね。
これは社台あたりはあやる気あるみたいですが。

それは確かブックメーカー・ノミ屋対策だったと思う。
例えば、香港馬事会が海外レースの馬券を売るときに、他の（国内）ブックメーカー等に利益を搾取されないように。

JCや香港馬が出走する国際レースの馬券は、香港ではサイマルキャストで売られている。

>>48
でもエルコンドルパサーやトゥザヴィクトリーの
活躍は競馬ファンを喜ばせることにはなったけど
競馬ファン拡大につながったとは思えないな。
競馬ファン流出に歯止めを掛けた程度じゃない？
日本競馬がこうなってしまったのは
日本に固執していたわけではなくて
不景気は勿論の事、レジャーの多様化を含め
面白い事が増えた事が原因だと思う。
だから日本馬が世界で活躍すれば日本人に競馬が
一層浸透するとは考えにくい。
何か他に手があるはずなんだけど
それを見つけるのは容易ではない。

馬券も買えない海外に行って競馬ファンは本当に嬉しいのか？
競馬とは地の利という要素のウエートがあまりにも大きい。
それを乗り越えればステイゴールドでも通用する。
その事実があればそれでいい。遠征なんてするな。

>>54
自分が考えてるのは、海外での活躍というよりも「スターホースの欠如」が人気低落の原因だと思っている。

テイエムオペラオーのような完璧な成績を収めた馬が、絶対的な人気を得られなかったことを
考えると、国内の成績だけで絶対的な人気を得るのは、もはや限界なのではと考える部分もある。

ただ、確かにそれだけではないとは思う。

馬券も買えない、民放のテレビ局で生中継もない海外遠征なんてつまらん。
スターホースがいなくて国内レースがつまらなくなるだけ。

>>55
なら馬券を買えるようにすればいい、というのは、どうなのだろうか。
地の利というが、それを乗り越えて活躍しているスターホースはたくさんいるよ。

昔と違って路線が明確化されたからダメなんだよ。
だからイーグルカフェみたいに有馬記念に挑戦するのはいいことだと思う。

つーか下手に海外行かれてもなぁ
もう日本でやる事無くなった馬が行くんなら盛り上がるけど、
去年夏の社台二騎とかは「普通に日本で走ってろよ」と思った

>>57
確かにそうだね。馬券も買えない・民放の生中継も無い現状で、海外遠征に賛同しろ、という方が無理。

>>58
でもやっぱり地の利は大きいよ。
確かに大丈夫な馬もいるけどそうでない馬も多い。
馬券が買えるなら少しは面白いけどさ。
でも日本はレベルは高いと思ってるからやっぱり行かなくていい。

日本最強馬がアメリカ最強クラスに２０馬身後方
だろうが、犬扱いだろうが皐月賞に支障はない
結局、そういうことだろ

騎手が海外修行しに行くのは大いに結構だがな

>>62
もし日本の競馬が本当に「レベルが高い」のであれば、血の還元が起こってしかるべきだと思う。
しかし現実には、相変わらず輸入種牡馬信仰が続いていて、ＤＷＣや凱旋門賞と言った本当の大一番では、なかなか勝つことができない

自分は日本の競馬は、世界から見ると、中央競馬から見た大井競馬のようなものだと思う。
確かにレベルが高い部分は認めるけど。

海外の賞金が安いと勘違いしてる人多いね。
日本が高いだけなのに。

海外遠征する意味って言ったら個人的な名誉とかあるからそれはそれでいいと思う。
それにこのままじゃ何時までたってもグループ２だし。どうあがいてもグループ１には
上がれない感じもするけど。

海外が安いってのと日本が高いって同じ意味じゃないん？

馬産レベルからいけば
アメリカ








アイルランド、オーストラリア
イギリス、フランス、ドバイ

ドイツ、日本
イタリア、香港

こんなもんだろうなぁ、ウルグアイはわからんが

>>65
でも海外で名声を得ることがそんなに大事とは思わないんで。
実際向こうの馬も日本じゃイマイチなわけでね。
多分次のリーディングはダンスだろうし。

>>68
南米のパイはでかいよ

どのレースでも圧勝して国内に敵なし状態になったら海外行けと言うかもねｗ

>>56
テイエムオペラオーは実績は完璧だったけど圧勝のような
派手さが無かったからスターホースになれなかったんじゃない？

向こうから適当に種牡馬連れてくりゃいいんだ
SSの粗悪コピーじゃ、すぐに付けられなくなる

全てのG1を勝ち抜け制にしてしまえば海外行かざるを得ない馬が増えるかも。
・・・早期引退化を招くだけか。

>>69
では、何が重要だと考えますか>日本競馬が人気を回復する方向として

アメリカは生産頭数自体違うから仕方ない。

俺は海外からグループ２と見られようが
日本競馬はグループ１の海外競馬より面白いかもよ。
ようはレベルだけとは限らない。

>>75
自分はアメリカの競馬を毎週見てるのだけど、確かにアメリカの競馬は日本と比べるとつまらない（ことが多い）。
少頭数で行った行ったで、道中は前４頭しか映らず、芝コースの扱いは酷い。

>>75
それは俺もそう思う。でも海外の馬が日本にたくさん来るようなら
それもそれで盛り上がると思うんだ。今の現状じゃ日本の馬だけじゃ盛り上がってないし。
それに日本で活躍した馬が世界で種牡馬としても活躍、って事になれば面白いだろうし。
ま、無理な話だろうけどさ。

クロフネが史上最強とか、騒がれてるうちはグループ２だな
しかしグループ１はアメリカのみと言っていいし>>75は
一つの意見だ　　

日本の競馬ファンは永久に本物を知らない事になるが

ただ、アメリカ競馬のいいところは色々な国から来た馬が見れる点かな。
英・仏・独・愛・ブラジル・アルゼンチン・チリ・トルコ・南ア等々。

特に、南米馬の遠征は多く、活躍する馬も珍しくない。

日本にいれば数億円稼げるのに
勝算の見込みがないうえ故障する可能性も高く、
賞金も安く長期遠征となれば赤字は必至の海外遠征なんて
俺が馬主だったら絶対しないな。

日本にいても名誉は得られるしシンジケートにしても今では国内Ｇ�T勝つだけで
10億円以上が組まれるなら日本にいたほうが遥かに良い。

>>80
その考えが問題でもある。ただ>>80の言ってる事も現状を考えればもっともだと思うが。

繁牝に苦労するし、すぐに廃用だけどな
レースで稼ぐしかあるまい、血統表からはあっと言う間に消える

>>76
俺も見たことあるけど少頭数の競馬は本当につまらなかったｗ
>>77
海外の馬が日本に来てもらえばいいんだよｗ
でも金で釣れない巨大グループがあるから限界があるかな。
>>78
アメリカのように生産頭数を増やすなんて事は
１００％ないだろうから妥協するしかない。
レベルよりエンターテイメントとしてしか生き残る道はないんだよ。残念だけど。

海外G�T勝てばリースのオファーが来る場合もあるから一概にリスクばっかりではないかも。
アグネスワールドなんかは日本だけで走るより確実にオーナーに貢献したとおもうけどね。

勝負にならない馬が混じって邪魔する多頭数より
勝ち目のある馬だけの少頭数の方が全然面白いけど

>>81
自分もそれはひとつの考え方だと思う。

細心に扱っても馬がパンクする可能性は少なからずあるのだから、
遠征するとなればもっとその可能性は大きい。

問題は、売り上げで賞金を維持できなくなってきた時、だろうね。
そうなれば、今の体質では馬産は崩壊する。地方競馬の問題も含めて。

少頭数でも面白い競馬はあるけどな
2年前のニエル賞とか

>>83の通りかも知れない
しかし、今のままじゃアメリカのB級品でしかないし
それでは種牡馬としての価値もあるわけがない
もう少しアメリカへの依存度を下げても良いとは思う

>>85
有馬５頭立てとかどうよ？
なんかしらけない？人それぞれだから言及するべきではないけど。
馬券的にもきついな。

外国行くなら血統が世界的に見ても良血でないといけない感じだね。
良血で海外の有力なＧ１を勝てば種牡馬としての価値もグーンと上がる。
フサイチペガサスは８０億とか
アグネスワールドですら欧羅巴での種牡馬としての価値が結構高いようだね。

とりあえず、３歳のナリブとか４歳秋のススズぐらいの（まあ、アンチも多数いるけど）
どの馬もかなわないと思わせるようなスターホース（←これ重要）が遠征し、
フジテレビとかがちゃんと宣伝して生中継したりすれば
そこそこ一般人に対する競馬の認識も変わると思うのだが。
厨意見ｽﾏｿ

とりあえず、どのくらい差があるのか　　BCクラシックに行き続ければいいんだ
ハッキリしないから（してるけどな）、皆クサるんだ
負けてもいいじゃんな、どうせ種牡馬として大切にするわけでもないんなら

>>91-92がいいこと言ったと思う。
それで万が一勝ってもそこで引退なんかせずに国内でもう一戦でいいから走らせろ
そしたら絶対盛り上がる。

>>91
きっかけを作ることは底辺を広げることになるからいいだろうね。

最後に俺の意見を要約すると、海外遠征も悪いとは言わない。
それより日本競馬を面白くすることを考えろってことです。

極論を言えば、ハルウララが海外遠征すればいいのか…。

>>95
ジッピーチッピーがまだ現役だったら、対決させたかったね。

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<・)　<・)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　＜朕の偉大さを語るスレはここですか？
　　　　　＼＿_/　　　

よく衰退云々と言うけれども、バブル期が異常だっただけじゃないのかな。
景気が落ち込み、売り上げが下がり、人気も落ちていると言われているのに、
賞金は上がる一方で数々の付加賞や手当もそのまま。

馬主協会や生産者は反対してるけど、現状にあった賞金設定をJRAはすべきでは。
このままで行ってもし破綻した時に、一番困るのは馬主や生産者でしょうに。
世界でも図抜けて高いJRAの賞金が下がれば、賞金以外のステータス、
繁殖価値を求めて海外へ進出しようと思うかもしれない。

こればっかりは実際の競馬関係者に聞かないことには難しいかもしれないね。
今までいろいろ言っておきながらあれだけど。

>>98
バブル期の異常さを維持できなかったのが痛い。
なんだかんだで競馬には賭け事という暗いイメージがあるからね。

カンファーベストなら海外の主要ＧＩ総なめできそう

シンボリクリスエス級が海外遠征することは、今後あるのだろうか・・。

っていうかもっとアジア競馬を発達させるべきなんだろうね
欧米は遠杉

競馬法改正と検疫の問題をクリアできれば
まずオセアニアｰアジアシリーズを開催するとかね。
馬券販売も法改正で可能になればだけどね。
遠征慣れしている□地コスモバルクなら香港・シンガポールなら良い勝負になると思う。

そういや、アジア短距離シリーズなんて企画も（ry

香港GIなんて日本のGIIレベルなんだから、勝っても価値がない。

>>105
出走メンバーを見ると、そんな感じでも無いかも
特に去年のカップとスプリントは豪華だったかと。

競馬人気を上昇させるには、堕ちに堕ちた駄ビスタをどうにかするしかないよ。

日本の競馬はレベル的にはオセアニア・香港より下でシンガポール・北欧・韓国より上程度かと

日本の競馬はレベル的にはオセアニア・香港より下でシンガポール・北欧・韓国より上程度かと

108 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/06 10:57 ID:ESVVyqvn
日本の競馬はレベル的にはオセアニア・香港より下でシンガポール・北欧・韓国より上程度かと



109 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/06 11:13 ID:dn12pFD+
日本の競馬はレベル的にはオセアニア・香港より下でシンガポール・北欧・韓国より上程度かと

各国Ｇ１のレベル

米芝・・レベル的には低く、アーリントンＭ・ＢＣターフ以外は日本のＧ１級に達していない
欧州・・中長距離のＷＲＣ参加レースやクラシックはレベルがやや高い、短距離は低い
香港・・香港カップはＪＣと同格、香港スプリントは芝スプリントとしては欧州以上、ヴァーズ・QE2・香港Ｇ１は低い
日本・・芝中長距離は決して低くないが、芝短距離・ダートは低い
豪州・・短距離はやや高い、古馬の中長距離路線は種牡馬選定として重要視されてない
南米・・以前は評判馬でもアメリカでは通用しないケースが多かったが、近年活躍が目立つ
南ア・・基本的にはまだまだ発展途上だが、稀に傑出馬を出す

>>106
香港スプリントはもう芝短距離では世界一だろうな
ジュライＣ勝ち馬あたりにハナから大層な格がねえのも理由ではあるが

無知で悪いが、韓国に競馬ってあるの？

>>110はそれで晒してるの？

>>113
あるよ。
競争馬と書くべきだったなｽﾏﾝ。

韓国にも競馬はあるよ、ポニーより人気ないらしいが
ついでにダービーはダート、第1回ＪＣ以降音沙汰無しのインドくらいじゃないのかな
よく知らんが過去に名のある種牡馬が流れついたスイスやトルコより劣るくらい？

韓国騎手招待なんてレースもあったな・・・
あと中山土曜メインレースに・・・

>>114
>>115
サンクス。韓国にもあるのか。
思えばオープンか準オープンで「韓国馬事会杯」とか
いうのがあったな。
東アジアじゃ、日本、香港、シンガポールくらいだと思ってたよ。

>>112
まともな欧州スプリンターは香港には行かないでＢＣ行ってしまうけど
特に種馬で稼ぐようなやつらのは

香港もこのまま自国の馬が勝ち続けるならJCみたいに
有力馬が来なくなるだろうな。
今多くの馬が香港に行くのは勝算が高いってだけで名誉ではないよ。

バラゲ、ウイン、ワールドは出るのか？

ウインとワールドは知らないけどバラゲは出走しない

http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200404/ke2004040610.html

>>120
みんな出ない。

http://www.hongkongjockeyclub.com/english/special/14/apqe04_prospectus.asp?part=selection

挑戦する意欲が日本の競馬界から伝わってこない！

勝てそうなレースに行くのは至極当然のことで、
「勝っても価値が無い」とか「難しいことに挑戦してこそ云々」というのは
どうも違うような気がするんですけどねぇ。

勝てそうなレースに行こうと思えば思うほど海外遠征なんざできねーな
地方遠征と違うんだぞ、と

飛行機内でもし馬がパニック状態になって暴れたら、安楽死処分されるって知ってる？

安い賞金目当てで海外いくわけじゃないんだろ？
それぐらいのリスクは承知だろ　　

今年のスプリンターズステークスに、香港最強馬のサイレントウィットネスが参戦するらしい。
コイツはマジで強い、日本馬負けるかも・・もちろん勝ち目が有ると見て来る訳だし。
馬にも飛行機が大嫌いな奴がいるみたいで、トニービンは凱旋門賞に挑戦する時、陸路でイタリア〜
フランスまで行ったらしい・・・が何故かジャパンカップには飛行機で来た(陸路で来れる訳ないけど)　
関係者は冷や汗物だったみたい

>>125
"海外遠征するのならば"という前提の話です。言葉足らずでしたｽﾏｿ。
凱旋門挑戦･BC挑戦とブチ挙げるよりも、アメリカの芝路線だとか
日本馬に合っている（らしい）ヨーク競馬場のレースを使うとか、
ドバイならばダートよりも芝に使ってほしい、ということです。
もちろん最終的な目標は、名誉あるレースである前者でしょうけども。

>>127
デュランダルとの前･後ろ対決が楽しみですね。
どちらも出てこないかもしれませんが…。

BC入着馬が凱旋門賞馬を出すのは不思議ない
しかし逆はほとんど可能性がないだろう

海外まで行く価値があるのは米三冠とBCクラシックのみ
他はJCで十分だ

海外Ｇ１を股に掛けて活躍するには飛び抜けた身体能力プラスαがないと厳しいのかも。
その意味でもオグリキャップが旧４歳、５歳時に日本競馬を捨ててでもいってたら
凄い歴史を作ってたかもしれない。

オグリキャップは好きな馬だが米ダートでは無理だろう
レベルが違いすぎる

オグリキャップはダートは芝ほど得意じゃないしな

今年は香港QE2も出走馬無しか・・。

>>131
スレ違いにはなるがオグリの真の芝ダ適性などわかるわけがない

確かにオグリは芝向きだから、BCマイルとかBCターフなんかは出たら面白いかもしれないけど
トンデモない追加登録料取られるからメリット無いな。だからアーリントンミリオンに参戦表明したのか
あのオーナーが金にならない事やる訳ないもんね

オグリ、オグリって引退した馬がもし海外で
走ったらって話をしても無駄。

>>133
> >>131
> スレ違いにはなるがオグリの真の芝ダ適性などわかるわけがない

無論、それはそうだ　　
しかし安藤が「ダートではフェートノーザンの方がずっと上」
と、答えているのは一考に価するだろう　　
ステートジャガーも上手くなかったしイナリワンも芝の方が良かったらしい

まずオグリキャップやナリタブライアン、テイエムオペラオー
でもタイキブリザードの前１０馬身以内が妥当なところ

オペラオーとグラスは欧州で見たかった。
マックイーンとナリブとビワは米ダート。

パントレセレブルからサンタアニタダービーの勝馬が出るとはなあ。

パントレは米馬だからな　　何の不思議もあるまい

米ダートのクラシックは何故か日本馬が一番通用しにくいイメージある。
欧州芝Ｇ１なら負けても普通の競馬で数馬身差とかでも、米クラシックだと極論いえば
５０馬身差負けなんてあるんじゃないかと思えてきちゃう。
それでも、仮に日本馬がケンタッキーダービーに勝ててしまうんではないかと思わせらた
のはｸﾛﾌﾈよりもオグリキャップという馬なんだ。（総合力で）
実際に遠征するなら芝のマイル〜中距離が勿論いいけど。

米ダートクラシックこそが一流の進むべき道だからね

世界中の他の馬は、そこに進めなかった馬達ということでもある

>>140
サンデーブレイクがベルモントで３着になってるわけだが。

誤爆してた・・・
話合わせてくれた方サンクス。
凱旋門賞馬の子供がケンタッキーダービー勝ったら史上初？

ハクチカラとサンデーブレイクだけだっけ？アメリカの重賞勝った日本産馬
あのメンバーに混じって離されたとはいえ３着は立派だね、今年のドバイに出た日本馬より
強い競馬してた。

どうだろう、メダグリアドーロはサドラー系だし
優勝できんわけじゃないだろう

>>143
多分初ではないかと
ファーディナンドはニジンスキーが凱旋門勝ってたら該当したけど

完璧なダート血統だったけどマインシャフトみたいに
日本馬でも力はあると認めてるけど芽の出ない馬を
アメリカに連れて行って走らせたら意外と合う馬いるかもね
クロフネミステリーみたいに。
馬主しだいと言う事でしょうか。

>>129と>>139が矛盾して見えるのですが…

パントレがアメリカ活躍馬を出すのは不思議ないよ
しかしサンタアニタとケンタッキーでは（ｒ
米三冠で勝ち馬を出したら歴史的なんじゃないかな

もうこりは








ネゴシエーターに期待するしかないでつね

松井や一郎の海外進出で喜ぶのは本人と選手個人のファンと
単にウリナラマンセーしたい輩（これが大部分）だけだろ。
日本野球界にとっては打撃以外の何物でもないよ。メジャーへの関心が増える
一方で日本野球の人気は落ちる一方じゃん。看板選手の流出がこのまま続けば
日本の方は規模縮小は免れない。そうなれば野球選手を志す者も当然減る、
それに伴いメジャーで働けるレベルの排出もなくなるだろうな。

>>151
そうなった原因は、日本の野球が低レベルだということが背景にあると思うのだけど。
メジャーに魅力が無く、日本の方がよりよい野球をしていれば、誰もメジャーなど行かないと思うが。

それに伊良部や新庄のように、帰ってきて日本の野球に貢献している人間も多々いると思うけど。

競馬もコレと同じで仮に3歳top classが毎年米三冠に毎年挑戦して
１つくらい捥ぎ取れるところまで来たとして、その間負け残りで
ダービーやらにゃいかん日本競馬はどうなるのかと。得る物といえば
ｳﾘﾅﾗ誇らしいですねﾎｺﾎｺくらいなもんで、肝心の売り上げは減るだけだろ。
で、賞金切り下げ＋そんな大レースまで勝ってしまえば外国からのjapはｱﾝﾌｪｱｰとの外圧で
全レース外国馬解禁。で、日本人馬主激減、結果生産者首吊り多数となるわけだ。
高い人件費というものがある以上、国内需要が減った分外国に売りつける
なんてどだい無理な話。1ランク高い値段につりあうほどの優秀性を日本産馬
が持つなら別だけど。最終的には総生産頭数も減り米３冠に挑戦できるような
馬も現れなくなって終わり。

馬はレースだけが仕事じゃない　　
日本で勝ちまくったって地方馬生産マシーン→廃用だろうが

種牡馬にするわけじゃないんだから壊れたっていいしな

>>152
結果的に海外流出は人気低下に拍車をかけるという事は明らかでしょ。
今年にしてもネオユニが春天、宝塚勝って海外行くなら問題ないけど、
どちらか一つだけ勝って海外行くのだと秋競馬が盛り下がりそう。

結局とっとと海外行けよ、ってなったのはオペくらい？

ネオごときがいないで盛り下がるのか、日本競馬は（ｗ
随分ネオにおんぶにだっこなんだな、

>>158
それが今の日本の競馬

>>152
野球も競馬も米の方がレベル高いのはわかってるよ。
everybody come onな米が日本のような保護政策よりはそりゃ
根本的に上。だからといって日本にアメリカのような真似ができるかというと
・・・。できないと判断してるから今のような方策とってるんじゃないかな？

なんだこの良スレは

>>156
芝馬（古馬）の場合、海外遠征するとしたら凱旋門ぐらいしかないから、
盛り下がることにはならないと思うが（レース的に競合するのも秋天ぐらいだし）

それにネオユニクラスでは通用しないと思う。

>>162
凱旋門賞は斤量面で古馬がエライ不利なんだよね、しかもセン馬出られないし。
しかもヨーロッパのレースって意外と賞金低いから、アーリントンミリオンとかドバイの芝レース
あたりが狙い目かも（古馬の場合）

経済学をある程度理解している人間なら
日本馬がしょっちゅう海外遠征をすれば
日本競馬が悪化するのは分かるだろ。

やれアメリカだやれヨーロッパだ言っている人間は
厨房か夢見過ぎの低学歴な人間だろうね。

学歴厨ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!
経済学は机上の学問です

競馬板は厨や低学歴の巣窟だから。
自己満足と興味本位のカタマリでもあるよね。
結局責任や被害を受けないからこんな事は言えるんだし。

アグネスゴールド　日本三冠
アグネスタキオン　米国三冠
ゴールドが怪我する前こんなネタを誰かが言ってたような‥
タキオンだったら一つぐらい勝てたかもなぁ

競馬板の年齢分布は他板と比べても異常だからな。
雰囲気が他と明らかに違う、まぁどっちが良いとも言い切れないがな。

ちなみに経済学の主流であるミクロ・マクロ経済学では、
競馬界などの規模の大きくも小さくもない経済主体は
研究対象にされてないですよ。
おおまけにまけて、勝ち馬投票券を有価証券の
一部と考えて金融学になるんじゃないでしょーか？

フサイチペガサスが日本で走っていたとしたら、アメリカで走ったときと比べて収益はどうだったのか。
エルコンドルパサーが遠征せず国内で走っていたとしたら、収益はどうだったのか。

という議論は面白いかもね。

>>169　　釣られるな

>>164　　悪化しても経済的ダイナミクスとは無関係だ

>>166　　競馬界は、ここにいるような人間がいないと存在
できないのは経済学を学んでなくても理解できることだ

我々の要望を無視はできない　　そういう立場でしかない

というか、具体的に日本馬が積極的に海外遠征した結果得られる
獲物というか利点って具体的には何なの？
アメリカや欧州で”日本”が認められたらなにかむしょうに嬉しい、というの以外で。
グループ１になれないのは、競争成績より国内レースの外国馬締め出し
に要因があるような気がするしなぁ。

仮にテイエムオペラオーやグラスンワンダー、ナリタブライアン
が絶頂期にBCクラシックに挑戦したとしよう
結果は言うまでもないことだ、通用するなんて思ってるプロはおらん

誰も二度と「海外を目指す」なんて馬鹿は言うまい
それが利点だ

日本で競馬を語る虚しさにも気が付くだろう
２ちゃんの鯖にも多いに優しい

凱旋門なんか出る必要はない　　
ベルモントやケンタッキーの落ちこぼれが走るレースに過ぎない

↑昼間から必死になるなよ。

>>173
なんか凄いアメ厨がいるな。

１７３は言い過ぎだが
今じゃ欧州豪州でもアメリカで勝たないと
種牡馬としての価値は上がらないからな

その点エルがＢＣに行かなかったのは残念
水浸しの日本ダート＝北米に近いで強かったのに
勝つか負けてもＧコーズウェイみたいなレースができてたら
超高額オファーが来たことは間違いない

BCなんて事前登録して無いと事実上出られないも同然だからなぁ。

>>172
種牡馬が海外で買い取られ日本馬の血統が世界的な広がりを見せる。
遠征した馬が凱旋門賞→有馬記念というように凱旋レースを組んでくれれば
そのレースが盛り上がる。

これぐらいしかないな〜
最も現状では海外遠征に成功した馬が外国に売り飛ばされるとは思えないけど。

外国の馬は弱いし競馬はつまらん。馬券も買えない
日本サイコー！後進国の欧米なんてどうでもいいよ。これホント！

全盛期のナリブなら凱旋門楽勝だぜ！タキオンなら２０００ギニーも楽勝！

だってさ、外国の競馬（競走馬）知らんもん。
どれほど権威のあるレースで強い相手かわからんが
そんな情報もなく物語性も伝わってこない競馬に
自分の好きな馬達が走ることに賛成できるわけないやん。

ｸﾛﾌﾈくらいかな。。。アメリカで通用すると思ったのは、、、
過去振り返ってみても、
日本でｸﾛﾌﾈくらいしか2000Mを2分で走れる奴いないだろう、、

今みても1600M 1分33,3秒は凄いと思うが

>>181
それで外国の馬を知っている人と知らない人の間で、
海外遠征に対する見解の分かれ方があるということなのだろうか。

>>181が馬券専門なだけ

181のどこに馬券のことが書いてあるのかまるで読めないわけだが

どちらにしても、海外競馬の馬券が売られるようにならないかぎりは、根本的な状況改善にはならんのかもしれん。

だってさ、シンボリクリスエスなんて知らんもん。
どれほど権威のあるレースを勝って強い馬かわからんが
そんな情報もなく物語性も伝わってこない馬に
自分の好きなアドマイヤグルーヴ達が走ることに賛成できるわけないやん。

タップダンスシチーの海外遠征はスポーツ紙によって
正反対の記事が書かれてるけど実際の所どうなんだろ？

サクラバクシンオーの全盛期ならＢＣスプリントを勝てた

>>189
BCスプリントはダート戦で左回り。ソヴェトプロブレムがスプリンターズステークスに出走した時
右回り、ダート共に未経験でいきなり勝てるか？と思ったが見事に撃沈・・・
世界の合田さんも「芝コースのスプリント戦でバクシンオーに勝てる馬は世界中どこ見渡しても
いない」みたいな事いってたけど、まあやってみなけりゃ分からんけど、勝つのは難しいかと・・
逆にヨーロッパの芝スプリント戦なら総ナメに出来た可能性は十分にある。

賞金が低いヨーロッパに行くとは思えないし、
ＢＣクラシックやドバイで通用するような馬もいない。
海外の馬券も買えるようになれば、海外競馬に興味を持つようになるけどな。
ドンがドバイに勝ったとしても、盛り上がらなかっただろうな。

賞金低くても勝ちまくってシンジケート5億→10億になれば(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

そもそも日本馬って、海外遠征して通用するの？

シーキングザパールやアグネスワールドが勝てるのだから
通用するよ。
ローエンにしても騎手代えていたら勝てたと思う。

海外って一括りにしちゃだめだろ　　
種牡馬価値を考えるんならアメリカ以外意味無いしな
アメリカの一流路線では日本最強馬でも全く通用しないだろう
二流馬にさえなれんだろうな

>>194
タップならサト哲で凱旋門を勝つ。
騎手はいいわけ。

タップなら騎手を言い訳にできるがローエンは言い訳にならんだろ。
さんざっぱら海外出てるんだから。

もともと輸送をあまりしない日本馬をいきなり海外に連れて行って勝て、というのは無理。

エルコンドルパサーのように長期滞在しながら何回か走らせれば必ず勝てる。

すでに海外と日本での血統的な差は無いと思う。

血統はともかく、馬の質的な差が無ければエルコンや
クロフネみたいな馬の説明がつかないだろっての

書いてておかしいと思わんか？

クロフネみたいな馬の説明がつかないだろっての

書いてておかしいと思わんか？

みたいな馬の説明がつかないだろっての

書いてておかしいと思わんか？

明がつかないだろっての

書いてておかしいと思わんか？



201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/09 23:01 ID:YcsKO5Bq

それだけに、完全復活が期待された春の天皇賞で、サクラローレルに完敗したのも仕方ないことであろう。サクラローレルの調教師・境勝太郎はこういう。

「もしナリタブライアンが全能力を出せる状態にあるなら、どんな馬であっても勝つことはできないだろう。認めるのは悔しいがウチの馬でも勝てない」

　サクラローレルが天皇賞に勝てたのは、ナリタブライアンが本調子でなかったということにほかならない。ナリタブライアンはいまだ故障との闘いに苦しんでいたのである。

>>198
長期滞在しちゃうと
インターナショナルクラシフィケーションで
El Condor Pasa (FR/JP)
って書かれちゃうよ

ぶっちゃけ、ステロイド使ってるような馬が
走ってる米国競馬にいったって勝負になるわけないと思う。

大リーグに日本人が行っても、
マグワイヤとは勝負にならんのと同じと違うの？

それは　　El Condor Pasa (FR/USA)　　だろうな

俺もエルコンみたいに長期滞在するのはなんか違うと思う。
すでに遠征とも呼べない代物だし。

>>203
誤爆？それから勝太郎はあっさりそれ撤回してローレル最強まんせー発言してるよ。

まぁ、凱旋門勝ったって大した種牡馬価値はつかんだろう
トニービンぐらいしか成功してないもんな
SSに軽〜く総ナメ食らってるってのが現在の位置だな

＞トニービンぐらいしか成功してないもんな
ダンシングブレーヴは？

トニービンは大成功。ダンシングブレーヴは小成功。

皆さんはこんにちは、私は香港人、そして日本語悪い、とうぞ、よろしく！^_^

海外で結果出したいなら一発勝負ばっかりじゃなく
続けて経験重ねないといけないんじゃないかとは思う。
その方法が長期滞在なのかスポット参戦を何度も繰り返すのかは
中の人の資金とか考えとか体制にもよるので固定パターンはないでしょう
（つうか、そういうのも含めての経験であって）。

>>1
ただし、海外のほうが偉いとはちとも思わんが。

>>204
エルコンドルパサーは厩舎スタッフ自ら「99年は日本馬ってよりフランス馬」といってた。

社台・トップホースが、大挙してヨーロッパ遠征
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200404/ke2004041410.html

来年はシェルゲームがキングジョージに出走すると思う

馬格の小さいシェルに６０キロも背負わすのは残酷・・・というか何かのプレイ？

>>210
大成功にしてやってくれ

海外が凄い（えらい）と思うか凄くないと思うかは人それぞれ。

アメリカのダートはやめとけ。
日本で強い馬じゃ、芝馬もダート馬も適性が合わないだろう。

>>219
たぶん長期滞在できるなら、強い芝馬ならこなせるとは思う。
マルターズスパーブの例とか見ると。

クロフネがドバイに行ったら… 最終コーナーを回り切れずに大外に膨らみ惨敗。もしくはゆっくりまわってやはり惨敗。
BC良なら一分五十八秒九ぐらい… 2002年って勝ちタイム幾つだったっけ? 最低人気の馬が勝ってた記憶があるからチャンスはあった筈だよなぁ

くだらねえ。ｹﾞｰｦﾀの考えそうなこった。

ﾊｧ?

シャトルみたいに土砂降りを楽勝すればヨーロッパの芝も大丈夫だなと思うけど、
アメリカのダートをこなせるかなんて日本では計りようがない。
小回りでクロフネ級の勝ち方ができる馬でないと。

そんなヤツいねぇ。

もうだめぽ。

ｱﾘｭｰﾙやドンは二戦級を相手に これまでのダート馬を相手にしない程の圧勝をしたが

そのくらいの相手なら楽勝しなきゃだめだな。
アブクマポーロ並みに手綱しごかずにスイスイ来れないといかん。

２歳でクロフネのレコードを破れるようならアメリカに行け

積極的と言うのは勝手だが、敗戦濃厚なレースで莫大な遠征代を払う馬主は少ないしな

空き巣狙いで逝け

それを「莫大」と感じるような人間は（ｒｙ

別に無理して行けとは誰も言わんだろ　　
３流馬で終わって構わんなら日本にいればいいじゃないか

ドバイの結果を見れば遠征意欲が薄れるだろ。

種牡馬入りを考えないなら、日本で賞金を稼いだ方がいいしね。

日本の競馬は欧米よりレベルが低い、しかし賞金は高い、そして外国馬の出走できるレース数は少ない

これが現状を産んでる１番の原因だろうな。

最後はちょっと違うと思う。ずいぶん増えたよ。
でも外国馬の（超一流の）参戦は減る一方。
昔と違って国内に関してはずいぶんレベルが上がったから
リスクを冒してまで挑戦するほどの価値を日本の競馬に見出してないのでは。

前半は同意。

海外、海外というが、最近特に海外に魅力を感じない。
ＪＣで日本馬が勝つのが当たり前の時代（地の利はあるが）
だし、欧州ではあるがＧ�Tを勝てる事も証明できた。

今更、海外にコンプレックスを抱かなくても国内で
凌ぎを削るのに専念してもいいと思う。
ファンの為に国内で走らせるというのも、筋違いで
あるが。ファンは強い競馬をしてくれるなら世界の
どこで走っても満足するはずだから。

>>238
どこにどんな価値を見出すかはファンが決めることじゃなく
関係者が決めることだとおれは思う。
愛するエルとその関係者が海外を目指したのもいいし、
オペラオー陣営が国内に専念したのもいい。

ただ、海外を口にしながら結局いかないのはどうなのかと。
お金だすのはおれじゃないからそれをとめる権利なんてもちろんないけど
要するに一貫性に欠ける姿勢で結果を出すのは難しいんじゃないかと思うんだよね。

もっともタップやスペみたいに関係者の意見調整ができないことも多そうだけど。
預けるほうもそのへん考えて調教師選んだほうがいいんじゃないかな。
森センセんところなんか並みのオープン馬でも連れてっちゃいそうだし（ｗ

とりあえず日本産馬が米Ｇ１で未勝利、というのが、今後破るべき目標だと思う。
南米馬ですら通用するのに、日本馬が通用しないとはとても思えないから。

>>240
サンデーブレイクは惜しかったんですけどね。

タイキブリザードがBCでは惨敗したけど無名の重賞で健闘してるから
ある程度は通用すると思う。

>>239
その理屈が通るなら、ここでどんな事述べようが、
海外遠征も無意味と思うのも関係者でないから自由という事にもなるが。

基本的に海外行くのは、海外で勝つことによって何らかの
利益が計算できる馬主だけでしょ。
実際殆どの場合社台がからんでるし。
エルコンの馬主さんの場合は・・・三色旗の布教活動ｗ？

>>243
渡邊は海外で馬産をしているから、もともと海外志向が強いのでは？

社台でもないと、国際競争力なんてないだろうしなあ。

馬場が全てでしょ。
エイシンプレストンのように馬場が合えば鬼のような強さを発揮する馬もいる。
馬場が合わなきゃドンのように惨敗。
まあとりあえず凱旋門賞を神格化するのはやめないと。

馬場が全てだと、日本で駄馬扱いでミンチになった馬の中に
海外で鬼のような馬がいたかもな。

>>246
ドンは馬場だけじゃないと思うが。

うん　　違うよな

障害馬の海外遠征が見てみたい。

馬場が全てなら、プレストンの最後の香港は何だったの？直前の秋天で
クリと0.5秒差の4着だから、完全にピーク過ぎてたって事はないと思うんだが。

あの上がり勝負で　0.5秒差ってそうとう実力差あるよ。
ペースがペースなら1秒くらい余裕ではなされててもおかしくない。

>>251
ファルブラヴ強すぎ。ラクティが実力出し切っててアレだから。

>>251
去年の香港は芝を短くしたらしく、スピードが出る馬場だったそうだ｡

buranndhisu

>>242
水掛け論みたいなこと言わないでよ。
漏れだって中の人じゃないから好き勝手言ってるクチなんだし。
こうじゃなきゃダメだってことはないんじゃない？って言いたかっただけ。

無名の重賞で健闘ってクロフネミステリーだよね。
彼女が3着だったからブリザードには期待した人も多かったんじゃないかと思う。
漏れもそのひとりだし・・・二年目はBCマイルにまわったとしても
スピニングワールドには適わなかったんだろな・・・

>>244
というより血統オタクではないかと。
理想の牝系探してたらアイルランドにいたので買いに行った。
たまたまオヤジ（喜八郎）がA.P.Indyの株持ってたのでアメリカ連れてった。
そこにキングマンボがいたので牝系クロスに挑戦した。
とまあ金持ちが現実の世界でダビスタやってるような感じと思うけど。

>>256

>>242氏の言う無名の重賞とはオークツリーBCマイルHのことではないかと。
ttp://www.makworld.net/horse/1991/taiki_blizzard.html

今年は社台がかなり遠征に積極的らしいが、さてどうか・・。

>>257　＿|￣|○

明確な芝馬を１回ＤＷＣに出して欲しい。最低でもＧ１を１回は勝ってる馬で。

ドバイのレベルも一定じゃあるまい

どの雑誌で読んだか忘れたけど、ＤＷＣでは精神力が１番必要と言ってたな。
まさか精神論が先に来るとは思わなかったけど、馬について精通してる人が言うんだから真実だろう。
それだけ、馬の気持ちが充実してないと勝てないのがＤＷＣか。
ドンはレース当日戦う姿勢がなくなってたって言ってたからな。
ますます、勝利に縁遠いレースに見えてきた。

日本馬が海外に行くのじゃなくて、外国場が、ガンガン日本に来れば良い。

大相撲のように。
それ様のトレーニングセンターを、中部国際空港の近くに新設しよう…
気軽に来日、馬が日本に飽きたら、帰国。

あぼーん

>>263
外国馬が増えたら増えたで(日本人）馬主が減る＞中小牧場アボーンのコンボが・・
他の農産物と一緒で大部分は鎖国主義でこそいきながらえているのが現実だからなぁ。

あげ

>>260
トゥザビクトリー

今年のＱＥ２Ｃはレベル低かったのになぁ　バラゲーでも勝てるレベルだったのに

変なプライドもあるんじゃないかと思う

禿げ森は世界各国のローテーションの中からその馬に適した条件のレースを選ぶらしいが
目的は名前を売ること（自身とその競走馬の）だろうけど。
けどそれくらいの気持ちで遠征できる関係者がいるなら米G�T制覇もそう遠い話でもないだろうな。

とりあえず日本のダート専門馬では
ドバイＷＣ勝てないのははっきりしたな

まぁやってみない事にはわからないよね

>>271
アドマイヤドン
芝Ｇ１勝ち馬。距離不適の菊花賞で４着しており、その後同年ＪＣダート３着、直後フェブラリー11着。
以降６か月の長期休養をはさんだあとＧ３エルムＳ勝ちし本格化ダート王者路線に。
本格化後芝未出走。少なくとも長期休養前までの戦績は芝ダート同じ。
サイレントディール
芝Ｇ３勝ち１　ダートＧ３勝ち１
芝Ｇ１皐月６着、ダービー４着、宝塚１０着　ダートＧ１ＪＣダート７着、東京大賞典７着、フェブラリーＳ２着

むしろ今年のドバイでは芝兼用馬では厳しいのかとおもったが・・・？

イングランディーレがいけばいいと思いました

ＪＲＡないしはＮＡＲ（というか主催者）が海外の競馬でその所属馬が
出走するレースで馬券を売ることが出来れば、海外遠征というのは
価値があると思う。