【★】ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲvsﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ【★】

で､実際どうなんだろ?

※※※マルゼンスキーｖｓTTG※※※
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1065107677/l50

マルゼンスキーがおそらく日本一強い馬だと思ふ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1055647376/l50

伝説の名馬マルゼンスキーについて語るスレ
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1014648300/l50

2get（・∀・）

テンポイントが最強

マルゼンスキー＞（大差）＞TTG

☆【3頭BOX3点】ボックスvs流し【3頭流し3点】☆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080856428/

★ボックス買いと流し買いを検証してみるスレ
例 : 馬連<1番人気�@、2番人気�A、3番人気�B.....>とする

[流し]　�@ - �A �B �C �D �E (計6点)
このように1頭を軸にして、数点買う
軸を1頭に絞るため、人気有力馬になる事が多く
ヒモに穴が来ても配当が安い事が多い

[BOX]　�@ - �A - �B - �C (計6点)
来そうな馬を数点選び、上位2頭にその馬が来ればいい
人気馬+穴馬で買う事ができ、
穴どうしで決まれば高配当も期待できる

シャトレ最強が定説だるﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

超郷里は正義の味方　緑仮面

トウショウボーイ、マルゼンスキーならミホシンザンが上だ

ﾏﾙｾﾞｿ動画ｳﾌﾟｷﾎﾞﾝ

府中ならトウショウ、中山ならマルゼンと勝手に予想。

>>8と>>3は釣りだろ？

>>10　どこでやってもボーイが上。77年に対戦する限りは。

>>11根拠は?
まさか有馬のﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳ云々じゃないだろうな?

マルゼンスキー＞トウショウボーイ＞テンポイント＞＞グリーングラス
エルコンドルパサー＞グラスワンダー＞スペシャルウイーク＞ＴＭオペラオー

完成度。ラップの刻み。マルゼンに全く脚を使わせない。
馬体のバネ、骨格。

マルゼンスキーがＴＴのタイマン有馬記念に絡んでいたら、多分死んでいた

あ、>>14は>>11への回答な。

>>15同感。

皐月賞は同じ５馬身差
ミホシンザンは吊りではないだろ

>>16
厨房理論に賛同ありがとう。
けど、ついてきて勝ちだろうが負けだろうが何かしらの反動はあっただろうね。
本当に体弱かったみたいだし

俺はマルゼン派だな。当時２０００M以下でトップクラスだったヤマブキオーが、
短距離Sでマルゼンに全く歯が立たなかった。
例の有馬では適距離とは言えなかったが、四着入選している。

テンポイントが最強だって

>>19
素人さん？それとも若い人？
当時2000ｍ以下のトップクラスじゃないよ
ハイセイコーより年上で引退間近の老齢馬
しかも1800ｍ専用馬で千二に使ってきたことが間違い
例の有馬4着って何？いつの話？

マルゼンはかなり脚が弱かった。それでいてあれだから強いのだが、
77年に対戦する限りでは、大人と子供くらいの差が馬体にあり、
どうやってもボーイには叶わない。

>>20
こちらもどうやってもボーイの方が上。

有馬にマルゼンスキーが出走していたら、間違いなくテンポイントの３馬身先にゴールしているよ。

トウショウボーイのほうが強い。
種牡馬の成績はトウショウボーイが上だから。

>>22
だからあの有馬では無理なんだって。
完成度が違い過ぎ。あとマルゼンは着差は派手だが、内容はそれほどでもない。
本当にキツイレースが足元の都合でできなかったのわけだが。
でも丈夫さも能力のうち。
もう1年走れていれば、超える可能性は高かったと思うが、結局競走生活を
送った範囲では、どうやってもマルゼンではボーイに勝てない。

ヤマブキオー
74'11. 9 東京 オープン 8頭 5人 1着 蓑田早人 57 T1800 良 1.49.7 ２身 （ハイセイコー）
75'12.14 中山 有馬記念 13頭 9人 5着 徳吉一己 55 T2500 稍重 2.38.6 0.5秒 イシノアラシ
76'12.19 中山 有馬記念 14頭 9人 4着 徳吉一己 55 T2500 良 2.34.9 0.9秒 トウショウボーイ

ハイセイコー１９７０年生まれ
ヤマブキオー１９７０年生まれ

>>19＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞>>21
みたいね。

まともに調教もできない馬が天馬にかなうはずもない。
タキオンしかり

マルゼンスキーが２５００ｍ走れるとは思えない

>>21
俺は素人だが娘を嫁に出したオヤジだよ。
別にどうでも良い事だが。

戦績からいくと、どう見てもボーイ　　マルゼンはラキ珍

でもドバイ絡みでクロフネの話したら、ベテランが「本物の外車は
マルゼンだけだったなぁ」つってた
グラスワンダーとかエルコンじゃ「ちょっと寂しい」らしい

それと、ヤマブキオーは旧齢８歳まで走って２０勝位してたはず。
２０００m以下なら６０ｋｇ超でもいいところがあった。
晩年でも衰えたってイメージもなかったし。

ま、オレは見てないから評価できんな　　当然だが

ちなみにボーイとテンポイントを聞いたら「う〜ん、どっちかな
古馬になってテンポイントは成長したけどボーイはあんまりだった
でも、どっちかなぁ…　ボーイも良い馬だったしな」と決めかねてた

マルゼンを加えたら「そりゃ全然！次元違った、その時代の馬とは」
と言い切ったのでオレはかなり驚いたわけ　　

http://csx.jp/~ahonoora/yamabukio.html
短距離でトップクラスかどうかは成績表を見た限りでは
肯定しがたい

>>19さん
http://csx.jp/~ahonoora/yamabukio.html

どうぞ。あなたは間違ってませんよ

当時リアルタイムで両馬を見ててトウショボーイのファンだったけど、冷静に判断するとマルゼンの方が強かったと思う。
もちろんマルゼンの足が万全だったとしてだけど。
ボーイは、クライムカイザーごときに出し抜けをくらって負けたダービーの印象がオレにとっては悪すぎる。
マルゼンはスピード馬という印象が強すぎるけど、ニジンスキー×バックパサーだから２５００くらいなら充分守備範囲でしょ。

古い話で申し訳ないが､
>>33当時にマイル以下の定量戦があったらヤマブキオーは間違いなくトップクラスだったよ｡
まあ実際にはローカル大将だった訳だけど､レース体系が当時はアレだったからなぁ･･･
ノボルトウコウやスガノホマレなんかもそのクチだと思う｡

>>34ありがとう｡

ｸﾞﾘﾝﾓﾘｰ

>>19
「例の有馬」って書いたらそりゃ77年だろ？
おかしいよ

　　クリフジ　　ルドルフ　　　エルコン　　 　　ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　　　ﾃﾝﾎﾟｲﾝﾄ　　　　ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　┃::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩ 　┃::: ∧∧::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/ 　....┃:::('д` ）::::::::::::∧ ∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　　 オペ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　 ......┃:::と　　ヽ::::::::: ('д` )::::::( 　　)⌒ヽ;::::::::::　　　　↓
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ......┃:::⊂,,_UＯ〜:::(∩∩ ):::::|/.|/uと　　)〜:::::┃(・∀・)？

脚部不安はあるが
能力は丸善が上だろ
天馬も相手が悪いな

プレストウコウ、ヒシスピード相手のマルゼンと史上最強世代のトウショウボーイ
断然トウショウボーイが上だよ

比べる事自体ナンセンス

>38 別におかしくないと思うけど、なんで？

普通に天馬の方が上

「普通に」って…w

トウショウボーイ派は子供が多いから説得力ないんだよ

ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝと同類

なんでﾀｷｵﾝがでてくるんだw

ヒシスピードはアレだと思うが、プレストウコウは普通に強いと思うな。

TTGが最強世代って言うのもアレだよのう。
レベルは高いのは間違いないけど・・・

>>48
有馬でのボーイとトウコウの差は6馬身半。
短波でのマルゼンとトウコウの差は7馬身。
しかも一旦競走を止めての着差・距離を考えるとマルゼン優位。

有馬でのボーイとヤマブキオーの差は0.9秒。
短距離Ｓでのマルゼンとヤマブキオーとの差は1.7秒。
マルゼンはワンランク上の世界にいたね。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
昭和５２年７月２５日（月）スポニチ
※マルゼンスキ−の最後のレ−スとなった短距離Ｓ（札幌）の翌日の記事
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

スーパーカー，マルゼンスキー（牡４歳，本郷重厩舎）が１２００ｍ１．１０．１のレコード
勝ちで見事にＶ８を飾った｡注目の短距離Ｓは２４日，快晴の札幌競馬場の９Ｒ１２００ｍ
に５頭が出走して行われた｡破竹の７連勝を続けるマルゼンスキーはヒシスピードを１０
馬身の大差でぶっちぎりファンの期待に応えた｡ダート１２００ｍ１．１０．１はサクライワイ
の１．１０．８を破るレコード｡連勝記録でもクリフジの「１１」にあと「３」と迫った｡

他の４頭の関係者はただ屈辱感にくちびるをかみしめるだけだった｡今年のクラシック戦
線で高い人気を集め，実力は４歳ではトップクラスのヒシスピード｡８歳になるまで２億円
以上も稼いだヤマブキオー｡時代を代表する名馬２頭もマルゼンスキーの前にはむなし
い２着争いの競り合いを続けるだけ｡２頭がムチを入れ手綱をしごいているときマルゼン
スキーは中野渡騎手が手綱を抑えたままでとっくにゴールインしていた｡

１０馬身｡オープン級でも長距離戦ではときおりあるが短距離ではめったにみられない大
きな差がついていた｡向正面からスタートして４００ｍ，３コーナーをカーブするところまで
が勝負で，あとは独走だ｡前半，マルゼンスキーと並んで競り合いわずかに見せ場を作
ったのがヨシオカザン｡「こっちがやみくもに手綱をしごいて追っていたのに向こうは馬な
りのまま｡それでいて競りつぶされた」ア然とする領家騎手｡

ヒシスピードがマルゼンスキーと肩を並べたのはスタート直後のわずか１０ｍだけ｡「抑
える作戦なんてとっていない｡こっちは精一杯飛ばしているつもりだった｡それでもスピ
ードが違う｡さすがにスーパースターだ」小島太騎手の顔はゆがんでいた｡

「直線で見せた追込みはいつもとそれほど変わりがない｡でも差を詰めるまではとても
いかなかった」（蓑田騎手）のヤマブキオー｡他のジョッキーに屈辱を与え，レコードタ
イムを１．１０．１に塗り替えてマルゼンスキーの札幌巡業は終わった｡

「ホッとした｡実は今度のコンディションはあまり芳しいものではなかった｡日本短波賞の
ときよりも数段落ちていた」ジョッキー界きっての強心臓といわれる中野渡騎手も今度
ばかりは勝った喜びよりも安堵感が先にきたらしい｡

必ずしもベストコンディションではなかったのにこれだけのレースができるのである｡か
つてメイズイ，ワイルドモア，カブラヤオーなどスピードを売り物にした名馬は多い｡しか
しこれらの名馬にしてもマルゼンスキーとレースをして勝てたかどうか｡
１０００ｍを通過したときのラップタイムは５７．０｡芝コースの１０００ｍの日本レコードは
中京競馬場でユザワジョウがマークした５７．７｡また芝１２００ｍの日本レコード（４９年
１０月６日スプリンターズＳ，１．０８．４）をもつサクライワイのの１０００ｍのラップは５６
秒だが，芝コースよりも２秒以上はタイムのかかるダートコースで途中ラップは日本レ
コード｡もしこれが芝コースだったら５５．４（米）の世界レコードのラップを出すことさえ
可能だったろう｡

今までの名馬にはそのたびごとに”天馬” ”怪物” などのキャッチフレーズがつけられ
ていたが，この馬には当てはまらない｡今までの日本にいた名馬よりスケールの大きさ
が違う｡

「初めて他馬に出バナを叩かれたが，ムリしてダッシュをきかせなかったからだ｡こんな
に強い馬に乗れてジョッキーをやって本当によかったと思う」の中野渡騎手のコメント
には実感がこもっていた｡

"海外遠征" のウワサが高まっている｡欧米へ行ってもスピードは決してヒケをとるまい｡
なお，このあと函館の巴賞（８月１４日）から京都大賞典（１０月１６日・京都）と転戦し東
京に帰ったあとはダービー卿チャレンジトロフィー（１１月２０日・東京）から有馬記念（
１２月１８日・中山）のコースをとる｡現在８連勝，この記録は更に伸びることだろう｡

未知のマルゼンはある程度の成績を残したかも知れないがあくまでもくも？

１８００でも２０００でもシンザンが全然上だ

８戦８勝、合計着差６１馬身

とりあえずダルモーガンの意見を聞きたい

２０００ｍだったらトウショウボーイを上にとりたい。

２０００とか言うよりトウショウボーイは史上最強馬かも知れん？
あの走りは並の強さじゃなかった

シンザン、ルドルフ級の強さか、それ以上だろう
２４００でも最強クラスだろう

ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳを軽視するﾚｽがあったので､
知らない人に紹介しておきまつ｡

〜ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳ〜
ｸﾞｽﾀﾌのｽﾋﾟｰﾄﾞとｼｰﾌﾘｭｰのｽﾀﾐﾅが上手くﾏｯﾁした名馬｡
短波賞でﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰに敗れた後､京王杯ｵｰﾀﾑﾊﾝﾃﾞにて古馬に果敢に挑戦､
後の盾馬のｶｼｭｳﾁｶﾗに僅差の二着｡
その後､ｾﾝﾄﾗｲﾄ記念では後のｸﾞﾗﾝﾌﾟﾘﾎｰｽ､ｶﾈﾐﾉﾌﾞを撃破し､
京都新聞杯→兄ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳの距離適性と､父ｸﾞｽﾀﾌで距離を不安視された菊花賞を連続ﾚｺｰﾄﾞ勝ち｡
旧齢四歳時は菊花賞まで使い詰めだったので､有馬以降はパッとしなかったが､
古馬唯一の重賞勝ちとなった毎日王冠では62kgを背負いながら､
前出のｶｼｭｳﾁｶﾗ･ｶﾈﾐﾉﾌﾞを退けた｡

思い

２４００ならテンポイントにも劣るだろうし
ルドルフ、タマモ、オグリ、ナリブ、エル、グラ、スペ、オペにも劣るだろう

>>63
トウショウボーイが強いよ２４００メートでも

>64
じゃ、クライムカイザーが最強でいいよ。

>>63



ﾀ

ﾆ

ﾉ

ﾁ

ｶ

ﾗ

最

強

!!!

>>50>>51
ど素人みたいなこと言わないでよ
着差と強さは関係ないよ
昨日今日競馬始めたんだなら仕方ないけど
本気で言ってるなら頭悪すぎ

あと、マルゼンは過大評価されすぎ。

関係ないわけないだろ　　弱い馬が離せるかっつの
競馬歴以前の問題だぜ　　
何を何年やっても無駄なタイプだろ

>>67
「過大評価」に付いて具体的な説明をしてみれ。
出来なきゃ寝ろ。

子供の夜釣りに引っかかったようだ

俺が代わってマルゼンスキーの凄さを説明してやる。
短距離Sのダート１２００ｍの時計だが、ダートコースオンリーだった札幌で
（今のダートコースに比べてかなり深めだった）１．１０．１で走破した。
しかもパサパサの良馬場で・・・

短波賞では途中で止まりかけて、最加速。
そこからプレストウコウを７馬身ちぎり捨てた。
プレストウコウの実力のほどは>>61の通り。

実績の割に最強扱いされてる＝過大評価

プレストウコウは天皇賞で引っかかったにもかかわらず、ゴール寸前まで粘っていたのが印象深い

…

>>71
札幌の短距離Ｓはトウショウポーイも出るはずだった。
調子が悪いと言って回避したが実は戦わせたく無かったんだと思う。
あのレースにトウショウボーイが出ていたら５馬身差でマルゼンスキー
が勝っていたと思う。あの当時は秋の天皇賞も３２００ｍでマイルや
スプリントの大レースも無かったのでトウショウボーイ陣営はレース後に
調子を狂わすことを恐れたんじゃないかな。
また敗北により種牡馬としての価値が下がることを考えての回避だったともいえる。
でもファンとしては両馬の対決を見たかった。

>>75
トウショウボーイが短距離Ｓ使う予定だったってあるけど、もし出ていたら何�`背負うんだ？

>>76
短距離Ｓは定量戦ですが。

>>77
じゃ、なんでマルゼンと他の馬に斤量差があるの？

なぜだと思うんだね　　競馬知らんのか？

あ、勘違いした。スマソ

あのね、着差なんてね、展開やペース、相手関係でいくらでも離れたり
縮まったりするのよ
ナリタトップロードがジャンポケを1秒以上ちぎったレースあったよねえ
でもＪＣではどうなったよ

ルドルフがぶっちぎり勝ちをいつしたんだよ

あ、もっとわかり易くいうと
去年のＪＣと有馬をどう説明するよ
大差離されたクリが大差離し返したことはどうなるんだよ
着差なんてどうにもでなるよ

それから１２００では能力の比較はできない
そんなことはスプリンターがＪＣ勝てないことデ分かるだろ

トウショウボーイの皐月賞とオープンはトンデモナイ競馬
最後の有馬も1度も13秒台に落ちないスゴイレース
マルゼンでは無理。お前ら馬体を見たことないだろ
77年当時のマルゼンはまだまだ
トウショウボーイやテンポイントは物凄い完成度
77年に戦っても弾き返された
マルゼンは実は楽なラップの競馬しかしていない
朝日杯のレコードは全くのひとり旅で全くストレスがかかってない
たんぱ賞はあんな程度の馬相手なら全く不思議でない

グリーングラス渋い！

そういう話は私を倒してからにしなさい

能力の絶対値ではなくて単に競馬だけで考えると
トウショウボーイの方が強いんじゃないのか
マルゼンは確かに素晴らしい能力があったと思うが
競馬として考えると粗すぎて穴がありすぎると思う
脚ももたないだろうし。その点ボーイの競馬センスは
能力がかなり違わないと勝てないレベルにいたみたいだし
だいたい、一本調子の馬がテンよし中よし終いよしの馬に
どうやって勝負するのか？マルゼンスキーだってバテるだろ
馬なんだから

当時トウショウボーイのファンだったけど、マルゼンと対戦するのは不安だった。
馬体や完成度でマルゼンが劣っていたとは全然思えなかったからね。
７７年有馬に万全のマルゼンが出場していたら、テンポイントの５馬身以上前にゴールしているイメージしか頭に浮かばない。
１８００以下しか走ってなかったから短距離馬と思われがちだけど、血統からすれば中長距離に適正があったことは明らかだし。

無視すんなよ！ヘタレマルゼンスキー！

>>85
そうか？当時見ていたが俺はトウショウボーイはマルゼンには全く負ける気がしなかったが？

タマモとオグリみたいなもんだと思うが。
タマモの有馬は出走回避が一時報道されるくらいの状態
それであれだからなあ。オグリがいくら勝っても、タマモとは3歳時はかなり開きが
あった。そういうこと。

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/04 02:26 ID:HEkIUJPc
>>50>>51
ど素人みたいなこと言わないでよ
着差と強さは関係ないよ
昨日今日競馬始めたんだなら仕方ないけど
本気で言ってるなら頭悪すぎ

名馬と肉が一緒に走る新馬戦なら７，８馬身差はあるけど、
ＯＰ同士の１２００ｍで１０馬身差ってどんな感じだろうな。
ナリブ以上の驚き？

>>87
こうなると主観論だから食い違いがあっても仕方がないね。
俺には３歳時にミスターシービー＆カツラギエースを下したルドルフがイメージされちゃうから。
マルゼンには少なくともオグリ以上の能力はあったと思う。そう思わせるほどのぶっちぎり勝ちをし続けていたから。
決して戦った相手が駄馬ばかりという訳でもなかったし。

あのねぇ、当時のヤマブキオーは馬齢重量戦じゃないと
常に６０ｋｇ以上背負わなければ馬だったんだよ。
だから、短距離Sにある程度の状態で望んできた。
が、しかし結果は大差の惨敗。
主戦の蓑田JKはサバサバと「自分の競馬をした。だからしょうがない。」と語ってる。
当然、２０００ｍ以下でもヤマブキオーはトウショウボーイに能力は劣っていただろうが、
どうしようもないほどの差があったとも考えにくい。
クラシックでいい所がなかったヒシスピードも本質的にはマイル以下が良いタイプだったと思う。

トウショウボーイ、マルゼンスキーは同等だろ
但し２０００ならビンゴガルー、サクラユタカオーが強い

２０００史上最強はビンゴガルーかサクラユタカオーだ
特に前者ビンゴガルーだろう

千二と1600ｍ〜2000ｍを同一視しない方がいいよ
千二はスペシャリストの世界だし。
マルゼンの相手はハッキリ言って駄馬が多かった。

皐月賞（東京・2000m・良･57kg）：2.01.6　５馬身
神戸新聞杯（阪神・2000m・良・56kg）：1.58.9(R)　5馬身
京都新聞杯（京都・2000m・重・57kg）：2.02.2　　　1/2馬身
高松宮杯（中京・2000m・不良・62kg）：2.03.8　　2 1/2馬身
オープン（中山・1600m・良・５８ｋｇ)：1.33.6(R)　7馬身

府中3才S（東京・1600m・重・54kg)：1.37.9　ハナ
朝日杯３歳Ｓ（中山・1600m・良・54kg)：R1.34.4 大差
オープン（中京･1600m・良・ 57kg)：1.36.4 ２ 1/2
オープン（東京･1600m・良・ 57kg)：1.36.3 ７
日本短波賞（中山･1800m・良・ 57kg)：1.51.4 ７
短距離S（札幌･1200m・良・ 54kg)：R1.10.1 １０

2000m以下・オープンでの両馬の戦跡。着差なら圧倒的にマルゼンスキーだが、
レースの格とタイム自体はトウショウボーイの方が大分優秀という感じか。ちなみに、
トウショウボーイは3才春に条件戦・重馬場・馬なりで日本短波賞と0.5差のタイムを出していたいたりする。

まあ常識的に考えて古馬と３歳馬では相当の差があると思う
ルドルフの評価が今でも高いのは古馬の最高レベルの馬に勝つことが出来たからだし
ここでカツラギやシービーのレベルを言うのは無しね、去年も宝塚で二冠馬が
戦ったがあの重量さでも勝負にならなかった。完成されたボーイが
自分の距離で負けるとは考えられないし、だいたいマルゼンの適距離って
どのへんにあったかさえも定かじゃない

一旦ブレーキをかけて再加速した短波賞の内容を見ても
１８００ｍを越えた距離でも不安はないと考える。

>>94
マルゼンの短波は不良だぞｗ

ま、3歳と古馬では完成度は違うだろうね。
トウショウボーイも3歳時は札幌で古馬に負けてるし。
でも、マルゼンは次元が違いすぎたよ。
短距離Ｓを見てもね。

>>95
カツラギ、シービーも強かった
リードホーユーが有馬で勝ったところ見ても解る

個人的には短距離Sよりも神戸新聞杯の方が次元の違いを感じた。
馬なりのまま突き抜けて手綱を完全に抑えているのに現代でも
なかなか出せないタイムで駆け抜けた異常なレースだった。

マルゼンスキーは格付けではB級とかC級とかじゃないかな

2000ならトウショウの方が上だろうな

まともに仕上げたのが朝日杯の時だけでこれだもの。
８戦全勝、合計着差６１馬身。
中京のオープンなぞ、出走してきてくれた馬達がタイムオーバーになってはいけないと
わざと着差をつけなかったんだからな。
ボーイとは違う次元の世界にいた馬だよ。
だいたい元々ワールドクラスの馬だし、日本で走ってるのが間違いなくらい。
比較すべき対象はシアトルスルークラスであって、テスコボーイ産駒ごときではない。

>>97短波賞の補足。
別定５８ｋｇ（プレストウコウ５７ｋｇ、その他５５ｋｇ）
馬なりでレースを運び、一旦急減速から加速して１．５１．７（不良馬場）

マルゼンスキーはスガノホマレとイーブン

>>99
そうか？
どっちの動画も持ってるけど、短距離Ｓの方が桁違いに感じるね。

「最強かどうかは知らないが、
マルゼン以外の○外を束にしても敵わない」

とリアル世代に新聞から目を離さずに答えられた

京都新聞杯はクライムカイザーとは半馬身差だけど、後直線１０ｍくらいあれば
交わされてたくらい脚色が違ったね。
洋一がクライムだったらどうなったことか。

スガノホマレも破壊的なスピードを持ってた馬だったが、
ヤマブキオー同様、長距離主体のレース体系に泣いた馬だったな。
そういう意味では、持ち込み馬不遇のマルゼンに似た悲劇性があった。

>>102
確かに血統的に考えるとマルゼンはワールドクラスでボーイはたいしたこと無い
プリンスリーギフト系だが、日本で走る場合は差は無いと思う。サクラバクシンオー
が未だに通用しているのを見ても日本の軽い馬場では、ニジンスキーの子供のマルゼンも
テスコボーイの子のトウショウボーイも最高レベルにある血統だと思う
ただマルゼンは本当は欧州で走らせなければならない馬だったと思う。本当に不運な
名馬だった

マルゼンは母系や圧倒的なスピード、産駒実績（ダート巧者多い）、
短距離Sでのダートコースでのパフォーマンスを考えると北米で走るべきだったのではないかと思うが。

>>110
ホリスキーなどステイヤーが多い
スピードタイプはいない

スガノホマレは日本レコード最多数だったよな？

>>111
そう、だから中長距離を走ったらよりとんでもないことなった可能性がある。
セクレタリアトのベルモントのように。

ボーイは伊達に天馬と呼ばれた訳ではない「時代を超えた」スピードだった。
マルゼンは伊達に怪物、スーパーカーと呼ばれた訳ではない「日本を超えた」スピードだった。
で、いいじゃん。何にせよ、名馬はまとまって現れるサイクルがあるらしいから。

恐らくマルゼンは北米でも欧州でも脚がもってるかぎり活躍できたと
信じたい。もしかしたらニジンスキーの代表産駒になっていたかもしれない
こればっかりは神のみぞ知ること。ただそれでも日本に限ってはトウショウボーイの
ほうが強かったと思う。理由はマルゼンの能力以上にボーイのスピードとセンスのほうが
勝って見えるから。両者が完調ならよけい差を感じる

世界にちらばっているニジンスキー産駒を見ても、真価が発揮するのは中距離から。
血統面から考えても距離不安などなし。

ラッキールーラに大敗したプレストウコウを物差しにマルゼンの強さを語られてもね〜ｗ

>>113
そうだな
３２００でも大差、楽勝も大いに有り得たかもな
マルゼンスキーは「スーパーカー」とか言われてスピードだけを取り上げられてたけど
万能タイプの破壊的強さを感じさせる、とてつもない馬だったかも？

>>111
レオダーバンやチヨノオーはクラシックホースだが、本質的にはステイヤーではない。
スズカコバンも中距離タイプ。
サクラトウコウやグリンモリー、サクラエイコウオー、エヌティウイナー、バリエンテー、ニシノスキーは完全なスピードタイプ。

血統だけでいえば、ボーイが勝つなら二千以下でしかあり得ない。
そのスピードが評価されるマルゼンだが、本来はスタミナと底力が売り物のはず。

>>117
京都新聞杯・菊花賞は無視ですかｗ

>>117
ラッキールーラとヒシスピード・プレストウコウの対戦成績を調べてから言ってください。

日本スピード史にその名を残すテスコボーイだが、
俺の記憶では､キタノカチドキ､ホクトボーイ､インターグシケンと三頭も菊花賞がいる｡

>>119
それも言えるが自分の中ではホリスキーが代表産駒だと・・・
その当時からマルゼンスキーの印象がスピード馬から万能な強い馬だったんだなと
考えが変わった

まぁステイヤーともハッキリ言えないが、レオダーバン、ホリスキーは菊花賞馬と
思えば言えなくもない・・・だろ？

>>123
ホクトボーイは菊花賞じゃなく天皇賞馬だよ

っと言うか､純然たるｽﾃｲﾔｰはﾎﾘｽｷｰだけでは?
ﾎﾘｽｷｰの母系は重厚だしなぁ｡脚に不安がある所やﾃﾞｶｲところはﾏﾙｾﾞﾝに似てたが｡
それと､ﾎﾘｽｷｰの仔もｽﾃｲﾔｰより､中距離タイプが多いね｡

何だかんだ言ってもタイムはトウショウボーイの方が優秀だよね。
あと、スペクタキュラービッドみたいに謎の血統だがマルゼンスキー
を問題にしないくらいの能力を持っている馬もいるのだから血統だけで
語るのは不毛。

ダート１２００を１０馬身千切り捨てるなんて能力の絶対値が違いすぎるんだよ。
しかも本質は中長距離馬がだ。
スピードシンボリやタケシバオー、それに第1回のＪＣを見ても世界と日本の差は
歴然としている、当時はね。
ボーイも所詮は日本の枠内の強さだったが、マルゼンのスケールは世界レベルだったよ。
そもそも、欧米で走るべき馬だったんだから当たり前だけど。
ボーイも最後にテンポイントに負けてるようじゃ、セクレタリアト・シアトルスルークラスには
子供扱いだよ。ドンちゃんみたいにね。

ホリスキーの出現でマルゼンスキーの強さが再認識されたと思わないか？
マルゼンスキーが現役時に長距離を走っても強かったと思わせる重要な産駒で有った

>>125ｽﾏﾝ､だったな･･･

しかし､ｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗｰﾋﾞｯﾄﾞなんか引き合いに出す方が不毛だと思うんだが｡

>>128
そこら辺のオープン競争で2馬身ちょいのレースもマルゼンスキーには
あるのだが、それは無視？大体、タイム自体がトウショウボーイの方が
優秀なのはどう説明する？

それと、シアトルスルーやスペクタキュラービッドのレベルにはないよ、マルゼンは。
凄かったレースだけを強調しすぎ。

129 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/04 23:51 ID:x7n4rmtu
ホリスキーの出現でマルゼンスキーの強さが再認識されたと思わないか？
マルゼンスキーが現役時に長距離を走っても強かったと思わせる重要な産駒で有った

>>127
なんでスペクタキュラービッドが謎の血統なんだよｗ
Bold Bidderを舐めてんのか？
ダ2000のレコードだって、それまでは親父が持ってたものだし。

ホリスキー・レオダーバン・を考えればスピードタイプよりもマルゼンスキー
の本質はステイヤーに近いミドルディスタンスホースかなｗ

しかし、よくこんな繁牝を手放したもんだ　　
それもニジンスキーの仔ごと

二度と有り得まい

>>133
NijinskyやBold　Rulerに比肩する大種牡馬とでも言いたいのかい？

>>128 最後にテンポイントに負けてるようじゃ
そのテンポイントもレース中故障のダービー、故障明け菊花賞と天敵ボーイ以外ではデビュー後も古馬時も無敵だったんだが。

>>129うん｡
ただ､ｽﾃｲﾔｰと言うよりも､ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰに関しては､
｢破壊的なｽﾋﾟｰﾄﾞと無尽蔵のｽﾀﾐﾅを有した稀有な馬｡｣と言う印象を持ったよ｡

>>136　テスコボーイよりは上だろうな

>>102は釣りかマルゼン厨なのでスルーした方がよさそう
議論になっていない
タイムだけで見れば(というかリアルタイムで見てもそうだが）
マルゼン3歳、ボーイ4歳でマイルで戦ったら相手になっていないのは明白
しかもマルゼンは今で言う3歳秋以降走れなかった馬
これだけでボーイを下回るのは事実
走れなかった馬はそれだけで意味が無い
やはり「最強の朝日杯馬」という定義でしか語れない

>>97
ボーイの札幌記念はスタートで落馬寸前。他馬より10馬身以上出遅れて、終始後方
直線だけで猛然と追い込んだもの
しかも初ダートで当時ダート最強のグレートセイカン相手

>>107
あのレースは洋一が「道悪だし本番があるので気合だけつけた。全く余裕はあった」
というレース。

>>128もだいぶどうしようもないやつだな

>>131
レースの成立が危ぶまれた状況で、他陣営に頼みこんでようやく出走馬がそろった
状況でしょうに、中京のオープンは。
出走の条件として、タイムオーバーにはしないでくれ、とのことだってんで
わざと着差をつけなかったんだよ。
こんな逸話が成立するくらい、次元が違いすぎたんだよね。
まともに仕上げ本気だしたのが朝日杯ぐらいだしなあ。
ボーイの旧5歳秋時の時計と朝日杯の時計を見ると器が違いすぎますな。
テンポイントが圧勝した阪神2歳で出したタイムが当時の2歳標準が分かるというもの。
普通は2秒以上は違うものだからね。

ま、短距離Ｓから逃げて正解だってね、ボーイはｗ

>>136
少なくとも謎ではない。

>>143
母系も見れば一流ではないことくらい分かると思うが？
テイエムオペラオーみたいなもんだよ。
少なくともマルゼンスキーの血統とは全然違う。

>>140　　

>>93の方がよっぽど釣りだろ
自分自身は見事にスルーされてるけどな

>>144　　だから
マルゼンとボーイの話してるのに、なんで
スペクタキュラービッドが絡むんだよ

マルゼンスキーもトウショウボーイも直系が残らないのが切ないねぇ。

>>140
突っ込んで悪いが、グレートセイカンは札幌記念でボーイを下したことによって「ダート最強」の称号を得たんだよ。
それまでの印象は芝・ダート兼用の普通のオープン馬に過ぎなかった。

日本じゃ直系は残らないだろ　　どの馬だってそうだ

>>145
普通の血統の馬は世界的良血とは相手にならないという議論が
誤りであることの例だから。

>>149　　同時にスペクタキュラービッドとボーイの
比較もしなきゃダメだっての

例が悪い　　なんでシーバードにしなかった？

テスコボーイ、パーソロン等、当時のトップサイヤーは
競争成績は２流だが、ニジンスキーとは血統背景はそりゃ違うが
日本に合った種牡馬で、それでボーイの能力に壁が見えるものでもないしマルゼンの血統が上で
マルゼンが優れてるでもないだろう

なんやかんや言ってもグレートセイカンに負けた事実は変わりない。
普通の一流馬は体調・展開など、いろんな要素が重なり強い競馬をしても負けることはある。
マルゼンぐらいになるとそんな言い訳も虚しくなるくらい敗戦はありえんのだよ。
脚部不安からろくに仕上げられないのに、圧勝続きなんだから。
別に逃げ馬でもないしね。
能力の違いで逃げてるだけと鞍上は言っている。

マルゼンスキーだろ

まだ>>151が肯けるな　　プリンスリーギフトは日本の至宝
それは同意だね

テスコボーイなど日本だからこそ通用した血統。
欧米では相手にもされんから、墓場の日本に輸入できただけ。

そもそもトウショウボーイでも苦戦しないような相手としか戦って無いじゃん、マルゼン。
あと、血統だけで馬の優劣は決まらんよ。思考が単純すぎ。

>>156
ヤマブキオーとの着差を見れば明らか。
ヤマブキオーの鞍上はいつもどおりの競馬をしたけど、マルゼンは次元が違うとね。
まともに仕上げずこれだもの。
テスコボーイ産駒がどうなる相手じゃない。
世界で走るべき馬だったんだから。

至宝云々と言うより、テスコボーイ・パーソロンに日本の競馬合わせただけ。
府中の盾が２０００ｍに短縮されたのも大いに関係があると思うし。
プリンスリーギフトの直系はテスコボーイの活躍によって殆ど買占め状態だったし。
欧州で血を残せったって無理。（ネヴァーセイダイも同様。）

顕彰馬　トウショウボーイ、テンポイント、マルゼンスキー
どれも優秀

ヤマブキオーはD１４００でもイマイチというくらいのレベルなのだが？

リアル世代はテンポイントを馬鹿にしたりしない
トウショウボーイも速かったと言う

しかしマルゼンが絡むと首を横に振って「次元が違った」と口を揃える

パーソロン：シンボリルドルフ
テスコボーイ：トウショウボーイ
ニジンスキー：マルゼンスキー
代表産駒

マルゼンスキーはルドルフには勝てないだろ？どうかな？

>>162
世界のニジンスキーをそこに入れるなよｗ

162 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/05 00:27 ID:1oU7eeI2
パーソロン：シンボリルドルフ
テスコボーイ：トウショウボーイ
ニジンスキー：マルゼンスキー

>>162　　答えになるか理解らないが
グラスワンダーの朝日杯についてベテランに意見を求めた
「あの時点では同等かもネ、でもグラスワンダーの仕上がりは
マルゼンとは比較にならないぐらい良かった　　倍ぐらいだネ」
と言ってた　　怪我後は比較にならんらしい

>142=143=152=155=157=163

>>165
そりゃ、出てるレースのレベルが違うんだから比較にならないようにも
見える（錯覚する）よ。

あの時代の馬はあの時代の中で比べるべきでは。
超一流馬はどうだかしらないが、周りの馬のレベルは当時より今の方が上がっているだろうし。

>>162
それはルドルフが強い
２０００以上でルドルフに対抗出来るのはシンザンかメイヂヒカリのみだ

ボーイ、マルゼンでは歯が立たぬ

>>161が良い事言ったな。全くもってその通り。

>>160へ？
ヤマブキオーはダート巧者で名スプリンター（おまけにD１２００の日本レコードホルダー）
メイワキミコを８歳時に６１ｋｇ背負ってD１４００ｍ戦で下してますが・・・

http://csx.jp/~ahonoora/yamabukio.html
勝手にヤマブキオーをダート巧者の名スプリンターで
D1200の日本レコーダーとして語っては捏造と
言われても止むをえんよ。

ついでに、クビ差下したメイワキミコのレベルを
http://csx.jp/~ahonoora/meiwa_kimiko.html

オレは見ていない馬の力を評価するほど子供じゃない
見た人間の意見を尊重する　　
信頼できる相手の意見を優先しようと思ったが、
マルゼンに関しては比較的当たる人間も当たらないも
全員、ほとんど同見解だった
色々、名馬について尋ねたがそんな馬は他に知らないね

リアル世代はテンポイントを馬鹿にしたりしない
トウショウボーイも速かったと言う
マルゼンスキーもスピードが違ったよ

しかし「シンザン」が絡むと首を横に振って「次元が違った」と口を揃える

実はスピード自慢シンザン
（レコード出してないけど仔は多数のレコードホルダー）

すまん、全部メイワキミコのことだったのか、それなら分かる。

過去の話は８掛けぐらいに考えた方がいいよ
たぶんに話は大きくなるものだし、どうしても脚色してしまうのが
人間の性。あの時代ノーザンダンサー系のそれも本場の三冠馬の子供が
それこそ凄いレースをした場合。どんな人間でも興奮してしまうもの
またそれだけの魅力があったのも事実なんだから
だだどんな馬でも万能などありえない。万能てのは要はとびっきりの
ところが無いとも言えるのだから迷信みたいなものだよ

テスコボーイが日本でだから通用した血統であることはまぎれもない事実。
だからこそ、日本の馬場で闘う限り、
父親がテスコボーイかニジンスキーかという比較は無意味。
さて、７７年の��松宮杯は日本短波賞と同じ日に同じく不良馬場で行われたが、
トウショウボーイは６２キロを背負って、２着の騎手（誰だったかわすれたが）が
「邦ちゃんが、笑いながら俺の馬を交わしていった」といった圧勝で２馬身半差勝ち。
その前走の宝塚記念も含めて、この頃のトウショウボーイは馬鹿っ強かった。
でもって、１０月の京都新聞杯になるけど、テンポイントは６３キロを背負って、
ホクトボーイ等に７馬身離して圧勝。
で、有馬で２５００メートルを目一杯トウショウボーイと競り合って４分の３馬身勝ち。
クラシックディスタンスで完調で闘う限り、
テンポイント・トウショウボーイとマルゼンスキーではやはり差があると思った。
これは見た者の実感。

調教もロクにできない馬が世界とは笑わせる

>>171
ヤマブキオーの事を言ったんじゃなくて
メイワキミコのことをレコードホルダーで名スプリンターって書いたんだけどなぁ…
読めんか？

>>178
先に返事くれてたのか。すまん。

当時有馬にマルゼンが出ればと楽しみにしていたが
果たしてテンポイントやトウショウボーイ勝てたか・・・

現在と違いＪＣの無い当時のローテで古馬有利の有馬記念では無理と思うが・・・。
プレストウコウがグリーングラスから６馬身だしな。

１７６に訂正。
京都新聞杯ではなく京都大賞典。
スマソ

>177
そりゃ正論だな。
まともに仕上げられない馬は所詮その程度の馬。結果だした馬をキチンと評価すべき。

重ねてスマンが>>178→>>171ね。

現在進行形の競馬が気に入らないので
過去を懐かしむスレ

ボーイが競走馬の充実期である旧5歳秋にだした1.33.6というマイルの日本レコードは
1週間後にアイノクレスピンに破られてるんだなｗ
マルゼンが13馬身差で打ち立てた2歳レコードの1.34.4は14年間守られた記録。
価値が違うね。
現在のレコードと比較すると、ボーイのタイムは2.1秒更新されている。
マルゼンは0.9秒。

ハクズイコウの春天レコードは２０年以上破られなかった
２０数年後にモンテプリンスが更新

今でも通用するレコードだった

どうでもいいが、ニジンスキーは丸善が出るまで日本じゃ走らない
とか言われてたらしいな。ニジンスキーの持ち込みだか丸買いだか
があまり走らなかったせいらしい（と言っても数頭だったらしいが）

>>186
長距離のレコードはペース次第だし、マイルとは年間で開催されるレース数が違う。
価値が違うんだよ。

天皇賞（春） 　 16頭 8番 1人 1着 保田隆芳 58 T3200 良 R3.19.4

>>188
立派なレコードだR3.19.4 は速いぞ
今から４０年近く前だ

脅威的レコードとはこのレースのハクズイコウの事だ

マルゼンも適わぬ

第91回 1985年 〃 〃 シンボリルドルフ 牡 5 3・20・4 岡部　幸雄
第93回 1986年 〃 〃 クシロキング 牡 5 3・25・4 岡部　幸雄
第95回 1987年 〃 〃 ミホシンザン 牡 6 3・20・4 柴田　政人
第97回 1988年 〃 〃 タマモクロス 牡 5 3・21・8 南井　克巳
第99回 1989年 〃 〃 イナリワン 牡 6 3・18・8 武　豊
第101回 1990年 〃 〃 スーパークリーク 牡 6 3・21・9 武　豊
第103回 1991年 〃 〃 メジロマックイーン 牡 5 3・18・8 武　豊
第105回 1992年 〃 〃 メジロマックイーン 牡 6 3・20・0 武　豊
第107回 1993年 〃 〃 ライスシャワー 牡 5 3・17・1 的場　均
第109回 1994年 阪　神 3200 ビワハヤヒデ 牡 5 3・22・6 岡部　幸雄
第111回 1995年 京　都 3200 ライスシャワー 牡 7 3・19・9 的場　均
第113回 1996年 〃 〃 サクラローレル 牡 6 3・17・8 横山　典弘
第115回 1997年 〃 〃 マヤノトップガン 牡 6 3・14・4 田原　成貴
第117回 1998年 〃 〃 メジロブライト 牡 5 3・23・6 河内　洋
第119回 1999年 〃 〃 スペシャルウィーク 牡 5 3・15・3 武　豊
第121回 2000年 〃 〃 テイエムオペラオー 牡 5 3・17・6 和田　竜二
第123回 2001年 〃 〃 テイエムオペラオー 牡 5 3・16・2 和田　竜二
第125回 2002年 〃 〃 マンハッタンカフェ 牡 4 3・19・5 蛯名　正義
第127回 2003年 〃 〃 ヒシミラクル 牡 4 3・17・0 角田　晃一

ハクズイコウのレコードは凄いなｗ
カフェより良いタイム・・・

確かに凄い・・・脅威だなｗ

>>190
現在でも通用するタイムじゃないな。
1941年にRamazonが出した芝３０００の世界レコード3.03.8の方が凄いよ。

今覗いたがなぜハクズイコウ？
なにがあったんだ？

サイテーションのライバルのNoorが1950年に出したダ２０００の世界レコード1.58.2とかね。
現代でも通用するタイムを言ってくれないと。

>>193
ハクズイコウのタイムは素直に凄いだろう
80年代、90年代初頭の馬では逆に負けてる

そのタイムの信憑性はどうよ。たしか１２００もかなり昔に凄い
タイムたたき出した馬がいたが、どうもインチキだという説が強かった
な。

現代の馬場ならハクズイコウは3分12秒辺りかｗ
日本最強レコードだろｗ

>>197
アメリカの名馬はその時代にもいいタイムで走破してるよ。
サイテーションもダートマイルで1.33.6のレコード出してるし。
むしろ６０年代〜７０年代にかけてが頂点で現在のタイムの方が悪い。

しかしマルゼンのレコードよかハクズイコウのレコードが「上」だｗ

1950年代
アメリカの距離測量はいいかげん
誤差５０〜６０ｍ

>>199
お前、海外厨？
つまらん

>>201
Ｋダービーの平均勝ちタイムも1950年代と現代を比較するとほぼ同じ。
ということは、アドマイヤドンが1950代のアメリカトップホースと対戦しても
犬扱いされるということだ。

アメリカはその頃の方がレベル高かったんだろ

つーかここでこういうこというのはなんだがタイムが優秀＝強いという考えはどういう根拠な訳よ？
実際その通りだったら競馬予想も大分楽なわけだが。

日本もよーく見ると、
５ｍぐらい後ろにゲートがあってスタートしてるよね。

アメリカはもっと余裕があるけどね。日本のは助走が少ない。

助走のためだったのか。知らんかった

約１３０年の歴史を誇るケンタッキーダービーだが、スタートの位置が５０ｍも変われば
バレバレだっつうのｗ

日本では馬場状態をころころ変えるのでタイムは参考にならないが
海外ではそんなことしないのである程度参考になる。

種牡馬としてならﾎﾞｰｲ≧丸善くらいか

当時のことは知らんが、過去の競馬新聞か雑誌かに乗ってる奴を見たら
マルゼンはあんま印がついてなかったような。
結局回避したからどうなったかはわからんけど、当時はﾎﾞｰｲと比べられるような馬じゃなかったんじゃ

76年のトウショウボーイ、テンポイント、グリーングラスが強かったというけど、
72年のタニノチカラ、ロングエース、イシノヒカルその他のほうが強かったと思う。
トウショウボーイもテンポイントもクライムカイザーでもダービーのロングエースや
菊花のイシノヒカル・タイテームや有馬のタニノチカラには勝てないと思う。

もちろんマルゼンスキーはロングエースやタニノチカラより上だけど。

マルゼンスキーと同じような血統のヤマニンスキーは中距離馬

必死にマルゼンかばっているやつはみんな現実見てない
3歳秋にパンクしたのは事実
なんだよヤマブキオーってケラケラ
おんなじことをプレストウコウに返せるじゃないか
タイムは関係ないよ
第一マルゼン擁護派はほとんど当時を知らないやつ
ヤマブキオーが名短距離馬になってたりさ
レース不成立寸前の話だって誰でも当時の人は知ってるよ
ほとんど今で言う1勝馬クラスならあれくらいは当然
今3歳500万に去年のクリスエスが出ていたら同じことになるよ
伝説で妄想を作ると歴史を歪ませるからいい加減にした方がいいですね

縦にも斜めにも読めんな　　失敗か

マルゼンは最後に脚を壊したんだよな
ボーイうんぬんよりも何よりスタートできないくらいの
怪我してしまったのは事実

昨日のアドマイヤドンは酷かった　　やっぱりアメリカには手を出さん方がいい
化けの皮が剥がれちゃうからな

当時見ていてマルゼンは次元が違ったと思った。それは前にも出ていた通り。
ボーイと対戦して勝てたかどうかはやってみなきゃ分からんことだけどね。
同じように故障したフジキセキやタキオンが幻の３冠馬なんて言われているけど、それ以上の衝撃があったのは事実。
別にここで色々と意見を言ったところで歴史が歪むなんてことはありえないだろ。

「L型かﾛｰﾀﾘｰｴﾝｼﾞﾝ最強」だと思ってたところに水平対向12気筒を体感したようなもんだろうね。

「V型12気筒最強」とか思ってたところを1000馬力オーバー
1.5�gターボにブチ抜かれるようなもの

一応凍傷少年は芝1600で初めて一分三十三秒台で走った馬だと
記憶してるんだが・・・・・・・
でもそれは古馬になってからだし・・・・・
丸善が二千走ってたらタイムは比較できるんだが・・・・・・

当時のイメージ
テンポイントはクラシックＮＯ１候補、貴公子。古馬での凄み、後のタマモ、ビワハヤヒデ的。
トウショウボーイは皐月賞で突然現れた天馬的存在。その後も垢抜けたスピード。
グリーングラスは上２頭よりは格下イメージだったが他の馬、他の世代よりは大分強かった。
マルゼンスキーは桁が２桁は違ったような別次元的存在。

だった。その後はルドルフまでそんな馬達は出なかった印象だった。

当時は今みたいに情報網が発達してなかったからなぁ。
関西在住も者とすれば、ヤマブキオーも強いのは知ってたし、
マルゼンが凄いのも知ってたが、如何せんローカル重賞やオープンの出走が多かったので、
>>214みたいに「当時の人間は皆、知ってる。」なんて書かれると、「そうかなぁ？」と思ってしまう。

マルゼンに近い衝撃と言えば、テスコガビーかな。
後にマルゼンが出てきた時に、「テスコガビーとマルゼンスキーの仔だったら、物凄いだろうな・・・」と。
思わず実現不可能の夢を妄想したもんだよ。

やはり>>214は…

だから子供の釣りだっつの

このすれ最高の釣り師は>>155 >>157

S

まずテスコボーイ舐めすぎ。 それにいい○外は海外で走るべきとか言ってる時点でDQN

俺には>>214もそうだが、トウショウボーイ派の方が納得できるな。
マルゼン派は着差だけがよりどころになっているように思える。

仕事もしないで釣り三昧か…まさに「釣りﾊﾞｶ日誌」だなw

マルゼン派は出走レースの他馬のレベルを無視して話をするからな。
ナリブ派と同じ臭いがする。

結局、トウショウボーイ派は子供しかいないな

エリート挫折克服し大成も悲運の死のテンポイント。
伸びやかな天才のまま生涯（種牡馬まで）まっとうのトウショウボーイ。
遅れてきた努力家、ライバルの分も背負い力を示しつづけたグリーングラス。

ＴＴＧをスポコン？風に擬人化するとこうなるか？
マルゼンスキーは同時代に現れた異国の怪物風か。

マルゼンスキー派はイタすぎる。議論以前の頭の悪さが目立つ。

ID変えて一人頑張ってるのがいるな。

あぁ、もう２７年も前になるのか。
歳食う訳だな。最近、物忘れが酷い・・・
「Mama do you remenber･･･」って感じだな｡
好きな煙草止めて10年近くなるけど､ｼｮｰﾄﾎｰﾌﾟは77年頃って当時幾らだったかなぁ?
歳のせいか､思い出せないんだよ･･･
当時の喫煙者なら覚えてるはずなんだが｡ここでﾚｽしてる人だったら知ってるんじゃないかな｡

２箱で￥１００ぐらいか？￥１４０だったか…
っていうか今、いくらよ？

麦わら帽子って、今でも売ってるのかね

>>238
いい線行ってる｡
ｱﾝﾀは多分､ﾘｱﾙﾀｲﾏｰだな｡

しかし､>>214に納得出来る>>230ってのは一体･･･

>>239 TVでちょっと見ただけだから、正確な評価はできない
それで恥をしのんで先輩に聞いて廻ったわけ。
オレは見た人間の意見を尊重する。
当時の馬のレベルはもちろん、当時の競馬ファンのレベルも
自分達より低いと思ってる人間が多いみたいだが馬鹿げてる
としか言い様がない。

テスコボーイ産駒ごときでは、欧米では勝負にならん。
ドンのように犬扱いうけるだけ。
第1回ＪＣを見てもレベル低すぎ。
マルゼンのような世界一流クラスとは比較にならんよ。
失礼だろ。

>>221
ファイブワンが1.33.8のレコード持ってましたが。
大体、ボーイのレコードは1週間天下じゃん。
14年間守られたマルゼンとは価値が違いすぎ。
2歳馬が当時の日本レコードと0.6秒差で１３馬身圧勝したんだよ。
日本馬とは搭載エンジンが違いすぎ。
現在でいえば、1.32.1のタイムで朝日杯を大差で圧勝だぞ。
次元が違うんだよ。
別にスプリンター・マイラーじゃなくこのパフォーマンスだからな。
マジで中距離以上だとセクレタリアトのベルモント状態の可能性があった馬。
テンポイントに最後負けたボーイと比較するレベルの馬じゃない。

当然、競走馬の後天的能力は進化を遂げているのは間違いの無いところだろうが、
先天的な資質は今も昔もそう大差はない。
たとえマルゼンスキーがテッソ産駒であろうと、その能力は支持したいところ。

>>242ｴｻ撒くなよ｡

良のパサパサのダートで1.10.1のタイムも凄すぎ。
現在の主要競馬場のダート１２００のレコードを見ると、みんな脚抜きのいい
重馬場でのものだもんな。
それでいて現在のレコードと1秒ほどしか違いがないとは驚きだ。

>>244
と言うか､当時の芝1200mの日本ﾚｺｰﾄﾞと一秒ほどしか差が無いわけで｡

>>246
うん、パサパサの良馬場ダートではありえんパフォーマンスだ。
ボーイ陣営は逃げて賢かったなｗ

競馬サークルの中でも、「ニジンスキー産駒で三指に入る」と言う意見の人がいるよね。

まともに調教もできない馬が世界とは、最強とは笑わせる。
必死で調教に耐えて、ついにはライバルを打ち負かし
世界に出ようとした矢先に死んだテンポイントに失礼だ。

スピードならそうかもしれんが


ファーディナンド（ケンタッキーダービー、ＢＣクラシック）、
シャーラスタニ（英愛ダービー）、
ラムタラ（欧州３冠）
より上とは思えないね。

トウショウボーイとマルゼンスキーについては勝負付けは
ついている。追いきりに名を借りたマッチレースを行ない、
トウショウボーイが１４馬身差をつけて圧勝している。
種牡馬成績はともかく、競走馬としての能力はトウショウ
ボーイとマルゼンスキーでは全く比較の対象にすらなりえない
ほど差がある。

マルゼンが当時まともに調教ができなかったというのは聞いたことがなかったな。
最も積極的に情報を収集しようと思ってなかったこともあるけど。
唯一聞こえてきたのが、中野渡が「大外でいいからダービーに出してくれ」っていうことくらいかな。
本当にまともに調教ができない状態であの結果を残していたというなら、それこそ間違いなく怪物だろ。

マルゼンは産まれた時に種牡馬になることが決定してただろう
ということは脚が悪くなくても、強い調教なんかしないってことだ
極論ではダービーも天皇賞も勝たなくてもいいってことでもある

もっとも調教相手が皆死ぬか、ツブれるかして
結局、単走しかできなかったってのは聞いたな
それでも成績をだした
当時の制度を考えれば、こんな馬をよく８戦も走らせた
関係者の努力は賞賛に価するだろう

>>249はお門違いだ、事情をよく理解ってない子供の暴言

>>242 >>243
こういうのがいるからだめなんだよな
恥ずかしい
着差を否定されたら今度はレコードの保存期間と来たもんだ。
本当に頭悪いからもう来るなよ坊や。
リアルで見てないんだからさお前はさあ。

>>253
調教相手をつぶしまくって併せが出来なかったのはトウショウボーイの方です。
心臓麻痺で1頭調教で殺してます。
他の馬もほとんどパンクしました。


>>249
マルゼンは調教は普通に出来た。ただ脚が奇形のように曲がっていて
実はとてもものにならないと言われていた。
ところがその曲がりがスゴイ蹴りを産む秘密だった。諸刃の剣で屈腱炎。

3歳で競走生活を終えた馬をＴＴＧと比べることが失礼。
史上最強の2歳馬という論議なら文句ナシでマルゼン。

追いきりに名を借りたマッチレース・・・初めて聞いたな、そんなの。
ﾗﾌｨｱﾝとｽﾍﾟｸﾀｷｭﾗｰﾋﾞｯﾄﾞみたいだよなw

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ派は実績・無事是名馬的発言で、
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ派は順調だったならとif的発言。

だから話が噛み合わないんだよな、とｵﾓﾀ

>>254
２歳限定ならいいんだよ。
トータルで比べるのが他馬に失礼だという事。

なんか､やたらﾘｱﾙﾀｲﾑに拘ってるのがいるが･･･

マルゼンは俺の好きな馬の一頭だけどトウショウボーイとどっちが強かったか
と言われるとやっぱりトウショウボーイの方が強かったと考えざるえないな
理由はやっぱり破った相手の相手関係としか言えないが正直マルゼンの破った相手
はボーイのそれに比べると相当落ちてしまうから。タイムがどんなに良かったと言っても
菊花賞をレコードで勝ったプレストウコウが有馬で話にならなかったようにそれだけで
競馬の勝ち負けにならないしはず。まして一番強い相手がそのプレストウコウを
要は菊花賞馬を中距離でぶっちぎったといっても何の価値があるんだ？
極端に言うとライスシャワーを秋の天皇賞でぶっちぎりで破ったことに、それも本格
化前の馬に勝つことに何の意味があるんだ？あのマルゼンの世代がボーイの世代に比べ
相当に脆弱だったのは事実。しかも調教も満足に出来ない馬がどうやって百戦錬磨
の古馬に勝つことが出来るのか理解に苦しむ。

>>259
そう、それが結論。これで終わりにしましょうね。

プレストウコウはただの長距離馬じゃないし有馬では調子が落ちていた

トウショウボーイが短距離Sに出ていても
マルゼンスキーほど強い勝ち方はできなかっただろう
というよりもマルゼンには勝てていない
誰も成長分を見込んだ話はしてないだろ

ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳは本質的には中距離馬だと思いますが｡
血統面でも菊の前には評論家連中に嫌われ､(ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳの弟でｸﾞｽﾀﾌ産駒と言う理由で･･･)
ｾﾝﾄﾗｲﾄ→京都新聞杯を連勝したにも関わらず､三番人気｡
終わってみれば､ﾚｺｰﾄﾞ快勝｡実際にはﾏﾙｾﾞﾝを除く世代最強馬だった訳です｡
有馬云々って言う人がいるけれど､ﾘｱﾙで見ていた人なら､旧四歳時のﾌﾟﾚｽは使い詰めで､
調子落としてたのはご存知でしょう?(そりゃあ､どう転んでもTTGよりは格下ですけどね｡)
秋緒戦では後の盾を制するｶｼｭｳﾁｶﾗといい勝負をしていた｡しかも､短波賞と同じ1800mで｡

それと､ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳは結構な道悪巧者だったと言う事も付け加えておきましょう｡
まあ､ﾘｱﾙﾀｲﾏｰは当然､知ってるだろうけど･･･

あ､なんか漏れが書き込んだ途端にﾚｽが切れちゃった｡どうしよう･･･もう､寝るしか無いかw

>>257　　失礼の意味がわからん
続けてたって走れるレースが無いんだぞ？
古馬になったら強くなったとかじゃぁない
そりゃ、強くはなっただろうが引退した時点で最強だったって話だ

オペ基地がブライアンを貶すのと一緒だろ、それは

マルゼンスキーよりリワードニンファの方が強い　根拠:タイム

>>262そのカシュウチカラはグリーングラスといい勝負をしてたよな｡

前にもこの手のレスをしたような記憶がありますが、
マルゼンスキーって井崎が有名になってオピニオンを出すようになってからや、
産駒が長いところを勝ってから急に世の中の扱いが変わったような気がします。
現役当時はただの短距離馬的な扱い、そんな感じだったかな。
とにかくネタになりやすい馬というのは間違いないのでしょうけど。

>>268
当時のことを知っているのかな？
マルゼンは外車とかスーパーカーとか言われて別格扱いだった。
まあ、井崎により最近のファンに知られるようになったことは事実だろうけども。
当時を知っている多くの競馬ファンが「次元が違った」と言うだけのことはあった。

>>269
個人差あるのでしょうけど、
どうもその別格扱いされてた記憶が全くないのですよね。
私個人的な意見だと、その外車だの性能が違っただのは、
後付的な感じがしてなりません。
更に言うと、みなさんは当時どこからそういう類の話を耳にしてたのかが知りたい所です。
思い出してみても、今ほど楽に情報を得られる時代ではなかったし。

>>270
競馬中継だけでも充分そういった話は出てましたよ。少なくとも朝日杯３Ｓ以降は。
ほとんど（府中３Ｓを除いて）が１０馬身前後のぶっちぎり勝ちをしてたから、逆に単なる短距離馬としてしか扱われない方が違和感があるでしょ。

サッカーボーイは・・・それでも単なる短距離馬。

>>270
う〜ん、そもそも、マルゼンスキーがダービー出れない事や、
中野渡が大外でも〜賞金もいらないから〜話は大して騒がれたと言うか、
後年ほど話題にされてた記憶がありませんし、更に言うと、
ダービー出ても距離が持たないだろうぐらいの話しかされてなかったような記憶しかないんですよね。

それから、競馬中継あたりでは、マルゼンスキーはテンのスピードがないから、
トウショウボーイとか速い馬と走ったら厳しいみたいな扱いされてたような・・・。

ついでに、さっきも言いましたが、マルゼンスキーが長い所も行けたってのは、
産駒が長い所で活躍してから、つまり後付だと個人的には思います。

>>271に訂正

どっちが強いかなんて、やってみなければ分からんし、不毛な論争だよ。
ただマルゼンに対して間違った認識を持ってる人が多いの様なので、判断材料を置いてきます。
ttp://updown.coolnavi.com/down/file49742.mpg

トウショウボーイは早熟の中距離馬で、４歳時はボロボロになりながら
走って名勝負を演じた馬。

エルコンがボーイ　スペがテンポイント　グラスはまんまグラスに当てはめると
当時のことを知らない人もわかりやすいと思う。

マルゼンはアグネスタキオンあたりかな。

>>の美手おみてふと気づいたんだけど、マルゼンって実はダート
走ったんじゃない？　　アメリカの高速大回りのダートに相当向いてそうだ。

騎手が大ドジ踏んでヒシスピードと鼻差の３歳ステークスでマルゼンスキーの強さを確信しました。
トウショウボーイと競ったら絶対勝つね。

>>275
強っ！全然相手にならないな。今の馬でも良馬場でこのタイムは出ないぞ。
アナウンサーの口ぶりからするとヤマブキオーも相当強い馬だったようだな。

関係ないけどヒシスピードって今年の１月まで生きてたらしいね。

　今じゃ昔の話だが日本短波賞でなぜマルゼンスキーが三角過ぎで止まったか．．．。当日、乗り役の中野渡がマルゼンが失速した場所で返り馬やらなくて馬自身がそこまで走れは終了と、思っていたとか？そんな話を聞いた事ありました。

>>277 >>278
ボーイのレースも見てみるといいよ、有り得ないから。
特に宝塚と神戸新聞杯。　

当時マルゼンスキーが出走すると他の馬がみんな回避してレース不成立になるので
マルゼンの調教師が頭を下げて回ってようやく相手を揃えていたらしい。
そのさい相手をタイムオーバーさせないように極力抑えて走っていたらしい。

>>281
ダービーなら見たことあるんだけどな。
今度探して見るよ。

マジレスすると、当時でさえ人気でもボーイ圧勝だったらしいが
引退後ももちろんボーイ圧勝

なぜいまさらマルゼンなのか？
ダビスタ厨の弊害だとしか思えん

　トウショウボーイはかなりの「痛がり屋」でレースでも調教でも加減してたとか？彼もマルゼンも脚曲がってたし当時の調教方でよくあれだけ仕上げるのに苦労あったでしょうね。

ｸﾞｯﾄﾞﾙｯｷﾝｸﾞﾎｰｽ

短距離Ｓから逃げたボーイ。
これがすべての答え。

馬体からするとトウショウボーイよりカチウマボーイのほうが凄い馬体してた。
入れ込み多かったけど。
馬体では
マルゼンスキー＞カチウマボーイ＞トウショウボーイ＞ハイセイコーか。
テンポイントは女みたいだったな（特に弥生賞で来た時）

ﾊｲｾｲｺｰは野牛みたいだった。喧嘩させたら一番強そうだ。

>>287
それを言うなら､唯一実力を示せるチャンスだった有馬記念に､
出走さえ出来なかったマルゼンスキーとも言えるわけで｡

>>288
旧4歳時のテンポイントは440キロぐらいの本当に貧弱な馬体だった｡
そんなテンポイントも5歳の秋には､490キロ台にまで成長して､
素晴らしい馬体になってる｡

マルゼンスキーは､出られる大レースが､
有馬記念や宝塚記念だけだった悲運の名馬なんだよね｡
その唯一出れるレースも､自身の脚元の弱さで出られなかったのが､
更にこの馬の擁護派を勢いづけてるんだろうね｡

ボーイといえばホウヨウボーイは馬体が長かった。

マルゼンやトウショウより
その数年後のカツラノハイセイコやビンゴガルーがよっぽど強い

本当のところオグリキャップが一番なんだけどね〜

まあ自分が予想屋をやるとして、どっちを一番人気にするか考えればわかるんじゃないの
たとえば有馬記念としてトウショウボーイは本命マルゼンどうやっても黒三角どまりじゃないかな
まとめて負かせばこの馬。調教が満足に出来ない馬が長距離のスタミナをどうやって
養うかが問題なのだが。ここには海千山千の人たちが来ているはずだからマサカ
イザキ氏のように夢、ファインやオーシャンを牡馬の一線級レベルなどと軽はずみ
なことを言わないと信じる。じっさいラムタラみたいな馬はいないと考えるのが勝負の世界では
勝ち抜けないよね。

>>294
有馬記念ならカツラノハイセイコを上に取る

カツラノハイセイコは癖がありすぎるし、根性は素晴らしいが
残念だけど穴がありすぎて、トウショウボーイに出し抜けを食らいそうだよ
叩きあいにならなければ真価が発揮できないし、いつやる気になるか河内でも
分らない馬が本命にはならないと思うんだけど

　ダービーの鞍上に池上昌広でなければ勝てたレースだろう。池上が周囲のプレッシャーに負けて無理矢理ハナ切らされてしまい直線坂下で加賀クライムカイザーに一旦は三馬身ぐらいの差をあそこまで差し返してるのだから。当時のファンは彼を快速メイズイにたとえてたね。

インタビューでトウショウボーイの弱点吐露してたらしいしな　騎手が

「トウショウボーイ　最強」でググると９７４件、
「マルゼンスキー　最強」でググると８３８件ヒットします。
この勝負、トウショウボーイの勝ち！

ちなみに「シンボリルドルフ　最強」でググると２４８０件
「ナリタブライアン　最強」だと４１９０件
「テイエムオペラオー　最強」だと４６８０件ヒットします。
あくまで参考まで。

＞＞「テイエムオペラオー　最強」だと４６８０件ヒットします。
これで台無し

>>284
いやいや　当時もこんな話題はあったよ　普通に
人気を語ってるんじゃなくって、「対決してたら」って空想でしょ？
当時もそんな会話、「どっちでもいいよ　そんなの」って思ってたけど
40過ぎても「どっちでもいいよ　そんなの」だな

一度でいいから
サッカーボーイVSオグリキャップVS丸善VS凍傷の対決がみてみたい

>>278=>>282
必死だなあ頭悪いからなあ。
>>282
そんなの誰でも知ってるよ。
タイムオーバーになりそうだから出てきたのが1勝馬ばかりじゃあねえ。

着差がどうこうとかタイムがどうこうとかヤマブキオーが名短距離馬とか
抜かしてた奴と同一人物だろ、コイツ。痛すぎる。
どの根拠もみんな否定されつくしてるしなあ。
次は何を持ってくるかなあ。

あぁ、知らないんだ　　　ヤマブキオーのこと
それなら理しなきゃいいのに

「テイエムオペラオー　最強」←これオペ基地のみ
オペラオーが強いだんなんて思う奴はオペ基地だけ

「マルゼンスキー　最強」←これマルゼン基地のみ
マルゼンが強いだなんて思う奴はマルゼン基地だけ

351 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/04/06 17:13 ID:rQoODz1b
まあ2頭ともシャトルの3馬身後方でゴールするのは間違いないわけだが。

>>297
エルコンドルパサ的な負けか。
トウショウボーイはマッチレースとかゴール前かわされるとヘナヘナという感じ。

母父対決かと思ったｙｏ！

そう言えば、「ﾚｯﾂｺﾞｰﾔﾝｸﾞ」に出演したﾍﾞｲｼﾃｨﾛｰﾗｰｽﾞのﾄﾞﾗﾑの音とﾄﾞﾗﾏｰの手の動きが合ってなかった事は、ﾔﾏﾌﾞｷｵｰが「悲運の名ﾏｲﾗｰ」だった事より有名だよなぁ。

土曜日じゃなかったからだろ

>>303ヤマブキオーが名短距離馬とは言ってないが、
早すぎた名マイラー（実際にはローカル大将だったんだが。）って書いたのは俺だ。
他は俺じゃないぞ。

>>311レスさんくす。

マルゼンは大したレースを制してないのに何で顕彰馬になったんだろうか？
種牡馬成績からかな？
それだったら、アローエクスプレスも顕彰馬になっていいと思うんだが…

マルゼンより明らかに弱い馬が顕彰馬になってるからとしか思えん


ﾀｺﾗか？

やたらと『俺はリアルタイマー』ってこだわるヤツがいるみたいなんで、
このｽﾚのお約束として、>>312みたいにｺﾃに若いヤツが解からんネタ書いて見てはどうだろうか?

「激れっ！」とか？

「イマい」でもよか。

プロメイドが好きだったなぁ。
ハワイアンイメージとメイワキミコとプロメイドを輩出したハワイアンドーンは素晴らしい。
ハワイアンドーン×マルゼン。血統が俺的に素晴らしい。
でも、どうせならメイワキミコにマルゼン付けて欲しかった。
本格的な北米血統で芝・ダート兼用の快速馬。

JCが出来る前だったのが、この時代の馬にとっては幸運だったよな。
ちょっと後の世代のモンテプリンスやホウヨウボーイなどのように
JCで惨敗して、イメージダウンされることもなかったから。
でも、これは競馬界ではタブーなんだろうね。
まあ、マイルや2000のJCがあったなら、トウショウボーイやマルゼンスキーなら
歯が立たなかったという感じはあまりしないけど、
テンポイントは用無しって感じをうける。たとえクラシックディスタンスでも。

また子供か

JCのキョウエイプロミスには感動したけどなぁ。

>>303
>>278=>>282は俺だよ。他の奴は違う。
もちろん当時のことは知らない厨房だが想像して楽しむくらいいいだろう？
そういうあんたは当時の雰囲気とか詳しいんだろ？教えてくれよ。

ここのみんな２０年から３０年のキャリアがあるんだな。俺もかなりの長い間
競馬をやっているけど、まあマルゼンやトウショウボーイがそうとは思わないが
今のネオやザッツ、ブラックタイドあたりの全体的なサラブレッドのレベルは
あの時代よりも相当高くなった気がする。あの時代シャダイソフィアが
世界でも通用する血統と言われていたが、今じゃケンタッキーダービー馬の
弟が日本で走ったりしたんだからな。凄い時代になった。

「天馬」でぐぐると「ルミ子」、
「スーパーカー」でぐぐると「消しゴム」にヒットしそうだなｗ

馬体は逞しくなった　　やっぱりタイキが金注ぎ込んでからだな
マルゼンの馬体は当時、異彩だった　　
「筋肉質の馬はスピードに欠ける」とか言われてたからな

>>323
昔はフイニイやキーストンが「世界的な良血」だと言われてたんだよな。
スピリットスワプス、パーシャンボーイ、ギャラントダンサーみたいな良血外車もいるのはいたが、
○持のマルゼンスキーは血統面でも別格だった。
今でも、マルゼンスキーほどの血統馬はそうそういない。

父が世界の至宝でる英三冠馬ニジンスキー
母父は母系に入り活力抜群アメリカンヒーローバックパサー
マルゼンスキーは世界の頂点で戦うべき馬だった。
テスコボーイ産駒ごときと比べたら失礼、というか気の毒。

>>326
昔だったらサクラローレルは○外だったよね
フサイチコンコルドも俺にとっては超良血
キングへイローも好きだった

>>327
ﾌｧﾐﾘｰﾗｲﾝが素晴らしい｡北米の名牝ｸｲﾙを祖母に持ってるし｡
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰの成功によってｸｲﾙの母系×ﾆｼﾞﾝｽｷｰの種牡馬ﾀﾞﾝｽｵﾌﾞﾗｲﾌも輸入された｡
ﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰの肌×ﾆｼﾞﾝｽｷｰのﾗｼｱﾝﾙｰﾌﾞﾙ輸入もﾏﾙｾﾞﾝ成功の影響が大きい｡

ＴＴＧは図抜けて強かった。と言うかそう見えた。
トウショウボーイが引退しテンポイントがこの世を去ってからは、てっきりグリーングラスの独壇場になるものと思ってた。
しかし、天皇賞と最後の有馬記念で勝ちはしたが、その他のレースはチグハグなものばかりだった。
それを見て、ＴＴＧ３強と言われていたが、実は３頭のまあまあな馬が残りの駄馬と戦っていただけなんじゃないかと思えた。
ボーイのファンだったんで、グリーングラスにはもっと頑張って欲しかったんだけど。
なんか競馬が面白くなくなって、ミスターシービーが登場するまで競馬はしばらくやらなかったっけなぁ。
そんなこともあって、マルゼンが走っていたら根こそぎ勝たれていたように思えてならない。それだけのインパクトのあった馬だった。

>>299
マルゼンスキー　"最強馬"でぐぐると６８０件
トウショウボーイ　"最強馬"でぐぐると４１２件

君、検索のセンスないねｗ
君の検索方法では、ボーイ関連は"最強"世代というキーワードが高ヒットする。

　あの中京のオープンは当時関西圏の重賞すらオンエアしなかったのに画期的だった。それだけ競馬界の耳目を集めてたのだろうな。　彼、マルゼンは終始手綱おさえたままの調教代わりみたいなつまらんレースだったが！

>>285
トウショウボーイも脚部不安で古馬になってからはまともな調教が出来なかったと聞く。

>>333
そうそう、古馬になってからね。
3歳時は併せた相手を殺していた。

>>287
そのあとにマルゼンも1度逃げていることをお忘れなく

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲの不安は脚元じゃなくて腰の甘さだったのでは？

テスコボーイごときとか言ってるのは釣りですか? それともただのアホ?

トウショウの腰の甘さは
古馬になってからではなくデビュー前の話じゃなかったっけ？

丸善好きを有馬に出してT・Tの遥か前で
のゴールを見たかった’77の遠い記憶…

俺はボーイもマルゼンも競走能力屈指の馬だと思ってるので、それを前提に書き込むが、

>>334
＞そのあとにマルゼンも1度逃げていることをお忘れなく
聞いたこと無いが、ソースある？

それと調教の話だけど、その理論だと坂路４fを５０秒切る馬は最強馬クラスになってしまうが。
レギュラーメンバーとかキョウエイマーチとか。

ボーイはテスコボーイの特徴を受け継いだ（つまり、クリソツということ。）馬だったが、
「腰の緩さ」という悪い面での特徴も受け継いでいた。
それも古馬になって解消されたらしいが。

あと、マルゼンが逃げた話やボーイの脚部不安は漏れも聞いたことがないなぁ。

>>339-340
334じゃないけど､俺の記憶では､
秋の天皇賞前のオープンで夢の対戦が実現したかもしれない､ってことでは｡
丸善陣営は大レース殆ど出れないので､有力馬との対戦をもくろんでいたとか｡
結局丸善側の態勢が整わず実現せず､そんでもってボーイが1600をレコードで走ると｡

ボーイは脚部不安というより､いろんなとこ痛がっていたという話｡
それで思い描くような調教が出来なかった｡
有名な話では､脚をいたわってコンクリートの上は歩かなかったとか｡

随分前の話なので不備な点はあると思うが､詳しい人訂正宜しく｡

ついでに
>>337
その通り｡
それでデビューが遅れたわけだね｡

　トウショウボーイは常に深管がモヤモヤしてたそうな。厩舎はずいぶん神経つかったみたいです。コンクリの上歩かさなかったのもエピソードのひとつです。今も昔も走る馬ほど壊れやすい罠。

腰の甘さは最初の頃だけだったと思うけど、ボーイは菊花賞以降はやはり脚部不安に苦しんでいたね。
生まれつき内向というやつで、爪も弱く、それが次第に悪化していったというわけ。
４歳になっても深管骨瘤が出ていたし、たしか札幌短距離Ｓを回避したのもこれだったと記憶している。
前脚を庇うので肩がおかしくなってきて、さらに腰にまで負担が来てしまったらしい。
当時は秋の天皇賞から有馬記念は中２週だったけど、中間はどうにもならなくて馬主と調教師は真剣に引退を
相談したらしい。しかし筋肉注射を何本も打ってなんとか最後の有馬に出られたそうだ。
脚に痛みを感じるとピタッと立ち止まって痛みが去るまで動かなかったそうだ。

>>334から
>>335-344のような詳しい話しを聞きたい罠。

おお、詳しい人が多そうだな。
そこで諸兄に質問したいのだが、
テスコボーイ産駒のマリージョーイって馬がいましたよね。
やはり、テスコボーイ産駒特有の腰の甘さがあったんですかね？
それが福永氏の落馬につながったとは考え難いですか？
当時のことは全く知らないので、もし宜しければ、ご教授おながいします。

競馬四季報では旧５歳春は肩不安、夏は右前深管不安で休養と出てますね

「トウショウボーイは利口な馬だったが、腰に甘さがあるが故に緩急を付けられず、
若駒の頃は距離に泣いたり、出し抜けを食らわされたりしていた。」
と言う話を聞いたことがありますが、実際のところはどうなんでしょうか？

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/06 06:07 ID:TPhZXwJz
マジレスすると、当時でさえ人気でもボーイ圧勝だったらしいが
引退後ももちろんボーイ圧勝

なぜいまさらマルゼンなのか？
ダビスタ厨の弊害だとしか思えん

なんでもかんでもダビ厨っていうのはどうなの？

ﾏﾙｾﾞﾝｽﾀｰ

>>346
関係ない。福永の落馬は、前の馬が落ち、その馬の騎手が転がってきたのを
よけようとしたために起きた事故。

>>346 たしかにその理由もあてはまるかも！？あの落馬シーンは今でも脳裏に焼きついつるな。マリージョーイの腰が信じられないくらいよじれてしまったあのシーンが！今、1976年の優駿をながめながらレスしてます。トウショウボーイの皐月賞はたしかに素晴らしい！

マリージョーイの腰がどうだったかはちょっと記憶にはないが、あの事故は落馬した騎手の腕に馬の前脚が引っかかって
転倒したわけだから、例え腰の甘さがあったとしても事故そのものとはあまり関係はなかったんじゃないでしょうか？

あと、トウショウボーイは瞬発力という点ではそれほど傑出した馬ではなく、本質的に平均したスピードの持続力がもの凄かった馬
だったように感じる。
宝塚記念の上がり57.6-46.0-34.5（11.6-11.5-11.5-11.4-11.6）という、当時としては信じられないほどの
スピード持続力がそれを象徴しているように思う（テンポイントもそうだが）。
このことと腰の甘さがどれぐらい関係していたかはわからないが、もしかしたら、山野浩一さんが言っているように、
テスコボーイは母父がハイペリオンなので、テスコボーイ産駒には持続力が目立つハイペリオンのインブリード型
（トウショウボーイ、リンドタイヨーやライジンなど）と瞬発力・爆発力が持ち味のネアルコ・ナスルーラのインブリード型（サクラユタカオーや
ハギノカムイオー、テスコガビーなど）に分かれていたという説には、実際に馬のレース振りを見た限りでも頷けるものがあるように思う。

>>354 実に見事な了解ですな！　ネアルコの３×４。正に「奇跡の血量１８．75」血統を識って識りすぎる事は無い。貴方には脱帽いたします。私がLIVEでトウショウボーイを見ていたのは厨房三年から。今はただのドロドロ馬券オヤジです。

宝塚は俺もビデオで見て見た目以上にすごいなとは思っていたが、
数字で見ても残り５Ｆあがりが実際すごいタイムだな。

>>355
18.75は別に珍しくもない
今そんなこと言ってると笑われるよ。

それからどうあがいてもマルゼンが下なのでもうこのスレストップしましょうや。

おれもトウショウボーイの方が強かったと思っている一人
長く競馬をやってるとどうしても古馬の完成した姿が新馬の可能性を
上回ってしまう。マルゼンのディープインパクトの競馬も相手関係が
まだ未完成の馬同士だと実感が湧かないんだよ。
夢としてラムタラよりも強くあってほしいとは思っているんだけど
あの時代に競馬を開放していれば、ここで話す必要なかったんだな

結局、リアルタイムで見ててトウショウボーイ推してるのゼロじゃん

>>354は良いこと言ってる　　山野は仕事のﾂﾒ甘かったりするけどな

古馬にならないと完成しないという訳でもないのでは。
サクラローレル・マヤノトップガン・マーベラスサンデーが３強として君臨していた時、秋天で３歳のバブルガムフェローにあっさり下された。
３歳時の完成度で言うなら、マルゼンがバブルより劣っていたとはとても思えない。あれで完成していなかったと言うなら本当の怪物でしょ。

確かに天皇賞でバブルが素晴らしい脚を使い優勝したけど
あのレースはローレルが行き場を失ってしまったこともあった
正直本物の古馬のオープン馬を一番人気で要は誰もの目標にされて
勝つことってほとんどできることじゃない。特に３歳馬で、これはあくまで俺個人の
こだわりなので気にするしないの問題なのだけれども、消しがたい先入観なんだ

>>362
言っていることは分かる。
でも、俺には３歳でシービーとカツラギエースを有馬で下したルドルフのイメージが強いので、本当に強い馬なら年齢は関係ないと思っている。
ナリタブライアンの有馬（３歳時）も近いものがあるな。

>>363
斤量差を考えた方がいい
>>359
俺はリアルで見た上でボーイが上と思う。
というか、リアルで見た奴でマルゼン上という奴の気が知れない。

>>364
2Kgぐらいじゃそんなにかわらないだろ

ロサードとかオースミコスモみたいな馬なら話は別だけど

ルドルフは良い馬だった。たぶん誰もが同じ物を見るんだけど
ちょっとだけ感じ方が違うのかもしれない。未だにルドルフが
史上最強と言われるのはシービーとカツラギに圧勝したからなんだろう
無駄な力を使わず直線でセーフティリードをとって終わり
あれは年をごまかしてるんじゃないか？と言うほど完成していた
あとにも先にも見ないタイプだった

当時の格付け

SS　テンポイント
S
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　トウショウボーイ
A-　エリモジョージ　グリーングラス
A--　クライムカイザー　ハードバージ　ラッキールーラ　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　マルゼンスキー

>>366
３歳２冠のミホシンザンに５馬身だっけ，’85有馬。
まあルドルフの方が強いと思ったが，あれほど差がある
とは思わなかった。去年のシンクリーリンカーン見て
このルドルフとミホシンを思い出した。

マルゼンスキーはラジオ短波だったかプレストウコウ以下のぶっちぎり
勝ちがすごかった。オグリのＮＺＴ勝ちもあれに近かったかな。あと
マルゼンスキーといえばヒシスピード。結構きわどいシーンがあった
と覚えている。

>>366
うん、感じ方がちがうのは仕方がないよね。
>>364
斤量差は1kgで0.1秒と見ればいいんだっけ？　半馬身だったかな？　
いずれにしても両有馬の着順は変わらないよね。

>>352>>353>>354ﾚｽ有難うございます｡

聞くところによるとｳｲﾝﾄﾞｽﾄｰｽも､｢利口でｽﾋﾟｰﾄﾞがあって腰が甘い｣ところまでﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲに似ているらしいですね｡

自分が見た中ではﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ産駒では(ｼｰﾋﾞｰは別格として)
ｻｸﾗﾛｰﾀﾘｰが一番能力が高かったのではと思ってます｡
ﾏﾙｾﾞﾝ産駒ではｸﾞﾘﾝﾓﾘｰかな｡
この二頭は､ﾁﾖﾉｵｰ･ﾎｸﾄｵｰより先天的資質は上だったんじゃないかと｡

>>357のレスはどうかと・・・

>>364は「リアルタイマーのふりした厨房」だと思う人が多そうなので、
ハンドルにレトロネタでも書いてみたらどうだろう。
「ショートホープ一箱７５円」とか。

>>372
本日モ反省ノ色ナシ

前にも言ったけど、好きなのはトウショウボーイで、強いと思うのはマルゼン。
なぜトウショウボーイの方が好きかと言うと、当時外国産馬（今ではマルゼンは持込馬だけど）は本当に少なくて「よそ者」っていうイメージがあったんだよね。
リアルで見ていた人にはその感覚が少なからずあるんじゃないかな。
うまい例えになっていないかもしれないけど、王のホームラン記録５５本を外国人に抜いて欲しくないって思うような。
もちろんボーイも強い馬だけど、マルゼンは本当に異次元の速さだった。

>>372　　やっぱ、そう思う？

>>374
そう。あの頃の○外は今と違ってそれだけで強い，外車って
イメージだった。希少価値だったのかな？
（ハイセイコーの頃いた2000の快速馬，スルガスンプジョウも
　確か○外だったが）
それにしても大橋巨煽のマルゼン信者ぶりは痛かった。

>>376
バーバーの仔で内国産ですよ

ダルさん、こんなところ来たら駄目ですよｗ
で、どっちが強いと思います？

>>378
考えたくない
同じ土俵に上がらなかったんだから
考えようもないでしょう

やっぱり・・・

さすがダル。

これが大人の結論と言うもんだろうな。
さすが、競馬板のC・ブロンソン。

ニッポン放送の巨泉の解説は面白かった
俺、シービーとルドルフのテープもってて何度も聴いたよ
ジャパンカップの三冠馬2頭だしの今考えても興奮する組合わせ
同じレースに三冠馬が初めて対決。結果はみんなご存知のとうりだったが
彼の独特の偏った解説好きだったな
2歳でマイル1分35秒切ったら、ダービー馬になるとかサッカーボーイの
能力が抜けているとか彼は本当に好き嫌いがはっきりしていたよ

そういや、「１１pm」でも競馬のコーナーやってたな。
カネミノブの血統をやたらと褒めてた記憶がある。

367のような痛い奴が本当に多い。
阪神ファンとテンポイントファン
がダブルのはこういう輩が多数いるから。

テンポイントがトウショウボーイに勝ったのを見たときの自分の第一声は
「良かったね」でした。やはり同情があった覚えがある（というか普通の距離なら
ボーイのほうが上だと思っていた覚え）。
（マッチレースだと後ろが有利は普通なんだけどね）

>>376
大橋巨泉はマルゼンスキー信者だったかな？俺はそう思わない。
彼はいわゆる世代論者で、世代のレベルを常に重視していたように思う。
マルゼンスキーにしても、カブラヤオーにしても、タケシバオーにしても、「相手が弱かった」とラジオの中継では
折に触れて何度も言っていた。
彼が推していたのは、スピードシンボリ、４歳時のテンポイント、５歳時のモンテプリンスだった。

あと、第１回ジャパンＣが終わった直後のラジオでの大橋巨泉の第一声は
「これならトウショウボーイなら楽勝だったんじゃないの」
だったね。まず最初に彼の頭に浮かんだのはボーイだったわけだ。

トウショウボーイだって芝２２００ｍ以下は無敗な訳ですよ
3歳秋にダービー馬・クライムカイザーに5馬身差で1.58.9の日本レコード
4歳秋には、マイルで7馬身の圧勝で1.33.6の日本レコード
２つの根幹距離の日本レコードホルダーなのです
テンポイントも4歳秋には62キロを背負って京都大賞典を8馬身の圧勝している
上がりは34.5
この２頭はクラシックも古馬戦線もレベルの高い相手と戦っている
それに比べマルゼンスキーの対戦相手はしょうぼいのは事実だ
表舞台の大レースに出走せず、裏街道で駄馬に圧勝した馬が最強なのか？
それに種牡馬としてもボーイの方が成績が良かったぞ
強いのはもちろん認めるよ
だが、あの時期の日本、しかもレベルの低い裏街道で圧勝した馬が
なんでセクレタリアトレベルなんだ？
アメリカにはどれだけ凄い馬がいると思っているんだ？
欧州にしてもそうだ
無敗で凱旋門賞を連覇したリボー、シーバード、ミルリーフ
などの最強候補は大レース、しかも豪華メンバーで凄いパフォーマンスをしている
それらの馬と日本の裏街道で駄馬相手に圧勝した馬を同一視するな、ってことよ

>>389は圧倒的に正しい。このスレ終了。

>>387
大橋巨泉は世代比較論者だがそれはあくまで２４００ｍ以上のレースしか見ていない評論だった。
当時の大レースが２４００ｍ以上に偏っていた事もあるが矛盾しているところが多い。
たとえが巨泉はグリーングラスを名馬と言い、ハイセイコーは名馬では無いというが
今の中距離重視の価値観からいえば人気を割り引いてもハイセイコーの方が上。
マイルや中距離で他を圧倒したカブラヤオー、マルゼンスキーは世代のレベルを超えた名馬だと思う。
ただ>>389さんが言われるとおりマルゼンスキーの評価はあくまで推測の域であることも事実。

マイル　オグリキャップ　＞　マルゼンスキー
中距離　サイレンススズカ　＞　マルゼンスキー
長距離　メジロマックイーン　＞　マルゼンスキー
ダート　クロフネ　＞　マルゼンスキー

巨泉氏は欧州競馬を理想としていたから、どうしても先行抜け出しの
馬が好きなんだよ。それと世代の実力の差、後有馬を終わった後の成長力
有馬で負けてもAJC杯あたりでやると逆転できると古馬の完成度を重視していた
気がする。俺が聴いた限りだと、ルドルフ最強で、東京の１８００から２０００の
シービーは絶対の存在と言っていたよ。とにかく彼は目の前で負けたとしても
事実を認めなかった。５回のジャパンカップでルドルフを本命にしない予想屋に対して
国賊扱いだったし、休み明けの天皇賞でめずらしく折り合いを欠いて２着のあとの
レースって普通怖いだろって思って聴いてたよ。結果は優勝だったが
良くも悪くも熱い解説だった。あとやっぱりトウショウボーイのほうがよくでてた
と思う。今の馬と比べるのにね。

トウショウボーイの成功図は宝塚記念のような絵になると思われるが
あの勝ち方は現在の馬相手に通用するものなのかどうか
伏兵でもないかぎり頭、首でやばいような気もする

俺個人の考えだと、ノーザンテーストや他のノーザンダンサー系の
肌馬にサンデーサイレンス登場で競馬自体があの当時と今では違っている
と感じているよ。たとえばトウショウボーイとサイレンススズカが宝塚で
戦えばどっちが強いんだろう？とかね。巨泉氏に予想してもらいたいくらい
俺はあの解説好きだったんだよな。買わなかったが

マルゼンスキーは井崎の最強馬列伝みたいなビデオでレース見ただけだけど
最終コーナーで一回緩めて追いつかせてからその後直線だけで大差つけてた
あんなお遊びみたいなレースぶりでオープンを勝つような馬もう出てこないだろうなあ
まあ389の言ってることは間違ってないしトウショウボーイ＞＞マルゼンでいいと思う
マルゼンスキーは1800までしか走ったこと無いし、実績も明らかに見劣る

当時はそこまで瞬発力のある馬は揃ってなかったからね
ムーヴオブサンデーやマルターズヒートのおしまいは脅威

>>386
>（マッチレースだと後ろが有利は普通なんだけどね）

全く逆だよ｡
過去マッチレースで先行できなかった馬は殆ど負けてる｡
ナシュアＶＳスワップス､ラフィアンＶＳフーリッシュプレジャー､タイプキャストＶＳ相手忘れた
他にもケンタッキーダービー馬と英国ダービー馬のマッチレースも先行した馬が勝利を収めてる｡
(この場合､米国馬がダートでスパイクを履いていたのに対し､英国馬は普通の蹄鉄だった｡)
マッチレースで後ろの馬が勝った例を私は知らない｡
またテンポイントがトウショウボーイに勝った有馬記念も､初めてテンポイントが先行している｡

>>389
上8行まで同意｡

付け加えるなら､テンポイントは2歳の時､新馬戦をレコードで走ってるように､
決してスピードのない馬ではなかった｡
伏兵と思われがちなクライムカイザーも､
東京4歳Ｓでテンポイントと接戦を演じており､決して弱い馬ではなかった｡

>>385
それは関西テレビがテンポイントを､今の阪神のように取り上げていたから､仕方のない部分もある｡
関西では朝のＮＨＫのローカルニュースで､
有馬記念の前一週間､テンポイントとトウショウボーイの対戦が特集されてるほど､盛り上がっていた｡

２冠馬テイタニアがどこまで通用するか

テスコガビーは通用すると思うが
優勝となるとどうだろうか、

どーでもいいが、この時間帯で懐古スレに結構な数のレスがあるのは何故だろう？

リストラ系です

そろそろリアルタイマーでトウショウボーイ推すヤツみつかったか？

子供に好かれる馬ってことかな、トウショウボーイは
それもいいんじゃないの？
当時としては良い馬だったのは誰も異論ないだろうがね
アメリカ行ったらマルゼンだって厳しいだろうな
それでも日本歴代馬の中じゃ大差で最先着だろう

このスレはレベルが高いスレだ。
やはりベテランファンの見方は深い。

巨泉はあの自信ありげなモノ言いにオレも結構
だまされて買った(ｗ
ルドルフが買ったＪＣ。雨中のパドック解説(当時はもうゲストか）で
「元気がない。覇気がない」を連発してくれたおかげで,ロッキータ
イガーからの馬券でルドルフが抜けてしまったオレ。痛い思ひ出。

>>403
釣りってことでスルー。マジメに言ってるならドキュン

うろ覚えで悪いのだが、菊花賞前に巨泉が推してたのはラッキールーラだったんじゃなかったかな？
「母はトーストで菊を制するに値する血統馬」みたいなことを言ってたような気がする。
逆にプレストウコウは「兄がアレだし、父もアレだから・・・」と軽視していた気もする。
結構、血統は重視してたんだよな。ただ、好き嫌いが激しく「内国産で名牝の仔」とかは過剰に持ち上げてたような気もする。
（その割には、テンメイのことは言ってなかったような気もしたがｗ）
良い悪いは確かに必要以上にコメントしてたけど、自分の予想が外れた時のムードは最悪だった。
なんか、やたらと周りが気を遣ってたような・・・
例に漏れず、カネヒムロの仔、カネミノブを推して来た時には得意面で吠えてた記憶もなんとなくあるんだが。

スレ違いだが、張本が巨人に移籍してきた頃だったと思うが、
「巨泉ｖｓ長嶋・王・張本」のTV対談があったらしい。
（俺も見ていないし、ノーカットでオンエアされたのも不明だが。）
巨泉は先輩面で「サダ・シゲ」と呼び捨て、しかしOとNは廻りに気を配りながら丁寧に答えていたらしいが、
Hは「ハリ」と呼ばれた瞬間、血相を変えて「何故お前にそんなモノの言われ方されなきゃならんのだ！」と激怒したらしい。

ﾘｱﾙﾀｲﾏｰっぽい人が書いた途端、急にﾚｽが止まったような気がするのは漏れだけ？

>>406
プレストウコウには驚いた記憶がある。
確か3番人気だったけど，テンメイとメグロ
モガミに離されてたし，グレイソブリン系グス
タフという無理めな血統が強調されすぎた。
まあ，ＮＨＫ杯もセントライトも勝ってるし
実力馬なんだが，マルゼンスキーやヒシスピード
，ラッキールーラなどの引き立て役みたいなイメ
ージもあったしな。

>>379-382
おとなって、ずるいんだね

サイレンススズカもグラスワンダーだけ相手にしてれば
後続に８馬身で圧勝ですからね

あれは完全にマルゼンスキーを越えてる

俺は手持ちの金がなかったんで菊花賞は買わなかったんだが、
プレストウコウが勝った後の評論家の反応は、掌を返したように
「母方に眠っていたシカンブルの血が覚醒した」みたいに解釈されていた。
（惨敗したラッキールーラの母父は昔ながらのコテコテのステイヤーで
母トーストも長距離こなす名牝だったのにｗ）
当時は今ほど血統に関する情報が少なかったが、
評論家連中の「ノボルトウコウの弟で兄の父パーソロンよりも
短距離志向が強いグスタフの仔が３０００ｍ持つわけない。」→
「菊レコード勝ちのステイヤー」…見事な変り身だったｗ

「本質的に中距離馬ではあるが、長いのもこなせる内国産扱いの世代最強馬。」
これが俺のプレストウコウに対する解釈の仕方なんだが。

あの菊以来、俺は評論家で未だに「菊はこの血統」みたいなのを推すのがいるが、
全く無視の方向で馬券を買っている。

追伸〜
ラッキールーラは古馬になって「普通のオープン馬」に成り下がってしまった。
あの菊は万全の状態ではなかったようだが、今して思えば「ただの一発屋」だったかも知れん。
まぁ、ハードバージの方が、後の馬生を考えると悲惨かも知れないが…

あの菊は俺的には良い教訓になりますた。

>>412
プレストウコウが勝った菊花賞以降グレイソブリン系の長距離適性が認められた感じはある。
タマモクロスがその代表だ。それに比べラッキールーラの菊花賞惨敗以降ボールドルーラー系は
２０００から２４００って感じが定着したよね。

今の若いファンが聞けば笑うかも知れないが、
当時は『芦毛馬（を一括りにして）は短距離馬だから…』みたいな
意味不明の理論を打つオヤジがいた。（勿論、評論家ではないが。）

プレストウコウが連勝で望んだ菊で人気にならなかったのは
こんなオヤジ連中のおかげかも知れない。

　1978年の春天でアブミが切れて大差の殿り負け。秋天ではカンパイ騒動でカカッテ逃げるも二着だったし。話題つきない馬だったねプレストウコウ。なんてスレちがいだよね。

当時からリアルで競馬やっている人が昼間から２ｃｈざんまい
人生の負け組みってところですかｗ

>>416
'70年代から競馬やってんだからそうに決まってんだろ
当たり前のことえらそうに言ってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>416
バカタレ！人生と競馬は同じ。勝ったり負けたりよ。
馬はそれそれ個性があり生き様がある。だからいいんだよ。
バブル期の証券マンみたいに「勝ち続ければそれでいい」なんて野郎はろくな奴じゃない。

>>418
そういう負けたときの言い訳みたいなこというなよ。

因みに、ラッキールーラの馬主は今のエア軍団の総帥。
伊藤正師との関係は騎手時代から深かったようだ。
今は個人じゃなくて、法人馬主になってるけど。

ボールドシンボリの馬主は長い間
和田氏だと思ってたんだけど、実は在日韓国人の馬主さんだった。

サクラシンボリもそうだけど、わざわざ他所の冠名を入れなくてもいいのに、何故シンボリを入れるのだろう？
シンボリ牧場産馬を持つことは一つのステータスだったんだろうか？

>>421
共有の代表馬主名じゃないの？

落ちこぼれリストラの巣窟かよ！

　　　 　　　ﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟｰﾝ
　　　 　　　☆))Д´)
　　　 _, ,_ ∩☆))Д´)
　（　‘д‘）彡☆))Д´) >>423
　　　⊂彡☆))Д´)
　　　　　☆))Д´)

>>420
貞敏氏は先代。もうお亡くなりになられました。

シアトルスルーの三冠阻止出来たのはマルゼンスキー

セクレタリアトの三冠阻止できたのはハイセイコー

暇だ…

マルゼンスキーはたしかに「ＴＴとどっちだ」と思わせる強さがあったと思うけど、
種牡馬としての成績を見ると、世界クラスというのは楽観的すぎて、同時期ではフォレ賞勝ちの
ノーザンテーストやトウショウボーイと同じぐらいの潜在能力だったという気がする。

勿論、競走能力と種牡馬能力が比例するとは限らないし、日本での適性の問題もあるけど、
ある国で種牡馬としてある程度成功した馬についてはそれなりの相関はあると考えてもいいと思っている。
特にマルゼンの場合の最高能力産駒のレベルを考えるとそんな気がするね。もし本当に世界クラスだったのなら、
１頭だけでもそれを感じさせる子が出ても良いはずだけど、いなかったね。

当時の日本はノーザンダンサー系はまだほとんど入っておらず、世界的な血脈の勢いもあり、
ノーザンテーストやマルゼンスキーにとっては格好の稼ぎ場だったと思う。
それに対してプリンスリーギフト系はすでに飽和状態だったのだから、トウショウボーイが
種牡馬としてあれだけ成功したのは見方によっては奇跡に近かったと思う。

そんな中でマルゼンの場合は確かに母父としては素晴らしいけれど、それにしても配合相手のことは
あるとしてもノーザンテーストには父としても母父としてもやや劣っていた。
世界レベルで見るとノーザンテースト級程度だったのではないか。

マルゼンの仔は脚が問題だった　　今の馬場なら走れても
’８０年代の馬場じゃ回ってくるだけで精一杯だろ

シアトルスルーとかってのは誰かのリップサービスじゃないか？
欧州なら、ある程度成績を残せてもアメリカ本土は次元が違う
父ニジンスキーにとってさえ米三冠は高い壁だろう

芝良2000ならボーイが上。と、藤正牧場の人が言ってた気がする。
いつのインタビューだたーかにゃ？

>>430
>シアトルスルーとかってのは誰かのリップサービスじゃないか？

多分､故野平氏でしょう｡
マルゼンスキーはニジンスキーの代表産駒の一つといって､
その後そう言った記憶があります｡
あくまで可能性もあったのではという感じでしょう｡
リップサービスもかなりあったのではないか､というのが私の感想です｡
まあトウショウボーイと比べるのも､同じ土俵に上がれなかったので難しいのに､
シアトルスルーと比べようとするのは､滑稽を通り越してますけどね｡

両頭が対戦しないことで
将来　酒のつまみになるってのは
いかにも関東馬らしくっていいじゃない

タケシバオー　ｖｓ　スピードシンボリ　
カブラヤオー　ｖｓ　トウショウボーイ　
トウショウボーイ　ｖｓ　マルゼンスキー
サクラローレル　ｖｓ　バブルガムフェロー　１度きり
タイキシャトル　ｖｓ　エルコンドルパサー　
エルコンドルパサー　ｖｓ　グラスワンダー　１度きり
マンハッタンカフェ　ｖｓ　シンボリクリスエス　

ｼｱﾄﾙｽﾙｰの話は野平氏じゃなく、米国人のﾗｲﾀｰだったと思う。

デビュー前のミホノブルボンを見て「ケンタッキーダービーでも勝ち負けになる馬だ」
と言ったアメリカ人ホースマンもいたそうだから、
いつの時代も日本最強クラスの馬は世界でも通用する実力があったのではないかと思う。

トウショウボーイについても皐月賞のときだったか
来日していた外国のジャーナリストが、馬っぷりといい
レース振りといいこれは世界クラスだといっていた
というのを読んだことがある。
この類のことを過信して馬の評価をするのは問題ありそうだね。

妄想なんじゃねーかな　　
森にブルボンの渡米を進言された戸山は「何しに行くんだ？
勝てっこないのに」って答えたらしいからな　　　
ま、戸山が正しいだろ　

要はボーイもマルゼンもブルボンもブライアンもグラスも
世界トップレベルだったんじゃない？どの馬も飛びぬけて強かったし。

特にブルボンはアメリカダート8fでなら、主役を張れそうな気もする。

たしかにスキーキャプテンは強かった
さすがに当時世代最強といわれただけのことはあるね

要はボーイもマルゼンもブルボンもブライアンもグラスも
本場の名馬と闘ったら犬同然ってことだ　
タイキブリザードには先着しただろうけどな

唯一、マルゼンは本物に近いところまで行ける可能性が
無きにしも非ずと言っても過言ではない程度の確率が
満更、考えられなくはない

困った時はサンデーサイレンスに訊けばいいですよ

サンデー×トウショウボーイ ｖｓ サンデー×マルゼンスキー

例：ビッグサンデー ｖｓ サクラプレンジデント

>>441

ス　ペ　シ　ャ　ル　ウ　ィ　ー　ク

>>440ってエルコが遠征してなかったら

要はボーイもマルゼンもブルボンもブライアンもグラスもエルも
本場の名馬と闘ったら犬同然ってことだ　
タイキブリザードには先着しただろうけどな

って書いただろうな・・・・

競走馬としては　マルゼン＞ボーイ
種牡馬としては　ボーイ＞マルゼン

アメリカならな　　上にも書いたがニジンスキーだって
米三冠なら苦戦必至なんだぞ　　

第一、エルコンドルこそアメリカのレベルを物語る馬だろ

おおおっ、おまいらのﾊﾝﾄﾞﾙ眺めてたら嬉しくなってくるじゃないか｡

>>434どこの〜誰かは〜知らないけれど〜♪
>>437ｻｰｶｽと言えば｢鉄道公安官｣のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾃｰﾏも歌ってたよな｡
>>440今して思えば､なんで彼女がｱｲﾄﾞﾙのｶﾃｺﾞﾘｰにいたのだろうかw
>>441まさか､｢背中合わせの〜♪｣Ｂｌｕｅ なのか?
>>445ﾏｰ

米三冠は短期間に三つ続くから能力よりもまず連投がきかなければならない
残念だけどボーイもマルゼンも脚がもたないから駄目でしょ
歴代の名馬でも正直勝ち負けになるとは思えない、ある意味欧州競馬の方が
向いているんじゃないかな。能力的には今の日本のレベルなら勝負になると思うが
はじめから飛ばしていく米競馬は日本の競馬とは違う競馬と考えた方がいいと思う

Danzigの競争能力はどう言われているの？

短いところは強かったが底力としては大したことないだろ
マルゼンと同時期はシアトルスルーやスペクキュラービッドだぞ？
競走馬としては全く比較にならん

俺はブルボンの話もマルゼンの話も聞いたことがある。

ブルボンの話は確かマチカネ牧場の外国人牧夫（二人だったと思うが）対談で、
「ブルボンの馬体、競走能力は米国でも大きいところを狙えそうだ。」と語ってたな。

マルゼンの話だが、「米国で産まれて、米国で調教。」を前提にしたニュアンスだったと思う。
要は先天的な資質のみでの話だったんじゃないかな。
ただ、脚元の弱さについては気付いていなかったかもしれない。
まぁ、話の取り方は人それぞれだけども、
大袈裟なリップサービスならナショナリズムの塊みたいな
本場意識の高い米国人が「シアトルスルー三冠阻止説」は唱えんと思うんだが。

それと種牡馬成績云々だけど､
内国産ｻｲｱｰの中にあってマルゼンスキーもトウショウボーイも大成功した部類だと思うのが普通ではないか?

種付け料が高く､尚且つ脚元の不安の遺伝のﾘｽｸがあったマルゼンも､
種付け料云々ではなく､付けたくても付けられなかったボーイも
幾多のステークスウイナーを輩出したのは立派だろう｡
バックアップの体制が違ったノーザンテーストと比べるのはおかしいと思うんだが｡

まぁ､種牡馬成績ではその馬の名馬度は語れないだろ｡世界的な名馬でも､
サイテーション･グランディ･ブリガディアジェラード･スペクタキュラービッド･ウォローetc…
サイアーとしても、ＢＭＳとしても成功したとは言えないしね。

>>450->>451に禿胴鈴ノ助｡

BMSでは、マルゼンスキーが圧倒していると思う

>>453
そりゃそうだろ、マルゼンスキーは良血牝馬ばかりが付けられた
トウショウボーイは農協という関係上玉石混交の繁殖牝馬
それらの仔が牧場に帰れば結果はあきらか

>>454
負け惜しみですか？
母父トウショウボーイの大物っていないよね

>>455
なんで負け惜しみ？
なんか勘違いしてない？

ライスシャワー
ウイニングチケット
スペシャルウィーク
メジロブライト
プリモディーネ

母父トウショウボーイのＧ１馬って何？

条件が違うのに比較は出来ないってことだよ

マチカネフクキタル
ワンダーパヒューム

>>459
圧勝だねｗ

ﾏﾙｾﾞﾝに良血牝馬の産駒?
わしゃあ､ﾏﾙｾﾞﾝｽﾀｰとｱﾝｼｽﾄﾘｰしか思い当たらんが｡
いや､歳のせいで思い出せんだけか｡

方やﾎﾞｰｲはｼｰﾋﾞｰ･ｸｴｽﾄﾌｫﾍﾞｽﾄ･ｻﾝｾﾞｳｽ･ﾓｶﾞﾐｼｮｰｳﾝetc…
逆に良い肌に付けてもらってると思うんだが。

(後血)子孫なんて、＋αでいいんでないの？

シンザン→ミホシンザン
トウショウボーイ→ミスターシービ
シンボリルドルフ→トウカイテイオー
これが無くても、この３頭の(現役)評価は俺にとって変わらない。
テンポイントに至っては、(後血)子孫がないしね・・・
必ずしも「蛙の子は蛙」とは、限らないし。

人間界が(仮に)一夫多妻だとしても、
良血の出現率なんて、低いんじゃないの？

>>455
典型的な頭の悪い人ですねえ。
恥ずかしい。

>>462
その通りだな。
世界に名を轟かすゴジラ松井の親父はただの宗教親父である訳だし。
ボンズや室伏親子より、それが普通な訳だからな。

シルバーシャークの肌馬にダンシングキャップ付けてエゲツナイのが出たりするから競馬は面白いんだよな。

産駒なんてどうでもいいんじゃないの。
セクレタリアトですら、まともなのはリズンスターくらいしか出せなかったけど、それで自身の競争馬としての価値が下がることはない。

>>444,445
典型的な見る目のない人たちですねえ。
お気の毒。

今から十年近く前は母の父としてのノーザンダンサー系は
評価されなかったけど、今はそうじゃない
血統は長い目で見ないと全貌は分らないと思うんだけど
それこそノーザンダンサーのインブリードは名馬がでないと
言われていたはず

ﾏﾙｾﾞﾆｽｷｰ

世界的にもﾆｼﾞﾝｽｷｰの直系は先細りしてるな。

おれが競馬をやり始めた当時アメリカではレディースシークレットが
エクリプス賞を取っていた。父セクレタリアト。あの当時ボールドルーラーの
血統は母の父として最高に近い評価を受けていた記憶がある。

NDインブリードに名馬が出ない、は散々言われてたが、ラムタラ
が出てから傾向が変わったね。

ﾆｼﾞﾝｽｷｰとﾃｽｺﾎﾞｰｲの相性は結構いい。

ﾆｼﾞﾝｽｷｰの直系種牡馬で現在､活躍馬を出してるのはｴﾙﾅﾝﾄﾞ位しか思い浮かばないな｡
ｶｰﾘｱﾝの代表産駒､ｼﾞｪﾈﾗｽも日本でﾀﾞﾒﾎﾟ状態だし､ﾌｧｰﾃﾞｨﾅﾝﾄﾞも後継出してないし｡
ﾏﾙｾﾞﾝどころかﾆｼﾞﾝｽｷｰの直系は消えるかも｡

東証＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞丸善

競馬会のＣＭ皐月賞はトウショウボーイの皐月賞を流すんでしょ
あのレースはインパクトがあって強烈
信長の桶狭間みたいなもんなんだな、一気に全国区になった出世レース

丸善の相手はｶｽ。東証より上はありえない。

また子供が釣りを始めたな　　

実際問題として、ラスト2ハロンの棒をゴールと間違えるような
お馬鹿な馬なんて本当に存在するのか？

ま、マルゼンはあのサクラエイコウオーの親父だからして
ありえない話ではないがｗ

ラスト2ハロンの棒をゴールと間違えるような馬鹿なＪＫならいたな

>>479
デザーモだとすれば、ラスト1ハロンだったと思う。
ラスト2ハロンと言えば、いくら直線が長い府中とは言え
直線に差し掛かって100ｍくらいしかないからねぇ。

サイレンススズカは毎日王冠のとき、直線に入って後続に並びかけられたが
そこから逆に突き放した。
ススズの急な減速は、ハロン棒をゴールと勘違いしたのだろうか？ｗ

マルゼンの方が上じゃねえの？レース見たことないけど。

マルゼンスキーなんて格付けではラッキールーラより下なんだろうが

面白がって餓鬼が茶々入れにきたようだな

格付け厨ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

アンチマルゼンはハンドル変えないね。
一度変えて書き込んで欲しいね。
「ボーボボ」とかｗ

>>485
マルゼンはただのラキ珍じゃん！！！







こんな感じでいいのかｗ

マルゼンはただの弱面無敗馬じゃん、G1すらかってねーよｱﾋｬﾋｬ
負かした相手がG1級？それならタキオン最強だな。
タキオンが負かした相手は、それぞれダービー,NHKマイル,JC,JCD,有馬,春天,宝塚を勝ってるから最強決定。

とか言ってみる

まあ常識で考えればボーイのほうが強かったって考えなければいけないけど
マルゼンの朝日杯は伝説だよな。ＪＲＡのＣＭも朝日杯の恐らくマルゼンで
決まりだろうな常識では考えられない存在だったのがあの馬。いくら相手が
弱かったと言ってもあれだけの大差勝ちが出来たんだろうか？
まったく信じられない存在だった。彼は伝説だった

トウショウボーイの短中距離の相手ってのはどんなメンバー？
サクラシンゲキとかの時代？
名前忘れたけどサムシングロイヤルの子供か孫の馬？

弱い馬に勝った＝弱い
とは限らないからな〜

極端な例を出すと
シアトルスルーが３戦くらいで引退したとしても、
競争成績が残らなかったり、強さがわからないだけで、
シアトルスルー自身の強さは変わらない。

もちろん、人間の評価は全然低くなるけど。

人間は神様ではないからその馬の持っていた存在能力までは
分らない。だから破った相手からそれを理解しようとするわけで
フリーハンデはその為に確立された
あれだけの偉業を達成したラムタラも破った相手がＧ２クラスで
すべて僅差のためハンデをつけられなかったのは有名な話だね
でもそれは公平なやり方だと俺は思うよ。可能性と事実は
とてもあいまいで区別しずらい物だし、どんなシステムも
完璧ではないのは世の常だしね

血をたくさん残した馬がほんとに強い馬だと思う。ただ性格的に競馬場の空気がいやで活躍できなっかた馬もいるだろう。けどその中に「本当に強い馬」はいる。かもしれない。まるぜんはたくさん血を残してるから強い。

強いから沢山の血を残せる馬もいるが、強いが血を残せない馬もいる事も事実。

トウショウボーイもマルゼンスキーもミホシンザンには適わない
ルドルフは雲の上の存在だ

また子供が集まってきてるな

ミホシンザンが上だろ

ミホシンザンは置いといて２０００ならルドルフでもボーイには勝てんだろ

マルゼンは次元が全然違うけどな

調教師が出走させるからタイムオーバーにしないでくれとか頼んだんだろ？

宝塚記念が終わった時点での格付け

S　テンポイント
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　トウショウボーイ
A-　エリモジョージ　グリーングラス
A--　クライムカイザー　ハードバージ　ラッキールーラ　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C　マルゼンスキー

>>497
トウショウボーイの皐月賞レコード（東京競馬場）をやぶったのがルドルフであるわけだが

ボーイはチギって出したレコードだろ　　第一、ルドルフが2000で強い馬かよ
おまえ、どっちも見てないだろ

俺はﾙﾄﾞﾙﾌより田島日のﾀﾆﾉﾁｶﾗが好きだな。

テンポイントは残念だがボーイより明らかに格下。

ルドルフの適正は2000m-2400mとしか思えんが

>>502
府中で記録されたレコードを中山で破ったのはすごいと思うが

それは間違いじゃないよ

どっちもポイントやルドルフやオペなどの域には達していないね

釣りから勉強しなさい

トウショウボーイはグレートセイカンに負けたのが経歴上の大きな傷だな
エルコンドルパサでもサイレンススズカに届かなかったことはあるけど。

マルゼンスキーって胡散臭い伝説を持ってるおかげで
昔から2チャンではかっこうのネタ馬扱いされてるよね（ｗ

シャトレ最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

２ちゃんができたのは最近なわけだが

>>510
君あの札幌記念見たことないからそんなこと言えるんだね？
あのレース見たら普通背筋が寒くなるよ。ボーイの物凄さに。

500みたいな奴がようさんおるわ。
だからテンポイントファンは痛いんだよ。阪神ファンと同じく。

ttp://www.jra.go.jp/50th/flash/gjpro/index.html

とりあえずこのレース↑の感想ヨロシコ

戦績から見て3000m以上だとトウショウよりテンポイントが上だろう。
2500mはレコード勝ちの分だけ若干トウショウに分がありそう。

戦績を見ると、
2000だとトウショウボーイ＞クライムカイザーだけど、
2400だと府中ならクライムカイザー＞トウショウボーイ、
　　　　中山ならトウショウボーイ＞クライムカイザー
ということでいいんですか。

トウショウボーイの札幌記念
１）３歳のあの時点でクライムカイザーとともに５８キロのトップハンデ。
　　過去、マーチスなど３歳で札幌記念を勝った馬のハンデは５７キロ止まりだった。
２）スタートで落馬寸前の躓き。
　　それを見てダートの鬼グレートセイカン（１歳上で５７キロ）がいつも以上に離して逃げた。
３）向正面でようやく３番手、３コーナーで２番手に上がるが、この時点でグレートセイカンとはまだ６〜７馬身差。
４）４コーナーでもまだ５馬身差ぐらい。
５）グレートセイカンも頑張り残り１ハロンでもまだ３〜４馬身差。
６）最後の１００mで一気に差を詰めるもクビ差届かず。クライムカイザーは８馬身後方の３着。

グレートセイカンが凄いんじゃないかね。

やっぱりそれでも、20年も経ってから語られる馬になるためには、勝つべきだ。

>>519
その落馬寸前のつまづきで池上は片方のあぶみが外れた
あぶみを入れなおしてから慌てて馬を追い出した

>>521
まあいい。とにかくレースを見なさい。見たら言えなくなる。
あれはバケモノ。

>>520
アフォですね

>>522
あの札幌記念に関してはグレートセイカン＆郷原を褒める意見があっても別にいいんじゃないの？
そういう言い方するからスレが荒れるんだよ。

自分と違う意見を容認するくらいの度量の広さを持ってくれよ、いい大人なんだからさ。

グレートセイカンはダートではたいそう強かったし、
郷原は馬を追わせたらおそらく今を含めても日本一だろう。
最後はボーイが交わすかと思ったが、粘りは見事だったね。

そのレースが池上クビの原因ですか？

池上ってメジロアサマ乗ってたっけ？（保田がやめたあと）
もしそうなら、メジロアサマのほうがトウショウボーイより乗り易かったのか？

こうして考えると、トウショウボーイは保田調教師へのプレゼント、
シンボリルドルフは野平調教師へのプレゼントだったのか。

トウショウボーイは少なくとも神戸新聞杯までは尻尾に尻っぱね注意の赤いリボンを付けていた記憶があるから、
札幌記念の段階ではまだまだ腰の甘さが残っていたんだと思う。
スタートの躓きにこれがどれぐらい関係していたかはわからないが、初体験の58キロだったし当時の一流馬としては
まだキャリアが浅くて馬が若かったことは確かで、池上はちょっと気の毒な気もしたね。

元々トウショウボーイは姉などと同じくトウショウのメイン厩舎だった茂木為二郎厩舎に入るべき運命だったのが、
茂木調教師が間もなく定年になるというので保田さんが管理することになったそうだ。
保田さんは幼駒時代のトウショウボーイを見ていたく気に入っていたが、おそらく管理するのは無理だと諦めていたところ、
大騎手には最高の馬をという茂木さんの口添えがあって引き受けることができたらしい。
そういう意味では「トウショウボーイは保田調教師へのプレゼント」と言えなくもないと思う。

マルゼンスキーは中野渡を救い続けたけど
中野渡も本来なら絶対ｸﾋﾞだな

トウショウボーイ皐月賞
ttp://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/1976satsuki_h.asx

　３歳有馬　
　ttp://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/1976arima_h.asx
　４歳宝塚
ttp://www.jra.go.jp/50th/flash/50horse/meta/1977takarazuka_h.asx

自分と違う意見ではなくただの的外れ。

ﾎﾞｰｲ基地はﾀﾞｰﾄ戦しか取り柄のないｸﾞﾚｰﾄ性感まで持ち上げてしまうのかﾌﾟｯ。

>>528
宝塚見たけど、単なる行った行ったじゃん
誰も絡まないし、楽逃げにもほどがある

>>531
あのさあ、キミ競馬の見方分かってる？
何も感じないようじゃ・・・・
それならラップを見てみ。

有馬も行った行った･･･
なんて、当時はレベル低いんだろう･･･

ススズのような高速逃げ切りでもあるまいし
鎖国時代の日本、江戸時代のようなある意味衝撃を受けました

宝塚は、引き付けたスローな逃げなのに誰も絡まない･･･

同時代のアメリカ競馬のようなテンからガンガン行く本物の逃げとは全く違う感じを受けました

>>534
あのさ、ビワハヤヒデとか見たことある？エルコンドルパサーは？

>>534
ハイペースのレースを見たかったら、翌年のテンポイント
が勝ったレースを見れば良い。

>>534
釣りだよな？本気だったら深刻なアフォ。

トウショウボーイが皐月賞何番枠で勝ったのか､激しく知りたいす。
自宅のＰＣ映像見られないす。

まあ2ちゃんでは最近の実績馬は叩かれることが多いけど70年代あたりの馬になると
賞賛の嵐になるのもどうかと思うけどね。

>>538
３枠５番

>>537　　１５頭立ての５番だ　　府中だぞ

JRAのサイト行けば見れるがキーストンやメイズイもメチャ強いぞ
馬のレベルが上がったとかは嘘だなぁと思うね

トウショウボーイの有馬はいつ見ても唸るな
エリモジョージ、トウカンタケシバ、アイフル、テイタニヤ
と泣けてくる顔合わせ
フジパーシア、スピリットスワプスとくる大盤振る舞いだ
こんな有馬は二度とあるまい

マルゼンは仕方ない　　あれは別の星から来たとしか思えん

ttp://updown.coolnavi.com/down/file36855.mpg
テンポイント有馬、別スレから転載しときまつ

マルゼンは本物のノーザンダンサー系それも確実に世界レベルのな
ああ言う馬が日本に来たこと自体が奇跡に近いものがある
残念ながらこの目でレースを拝めなかったが、パワーとスピードは
最高だったらしい。伝説を生で見ることができた人は恵まれていたな
トウショウボーイはレース振りを見る限り中距離の最強馬だな
距離に明確な壁があるみたいだが、自分の距離の変幻自在のレースぶりは
みるものを惚れ惚れさせる。スタートしてすぐに先行ができて勝負どころの
反応のよさ抜け出す時の切れ味。センスの塊。あれと同じ感じはルドルフ以外
思い浮かばない。才能に溢れているよ。
俺は今の馬の方が強いと思っている一人だが、今走っても通用するだろうな
それでもちょっとだけクリのほうが強いと思うが

540さん
ありがとうございました。

ﾎﾞｰｲとCBはどっちが強いだろ？

相手にならん。親父が上。

倅は三冠馬で追い込み馬。巨泉のおきにいりの一頭だった
毎日王冠の時計あがり３３．７はあの当時の究極タイムと理解されていた
ＪＣで負けたとき巨泉は「・・・このメンバーで後方一気じゃしょうがないから吉永に
馬群に突っ込ませると、吉永君はそれをしませんでしたね。・・・２４００メートル
を走って毎日王冠の時計上がり３ハロン３３．７サラブレッドの絶対値がでるわけがない・・・」
トウショウボーイは競馬のプロで倅はアマチュア。能力的にはそう差があると思えないが
競馬となると勝負にならないんじゃないか。比較的スローになったときのシービーの
爆発力がどの程度だったのか分らないが

アゲ

現役の評価を種馬でも裏付けられた場合に限り、その能力は確かに推定できる。
どっち？
以後の馬で同等以上はいるかな？

　トウショウボーイ×シービークイン＝ミスターシービーならば。1977年オールカマーで１、２着だったシービークイン、トウフクセダンの仔もみてみたかったな！

昔より今の方がレベルが上なのは当たり前。
外国産馬の輸入頭数が全く違うし。
規制が酷かったからなあ。

Mr.CBはCB Queen並みじゃないのか？
皐月賞だって良ならカツラギエースのものだったはずだし。

３歳時のカツラギはトライアルホース
本番は来なかったよ

だけど４コーナーで５馬身は離してた。不良でズブズブだったけど。
最後の有馬でもシービーには勝ってたし。

ＭＣ＝山人グローバル

カツラギは３歳の時は典型的なハンデキャップホースだよ
俺いつも買ってたもの。正直そんなに強くない中距離馬かな
４歳で宝塚かったが相手もたいしたことないし、毎日王冠勝ち
本番でまた負けた、カツラギの為の天皇賞と言われたのに俺の金返せ！
あの当時ＪＣを勝った日本の馬いなかったからフリーハンデが良かったが
今だったらあんなレースを勝ったからってそんなに高く評価されない
有馬は素晴らしかったがルドルフに完敗、勝ったら最高だったが２着でも
負けは負け、しかも３歳馬に今だったらたいした評価されないと思うよ

>>556
その３歳馬がルドルフだってとこを考慮してくれ｡
それとジャパンカップは結構良いメンバーがそろってたよ｡

今思うと、ｶﾂﾗｷﾞｴｰｽとｽｽﾞｶｺﾊﾞﾝとｽｽﾞﾊﾟﾚｰﾄﾞは不憫だわな。

JC当時うろ覚えなんだが日本の馬で強いのは１番と１２番であとはなんでもない馬
って言われていたような。レースもシービーをマークしてカツラギの一人旅
実際の順位はベットタイム、ルドルフ、マジェスティーズプリンスでカツラギは
一頭別のレースをしたんじゃなかった？
有馬はルドルフの楽勝、トウショウボーイの３歳と同じワンサイド

上げ

トウカンタケシバ？

知らんな

それは皐月賞だった

マルゼンスキーのレースの動画はないのかい？

>>563
>516

>>518
亀レスすまん
どんな距離でもボーイ>>>>カイザー

マルゼンの朝日杯・・・凄いなぁ。

マルゼン短距離Sか短波賞の動画うｐしてくらさい

トウショウボーイってなんでダービーや有馬負けたの? 上のレース見る限りオペとその他並に抜けてる希ガスるんだが

>>568
まずもって競馬は１対１の戦いではないし、２８頭立てなら残りの２７頭すべてに勝たないと「勝った」ことには
ならないわけだから、強い馬が必ず「勝つ」わけではないのが競馬だよね。
ただ、その時点でやっぱり負けるだけの何らかの弱みはあるもんだろうけど。

ボーイの場合は、当時の「常識」でいうと、デビュー５戦目で圧倒的人気のダービーというのは
やはりちょっと苦しかったと思う。
大昔はともかく、その当時ではデビュー５戦目はおろか７戦目で勝ったロングエースぐらいしか
浅いキャリアでダービーを勝った例はなかったし、頭数も多い時代だったからね。

あと、当時は美穂トレセンがなくて関東馬は東京、中山、白井に厩舎を持っていたけど、ボーイの保田厩舎は東京所属だった。
ダービー当日は朝からパレードの練習が行われ、運悪くその練習の場が保田厩舎のすぐ近くだったそうだ。
そのため、朝っぱらからラッパや太鼓の音がガンガン保田厩舎に響いてきて、ボーイも随分興奮してしまったと後日言われていた。
そういう当たりにキャリアの浅さも響いて、思うように抑えが効かず引っかかってしまったということも
当時言われていたように思う。

最後の有馬は仕方がなかったと思う。相手も名馬で生涯最高の出来、一方こちらは前走後引退まで検討されたところから
ようやく出走にこぎ着けた程度の出来だったから。
むしろ、惨敗もありうると予想していたから、あの有馬はリアルタイムでテレビ観戦していたけれど、むしろあの内容で小差の２着に残って驚いたぐらいだった。

>>569
ダービーについては、それもあるけど池上の駄騎乗に尽きる。
ボーイはゴール前さし返したしな。慌ててたしなあ。
札幌記念でスタート大ミスして降ろされ、騎手としてもアウト。
もともと下手な騎手だったけどな。

>>568 距離(馬が若かった)・展開・加賀の執念。

　よいよ皐月賞ですね。トウショウボーイのような衝撃的な勝ち方できる馬は現れるのでしょうか？コスモバルクはボーイの孫ですが！マークきついかな？

中島啓之

どっちにしても70年代最強馬はテンポイントだろ

馬鹿言うな。






タ
　ニ　
ノ
　チ
カ
　ラ
最
　強

ｶﾌﾞﾗﾔｵｰが最強

マルゼンスキーはセントクレスピン牝馬と相性が良かったね。

トウショウボーイのジャパンカップは強いは。

>>578

あの時代にＪＣがあっても、ろくな馬が来なかっただろうな・・

ボーイの神戸新聞杯１．５８．９はまだレースレコードなんだろ。今の馬場でもいいタイムだな。

第64回　皐月賞（正当・本スレ）
http://live12.2ch.net/test/read.cgi/dome/1082213622/l50

皐月賞歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/satuki.html
ルドルフ皐月まで8年間レースレコード。歴代12位。楽勝。

神戸新聞杯歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/kobe.html
それまでのレースレコードを1.6秒更新し、現在でもレースレコード
、しかも最後は手綱を抑えるという驚異的な勝ち方

有馬記念歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/arima.html
当時レコード。現在では18位

宝塚記念歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/takaraduka.html
当時3位・現在では17位・スローだが上がり57.6、34.5、ラスト５F全て11秒台という
当時としてはかなりの上がり勝負を休み明けで制す

朝日杯歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/asahihai.html
それ以前のレースレコードを1.1破り、90年まで14年破られず・大楽勝・歴代7位

ラジオたんぱ賞歴代勝ち馬・タイム
http://csx.jp/~ahonoora/tanpa.html
不良馬場としては最高のタイム。アホみたいな横綱競馬で楽勝

マルゼンスキーの相手、プレストウコウと、
トウショウボーイの2000ｍ以下での相手、クライムカイザーの比較はどっちが上？

>朝日杯歴代勝ち馬・タイム
>それ以前のレースレコードを1.1破り

しかし、２歳中山1600のレコードとしてはコーネルランサーのを0.2秒
破っただけだったね。

シアトルスルーならまだしも
トウショウごときと比べられて
丸善も可哀相だな

シアトルスルーと比べるのはシアトルスルーに失礼だろうよ。

種牡馬としてみるとシアトルスルーのほうが奥がない。

あたしはマルゼンファンですがーそれは無理があります

578 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 04/04/18 12:20 ID:I0oblcoD
トウショウボーイのジャパンカップは強いは。

　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・）
　　　⊂彡☆))Д´）

天馬

>>580
神戸新聞杯なんて一流馬の出るレースじゃなかったから。
京都新聞杯直行が王道路線。
ま、毎日杯のクロフネの方が遥かにワールドスケールだったが。
ボーイが強いけど、テスコボーイ特有の日本限定のスケール。

芝のｸﾛﾌﾈが世界ｸﾗｽ？釣りか？

>神戸新聞杯なんて一流馬の出るレースじゃなかったから。
>京都新聞杯直行が王道路線。

おいおい歴代の勝ち馬見てみろよ｡

>>592
二十年後にはこう言われるだろうね｢スペシャルウィークなんて所詮サンデー、世界レベルの本当に一流のミスプロにはかなわない。日本限定の馬｣

現時点で正しいだろ

SUPER HONEY (Honeyway; Chamossaire) 4 wins, Nell Gwyn S-G3, Princess Elizabeth S-G3, 2d English 1000 Guineas-G1, 4th Cheveley Park S-G1.
LORD DAVID (Nimbus; Abbots Trace) 11 wins, Coventry S-G3, Rubbing House S-G3, 2d Prix de Muguet-G3, 3d Champion S-G1.
SUPER SOUND (Sayajirao; unknown) 20 wins, Premio Nastro d'Argento, 2d Criterium Partenopeo.
ROTISSERIE (Amour Drake*; Dastur) Fred Darling S-G3.
WHATS-A-NAME (Sovereign Path; Tantieme) Curragh Waterford Testimonial S, Phoenix Maher Nursery S.

トウショウボーイｖｓテンポイントは切手になるんだね。

http://www.post.japanpost.jp/kitte_hagaki/stamp/tokusyu/2004/h160528_t.html

>>597
テスコボーイは供用１年でそれだけの馬を出してるんですか？

>>592
こんなｱﾌｫなレス久々に見た

テスコボーイの初年度産駒は７頭が英1000ギニーに出走し、
英愛のファーストシーズンのリーディングサイヤーに輝いています。
さっそく買い戻しの話が来たそうですが、もちろん断ったそうです。

牝がとくにいいのか。

有馬記念史のビデオ見たけど、タニノチカラはマジで強いよなあ。
4角でハイセイコーとタケホープの方が手綱を必死でしごいてる前に
馬なりのまま先頭で、直線入っても2頭との差が開く開く。
3着タケホープと4着馬の着差が7馬身っていうのが、
タニノチカラの強さをまた物語ってる。

>>603
故障さえなければクラシックのひとつやふたつと思いたいが
２歳時のレースがもうひとつだったからな
晩成だったのかも知れん

タニノチカラ本格化の時の能力はシンザン、タケシバオーと供にそれまでの日本馬の頂点を示したと思うが、テスコ産駒のキタノカチドキにマイル？で勝てなかったように時代が変わり始めてた気がするね。
それは２才下のボーイで完成した感もあるな。

タニノチカラが北海道で再起して快進撃したときは
２歳時の、人気先行で甘いレースをしていた記憶があったため
「どうせ条件級で頭打ちやろ」と思ってた
実際にレースも見ることがなく、情報だけで思い込んでいたというのは恐ろしい
後日（中央場所に帰ってきたとき）現地で見た人に聞いたら
「次元の違うレースだった」と言われ驚いた。
なんにしてもナマでレースを見る必要性をタニノチカラで思い知らされた
気がする。

age

タニノチカラが出走したマイラーズCはメンバーが豪華で楽しめたなぁ。
ただ、後に田島（日出雄）が「競走馬として終わってた。」と語ってただけに、少し残念。
全盛ならイットーやキタノカチドキ相手に圧勝してたかも。

>>597に入ってるｽｰﾊﾟｰﾊﾆｨはﾀｲｷﾃﾞｭｰｸのお婆さんだよな｡

ﾎﾞｰﾙﾄﾞｼﾝﾎﾞﾘage

あげ

>>608
あれは不良馬場で６１キロを背負っていたから敗戦したもの。
能力的には五連勝中でむしろ一番充実していたころだ。
マイル戦では超一流のマイラーのキタノカチドキや５２キロの
イットーに先着を許しても別段この馬の評価を下げるものではない。
２０００メートル以上ではこの馬は紛れも無く日本競馬史上最強馬
の一頭である。

日本短波と宮杯って同日にあったんだよね。
ともに単勝1.0倍。
勝ち方はマルゼンの方が桁違いだったけど。

超一流のマイラーのキタノカチドキ？

まあトウショウボーイの方は不得手の不良で62kg背負ってたし

>>612
タニノチカラの厩務員も言ってたよ終わってたって
ターザン山本との対談で

>>614
キタノカチドキは今のように整備されていないため長いところも
出たがこの馬は超一流の快速馬であり、屈指のスピード血脈である。
１８００Ｍ以下は７戦全勝。テスコボーイの出した日本最強の
スピード馬の一頭である。

カチドキは馬体も素晴らしい馬だったよ。
ボーイとはまた別な意味で。

ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷは早逝が悔やまれる･･･

牡馬の活躍産駒､ﾎﾘﾉｶﾁﾄﾞｷが懐かしい｡

ﾃｽｺﾎﾞｰｲ産駒と言えば､ｼﾞﾝｸﾞｳﾌﾞﾚｰﾌﾞは惜しい馬だな｡
今のように､芝の交流ﾚｰｽが豊富なﾚｰｽ体系だったら､相当走ったはず｡
ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷ､ﾘｰﾄﾞｽﾜﾛｰ､ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰの近親でﾃｽｺﾎﾞｰｲ産駒だし､
ｻｲｱｰとしてもｿｺｿｺ人気が出たはず｡

現代に残るテスコボーイ系の最高傑作
コスモバルクにぜひダービーを。

無理かな･…

>>619
今はレベルがかなり上がっているから無理。
ＳＳやダンシングブレーヴなどは勿論、世界の一流馬が日本に来てる。
種牡馬だけでなく、繁殖牝馬のレベルは一昔とは比べ物にならない。
そして、外国産馬の輸入頭数の激増。
トウショウボーイ時代は、鎖国時代の日本のように非常にレベルが低かった。
その当時の欧米の一流馬には犬扱いされていただろうなｗ
ドンちゃんだって、日本では敵無しなんだしね。

↑頭悪い奴は文章書くなよ・・・

コスモバルクがテスコボーイ系？

>>623
母系にこれでもかというくらいプリンスリーギフト系が掛けられてるから錯覚しちゃったんだよ
とフォロー

トウショウフェノマ

トウショウオリオン

テスコボーイじゃ、底力はしれてる罠

「底力」とはいかにもゲームで血統を覚えたという
言い方ですなあ

テスコボーイに底力をつけたのが北味っていわれてたもんなあ。
単調なスピードがうりで、底力はしれてる罠。
マッチレースしても、底力の塊のニジンスキー産駒にねじ伏せられるのがオチ。

>>621
ドンはバリバリのティンバーだろ? 頭わりーな

ダビスタ厨が集会やってるのか？

エルグラスぺの頃は世界の名馬の半分近くが日本にいたとすら思ったが…
ここ数年内国産は義務ぐらい､ ○外もクリレベルがトップでレベル自体はかなり落ちてることは確かだ。

テスコボーイじゃ話にもならん、現代では。

パーソロンの仔ルドルフ産の馬がハイレベルなJCを勝ったからって、ルドルフがサンルイレイを勝てたわけじゃない。調教技術の進歩があった
ここではパーソロンは世界で勝負にならない二流血統みたいだが
オグリが二度も凱旋門賞馬をチギったからって、彼は当時の基準でも血統馬というわけではなかった。
サンデー産駆をことごとくチギったローレルと五分だったBT産駆だって、
十年早く生まれていたら｢所詮低レベルな世代の一流半馬が日本に売られたのだろう、血統もタカがしれている｣という評価になるだろうな。
日本で調教して、日本の馬場で走る以上
日本競馬史上最高クラスの能力を持っていたボーイに ハンデを貰っても勝てないだろうマルゼンは。 アメリカでやれば別だろうが。

>>633
無理せんでええよ

テスコはヒ孫も走ったが、果たしてサンデーはどうなるかな? まぁあまりこういう事は言いたくないんだが

>>563
亀だけど、マルゼンスキーのレースだったら、死ぬまでに１度〜のスレで見たよ。
短距離Sとあとひとつ短波賞かな？
いまも残ってるかどうかはわからないけど。

>>516にはタニノチカラのレースはないんだねぇ。
ここ見ているとあってもよさそうだけど。

>>637
死ぬまでに１度〜スレご用達のローダーがサービスを終了してた。
マルゼンスキー、どちらか落としたんだけど、どこかいっちゃったよ＿|￣|O

返し馬で止まった4コーナーのハロン棒をゴールと勘違いしたという
伝説のあのレースを見てみたいです。

マルゼンの日本短波なら、
井崎のこれは凄いシリーズにあるでしょ。
ブックオフとか探せば２００円ぐらいで売ってるんじゃないかな。

丸善の日本短波中山で見てたんですけど、
ゴール前にいたので４コーナーで止まったなんてちっとも知りませんでした。

>>641
あまりにも有名。

>>641
そりゃねえだろ
レース映像にも観客がどよめいてるのがはっきり残ってるもん

まわりの大人より背の小さいころで、がやがやしてるうちにマルゼンスキーが
通りすぎてそれで終わり。
きっとどよめいていた観客は高い所に居た連中。

最強

どっちが？

age

>>664
オペ

>>664

ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲは皐月を勝った時点で「20年に1度の馬」と言われていたんだよ。

シャトレは四万光年に一匹の馬だょﾌﾟﾌﾟｯﾋﾟﾌﾟｰ

ＩＫという血統理論では、血統的には両者は甲乙つけがたいが、
1600ｍではマルゼン、2000ｍではトウショウにやや分がある。

一匹

マルぜソの動画ほすぃ

age

ボーイのが断然上だろ。

言い切りやがるw

テスコボーイの前にテスコボーイなし。

テスコボーイの後にトウショウボーイあり。


なんかで読んだ記憶がある。

>>658
なんか大山倍達みたいだなｗ

>>659
書いてあったものを探してみたけど、見つからなかった。かわりに見つけたのを一つ、

　「その日」は５２年１０月２３日であった。中山競馬場、サラ４歳以上オープン、芝１６００ｍ。
黛が「天馬」の背に乗った最初で最後のレースだ。
これまで宝塚記念、高松宮杯と連勝中の「天馬」は圧倒的な１番人気。
鞍上の黛幸弘に対して、保田調教師の指示は、「スタートだけ気をつけて」。
長沼厩務員は口さえ開こうとしない。絶対の自信を持っているのだ。
　最近、黛と話す機会があったのでこの日のことを聞いてみた。
「『ぐるっと回ってくれば勝つ』馬に乗るのはどんな気持ちだった？」と僕。
「『早く終わってくれ』だな」と黛。
「天馬」はそんな黛の気持ちを察したかのように、どの馬よりも速くレースを終わらせた。
１分３３秒６のレコードで。。。

涙がﾆｼﾞﾝｽｷｰ

○銭スキー

昔コマンコスキーとかいう漫画なかったっけ？

>>660
もし、札幌の短距離Ｓ（Ｄ１２００ｍ）にトウショウボーイが出ていたら
５馬身差でマルゼンの勝ち。
このオープンにマルゼンが出ていたら１馬身差でマルゼンかな。
でも暮れの有馬記念では３強の方が強いよ。２５００ｍだからね。
トウショウボーイ、テンポイントとの前を行ったとしても
最後の直線でキャリアの差が出て抜かれたと思う。
マルゼンはグリーングラスに首差おくれて４着かな。

>>664　スクラップより

　昭和５２年７月２４日、札幌競馬場。
　短距離Ｓ、ダート１２００ｍ。
　マルゼンスキーが中山競馬場の日本短波賞で空前絶後の勝ち方をした同じ日、中京競馬場では
ひとつ年上のトウショウボーイが６２キロを背負いながら高松宮杯を楽勝していた。
　１０年に一頭、あるいは１００年に一頭という桁外れの快速馬が２年続きで出現したのは
今から思えば奇跡のようなものだが、その２頭が次走に描いたローテーションも桁外れであった。
　夏の札幌、ダート１２００ｍのオープン特別である。
　両陣営がそれを発表した時の競馬ファンの興奮は凄まじいものがあった。あの時の胸の高まりは、
どう書いたところで、距離体系やローテーションがはっきりした現在の競馬に親しんだ若いファン
には理解してもらえないと思う。そうでなくとも、その対決がどれだけ凄いかと言えば、
トウショウボーイとマルゼンスキーが夏の札幌で、それもダートのオープン特別で激突するくらい
凄いとしか言えないのだ。これは私の思考停止ではなくて、どんな愉快な比喩や美麗な文学的表現
を思いついたところで、それらは何ひとつ機能しないどころか、余計なぜい肉にしかならないと
思うのだ。
　ところが、トウショウボーイは調教中に脚部不安が発生したために、短距離ステークスを
回避してしまう。。。

もう、神の悪戯としか思えないな。
ビワｖｓブライアン然り、スターオーｖｓタマモ然り・・・

>>666
ビワｖｓブライアンの場合は、ブライアン陣営が逃げ宣言してたからどのみち実現しないよ

ｱﾙﾍﾟﾝｽｷｰ

うんと昔ならスピードシンボリ対タケシバオー。

>>667
　ハヤヒデが引退した途端、有馬参戦に方針転換したもんなぁ。
　まあ、そんだけハヤヒデが強かったってことだな。

ﾋﾞﾜは荒削りなﾎﾞｰｲだよな

確かに当時の感覚としてはダートならマルゼンの方が上だったろうね。
でも芝ならマイルでもボーイが圧倒していたと思う。２４００なんて問題外だろうね。

>>672
圧倒するというほど力量差があると思えないんだけどな。
プレストウコウとの比較からもマルゼン優位だし。

ブライアンの一回目の有馬記念

もしビワが出てたら・・・
テイオーも怪我がなければ出てたはず・・・・・

凄いレースになってるはずだったのに

アイネスフウジン＞＞＞＞＞マルゼンスキー＞シンボリルドルフ＞＞＞TTG≧ＴＭオペ

ニジンスキー×バックパサーのマルゼンなら芝２４００なんて楽勝だな

前で共倒れ必至とも言えるような壮絶な潰し合いをしてたのに
その間隙を突くことすら出来なかったという点ではTTとプレスト
ウコウには着差を更に上回る力差があった。

>>677
　勝ち時計は76年の方が優秀だけど、
　淀みの無いラップだったのは、77年の方なの？

>>678
当時のレースの写真などを示せないのは､残念だが､77年は中山のコースが荒れていて(特にコーナー)､
内を回らず信じられないくらい大回りしている｡
有名なテンポイントとトウショウボーイがコーナーを回ってる写真を見ることが出来れば､
他に馬がいないのに､結構外を回ってるのが分かると思うのだが｡

プレスの有馬は明らかに使い詰めの調子落ちだったよ。

どっちにしたってプレストウコウはグリーングラスより弱かったんだから物差しにならない

カシュウチカラをﾓﾉｻｼにすれば､
ｸﾞﾘﾝｸﾞﾗｽとﾌﾟﾚｽはいい勝負ですよ｡

カシュウチカラ如きが物差しにはならないよ

カシュウチカラはグリーングラスと直接対決では互角だったはずだよ。

長距離は、
スローでカシュウチカラ、
ハイペースでグリーングラス。

だからグリーングラス、カシュウチカラ、プレストウコウが同等の力量なら、
ボーイとマルゼンの比較には使えないんだよ

有馬の時のプレストウコウはたしかに使い詰めだったけど、
それを言うなら日本短波賞の時はもっと使い詰めだったといえるだろうね。
厩舎の地元中山なんだから夏休み前にもう一度使っておこうという感じ。

>>679
有馬、朝日杯でレコードが出た前年より随分馬場が荒れていた。
朝日杯のギャラントダンサーもやや外目を回っていたし。

有馬ではＴＴは１周目・２周目ともに内埒から５ｍぐらい外を回っていたね。
半円の半径が５ｍ大きくなると、距離は約７.５ｍ増える。
それが２回あるから約１５ｍ余計に走っていた計算になる。
時計にすると１秒ぐらい余計にかかることになるだろう。

短波のプレスはそれなりに好調だったよ。

テンメイ

マルゼン強いでしょ。ボーイも強いでしょ。
時代に恵まれなかったのはマルゼンだけど。

【マイル】オグリキャップvsサッカーボーイ【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611/596

トウショウサミット

東京サミット

マルゼンスキー強いよ。トウショウボーイ強いよ。テンポイント強いよ。

だけど、所詮井の中の蛙。ドクターファーガー最強！

ドクターファーガーでもドクター中松には勝てんだろ。

ﾄﾞｸﾀｰﾍﾟｯﾊﾟｰの方がﾏｽﾞｲだろ

サスケの方が不味かったよｗ

ﾆｼﾉｽｷｰ

-─＝==─ヽ/へ
iiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　　　 ＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　,-───
彡≡≡≡≡|≡ミミヾ　／　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　＿-=─=-　　　／　　　　 ｀
￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　　　　　　　　　 ＼　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶/ヾ　ヾ .,! !,,!＿´,,//_／／
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見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

ﾀﾆﾉﾑｰﾃｨｴ

名馬スレ捕手

メイワパッサー

ＢＭＳで最強馬スペを出したマルゼンが上

>>685
正しくない。
カシュウチカラは善戦ボーイであり、グリーングラスあたりとは
比較できる馬ではない。

http://csx.jp/~ahonoora/kasyu_chikara.html
ｶｼｭｳﾁｶﾗはそれなりに強い馬だったみたいだな｡

>>707
息の長い馬でしたが、飛びぬけて「強い」という印象は
無かったですね

>>707
勝利した大レースは天皇賞のみ。当時は一度勝てば勝ち馬は
出れなくなるため、カシュウチカラが勝利したのは同期の
一流ステイヤーがすでに出れなくなっている時に勝利したもの。
有馬記念でも凡走を重ねたように、グリーングラスのように
超一流馬相手に好勝負できるほどの能力はなく、並の重賞クラスの
馬である。

グリーングラスとはいい勝負してたよ。＞カシューナッツ

>>710
並の重賞ではそうだけど

カシュウチカラはテンポイントと同じ吉田牧場生産だな。

>>712
釣りとかいう奴ですかな？

カバーラップ二世の仔だから勘違いしたのか？＞７１２

>>709
>勝利した大レースは天皇賞のみ。当時は一度勝てば勝ち馬は
>出れなくなるため、カシュウチカラが勝利したのは同期の
>一流ステイヤーがすでに出れなくなっている時に勝利したもの。

このことは､ＴＴＧ世代の傑出した強さを､示すこととなると同時に､
一つ下のプレストウコウ世代の弱さを､示すことにも用いられる｡

確かにﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳ世代は総体的にﾚﾍﾞﾙは高くないが､
ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳ自身は実力馬であった事は間違いない｡

>>716
ＮＨＫに当時特別番組で「クイズ日本ダービー」というのがあった
私も予選会に行ったのだが、その予選問題の最後に
「ＮＨＫ杯とダービーを勝つと思われる馬をそれぞれ書いてください」
というのがあり、なんたることか「ダービー」の方にプレストウコウを
書いてしまったのだよ。

ダルさんの本音は？
ホリタエンジェルあたりですか？普通にハードバージ？

>>718
ＮＨＫ杯は何をかくそう「ホリタエンジェル」とかいたんですワ

>>717
おれはあのダービーはリュウキコウを買ったな。
東京の２４００Ｍなら末脚が爆発するとおもったんだけど・・・

俺はカネミノブの単勝を…

ホリタエンジェルもダービーまでは堅実なオープン馬だったが
秋以降は、あの堅実さがうそのような走りになってしまったね。

マルゼンスキー最強

>>709
表面上の記録でしかものを語れないバカ。

ラッキールーラもダービー後は並みのオープン馬になっちゃったね。
印象としては、「ダート馬がダービー勝ってしまった」みたいな…

>>724
事実だろう。
まあ、重賞クラスって表現はあれかと思うが、当時を振り返ってみるにちょっと前のレッツゴーターキンやオフサイドトラップに近いイメージだったなぁ。

>>709
ＴＴと同等の扱いを受けていたグリーングラスとカシュウチカラを
同じに語る馬鹿は当時のＴＴＧの熱狂を知らぬお子様だな。

>>727
カシユウチカラがＴＴと同等？
そんな記憶はないのだが・・・

同等ではない、という文意じゃないかね

>>729
なるほど、早合点してしまったな

ﾔﾏﾌﾞｷｵｰって強かったの?

>>728
カシュウチカラと同等はせいぜいトウフクセダンあたりだな。

いや鞍ズレのプレストウコウくらいだろう

スピリットスワプス

セクレタリアトスレでベルモントＳの動画を見てしまうと、
マルゼンスキーならシアトルスルーの３冠を阻止できたとかいうのは
幻想にしか思えない気がしてならない。

>>735
その話については、「マルゼンが米国に生まれ、米国で調教される」というのが前提の話。
いくら、リップサービスが入ってたとはいえ、可能性が０だとは言えないんじゃないか？
それと、セクレタリアトとシアトルスルーの差もどれ位あるか計り得ない訳であるし。

ただ一つ言えるのは、シアトルスルーが日本で産まれたと仮定して、
マルゼンスルーみたいな名前で走って、マルゼンスキーと同じような成績を残してたら、
マルゼンスキーと同じような評価になってるだろうな。

血統的にはマルゼン＞シアトルな訳だし、有り得ない話でもない。

つーかなんでセクレタリアトのベルＳ見てシアトルスルーとマルゼンの話になるんだ？
セクレタリアトのベルＳは伝説のレースではっきいって異次元競馬、なんのボーダーにもならん。

セクレタリアトやスペクタキュラービッドの変態的なレースを見せつけられると
当時のアメリカで通用することの難しさが伺いしれるよ。

血統的には　スペ・スルー・アファームドよりもマルゼンの方が良いはずなのだが、
競馬はそれだけではないってこったね。

セクレタリアト　Ａ上級　12Ｆ問題なし
シアトルスルー　Ａ級　　12Ｆ問題なし
マルゼンスキー　Ａ下級　12Ｆ微妙
トウショウボーイＡ下級　12Ｆ一応大丈夫

セクレタリアト出した時点で厨房。
>>739も全く根拠なし。

全然詳しくないからわかんないんですけど、
セクレタリアトやスペクタキュラービッドの相手馬のレベルはどうなの？
極端な話、未勝利戦をしんがりで負ける馬とＧ１馬を
対戦させればすごい着差は作れるだろうし。
まあ、タイムも速いので能力は抜けてるんだろうけど。

スペクタキュラービッドとかはほんとすごいね。

>>740
根拠はあるよＩＫ理論ｗ

日本と米とでは生産馬の数が米が４倍から５倍ぐらい多いんじゃないの
その上血統も上、正直シアトルスルーなどの三冠馬の強さは俺たち日本人の
想像を遥かに超えてしまうと思うのだが。

アメリカ競馬の凄さは、南米産や西部産の血統の良くない馬が走ってしまう所にある。

>>738
スペクタキュラービッドは､大物を負かしていないと思うが､
セクレタリアトは､後に３年連続年度代表馬になるフォアゴーを負かしてる｡
シアトルスルーの負かした大物は､アファームドぐらい｡
アファームドは､アリダーとスペクタキュラービッドを負かしてる｡
スペクタキュラービッドの１０ハロンのタイムは確かに凄いが､
それを出したのが､西海岸なので､アメリカではそんなに評価は高くない｡
ビッドの前年には､アファームドが､同じくサンタアニタでレコードを出している｡
両者とも西海岸では凄いタイムをマークしているが､
東海岸ではそんなに凄いタイムを出していない｡
昔から西海岸ではタイムが速く､アメリカの特に東海岸の競馬関係者の間では､
西海岸でのレコードには疑問を持つ者が多かった｡
また昔は圧倒的に東海岸の馬が優勢であったが､８０年代から､西海岸の馬が台頭してきている｡

>>745は>>738ではなくて>>736の間違いです｡
訂正してお詫び申し上げます｡

またまた訂正>>741の誤りでした｡
眼がおかしくなったようだ､医者に行って来ます｡

>>745
本格化してないフォアゴーよりもフライングパスターやグローリアスソング
の方が相手としては上だとおもうけど。

アグネスタキオンはマンハッタンカフェを倒しました、と同じノリになってしまうよ。

まあ、セクレタリアトはライバルを「潰して」しまったので三冠の相手が
弱かったと錯覚させてしまってはいる

マルゼンだろうがボーイだろうが米三冠じゃ話にならんだろう
シアトルスルーの三冠を阻止するなんざ
凱旋門連覇する方がよっぽど楽なんじゃないのか？

マルゼンはおろか、ニジンスキーが出たって掲示板に載るか怪しい
競馬史においてマルゼンは別格だった
少なくとも、別格である可能性を最も秘めた馬だった
しかしアメリカじゃ普通の馬だろう

アメリカの三冠はあの短期間ベストな体調を維持し続けないのがまず第一
残念だけどマルゼンもボーイもこれがこなせないんじゃないのかな

能力うんぬんよりも脚に弱点がある２頭だから、今年の２冠馬も
向こうで勝負するとまったく相手にならないだろうけどこっちなら
カメハメハあたりなら勝ち負けできるかも

米三冠でか？ダービーで２０秒切ってから考えなよ

>>750　　スマンスマンこっちでか　　
わからん　　あっちの本物が走ったことないからな

あっちの本物はジョンヘンリーぐらいでしょ、しかも能力をはっきしないまま
だからどの程度なのか想像も出来ない。２流でもゴールデンフェザントの切れ味を
見てしまうと・・・ただあの当時よりも日本の馬のレベルはより米的な早熟血統
だからもしかしてと思って

だから、マルゼンが「向こうで産まれてラシックス漬で走ったら」の話だろ。
そりゃ本郷厩舎で中野渡では勝てないだろ。

ジョンヘンリーはビッグネームだな　　JCに来るはずないレベルだ
しかしアメの芝馬ってのが３軍もいいとこだからなぁ
どっちもいけたって意味じゃラウンドテーブルか？

ある意味、日本のレベルは上がってるだろうな　　
３歳馬が３２秒台だからな
上がったのは昔よりも程度の良いアメ車が入ってくるようになったからなんだが…

ゴールデンフェザントが二流? バカですか?

ｼﾞｮﾝﾍﾝﾘｰはﾀﾞｰﾄもｿｺｿｺ強かったみたいだな｡
ｺﾞﾙｰﾃﾞﾝﾍｻﾞﾝﾄはｱｰﾘﾝﾄﾝﾐﾘｵﾝ勝ったんじゃなかったっけ

まったく同等の能力の馬がいたとして、
アメリカで薬漬けで調教されるのと
日本やヨーロッパで薬なしで調教されるのは
どれくらい差が出るものなの？

ゴールデンフェザントって強かったの？

ビールとかだっけ

ジョンヘンリーなんて一流も一流。超が付くほど。 年度代表馬にもなってた覚えがある

ゴールデンフェザントは何かの記録を止めたとかで、当時話題になってた。 二着のマジックナイトは凱旋門二着の後来日 三歳牝だって甘くみてたら二着に来た。

ジョンヘンリーはアリシーバ以前のファンの馬
強さも素晴らしかったが、タフなスーパーホース
なんでＪＣに来たんだろう。観光目的？

当時にBCがあれば、来てないだろうな。

>>762
ナシュワンの連勝を止めたんじゃなかった？

ジョンヘンリーは玉無しだから出られるレースが限定されてた

>>761
当時では珍しかった｢芝馬で年度代表馬｣みたいだね

>>767
ジョンヘンリーが日本に来たときは本当に感激した。
米国の年度代表馬でその生い立ちから人気の点では
ずばぬけたスーパーホースが競馬後進国の日本に来るなんて
当時はとても信じられなかったものだ。
欧州牝馬ＮＯ１エイプリルランとの世紀の対決で
本当に胸が高鳴ったものだ。

>>767
芝ダート兼用｡
当時､アメリカ人もヨーロッパ(特にイギリス)で馬を持つことも多く､
アメリカでも芝用の馬が多く生産されていた｡
それでアメリカでも､芝のレースが盛んに行われていた｡
当時１００万ドルレースとして､有名だったアーリントンミリオンも､
この頃(少し後)創設される｡
>>768
ジョンヘンリーは絶不調で､アメリカで負けつづけていた為､
気分転換のようなものだという､見方をする者もいた｡
実際勝ち始めると､二度と日本には来なかった｡
尚この年､２着に来たフランス馬オールアロングは､翌年､凱旋門賞を勝ち､
その後､ターフクラシックや､ワシントンＤＣを楽勝し､
アメリカで年度代表馬に選ばれた｡
>>766
アメリカではセンバでも多くのレースに出れる｡
出れるレースが限られるのはヨーロッパ｡

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ｼﾞｮﾝﾍﾝずﾘｰ

最初は賞金女王「ザベリワン」が来るというので
ＪＣって凄いなと思ったものだったよ。
今思えばイクノディクタスが海外のレースに出るようなものか