【団栗の】続・４歳牡馬は最弱世代【背比べ】

>>477
スパルタで育成されたコスモやラフィアンが中心の３歳が秋まで持つとも思えない（過去の実績より）。
しばらくは現４歳世代中心の競馬は続くよ。

今後、２・３戦級の馬達がどれだけ重賞勝てるかが鍵だな
この世代の話ね

いくみんおはよう。

タイドとかハイアーとか今年はサンデーが妙にオク手臭いのが多いんだよなぁ

つーかクラシックの時期が一番好きだから早熟な世代が好きだ
スピードワールドみたいのは勘弁だが

>>482
９７年に似ているね
久々にＳＳ産駒が無官ポイ

強いよ！この世代は

いくみんは短距離・ダートも含むべきという説なので、
全部ひっくるめて現時点の上位18頭出してみた。
18つう数字に深い意味はないが、まあフルゲートと言うことで。

適当に独断で選んだので、追加・修正よろ。

１ネオ
２ザッツ
３リンカン
４ロブロイ
５プレジ
６ディール
７ギャラント
８ジェネラーレ
９チャクラ
10ブルコン
11アタゴ
12シンチャン
13マーブル
14クラフト
15ワールドスケール
16ワンダフルデイズ
17ユートピア
18ウインクリューガー

で、オペ世代で選ぶと、こんな感じ？
ちなみに、アドコジ休養中。ノボトゥルーやヴィグラスは本格化前。

こちらも追加・修正よろ。

１オペ
２トプロ
３ラスカル
４オースミブライト
５マチカネキンノホシ
６タイキヘラクレス
７ドトウ
８ロサード
９ロードプラチナム
１０ペインテドブラック
１１アドマイヤカイザー
１２ホットシークレット
１３トロットスター
１４サイキョウサンデー
１５ビッグバイキング
１６エイシンルバーン
１７エイシンサンルイス
１８シンボリインディ

>487
ダービー馬様はどこにいったんだよ？

しかもアドコジもいねえよ。
欠落しすぎ？

ここ１０年間のダービーランキング
１．ナリタブライアン
２．グラスワンダー
３．エルコンドルパサ―
４．スペシャルウィーク
５．タニノギムレット
６．シンボリクリスエス
７．クロフネ
８．ジャングルポケット
９．エアシャカール
10.アグネスフライト

>>486
途中経過の０３世代はこれから強い馬も出て来ると思うし
終わった世代との比較はナンセンス？

でもオペ世代よりはレベルの高さがわかんな

ダービーランキングって何

>>489,491

一応4歳春時点で元気な奴という括りで選んだつもり
ちなみに釈迦世代。
上記の条件に照らして、タップはまだ入っていない

１シャカ
２フライト
３デジ
４リーヴァ
５プレストン
６アドボス
７イーグル
８レギュラー
９ジョウテン
10シデン
11エリモブライアン
12マックロウ
13トーホウドリーム
14ノボジャック
15ヤマニンリスペクト
16ユーワファルコン
17ダンツキャスト
18ブレイクタイム

世代レベルって>>86が書いているような「頭数」で判断するもんじゃないの？
ある特定の馬だけが強いかどうかは判断基準にならないような気がする。

>>490
何これ？

いよいよ最強世代のトップ！ネオユニが大阪杯にて登場！
ここで勝ってはいけない
調教師も８分の出来とか

狙いは春天ではなく宝塚

>>481
列堂おはようｗ

おまえとはつくづく時間が被らないなｗ

>>486-487
せっかく書いてくれたのはいいが、オペ世代との比較じゃちとわかりにくいなｗ
せめてギム、クリ世代と比較してくれればネオ世代の弱さが強調できたのにｗ

終わったタップダンスシチーは更に終わったナリタトップロードに子ども扱いされた
更に終わったナリタトップロード＞終わったタップダンスシチー

ネオユニヴァースは更に終わったタップダンスシチーに子ども扱いされた
更に終わったタップダンスシチー＞＞ネオユニヴァース

更に終わったナリタトップロード＞＞終わったタップダンスシチー＞更に終わったタップダンスシチー＞＞ネオユニヴァース

>>498
クリには１勝１敗だったけど、
３歳年上のタップに２冠馬が２連敗じゃどうしようもないよなｗ

でもタップがトプロに負けたのは完成される前だろ？
有馬ではトプロに勝ってるんだから１勝１敗で五分でしょ。

一般的には

3歳秋＝完成前だが斤量で得する時期
4歳春＝完成前だが他の世代と同じ斤量で対戦せねばならぬ時期
4歳秋以降＝全盛期
5歳秋以降＝衰えが来る時期

>>500
ネオ世代の３歳秋＝クリ、タップには歯が立たなかったが、斤量で他の弱メンに先着できた時期ｗ

>でもタップがトプロに負けたのは完成される前だろ？

馬がどの時点で完成したか、または馬がどの時点で衰えたかは主観によるところがあるからなあ。

晩成で6歳になって完成したから6歳でGI勝てたという捉え方もあるし
逆に弱い相手しかいなくなったから楽に勝てたともいえなくないし

>>502
確かに、京都大賞典も宝塚記念もツルマル２着、タップ３着だったしなｗ
かといって、トプロが去年の宝塚で勝てたとは到底思えないけどｗ

秋になったらジェネラーレ旋風。

>>487
その世代最強だったアドベガは？
その世代は体質が強い馬が多いという書き込みもがあるが、世代最強だったアドベガはムチャクチャ体質弱かったゾww
超良血だった所為もあり、すぐ引退。

この世代のとりえは丈夫な事だけｗ

いくみん　あしたはツルマルファイター

アグネスフライトがいっぱいいるような世代

いくみん　あしたはツルマルファイターくるよ

オペラオーが２〜３頭いてドトウやトプロが２０頭くらい、いる世代

関東馬全体の大将は、サクラ大統領か？ウインジェネラーレか？
どっち？

>>511
チャクラかザッツ

オペ＝ネオ
ドトウ＝ロブロイ
トプロ＝ザッツ
ラスカル＝リンカン
アドコジ＝サクラ
アドベガ＝？

列堂　あしたはニホンピロサートくるよｗ

>>500
ＪＣでザッツに歯が立たなかったクリ。
有馬でリンカーン、ロブロイに歯が立たなかったタップ。

完成されてない３歳秋で・・・。

釣りがお好きなんですね

○オペ＝ネオ△
△ドトウ＝ロブロイ△
×トプロ＝ザッツ◎
×ラスカル＝リンカン◎
×アドコジ＝サクラ◎
△アドベガ＝ウイン△

>>506
オペ世代と一緒じゃんｗ

99世代と03世代の共通点は途中リタイアが極端に少ない点や派手さに欠ける点にある。
ただ、03世代の方が「小さくまとまっている」イメージがある。
それがいいのか悪いのか。どうもこのまま成長するイメージがない。
99世代は一応オペやドトウが化けただけに、未知なる勢力の登場、
あるいは既成勢力から抜け出す存在が強く望まれる。

ほぼ胴衣。

232 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2004/04/01(木) 01:19 ID:r3P2Ezbi
今のトップクラスはみんな成長力いまいちで、
惰性的に昔からの力で走ってるだけ。つまりレベル低いってこと。
大阪杯もそんなレースになると思う。
つか年々古馬戦線のレベルって下がってると思わんか？

>>1
ドングリをバカにするなーー！

大阪杯で四歳馬が勝った場合

擁護派「G1で勝ちゃいいんだろｗ」
叩き派「エリ女以外勝ってないわけだがｗ」

大阪杯で四歳以外が勝った場合

擁護派「やっぱり四歳最強ｗしばらくは四歳馬の天下だね」
叩き派「どうせ春天ではＧ１連敗記録を伸ばすわけだが」


まあ大阪杯がどうなろうがこのスレの流れには大して影響は無いわけだ

>>522
何か違和感があるんだが・・・。
擁護＝4歳世代は弱く無い派
叩き＝4歳最弱派
じゃないの？

>>522
たぶん、「四歳が勝った場合」と「四歳以外が勝った場合」が逆？

で、それを前提にして
半分同意だが、同じ四歳でもネオやアドグルが勝った場合と
ブルーイレブンやファイトクラブが勝った場合とでは、多少影響は違うと
思う。
いくみんの立場は、この世代は「層が薄い」だからね。

>>497
鋭いね。結局486、487、493と並べてみて思ったことは、
ネオ世代は、「四歳春時点での世代全体としての活躍度」
という意味では、正直シャカ世代に劣るということ。

これは、ネオ世代が弱いというよりも、シャカ世代が、その印象の割りに
結構活躍していることが大きい。確かにＪＣの惨敗はあるのだが、
三歳マイルＣＳのワンツーに加え、イーグルの秋天、アドボスの有馬など
王道路線でも盛り返しの材料はあるし、シャカ・フライトも春天前哨路線
では、一応掲示板には来ていて「ボロがあまり出てない」状態。
そこへ、ダートやマイル以下の強さで総合点を稼いでいるといった感じ。

一方、オペ世代の「層の薄さ」も相当なもので、これならネオ世代と
どっちもどっちのように思える。ただ、この後、ドトウが伸びるし、
アドコジは復活するし、ノボトゥルーやヴィグラス、ハイグレイド
辺りが出てくるからね。

ちなみに、アドベガって四歳春の時点で現役だったっけ？
外したのは、すでにこのとき引退してたと思ったから。違ってたらスマソ。

>>497
お望みどおり、クリ世代出してみたよ。ただ、ギムは既に引退だから
抜いたよ。
ま、確かに強いわな。この時点ではマイバッハとディーレが効いてる感じ。
バラゲはもっと上でもいいかも。
4位から14位くらいまでは、順位はどうでもいいや。

１　クリ
２　ゴルァ
３　ドン
４　ローエン
５　サニング
６　マイバッハ
７　ディーレ
８　マイソール
９　バンブーユベントス
10　バラゲ
11　テレグ
12　ノーリーズン
13　ミラクル
14　タテヤマ
15　ボールド
16　ボストニアン
17　アグネスソニック
18　マイネルプレーリー

>>525
アドベの引退は秋になってからなので春の時点では一応現役

03世代＝99世代って考え方がここの主流っぽいけど
個人的には03世代＝96世代の方がしっくりくる
最強馬は牝馬？な部分やクラシックはサンデー独占なところ
社台ブランドが幅をきかす等々

527に同意。96世代のほうがよりしっくりくる。まあ、あの世代はかなり弱い世代という評価が多いようだが。