オグリキャップ最強！！！part6

【武者震い】それは勝利への意志表示

必ず前の馬を追いつめる精神力、豪脚
並ばれ、抜かれたら必ず差し返す不屈の勝負根性

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1064307814
オグリキャップ最強！！！part4
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1058032104
オグリキャップ最強！！！part3
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1050407358
オグリキャップ最強！！！ Part2
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1047773463
オグリキャップ最強！！！
http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1043638710
関連スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069503394

2

２じゃなかったら１０を殺す

４だったら３を大笑い

5だったら>>3を阻止

殺人予告ｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･* !!!!!

最高なんだけどな、やっぱ

ドームってボール飛ぶんだね

>>8
IDが上にAV

10だったら3を説得してマグロ漁船乗せる

http://qb3.2ch.net/test/read.cgi/operate/1076601138/658

１２だったらマグロ漁船から突き落とす

>>3
>>10

ヤエノムテキ
ダイナアクトレス
シリウスシンボリ
トニービン
タマモクロス
サッカーボーイ
メジロデュレン
スズパレード
マティリアル
スーパークリーク
ロジータ
イナリワン
バンブーメモリー
ペイザバトラー
ホークスター
イブンベイ
アサティス
キャロルハウス
オサイチジョージ
ダイユウサク
メジロライアン
ホワイトストーン

オグリキャップ・・・これだけ多くの名馬を倒した馬も他にいまい（ナイスネイチャ除く）

なんで除くですか

ネイチャも結構たくさん強豪馬に先着しちゃってるんで・・・

はげしく笑いました

ﾆﾔﾘ

やっぱりね

いえいえ

しかしナリブスレにも困ったもんだ　　馬鹿の殿堂だ

自分だってナリブ基地でしょう

あ、そういう事じゃないか

あそこのアンチはおかしいぞ

ナリタブライアンは強かったが好きじゃない
出たレースは全部買わなかった、アイツのせいだ
買うだけバカバカしい　　
ドバイ見た後じゃ、何が最強でもいいけどな

ほー

へー

ふぉー

というわけで日本競馬レベルスレにいるわけ
ブライアンでもクリスエスでも勝てんな、ありゃ
どれが上でも、もういいわい

芝でも勝てないんですか！？

ふぉぅおぅー

芝か…わからん　　アメの良い馬は芝走らないんだもん
ダート＞＞＞＞＞＞＞＞芝だからさぁ

まるほど

アドマイヤドンが子犬扱いだった…ショックだ
そりゃ、そんなに強い馬じゃないが
あれはレースじゃなかった　　むしろイジメだ、イジメ
PTAが紛糾しかねないレベルのイジメだった

みゃるふぉどぅ

日本競馬ダート戦線には歴代芝の名馬がでてないからね。
その中での最強馬っていわれても・・・

トウショウボーイやクライムカイザーなんかは出たことあるが、最近はないよな。
オグリはアメリカのダート向きと言われてたし、中央入後のダートも見たかった。

オグリ＞ｸﾛﾌﾈ＞ドン

こんなスレあったぞ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611

わるいがダートじゃクロフネには勝てん
でもオグリは最高だ！

>>38
つまりどういうことだ

オグリ最高だよな。
このイメージを払拭させるナイスホースの登場が待たれる・・・

>>32
ドンは元々輸送に弱い神経質な馬だろ
100%の力を出して負けたわけじゃない
力を出し切ってもたいした馬じゃないけどな

とりあえずハイラップの我慢比べでオグリに簡単に勝てる馬は居ないと思うがどうか

いっぱいいるんじゃん
現役ではホーリックスしかいなかったけど

挙げてくれ
まあスズカとかナリブとかか

マイラーは基本的にハイに強いからマイラーの中にいそうだな
シャトルは2000までなら相当強かったはず

じゃあハイラップになれば短距離馬でも長距離で勝てるってか
板創設以来のとんでも理論だな

まあオグリ中心にして話してんだから2400までだろうな

長距離の話かYO

>>46
トップスピードに持っていくまでに相当工夫は必要だけど、オグリは実現した。

バクシンオーなら１２００で充分勝てる。
ピロウイナーなら１４００で勝つチャンスおおいにあり。
サッカー（平坦なら２０００まで）、天馬ならマイルで面白い。
天馬、ススズなら１８００で好勝負。
天馬だと２０００で好勝負。
皇帝＆天馬なら２２００で好勝負。
皇帝、帝王、白い稲妻なら２４００で好勝負。
皇帝、白い稲妻、目磁路マクドなら３０００で優位が定説だが、怪物くん自身未確認

ルドルフのほうが史上最強かもしれないが、短中距離でｲｲ状態時（詰まってないローテ）
の最大パフォーマンスはオグリのが史上最強だと思われる

いいかおまいら
タマモクロスから始まった新しい最強馬の流れは
タマモクロス（白い稲妻）→オグリキャップ（白）→トロットサンダー（稲妻）→クロフネ（白）→


次のキーワードは稲妻だっコノヤロー

　

強すぎ

日本競馬史上最強馬
１０００：サクラバクシンオー
１２００：サクラバクシンオー
１４００：二ホンピロウイナー
１６００：サッカーボーイ
１８００：トウショウボーイ
２０００：トウショウボーイ
２２００：ネオユニバース（予定）
２４００：トウカイテイオー
２５００：シンボリルドルフ
３０００：シンボリルドルフ
３２００：メジロマックイーン

>>39
そのまんまだお
オグリは最強じゃないけど感動を与えてくれた名馬だお

俺の結論はこう。ナリブは思いっきり主観が入ってるが後は文句のつけようがあるまい。

　日本史上最強(中長距離)馬として・・・
・世界に出しても恥ずかしくない馬なら"エルコンドルパサー"
・日本国内だけの実績なら"シンボリルドルフ"
・時計だけを見るなら"オグリキャップ"
・の可能性、素質を感じさせた馬なら"ナリタブライアン"
・一考の余地有りの無敗古代馬が"クリフジ"、"トキノミノル"、"マルゼンスキー"

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/05 00:40 ID:Bo+BXfNW
根拠はないけどローレルは入ってもトップガンは入らない気がする。 史上最強論なら厳しく見てＧ制導入以降でビワ・ルドルフ・オペ・ナリブ・エル・タマモくらい？ オグリも史上最強論には足りるのか疑問


974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/05 00:44 ID:Bo+BXfNW
トップガンは負けすぎ。 ナリブに力負け＆原因不明の惨敗


975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/05 00:45 ID:2LW6uBcV
ロレも負けすぎだろ
トップガンに力負け＆海外での惨敗


976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/05 00:45 ID:ncnCsf7E
>>973
強いのと速いのは違うって考えか・・・

1200　◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　△ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ　
1400　○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　○ｼｬﾄﾙ　○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ　
1600　○ｼｬﾄﾙ　○ｵｸﾞﾘ　○ﾌﾗｲﾄ　○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800　◎ｽｽｽﾞ　▲ｵｸﾞﾘ　▲ﾗﾌﾞﾘｲ　△ﾈｰﾊｲ
2000　●ｽｽｽﾞ　○ｸﾘｽｴｽ　○ﾕﾀｶｵｰ　▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　▲ﾀﾏﾓ　△ｻｯｶｰ　
2200　○ﾊﾔﾋﾃﾞ　▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ　▲ﾀﾏﾓ　△ｸﾞﾗﾜﾝ　
2400　▲ﾃｲｵｰ　▲ｴﾙｺﾝ　△ﾙﾄﾞﾙﾌ　△ﾅﾘﾌﾞ
3000　◎ﾅﾘﾌﾞ　▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　▲ｵﾍﾟ
3200　○ﾏｯｸｲｰﾝ　○ﾗｲｽ　▲ﾛﾚ

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/03 21:55 ID:mHdbXTdy
1200　◎ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　△ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ　
1400　○ﾊﾞｸｼﾝｵｰ　○ｼｬﾄﾙ　○ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ　
1600　○ｼｬﾄﾙ　○ｵｸﾞﾘ　○ﾌﾗｲﾄ　○ﾄﾛｯﾄｻﾝﾀﾞｰ
1800　◎ｽｽｽﾞ　▲ｵｸﾞﾘ　▲ﾗﾌﾞﾘｲ　△ﾈｰﾊｲ
2000　●ｽｽｽﾞ　○ｸﾘｽｴｽ　○ﾕﾀｶｵｰ　▲ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　▲ﾀﾏﾓ　△ｻｯｶｰ　
2200　○ﾊﾔﾋﾃﾞ　▲ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ　▲ﾀﾏﾓ　△ｸﾞﾗﾜﾝ　
2400　▲ﾃｲｵｰ　▲ｴﾙｺﾝ　△ﾙﾄﾞﾙﾌ　△ﾅﾘﾌﾞ
3000　◎ﾅﾘﾌﾞ　▲ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　▲ｵﾍﾟ
3200　○ﾏｯｸｲｰﾝ　○ﾗｲｽ　▲ﾛﾚ


ｼｬﾄﾙ？、ﾋﾞﾜ?、ﾄﾛｯﾄ？、ｵﾍﾟ？、･･･････(ﾎﾟｶｰﾝ

1200　タイキシャトル
1600　タイキシャトル
2000　テイエムオペラオー
2400　テイエムオペラオー
3000　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/03 22:01 ID:PLZCd2O4
1200　タイキシャトル
1600　タイキシャトル
2000　テイエムオペラオー
2400　テイエムオペラオー
3000　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン

　タイキシャトル？　テイエムオペラオー？
　ナリタブライアン？　メジロマックイーン？

ﾎﾟｶｰﾝ２

ナリブとオペは論外だけど、マックは別におかしくないと思う。

流石は懐古厨坊

まだ春休みか。

殿堂入り出来ない馬は50年後には忘れ去られる馬だろうな。
そういう意味ではエルは入れといた方がいいような

いや、やっぱいいや。凱旋門獲った訳じゃ無い品・・・

oioi...kuitsukiwaruinjane?

全部ナリブでいいよ

全部オペでいいよ

完全的にオグリでいいよ

野茂？

（日本馬限定最強論争）ルドルフとどっちが強いかな？

>>73
いや、んなこたあない

昔から人気も実力の内っていうじゃん
オグリがいたからJRAがいま存在してんだ（言い過ぎ）

オグリキャップに勝てる条件て過去スレにあったけど、どんなんだっけ？

まず第一に
・超一流の実力馬であること
みたいな感じだった

オグリに勝つには、
まず馬自身が超一流であること。
いい状態に仕上げること。
騎手が上手に乗って、オグリより前でレース進めること。
直線入り、早めに抜け出し、上がりタイムもキッチリまとめる最高のレースすること。
オグリが後手を踏み、残り３ハロン〜２ハロンで致命的差をつけられること。

当たり前のことしか書いてないが

騎手が南井で
疲労蓄積が必須だな

>>77
そこまでの前提条件つけられるなんて全然当たり前じゃないが？

なぜオグリはホーリックスが前を通った時に飼い葉桶から顔を上げたのか？

１）ただならぬオーラを感じたから
２）ホーリックスに（´Д｀）ﾊｧﾊｧしたから

１）だと七人の侍みたいでカッコいいんだが


２）でﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ

>>80
２）

>>80
３）お茶を一口飲みたかった

史上に残る実力馬野武士age

オグリが最初に勝った有馬のタマモクロスのレースは凄いね。
ああいうのが負けて強しっていうんでしょう。
３コーナーから大外ぶん回して一気に捲くり上げて、
４コーナーでは約８頭分は外回している。
普通ならあと２００で失速するよなあ。
南井は馬鹿なレースするよなあ。
南井が乗って強かった馬は強いよ。
ロスが多すぎるレースばっか。

直線１０００ｍはカルストンライトオで鉄板ですか？

>>85
同意
つーか俺かと思ったよw

タマモクロスも史上最強の一頭だけど、あれ見たときに
負けて強しという思いは特にはなかったな。
負けて強し！はまさにオグリでしょう。
天皇賞２着２回やJC２着の走りは負けたレースでさえ、馬の強さは史上最強レベル
を証明した走りだった。

「さすがにタマモには勝てないか…しかし、あの地方馬も強いな」
ってのがリアルな感想だな
「こりゃ、来年も楽しめそうだ。こりゃ強くなるわ」とも思った。
競馬ファン冥利に尽きる一瞬だったね。　　

もう少し一緒に走るトコ見たかったけどなぁ

ばけもの

JRAのサイトでオグリのムービー見たが当歳時の映像が鹿毛だった。
そんで徐々に灰色身を帯びてきてた。そんなもんなの？タマモは生まれたときから白かったらしいが

そうだね　　葦毛はそういうのが多い

へー

途中で毛色の呼称を変更した馬もいたはずだ
プロでもわかりにくいんだな

なるほどね

オグリは３歳夏でランドヒリュウに勝ち、秋に毎日王冠を楽勝する
ような馬だから、タマモに完敗した天皇賞とＪＣは完成途上だった
から負けたでは済まされない敗戦。
斤量のハンデは貰っているわけだし。
オグリキャップが老衰する前に不利や騎手のちょんぼや体調不良なく
いいわけのきかない状態で負けたのは、タマモとの２戦だけ。
よってタマモクロスはオグリより強かったとするのが妥当。

ほ＾＾−

地方時代から使い詰めだったからな、その点も大きい
第一、４歳の方が強かっただろ　　　
中山2500はタマモクロスの方が強いかもしれんね、有馬考えると

>>98
その有馬でタマモに勝ってる以上オグリの方が強いのでは。

オグリの初年度でオグリトップシチーって
知ってるヤツいる・？

レースの映像を見てしまうと2000m以上で究極に仕上げられたタマモには勝てない気がする。

タマモクロスは後手踏んだし、行きっぷりも悪かった
オグリキャップは、あの有馬は本当に上手く乗られた
屋根次第で結果が変わるレースだと思うね

河内が失敗してたのは岡部がバラしちゃったしな

岡部、安勝辺りが固定で大事に乗っててくれればもっといい成績を残せたと思う。
タマモ南井も話題性はあったが近藤オーナーの時は潰れてたし

まあ、南井騎手はアツくて人間性は好きだが

レースを見たならわかってるとは思うけど
有馬までオグリキャップは全レース、終始手前を換えないで走ってる
利き手しか使ってない　　笠松ばっかり走ってたせいなのかはわからない
岡部がこれに気付いて有馬で勝った
以後は武だけが手前をスムーズに換えさせてる

片手でレースは走りきれないのが常識
少なくとも1200以上は無理だろ、普通

だから普通じゃない・・・

>>106
向正面でも変換していないことを確認できたの？
確かに最後の直線ではその通りだけど。

当時の競馬ファンなら、よく知ってる話だが

言われて見れば一切替えてない　　しかし誰も気が付かなかった
岡部は騎乗依頼に際してVTRを検分した
「何か変だ」と思って、よく考えたら手前を替えない
で走ってることに気が付いた
武も「この馬は手前を替えるのがヘタなので…」と言ってたはずだな　　

>>110
それは自分も良く覚えているけど、向正面で手前を替えられても
ＶＴＲではどうしても分からないので確認してみた。thx。

タマモクロスを下した有馬記念（岡部騎乗）では、オグリが手前を替えたのは
結局ゴール直前だった（遅すぎ。これでは手前を替える意味がない）。
また、自分が聞いた武のオグリの手前変換に関するコメントは
「右手前で走るのが好きな馬。だから左回りのコーナーを回るのがうまくない」
だった。
安田記念のレース後に「思った通りオグリ左回りは下手」と言っていて、その時点では
手前云々は言っていなかったけど、もうこの時には彼は把握していたわけだね。

この馬が競馬お上手だったら手に負えない。

クリークやホーリックスがあのように完璧なレースすれば、
オグリの方がああいう競馬
にしてくれてなんとか番狂わせ起こせたこともあったが。

トウショウボーイｖｓシンボリルドルフｖｓオグリキャップ

　

マイル　　オグリｖｓサッカー
２０００　オグリｖｓ天馬ボーイ
２４００　オグリｖｓテイオー
３０００　オグリｖｓ皇帝ｖｓマクド

１６００　オグリVSシャトル　アタマ差オグリ先着
１８００　オグリVSスズカ　　２1/2馬身差、闘志に火がつく事無くオグリ敗退
２０００　オグリVSクリスエス　改修後の府中なら勝機充分
２２００　オグリVSハヤヒデ　阪神の右回りなら勝機有り
２４００　オグリVSテイオー　同着

>>116
ﾎﾟｶｰﾝ

オグリは最高の馬だと俺は信じているが、だからと言って”絶対最強！”なんて思わない。
だから、シャトルやスズカ、オペ、テイオーなどと比べても自信を持って
「オグリのほうが強いって」なんて言えない。実際わからんと思うし。
でも、オグリの魅力ってそういった世代の違う最強クラス（と思われる）馬達
とそれぞれのカテゴリーで比較してもおかしくないような馬ってとこじゃない？
すごく強い馬がいたとしても「オグリなら…」って思わせるとこだと思う。

２４００の帝王や３２００のオペ、府中１８００で逝かれた場合の酢鈴だとわからんが
シャトルじゃあ大丈夫だろ。

１４００〜１６００でのシャトルの能力＞長距離でのオペラオーの能力
だけど
オグリはシャトルにマイルでも中距離でも負ける事は想像できない。
そのオグリは長距離ではオペに負けるかもしれない（つか実績皆無なので、そういう見方されてる）

競馬をもっとも輝かせた馬　　なのは間違いない

予想上手を残らず屈服させた奇跡のサラブレッドである

ナリタブライアンにはついて行けないよ

↑
また「単なる早熟馬」基地かｗ

>>122
ナリブは相手とか展開とか条件が揃えばパフォーマンスはすごいけど、
ちょっとでも歯車が合わないと全然ダメだからねえ。脆いってこと。
心身ともにタフで逆風をもろともせず走り続けたオグリとは対極に位置する馬。

最強への対抗馬はブライアンではないでしょ。

１２００以下ではバクシンオーのが最強
１４００だとピロウイナーや爆心と面白い。
１６００だとサッカーとの同期生対決。
１８００〜２０００だと天才天馬が最大の敵。
ｿﾚ越えるとルドルフやテイオー（２４００）に長距離になるとマックなどが加わる。

なんか絶対実現しない対決だし馬鹿らしくなってきた。
個人的にはその日調子のいい馬か展開が味方した馬が勝つレベルのドングリのナントカだと思う。

オグリとイナリワンの毎日王冠、個人的にはその２頭どうこうより、
アルダン騎乗の岡部の乗り方の方にばかり目が行ってしまうよ。
あれはマジでかっこいい。仕掛けを遅らせて冷静に力の差を測ってるかのような。

ナリタブライアンが切手になるには、相応の理由があるだろ
少なくとも同時期のトウカイテイオーやミホノブルボンは相手にならん
どっちが強いかなんて言い出す奴がいたか？
悪い馬じゃないがナリタブライアンと比べたら普通に良い馬の一頭でしかないだろ
名馬でさえないぞ

ナリタブライアンなんてビワハヤヒデに比べたら問題にもならん馬だよ。

ブライアン？
最強ではないが、いくらなんでもビワよりは能力ある。

ビワハヤヒデはおそらく永久に切手にはならんぞ
あの弟と比べたら可哀想だろ

大体ブルボンがブライアンより弱いわけないし、オグリもそうだな。
オグリがブライアン如きスピード不足駄馬に捕まるわけない。

ブライアンレベルの馬は、オグリキャップ・ミホノブルボン・ビワハヤヒデ・
エルコンドルパサー・グラスワンダー、タイプのスピード主導の馬には
手も足もでないよ。
なんとか３０００以上になってからだな。
２５００までならスピードでまとめられて終わりだよ。

そりゃ、エアダブリン・ヤシマソブリン・マヤノトップガンみたいな
スタミナのみの駄馬には勝てるよ。

可哀想なぐらい必死だな　　

＞１３５
羨ましいくらい冷静らしいけど、ブライアンみたいな馬はサラブレットとは
言えないよね。
スピードを追求されて配合されてないからね。
オグリキャップとかと比べるのは失礼だと思うよ。
ええとこ、マヤノトップガン・サクラローレル・マーベラスサンデーとかみたいな
スタミナタイプ駄馬達がええとこ。

別にここはアンチスレではないでしょう。
ここはオグリキャップを称えるスレです。
オグリ最高！！と叫びましょう。

>137
オグリキャップくらい偉大な馬が、たかが三冠したくらいの駄馬ブライアン程度
に黙ってたら駄目だよ。
素人はすぐブライアン最強とか言い出すからさ。

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/18 01:18 ID:PJe7Hbri
＞１３５
羨ましいくらい冷静らしいけど、ブライアンみたいな馬はサラブレットとは
言えないよね。
スピードを追求されて配合されてないからね。
オグリキャップとかと比べるのは失礼だと思うよ。
ええとこ、マヤノトップガン・サクラローレル・マーベラスサンデーとかみたいな
スタミナタイプ駄馬達がええとこ。

オグリキャップがミエスクに勝てるかどうかで昨日議論した
俺はオグリ支持派だ　そうしたらミエスク派のヤツらは
リアルでミエスクを見てもいない連中だった
それぐらいのオグリ党だが、ナリタブライアンに勝てるのは
いいとこ1800までだろう　　

>140
ミエスクのレースなんて見たことないけど、ミエスクの子供のキングマンボオの
子供のエルコンドルパサーとホボ同等の能力を持ってるよ。
そうするとナリブ如きでは、２４００−２５００くらいでもスピードでまとめ
あげられるよ。
で、ブライアンは２４００以下は駄馬も同然の馬だよ。
１８００以上では勝てないという意見は、クラシックのイメージが昇華したものだろう。
少なくとも古馬ブライアンは秋天・宝塚でオグリやエルコンに勝てる馬ではないよ。
それは宝塚や秋天でテンポイントがトウショウボーイに勝てるというくらいに
不毛な意見だと思うね。

クラシック時で充分強いだろ　　　少なくともテイオーやブルボンより数段強い
だから切手になったんだよ、理解るかな？

オグリがクラシックに出てたら…

皐月賞１着
ダービー２着
菊花賞５着

だったと思う

ナリタブライアンのクラシックだ

>137
それいうならオグリ最強！！！だろ
最高！ってなんだよ？
某宗教家かｗ

>>145 オレの発案だ

>>140
そのスレでミエスク派だった人間だよ。
なあ、あそこのスレのどこを読めば「リアルタイムでミエスクを観ていない連中」になるんだ？
というか、オグリ＞ミエスクについては賛否両論だったじゃないか。
捏造すんなよ。

それにしても、ここの（一部除く）連中は他の馬を卑下してまでオグリを持ち上げたいのかね。

オグリってのは強い弱いを越えたところにいる馬じゃないのかね？
そんなに最強馬って称号が欲しいのかね？

捏造も何も読みに行けばわかることだろ？過去スレでもなし
大体、オレは最強馬だ、なんて言ってない

＞そうしたらミエスク派のヤツらは
＞リアルでミエスクを見てもいない連中だった

スレで書き込んだ奴らの中にはリアルで体験した奴も結構いた。
「リアルで観ていない奴もいた」なら問題ないが、
言い切っている以上、捏造以外の何物でもあるまい。
大体、そのスレにいた者じゃなければ、2ｃｈでの話かどうかも
分からないしな。

一応、貼っておく。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611/

どっちの意見がまともかはそれぞれの判断に任せる。


>大体、オレは最強馬だ、なんて言ってない

あんたが、なんて一言も言っていないがね。

まあ、どうでもいいや。
自分は別にオグリが他の歴代馬と比べて強かったかどうかなんて関係ない。
あの時代、あのレースをリアルで体感できた。
それだけで十分。

>>147
オグリキャップといえば”とにかく強かった！そして能力あったサラブレッド！”という位置づけだった。
アイドルとか人気とか感動というのは後からついてきたもの。

ちなみに彼以前から競馬見てきたし、好きな馬は沢山いて（誰もがそれであるように）
当時オグリ命（彼が一番！）てわけじゃない。
つまりサラブレッドとして”ついに最強の中の最強”を語る馬が１頭でてきたかもなという見方だった。

あの白い馬はゴール板通過した後も抜こうと必死になっていた

byオサリバン（ホーリックス騎乗）

オグリキャップ最強！！！


あれからも彼を越える凄い馬は（特にマイル〜中距離）でｵﾒにかかってない。
現在の競馬はオグリ現役時代より優れてる？？？
ロー炎愚リンとか？

オグリキャップは日本競馬史上最強馬候補にはあがる馬だとは思うけど、
最強馬というには負け数の多さとＧ�Tでの圧勝劇と呼べるものが、
安田記念がなんとかというレベルであることから最強馬というには少し足りない
というのが私の見解である

最強馬ってのはやはりクラッシックディスタンスで強くないとね。
シンザン、ルドルフ、テイオー、ナリブー、エルコン、オペラオーあたりかな。
オグリも強いけどどっちかというと本質はマイラーで根性で距離適正を
伸ばしてたという感じで上記の馬に、その距離では厳しい。

＞１５４
シンザンの頃に競馬見てたのかよ。
ルドルフ・ブライアンの世代ならオグリでも三冠してるよ。
テイオーの二冠なんてオグリなら眠ってても勝てるし、古馬で買ったG-1４番人気以下の
穴競馬だろ。
オペなんているのか？５歳でも全勝してるならわかるけど、春天以外全敗の馬だよ。
エルコンは認める。
エルコン・オグリこそマイル的なスピードを長距離対応させられる稀有な名馬だね。

オグリ、運の悪い馬だったなぁ
まぁ、そのせいで人気も出たし
最後だけはツイてたけど

>>155
おまえｲﾀｲな。オグリ基地ってこんなのばっかなの？オグリが3000もつわけないじゃん。
眠って勝てる？おまえ競馬見るの止めたほうがいいよ。オペは近代最高の馬だよ。JC勝って
からほざけ。

オペクラスじゃラベル違う。
歴代名馬でライバル厳選してあげれば
総合でルドルフ（多くの部門で入る）。
スプリントでバクシンオー、ピロウイナー、今後の活躍次第で名称。
マイルでサッカー。
中距離で天馬。
クラシックディスタンスでテイオー。
長距離でマック、タマモ。

最強じゃあないだろ　　マイルの実力は抜けてるけどな

中央入り後、とにかく毎レース迎えるたびに驚嘆させられた。
率直にこう叫べる馬だった。
オグリキャップ最強！！！

＞からほざけ。

？？？？？？？？？？？？？

からほざけ＝樺太鮭

？？？？？？？？？？？？？

からほざけ＝殻穂酒

？？？？？？？？？？？？？

からほざけ＝空巫山戯

？？？？？？？？？？？？？

ブライアンも強いんだけどさ〜
クリの有馬みちゃうと一昔前の馬だったなあと思っちゃうね。

>>157
オペが勝ったJCなら、片足でも勝てるよオグリなら。
オペはオグリ二着のJCでたら、まったく対応すらできない馬だと思うけどね。
あと３歳限定菊花賞なら対応するよオグリは。
春天なら厳しいとは思うけどね。
レオダーバンやマチカネフクキタル・ロイヤルタッチなんかでも対応できる
菊花賞にオグリが対応できるわけないと考えるほうに無理があるよ。

あとオペの何が近代最高の馬なの？印象か？
俺はオグリやエルコン・グラスみたいな短距離的なスピードを距離伸びても失わない
ような馬が近代という名に相応しいと思うんだけど。
オペのどの辺が近代なの？シンザンとかルドルフとかみたいなクラシックな馬じゃないの？

あと人の事いちいち痛いとか言わないと批判できないのはどうかと思うよ。
オグリ・オペの比較で批判したいなら、もっと具体的にやってよ。
馬鹿っぽいのほど、相手のこと痛いだの、オペが近代だのって、わけの分からんこと
ほざくのが多いからさ。
オペの何が近代なのか・・・ちょっと笑えるプッ。

ペイザバトラーに完全なる敗北を喫したりすることも
ないと思うけどね。オグリ基地はベストレースのみを
挙げて馬を語る点でグラ基地と同類項。

秋天・ＪＣ　０勝６敗

これがオグリの現実だろ。いい加減にしろよ

不利のことベストレースのことばかり語るのは格好悪いってこった。
ベストレースだけ語ればクリ＞オグリとも言えなくもなくなるのだよ。

＞１６７
アナタと喧嘩する気はありませんが、３歳のオペがペイザバトラー・タマモクロス
を凌駕すると思うのは行き過ぎかと思うのですがいかがですか？

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テイエムオペラオーなんて取り上げる程の馬かなー？
あんま専門筋とかからも評価されてない気もするけどな。
大体質の違いうんぬんで話してるから、単純にあのレース勝った、負けたで
話したら本質が見えなくなると思うけどな。
オグリに対して長距離系の馬だしてくるなら、スペシャルウィークとかのが上位だと
思うけどな。

まあまあ、
オグリ最強でいいじゃないか。

どうせオグリ基地は産駒の成績も悲惨で
未来に夢を観ることができなず、
過去を懐かしむことしかできないんだからさｗｗｗｗ

「産駒残せなかった馬よりマシだ」

とでも言い返してほしいのかな？
マジレスするとオグリキヤツプの仔は牧場の
馬が多いから繁殖で残ってるよ、それで充分

客観的に見てオグリの能力は日本競馬史上でトップ３に入る。
オグ基地とかＪＣ全敗、天皇賞全敗とか唱えてる香具師はなにがオグリ以上の能力馬
だと思ってるのだろうか？
オペ？グラス？・・・なかにはビワを最強レベルとか関西では最強とかまで言う香具師までいるし。
府中２０００や２４００でのオグリの強さはＪＣや天皇賞勝ち実績ある（直接対決含）オペや
クリークより上だぞ。
ＪＣ馬や天皇賞馬は毎年誕生するが、彼らがオグリ含めてＪＣ勝ち実績ない馬々より強い認定はできん。
阪神マイル及び中距離でのサッカーボーイ及びトウショウボーイの強さ、
もしくはルドルフが宝塚の条件に出走した場合の強さはビワ以上。
ルドルフは宝塚実績ないから阪神２２００での能力は日本競馬史上でパーシャンボーイ含め全勝ち馬より下か？

とにかく豊騎乗で、ＪＲＡ主催のレースならオグリは無敵

直接対決ができない世代で強さの比較なんかしても無駄。

なんでオグリ基地はすぐに能力って言い出すの？
勝ってから言えよ。秋天、JCでは89年秋天以外は不利受けたレースなんてないだろうが。
1回しかしてないなら分かるが秋天・JCともに3回ずつ出走してんだぞ。
正直2000、2400で最強馬に推す奴は電波入ってるとしか思えん。

>>177
オールカマー→毎日王冠→天皇賞(秋)→マイルＣＳ→ＪＣ→有馬記念
このローテーションをこなせということ自体が無謀だと思うけど。

>>178
他の馬だってマイナスファクターはいくらだってあるでしょ？
オグリが負けたときだけそういうこというのは都合よすぎだと感じない？

>>179　　競馬ファンの間で色々ケチをつけられる馬はいるが
オグリキャップを弱かったとかってファンはいないだろ？
つまり、そういうことなんだ　　そういう馬は少ない
成績は相手や状況のあることだから一概には言い切れないしな

同じようにブライアンやルドルフを弱いとかってファンは実際には少ないだろう
競馬板じゃ沢山いるようだが

君はつまらない釣りにかかってるだけなんじゃないかな

>>180
弱かったという競馬ファンは少ないだろうが、
最強だったという競馬ファンもそれほど多くはない。

最高だったという競馬ファンなら無数に存在する。

まあ実際に０勝６敗なんだから弁解の余地は全くないだろ。
能力は勝つために使うもの。勝てなければ所詮それは
「潜在能力」とか「身体能力」に過ぎない。最強を語るなら
それは「勝つ力」でなくてはならんのだよ。

自己満ですが何か

1200中山バクシンオー中京フラパ
1600東京オグリ京都オグリ
2000東京クリスエス
2200阪神ハヤヒデ
2400東京オグリ
2500中山ルドルフ
3200京都ライス

かなり限定された最強馬だろ。結局基地の言い分はｗ
少なくとも2000以上で最強ではない。

まぁタフネスさは認める。

>>181
同意。

勝たなきゃ実績にならないだけだよ
能力だけで勝てるほど競馬は甘くない
どんな名馬も恵まれなければ勝ちきることは難しい
特にこの馬は恵まれなさ過ぎた面はあるわけ
２０００M以下では完全に抜けていたんだな

>181
最高（ﾌﾟｯ

ここは競馬板だぞ。
どういう意味だよｗ
実力が最高？
人気が最高？
？？？

たらればが多いね。出ていれば菊花賞は取れたとか。ブライアンのときなら三冠いけたとか
結局こ古馬最高峰の秋天・ＪＣ　０勝６敗がオグリの実績。これで最強とは笑わせるね

最強馬はブライアンじゃないのか？切手になってるじゃん

切手になるのが最強馬ならば、シンザンはもちろん
バンブーアトラスまでも最強馬

サニーブライアンは確かに強いな。

その時点じゃ強かったんだろ　　現時点で最強はブライアンが世間の認知なんだよ

ブライアンズタイムはいい種牡馬だ。
オグソと同期だけどな

成田ブライアンってただの早熟馬でしょ。

５０周年記念切手にルドルフでもテイオーでもオペラオーでもなく
ナリタブライアンを選んだのは、それだけの理由があるんだよ

>>194
ルドルフよりも時代が近いしオペほど人気がないわけではないからね
消去法だ

オグリキャップが最強であると証明するには日本のチャンピオンシップといえる
東京２４００ｍで日本馬として史上最速タイムを持っている。
これだけでタイム基地には十分

タイムだけでいいんなら2000m最強はツジノワンダー

（実力比較で）東京２４００ならテイオーが最難敵だな

>>196
改修前の東京コースでですが何か？
今ならあの時と同じ状態で出走してもそのタイムは出ませんよ

>>191
世間の認知なんてお前の脳内だろ。
日本最強馬スレで「ナリブ最強」って言って散々馬鹿にされたの忘れたのかｗ

所詮、３才時に低レベルの馬に圧勝したイメージが強いだけの馬。
エアダブリンなんてナリブと走らなかったら誰も覚えてないしな。
最強馬の最低条件である

「強い古馬相手にＧ�Tレースを勝つ」

をナリブが満たしていないのは事実。
４才時は怪我でしょうがないけど５才春にローレルに負けたのは言い訳できないね。
結局、単なる早熟馬っていうのがばれじゃったんだよな。

せいぜいナリブ基地はナリブスレだけで最強って言ってろよ。

今の方が時計出るだろ、廻りやすくなってんだから

テイオーよりタマモ、タマモよりブライアンが怖い
これ定説

>>200
＞「強い古馬相手にＧ�Tレースを勝つ」
これはオグリも相当怪しくねーか？3歳時の有馬は既にタマモに2連敗、他のGI勝ちにしても
そこまでいばれるもんじゃないと思う。まあバンブー、ムテキ、ライアン、オサイチあたりがもの凄く強いっていうなら
話は別だが。
あと最強馬スレじゃどんな意見言っても必ず反論は出るだろ。それぞれ最強馬の基準は違うんだから。

俺は故障せずに優秀な成績を残し引退するのが最強馬だと思う。
「故障しなければ最強馬だった」なんてのは認められない

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/21 20:59 ID:eUqxFIsS
自己満ですが何か

1200中山バクシンオー中京フラパ
1600東京オグリ京都オグリ
2000東京クリスエス
2200阪神ハヤヒデ
2400東京オグリ
2500中山ルドルフ
3200京都ライス




OK バッチリだ

弟より顔ﾃﾞｶ兄貴の方が強かったと思う｡

あとナリタブライアンは早熟でもないと思います
5歳でG1馬相手に重賞勝つのは早熟馬にはできないでしょう
まあ3歳時の華やかな成績と比べてしまうのは仕方のないことですが。
どのみち最強と呼ぶにはふさわしくない、故障後の成績が悲惨すぎますね

ビワハヤヒデも強い馬の一頭ではあると思いますが
最強というまではどうか…故障引退は大きなマイナスですね
有馬での兄弟対決が見られないのは当時はかなり(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝでした

＞故障引退は大きなマイナスですね
別に能力評価でそんなもんでマイナスにしない。
成田耐震その他よりかは上位だが実力最強クラスには入らない。
＞２０４のｺﾋﾟﾍﾟにある阪神２２００でも、もっと実力上位のサラブレッドは
日本競馬史上で何頭もいる。

とりあえず、秋天・JC　０勝６敗って言ってる奴はほっといたほうがいいよ。
ラストの二つや、不利のあった秋天をわかった上で全敗というのを強調して
駄馬っていう論旨に導こうとしてるカスだからさ。
それ以外は、３歳にしては最上位だし、もういっこは二着でも文句なしだと思うけどね。
大体JCはいいとして、秋天は入れてるのはどうかと思うよ。
東京の２４００入れるなら、もう一個は右回りのレースにしときなよ。

>>208

＞ラストの二つや、不利のあった秋天をわかった上で全敗というのを強調して

不利があった秋天はまだしもラストの2つは無視できんだろ。惨敗したのは事実。
同じように衰えて引退していった馬たちも数多くいる訳だから、オグリだけ
例外にするのがおかしい。
ついでに不利に合わないようなレース運びができるのも馬の能力の一つ。

＞それ以外は、３歳にしては最上位だし、もういっこは二着でも文句なしだと思うけどね。
それ以外を勝っているならまだしも、負けているんだからね。世界レコードは確かに
凄いかもしれないが、3歳で最上位って馬なら歴代でも数多く存在する。

ついでに、誰もオグリを駄馬なんて言っていない。言っているのは
オグリは他の数多くいる馬を差し置いて「最強」と呼ばれる馬ではないってこと。

あと、リアルタイムで見ていればという奴が多いが、
リアルタイムでみていたらオグリ最強なんていえないと思うがね。
あの時、ミーハー的に沸いたファンくらいだろ、そんなの。

結局日本競馬史上最強馬ってなんなんだろうね

マルゼンスキー

オグリ基地がこんなに醜いとは思わなかったよ…
他の名馬を貶し、都合のいいとこだけ持ち出して。

オグソ好きな奴は、ただのミーハーなんだよ。
テンポイントの再来、サカーと比べりゃまだまだだ。

ここの競馬サイトに詳しい方いますか？
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
ＪＲＡ関係者のマツダさんとゆう方の予想コーナーがあるんですけど
そちらの予想が今週も定員オーバーって理由で聞けません・・・。
もし抽選に当った方が居ましたら早く連絡下さい！
お礼は予想料の倍額払わせて頂きます。
迷惑メールは止めて下さい。
お待ちしています！
[email protected]

オグリキャップ最強！！！

ただしルドルフとか、マイルのサッカーとか、不確定な長距離とか（ｱﾗﾗになる姿想像できないが）
はあれだな
まだ中距離で天才がいたか

マイルを中心とした１４００ｍから１８００ｍまでは距離別最強馬の資格は充分過ぎるくらいあるよね。
無敗だし１６００の旧東京コース不滅レコードホルダーだし

２４００の世界レコードとかは付属品みたいなもんでしょ。
調子が悪けりゃポンポン負けてお世辞にも成績は安定してないし

この馬１年目にどんな牝馬に種付けした？
タマモの子は今でも走るのに

1985年3月27日北海道三石郡三石町歌笛の稲葉牧場で生れた芦毛の仔馬は右前脚がひどく外向して、丸1日立ち上がれなかった。
生産者の稲葉さんが支えて母乳を飲ませたという。
生れながらのハンデを負ったこの仔馬の行く末に願いをこめて、幼名はハツラツとつけられた。
生れてすぐ人の助けを受けなければ生きられなかったハツラツは、人間を友達と思って信頼する馬に育っていく。

オグリキャップのライバル達

タマモクロス　父）シービークロス　母）グリーンシャトー　1984年5月23日生　2003年4月10日死亡　牡・芦毛
18戦9勝　88年天皇賞・春　宝塚記念　天皇賞・秋
対オグリキャップ戦　2勝1敗

スーパークリーク父）ノーアテンション　母）ナイスデイ　1985年　5月27日生　牡・鹿毛
16戦8勝　88年菊花賞　89年天皇賞・秋　90年天皇賞・春
対オグリキャップ戦　2勝2敗

イナリワン　父）ミルジョージ　母）テイトヤシマ　1984年5月7日生
25戦12勝（地方含む）89年天皇賞・春　宝塚記念　89年有馬記念
対オグリキャップ戦　1勝4敗

ヤエノムテキ　父）ヤマニンスキー　母）ツルミスター　1985年4月11日生　牡・栗毛
23戦8勝　88年皐月賞　90年天皇賞・秋
対オグリキャップ戦　2勝5敗

バンブーメモリー　父）モーニングフローリック　母）マドンナバンブー　1985年5月14日 　牡・栗毛
通算　39戦8勝　89年安田記念　90年スプリンターズＳ
対オグリキャップ戦　1勝4敗

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/22 21:42 ID:V/GxVanh
２４００の世界レコードとかは付属品みたいなもんでしょ。
調子が悪けりゃポンポン負けてお世辞にも成績は安定してないし
↑
何も知らない馬鹿確定だなｗ　

最強

３歳のＮＺＴ、５歳の安田記念。
府中マイルを圧勝している時点で史上最強馬である可能性が非常に高い。
しかし残念な事にヤマニンゼファーには及ばない。

>223
そりゃ、そうだ。
ゼファーは 安田２連覇 ＆ 秋天制覇 だからね。
オグリはちょっと落ちるな。

>>224
少し違うな。ゼファーはヨシトミよ負春の現在の２大ジョッキーを背に
Ｇ�Tを勝ったスーパーホースだからだよ

>>225
ﾜﾗﾀ　ある意味凄いな

ｼｬﾌﾞ��も乗ってたぞ｡＞ｾﾞﾊｰ

そうか。
Ｅ爺や種無しでないと勝てないｵｸﾞｿとは、やっぱ違うな＞ｾﾞﾊｰ

ホクトオーとサッカーとマイル良馬場対決したらどうだ？

>>228
釣りとは思いつつ一応マジレスすると、春天から折り返してきたような馬に
連対されたり、この馬以外は牝馬が上位を占めるというレースが
どの程度のレベルかは考えてからカキコするべきだ罠。

>230
オグリはライバルが強かったから、負けたり、僅差が多かったと。
ゼファーは相手が弱いから勝ててただけで、力はオグリのが上だったと。
ということは、ゼファーよりバンブーやムテキやオサイチのが強いと。

典型的はオグリ世代最強論者だな。

ゼファーは父親に比べるべくもなかったからな
正しい帰結だ

>>230
オグリ基地は都合よすぎ。それならばホワイトストーンが1番人気になっちゃう程度の有馬勝ったオグリ
だってどうこういえないじゃん。

安田記念 Ｇ�T 18頭 18番 11人 1着 田中勝春 57 T1600 良 1.33.8 3/4身 （カミノクレッセ）
安田記念 Ｇ�T 16頭 14番 2人 1着 柴田善臣 57 T1600 良 1.33.5 １ 1/4身 （イクノディクタス）

東京 安田記念 Ｇ�T 16頭 9番 1人 1着 武豊 57 T1600 良 R1.32.4 ２身 （ヤエノムテキ）
↑持ったままこのタイム。やはりオグリが一枚上手だな

そりゃそうと・・。
所謂「ワン・ホースサイアー」の代表産駒の種牡馬成績が不振なのは良くある事だが
オグリの場合、妹も活躍して母系も優秀である事が立証されただけに
今の体たらくは案外としか言い様が無い。
種牡馬としては、このまま忘れ去られて行くのも仕方無いところか。

自己満ですが何か

1200スプリンターズS(中山):バクシンオー
1200高松宮記念(中京):フラパ
1600安田記念(東京):オグリ
1600マイルC(京都):オグリ
2000天皇賞･秋(東京):クリスエス
2200宝塚記念(阪神):ハヤヒデ
2400ジャパンC(東京):オグリ
2500有馬記念(中山):ルドルフ
3200天皇賞･春(京都):ローレル＞ライス＞マック＞ローレル

>>235
既出だがオグリの配合は既に完成形らしいからな
彼以上の産駆の登場は期待し辛い。
アメリカ血統の肌馬が理想的らしいが

母が優秀すぎるだけの気がする
確かオグリの兄弟って全部最低１勝以上してたよね

でも説明できない強さだよ。
全ての兄弟が１勝以上してると言っても笠松の話だし。
やはり、変異的な何かがあったのかな…

銀鮫×灰色の幽霊

ローマン影薄いよな…

オグリは南米の繁殖馬と相性が良さそう。
チリ・ブラジル・アルゼンチン辺り。

卓見。同意。

サッカーやバクシンオーもある意味完成形だと思うんだけど。
しかも両馬とも日本に多いテースト付いてるんだけど。
言い訳やめなよ。

ディクタスはテースト用に買ってきたんだろ

>>244
言い訳も何も血統の専門家が言ってんだから間違い無い。
高級牝馬に付けさせてもらえない以上薄いところでのクロスがカギ
日本には適した繁殖牝馬は少ないそうだ。
なんかトウカイテイオーの妹だったかは相性いいらしい

考えてみればダンシングキャップ自体もあの血統だったから種牡馬になれたわけだし
（ネイティヴダンサー×グレイソヴリンの牝馬の代表産駒）、牝系も配合されてきた
種牡馬は底力はかなりある馬ばかりだし、見た目の印象よりも遥かに奥深いのかも。

思うんだけど、今でもテイオー、サッカー、タマモクロスなど
同期の馬達が種牡馬として活躍してるのだから
今からでも遅くない、オグリの為にいい繁殖馬を揃えてほしい

オグリが凄いのは3歳の７月に高松宮記念（当時はＧ�U、2000芝、中京）で
古馬相手に圧勝していること。超一流は出ていなかったが、Ｇ�Uならいつも
勝ち負けしていたラウンドヒリュウあたりが出ていたからけして弱くはなか
った。

>>249
昔の高松宮杯って結構３歳の有力馬が出てくることが多かったし
ある意味今のスプリント戦よりも面白かった気がする

>>249
中京でのあのレースは着差以上に内容濃い強さで驚いた。
友人（横浜在住、当時）は現地へ見に行って、驚いてた。
まあオグリには毎レース、
いつも一緒に観戦してた仲間共々驚嘆させられたんだが。
旧３歳で安田記念ださせたかったぐらい。

>251
オグリ旧３歳時の安田記念と言えば、雨の大外一気のフレッシュボイスか。
さすがに旧３歳でフレッシュボイスとニッポーテイオーには勝てないだろ。

旧４歳の安田記念もきついんじゃないか？
そう判断してたからこそ、安田にも宝塚にも行かなかった訳だろ。

>>252
当時の安田記念は４歳馬には出走権なし。
当時の宝塚記念は斤量差は２kg。

>>251
＞旧３歳で安田記念ださせたかったぐらい。
さしものオグリ基地の漏れにもこういう発想は全くなかったｗ

>253
意味不明だが、斤量差が何だって？

>>253（自己レスです）
あの頃の宝塚は斤量差は３kgになっていたかも。

>>254
斤量差とは言うまでもないとは思うけど４歳馬（旧齢）と古馬とのこと。
現在の宝塚においても斤量差が５kg差あっても３歳馬（現齢）が
なかなか出て来ないことを考えれば、オグリの宝塚回避は仕方がない
という意味で例示した。
個人的にはその時点ではオグリはマイラータイプだと思っていたので
宝塚回避→ＮＺＴ参戦は当然と思っていた。

＞さすがに旧３歳でフレッシュボイスとニッポーテイオーには勝てないだろ。

安田記念開催日時点では勿論そこまでは思わなかったが、後になって考えると
出走権あって斤量差が４kgならオグリキャップならぎりぎり好勝負だったと思われる。
（夏なら充分好勝負、秋なら逆転）
旧５歳時無事だったならニッポーには負けないだろう。
サッカーとのガチンコは見たかった。

209の意見に俺も近いな。
俺も当時はオグリの異常な人気に？って思っていた。
だからってわけじゃないが、今でもタマモクロスの
方が強いって思っている。
オグリは人々に感動を与えたが故に、他の馬より実力＋
のものが加わって強さを語られているような気がする。
勿論強いのは確かだろうが、最強とは言えないと思う。
最強を名乗るには負けすぎだと思う。なんだかんだ言った
ってもきっちり勝たないと、最強は名乗れないでしょ。

５歳(旧表記)時春の古馬G１の勝ち馬は、
バンブーとイナリだから好勝負はまちがいない。
でも、そもそも当時のオグリは、出走できる状態にあったの？
春、全休した理由って疲れから、それとも脚部不安からだっけ？
なんか当時の記憶が曖昧だ。

>>258
繋靭帯炎

地方で同じ馬に二回負けたオグリキャップ
地方でもっと負けまくったイナリワン

これらの馬でGI７勝もできた史上最低レベル時代。
トップレベルの馬は地方＞中央だったんじゃねーの？w
超ラッキー珍馬。

マイネルリマーククラスの煽りだな　　坂路で鍛えなさい

>>261
>>260 のようなカキコを、曲がりなりにもビワハヤヒデを下して
重賞を制したマイネルリマークに喩えるとは失礼杉ｗ

今月のスペシャルムービー
(ゴールデンジュビリーオフィシャルサイト)

http://www.jra.go.jp/50th/html/plib/special01.html

>258
あのさ。
旧３歳＝現２歳馬が、なんで安田記念レベルで好勝負できるのよ。
たとえ４kgとしてもだよ。

これだからオグ基地は…
異常な過大評価＋ニッポーを過小評価するという傾向丸出し。

中央入り前のオグリに対するアンカツの評価が、中央でも重賞は勝てるがGIは無理、だったんだから。

といっても、その頃のアンカツには中央は夢舞台でしかなかったけどな。
相対的に、中央を過大に笠松を過小に評価していた傾向もあると思われる。

>>259
サンクス
>>264
俺にレスされても困るんだけど。
なんかおかしいこと述べてるか？
俺は３歳(旧表記)時に、ニッポーに勝てるなんて書いてないし、
さすがに勝てるとは全然思わないぞ。

ラストラン八百長論者の妄想はスルーということで

>>264
オグリはそれだけ強いからだろ。
俺の場合はニッポーを過小評価なんかしてないし、いつも信頼していてお世話になってた。
ニッポーはマイルでも２０００でも最強ではなくて、それには１歩劣るレベルだろう。
オグリやタマモには及ばないが、普通のG1一流馬どころなら安定して勝ち負け。
旧３歳５月のオグリと４キロ差ならニッポーと面白かったんではないか。
勿論オグリ＞ニッポーと言い切ってるのではなく、ニッポーが初めてオグリを
抑え込み貫禄示せることも十分ありえるが、府中１６００のオグリじゃ差されるかもしれん。

>>268
おい、数日前から思ってるが旧3歳は間違いだろ？
オグリはマーチトウショウとしのぎを削ってた頃だぞ。

府中１６００で両頭を力的に較べるなら
オグリから見て
旧４歳５月　　オグリクビ差勝ち
旧４歳１１月　オグリ　１馬身半差勝ち
旧５歳　　　　オグリ　２馬身半差勝ち

>>264
旧4歳時ならニッポーの勝った安田より同コース同距離でその後
行なわれたＮＺＴを持ったまま圧勝したオグリのタイムのほうが速かった。

アクトレスとニッポーならタイムはまだまだ縮める余地があるだろう

旧三歳５月のオグリは、新馬戦の一走のみ。
800mでマーチトウショウの２着。

ニッポーってアクトレスやレジェンドクラスには格上なところ見せつけられるが、
タマモやオグリの史上最強クラスにはﾀﾞﾒﾎﾟってな

タカオーに比べたらオグリの４歳秋のローテは大したことない

1954. 1. 3 中山 オープン 5頭 1人 1着 高橋英夫 55 T1100 不良 1.10.1 （グローブタカヨシ）
1.23 中山 オープン 3頭 1人 1着 浅野武志 55 T1100 稍重 1.10.1 （セルテート）
3. 7 中山 優勝 5頭 1人 1着 高橋英夫 57 T1700 不良 1.57.1 （サツマムスメ）
3.14 東京 オープン 6頭 1人 1着 小林総介 55 T1600 良 1.40.1 （ゴールデンゲート）
3.21 東京 スプリングＳ 5頭 1人 1着 高橋英夫 54 T1800 良 1.53.1 （ハマウタ）
4. 4 中山 オープン 5頭 1人 1着 小林総介 57 T1800 良 1.54.2 （メイヂホマレ）
4.18 中山 皐月賞 13頭 1人 4着 高橋英夫 57 T2000 良 ― ダイナナホウシュウ
5. 5 東京 ＮＨＫ杯 11頭 3人 1着 高橋英夫 57 T2000 良 2.05.1 （ミネマサ）
5.15 東京 オープン 8頭 1人 1着 小林総介 59 T1800 稍重 1.55.4 （カズチカラ）
5.23 東京 東京優駿（日本ダービー） 18頭 2人 2着 高橋英夫 57 T2400 稍重 ― ゴールデンウエーブ
6. 6 東京 優勝 5頭 1人 1着 古山良司 62 T1800 重 1.57.2 （メイヂホマレ）
6.13 中山 特ハン 7頭 2人 2着 古山良司 59 T1800 良 ― トキノメイヂ
6.19 中山 オープン 5頭 2人 1着 小林総介 63 T2000 良 2.05.4 （タカニシキ）

7. 4 中山 優勝 6頭 1人 3着 小林総介 63 T2000 良 ― ホマレオー
7.14 福島 オープン 5頭 1人 1着 小林総介 64 T1800 稍重 1.58.1 （マイルービー）
7.18 福島 福島記念 9頭 3人 4着 高橋英夫 65 T2000 重 ― ビクトリー
7.25 福島 優勝 7頭 1人 1着 小林総介 64 T1800 良 1.52.1 （トキノメイヂ）
8. 7 函館 オープン 6頭 1人 1着 小林総介 65 T1800 良 1.53.3 （マイルービー）
8.15 函館 函館記念 9頭 2人 1着 浅野武志 66 T2400 良 2.33.1 （ダイコロンブス）
9.25 東京 オープン 4頭 2人 2着 渡辺安三 65 T2000 良 ― ミネノスガタ
10. 3 東京 毎日王冠 5頭 2人 5着 浅野武志 56 T2500 良 ― ハクリヨウ
10.14 中山 特ハン 9頭 1人 2着 古山良司 65 T1800 良 ― トキノメイヂ
11.14 京都 特ハン 9頭 5人 4着 服部正利 66 T2200 良 ― ミツサクラ
11.23 京都 菊花賞 9頭 4人 4着 近藤武夫 57 T3000 良 ― ダイナナホウシュウ
12.19 中山 中山特別 11頭 7人 1着 浅野武志 64 T2400 良 2.33.1 （ホマレオー）
12.26 中山 クモハタ記念 13頭 1人 2着 浅野武志 64 T2000 良 ― オーセイ

>>275
古山はこの馬やタケシバオーに乗って馬はみんなこういうもんだろうと思ったから、
調教師になって馬を壊したりここ一番で踏ん張りが利かない馬を量産したんだろうな。
スダホークのＡＪＣ→京都記念→大阪杯なんていう馬鹿ローテーションで
みすみす空き巣春天をテキ落ちで取りこぼしたことを思い出してしまった。
サンエイソロンは騎手があれだから仕方なかったけどｗ

>>269

>>268はリアルで見てたような顔してるが、
「旧３歳」オグリがニッポーより強いという説を、
あれだけ>>252や>>253や>>264で皮肉られてもわからない
リアル厨または真性。

相手にしない方がよさそう。

粘着君常駐スレ？ｗ

オグリキャップ記念最強！

とどかにゃい

地方で同じ馬に二回負けたオグリキャップ
地方でもっと負けまくったイナリワン

これらの馬でGI７勝もできた史上最低レベル時代。

260 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[sage]　投稿日：04/04/27 22:51 ID:qA+2MgLR
地方で同じ馬に二回負けたオグリキャップ
地方でもっと負けまくったイナリワン

これらの馬でGI７勝もできた史上最低レベル時代。
トップレベルの馬は地方＞中央だったんじゃねーの？w
超ラッキー珍馬。


282 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[sage]　投稿日：04/04/29 20:18 ID:ejP6BTLo
地方で同じ馬に二回負けたオグリキャップ
地方でもっと負けまくったイナリワン

これらの馬でGI７勝もできた史上最低レベル時代。

ハツラツ最強！

>>282
その低レベル世代の一頭が出したレコードと同タイムレコードを
敗れない９１年以降の馬はすべて低レベルなんでしょうね。

出た！タイム基地。
つ〜か、それしか拠り所がないから、しよ〜がね〜かｗ

>>286
ここにまたひとり必死なアフォが生まれた

>>285
そうだよねえ。
ラムタラもパントルセルブルもハイシャパラルもオグリ以下だよねぇ。

いつも同じ様なレスするアンチって実はオグリもそのライバルも（勿論ルドルフも）
見たことない香具師？

>289
禿胴。
>>285みたいな、オグリの話をするとすぐにレコードの話をするやつって、
リアルで見てないからルドルフやオグリの凄さがわからないんだよね。
オグリやイナリがすごいのはレコードだけじゃないんだよね。
1989の毎日王冠をみると彼らが必死になっている姿に打たれるよ。

オグリの頃は今みたいに直線ヨーイドンの競馬じゃないんだよな。
人間のレースみたいにハイラップを刻み続ける過酷なペース
だからラスト３ハロンが大した事ないのに走破タイムは史上最速の時期
今の馬がついていけるのか疑問が残る

290さん
あなた、敵か味方か区別がつきませんよ。

今でもファンとアンチが集まる馬なんだな
そこまでは大川も読めなかっただろ

正直ここに車ではこの馬にアンチが存在するとは思わなかった。
今でも単なる釣りだと思ってる

いいじゃないの　　ニギヤカで

オグリの頃の競馬を何気に実践していたのがサイレンススズカだな。
テンから飛ばして終始同じラップを刻み続ける。
だから奴も上がりタイムこそ３５秒を切った事はないが
走破タイム自体はズバ抜けている。

それを交わすのがﾈｰﾊｲｼｻﾞｰ

それはそれでいい

何が正しいかはわからない　　何も変わらなくても考える事だ

>>297
というか、1800オンリーでしゃべってるだろ。
過去最高の1800スペシャリストを持ち出さなければならない程のＬvって訳だよな

ネーハイじゃスズカには勝てんだろ　　

まぁ何といってもオグリの凄さは旧5歳のマイルとJCに尽きるだろう。
致命的な位置からの差し切り（しかも相手は当時のマイル王バンブーメモリー）、
そして超ハイペースの消耗戦になった連闘でのJCでただ一頭ホーリックスに食らい
付いたことを考えれば、爆発力と勝負根性は世界競馬史上でも有数だったのは間違い
ない。
ただそのパフォーマンスを示すにはかなり厳しい条件があったということじゃないか？
最後の有馬も何だかんだ言って4コーナーから楽勝するくらいの力が残っていたわけだし。
やはり一番は騎手を選んだということだろうか･･･

　オグリのように生きていきたい

このスレの1000も僕ちん自慢のスクリプトでがっちりとらせてもらいますんで＾＾；

アンチでもヲタでも無いつもりではあるが一言言いたい。

おまいら、いつまで思い出と寝ているんだ？

１８００ならネーハイはススズの番手に付けて交わせるよ。
オグリも交わせるだろうけど。

JCはいいとして、
バンブーレベルにてこづったのは逆にマイナスと思うが。

305 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[sage]　投稿日：04/05/01 01:09 ID:Nwo1oqun
アンチでもヲタでも無いつもりではあるが一言言いたい。

おまいら、いつまで思い出と寝ているんだ？


こういう香具師に限って同級生といつまでも同窓会を続けていそうだな

>>307
あの日に至る状況で、尚かつあんなレースではオグリ以外じゃ負けてる。
天馬でもサッカーでも。

「あんなレース」をしなければ良いだけの話。
２０００以下の天馬は「あんな展開」にさせない

310氏　おもしろいこと言うなぁ、口で言うのは簡単だな〜

でも間違いではないけどね。
天皇賞でも４コーナーでクリークの真後ろにつければ解消したし。
ＪＣ８９でもオールカマー状態に調教師が仕上げて、ジョッキーもホーリックスと
同じ位置から直線追い出せば解消してた。
同年有馬もオールカマー状態に仕上げてれば初の着外どころか有馬２連覇してた。
勿論マイルＣＳもオールカマー状態であれば「あんなレース」にならなかっただろう。
＞３１０
これでいい？ｗ

なるほど簡単だな。つまりすべて「オールカマー状態」でレースに取り組み
なおかつ、ジョッキーは武または岡部なら、「あんなレース」にならなかった
だろう。

いやぁ簡単、簡単、目からウロコが落ちるとは、こういうことだね。
＞３１０
これでいい？ｗ

他人にせっかく何気（多分）に指摘されてるのに、自身の愚かさにいまだ気づかない香具師が１匹いますね（ｗ

正直オグリのレースはＴＶですらリアルで観てない。当然だ。
オグリ世代は３０代半ば以上だろう。自分はブライアンから
しかし、あれほど意思の感じられる走りをかつてブライアン、トップガン、ローレルetc
からは得られなかったあな

何？マスコミに踊らされてるって？嘘だろ？

オグリキャップより良い馬というのは見た事がない
比較できる馬さえない

もし出てきたら、喜んで乗り換えるよ　　
オレは節操無いんだ

オグリの前にオグリなし、オグリの後にオグリなし。

ハイセイコーはリアルではないが、これは言い切ってしまっていいのではと思うがどうか。

武者震いとか見ると、頭の良い馬だなと思う。
ただの根性馬ではなく、競馬を完全に理解してた。
実は普段は動くのが嫌いで、のんびりとした馬らしいね。

>>319
勝利への意志表示

馬は人間言葉しゃべれないので、そう思うのは・・・
「毎度毎度の実際のレースを見て」

　　　| ＼
　　　|Д｀)　ｼﾞｬｱ････ｵﾚ､ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ？
　　　|⊂
　　　|


　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　 　 　 　 　　く 　　　　　　ﾀﾝ


　　　♪　　　　Å
　　　　　♪　／ ＼　　　ﾗﾝﾀ ﾗﾝﾀ
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝ
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　ﾗﾝﾀ ﾀﾝﾀ
　 　 　 　 　　　　 >　　　　ﾀﾝ

ダークレジェンドが現実の馬なら良かったのにな。
現実はそんなもの。

オグリに勝てる馬はいないだろう

アンチの人は考どの馬が最強だと思うの？

アンチもなにも、競走だけの、しかも生殖能力があるくせに、重賞馬出せない馬は、トータルで名馬とは言わないだろ。
サッカーの方がふさわしいな、顕彰馬に。
まあ、ノーザンキャップに頑張ってもらえば。

325 名前：繁殖ナリブオグソＺ ◆rDS0PsUmX2 　[]　投稿日：04/05/03 15:00 ID:96ZFrj2V
アンチもなにも、競走だけの、しかも生殖能力があるくせに、重賞馬出せない馬は、トータルで名馬とは言わないだろ。
サッカーの方がふさわしいな、顕彰馬に。
まあ、ノーザンキャップに頑張ってもらえば。

　

オグリキャップ記念age

>>325オグリはどう考えてもブルメサタイプだろ

http://www.jra.go.jp/50th/html/plib/special01.html

今月のスペシャルムービー
顕彰馬オグリキャップ

オグリはそんないい血統じゃないから産駒がパーなのはしょうがない。突然変異体みたいなもんだよ

今日（もう昨日か）の浦和でセイワペルセウスが頑張って走ってたぞ。
思わず３複の軸にしてもうた。ちゃんと馬券に絡んでくれたし。

既出だと思うが、どこでどう間違ったか
ネィティブダンサーの血が色濃く出てしまったのだろうね。
もともとこの系統は一発屋が多いことでも有名だし。
期待するなら仔より孫だと思うのだが、そこまで父系で残れそうにないな。
どっかの物好な金持ちがやってくれないかな。

lage

オグリキャップとノースフライトの産駒が見たい。　
２０００ｍくらいまでなら負けない感じ。　

>>336
見てみたい気はするがフライト側に拒否られるだろうなその組み合わせは・・・。

そう言えば、アンドレなんちゃらのデビューはどうなっとるん？

オグリキャップ最強！！！

そう叫ばずにはいられない。

うむ現実を受け止められない輩は、肥溜めで吐き捨てるがよかろう

感動とかいろいろ言われるが、この馬に対してぴったしな表現が
まさに最強！

オグリの時代にＮＨＫマイルカップがあったら連は確実だったと思う。

連は確実って・・・
ニュージーランドトロフィーで、同年の安田記念より速いタイムで走ったんだぞ。

しかもｱﾝｶﾂ騎乗、涙でるわ

ぴったりなのは熱狂

キンカメを見てオグリのＮＺＴを思い出したヤシは多いことだろう。

スーパークリーク、イナリワン、バンブーメモリーは強いよ。

見て驚くなよ・・・。http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/

【反省】猿岩石、７月に再結成へ【無し】
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news7/1076229964/

シンボリルドルフ>>1-350

１シンザン、トウショウボーイ、シンボリルドルフ、オグリキャップ、サッカーボーイ
　トウカイテイオー、ミホノブルボン、サクラバクシンオー、？？？

２ナリタブライアン、タイキシャトル、スペシャルウイーク、テイエムオペラオー、
　グラスワンダー、ビワハヤヒデ、ｶﾌﾞﾗﾔｵｰ、マルゼンスキー、ミホシンザン等々

３メリーナイス、ヒシアマゾン、ナリタトップロード、ヒシミラクル等々

ほしゅ

バクシンオー最強　オグリ次ぎ
サッカーボーイ最強　オグリ次ぎ
トウショウボーイ最強　オグリ次ぎ
シンボリルドルフ最強　オグリ次ぎ

ティンコン

オグリキャップ最強！！！

　ナリタブライアンあの年度最強！！

　　　・・・・省略

　　　　　　ビワハヤヒデ　上位レベル！

　

>>358
んなこたあない

hosyu

343はなんだ？ｗ

サッカーボーイ最強！！！

最高の名馬ではあるが最強ではない。

比べられないものを比べても仕方がない。
血統、調教方法など日々進化しているのだから、新しい馬のほうが強いんだろう。
だからずーっと出されているブックの合同フリーハンデを比べるのが一番良かろうと思う。
偏差値的に出すほかないのだ

>>365
交流レースが始ってからは、地方レートが明らかに跳ね上がってるので比較に適しません。
中央の馬にレートをあわせたら高くなっちゃった。ローエングリンが欧州でレート跳ね上がったのと同じ。
つまり、交流以前は中央よりも地方の数値は低く出ていたわけです。
しかし、具体的にどれくらいかは…その時によって違うでしょう。

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/05/17 17:20 ID:lAcHM+Cn
最高の名馬ではあるが最強ではない。


いつも意味不明な日本語で乙

ハナから人気者で走る事によりメッキの剥がれたハイセイコーの違う
自らの走りでタマモの敵役からヒーローに変化したオリジナル

オグリキャップ最弱馬

日本語になってませんよ

オグリキャップと聞いただけで、思い出す。いろんな感動を
それだけで嬉しい。

hosyu

まさに最強がピッタシくる馬

ウンコキャップ

オグリがダービーに出たらどうなっていたのだろか？
そんな夢を現実のものとしてくれるのがキングカメハメハだ。

サクラチヨノオーの外からオグリキャップ、やはり来た怪物オグリキャップ
持ったままだ、追ってない！追ってない！これは強い！
後続に６馬身差をつけて圧勝！

という感じかな。ダービー出てたら。

６馬身は無理だろ　　２４００は長いしな
３歳のオグリキャップは４歳には見劣りする
あの時のチヨノオーも強かった

勝てるだろうが、マイルのオグリキャップは
他の距離の３倍ぐらい強かったとも思う

>>378
普通に突っ込んでくれてありがとう。
適当にフィーリングで書いた、架空のものだから、マジレスは勘弁！

マイル→JC　その間1週間！しかも輸送あり
そしてあんな壮絶なレースを出来る馬が他のいるのか！

あの2レースは歴代ベストバウトでも10位以内には入るだろう

オグリ最高ーーー！！！

マイル→JC　その間1週間！しかも輸送あり
そしてあんな壮絶なレースを出来る馬が他のいるのか！

あの2レースは歴代ベストバウトでも7位以内には入るだろう

オグリ実力最高＝最強ーーー！！！

オグリがダービー出ても勝てたとはいいきれん。
まず主戦河内が乗ってくれん。
で、京都４歳から引き続き南井が乗ったかもしれんし、
毎日王冠や秋天みたいになることが十分ありうる。
そ〜なると、さすがに上位３頭には届かず、
ムテキと４着争いになった可能性もあり。

マイルでサッカーボーイと走ってほしかったな
平坦の２０００でもいいかも

うんうんうんこうんうんうんこ

うんこが漏れるほどオグリが凄いか・・・そうか

競馬はシービーからリアルタイムで見てる。オグリが最強とは思わないが、あんなマンガの主人公みたいなドラマチックな馬はそうは居ない。とにかくオグリは凄い馬だよ。

ルドルフ、オグリ、・・・あとは・・・

>>386
お、俺もＣＢからだよ。
オグリについては、オグリが凄いというかその世代が凄かったよな。

オグリ世代に匹敵する世代といえば、他にはＣＢ世代、ブルボン世代、
スペシャル世代、ギムレット世代くらいしか思いつかないし。

１９００年代世界最強候補馬

ダート短
ダマスカス
バックパサー
ドクタ-フェイガー

ダート長
マンノウォー
ネイティヴダンサー
サイテーション
セクレタリアト
シアトルスルー
スペクタキュラーピッド


芝短
ブリガディアジェラド
ミエスク

芝長
ハリーオン
ネアルコ
ファリス
リボー
シーバード
ニジンスキー
ミルリーフ
ダンシングブレーヴ
ドバイミレニアム

>>388
けっこう思いつくな・・・ (;^_^A

オグリ世代に並ぶ年代は思いつかないな
じゃなきゃオグリキャップが何度も負けたりしないだろ

スペシャル世代に並ぶ年代は思いつかないな
じゃなきゃスペリャルウィークが何度も負けたりしないだろ

スペシャルウイークだってスーパークリークぐらいは強かったぜ

芝中距離ならサクラユタカオーがイチバン強いと断言するね

おまえ見てないだろ　　ユタカオーは良い馬だったけどな

マベサン世代だが・・・
天皇賞（秋）　　オグリ　１馬身　スペ
宝塚記念　　　　オグリ　２馬身　スペ
ジャパンカップ　スペ　　　クビ　　オグリ
有馬記念　　　　オグリ　２馬身　スペ
天皇賞（春）　　スペ　　　大　　　オグリ

オグリが春天に出走する話は５，６歳ともにあったし、
見てみたかったな

>>397
見てみたかったが相手はイナリワン・クリークだろ？
さすがに勝てる気がしない・・・。

>>396　　いい線だ　　ホントに見てないのか？

もう引退して１３年か？語りつくしただろう？
先頭でゴール板を駆け抜けると勝ちだ、という事を知悉してた稀有な馬だったな。
もう２度と出会うことのない名馬だけど、過去ばかりに囚われてもしょうがねーだろ！
何とか好きな馬見つけて、モチベーションを維持しようぜ！！

見たいレース
宝塚記念　オグリ　vs　グラス
安田記念　オグリ　vs　タイキシャトトル
ＪＣ　　　オグリ　vs　トウカイテイオー　vs　エルコンドルパサー
天皇賞（秋）　オグリ　vs　シンボリクリスエス　vs　スペシャルウィーク
有馬記念　オグリ　vs　マンハッタンカフェ
毎日王冠　オグリ　vs　サイレンススズカ
NHKマイルＣ　オグリ　vs　キングカメハメハ
マイルＣＳ　オグリ　vs　エアジハード
ダービー　オグリ　vs　ナリタブライアン
オークス　オグリ　vs　エアグルーヴ

>>401
最後のはツッコミ待ちですかｗ

>>399
ﾆｬﾘ

>>403　　おまえには会わす顔が無いよ

何が？

実際この頃のレース直に観られた人はLUCKYBOYS

オグリローマンvsエアグルーヴ

圧勝だな

見たいレース
宝塚記念　 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ　vs ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ　
安田記念　 オグリ　vs　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ vs ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
ＪＣ 　　　 オグリ　vs　トウカイテイオー　vs　エルコンドルパサー vs ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ
天皇賞（秋）　オグリ　vs　ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ vs シンボリクリスエス
有馬記念 　 ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ　vs　ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ vs ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ
毎日王冠　 オグリ　vs　ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ vs ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ
NHKマイルＣ　 オグリ　vs　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ vs ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ vs ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
マイルＣＳ 　 オグリ　vs　ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ vs ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲ vs ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
ダービー　 オグリ　vs　ｻｸﾗﾁﾖﾉｵｰ
オークス　 ﾒｼﾞﾛﾗﾓｰﾇ　vs　ﾏｯｸｽﾋﾞｭｰﾃｨ vs ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ vs ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ vs ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ

函館記念　　トウショウボーイｖｓサッカーボーイ
ＢＣマイル　オグリキャップｖｓりっじうっどぱーる

ダービー
オグリvsサクラチヨノオー

は
キングカメハメハvsコスモバルクで実現する

カメハメって負けてないか？

ここで予言

１着　はいあーげーむ
２着　こすもばるく


５着　きんぐかめはめは

オグリに近いのはビワハヤヒデ

ビワはスタミナあるからなぁ　　根性ないけど

ビワなんかと一緒にするなって

とうとう、キングカメハメハはオグリキャップの強さを超えたね。

オグリキャップ以来の怪物に乾杯！！！

現時点での能力はずっと上だろう　　喜ばしいこと
今後は我々を落胆させないような姿勢を望みたい

その姿勢こそがオグリキャップの勲章なのだ

今、wowow見て思ったけど
さんまって、偉そうだね。
絶対にできないとか、こないとか、勝てないとか言い切るところが、
特にむかつく。
確かに、イタリアやスペインやイングランドは好きで期待するけど、あまりにも神格化しすぎ。
どっかの、人々とそっくりだよ。

五十嵐はコスモがオグリになったつもりだったのか？
単にかかっただけだとは思うが。
そのオグリにしたって、あの有馬では初めて沈んだぐらい。

亀は目にはオグリに近づける強さの期待持たせてくれる、
ここ２戦の勝ちっぷりだったな。

ナリブと亀を比べてるスレもあるけど、俺的にはオグリとダブる

走ってみなきゃわからないとか、安定しててもたまに”ｱﾗﾗ、伸びない〜、沈んだ〜”
っていう殆どの名馬にあるような事がなかった信頼できる強さ。
まさにオグリキャップ最強！！！

オグリしっこ











間違えた。サイコッ！

上戸彩ちゃんのまんこ

そやね。
天皇賞やＪＣでも勝ったクリークやホーリックスより２着のオグリのが負けてﾂﾖしだったし。
デビューからのトウカイでの２着も実力負けの完敗じゃなく、かめかめの形勢杯とは違った。
出るレース毎回確実に伸びてきて、勝つ意志示して結果出す信頼性。
最強のパワー、スピード、精神力（勝つ意志）。

旧5歳秋のオグリは凄かった。
戦績上は凄さをかんじないﾋﾄもいるだろうけどリアルで観た奴はわかってるはず。
JC以後のオグリは燃えカス、安田は最後のろうそく。
有馬はヤオ？でも素直に泣けた。
もうコンナ馬でてこねーな。俺はオグリが大好きだ。

オグリはライバルに恵まれた名馬
タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン、ヤエノムテキ、バンブーメモリー
メジロライアン、アルダン
破った相手がすごい。
オペやナリブーのライバルしょぼすぎ。
金亀にも早く強力なライバルがでないと・・・

>>428その通り！！！！！

>>428
丁度史上最強世代の生まれだったのと、１歳上に同じく最強馬レベルのタマモがいたりと
いうのも競馬レベル＆人気絶頂の要因になった。

スターオーが生きててサッカーも引退しなかったら凄い事になってたな。

最凶

イナリワンだけでも時代を動かせるほどのカリスマティックな馬だった。
もし今の時代ならマスコミが放っては置かないだろう。
大井所属の馬が春天、宝塚、有馬記念を勝つんだから、凄いなんてもんじゃないよ。
毎日王冠でのオグリとの死闘も只者ではない。凄い名脇役が居た時代（今なら断然主役）、それがオグリキャップの生きた時代だ。

↑転厩後ね・・・。

イナリワンてサッカーオグリ世代だっけ？
１個上だったっけ？

１個上だす。タマモと同じ。

じゃあメリー世代も言われてるほど弱面世代でないんじゃないか？

スターオー、タマモ、イナリの３強にメリー以下が続く。
そして強烈な２歳チャンプであったサッカーの登場で幕をあけた翌年の史上最強世代。
サッカーとそれに続くハイレベルな面々・・・、そして裏街道から凄いのが加わる

>>437
結構ハイレベルな世代だと思う
マックスビューティー、コーセイ、ホクトヘリオス、カツノコバン
スルーオダイナ、ダイナカーペンター、チャンピオンスター





マティリアル、武豊　

オグリのラストランをビデオに
録画しておいて良かった。
今見ても感動する…。ライアン！ライアン！！

>>438
武がデビューした年だっけ？
覚えているのは初銃傷勝ちがトウカイローマン。
デビューして１年後たったかたたないかぐらいに
ＮＨＫ夜の退団番組に父子でゲスト出演してたこと。
父と子（豊）それぞれの発言場面のいくつかは今でも覚えてる。

もまいら、基本的なことを忘れてないか？

シルバーシャークの肌にダンシングキャップだぞw

おまけに生まれつき脚が外向してたんだぞw

そんな馬が中央のG1で好勝負連発。それだけでドラマだ。

>423 同意
5歳のＪＣ等は別にして、必ず伸びてくれた。
最近じゃＴＭオペラオーもだけど。
根性が違うよね。
バルクに少しだけその根性をダービーで見た気もしたが
やっぱりオグリを超える名馬は未だ見出せない。
オグリが競馬を教えてくれた。ありがとう。

きっとオグリにあのライバル達がいなかったら相手に恵まれたとか言われてたんだろうなぁ。

スプリングステークスのマティリアルは衝撃だった。
なぜダービーから弱くなってしまったのか？

あの末脚は、オグリも真っ青だな。

セイントシモンのクロスの割合、調べてみれば、実は良血

そんな遠いのかよ

>>444
ありゃ他の馬が止まっただけだけどな。

マティリアルも金シチーもスタオーも最後は悲劇的だったね。
オグリはハッピーエンドでよかったよ。
あの頃の競馬は面白かった。

>>444
あの”ミスターシービーしちゃった　　by 岡部”
を現場で目の当たりにして驚嘆させられたくちの１人だが、
ダービーとかは距離とか調子とか実力自体もそれほどでなかったかと。

スプリングＳの末脚や勝ち方は確かに驚嘆させられたが、
オグリその他の最強クラスがﾋﾞｸｰﾘするほどのもんではなかったと思う。
見た目がユニークな追い込み方勝ちしたから驚嘆したけど。

>>447
なるほど、よく「他の馬が止まって見えた」なんていうが
あれは、ほんとに他の馬が止まったんだｗ

視覚的には、上がり３３秒３くらいに見えた。

マティリアルのスプリングＳは実際は上がり何秒の脚で伸びてきているんだ？

>>450
36秒台だったような？

>>441
シルバーシャークは悪くないじゃん。

>>440
デビューした年の菊花賞で、レオテンザンが最終コーナー先頭で回って来た時はビックリした
スターオー他何頭に差されたけど、最初の年にＧ�T騎乗ってスゲーな　武豊

甘さ控えめの檸檬スカッシュ飲みたい。

オグリは“グレイゴースト”ネイティブダンサーに似てるんじゃないか？

>>455
隔世遺伝したという説は一時出回ったね

スターオーも強かったけどオグリは・・・


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　東ｼﾝｼﾞマン

地方時代にオグリを破ったマーチトウショウは今何してるんでしょうか？

>>456
オグリワンがもの凄い産駒を・・・・・＿|￣|○

ルドルフとどっちが能力あるだろう？

生まれた時はひどい外向で立つことさえ出来なかった

元気に育って欲しいという事で幼名がハツラツ

地方から中央に殴り込み、競馬ブームを巻き起こす

幾多の強者達と数年に渡り名シーンを生む

苦況を乗り越え奇跡のラストラン

ドラマチックも程々にしろと言いたい。オグリ愛してる

　

スプリントでバクシンオー、ピロウイナー
マイルでサッカーと天馬
中距離で天馬
それ以上で史上最強ルドルフ

これらが怪物オグリを実力でも打ち負かせる最有力候補。

昨日久々にオグリのDVD観た。
また目頭が熱くなった。あの頃は面白かったなあ。

オグリに不利があるか、不器用さだせば勝てる実力証明した名馬＞＞

スーパークリーク

オグリの最後の有馬の時はすごかったな
当時小６だったが、翌日の学校の教室ではオグリの話で持ちきりだったな
おれを含め全然競馬に興味なかったような奴らまでみんな見てたからな
数年後セナが死んだときも似たような騒ぎだったが、
オグリの時の方がすごかった

最強

スーパースター

オグリが昨日の馬場ではしっていたら１頭だけ３１秒台だったなあ

うん
間違いない

>>453 だいたい、30勝してないと乗れないんでしょ？それからしてすごい。

コスモバルクの購入価格は４００万だったらしいけど、
オグリはどれくらいで買われたんだろ？
教えてエロイひと〜

東京 芝1600メートル

1990年　安田記念　オグリキャップ　1分32秒4

このレコードは2003年4月に直線部分を約25メートル延長する
コース改修まで約13年にわたって破られない不滅のレコードだった。
安田記念を含む数々の重賞馬がチェレンジしたがダメだった。

ちなみに現在のレコードはミレニアムバイオの1分32秒0

ホーリックスのレコードも結局、更新されなかった
将来、必ず書き換えられると信じていたんだが

>>472
諸説あり、正確な値段は定かではない。
大体、400から150の間と言われてる。
個人的には200ぐらいと踏んでる。

　

オグリ好きだったんで１枚くらいＤＶＤでも買おうと思ったのですが　
お勧めの１枚ってありますか？　

>>478
魂の激走

昨日行われた競輪の高松宮杯（びわこ競輪場）の決勝戦で優勝した松本整選手が
優勝インタビューで引退することを明らかにした。
松本は通常の選手なら下り坂になる３３歳で初の特別競輪（競馬でいうところのＧ�T）
を制覇し、昨日自身の持つ最高齢特別優勝記録４３歳を４５歳に塗り替えたところだった。
昨年、松本と選手会（会社の労働組合にあたる）と「競走参加自粛」を巡って裁判沙汰に
なったのが引き金になった模様で、失格続きで競走得点を落とし、７月からＡ級（競馬の
条件クラスにあたる）に降格しプライドが傷つくことを避けたとも言われている。

　

hosyu

>>479
魂の激走以外に発売されているオグリＤＶＤって今あるの？

>>483
ない

サラブレの名勝負ＤＶＤものにはこれまでオグリは皆勤（勝ちレースが一つずつ収められている）ですな

　

尾崎　豊を聴いて育った世代の折れが

　　　　　　　クズ血統、生まれつき脚が外向、馬主問題からくる地方から中央へのトレード、

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そしてクラシック登録がないために裏街道を驀進した【反逆の象徴】オグリキャップに

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　魅了されるまで、さほど時間はかからなかった・・・・・・・・
　

最高！！

最速！

なんかこのスレ人気ないみたいね

age

age

age

＞某氏
実力が最高？
それが最強って意味でしょう。
まどろっこしい表現する意味は？

日本競馬史上最強争い、最大のライバルたち

１４００以下　　ピロウイナー、バクシンオー
マイル　　　　　サッカー、シービーの父
１８００　　　　シービーの父　ユタカオー　ススズ
２０００　　　　シービーの父　ユタカオー
２２００　　　　シービーの父　ルドルフ
２４００　　　　ルドルフ　その子供
３０００〜　　　ルドルフ　マック　クリーク

ブルボンもライバルに入る力あるかもよ

何でも入れてやれ　　オグリファンは心が広いだろ？

馬好きはすぐ昔の馬を最強って言いたがるよなｗ

やはり一番好きなレースは安田記念だな。
４コーナー回って、武が手綱を持ったまま抜け出してきた時はマジしびれた。
たいして追うこともなく、1分32秒4のレコード。
一頭だけ明らかに次元が違っていた。

このレコードだけは破られたくなかったよ。
それにしても、オグリが走っている時を見れたのは本当に幸せなことだと思う。

最後の強いオグリだったな。安田記念。

仮定論で
マイルから２０００ｍまでの直線コースあったとして
オグリキャップがトウショウボーイと対戦したらどっちが強いだろう？
他にも最強馬（直線コースでの実力勝負での）いれば加えていいが。

>>504
そーいう他スレでありがちな、最強厨が荒らす原因になる話題はどうかな

そういうの否定してどうする？？？
競馬の目的や楽しみの本丸じゃんか>505

オグリは最強じゃなくて最高だよ

>>506
いや、じゃなくてさ、その手話題で盛り上がってる（荒れてる？）スレが他にあるからそっちで語られるべき話題かと。

＞ID:sLh929w6
>>497参照

【武者震い】それは勝利への意志表示

必ず前の馬を追いつめる精神力、豪脚
並ばれ、抜かれたら必ず差し返す不屈の勝負根性


オグリキャップ最強！！！

最高！！！！！？

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/25 20:23 ID:mxkW1Ind
最高！！！！！？

真夏はまだまだこれからだが？

オグリキャップより強い馬は？

オグリの代わりに彼が出走してきたレースにでて彼以上の走りを披露できる実力の持ち主

高知のほうに現役でいるような

?

ビデオ屋で目に留まったんで、オグリのビデオを借りてきた。
1991年製で、公営時代のオグリを語る、30そこそこ（より若くみえる）の安藤勝己の姿があった。
馬に乗ると表情が豹変したが、優しそうな田舎のにいちゃんが、今やダービージョッキー。
オグリより強い馬はこれからも出てくるだろうが、ＪＲＡの制度を変え、最初の主戦騎手の
人生までも変えたオグリの様な馬は、もうでてこないだろう。

オグリ、最高！

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/27 23:47 ID:5IvoojB/
ビデオ屋で目に留まったんで、オグリのビデオを借りてきた。
1991年製で、公営時代のオグリを語る、30そこそこ（より若くみえる）の安藤勝己の姿があった。
馬に乗ると表情が豹変したが、優しそうな田舎のにいちゃんが、今やダービージョッキー。
オグリより強い馬はこれからも出てくるだろうが、ＪＲＡの制度を変え、最初の主戦騎手の
人生までも変えたオグリの様な馬は、もうでてこないだろう。

オグリ、最高！

タップに賞金抜かれたっぽいなぁ・・・
数年前まではトップ１０に入ってたんだけどなぁ

最高！！

どうでもいいが安勝の人生にはほとんど影響与えてないだろ

>519
誤爆か？

ちょっと、「しょ」ってタイプしてみて。
syo じゃなくて、 sho ね。
sho sho sho sho …
リズミカルに、　sho sho sho sho sho sho sho …
どう？なんだかサラブレッドが駆けている音に聞こえない？
パカラッパカラッパカラッパカラッ…
しょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょしょ…

いっぺんやってごらんよ

＞オグリより強い馬はこれからも出てくるだろうが
大川じゃないが歴代３本の指に入るぐらいの強い馬なんて簡単にはでてくるもんじゃない

>>523
オグリって歴代３本に入るのか？
せいぜい１０本ぐらいじゃないのか？

オグリは俺がリアルタイムで見た中で歴代５本には入るよ。
オグリ、ブルボン、ナリブー、オペラオー、スペシャルウィークの５頭かな。
次点でメジロライアン　旗手が良ければ間違いなくG１　５勝は有ったのでは

本物の最強馬は騎手すら必要ない

競争相手の力量次第でしょうかね　　
ライバルが史上２番目に強い馬であれば
やはり騎手の技術が肝要となるでしょう

>>526
ギャロップ大名？

オグリキャップ、サッカーボーイ以来ついに！

両スーパーホース　ｖｓ　カメハメハ大王　府中マイル祭り

最強じゃないが最高だよね兄貴

オグリは海外に行ってほしかったよ
骨折してしまったのが惜しまれる

>>529
亀羽目はどの距離でも強いオグリになれる逸材かも。
>>530
意味不明
>>531
世界の何処いっても動じないで勝ちにいく走り魅せてくれそうな馬。
それがオグリ

クリVSカメは見たかったな。

最高！！

>>525

タマモ基地としては、
できれば5本の仲間に入れて欲しかったりするｗ

まあ、最後の有馬記念で王者としてのバトンはオグリに渡したと思っているから、
オグリ最強であって欲しいと思うけどね。っていうかそうでなければ渡した側の立場ないし。

オグリの仔で一番走ったのって結局？？
オグリワン？　アラマサキャップ？　大井でもそこそこの馬いたよね。。。
サンデーの肌とか付けてもらえないかなぁ･･･

>>536
ありえない

http://www.jra.go.jp/50th/flash/gjpro/index.html

２秒７更新て・・・

たられば禁物承知で書くが、連闘じゃなくて、鞍上が岡部だったら勝ってたんだろうな。。。

>>539
過去スレで何度も出てるが「マイル戦から連闘で来たから流れについていけた」説が結構ある。

漏れにはどっちが正しいのか分からない。そんな漏れはこのJCで実は1番人気だったクリーク派。

ちなみにこのレース何がすごいって、ゴール前もう一度加速するのが凄い。
レースの上がり4Ｆのラップが11秒7−12秒2−11秒9−12秒3。

この11秒9がありえない。

自分もクリーク買ってましたね。来れるわけ無いと思ってましたし
2400ではクリークが上だろうと考えてました。
クリークの敗因は時計でしょうね、自身のレベルを上回るレベルだったのでは。

オグリキャップはクリークを相手に競馬をしてましたから流れ
にはついていってないのでは？
「最初から勝ち馬に馬体を合わせていれば勝てていた」とは
レース直後の南井のコメントでした。

>>529
夢のないレスで悪いがオグリキャップが勝つでしょう。
>>531
アーリントンミリオン観戦予定だった。（北米某都市在住時）
全盛期なら勝ち負けだったろう。
>>532
勝利への意志をもっていたサラブレッドだったしな
>>533
見たいときかれれば、見たくないわけはないがスレと関係ないのと
それいったら時代を超えた名馬同士の対決ならなんだってみたい。
>>535
525のあげたメンツならタマモのほうを入れるべき馬もいる。
>>536
虚しくなる話題なんだな、それに関しては

地力のある馬というより自分の能力の使い方が巧く手を抜けない性格の馬さ

マイル最強：オグリ＝シャトル
中長距離最強：ルドルフ、タマモ、テイオー、ハヤヒデ、ブライアン、オペラオー≧オグリ

そんな馬

中央入り後のオグリファンというヤツはどこらへんからファンなのかね。
おれはペガサスＳや毎日杯での大外からの捻じ伏せるような差脚を見てからなのだが。

白根。
小５くらいだったからVしか観てないし

>>546
地方で13戦11勝2着2回と聞いてファンになり、さらに哀愁漂う笠松出身と聞いて
もう応援せずには、いられなくなった。

確かに中長距離では、グレード制導入後だけでも、

オグリ＜カツラギ、ルドルフ、ミホシンザン、タマモ、マック、テイオー、
　　　　　ビワ、ブラ、ローレル、エル、グラ、スペ、オペ

と掃いて捨てるほどいる。

マイルは、オグリ＝シャトル＝最強で胴衣。

マイルと中長距離最強スレか？
しかも何かしらのｦﾀ臭い香具師の自演に使われてしまってるｗ
マイルでシャトルと完全同格なんてオグリや他１・２頭の最強馬に失礼。
オグリだけでなく特にルドルフに失礼＞中長距離でオペ、カツラギ、ビワ等々と同格

オグリキャップがんばれオグリキャップがんばれ

>>545>>549
結局、馬を等号、不等号で表現するなんて本人の自己満足というかオナニーレスなんだけどね。

オグリは常識通用しないところが魅力だろ？

今、>>553がいいこと言った！

最高！？

常識が通じないんだから、競馬の象徴たりえたのさ。

オグリ最強への最大のライバル達。
１４００以下　ピロウイナー　バクシンオー
マイル　　天馬　同級生３歳チャンプサッカー
１８００〜２２００　天馬
２４００（２５００）　史上最強馬　とその最高傑作たる帝王
３０００以上　史上最強馬

>>536

オグリビー

88年2回中京8日の11Rってオグリが勝った高松宮杯？

史上最強馬と誰もが認めるルドルフを越えた強さを持った馬かもという印象あるけど。

ルドルフと比べると、説得力のある走りだったね。どっちが上とか下とかはわからないけど。

ルドルフよりオグリが上でしょ。
どう考えても。長距離でも。

ルドルフに2.22.2が出せる？
無理でしょ。どう考えても。

もし、ルドルフもオグリも俺たちが推し測れるほどのものであったなら
ただの顕彰馬にすぎなかっただろう。
・・・・・・と漏れは思う。

>>562
そんなこと言ったら
ホーリックス＞オグリキャップになってしまいますがな・・・・

>>562
ルドルフのが上だと思う。2000以上では。
タイム出せば上かい？しかもJC負けてるし。

オグリは府中で見たがそんなに大した馬では・・・
マイルもシャトルのが上だろう。
ノースフライトに勝てるのかも疑問。

あの辺の世代レベルはスペ、エルの辺より下だろう。
イナリで3つも勝てる位だし。

まあ、印象に残る馬ではあるし、
顕彰馬に選考されたのに異存はないけど。

>565
自分なりに競馬楽しんでるようですねｗ

>564-565

じゃあ、おまいらはあのＪＣにルドルフが出ていたら
オグリとホーリックスの何馬身も前にルドルフがいたというのか！？
それこそ基地の妄想だ。
競馬を知らないとしか思えないね。

>567
競馬を知らないのは藻前さんもだろ。
タイムを競うのが競馬なのではなく、
勝つのが競馬だろ。
ルドルフが歴代最強とは思わんがね。

566の言う通り、自分なりに楽しんで、
議論すりゃいいんじゃないのか。
どの馬が一番かなんて、人それぞれだろ。
ここはオグリスレだったな。
NZTは強かったと思うがどうだろうか。

東京２４００限定ならジャングルポケットとかどう？
あのオペラオーをガチで差しきったＪＣはすごかった。
オペだって旧４歳の時点でに怪物と言われたグラスやそのライバルスペと
僅差の勝負をしてたのだから相当な実力をもってるはず。
よく言われるように、まわりのレベルが低かったからＧ１　７勝できたとは思えない。
現在のマイル王のツルマルやＪＣ、宝塚ウイナーのタップもトプロにすら勝てなかった。
そのオペを斤量差があったとはいえ３歳の時点で挿し切ったポケットには
かなりしびれた。
東京以外ではたいして強くはないけど、東京限定ならかなり強いと思う。

てことでＪＣやればオグリといい勝負してくれるはず！

orz

>568
お前って、馬鹿だな。

教えといてやるが、よりタイムがいい方が着順が上なんだよ。わかるか？
オグリより良いタイムで走らないと、オグリに勝てないわけ。わかるか？

あ〜、ほんと馬鹿が多くて困るな。。。

>>572
同じレースで走ってたならその通りだが、違う年の同名レースでその理論は通用しねーだろ。
メンバーとかペースや馬場差によってタイムなんざ変わるのがあたりまえだしな。レースは生き物なんだからよw

おれは>>568じゃねーけど、客観的に見てオマエのほうがアフォだぞ２ちゃんでよく言われてるタイム厨ってオマエのこと？

タイムで強さが決まるならレコードもってるのが最強ってことだよな・・・。

ここまで見事に釣られた香具師見たのも久しぶりだな。

史上最強各１０番勝負やらせてみたい。
オグリだけど、距離負けはしない印象。
ルドルフは短い距離での最強（評価されてる）馬から見ても軽視できなさそう。
一応全馬リアルで見てます。

１６００　オグリｖｓサッカーｖｓボーイｖｓルドルフ
２０００　ボーイｖｓオグリｖｓルドルフ
２４００　ルドルフｖｓオグリｖｓテイオー
３０００　ルドルフｖｓマックｖｓクリークｖｓオグリ

１６００　オグリ＞ボーイ＞サッカー＞ルドルフ
２０００　オグリ＞ボーイ＞ルドルフ
２４００　オグリ＞テイオー＞ルドルフ
３０００　オグリ＞クリーク＞マック＞ルドルフ

一応、モンテからみてます

どっちもなってません

age

１６００　オグリ=サッカー=ボーイ>ルドルフ
２０００　ボーイ>オグリ>ルドルフ
２４００　ルドルフ=オグリ=テイオー
３０００　ルドルフ>マック=クリーク=オグリ

おまいら久しぶり

test

D1600最強です

>>580
全盛期なら３０００以外は、どんな展開であろうと
どんなメンツであろうとゴール前１着に突っ込んで来るのは
彼だろうと思わせるものはあった。

>>584 グラスワンダーが骨折ったりしなければ、
もっと凄い馬になってましたよ。

それを言うならナリタブライアンだろ

　

ナリタブライアだってｗ

　

ナリブ最強だろ

↑痛い基地

□レーティング
評価は純粋に競走馬としてのパフォーマンスの質を問うものであり、それ以外の要素、例えばレースの
格、２歳時の成績は重要視されない。　また名声、評判、人気、無敗かどうか、発揮されなかった潜在能
力も当然ながら考慮されていない。

欧州式最強馬決定法で考えると小栗は何位？

尿意

>>594
やはりね！！d(^ｰ゜）グッ！！

オグリのマイルＣＳだけはガチ！
あの勝ち方はありえねえ。

オグリキャプテンオープン入り！

さよなら慎ちゃん

一番いいのは元年の天秋　ありえん末脚だった

オグリってタマモクロスより弱かったんじゃないの?

そうだよ。でも古馬のパフォは互角だただ

>>601
そうだね！

オグリの敗戦

８７笠松時代マーチトウショウ×２
→当時の完成度の差だと思われる
８８天皇賞(秋)タマモクロス
→完敗。力の差。
８８ＪＣペイザバトラー
→ようやくの３着確保。タマモにはまたしても完敗。
８９天皇賞(秋)スーパークリーク
→岡部にやられたのと南井の糞騎乗。誰が見てもまともなら勝っていた。
８９ＪＣホーリックス
→見た目よりホーリックスに余裕あり。惜敗とはいえない。
８９有馬記念イナリワン
→かかってしまっては勝負にならない。
９０宝塚記念オサイチジョージ
→もっとも衝撃的だった敗戦。直線で左を向いて走る。
９０天皇賞(秋)ヤエノムテキ
→負けたのがヤエノムテキ、メジロアルダン、バンブーメモリーの格下勢。
休み明けはいいわけにならない凡走。
９０ＪＣベタールースンアップ
→終始見せ場なし。増沢が追い込みって時点で駄目だと思った。

ＶＴＲで見ると、そういう感想でしょうか

９０天皇賞(秋)では府中の直線で伸びないオグリを初めて見た

>>604
生で見にいったけどそんな印象だった。
まぁ印象なんて人によって違うさ!!!

オグリ最強!!!!!!
と言いたい人は言ってればいい。
俺は最強じゃなくて最高!!!!って叫ぶけどな

>>606
'88の秋２戦はオグリキャップは右手前だけで走っていたのでは？
有馬記念で岡部騎手が手前を変えることを教えたんでしたね。

'89の有馬記念は掛かったのではなくて南井がそういう乗り方を
選択した記憶ですが…ＪＣ以降は能力減退も見られると思いますね。

オグリキャップもタマモクロスも最強ではないでしょう。
それ以後の馬達には敵わないと思いますね。

>>607
タマモクロスのラストレースのガレッぷりも同じくらい考慮してくれます?
あんまり過剰に反応するのはカッコワルイ

89秋天は岡部にやられたというよりは西浦だろ。

ただあのレースは武が完璧に乗り切ったので、オグリがまともでも写判の激戦になったと思う。
それはなぜかというと、オグリがもしヤエノの位置にいたら、それはクリークのすぐ横ということになる。
オグリは無論類まれなる勝負根性の持ち主だが、
スーパークリークにしても1頭になるとソラを使う癖があるので隣に馬がいてもらった方がありがたい。
つまり互角。
確かに実際のレースのあのオグリの勢いを見れば「まともなら・・・」と思うが、
もしオグリの位置取りでクリークと併せる形になれば、クリークももう一伸びしたのではないかと。

とクリーク基地が自己正当化してみるテスト。

>>609　　過剰？手前を変えることを知らなかったら、
不調のタマモクロスでも2500では勝てなかったと思いますね。

最強か、どうかについては>>608の通りです。

>>610
ま、実際のところは誰にも分からないが
南井はまともなら楽に勝てたと言っている

直線クリークを交わしたのは強襲のイナリだけだからな。
並んだら絶対交わせない馬だったよ、クリークは。
秋天でオグリが並んでも首差ずっと交わさせない可能性もあったよ。

>>613
もしそうだとしたら、次のＪＣで勝負処でオグリに置かれないでしょう。

>614
次の有馬でお返ししてるけどね。
この二頭は互角だね。

>>611
>>608だと思ってるならそうやって反応するなよって事だろ

>>611
VTRで確認したら、有馬記念でオグリが手前を替えたのはゴール前50ｍくらいのところ。
恐らく、手前替えしてなくてもそれほど大きな影響はないと思われる。

ということで、手前替えしてようがしてまいが、、あの有馬に関してはオグリ＞タマモでいいと思う。
タマモは体質的に虚弱でG1 連戦には耐えられないから有馬の時点で完調であることはありえない。

つまり、秋G1 2戦した上で勝負したらオグリの方が上。タフさも馬の能力の一つだから
この時点でタマモはオグリに負けていたってことでタマモ基地としては文句なし。

それに、下手に勝つよりも、なんか最後に後を託して敗れるってほうがカッコイイしｗ

ただ、タマモ基地としてわがまま言わせてもらえるとしたら、
秋天はオグリが手前替えをしてようがしてまいが、タマモが勝ったと思う。
ま、ファンの勝手な願望だけどね。

タマモ基地の一人ですがJCも実はオグリとの比較でどーのこーのっていうレースとは思ってないです。
先着はしてるんですけどね、レースに勝ったわけじゃないですし

オグリの強さは素直に認めてるし、人気あるのも当然です。
タマモクロスは昭和最後にその馬と互角に勝負できた馬として
一人でも多くの記憶に残ってくれればいいなぁと思う。
同じ毛色ですしね。

あくまで私の個人的な思いですけど。

>>614
週刊100名馬の井崎のコラムにおもしろいことが書いてあって、
スーパークリークはステイヤーとはいえ速い流れに対しては不器用で、
テンの4Fが48秒を切った2レース（89JC、89有馬）では2戦とも負けている、とあった。
京都大賞典でレコード勝ちしたり、大阪杯でオサイチジョージを子ども扱いしたりと、
スピードがない馬ではなかったけど、JCはさすがに流れがきつかった。
これはもうオグリに完敗ですね。どうしようもない。

オグリはどんな距離にもどんな流れにも適応力を見せた。それが凄いんだと思う。

>>617、618
げに美しきはタマモ基地のこころね

>>619
有馬は強襲での鼻差負けだからなんとも言えないけど、ＪＣはあきらかにクリークには辛かったよな・・・。

有馬のタマモの敗戦は、出遅れ、最後方追走、３角からの捲くりという
相変わらずの南井のド下手騎乗のせいだろ。

それでいて完璧な騎乗をした岡部オグリと半馬身だから、タマモのが強いよ。
当時は有馬でもやっぱりタマモ＞オグリという意見が大半だったし。

面接で 今までの人生で一番影響を受けた人はだれですか？
と聞かれ緊張のあまり 「オッオグリキャップです！」
と言ってしまった 不採用決定だな＿|￣|○

嘘をつくな嘘を

>619
オグリは適応力は見せたけど、Ｇ１では一歩足りない馬という印象。
秋天、ＪＣそれぞれ３連敗というのは致命的。
準Ｇ１レベルといってもいいんじゃない？

>>625　準ｇ1？　　超G�Tレベルだろ。

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/24 08:57 ID:6sm3hjEq
>>625　準ｇ1？　　超G�Tレベルだろ。

根性だけならな

627 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[saga]　投稿日：04/07/24 11:59 ID:/nhJhxxr
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/07/24 08:57 ID:6sm3hjEq
>>625　準ｇ1？　　超G�Tレベルだろ。


628 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト　[]　投稿日：04/07/24 12:08 ID:U3UClJf6
根性だけならな

パワー、スピード、勝負根性、信頼性は超Ｇ１レベル＝歴代最強レベル

６２５のだしたＧ１でオグリに先着した馬の殆どはオグリより能力下ということ。

>>630
言っている意味が矛盾しています。精神の方ですか？

有馬記念の時アナウンサーが泣き声で、オグリキャップ１着、
右手をあげた武豊、と叫んでましたがバッチリ左手をあげてたなぁ。

>>630
旧４歳オグリならタマモだけは互角以上。
>>631
経験積もう。
競馬見る目養える。

>>633
あなたも精神ですか？630の言っている意味を説明して下さい。

オグリと全く同じ環境（最低の牧場、育成）
同じローテで、オグリ以上の成績を残せる馬など居るのか？

今日のＧＣの競馬年鑑は８９年秋。
イナリワンとの叩きあい（毎日王冠）や秋天の豪脚が見れますよ。

>>634
オグリキャップの実力は
歴代でもトップクラスのクリークその他よりも上位にあるってことだろう。
６３１（＝・・・）は逆にオグリより実力（パワー、スピード、勝負根性、信頼性）が
上の馬は沢山いるって見解だろう。
何故なら天皇賞やＪＣに全敗したからって理由らしい。（成績結果＝数字）

まあ負けたら何言っても言い訳っつーのも競馬の一面だからな…

オグリの欠点は手前を替えるのが下手という点と
追って一瞬の反応が遅いって所だな。

フィジカル面のタフさ、精神面のタフさ
常識はずれの末脚の爆発力
玉砕ペースを好位で追走できるスピード
最後まで勝負をあきらめない根性
ゴール前で必ず頭を下げるクレバーさ

どれをとっても超一流


あと、飼い食いのよさｗ

天皇賞前にわざわざﾐﾎﾄﾚｾﾝ〜府中の日帰り追いきりする必要あったのかどうか？
オールカマー→そして毎日王冠での激走後もﾊｰﾄﾞﾄﾚしても元気いっぱいでご飯ﾓﾘﾓﾘ
で体重減らないの心配しての作戦だったらしいけど。