【団栗の】続・４歳牡馬は最弱世代【背比べ】

いずれも当該条件でトップクラスしかも順調に使われた馬が
出走しながら勝てなかったフェブラリーＳ、高松宮記念。
おまけに、重要なＧ２の阪神大賞典、日経賞でも断然人気を背負った馬が出走しながら、
大したインパクトを残せずじまい。
ドバイＷＣも大恥をかく勝ち馬から約５０馬身差の大惨敗。
このまま行けば、秋は３歳世代と５歳世代の対決になり４歳世代は忘れ去られてしまうなｗ

それでも釈迦世代よりは強い

４歳弱すぎ。来週のネオ、アドグルもバラゲやツルマルに軽くひねられそう

●　宝塚記念　　4着(ネオユニヴァース　0.3秒)
●　JBCｽﾌﾟﾘﾝﾄ　7着(ナイキアディライト　1.3秒)
●　JBCｸﾗｼｯｸ　5着(ミツアキタービン　1.5秒)
●　マイルCS　　3着(ギャラントアロー　0.3秒)
●　JCダート　　 7着(サイレントディール　2.0秒)
●　ジャパンC　　2着(ザッツザプレンティ　1.5秒)
●　有馬記念　　 2着(リンカーン　1.5秒)
●　東京大賞典　6着(ビッグウルフ　2.0秒)
●　ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰS　　2着(サイレントディール　0.1秒)
●　ドバイWC　　12着(サイレントディール　ドン8着、ブラフ9着)
●　高松宮記念　4着(ギャラントアロー　0.2秒)
参考：エリザベス女王杯　1着アドマイヤグルーヴ　2着スティルインラブ

牡馬はG1対戦機会11連敗中だが、まあなんとかなるだろ。
問題は牝馬。シーイズトウショウがあんま強くなかったのと、中山牝馬Sで全馬着外
だったのが・・・。来週のアドグルの着順如何では一気に評価を下げざるを得ない。

４歳世代は５歳世代より明らかに上位層は厚い。
しかし、その上位層のレベルが明らかに劣ってるんだよな。
今回の高松宮記念も有力馬として大挙出走しながら、
サニングデール、デュランダルのたった２頭に軽くひねられてるようでは…。
来週、鉄砲トライアルホースのバラゲーに負けないことを祈る。

エアシャカール　　皐月賞・菊花賞勝利　→　菊花賞後未勝利
アグネスフライト　ダービー勝利　　　　→　ダービー後未勝利

ＪＣ
１〜１２着　すべて古馬
13714　アグネスフライト　　牡355.0河内洋2:27.6アタマ15-13-14-1236.54
14509　エアシャカール　　　牡355.0武　豊 2:28.2３半　13-14-07-0837.23
15815　イーグルカフェ　　　牡355.0田中勝2:28.4１半　06-05-04-0437.611
16611　シルクプリマドンナ　牝353.0藤田伸2:29.3５身　09-09-12-1438.016

最弱とはこういう事を言うんだろ

4歳5強
牝馬も入れて4歳7強は
来年はみんな引退してんだろ

どうせ来年も面白くないよ

>>6
もちろん釈迦世代は牡馬も牝馬も最弱候補の一角だ。あとはダンスインザダーク世代の
牡馬。そして今年も牡馬が最弱候補の一角。過去のいろんな世代の実績を見たが、
牡馬は中央G1を10勝するくらいが平均の目安。牝馬は1つしか限定G1がないので、
1勝できれば並み、2勝できればハイレベルと言えるだろう。

>>8
古馬中央G1は１２あるんだから１２勝が平均の目安なのでは？

でも、グレード制導入以降でG1を12勝以上した世代ってかなり少なくないか？

今年って5歳上も結構手薄っぽい悪寒がするんですガ

短距離は５歳世代が上かもしれませんね＾＾
でも中心となるべき中長距離はどうでしょうか＾＾
中山記念
サクラ　4　サイド　5

阪神大賞典
リンカーン　4　ザッツ　4

日経賞
ウイン　4　ロブロイ　4

なにか意見はありますか？

短距離の方が５歳世代手薄だろ。
デュランダル、サニングデールしかいないんだぞ。

ここで4歳が負けると、
今の競馬って手薄だらけ！？

>4
ここの>1に牝馬の事いうとスレタイ嫁と言われますよ＾＾
あと中山牝馬は4.5着がこの世代です＾＾

牝馬のレベルを計るにしてもネオ、ツルマルなどの牡馬と比べても仕方ないですよ＾＾
なぜならここ数年の牝馬で牡馬に通用したのはインモーくらいですからね＾＾

>>15
ここ数年ってどの位前から話してますか＾＾
有馬記念5着のみのインモーの実績を基準にすると、
オーシャン、エアグル、ヒシアマゾンはダメですか＾＾

インモーは今みたいな使い方しかしないならさっさと繁殖に上げるべきだな。
何のために現役でいるのかが判らん。

マイルCS忘れてました＾＾
そしたらビリーヴとか一杯居てもうメンドくさいんで書きません＾＾

>>10
まあ昔はエリ女は３歳限定だったし、ＪＣＤはなかったし、高松やフェブラリーはＧ１じゃなかったし、
１２勝が平均と言うのはちょっと前の世代には当てはまらないかな。

１２勝はここ最近では９７（１３勝），９８（１４勝），９９（１３勝）の世代がクリア。今日の高松宮勝利で０２世代も１２勝。

>16
ここ数年とは今の５歳６歳７歳ですね＾＾
レベルを比較するとしては同じ時代で競争しないと意味ないですしね＾＾
オーシャンは忘れてました＾＾
短距離に関しては牝馬でも通用すると思ってるので書いてません＾＾
あくまで中長距離ですね＾＾

>>1
４歳が負けると他の負けた馬は関係なく大騒ぎ。
中距離Ｇ２を３つとも４歳が勝つと「大したインパクトも残せず」・・・大変だね。

日経まではいいけど、
高松以降(大阪、読売、京王、安田)は4歳が苦戦しそうだ。

>>21
インパクトも何も古馬と戦い始めてからジーワン11連敗>>4って数字はどうなんだよ。
個人の印象で語っても絶対に意見にバラつきが出る。厳格に数字で論議するしかない。

>>1
大したインパクトを残せずじまい
日経賞はかなりのインパクトがあったでしょ

>>10
全くその通りで、極めてレア。98世代の14勝が最多で、それに97、99の13勝が次ぐくらい。
12勝した世代については忘れたが、余程の世代でないとその条件のクリアは無理。

>>12
プレジ…
得意条件に戻れば力は発揮できるということを証明しただけ。
安田が試金石か。vsデュランダル、インモーは見応えありそうだが、確実に勝てるクラスではない。
リンカーン＆ザッツ…
あの展開ならタテヤマをもっと千切れないと不満。
まあ、勝ったことは勝ったが、それ以上ではない。タイムも悪く、イマイチな内容。
ウイン＆ロブロイ
世代トップ級だったロブロイがウインにアッサリ負けてしまったのは大問題。
トップ層は弱くはないが圧倒的に強くない事を証明してしまった形。

結局、GI11連敗という結果を覆すだけの印象は与えられてない。
プレジ以外はむしろ株を下げる内容のトライアルであり、
来週の大阪杯は非常に不安。
ツルマル、バラゲ辺りにアッサリ負けそうな予感…。ローマンにまで負けたら終了だな。

>>24
４強の一角がダービーレグノといい勝負なんだから
そりゃインパクトあるよ

阪神大賞典では「スローの上がり勝負だったからタテヤマと差がないのは仕方ない」と
擁護されてた。が、日経賞では淀みないペースでレースが流れたにも関わらずレグノ
と1馬身差。でもまあ有馬のロブロイとレグノとの着差を考えると至極妥当な結果だが。

阪神はドスローの流れで瞬発力勝負。当然着差，タイムをどうこう
言う話ではない。
ロブロイは直線前からペースが速くなる展開に弱い。その点ではトップ
クラスではない。
来週はネオが早熟，または太め残りでない限りは勝ちます。派手さはないが。

大阪杯はツルマルが普通に勝つ気がする
ネオはカンファーあたりと接戦の末５着
グルは７着くらいかな

とりあえずは大阪杯のネオ待ちでいいだろう。
リンカーン、ザッツ、ロブロイは去年と比べて大して強くなってないという印象だから、
ネオが大阪杯で成長力を示す内容で勝てば
天皇賞もネオで仕方ない、ということになると思う。

サクラがローエンをあっさり退けたところで、４歳レベル高っ！と思ったが・・・
ロブは多分調整不足なので保留。まあザツリンよか１段落ちると思ってるし。
ネオユも１段落ち。ツルマル相手は危ない。

>>28
まだネオが早熟だということがわからんのか。
鶴丸＞薔薇下＞浪漫＞ネオ＞アドグル

世代で唯一クリと互角の勝負をしたネオに断然の期待をしようか。
クリにぶっちぎられたリンカーン、ザッツ、ロブロイこそまさに団栗の背比べ。

春のクラシックで活躍したサンデーは早熟でしょ。

ザッツも一応クリとは１勝１敗のイーブンなんだけどな

>>33
クリにちぎられてないのはネオだけだしね。
タップにはちぎられたが、タップには借りを返す機会があるし。
ネオって今のところは唯一の救い･･･かな？

>25
>リンカーン＆ザッツ…
>あの展開ならタテヤマをもっと千切れないと不満。
>まあ、勝ったことは勝ったが、それ以上ではない。タイムも悪く、イマイチな内容。

スローペースで流れたレースみたことありますか＾＾
タイムは悪く着差ははなれないもんですよ＾＾もうちょっと競馬を勉強してください＾＾

>ウイン＆ロブロイ
>世代トップ級だったロブロイがウインにアッサリ負けてしまったのは大問題。
>トップ層は弱くはないが圧倒的に強くない事を証明してしまった形。

同世代に負けたからこの世代が弱いなんて生れて初めて聞きました＾＾
普通層の厚さを認識するものですがね＾＾
血統・前走のレース振りを見てウインのパワーアップを見て取れないなんて悲しいですね＾＾
もうちょっと競馬を勉強してください＾＾

>>36
でもロブロイにちぎられてないか？

有馬のザッツとクリスエスの差が何の参考になるんだか．．．
ザッツが同じようなペースで控えていれば９馬身も離されることは
なかっただろうに。ザッツが暴走してロブロイとリンカーンに不利な
展開を作ってしまった上クリスエスの潜在能力をフルに発揮させてしまった
ことはこの世代にとって結構悲惨なことだｗ

>>37
ウインて前々走でダンツジャッジに負けた馬だけど?

リンカーン　＝　？
ザッツ＝トプロ or ブライト
ロブロイ＝ナイスネイチャ
ネオ＝ステゴ
プレジ＝チトセオー

今のとここんな感じ。
なんかステゴ、トプロ級が５頭いるって
イメージだなｗ
まぁ５，６歳がアレなんで（ミラコー休みだし）
こんなかで入れ替わりで勝ち負けしそうだけど。

いやいや有馬を参考に馬券買う奴がいるのは
漏れにとっては幸運なことだ。

１１連敗ってもダートばっかりじゃん。。。
興味あるのはＪＣ・有馬・高松宮ぐらいですが・・・

1999年クラシック世代古馬との対決
1999年G１
宝塚記念　　　　グラスワンダー　　　牡4　　6着　（オースミブライト1.9秒）
天皇賞秋　　　　スペシャルウイーク　牡4　12着　（シルクガーディアン1.2秒）
マイルCS　　　　エアジハード　　　　　牡4　４着　　（アドマイヤカイザー0.6秒）
JC　　　　　　　　スペシャルウイーク　牡4　　４着　（ラスカルスズカ１秒）
スプリンターズ　ブラックホーク　　　　　牡5　１０着　（ザカリヤ　0.9秒）
有馬記念　　　　グラスワンダー　　　　牡4　３着　　（テイエムオペラオー同タイム）
東京大賞典　　　ワールドクリーク　　牡4　　７着　　（イチコウタマユキ　？秒）
2000年G1
フェブラリー　　　ウイングアロー　　　　牡5　９着　（シンボリインディ　0.9秒）
高松宮　　　　　キングヘイロー　　　　牡5　　９着　（トロットスター　0.4秒）
＊このころはJBCクラ、スプなし
>21
この世代ご存知ですか＾＾そう最強馬オペラオーの世代です＾＾
レースが少ないことを差し引いてもここまで1勝も出来てませんでしたね＾＾
3月の時点で比較することの無意味さがわかりますね＾＾　　　　

すいません上のは>23へのレスでしたね＾＾

正直４歳有力馬の中ではプレジデントがいちばん弱いと思う
中山記念はこれ以上ないほど恵まれただけ

天皇賞春で勝てなければ春はＧ１勝ちは厳しい
秋は３歳馬も加わってくるからいっそう厳しい

>>41
まさにそんな感じだねぇ。それはそれで凄いことなんだろうが。
各世代のトップ５で数えると悪くないのかもしれないが、
トップ３にした途端一気にダメになってしまう世代ではある。

>>46
俺はプレジは弱くないと見てるけど、この馬は好走条件付き過ぎだよな。
中山、1600〜2000、良馬場という条件ならかなり強いが、
それ以外だと馬券を買うのに躊躇してしまう。安田はデュランダルの方が上位っぽ。

>>23
釈迦世代どころかオペラオー世代でもこの時期はＧ１勝ってないんだけど？
てかトップ陣が出てくるのって出走がなかった秋天除くと、ＪＣ、有馬くらいだろ。
最初は年明けて混合重賞勝ってないのが弱い根拠→サクラＰが勝つと
トップ陣に続く馬がいないのが弱い根拠→まるでウインジェネラーレが４歳じゃないような扱い、ミツアキなんとかも勝ってたし。
今度はＧ１を１１連敗→これも出走レース数、他の世代との比較でもかなりこじつけ。

しかも超スローの阪神大賞典であの展開で３着と差がないのが不満って。３，４着馬の騎手のコメント見てみろよ。
しかも日経賞でダービーレグノが上位２頭といい勝負だったなんて・・・。

>>33
あのあとネオ以外が強くなっていることがわかりませんか？
それに宝塚のネオとクリの斤量の差も考えよう。

３歳時はハンデもらってるか全勝しなきゃならない。
ルドルフもハンデもらいでカツラギと五分だしな
しかも相手にとって長い距離であれだから
中距離同斤量じゃ辛いでしょうな３歳時は

団栗の背比べって、タップダンスシチーとクリスエスが、どちらが強いか背比べしてるってことか

>37
レース見てないんですか＾＾
この馬は今回みたいな平均的に足を使うレースに強い馬　瞬発力はありません＾＾
それが前々走は1000通過62.9のドスローを上がり34.1で上がったんですよ＾＾

今まで35秒を切った事がないこの馬にしては驚異的です＾＾
以前に上がり33.5を出したことのあるジャッジに負けるのは十分予想の範囲内ですよ＾＾
むしろ出遅れ＋スローで瞬発力のあるジャッジ相手にハナ差＾＾
パワーアップを感じて当然ですよ＾＾　レースをちゃんと見てくださいね＾＾

4歳牡馬の力関係は

ネオ＞プレジ＝ザッツ＝リンカーン＞ロブロイ

でいいんじゃないの？

スレ違いで申し訳ないけど、
4歳牝馬の方がシャクにさわる。
特にあ○ぐるとか。
牡馬に勝つだの、海外だの。
過剰に評価されすぎではないかと。
インモーに軽くひねられてほしいんだけど…

>>54
まあアフォなのは利一だから、ネオと
兄者の末脚に軽く捻られてもおかしくないでしょ

別にネオの方が負けてもおかしくない
競馬だしね

またレスをミスってしまいました＾＾
>52は>40へですね＾＾
自分にレース見てないのとか言ってしまいました＾＾

冷静に考えれば、牡馬と牝馬の差でネオが勝つと思うんだが、
母が牡馬にも強かったエアだからアドグルが勝つ可能性を捨てきれないな。
まあ、この距離なら連軸はツルマルで決定なわけだが…

牡馬クラシックに限っては、９４年が最低。

競馬ブックにも出てるね、「ツルマルボーイはハイレベルの４歳攻勢に対抗できる」だってさ。

格付けを斤量に換算すれば

５９．０ｋｇ　ザッツザプレンティ　ネオユニヴァース
５８．５ｋｇ　サクラプレジデント
５８．０ｋｇ　ゼンノロブロイ　リンカーン

６３．０ｋｇ　シンボリクリスエス


６１．０ｋｇ　ナリタトップロード

６０．０ｋｇ　ヒシミラクル　タップダンスシチー

５９．０ｋｇ　ザッツザプレンティ　ネオユニヴァース　ツルマルボーイ
５８．５ｋｇ　サクラプレジデント　ダイタクバートラム
５８．０ｋｇ　ゼンノロブロイ　リンカーン　モノポライザー

>>59
91年のほうがひどいと思うぞ

>>63
石器時代を持ち出すのは勘弁してやってください。

９１年は確か1勝だったような気がする

この世代のアンチでもないし、サクラの中山記念はかなり強かったと思うが
やはりこの世代の牡馬４強は弱いと思う。
ＪＣ、有馬、阪神大賞典、日経賞を見た感想。パフォーマンス基地ではないけど･･･。

大阪杯次第ってことで。

弱い世代じゃなかったら、こんなにサンデーばっかり目立つわけないよ
個人的には古馬近年最弱世代

普通に考えて今年はヤヴァイだろ
天春目指す４歳３強の勝ち星がロブ４勝・ザッツ３勝・リンカーン４勝。
レベル低すぎ。過去最低じゃないの？

ライスがマックに勝ったときはそれまで４勝でしたが
明け４歳の勝ち星としてはむしろその程度が普通。

ライスにはブルボンがいたからなぁ

>>70
ライスのほかにはなんかいるか？
ブライトやジャスティスですら６勝ぐらいはしてただろ。
最低じゃないかもしれんが、最低レベルであることには変わりないだろ。

ザッツにもネオが居たわけだが、何故こんなにイメージに差があるのだろう？（ｗ

そん時はタンホイザも４勝。この天春の時点ではかなりの有力馬だったよ。
ブライトは６勝してるが、ステイヤーズSからの３勝っつー無駄なレースのおかげ。
3冠終わってから１、２走くらいが普通とすれば３、４勝が普通で無いか？

現４歳が弱いのは勝ち鞍の問題ではなく、内容の問題だと思われ。

世代別GI入着回数

03年世代05回(00・03・02)/05頭
王道03回/03頭(00・02・01)
短距01回/01頭(00・00・01)
砂戦01回/01頭(00・01・00)
３歳04回/04頭(00・02・02)
４歳01回/01頭(00・01・00)
５歳00回/00頭(00・00・00)
以後00回/00頭(00・00・00)

02年世代36回(17・09・10)/14頭
王道09回/03頭(06・00・03)春天1回、宝塚１回、秋天２回、有馬２回
短距13回/07頭(03・05・05)マイルCS、SS、高松
砂戦14回/05頭(08・04・02)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ２、南部、ＪＢＣＣ２、東京２
３歳07回/04頭(04・00・03)秋天、JBCC、有馬、東京
４歳23回/12頭(10・07・06)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、春天、宝塚、SS、南部、秋天、JBCC、ﾏｲﾙ、有馬、東京
５歳06回/06頭(03・02・01)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、高松
以後00回/00頭(00・00・00)

01年世代33回(09・12・12)/20頭
王道13回/09頭(04・05・04)春天１回、宝塚１回、ＪＣ１回、有馬１回
短距09回/05頭(03・02・04)高松宮記念2回、SS
砂戦11回/07頭(02・05・04)帝王、ＪＣＤ
３歳06回/05頭(03・00・02)JCD、JC、有馬
４歳15回/13頭(04・06・05)高松、春天、宝塚、SS
５歳12回/08頭(02・05・05)高松、帝王
以後00回/00頭(00・00・00)

00年世代34回(15・10・09)/15頭
王道04回/02頭(02・01・01)秋天１回、ＪＣ１回
短距09回/06頭(04・04・01)安田記念、マイルCS2回、香港マイル
砂戦21回/09頭(09・05・07)川崎２、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、南部、ＪＢＣＳ２、ＪＢＣＣ、ＪＣＤ
３歳03回/03頭(01・02・00)ﾏｲﾙ
４歳11回/08頭(07・02・02)川崎、南部、秋天、JBCS、JBCC、ﾏｲﾙ、香港ﾏｲﾙ
５歳10回/09頭(03・04・03)帝王、JBCS、JCD
以後10回/06頭(03・02・04)川崎、安田、JC

99年世代59回(17・22・20)/19頭
王道25回/06頭(07・10・08)春天２回、宝塚２回、秋天１回、ＪＣ１回、有馬１回
短距10回/06頭(04・03・03)高松宮記念、安田記念、マイルCS、SS
砂戦24回/08頭(06・09・09)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、南部２、ＪＢＣＳ、東京
３歳01回/01頭(00・00・01)
４歳14回/06頭(06・06・02)春天、宝塚、南部、秋天、JC、有馬
５歳21回(06・08・08)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、高松、春天、宝塚、SS、東京
以後23回(05・08・09)川崎、安田、南部、ﾏｲﾙ、JBCS

98年世代52回(19・14・19)/22頭
王道15回/08頭(07・03・05)春天１回、宝塚１回、秋天１回、ＪＣ２回、有馬２回
短距16回/07頭(06・05・05)高松宮記念、安田記念、マイルCS、SS、ｱﾍﾞｲﾕ・ﾄﾞ・ﾛﾝｼｬﾝ賞、ジュライC
砂戦21回/09頭(06・06・09)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、南部、ＪＣＤ、東京
３歳04回/04頭(03・00・01)JC、SS、有馬
４歳21回/11頭(10・05・06)春天、安田、宝塚、ｱﾍﾞｲﾕ、南部、秋天、ﾏｲﾙ、JC、有馬、東京
５歳17回(05・06・06)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、高松、ｼﾞｭﾗｲ、JCD
以後10回(01・03・06)帝王

97年世代54回(17・21・16)/23頭
王道13回/06頭(03・06・04)春天１回、宝塚１回、有馬１回
短距23回/09頭(09・06・08)安田記念2回、マイルCS2回、SS3回、ﾓｰﾘｽ・ﾄﾞ・ｹﾞｽﾄ賞、ｼﾞｬｯｸ・ﾙ・ﾏﾛﾜ賞
砂戦18回/09頭(05・09・04)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王２、南部、東京
３歳07回06頭(03・01・03)ﾏｲﾙ、SS、有馬
４歳20回(07・10・03)春天、安田、宝塚、ﾓｰﾘｽ、ｼﾞｬｯｸ、南部、ﾏｲﾙ
５歳11回(03・05・03)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、SS
以後16回(04・05・07)安田、帝王、SS、東京

96年世代27回(06・09・11)/14頭
王道12回/05頭(02・05・05)秋天２回
短距05回/03頭(02・01・02)高松宮記念2回
砂戦10回/06頭(02・03・05)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、東京
３歳02回/02頭(01・01・00)秋天
４歳14回(03・06・05)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、東京、秋天
５歳04回(01・01・02)高松、
以後07回(01・01・05)高松

95年世代43回(15・11・17)/18頭
王道15回/07頭(04・05・06)春天１回、宝塚２回、有馬１回
短距13回/06頭(04・03・06)高松宮記念、マイルCS、SS2回
砂戦15回/06頭(07・03・05)川崎２回、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王２回、南部、東京
３歳05回/04頭(02・02・01)SS、有馬
４歳12回(04・03・05)高松、宝塚、ﾏｲﾙ、SS
５歳13回(04・04・05)春天、帝王、宝塚、南部
以後13回(05・02・06)川崎２、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、東京

カッコ内の数字は何を表すの？

入着、ってくらいだから１，２，３着だと思われ

日経賞は他世代との力関係計る上では参考にならなかったね
最大の壁たる５歳組がいなかったし
６歳組の有力馬が３勝馬レグノに休養明け＆ムラ駆けのジェガー
７歳なんて一部の例外除けば本来は用無しだし

まあ他世代のレベル云々言い出したらきりない上に
「今年は暗黒時代」な話になってスレ違いになるんだけど

ダート除くと
03年世代04回(00・02・02)/04頭　勝ち数9位　連対数9位　入着数9位
02年世代22回(09・05・08)/09頭　勝ち数4位　連対数5位　入着数5位
01年世代22回(07・07・08)/13頭　勝ち数6位　連対数5位　入着数5位
00年世代13回(06・05・02)/07頭　勝ち数7位　連対数7位　入着数8位
99年世代35回(11・13・11)/11頭　勝ち数3位　連対数1位　入着数2位
98年世代31回(13・08・10)/13頭　勝ち数1位　連対数3位　入着数3位
97年世代36回(12・12・12)/15頭　勝ち数2位　連対数1位　入着数1位
96年世代17回(04・06・07)/08頭　勝ち数8位　連対数8位　入着数7位
95年世代28回(08・08・12)/12頭　勝ち数5位　連対数4位　入着数4位

違う馬とは言えにＪＣ、有馬で９馬身はやっぱりないよなぁ
有馬で他の古馬とも大して差がなかったのがなんとも・・・

>>78
>>79の言うとおり(１着回数・２着回数・３着回数)

>>81
９７〜９９は優秀な世代だね。
普通一つの世代が多かったら、その上下は少なくなりそうだけど３世代続いて大したものだ。

王道路線だけに絞ると
99年世代25回(07・10・08)春天２、宝塚２、秋天１、ＪＣ１、有馬１
90年世代21回(08・07・06)春天２、宝塚３、秋天２、有馬１
88年世代20回(06・08・06)春天１、秋天２、有馬３
98年世代15回(07・03・05)春天１、宝塚１、秋天１、ＪＣ２、有馬２
93年世代15回(06・03・06)春天１、宝塚２、秋天２、ＪＣ１
95年世代15回(04・05・06)春天１、宝塚２、有馬１
01年世代13回(04・05・04)春天１、宝塚１、ＪＣ１、有馬１
97年世代13回(03・06・04)春天１、宝塚１、有馬１
94年世代12回(04・06・02)春天１、秋天１、有馬２
96年世代12回(02・05・05)秋天２
92年世代11回(03・04・04)春天２、ＪＣ１
02年世代09回(06・00・03)春天１、宝塚１、秋天２、有馬２
91年世代09回(03・00・06)秋天１、ＪＣ１、有馬１
89年世代05回(01・02・02)宝塚１
00年世代04回(02・01・01)秋天１、ＪＣ１
03年世代03回(00・02・01)

王道路線世代別入着頭数
90年世代11頭(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ6、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ3、ｶﾐﾉｸﾚｯｾ3、
　　　　　　　　　ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ2、ﾌﾟﾚｸﾗｽﾆｰ1、ﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ1、ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ1、
　　　　　　　　　ﾔﾏﾆﾝｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ1、ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽ1、ｵｰｽﾐﾛｯﾁ1、ﾀｲｲｰｸﾞﾙ1)
93年世代11頭(ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ3、ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ2、ﾛｲｽｱﾝﾄﾞﾛｲｽ2、ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ1、
　　　　　　　　　ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ1、ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ1、ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ1、ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝ1、
　　　　　　　　　ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟ1、ﾊｷﾞﾉﾘｱﾙｷﾝｸﾞ1、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｻｰﾊﾟｽ1)
01年世代09頭(ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ3、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ2、ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ2、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ1、ｺｲﾝﾄｽ1、
　　　　　　　　　ｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽ1、ﾀﾞｲﾀｸﾊﾞｰﾄﾗﾑ1、ﾃﾝｻﾞﾝｾｲｻﾞ1、ｻﾝﾗｲｽﾞｼﾞｪｶﾞｰ1)
88年世代08頭(ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ7、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ4、ﾔｴﾉﾑﾃｷ2、ﾒｼﾞﾛｱﾙﾀﾞﾝ2、
　　　　　　　　　ﾐｽﾀｰｼｸﾚﾉﾝ2、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ1、ﾀﾞｲﾕｳｻｸ1、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ1)
98年世代08頭(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ6、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ3、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ1、ｾｲｳﾝｽｶｲ1、
　　　　　　　　　ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ1、ｱﾒﾘｶﾝﾎﾞｽ1、ﾄｩﾅﾝﾃ1、ｼﾞｮｰﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ1)
95年世代07頭(ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ4、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ4、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ2、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ2、
　　　　　　　　　ﾎｯｶｲﾙｿｰ1、ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾘｯｼﾞ1、ｻﾝﾃﾞｰﾌﾞﾗﾝﾁ1)
99年世代06頭(ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ10、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ7、ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ5、
　　　　　　　　　ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶ1、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ1、ﾎｯﾄｼｰｸﾚｯﾄ1)
97年世代06頭(ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ6、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ3、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ1、
　　　　　　　　　ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ1、ﾀﾞｲﾜﾃｷｻｽ1、ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾗｯｸﾞ1)
94年世代06頭(ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ4、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ2、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ2、
　　　　　　　　　ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ2、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ1、ｴｱﾀﾞﾌﾞﾘﾝ1)
91年世代06頭(ﾅｲｽﾈｲﾁｬ3、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ2、ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ1、
　　　　　　　　　ｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗ1、ﾐｽﾀｰｽﾍﾟｲﾝ1、ﾑｯｼｭｼｪｸﾙ1)
96年世代05頭(ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ5、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ4、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ1、ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ1、ﾀﾞｲﾜﾃｷｻｽ1)
92年世代05頭(ﾗｲｽｼｬﾜｰ4、ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ2、ｾｷﾃｲﾘｭｳｵｰ2、ｱｲﾙﾄﾝｼﾝﾎﾞﾘ2、ｳｲｯｼｭﾄﾞﾘｰﾑ1)
89年世代05頭(ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ1、ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ1、ﾑｰﾋﾞｰｽﾀｰ1、ｵｰｽﾐｼｬﾀﾞｲ1、ｶﾘﾌﾞｿﾝｸﾞ1)
02年世代03頭(ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ6、ﾋｼﾐﾗｸﾙ2、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ1)
03年世代03頭(ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ1、ﾘﾝｶｰﾝ1、ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ1)
00年世代02頭(ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ3、ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ1)

最強は88と90であることに変わりは無いわけだが

世代別古馬短距離ＧＩ入着回数ランキング(84年以降、海外含)〜04，高松宮記念
97年世代23回(09・06・08)　安田記念2回、マイルCS2回、SS3回、ﾓｰﾘｽ・ﾄﾞ・ｹﾞｽﾄ賞、ｼﾞｬｯｸ・ﾙ・ﾏﾛﾜ賞
98年世代16回(06・05・05)　高松宮記念、安田記念、マイルCS、SS、ｱﾍﾞｲﾕ・ﾄﾞ・ﾛﾝｼｬﾝ賞、ジュライC
88年世代14回(06・05・03)　安田記念2回、マイルCS3回、SS
95年世代13回(04・03・06)　高松宮記念、マイルCS、SS2回
02年世代13回(03・05・05)　マイルCS、SS、高松宮記念
92年世代12回(06・03・03)　安田記念、マイルCS2回、SS3回
94年世代12回(02・06・04)　高松宮記念、安田記念
99年世代10回(04・03・03)　高松宮記念、安田記念、マイルCS、SS
00年世代09回(04・04・01)　安田記念、マイルCS2回、香港マイル
01年世代09回(03・02・04)　高松宮記念2回、SS
90年世代08回(04・03・01)　安田記念、マイルCS2回、SS
86年世代07回(03・03・01)　安田記念2回、マイルCS
91年世代07回(02・03・02)　安田記念2回
84年世代07回(01・01・05)　マイルCS
83年世代06回(04・01・01)　安田記念2回、マイルCS2回
85年世代06回(00・02・04)　
93年世代05回(02・02・01)　安田記念、マイルCS
96年世代05回(02・01・02)　高松宮記念2回
89年世代04回(00・01・03)　
81年世代02回(01・01・00)　安田記念
87年世代02回(00・01・01)　
82年世代01回(00・01・00)　
03年世代01回(00・00・01)

世代別古馬ダートGI入着回数
99年世代24回(06・09・09)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、南部２、ＪＢＣＳ、東京
00年世代21回(09・05・07)川崎２、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、南部、ＪＢＣＳ２、ＪＢＣＣ、ＪＣＤ
98年世代21回(06・06・09)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、南部、ＪＣＤ、東京
97年世代18回(05・09・04)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王２、南部、東京
95年世代15回(07・03・05)川崎２回、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王２回、南部、東京
02年世代14回(08・04・02)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ２、南部、ＪＢＣＣ２、東京２
01年世代11回(02・05・04)帝王、ＪＣＤ
96年世代10回(02・03・05)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、東京
94年世代02回(00・02・00)
03年世代01回(00・01・00)

>>85
これ見ると世間の言う強い世代と弱い世代は正しいような気がする
００、８９が下位で、９０，８８，９８が上位で。
９９が１位なのは少し違和感があるが、かなり強い世代ではあるんだろうな。

個人的な感想だが、
現四歳はアグネスフライトがいっぱいいるようなイメージだ

>>90
99年組の印象が悪いのはやっぱり地味＆３歳時に活躍せず
が大きいと思う、アンチもやたら多いし

でも見方を変えれば99世代の実績って斤量の恩恵の無い
純粋な古馬時に稼いだ物だからその価値は非常に高い
とも言えちゃうのよねこれがまた、物は言い様

この世代もそうなればいいんじゃないのかな
それこそ低評価を払拭するくらいに活躍すると
あくまで出来ればの話だけどさ

アンチの多いオペラオーの世代だからね

>>91
それよりは強いと思う

「99年組否定派＝アンチオペ」という構図ができあがっちゃてるからねえ…。
しかし実績を純粋に評価すれば非常に強い世代だったのは間違いない。
88、90、97〜99が今までのベスト5かな。TTGは良く知らんので除外としても。

03世代だが、今までの所その99世代に似た軌跡を通っているように一見見える。
3歳時に弱世代と言われ、GIで活躍できなかった辺りは確かにそう。
ただ、現在の有力馬に上がり目があまり見られない点はかなり違う。
オペやドトウのように、古馬になって化ける馬が出てくるかどうかだろうね。

オペ世代よりは現４歳は強いだろ
釈迦世代、オペ世代のような貧レベルにはなって欲しくない

99世代のレベルが高い？
全てオペ基地のカキコだろ>>92>>94とか

常識で考えれば並の下辺りだろ
オペ基地も、もうちょっと冷静に物を考えれば

今年なんか古馬中距離Ｇ１は全部４歳が勝ちそうなんだが、実際。
数年後に重賞勝利数とか、Ｇ１勝利数とか集計すれば凄いことになってると思うぞ。
実際、４歳トップ陣が登場してからのＧ２は全部４歳。
今週の競馬ブックにも「ハイレベルな４歳勢の攻勢に・・・」って載ってるし。
大阪杯見てからって言ってるが、前は中山記念見てから、阪神大賞典見てから、日経賞見てから・・・結果全部４歳馬。
大阪杯ネオが勝ったら、今度は本番見てから？その次は宝塚見てから？ふ〜ん。
今度は各馬の勝ち鞍が少ない？なんだそりゃ？

ネオ世代はかなりレベルが高いと思うよ
クリに有馬で負けた印象で全てが悪い印象だが

>>91
ついでにアグネスフライトやエアシャカールのＪＣ見た？

世代比較
エル＞＞ポケ＞ネオ＝クリ＞＞＞＞＞＞シャカ＝オペ

>>1のスレ立て人は「オペ基地」

オペ嫌いだから、別にいいけど、なんかアンチオペってすごく感情的でいやな感じ。
毎日杯の走りを見たら、とんでもない馬が出てきたと感じたもんだけどな。
こっから先、全部持っていかれるかもって思ったもんだよ。
ほんとに持っていかれてしまったんだけどね。

>今週の競馬ブックにも「ハイレベルな４歳勢の攻勢に・・・」って載ってるし。

これは釣りですか？
毎年、なんて書いてあるか見たことないですか？
２年に一回は最強世代と言われるとか、最強世代とも称されるとか、当たり前のように
書かれてるんですよ。
盛り上げるために最強世代が次から次へと生まれるんですよ。
ハイレベルってほんとにレベルが高いっていうふうに取るべきものではないですよ。
最強世代と書けないレベルということですね。

まあ、上の世代もほとんどいないのでこれから勝ちまくれるだろうけれど、内容が大事
かと思います。

オペ基地＝アンチオペ
過剰になれば、過剰になる｡

春シーズンは4歳馬が勝って当たり前ともいえる。
現5歳のトップクラスは故障・引退してるからなおさら。

桜がローエンをきっちり差したのをみると平均レベルは保っていると見れる。
ただ阪神大章典は強い世代ならぶっちぎるレースだが今年は着差もタイムもパッとしない。
世代上位だったはずのロブロイが取りこぼしてしまったのも痛い。

総括するとトップクラスの頭数は多いが1頭取り出して比較すると歴代トップにやや見劣りする。
大阪杯でネオがツルマルに差されるようだと世代レベルは少し怪しくなる。

>>102
オペ世代が弱いと言えばアンチになる
これオペ基地の大きな間違い

アンチでもないし何基地でもないがオペ世代が強いとは到底思えない
むしろヤヤ弱い世代と思えるオペ世代

>>102
オペ世代が強いと言わせたいの？ハァ？
ドトウ、トプロのレベル考えれ
今じゃチャクラとどっこいどっこいだろ

オペ世代→弱い
シャカ世代→最弱
ポケ世代→虚弱を隠れ蓑にしているが実績はシャカ世代と同等の弱さ
クリ世代→上が弱すぎるのに物足りない結果、弱い

これだけ弱い世代を相手にしているのに勝ちまくれないネオ世代は弱い
間違いない

>>105>>106
>>102はオペ嫌いと言ってるよ

でもオペ基地の自演かも？

オペ基地が攻撃されるのはトップロードの評価
ただＧ１一つ勝った馬をロレやナリブより上と見なす見解が基地そのもの

>>106
別にオペ世代が強いとも思わないけれど、
なんでそこで２勝馬のチャクラと同等なんて言い切っちゃうわけ？
それこそ感情論じゃないの？

トップロほど分かりやすい馬もいないけどな。G2までは勝てるがG1は勝てない。
ナリブの頃で言えばホッカイルソーぐらいじゃないか。

>>104
「総括するとトップクラスの頭数は多いが1頭取り出して比較すると歴代トップにやや見劣りする。」

そういうのを世代っていうんじゃないの？１頭だけ強くていいんならブライアン世代最強！

>>107
「これだけ弱い世代を相手にしているのに勝ちまくれないネオ世代は弱い 間違いない 」

すでに他の世代を相手にすらしない、４歳同士の決着が続いてますね　中山記念Ｇ２、阪神大賞典Ｇ２、日経賞Ｇ２。

>>111
禿同
ルソーといい勝負トプロ

歴代の菊花賞馬と比べればレオダーバン、フクキタルと並ぶ弱い菊花賞馬

>>110
チャクラを馬鹿にするな！
春天を勝つかも知れない？

ネオよりはオペが強そうだがトプロ・ドトウよりはリンカーン・ザッツ・ゼンノが
強いだろう。
イーブンじゃない世代的には・・・

>>112
今の4歳の層の薄さは例年以上だよ。
4歳同士の決着が続いてるって、例年に比べ少なすぎ。それまでがひどすぎる。

新スレタイ↓でいい　どちらか選んで！�@�A

�@【やや弱いだろ】ネオ世代ＶＳオペ世代【まず弱いでしょ】

�A【これより上】釈迦世代ＶＳネオ世代＝オペ世代【上だと思うよ】

まさに団栗の背比べ
オペ世代、釈迦世代、ネオ世代

>>112
「世代」がどういう構成なのかを分析してみた。
とりあえずブライアンクラスは見当たらないし、あの世代にはローレルもいた。

「世代レベル」の高低は定義の仕方でだいぶ変わってくるが、
トップ5の平均点なら今年はまずまず、トップ3で見るとちと怪しくなる。

個人的な好みを言えば、A級が５頭いるよりは、S級２頭、B級３頭のほうがいい。

ここまでだったらネオ世代とオペ世代は互角だろうな
しかしここからネオ世代が王道路線Ｇ１で７勝二着９回ができるかどうか・・・

>>117
それで良い。現実、その３世代の比較が妥当だ。

格付け〜それにしても梅津弥英子って本当に色っぽいよな

S　ヒシミラクル5Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　ザッツザプレンティ4(´･ω･｀)　サニングデール5　スティルインラヴ4
　デュランダル5(´･ω･｀)　ネオユニヴァース4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4　スターキングマン5　ビッグウルフ4　ユートピア4
A--　ウインクリューガー4Σ(ﾟДﾟ)　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ファインモーション5(´･ω･｀)
B+　サクラプレジデント4(´･ω･｀)
B　イングランディーレ5　ギャラントアロー4(´･ω･｀)　シルクフェイマス5
　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5(´･ω･｀)　バランスオブゲーム5
　リンカーン4　レマーズガール4(´･ω･｀)　ローエングリン5Σ(ﾟДﾟ)
　元A-　テレグノシス5(´･ω･｀)
B-　ウインジェネラーレ4(´･ω･｀)　シーイズトウショウ4(´･ω･｀)
B--　ヴィータローザ4　エイシンツルギザン4Σ(ﾟДﾟ)　シンコールビー4Σ(ﾟДﾟ)
　タガノマイバッハ5Σ(ﾟДﾟ)　チャクラ4　マーヴルチーフ4Σ(ﾟДﾟ)
　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミコスモ5(´･ω･｀)　クーリンガー5(´･ω･｀)
C　元B-　エイシンチャンプ4(´･ω･｀)　ファストタテヤマ5　マイソールサウンド5(´･ω･｀)
C-　元B--　アッパレアッパレ5　タイキリオン5　バンブーユベントス5　ヤマカツリリー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　サウスヴィグラス　スターリングローズ
　タップダンスシチー　ノボジャック　リージェントブラフ

(´･ω･｀)＝1ランク降格する可能性のある馬
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>120
今年よりは００戦線は多少楽なメンバーであろう
数は無理だろうが内容は００年より上と見る

クリ、ミラコーはオペより上だな
そうするとリンカーン等はオペと同等の実績を残すんじゃない？

ＪＲＡが公式発表しているレーティング（中、長距離）

139 ナリタブライアン,シンボリルドルフ
138 ビワハヤヒデ
135 タマモクロス
134 エルコンドルパサー
124 イナリワン　
123 グラスワンダー, スペシャルウィーク, ジャングルポケット
122 モンテプリンス,ミホシンザン,メジロマックイーン,
テイエムオペラオー, サイレンススズカ
121 ホウヨウボーイ,アンバーシャダイ,キョウエイプロミス,スーパークリーク
119 グリーングラス
118 ライスシャワー

いよいよ最強世代のトップ!ネオユニヴァースが今年初出走（大阪杯）
楽勝か？

イナリワン高いな。
てかイナリワンとエルコンの間、10近く差があるのは分布的に怪しいとこだな。

イナリワンはスペ、グラと同等
オペやマックイーンより上

相手がオグリ、クリークの点で強み

前年G1勝ちの5歳以上の馬がタップとデュランダルだけか
（ﾐﾗｺｰは復帰しても秋からだろうから除外）
しかもタップはもしかしたら宝塚も回避して秋に…という可能性もあるから
強い5歳以上の馬って残ってないよな
まぁ、残ってるの方が珍しいのでは？といわれるとそういう気もするが…

このスレ立てたのは「いくみん」か誰か？
どのみち「オペ基地」が立てたもんだよ
オペ世代より弱い世代を見出すのに必死なんだな

>>129
２０００年、空巣世代と、うりふたつの低レベル

所詮サンデー系の馬ばっかりだから、今年の4歳勢全部まとめてオペ一頭の実績に及ぶかどうかだろう。
サンデーはすぐ壊れるし、安定しないからな。
安定してると思えばステゴみたいに善戦マンで終わる。

０３はオペ世代と釈迦世代よりはレベル高いよさすがに。

オペ世代が最弱レベルってことは、その世代のダービー馬のアドマイヤベガはメンバーが
しょぼかったから勝てたラッキーなダービー馬ってことでいいのかな。
騎手の腕で勝ったという面も加えるとやっぱり最弱なダービー馬ってことになるのかもなあ。

>>132
オペ世代は相手が相手だし・・・・・超薄層
あの位のレベルだとしたらリンカーンで全部勝てるんだが・・・・・

この手のスレ多いけどとにかく宝塚終わるまで待てないんですかね・・・
まだわからんよ

０３はオペラオー時代と同等、シャカール時代よりは上かな？

まあ2chができて以降世代レベルは下がり続けているわけだが

とりあえず現役最強馬はタップダンスシチーかシルクフェイマスかﾀだと思ってますから。
それに１６００〜２０００の時のロブロイ。

２０００年、冬の時代の二の舞にならないように祈る・・・

ショボメン、オペや釈迦と比べるな！

ちゃねらーのレベルも年々低下してるな
０２チャネラーが一番厨、今年もかなりの厨

>>135
ということはリンカーンは有馬記念でグラス＆スペシャルと接戦できた、
と言いたいんですか？
あの有馬から見る限り、オペは相当強い気がする。
４歳時に相手が相手だったのはそうなのだが、
だからと言ってレベルが低いと言い切るのは疑問。

�@【やや弱いだろ】ネオ世代ＶＳオペ世代【まず弱いでしょ】

これでやれば丁度よいんじゃない？

>>143
あの着差は接戦とは言えない部分が多い。力差が出たレースだと思う。
グラ＝スペ＞＞＞＞＞オペ＝ツヨシ

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 ∧L∧ . . . .: : : ::：まだやってんのか・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣

>>143
オペ＞＞＞＞ドトウのような

>>143
オペはリンカーンとゼンノと２着争いで、変わらずクリの圧勝！
すなわわちオペもリンカーンもクリには全く適わない。

クリ＞６馬身＞カフェ＞一馬身＞グラスペ＞クビ＞オペ＞半馬身＞リンカーン

まあ正直こんくらいだろうな

クリクリっていやらしいスレだなぁ・・・

じゃトリス

有馬のオペに関して力負けと言いきるのは気の毒だな。
スペグラに一旦交わされたのを、差し返して頭1つ分先頭の瞬間もあったじゃないか。

98>97≧99>02＝01＞00

俺は力負けだと思うな
グラは一瞬差されたが差し返した
力差はあったよ

オペはグラ、スペの底力には及ばなかった

98>97≧02>03＝99＞00

こちらが正しい

俺的には
内容はオペが１番強かったと思うよ。
ただグラスは体が太めで本来の伸びでなかったと思う。
それで勝ったのを評価したい。

オペのステイヤーＳＳの影響をまったく考慮してないな。

オペはステイヤーズＳより有馬の方が
間違いなく状態が良かったよ。

>>152
オペはグラをさし返したのだ。
スペには普通にさされた。

まぁオペの話題が多いが、物差し馬としての格好の馬だなぁ
グラ、スペ、カフェ、ポケ、デジタル＞＞＞＞オペ＞＞＞トプロ、ドトウ

オペ：同世代に限れば最強
オペ：一つ下の世代と比べればデジタルに負け釈迦に勝ち
オペ：一つ上の世代には完敗
オペ：二つ下の世代には完敗

やっぱ弱い

いまだに強烈な印象を残してしまっている９９世代を最弱と呼ぶのには
かなり無理があると思うな。
少なくとも、アドベガを除けば身体の強さは圧倒的ではないのか。
海外に挑戦してればここまで嫌われることもなかったのだろうけどな。
それにしてもアンチオペのレベル決め付けはもはや病的レベル。
もうちょい冷静になれんのか。

アブクマポーロ＞＞＞グラ、スペ、カフェ、ポケ、デジタル＞＞＞＞オペ＞＞＞トプロ、ドトウ

地味だけど丈夫で長持ちっていうのより
丈夫じゃないけど派手な方が印象に残る。

オペ基地のレベル決め付けはもっと病的レベル
もうちょい冷静になれんのか。

９９世代の強烈な印象ってなんだ？なにも残ってないが・・・

ヤフーにいるオペ基地はここにいるオペ基地よりひどい。
ドトウ＞エルスペとかいうから。

オペの印象
空巣・ヌケガケ・丈夫・無事・恩恵・国体・数字厨・弱い物虐め・オペ基地

>>167
トプロ＞＞ナリブ、ロレ、クリとか見た事あるぞ

>>162
９９年しか見てないんだろ？
でないと考えられん

オペ基地も何故にここに来るの？
自スレで賛美賞賛してればいいんじゃない？

俺的には、トップホースを実績抜きの競争能力でＳＡＢＣ★と分けるなら
オペ世代
Ｓ　オペ　　
Ａ　ドトウ　　
Ｂ　ラスカル　トップロード　　
★アドベ（基本はＡで時よりＳ並みの爆発力）
スペ世代
Ｓ　スペ　グラ　エル
Ａ　セイウン
Ｂ　エアジ
釈迦世代
Ｓ
Ａ　タップ
Ｂ　デジ　　プレストン
Ｃ　釈迦　フライト
タキ世代
Ｓ　タキオン　クロフネ
Ａ　マンカフェ　　
Ｂ　サンペガ　エミネム　
★ジャンポケ（基本はＡで時よりＳ並みの爆発力）
ギム世代
Ｓ　ギム　クリ
Ａ　
Ｂ　ゴルア　ヒシミラクル　メガスターダム
★シルクフェイマス　アカツキ（もしかするとＡランク）
ネオ世代
Ｓ
Ａリンカーン
Ｂネオ　ザッツ　サクラ
★ロブロイ（中距離以下ならＳ〜Ａの可能性あり）

上のスペシャルウィーク世代が早期引退する馬が多く
下のアグネスフライト世代は晩成型が多かった

このためにオペの全盛期には敵なしだったというからくりだ

重賞勝ちの無いラスカルがＢクラス？笑笑笑

トプロに２度完勝してるんだから
いいじゃあないか。

デジ＝ラスカル？？？

弱い菊花賞馬のトプロが浮き彫りにされるだけだな

・ウンスとトップロは大差ない
・ネオ＞リンカーン

違和感があるところ2つ。

>>172
オペ基地もしくは隠れオペ基地としか思えぬクラスわけ

嫌

俺は
オペラオー嫌いですけど。

大体妥当なとこだと思うよ。

オペに勝ったデジ、カフェ、ポケがオペより下？
何だこれ？
デジＢクラス？フワァ〜

いるんだよなオペ基地でもないフリして、さりげなくオペを持ち上げるヤツ。

オペ世代
Ｓ　　　
Ａ　オペ　　
Ｂ　ドトウ
Ｃ　トップ
Ｄ　ラスカル　
★アドベ（基本はＡで時よりＳ並みの爆発力）
スペ世代
Ｓ　スペ　グラ　エル
Ａ　セイウン
Ｂ　エアジ
釈迦世代
Ｓ
Ａ　タップ　デジ
Ｂ　プレストン
Ｃ　釈迦　フライト
タキ世代
Ｓ　タキオン　クロフネ
Ａ　マンカフェ　　
Ｂ　サンペガ　エミネム　
★ジャンポケ（基本はＡで時よりＳ並みの爆発力）
ギム世代
Ｓ　ギム　クリ
Ａ　
Ｂ　ゴルア　ヒシミラクル　メガスターダム
Ｃ
Ｄ　モノポ
★シルクフェイマス　アカツキ（もしかするとＡランク）
ネオ世代
Ｓ
Ａリンカーン
Ｂネオ　ザッツ　サクラ

>>184
大体妥当なとこだと思うよ。

>>172
デュラ、ドン、デールは無視？

デジは王道路線ならBでいいだろ。
１回勝っただけで上下させてたら収拾つかない。
ミラクルはAが妥当。
ネオがBならリンカーンもBが精一杯。

デジはそんな強い馬とは思えない。
秋天は思いっきり馬場差だしさ。
３着以下が走らなすぎただけという印象。
安田記念やマイルＣＳにしろ
相手はＧ２級に毛が生えた程度の相手だしさ。
その他のレースでのヘタレっぷりが気になる。

オペラオーは基本はＡだけど
総合力というかどんな条件でも安定して走れる地力を持ってるから
その分Ｓにした。

>>188
Ｇ１、６勝の馬がＢ？基地外

>>187
Ｇ１、６勝の馬がＢ？基地外
王道はずれたから？

まさに基地外

ＧＩ６勝のうち価値あるのは秋天香港だけだろｗ

>>188
それ言ったらオペの相手はＧ３に毛の生えた程度ばっかなんだが

「王道路線なら」Bが精一杯。
いくらG１勝ち多くてもマイルG１がほとんどでしょ。

>>191
オペ基地の見解は
負けの部分は夢を見たと思え！
勝った部分はなりふり構わず連呼しろ！

だから仕方ないの

もしもアドマイヤベガ世代とアグネスフライト世代との順序が逆だったら
どうなっていたかな？

>>192

オペラオーは強さをみせつけてるから。
とりあえずジャンポケと接戦したＪＣとか見る限り
Ｓランクに近い能力も持ってるし、マンカフェやタップの走りがＡとするなら
オペラオーはＡをコンスタンとに走ってると思う。
デジはまともなパフォーマンスは秋天くらい、しかも馬場差と前がつぶれる展開だったことを考慮しても
Ａ評価まで、その他はＢ以下。
総合的に考えればＢが妥当。

>>191
価値のあるＧ１を２勝してるって凄いじゃん。

>>193
そのマイラーに秋天で負けたオペはＣクラスで上等でしょう
デジタル＞オペ

まぁなんつうか、ここまで読んで思ったことは
お前ら、ただ弱いって言いたいだけちゃうんかと。

>>196
丈夫が取り柄のオペは低レベル戦線でコンスタントには走ったな。

ミラクルを何処まで評価できるか微妙なところ
展開がはまった感じのレースが多いから
菊は１番強い競馬をしたのはメガスターダム
春天は雑魚メンに中距離馬。
宝塚は差追い込み有利な展開ではまり
ツルマルと接戦。
俺はＢという印象しかない。

よそスレではオペ基地はスルーがルールとなってるが、このスレでは違うのか？
スルーだろオペ基地は

>>196
グラやエルコン、ギムは君が王道路線の遥か下に見てるマイルでも勝負できてたけどな。
オペがデジの勝った安田やマイルＣでデジに勝てるのかな？

お前らの脳内ランクなんてどうでもいいよ。

オペラオーはマイルはどうかな
東京のマイルならいけるだろう。
後はペース次第、スローならきついだろう。
しかしナリブーでも１２００である程度来ていたのを見るに
２０００くらいで強い勝ち方できる馬なら１６００くらいなんてことなさそうだ。

>>202
オペ基地も最近は巧妙で見抜けにくい。
オペ基地と分れば叩かれるので、ひそかにオペを持ち上げる、北朝鮮の工作員見たいだかなな。

>>205
オペ基地はいいかげんにヨソへ逝けよ！

>>198
オペはG１・７勝でもって全部王道路線。
数で決めるならオペが上。

天秋は嵌っただけ。ギャロップダイナ>ルドルフじゃないだろう。

てか距離実績無視してるならシャトル等はどこへ。

デジって相手が弱いところや衰えたところばかり選んで走って
勝っただけのような気がする。
秋天で勝ったからといってオペより上に評価するのはおかしい。

>>208
ルドルフはギャロップにその後勝ってるがオペはデジタルに勝ってない。
対戦が無かったと言えばそれまでだが・・・

オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー

そうだね。サンプルが少ないんから除外してもいいくらい。
プレストンに負けたりしてるし。

ルールを守ろう！

オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー
オペ基地はスルー

今の4，5歳世代とアドマイヤベガ世代との比較をするときに
両者の間の世代を物差しとして使うが、
アグネスフライト世代を物差しにするか、
ジャングルポケット世代を物差しにするかで、
違ってくるのではないだろうか。

スティルとアドグルは例年の牝馬レベルより結構高いと思う
牡馬は（ｒｙ

>>213-214
DQN×２

tRbCdm9y
BNK9XQR4

オペ基地認定

オペなんてどうでも良いが、とにかくオペ基地がウザ過ぎる
アンチもウザイがオペ基地がこなければアンチも来ないだろし

オペスレの荒らしが来ないだけマシかも？

>>201
はまった展開が多いだけって…理由になってないよな…
ミラクルは認めたくないだけだろ？
はまるような展開が何回もあるんなら強いんじゃねーの？
自分の思うようなレース展開に勝った馬だけが強いんですか…
てか、自分のお気に入り馬が勝ったレースは「まとも」なんだろね。
菊で一番強い競馬したのはメガって…、負けたら全く意味なし。
目標のレースで勝てない馬は、いくらトライアルで強くても、強いとは言えないと思う。

別にミラコが最強だの何だのとは全然思わないし、
主観たっぷりの>>184はどうだっていいんだけど、
ちょっとひどすぎる。

>>213
IDがお前そのものを表してるなｗ
ID:7a29nDQN

釈迦世代にイーグルカフェ入れてない時点でただのアフォ

>>220
レースでは位置取りで有利不利は凄く大きいよ。
別に好き嫌いで言ってるわけでなく、事実としてそのような展開に見えたから言ってるわけ。
レースにおいて１番有利で１番勝ちやすい楽なレースをして勝った馬。

>>218
俺は最近アンチオペ基地の方がウザくなってきたんだが･･･。
オペ基地いないスレでも「オペは弱い」とか言ってオペ基地召還するし。
そしてｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞの展開へ。

はまった展開で勝てた駄馬と言えば
真っ先に挙げるべきなのはカフェであってミラクルではない。

最弱世代に上手く嵌ったオペ

カフェははまった展開などあったか？
菊　有馬とも
不利な位置から差しているぞ。

>>227
超スローになった時点ではまってる。
ハイペースになったら掲示板すらない。

>>224
俺もなんだよな。
４歳世代が弱いと言われるのを嫌う奴らが、どうも、オペ基地対アンチオペを自作自演で作り上げてるみたい。
それもものすごいたくさんの人数で。(w)
いくらなんでもそれはおかしすぎる。
やっぱり前から言われてるように社台の工作員なんだろうかなあ。

もし、そうだったら、とんでもない野郎どもだと思わんか？

4歳世代からどうオペにつながったのか謎だ

それはレースの中ではまったとはいわないよ。
言えるのは得意な条件だったというだけだろ。

カフェはＨペース駄目という考えがあるが、ただペースが速いときに限って
休養明けや苦手の雨だっただけじゃないの？
レースみるにＨペースでも問題ない。
ロングスパートでも最後までしっかり脚つ変えているし。
大飛びで足長胴長の体型の馬って大抵ペースが速くても
苦にしないタイプが多い気がするよ。

>>223
好き嫌い、とかは言い過ぎたかもしれない。
ただ、自分向けの展開で勝った馬の評価がなぜ下がる。
Aという展開で勝つ馬と、Bという展開で勝つ馬で一方が優秀となぜ言える。

あと、レースは勝たないと意味はないとも思う。

>>231
まず、カフェが出たレースはセントライト記念だけが平均ペースで、
あとは全部超スロー。ハイペースのレースなど一つもない。

次に、ハイペースを苦にしないと言える理由が全くわからない。
普通に考えて、君がいつも超スローペースで走るランナーだとして、
どうしていきなりハイペースについていけると考えることができる
のかわからない。
両方こなせる馬というのは、ハイペースで勝ったことがある馬が
スローでも対応できるということであって、ハイペースを未経験の
馬がはじめてのハイペースでいきなり勝ったことなど一度もない。
（ただし世代限定戦は別。大楽勝で全力を出していないから
スローに見えるだけということがあるから）

>>232

自分向けの展開というじゃなくて
レースの中で有利な位置取りで勝ったときは
評価下げるというか周りとの関係を見て評価する。
宝塚の場合　速い流れを好位置から速めまくりでバテたクリとタップと差有利な展開と外伸び馬場を通って
伸びてきたミラクルとツルマルは
パフォーマンス的に展開を考慮した上なら横一線と言ったところだろうか。
レースとしては凡戦と評価してる。

tRbCdm9yこいつ何者なんだ？評論家気取りさん？
自分の都合のいいようにしか物事考えれないお子様かな

>>233

＞どうしていきなりハイペースについていけると考えることができる
のかわからない。

逆にＨペースを経験していないと
Ｈペースになったとき必ずバテるという考えが理解できない。

＞ハイペースで勝ったことがある馬が
スローでも対応できるということであって

なぜハイを経験馬に限って始めての展開（スロー）
の時通用するのか分からない。

>>235
社台の工作員に1票。

なんか意地になりすぎ。
マンカフェとかサンデー系いっつも過剰に守ろうとしてるし。
ふつうの競馬ファンとは思えん。

>>234
まいりました。
たぶんあなたにはついていけません。

何処がどうおかしいか反論してくれよ。
例えば　あの時は差追い込み有利の展開ではなかったとか

>>236
わかんないというより、わかろうとしないだけじゃないの？
当たり前の話だろ。
１０００ｍ通過５８秒台のペースを経験して
それで好成績を残せる馬というのは、つまり５８秒台のペースに
ついていける馬（あるいはそのペースで引っ張れる馬）ということ。
それが６０秒台のペースのレースに出れば、気性難などで折り合いを
欠かない限り、ついていくのはより楽になる。
そこで好成績を残せるかは位置取りなどの有利不利や、切れのある
タイプかどうかにもよるが、ついていくこととは別の話。

逆に６０秒台以上のペースばかりやっている馬は、５８秒台のペース
のレースをいきなりやらされれば、ついていくだけでいつもより
消耗させられるのは当然だし、いつもの自分のペースで行けば
道中ははるか後方という位置取りになって、とても届かない。
当たり前の話。

競走馬の能力で一番大事なのはどれだけ速いペースについていって
しかも失速しないかであって、上がりの切れではない。
カフェが今年のドバイワールドカップに出ていたら、と
想像すれば誰でもわかる。
あれにカフェがついていって差し切れると考える人がいるなら、
もはや脳が腐っているとしか言いようがない。

1つの世代に同じタイプの強い馬が複数いてもそいつらは互いにつぶしあうだけだから
多様なタイプの強い馬のいる世代が最強世代になるのではないだろうか

単に距離やコースのことについてだけではなく、
早熟型の強い馬と、晩成型の強い馬との両方がいれば、

早熟型の馬：上世代に引導を渡す役目
晩成型の馬：下世代を子ども扱いする役目
という具合に役割分担のようなことをして最強世代になれそうだ。

いや、あなたが正しいのでしょう。
その論理を俺が崩すことはできない。
てか、俺が言った事も反論として少しは理解してもらえる人じゃないと、
俺には反論できないです。

>>229
単純にオペ基地とアンチオペをからかってるだけだろうけど、
端から見てるとうざいことこの上ない。
罵り合うんならオペスレもあるんだからそこだけでやってほしいもんだ。

>>240

長い文だな。
メンドクサイから簡単に返すけど。
６０秒台のペースで走っている馬が
そのペースを全力で走っているならば

５８秒台のペースについていけない可能性が高いかもしれないが
６０秒台のペースで走っている馬は全力ではなく
ただ周りにあわせて楽に走っている場合だってある（ていうか普通そういう場合のが多いだろ）
ので５８秒台でも普通に追走できる可能性だって大いにある。

>>239
自分の仮定、論理は正論だと押し切ろうとするが
相手の仮定、論理は全否定しようとする姿勢はお子様
他人の意見も素直に聞けるようにならないと誰も相手にしてくれなくなるよ

工作員を相手にして正論で戦うというのは正しい方法とは思えない。
結局、4歳世代が弱いかどうかというところから話をそらせたいだけなのだろうから。

それにしても工作員を使うなんてあんまりだよな。
いったい競馬をどうしたいというんだろうか。

　
議論する場合普通自分の考えが正論だと思って話すわけだから。
反論がなければ、自分の考えが正論だというまま押し切る形になってしまうよ。

これ以上続けるとスレに迷惑がかかると思うので
（もう充分かかってるかｗ）やめますが、最後にひとつだけ。
>>247
あなたが何歳の人かはしらないけど、河合塾の現代文の鈴木という人の講義を
受ける事をお勧めします。議論というものについて学べますよ。

>>245
247の人にレスつけてたら、あなたには好感を持ってしまったｗ
220のとこで184を馬鹿にしてスマソｗ

話を戻すと4歳はそんなに強くない。

マンカフェの話はスレからずれている気はするが、ペースも重要な展開の一つなので、ペースで展開が嵌ったというのはおかしくない。

が、ハイペースしか経験が無い馬のスロー、スローしか経験の無い馬のハイへの対応は実際は走らせて見ないとなんともいえないのでどっちもどっち。
というよりは、ペースについていく、ついていかないというより、ペースが違った場合でもその馬のペースを無理に変えてでも位置取りをとりに行くよりは、その馬のペースで走っての位置取りが違うレースになる可能性が高いと思われる。
（逃げ馬や追込馬などの極端な脚質の場合は別だが）

マンカフェの場合はいい脚を長く使うと言うよりは、一瞬の脚を生かすタイプなので、バラけた縦長の展開のハイペースより、団子状態の全馬一団のスローペースの方があっているのは確かだろうが、能力的にはハイペースでも全然ダメってことはないとは思う。
これはサンデー産駒に良くある傾向なのでマンカフェに限った話でもないが。

今の４歳世代が最弱って訳ないじゃん、普通の感覚で。
毎週毎週重賞勝って、G1クラスは独壇場だろうし、故障もしないし。
去年も有馬２，３着、JC２，４着。
相手になる馬ってもうタップくらいしかいないんじゃない？
こんな世代ってあんまりみないよな。

どうせ来年は5強、牝馬も入れて7強は引退してんだろ。

4歳5強の中に、ウィンジェネラーレも入れてください・・・・


ﾀﾞﾒ?

自分のペース作れずに負けたならそれはその馬が弱いからじゃないのか。
具体的にどの馬を指してるのか知らんが、強いなら早目にまくって押し切れ。

とりあえず大阪杯のネオ。ツルマルには勝たないとな。

従来の規定ではどっちも58kgになるはずだったが
新規定では59kgと57kg

しかし2冠馬が終わったb級馬、c級馬に楽勝しないでどうするのか

4歳5強の中からロブロイは外してください…


ﾀﾞﾒ?

アンチオペ頑張ってるね

>>257
ID変えてまで必死に頑張ってるよねｗ

>>257
オペのことになると熱くなっちゃうんだよ
おもしろいから嫌いじゃない

今日は結構荒れたみたいですね＾＾
他の馬を悪く言うと熱くなる人も出ますから控えましょうね＾＾

ただそういう人にはここで同じ目にあってる人がいることも事も覚えておいて欲しいですね＾＾

オペ基地こうだよな！！！！な！！！！なッ！！！！！
日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇

オペなら海外Ｇ１、１０連勝とか　あるな！

しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年〜1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４〜５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ

こうだ！！！史上最強世代！！！

テイエムオペラオー
↓
メイショウドトウ
↓
ナリタトップロード
↓
↓
アドマイヤベガ
↓
オースミブライト
↓
↓
ロサード
↓
↓
↓
エルコンドルパサー
ナリタブライアン

オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５〜６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。

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ID:I01/rYNE
アンチががんばってるな

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>>265 ID:+jDwZjhp なあ！！！オペ基地！！！こうだよな！！！

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>>265 ID:+jDwZjhp なあ！！！オペ基地！！！こうだよな！！！

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恥ずかしいヤツだ






ま　あ　が　ん　ば　れ

>>265 ID:+jDwZjhp なあ！！！オペ基地！！！こうだよな！！！

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>>269 ID:+jDwZjhp なあ！！！オペ基地！！！こうだよな！！！
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>>269 ID:+jDwZjhp なあ！！！オペ基地！！！下、お前だよな！！！なぁ！
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アグネスフライトがいっぱいいるような世代
なまじ勝てそうなだけに、うその故障もしないんだよなあ

なんか感情論だらけだが…去年もあった気がするが現４歳世代を最弱世代にしないといけないという陰謀めいたものを感じる。

だからさ、今年の春天はドスロー展開で
よーいどんの瞬発力勝負になるような
低レベルなレースにならないことを祈る。
マイラーなサンデー産駒が有力馬扱いだと十分有り得るから。

遅いかもしれないけど、マンカフェとミラクルが春天に同時に出走したとしてみる。

ハイ(去年のような感じ)ならミラクルは普通に伸びてくる。カフェはわからん。
02年のように超スローになったらミラクルは自分で京都大賞典の様に前につけばいい。
と言うかどっちにしろ角田が追ってるだけだからミラクルに展開なんて関係ないしね。

後結局高松宮も5歳123だったってことは、現4歳は勝負弱いだけなんじゃん?
もしくは5歳が鬼のように大舞台で強いか。前哨戦も勝つタイプのG1馬いないし。

史上最強世代とも取れる現４歳世代！

○外最弱世代ではあるね。
スペシャルウィークにしたって、あの最強○外２頭がいなかったら、これほど評価が高かったか大いに疑問。

>>277

高松宮は4歳は勝ちにくいよ

3月に移行されてから4歳で勝ったのはショウナンカンプだけのはず

>>279
グラスがいなければ王道GI全部とってオペみたくラキ珍扱いされそう。

おまいらシンチャンを忘れてねえか？
ダービー卿ＣＴでは格の違いを見せつける。
そして、安田で見事復活を遂げるん(・Ａ・)ﾀﾞｲ！!

>>280
そうだけど、サニングが去年連帯してるし、3着以内ならオペ世代以外居るんだし、
ちょっと微妙な結果じゃない?この世代短距離とダートが貧弱すぎだよ。
桜も小回り専用臭いし本当に春天以外確勝っぽいG1無いと思う。

＞この世代短距離とダートが貧弱すぎだよ。

短距離での評価はまだ保留したほうがいいのでは?

スワンSでギャラントアロー、武蔵野Sでサイレントディール、
CBC賞でシーイズトウショウが古馬に対して1kg差のｱﾛｰﾜﾝｽで勝っている。

ダートもミツアキタービンがいますよ＾＾ブルーコンコルドもいいですね＾＾
SSだけが注目されてますがチャクラ、ロッキー、ウインなど○父も豊富です＾＾
ダンス産駆も多いですしね＾＾

>>284
ギャラントは正直微妙な存在に思えてきた…安田でもローエンに潰されそうだし。

ギャラントに関しては雨にでもならない限りＧＩダメそう。
時計面の限界を露呈したし、所詮はリンドシェーバー産駒。

シー伊豆は池添だったらなあ…デュランダルが引退するまでは勝てんなw

まあ、どっちにしても１着から１５着まで一秒以内の高松宮記念はまさにドングリの背比べ。

そういえばギャラントも○父ですね＾＾
この馬に関して言えば現状では1200より1600位のペースがいいと
幸騎手もいってました＾＾
ようはマイペースで逃げれればと言うことですね＾＾
ただ同じ世代のエースインザレースなどもいますからねえ＾＾
番手につける競馬を覚えてくれればいいんですが＾＾

288 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/03/30 23:37 ID:B6GXzczT
そういえばギャラントも○父ですね＾＾
この馬に関して言えば現状では1200より1600位のペースがいいと
幸騎手もいってました＾＾
ようはマイペースで逃げれればと言うことですね＾＾
ただ同じ世代のエースインザレースなどもいますからねえ＾＾
番手につける競馬を覚えてくれればいいんですが＾＾

晩成の凄い馬とか出てくる可能性もあるからね
今から最弱とか決め付けるのは早すぎる

そういえばリンドシェーバーは○父ではありませんでしたね＾＾
私勝手に勘違いしてました＾＾

春休みに入っていよいよこのスレのレベルも下がってきたな

>>290
そういうことだな。00世代が評価をやや上げたのもタップという存在がいたからだし。
未知の強豪がいないとも限らない。ただ、現有戦力に魅力がどうしても感じられないのは何故だろう？
好き嫌いの問題じゃなく、強くなりそうな気配が一向にない。

橋口師はツルマルボーイの04年を「Ｇ１で勝負できる最後の年」と位置づけている。
「Ｇ１を勝つような馬は相当な底力がある証拠。ウチのは２着が３回あるといっても…あの２頭（ネオユニヴァース、アドマイヤグルーヴ）にはそう簡単には勝てないと思う。
ただ、体調は何も言うことはない。とにかく自信を持って出走させられる」

格付け〜それにしても梅津弥英子って本当に色っぽいよな

S　ヒシミラクル5Σ(ﾟДﾟ)
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　ザッツザプレンティ4(´･ω･｀)　サニングデール5　スティルインラヴ4
　デュランダル5(´･ω･｀)　ネオユニヴァース4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4　スターキングマン5　ビッグウルフ4　ユートピア4
A--　ウインクリューガー4Σ(ﾟДﾟ)　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ファインモーション5(´･ω･｀)
B+　サクラプレジデント4(´･ω･｀)
B　イングランディーレ5　ギャラントアロー4(´･ω･｀)　シルクフェイマス5
　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5(´･ω･｀)　バランスオブゲーム5
　リンカーン4　レマーズガール4(´･ω･｀)　ローエングリン5Σ(ﾟДﾟ)
　元A-　テレグノシス5(´･ω･｀)
B-　ウインジェネラーレ4(´･ω･｀)　シーイズトウショウ4(´･ω･｀)
B--　ヴィータローザ4　エイシンツルギザン4Σ(ﾟДﾟ)　シンコールビー4Σ(ﾟДﾟ)
　タガノマイバッハ5Σ(ﾟДﾟ)　チャクラ4　マーヴルチーフ4Σ(ﾟДﾟ)
　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミコスモ5(´･ω･｀)　クーリンガー5(´･ω･｀)
C　元B-　エイシンチャンプ4(´･ω･｀)　ファストタテヤマ5　マイソールサウンド5(´･ω･｀)
C-　元B--　アッパレアッパレ5　タイキリオン5　バンブーユベントス5　ヤマカツリリー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　サウスヴィグラス　スターリングローズ
　タップダンスシチー　ノボジャック　リージェントブラフ

(´･ω･｀)＝1ランク降格する可能性のある馬
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

>>293
今年は主力がサンデー産駒ばっかだからじゃない？
サンデーは確かに毎年のようにＧ１級は送り込んでくるけど
世界に通用するとか国内で圧倒的とかチャンピオン級にはサンデーじゃイマイチ足りない感じ

ここ数年でも圧倒的成績残した馬や海外でも活躍したのは
外国産馬中心で後はＢＴ、トニービンばっかだからね
唯一サンデーで成績的にチャンピオン級はスペくらいでしょ

今年は外国産馬に強いのがいないから主
力がネオ、リン、ロブ、アド、スティルと牡牝ともにサンデーばっかだもんな

>>293
サクラプレジデントがいるだけでもマシと思うしかないな

外国産馬のレベルってその時の経済の好不況に影響されるから、
実質的な世代レベルは内国産のみで測るべき。
たとえば最強世代と言われるエルグラスペ世代で強いのはスペのみであり、
たいして強くない。

いい加減、トップ五頭くらい同士「だけ」で世代間比較するの飽きてきたな
リーヴァやジョウテン、エリモブライアン、ヤマニンリスペクトあたりと
ギャラント、チャクラ、ジェネラーレを比べようぜ

メイショウドトウって何気に外国産馬だったな

まぁアブクマポーロ最強でＦＡだろ

サンデーサイレンス格付け〜4歳7強

A　[準]ザッツザプレンティ4(´･ω･｀)　スティルインラヴ4
　デュランダル5(´･ω･｀)　ネオユニヴァース4Σ(ﾟДﾟ)
A-　アドマイヤグルーヴ4
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　サクラプレジデント4(´･ω･｀)
B　ゼンノロブロイ4　リンカーン4

(´･ω･｀)＝1ランク降格する可能性のある馬
Σ(ﾟДﾟ)＝降格する可能性のある馬

ザッツがサンデーと思ってる時点で確かにおまいはＤＱＮかもな

だから「準」なんじゃない？

ようやくＰＣが直ったと思ったら、スレまで復活してたんだねｗ

>>1
遅ればせながら乙ｗ
とりあえずテンプレ貼っとくねｗ

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/l50
【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/l50
４歳牡馬
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=&sts=1&sex=1&age%5B%5D=4&mode=key

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今週の結果　 ┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃中山（土）11｜ウインジェネラーレ......　　　｜ １着/14頭{ ２人}｜蛯　 名｜（東）国枝栄┃
┃中山（土）11｜ゼンノロブロイ.　　　　　　　｜ ２着/14頭{ １人}｜柴田善｜（東）藤沢和┃
┃中山（土）11｜チャクラ....　　　　　　　　　　｜ ４着/14頭{ ３人}｜後 　藤｜（西）安達昭┃
┃中山（土）11｜ワールドスケール.....　　　　｜ ５着/14頭{ ８人}｜木 　幡｜（東）宗像義┃
┃中山（土）11｜アマノブレイブリー　　　　　｜ ６着/14頭{ ９人}｜石崎隆｜（西）湯窪幸┃
┃中山（土）11｜ゴールデンメイン. 　　　　　｜ ８着/14頭{ ４人}｜角 　田｜（西）新川恵┃
┃中山（土）11｜マーブルチーフ. 　　　　　　｜12着/14頭{ ５人}｜池 　添｜（西）田所清┃
┃中山（土）11｜トレジャーハンター...　　　　｜13着/14頭{11人}｜バﾙｼﾞｭ｜（東）鈴木伸┃
┃中山（日）11｜ヒシアトラス　　　　　　　　　｜ ４着/13頭{ ３人}｜郷 　原｜（東）中野隆┃
┃中京（日）11｜ギャラントアロー........　　　　｜ ４着/18頭{ ４人}｜ 　幸 　｜（西）崎山博┃
┃中京（日）11｜アタゴタイショウ.... 　　　　　｜ ６着/18頭{ ７人}｜藤 　田｜（東）萩原清┃
┃中京（日）11｜ワンダフルデイズ 　　　　　｜ ７着/18頭{14人}｜太 　宰｜（西）武田博┃
┃中京（日）11｜サクラタイリン.... 　　　　　　｜ ９着/18頭{11人}｜二本柳｜（東）河野通┃
┃中京（日）11｜ウインクリューガー......　　　｜10着/18頭{10人}｜武 　幸｜（西）松元茂┃
┃中京（日）11｜フルブラスト. 　　　　　　　　｜14着/18頭{17人}｜本 　田｜（西）和田正┃
┃中京（日）11｜ホーマンアピール.....　　　　｜18着/18頭{13人}｜大 　西｜（西）安田隆┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

日経賞は物量で勝てたようなものだねｗ
それにしても、ロブロイのへたれっぷりには呆れちゃったよｗ
同斤のダービーレグノと１馬身差？
５強擁護派の言い訳が醜すぎるね(ﾌﾟ

ジェネラーレがようやく上り馬的存在になったのかな？
だけどこの馬は所詮ダンツジャッジといい勝負でしょｗ

高松宮記念は簡単に５歳馬に跳ね返されちゃったね(ﾌﾟ
やっぱりＧ�Tになると一歩も二歩も足りない世代だねｗ

>>307
久しぶりに見た

>>308
ＰＣが久しぶりに動いたんだよｗ

まだいたのか・・・

「今の４歳は互いに拮抗してレベルの高い競馬をしている。」音無調教師談（東スポ）

>>296
海外で活躍したＳＳ馬　ステイゴールド

Ｇ２とはいえドバイでの唯一の日本馬の勝利
相手はあのファンタスティックライト

バカだな、もまいら。4歳5強なんて存在しねぇよ
去年は親父が死んだジンクスで走っただけのボーナスステージ。
今年はザッツの１強、グランドスラムやらかすから外れ馬券握り締めて見とけ。

今後全てのＧ１で４歳馬が掲示板を占めてレコード決着でもしないとここの人たちには認められないんだね。

>>313
なかなか的を得てるよｗ

>>314
認めるも何も、そんなことやってのけるレヴェルがあるわけないだろｗ

いくみんって人、ｗばっかりで何かムカつく。
人を馬鹿にすることが生きがいなのかな・・・・・・・・・・・・

　　的は　　　　　　　射る　　　　　だっ　　　　つーの

>>311
正直それ読んで「はあ・・」って思った。

ともかく、いくみんは煽り役と叩かれ役の兼任を頑張ってくれ。
でないとスレ違いの話題で盛り上がって困る。

そういえば、いくみんって、
最初にあった、年明けから4歳牡馬重賞未勝利ってことぐらいしか
根拠を出してないんだよね〜。
あとは他の人が出したデータを解説しているだけで。

そこまで強情に言い張るんなら、誰もが納得できる素晴らしい自論があるんだろうけど、
一向に語ってくれないよね。

是非、聞かせてくれないかな？ただし、あくまでも論理的にね。


まあ、正直なところ、今年の重賞に限って4歳牡馬は結構連対してるから、
妙な先入観もってしまうと馬券の予想に悪影響がでるとは思うんだけど。

03世代のイメージ
超絶名馬　
超一流馬　
GIクラス　　ネオ　ﾘﾝｶｰﾝ　ザッツ　ﾛﾌﾞﾛｲ　サクラ
GI掲示板　　　
GII常連　　チャクラ　ジェネラーレ　　
GIII常連　　ﾏｯｷｰ　ヴィータ

02世代のｲﾒｰｼﾞ
超絶名馬　
超一流馬　ギム　クリ　ミラコー
GIクラス　　
GI掲示板　ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ　フェイマス　バラゲ　
GII常連　　タテヤマ　ジャッジ　ディーレ　ﾏｲﾊﾞｯﾊ
GIII常連　　ﾅﾑﾗｻﾝｸｽ　ローマン　ﾏｲｿｰﾙ　カンファー　ブレイズ

01世代のｲﾒｰｼﾞ
超絶名馬　
超一流馬　ﾏﾝｶﾌｪ　ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ　アグネスタキオン
GIクラス　ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ　ﾂﾙﾏﾙ　ﾍﾟｶﾞｻｽ　エミネム
GI掲示板　バートラム　ｺｲﾝﾄｽ　
GII常連　　ｼﾞｪｶﾞｰ
GIII常連　レグノ　セイザ　

03世代のイメージ
超絶名馬　 （タキオン）
超一流馬　 （クリ）
GIクラス　　ネオ　 (ミラクル)
GI掲示板 ﾘﾝｶｰﾝ　ザッツ　ﾛﾌﾞﾛｲ　サクラ　　　 （タップ・ツルマル）
GII常連　　ジェネラーレ　　
GIII常連　　ﾏｯｷｰ　チャクラ

最近、台頭してきているザッツ基地もオペ基地に近いものがあるな。

印象的には超一流馬ってタキオン、クリくらいだろ。
ミラクルなんて去年のこの時期には菊はフロック視されてた。タップの有馬も同様。
そのクリでも現４歳には何度も先着された事実があるし。

４歳春の今、過去の馬達とランク付けは無茶苦茶。
するならその馬達の４歳春までの実績でするしかない。

外国産馬を世代比較に入れるのは明らかに間違いだけどね。

タキオンに一流馬の素質はあったことは認めるが
とりあえずクリとかミラ狂らと同列には扱えんな
01世代のｲﾒｰｼﾞ
超絶名馬　
超一流馬　ﾏﾝｶﾌｪ　ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ
GIクラス　ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ　ﾀｷｵﾝ
GI掲示板　ﾂﾙﾏﾙ　ﾍﾟｶﾞｻｽ　エミネム　バートラム　ｺｲﾝﾄｽ　
GII常連　　ｼﾞｪｶﾞｰ
GIII常連　レグノ　セイザ　

こんなもんだろ

ジャングルポケットって超一流かな・・・・・・？

＞４歳春の今、過去の馬達とランク付けは無茶苦茶。
＞するならその馬達の４歳春までの実績でするしかない。

現4歳はわからん分を推測で補う。
過去の馬は全貌が見えているんだからわざわざ限定する必要はない。
勿論上の世代の生涯実績と4歳世代の現実績をそのまま比べるという意味ではない。

＞外国産馬を世代比較に入れるのは明らかに間違いだけどね。

これなんで？生産地はとりあえず関係ないんじゃ。

その推測が当てにならなすぎ

ジャングルポケットは終わったオペよりちょっと強い程度

>>326
ｳ…
確かに微妙かｗ
でも、ダービー勝ってＪＣも勝った３歳馬はとりあえず初めてだし
長距離オタクのカフェ〜を超一流にするなら…って、ああそうか！
超一流馬　該当なし
一流馬　カフェ〜　ポケ
Ｇ�Tクラス　ダンツフ　タキオン

こうすれば・・・

日本ほどダービー馬が評価されない国もそうそうあったものではない

>>328
先の活躍まで推測するやり方が不確かなのは仕方ない。
かといって現役馬にしろ引退馬にしろ、4歳春までの実績で総合的な評価をするのも無意味。

>>332
どちらかに併せても不確かか無意味でしかないのにわざわざこの時期に比べる必要があるのか？

去年の今頃はミラコーが超一流馬になるなんて、誰も思ってなかったし。
ミラコーやタップのようになる馬は必ず一頭は現れる。
タキオンも超一流馬になってるが、皐月を1馬身1/2差で勝っただけじゃんか。
実質的に超一流馬はクリとマンカフェだけ。
現4歳世代でも、このあとＧ１をいくつか勝って超一流馬になる馬は現れるはず。
（仲良く分け合う可能性もあるが…）
ただ、それがどの馬なのか予想できないだけ。

超一流ではなかったが菊花賞勝った時点でﾐﾗｺｰは一流馬

>>335
去年の今頃は、有馬、大賞典、大阪杯と惨敗して、一流馬とは呼ばれてなかった。

>>321, 325
バートラムやコイントスがG�T掲示板なら、ジェガー（春天２着）やセイザ（秋天３着）も
そっちに入るんじゃないの？あと、ボーンキングも入りそう。
もっと言うと、G�V常連にマッキー、ヴィータ、チャクラが入るとすれば、
チアズブライトリー、アサカディフィート、トレジャー、ビッグゴールド、トラストファイヤー等々が
入るのではなかろうか

あと、02世代の方も、カンファーはG�T掲示板実績あるし、マイソールはG�U常連だろう。

チラホラ結論が出てるんだが、誰もが見て見ぬフリか…。それとも…。

>>333
必要性はないかな。とりあえず自分は前者のやり方が好いと思う。

>>334
皐月のタキオンは相手(ポケ)と状態(悪い)考えたら、1･1/2でも充分。よく勝ったもんだ。
タキオンの評価を下げるなら早期引退を理由とすべきであって、
それまでのパフォに関しては超一流と言っていいんじゃないか。

いくみん
は　オペ基地！

話の流れがまたそれちゃってるけど、
結局今の４歳世代に０１年世代のような魅せる馬は存在しないでしょｗ
そしてこれからも現れることのない雰囲気を醸してるしねｗ

>>341いくみん ◆CIsY2A.ENA
遠まわしでオペを担ぐ、隠れオペ基地は自スレに逝け！

傍目から見て過剰に基地、基地って反応するのって
アンチってことなのかなぁ
オペ褒めたら基地、貶したらアンチってのも安直だけど

いくみんはうっとおしいが、必死に反応する連中もウザいな
てか、なんでそんなに必死に叩こうとするのかオレにはわからん

アンチオペは無視しようと思ったが、
あまりにもウザすぎるので、ちょっと忠告させてもらうねｗ

多分、>>340や>>342みたいな奴は、前スレで俺が
「４歳５強を足したのがオペだなｗ」
って書いたのに対して俺がオペ基地であると認識してるようだが、
俺はあくまでも「４歳牡馬は最弱」と見てるわけだから、
「これぐらいショボい相手ならオペでも楽に勝てる」
といった意味で、別にオペを持ち上げてるわけでもないんだよｗ

俺がオペ基地に見えたって事は→４歳牡馬が強いと思ってる奴らｗｗ
オペ基地に見えなかった→４歳牡馬が弱いと思ってる奴ら

ってとこだろｗ

しょぼしょぼ世代だなほんと

>>344
でもオペ基地だよ！
あまり強くないオペ世代と比較すると必死になるもん。

ネオ世代＝オペ世代＞釈迦世代

両方とも似たよなもんだろ　レベルの低さは

世代レベル云々うるさい奴等だなあ
レースで比較して馬券当てる方が大事だわ

ほんと、オペ、オペ、オペ、オペ、悲しいなあ。

あいつに競馬の夢やおもしろさを破壊されたのかもしれんな。

>>346
＞あまり強くないオペ世代と比較すると必死になるもん。

エルスペグラ世代と４歳を比較する奴がいたら、あまりにもバカバカしくて相手にしないけど、
オペ世代なら今の４歳と充分比較できる程度だから、４歳を最弱にするためにそりゃ必死になりますよｗ

>>349
鞍上が和田じゃなかったら誰も文句言わなかったかもね。
俺はオペよりも遥かに和田が嫌いだ

>４歳を最弱にするために
するために…するために…するために…するために…

結局オペ世代が比較されると言う事はオペ世代も弱かったと言う事実は逃れようがないな。

>>351
ザッツのスレ寂しくなっちゃったねｗ
早く埋めて次スレにいこうよ（・∀・）!!

>>352
ま　た　揚　げ　足　取　り　か　ｗ

ごめん、訂正するねｗ
「４歳を最弱にするために」→「４歳牡馬の最弱さを訴えるために」

>>349
オペより5歳で引退したエルスペと豚になったグラが悪い希ガス

いたらかなり盛り上がったと思う

>>355
訂正
4歳で引退

ショボい相手なら　それでも　オペでも楽には勝てず僅差の勝負でネオが勝つだろ

>>355
確かにそうだなｗ
勝ち逃げな感もあるし、００年にオペと走ってたら
また３強が全て持っていく事になっただろうけど、
オペも負け続けても今より評価が高かったかもしれないねｗ

今の４歳馬もクリやギムが現役だったら評価してあげやすいんだけどねｗ

>評価してあげやすい

>>357
オペとネオの比較は中距離なら難しいが、
春天なら普通にオペが勝つだろｗ


こんな書き込みでもアンチは反応するのかな？

この世代はドトウ、トプロが相手のオペ世代よちかは粒揃いでトップのオペとも
そんなに変わらないレベルにあると思うよ。
強い世代ではないけど、オペ世代よりは真面目に上と思うが・・・

グラスが勝ってオペが３着に来た有馬記念。
あの展開でどうやってグラス・スペに負けられるのかがわかりましぇ〜〜〜〜ん。

なんかオペが絡むと書きにくくなるなｗ

>>360
オペ世代がネオ世代よか強くなけりゃアンチ？
それも変な考えだろ

どう見ても変わらんレベルだろう

>>362
クリスエスの有馬と一緒でしょ？

スペとグラだけ別格だっただけで

前スレでも言ったが、スレ主よ。
君が言ってた短距離は四歳は強いだの、長距離は弱いだのって事が
入れてないじゃないの。

>>366
今回のスレ立てたのは俺じゃないよｗ
俺も新スレでは短距離やダートを語ってもらいたいんだけどねｗ

でも、４歳を擁護するやつらは、まともな中長距離ばかりを取り上げて、
本当に弱いところを見て見ぬふりをしてるから話題にならないんだよｗ
~~~~~~~~~~~~~~~~

前スレでは、あなたは四歳世代は長距離だけ弱いと言っていましたよね。
しかし今回は総合的に弱いと言っています。
この差はなんですか。わずか一週で違ってきてしまうんですか。
たとえ強い勝ち方をしても、あなたは何かに付けて勝ち方を否定するでしょう。

>>367
本当に弱いところでもオペ世代より強！いであろう

ならすみませんでした。
四歳世代は、トータル的に強いでしょう。短距離で目立った活躍馬は
出てませんが、いろんなレースをみていても着差は僅か。
成長分を考えると今年は当たり年です。

だから最弱、オペ世代・釈迦世代と比べても、まだネオ、ザッツ世代が
弱いだろうか？で比較すればいいんじゃない？
オペ世代を強いとか言うからおかしくなるんだよ
オペ、釈迦世代も近年５〜６年では充分弱いんだから

>>368
俺がいつ長距離が弱いって言ったの？
俺は中長距離＞短距離＞ダートって見てるんだけどｗ
そんで、これらを総合的に見て、
釈迦やオペ世代よりも下と判断してるんだよｗ
それに、評価なんて常に一定じゃなくて
４歳馬が走り続ける限り変わってくるものでしょｗ

それと、この世代が強い勝ち方をしたのはまだ見たことないんですけどｗ
強い勝ち方をすれば俺だってきちんと評価してあげますよｗ

とりあえずサクラプレジデントが強い勝ち方ってやつをしたような・・・。

↓　これだよ！これ！比較論は

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/01 13:07 ID:te+wrkiD
だから最弱、オペ世代・釈迦世代と比べても、まだネオ、ザッツ世代が
弱いだろうか？で比較すればいいんじゃない？
オペ世代を強いとか言うからおかしくなるんだよ
オペ、釈迦世代も近年５〜６年では充分弱いんだから

372　強い勝ち方？あなたは何を見て強い勝ち方と見るんですか。
そこを先に説明するのが常識です。ちなみに370であやまりましたが

>>370
＞いろんなレースをみていても着差は僅か。

ＪＣと有馬は見ましたか？ｗ

>>371
＞オペ世代を強いとか言うからおかしくなるんだよ

ものすごい受け取り方だなｗ
普通にﾜﾛﾀｗ

>>376
オペ世代を強いと思ってんの？ハァ？
信じられん？
特別弱くはないけど強くはないと断言出来る。

過去の馬と比較できんのか？タイムで比較できても、レースによって展開が違う
から、一概にどれが強いとか言えないんじゃないか。
オペと現四歳は一緒に走った事が無いんだからどっちが強いとか言えないハズ。
空想の世界で走らせて結果を出してるのかな。ゲームかな。

オペ世代は強くない
て言うかむしろ弱い
だけどオペは強い、最強ではないけれど

こんなカンジかね

グラ、スペ、エルの抜けた春先とクリ、ミラクルの居ない現在時点
オペ等とネオ等はうりふたつ

いい勝負だろ

>>379
実に正しい見解

はて。色んなレース。Ｇ�Tだけではないですよ。
条件戦とか見てますかな？有馬とＪＣだけしかレースがなかったら
四歳世代の弱さは認めますが。376

>>375
去年のＧ�Tで言えばこんな感じか？

フェブラリーＳ（どこまで行っても抜かさせないゴルア）
天皇賞・春（早めのスパートで直線でも他を寄せ付けなかったミラコー）
秋華賞（大外の不利もアドグル以下を押さえ込むスティル）
菊花賞（早め先頭からしつこく迫るネオを振り切ったザッツ）
ＪＣダート（ドンを再び差し返したフリートストリートダンサー）
有馬記念（２着以下を９馬身もちぎってレコード勝ちしたクリ）

着差だけじゃなく、その馬の展開や勝負根性などいろんな要素を
踏まえて強いだの弱いだのを判断してるよｗ
まあ、俺の主観がほとんどだけど、展開の利で勝ったようなのは
展開不利で負けた馬よりも評価を落としたりするかなｗ

>>377
アフォかｗ
俺の書き方で「オペ世代を強い」と受け取ってんのに笑ったんだよｗ
俺は釈迦世代と同等にしか扱ってないわけだがｗ

>>382
条件戦まで見なきゃいけないのかｗ
そこまでは責任持てないなｗ
せめてＯＰレベルで話をしてくれｗ

383　レース回顧ではなく、何をもって強い勝ち方と見るんですか。

>>385
>>383の下４行だけじゃ説明不足か？

なんで逝苦民ってそんなに必死なんだろう？

どのレースが強い勝ち方の馬がいたのか教えてほしい　386

>>387
４歳牡馬が弱くて競馬が面白くないからｗ

>>388
列堂ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

スマソが、もうすぐ出かけるんでお前の相手はまた今度ねｗ

そんなに嫌がるなよ。
なんか残念だ

ちなみに最近ではターラがダイタクドクターに勝ったレースは
ターラが強い勝ち方をしていた。

急に透明あぼーんが多くなったんだが誰だ

>>387
調子に乗って持論を晒したら、だんだんとまずい方へと進んでいるからだろ

ターラについては意見ないのか。しっかり競馬を見てから俺に文句いってくれ。
重賞だけ見て競馬を語られても俺はこまる。

オペとドトウのいない王道なら現４歳牡馬が完全制覇できそうだが

そこにオペが入ると一つも取れない

よって

オペ＞＞ネオ＋ロブ＋ザッツ＋カーン＋プレ

>>395
なんら具体的理由も示さず「よって」なんて結論付けてんの。もう見て（ｒｙ

>>389
競馬が面白くないならやめればいい。

阪神大賞典にトップロが出てたら2強ともまとめてちぎられてそう

メジロマックイーンが出てきたらかなわないよ

>>398
トプロはＧ�Uでオペがいると何故か僅差でオペに負けるからなぁ

>>398
トプロじゃリンカーンやザッツの足元にも及ばない
オペでどうか？くらいだろ

主観はいいがリンカンザッツはイメージ湧かないｗ
トプロは２回圧勝してるしちぎった経験もあるから想像できるけど

リンカンザッツってそんなに強いの？
ジャスティスブライト級かとおもてたよ

>>403
今のトコその評価で妥当かと

トプロはそんない弱い？
せめてエモシオンと同等かヤヤ下かと思ってたが・・・

お前等オペが大好きなんだね
いまの競馬はオペ無しで語れないのか？せめてアンチは名前を出さないよう努力しろ

>>403
ジャスティスはともかく、ブライトに失礼だよｗ

でもほんとレベル低いと思うよこの世代は。牡馬４強が

>>390
列堂よ、別にお前が嫌いなわけじゃないから気にすんな（ ・∀・）つ

ただ、お前とは気が合わないんだよｗ
チャクラの妹の未勝利戦なんて見てないしｗ

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今週の出走馬┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃中山（日）11│エイシンチャンプ　　　　　 .[牡4]│ 57.0│バﾙｼﾞｭ│（西）瀬戸口│中京記 ４┃
┃中山（日）11│(外)シベリアンホーク 　　...[牡4]│ 54.0│江田照│（東）手塚貴│東京新 ６┃
┃中山（日）11│(父)マイネルソロモン 　　 .[牡4]│ 54.0│蛯　 名│（東）国枝栄│中日新 ９┃
┃中山（日）11│マイネルモルゲン 　　　 　.[牡4]│ 54.0│後　 藤│（東）堀井雅│東風S..16┃
┃中山（日）11│(市)ユートピア 　 　 　 　　 [牡4]│ 56.5│四　 位│（西）橋口弘│ﾌｪﾌﾞﾗﾘｓ8┃
┃中山（日）11│ラントゥザフリーズ　　 .........[牡4]│ 55.0│本　 田│（西）山内研│ｾﾝﾄﾗｲﾄ 5┃
┃阪神（日）11│ネオユニヴァース 　 　 　 _[牡4]│ 59.0│デﾑ-ロ│（西）瀬戸口│JC　　　４┃
┃阪神（日）11│(市)ファイトクラブ　　　　　 [牡4]│ 57.0│安藤勝│（東）大久洋│大阪城 ５┃
┃阪神（日）11│B(父)(市)ブルーイレヴン　[牡4]│ 57.0│吉田稔│（西）角居勝│大阪城 ４┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


ダービー卿に６頭、大阪杯に３頭出走予定
まあ、どっちも勝てないだろうけどねｗ

2歳王者必死だな。

２歳ダート王者も必死だなｗ

やあ、いくみん

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サイレントディールの二着は評価しない変な人。
サイレントディールに負けた古馬はどう評価するんだい。

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結局もうそれぞれの受け止め方がバラバラだから結論なんか出る訳ない。

ただこれだけ４歳トップが充実してる世代は珍しい。
ローエンを子ども扱いしたサクラプレジデントですら、ネオには勝てない現実。

>>402
トップロは一叩きされてたのに対して
リンカーン、ザッツは休み明けということを
お忘れなく。結果的にトップロは阪神大昇天
でピークの走りをしてしまったのだから

>>402は

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　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

オペ基地はいけね〜
んっオペ基地はいけね〜

★オペ基地に明日はあるか！★

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080821956/l50

新スレ誕生！

>>416
やあ、列堂ｗ

ディールはＪＣダートも東京大賞典も考慮しないとねｗ
１６００ならなかなかのレヴェルだけど、それ以外は洋梨だよｗ
次は南部杯で会いましょう〜ｗ

>>418
サクラについて何にも知らないんだねｗ
大阪杯に出ればネオなんて一捻りだよｗ

>>419
阪神大賞典だったら
トップロ＞リンカン＞ザッツ
春天だったら
ザッツ＞リンカン＞トップロ（というか３着）
だと思う。

斤量に換算した場合

５９．０ｋｇ　ザッツザプレンティ4(´･ω･｀)　サニングデール5　スティルインラヴ4
　デュランダル5(´･ω･｀)　ネオユニヴァース4Σ(ﾟДﾟ)
ファインモーション5(´･ω･｀)

５８．５ｋｇ　アドマイヤグルーヴ4　スターキングマン5　ビッグウルフ4　ユートピア4
サクラプレジデント4(´･ω･｀)

５８．０ｋｇ　ウインクリューガー4Σ(ﾟДﾟ)　＜川崎＞エスプリシーズ5
イングランディーレ5　ギャラントアロー4(´･ω･｀)　シルクフェイマス5
　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5(´･ω･｀)　バランスオブゲーム5
　リンカーン4　レマーズガール4(´･ω･｀)　ローエングリン5Σ(ﾟДﾟ)
　元A-　テレグノシス5(´･ω･｀)

５７．５ｋｇ　ウインジェネラーレ4(´･ω･｀)　シーイズトウショウ4(´･ω･｀)
オースミコスモ5(´･ω･｀)　クーリンガー5(´･ω･｀)

５７．０ｋｇ　ヴィータローザ4　エイシンツルギザン4Σ(ﾟДﾟ)　シンコールビー4Σ(ﾟДﾟ)
　タガノマイバッハ5Σ(ﾟДﾟ)　チャクラ4　マーヴルチーフ4Σ(ﾟДﾟ)
　＜笠松＞ミツアキタービン4　元A---　ノーリーズン5
エイシンチャンプ4(´･ω･｀)　ファストタテヤマ5　マイソールサウンド5(´･ω･｀)

＊馬齢・性別のｱﾛｰﾜﾝｽは含めていない

>>419
阪神大賞典だったら
リンカン＞ザッツ＞トプロ
春天だったら
ザッツ＞リンカン＞トップロ（というか３着）
だと思う。

>>424
限りなく正解だなｗ

だからその順位はなぜ未だにビッグウルフが（ｒｙ

>>426
林間、雑に3.02.5はムリ

>>429は

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　　　　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ノ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
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　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜オペ基地だよ！
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　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>いくみんは

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　　　　　　　（::::::::::／:::ハ）:::ノ::::ノ　) ノノヾ::::::::::::丶::::ヽ
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　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜オペ基地だよ！
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　 ／　　'　"''　､　　　＼: _-　,,_￣￣ ノ` ﾞ /:::::::::／　　　　
／　, -　、　,,　 `ヽ　　　＼／　 ￣` '　- 〈＿／ ,ゝ--、
　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
　　　　 ,,　　､　　　　/　　　　ヾ 　　　ヾ 　ヽ-' 、　,／
　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

芝じゃなくてダートだけど、橋口師あたりは管理するユートピアに関する話の中で
「去年の３歳世代はレベルが低かったんじゃないかな」と口にしていた。
後から出てきたサイレントディールがそこそこ頑張ってはいるけど、
夏〜秋のトップクラスだった馬たちが古馬に即通用しなかったので、
特に有力馬を管理する立場からすれば本音だろうな。
ただ、これは馬の能力だけの問題じゃなくて、各レースのレベルが上がらなかったことも
影響があると思う。今後高いレベルで戦って行けばひと皮剥ける馬も出てくるかも知れない。

競馬板一般住民＞＞＞オペ基地＞＞＞低脳AA荒らし

>>432
橋口の２着病が治るほど弱かったのは確かだなｗ

>>432
丼の引退後は現３歳のスズカオペラがダート王者になるだろうな。

なんか長距離で僅差勝ちしたり
中距離で大逃げしそうな馬だな

>>432
＞ただ、これは馬の能力だけの問題じゃなくて、各レースのレベルが上がらなかったことも
　影響があると思う。

同意。
レースでの経験というのは潜在能力だけでは補えきれないものがある。
古馬初対戦やクラス上昇の壁ってあるからね。
でも、そのまま壁を越えられない馬も多々いるわけで。

つい最近の世代比較!!!!
１位スペ・豚・コンドル世代
２位タキオン・黒船世代
３位オペ・怒涛世代
４位ネオ・ザッツ世代
５位釈迦世代

↑に文句アル香具師でてこい!!!!ゴラァ

つい最近の世代比較!!!!
１位スペ・豚・コンドル世代
２位タキオン・黒船世代
３位ネオ・ザッツ世代
４位オペ・怒涛世代
５位釈迦世代

↑に文句アル香具師でてこい!!!!ゴラァ

つい最近の世代比較!!!!
１位スペ・豚・コンドル世代
２位タキオン・黒船世代
３位ネオ・ザッツ世代
４位釈迦世代
５位オペ・怒涛世代

↑に文句アル香具師でてこい!!!!ゴラァ

1位が皆98年世代になってるがそんなに強くないよ。
古馬になってG1独占したのは96〜97年世代の看板がこぞって引退したからなだけだろ。
フサイチコンコルド、ダンスインザダーク、サニーブライアンなら
98年世代など一蹴しただろう。

どうせ4歳2強は菅ファーベストにも勝てない

基地基地鬱陶しい書き込みの連続を見るにつけ、
この板の平均年齢っていくつなんだろうとかんぐりたくなる。
競馬って本来大人の遊びのはずなのになあ。

ちなみに俺は29になったばかりだが、
この板の人たちに言われるとおっさんなんだろうかちと不安。

最近オペ基地よりアンチオペの荒らしがウザイ。

>>444
どちらもウザイにかわりない

とりあえず４歳世代がオペ世代より上の評価を得たいなら
オペ世代の重賞勝利数とＧ１勝利数を抜くことだな。
オペ世代はインパクトはないが実績はあるからな。

>>441
それよりもタキオンクロフネ世代だろ。充実の４歳時に春天マンカフェだけ。トップも老人トプロと同レベル
秋は秋天テイエムオーシャン一番人気。有馬記念ファインモーション一番人気。
秋の中長距離Ｇ１３連戦で１番人気を２つも牝馬に持っていかれるような時代、世代は間違いなく弱いぞ。
４歳世代はスティル、ファイン、インザムードに一番人気取られんと思う。

<<229
にあるように、
基地、基地言ってるのって、競馬ファンをよそおってる工作員じゃないの。
なんか自分達でコントロールしてやろうという意図が感じられて嫌な感じがする。

自分達に都合のいいように議論を誘導しようとしておいて、うまくいかなくなると
意図的に荒らし出してるみたい。

>>446は

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　　 　　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　　　　　（:::::::/　　　　　　ヽ　　/　　　　　　　　 |:::::::::）
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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜真性　オペ基地だよ！
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　 - ''　 　　　 ヾ　　（　　 ヽ 　丶　　　 !　'' 　,, ゝ" |
''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

>>448
４４９みたいなやつだろ？

>>441
あの世代は３歳の時最強だったからね。。
引退したのも早かったし・・その分強いという印象が強い。
柏木集保もべたほめしてるし。。
黒船もﾀｷｵﾝも、どう見てもオペとかトプロと比較できない素質の
持ち主だったよ。
オーシャンも、ﾀｷｵﾝ世代だし。。。
あの世代は牝馬もかなり充実してたし・・

>>450は

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　　　／　　　　　　＼::::::::::: ＼;;;;;;::::::;;;: （ ￣ ）::::::::　ノ　　　　　
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　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　ヽ　　|　　／ 　　ノ
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''"　　　　　　　　＼／ヽ　　ヽ 　ヽ　_　'i　／　　　　ヽ

オペ基地も最近は「隠れオペ基地化」してる
堂々と誉めきれない苦しさがあるようだ

★オペ基地に明日はあるか！★

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080821956/l50

新スレ誕生！

>>453
そりゃオペ基地だって４５２みたいな真性キチガイＡＡ荒らしに絡まれたくないからな。
オペ基地はＡＡ荒らしなどしない分、アンチオペよりマシだな。







と書くと真性キチガイに絡まれそう

>>451
ん〜基本的には芝だけで見ないといけないと思うけど。クロフネは普通にツルマルとかより弱いでしょ。（芝で）
タキオンは３歳春だけ。シャカ、フラと同等。
東京ジャンポケは評価します。超スロー限定マンカフェ。まずまず。しかし同じくらいスローに恵まれれば、メジロブライトも
同じくらいの活躍ができたと思われる。
すべての根源はクロフネが過剰評価されすぎていたことによると思う。
クロフネを（芝でも）強いとするためには、それより強いジャンポケやエアを激強と評価せざるをえなかった。

↓↓↓　正しい意見

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/02 00:23 ID:mKj5krR2
競馬板、一般住人のオペ世代の評価は軒並み低レベルで一致する
そこら辺がオペ基地の基地扱いされる要因では

オペ基地＝オペ世代＝最強　一般＝オペ世代＝やや弱い　アンチ＝オペ世代＝最弱

>>457
ちょい教えてくれ。俺はオペ世代は特に強いとは思わんがオペ自身はかなり強いと思っている。
ナリブ世代とナリブの関係も似たようなもんだとは思うがどうなん？

>>456
クロフネの毎日杯相当強いよ。
あの時期でもったっままであの時期で１分５８秒台は出せないよ。

ダービーは、本来は出るべきでない。しかも馬場悪かったし。
大とびは相当馬場悪いのまずいよ。
神戸新聞杯は、あれは騎手のミスでしょ。。
ダートだったら文句ないけどね、、何しても勝てたから。。

タキオンは正直未知数だね、、、でも皐月の時は相当状態悪かったのは
事実!!!ま〜ダービーでジャンポケに勝てるとは思わないけど。。
マンハッタンは、スローは激強だけど、一応テイエムとかトプロ
負かしてるから、一流馬なことは間違いない!!!
個人的に大好きだったエアエミネムは、調教師のせいで死にました＞＜

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/04/02 00:33 ID:nOQIrcY6
クロフネの毎日杯相当強いよ。
あの時期でもったっままであの時期で１分５８秒台は出せないよ。

>>458
俺逆だな。オペ自身正直どーでもいいが、世代は結構強いんじゃないかと思ってる。
おれも４５７に聞きたい。

>>459
それは京成杯のフォーカルポイントと同じ。格下相手には強いレースってのはよくあるよ。
タキ、ジャンポケ、エアエミネムあたりの一線級とは、あれだけ対戦して接戦にすら持ち込めていない。

マンハッタンは一流なのは認めるけど、それほどまでは、、、
２つ上の世代に勝っても相手の衰えがやはりあるから、世代で見るには１つ上と１つ下で見るべきと思う。
下の世代に歯が立たなかったのは事実。

オペラオーは、、、
弱いくはないと思うが、印象に残ってるほど強くはないから
普通と言うことで。。。

まぁオペはよいから４歳世代と言うことで。。
天皇賞へのトライアル的レース、阪神大賞典。日経賞、大阪杯。
阪神大賞典と日経賞で４歳世代がワンツーフィニッシュ！この大阪杯でもそれをしたらすごいことだと思うぞ。
中長距離路線ではタップ以外では歯が立たないことになる。
ところで今年の中長距離の４歳対それ以外だと
ネオユニヴァース　　大将　　タップダンスシチー
ザッツザプレンティ　副将　　ツルマルボーイ
リンカーン　　　　　中堅　　シルクフェイマス　　
桜プレジデント　　　次峰　　ローエングリン
ゼンノロブロイ　　　先鋒　　モノポライザー
休場中　ヒシミラクル、ダイタクバートラム
大阪杯でツルが59キロネオに完敗するようだと４歳世代がＧ１総なめかもな。

半端な一流馬がいっぱいいてもな。
他は全部惨敗でもいいから
阪神大賞典でザッツとリンカンがマッチーレース10馬身レコードとかやってくれたほうがよかった

>>464
イイこと言った

現4歳世代は別に強くないし層も薄い、でも丈夫なのでみんな無事にきている。
これはある意味、一番重要な要素。
オペ世代がずいぶん語られているが、現4歳と共通する点を挙げるならここかと。

オペ世代を弱くないと語る！隠れオペ基地は誰だ！？？？

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　　　　 ／　　　＼　:::: ::::､ヾヾ＿＿＿ノﾉ ヽァ　::::　　／　＜誰が隠れオペ基地だ！？
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>>467
アドベ・・・

オペ、ドトウ、トプロ・・・・
層の薄さはやはり特筆すべきもの
普通よか弱い世代と思うが？？？

そもそも普通レベルってどれくらいなんだ？
何世代を基準にすれば…

イシノサンデー・フサコン・ダンスインザダーク世代が普通くらいちゃう？

>>462
タキ・ポケ・フネ世代は能力云々以前にとにかく体弱過ぎて評価の対象外だな。
４歳秋にＧ１勝てなかったのはトップがほとんどリタイアしていたため。
ポケも腰痛と裂蹄で半分壊れていた上に、苦手の中山だけしか走っていないし。
まあ体が万全でも中山ではクリに勝てなかったろう。現実問題として実績を
残せなかったことや、無事是名馬という言葉に則れば、この世代は低い評価を
下されても仕方ない。
潜在能力という点では極めて高い世代だったとは思うが、実証する材料は少ない。

>>473
戦績だけをみて評価を下げるのは短絡的で愚かな事
リタイヤする馬が続々と出たのはそれだけ消耗度の高い濃いレースをしていたからだ
時計がそれを裏付けるし競馬が面白かったのは事実
比較的に激戦から免れたカフェが天春を勝った事からもそれは言える

>>474
＞リタイヤする馬が続々と出たのはそれだけ消耗度の高い濃いレースをしていたからだ

確かにこの世代の２〜３歳春は高いレベルの激戦が続いていた上に
中山の芝が近年で最も荒れていた年で、それも故障の一因と見ることもできるが、
それとて推測に過ぎないし、全ての故障馬の原因と考えるのは飛躍が過ぎる。
例えばタキオンなどは元々脚が弱くて、満足に調教できないままレースを使っていた。
普通に走っていても故障していた可能性もまた否定できない。

スレ違いになってきたので、もうこれ以上はやめておく。

>>474
素直にタフさがなかったから、とした方がしっくりくるが。
それに面白い面白くないなんて主観はなはだしい。俺大して面白くなかったし（ｗ

01世代は2歳時は超ハイレベルだと思ったがな（ｗ。
但しタキオンをはじめとしていかにも早熟という感じで、
3歳以降尻すぼみになることは十分予知できたがｗ。

それはそうと、ザッツ、リンカーン、ロブロイの3頭に関してだが、
俺は実力よりも成長度について問題視したい。
少なくとも大賞典と日経賞を見る限り、その3頭と他馬との力差が
昨年よりも大きくなったようにはとても見えないのだが・・・
春天は何とかなるかもしれないが（俺はその3頭で固いとは思ってないがw）、
秋になったら3歳にコテンパンにやられるよ。
今年の3歳の層の厚さは尋常じゃないし。

そんなに凄いか？今年の3歳

>>477
スパルタで育成されたコスモやラフィアンが中心の３歳が秋まで持つとも思えない（過去の実績より）。
しばらくは現４歳世代中心の競馬は続くよ。

今後、２・３戦級の馬達がどれだけ重賞勝てるかが鍵だな
この世代の話ね

いくみんおはよう。

タイドとかハイアーとか今年はサンデーが妙にオク手臭いのが多いんだよなぁ

つーかクラシックの時期が一番好きだから早熟な世代が好きだ
スピードワールドみたいのは勘弁だが

>>482
９７年に似ているね
久々にＳＳ産駒が無官ポイ

強いよ！この世代は

いくみんは短距離・ダートも含むべきという説なので、
全部ひっくるめて現時点の上位18頭出してみた。
18つう数字に深い意味はないが、まあフルゲートと言うことで。

適当に独断で選んだので、追加・修正よろ。

１ネオ
２ザッツ
３リンカン
４ロブロイ
５プレジ
６ディール
７ギャラント
８ジェネラーレ
９チャクラ
10ブルコン
11アタゴ
12シンチャン
13マーブル
14クラフト
15ワールドスケール
16ワンダフルデイズ
17ユートピア
18ウインクリューガー

で、オペ世代で選ぶと、こんな感じ？
ちなみに、アドコジ休養中。ノボトゥルーやヴィグラスは本格化前。

こちらも追加・修正よろ。

１オペ
２トプロ
３ラスカル
４オースミブライト
５マチカネキンノホシ
６タイキヘラクレス
７ドトウ
８ロサード
９ロードプラチナム
１０ペインテドブラック
１１アドマイヤカイザー
１２ホットシークレット
１３トロットスター
１４サイキョウサンデー
１５ビッグバイキング
１６エイシンルバーン
１７エイシンサンルイス
１８シンボリインディ

>487
ダービー馬様はどこにいったんだよ？

しかもアドコジもいねえよ。
欠落しすぎ？

ここ１０年間のダービーランキング
１．ナリタブライアン
２．グラスワンダー
３．エルコンドルパサ―
４．スペシャルウィーク
５．タニノギムレット
６．シンボリクリスエス
７．クロフネ
８．ジャングルポケット
９．エアシャカール
10.アグネスフライト

>>486
途中経過の０３世代はこれから強い馬も出て来ると思うし
終わった世代との比較はナンセンス？

でもオペ世代よりはレベルの高さがわかんな

ダービーランキングって何

>>489,491

一応4歳春時点で元気な奴という括りで選んだつもり
ちなみに釈迦世代。
上記の条件に照らして、タップはまだ入っていない

１シャカ
２フライト
３デジ
４リーヴァ
５プレストン
６アドボス
７イーグル
８レギュラー
９ジョウテン
10シデン
11エリモブライアン
12マックロウ
13トーホウドリーム
14ノボジャック
15ヤマニンリスペクト
16ユーワファルコン
17ダンツキャスト
18ブレイクタイム

世代レベルって>>86が書いているような「頭数」で判断するもんじゃないの？
ある特定の馬だけが強いかどうかは判断基準にならないような気がする。

>>490
何これ？

いよいよ最強世代のトップ！ネオユニが大阪杯にて登場！
ここで勝ってはいけない
調教師も８分の出来とか

狙いは春天ではなく宝塚

>>481
列堂おはようｗ

おまえとはつくづく時間が被らないなｗ

>>486-487
せっかく書いてくれたのはいいが、オペ世代との比較じゃちとわかりにくいなｗ
せめてギム、クリ世代と比較してくれればネオ世代の弱さが強調できたのにｗ

終わったタップダンスシチーは更に終わったナリタトップロードに子ども扱いされた
更に終わったナリタトップロード＞終わったタップダンスシチー

ネオユニヴァースは更に終わったタップダンスシチーに子ども扱いされた
更に終わったタップダンスシチー＞＞ネオユニヴァース

更に終わったナリタトップロード＞＞終わったタップダンスシチー＞更に終わったタップダンスシチー＞＞ネオユニヴァース

>>498
クリには１勝１敗だったけど、
３歳年上のタップに２冠馬が２連敗じゃどうしようもないよなｗ

でもタップがトプロに負けたのは完成される前だろ？
有馬ではトプロに勝ってるんだから１勝１敗で五分でしょ。

一般的には

3歳秋＝完成前だが斤量で得する時期
4歳春＝完成前だが他の世代と同じ斤量で対戦せねばならぬ時期
4歳秋以降＝全盛期
5歳秋以降＝衰えが来る時期

>>500
ネオ世代の３歳秋＝クリ、タップには歯が立たなかったが、斤量で他の弱メンに先着できた時期ｗ

>でもタップがトプロに負けたのは完成される前だろ？

馬がどの時点で完成したか、または馬がどの時点で衰えたかは主観によるところがあるからなあ。

晩成で6歳になって完成したから6歳でGI勝てたという捉え方もあるし
逆に弱い相手しかいなくなったから楽に勝てたともいえなくないし

>>502
確かに、京都大賞典も宝塚記念もツルマル２着、タップ３着だったしなｗ
かといって、トプロが去年の宝塚で勝てたとは到底思えないけどｗ

秋になったらジェネラーレ旋風。

>>487
その世代最強だったアドベガは？
その世代は体質が強い馬が多いという書き込みもがあるが、世代最強だったアドベガはムチャクチャ体質弱かったゾww
超良血だった所為もあり、すぐ引退。

この世代のとりえは丈夫な事だけｗ

いくみん　あしたはツルマルファイター

アグネスフライトがいっぱいいるような世代

いくみん　あしたはツルマルファイターくるよ

オペラオーが２〜３頭いてドトウやトプロが２０頭くらい、いる世代

関東馬全体の大将は、サクラ大統領か？ウインジェネラーレか？
どっち？

>>511
チャクラかザッツ

オペ＝ネオ
ドトウ＝ロブロイ
トプロ＝ザッツ
ラスカル＝リンカン
アドコジ＝サクラ
アドベガ＝？

列堂　あしたはニホンピロサートくるよｗ

>>500
ＪＣでザッツに歯が立たなかったクリ。
有馬でリンカーン、ロブロイに歯が立たなかったタップ。

完成されてない３歳秋で・・・。

釣りがお好きなんですね

○オペ＝ネオ△
△ドトウ＝ロブロイ△
×トプロ＝ザッツ◎
×ラスカル＝リンカン◎
×アドコジ＝サクラ◎
△アドベガ＝ウイン△

>>506
オペ世代と一緒じゃんｗ

99世代と03世代の共通点は途中リタイアが極端に少ない点や派手さに欠ける点にある。
ただ、03世代の方が「小さくまとまっている」イメージがある。
それがいいのか悪いのか。どうもこのまま成長するイメージがない。
99世代は一応オペやドトウが化けただけに、未知なる勢力の登場、
あるいは既成勢力から抜け出す存在が強く望まれる。

ほぼ胴衣。

232 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：2004/04/01(木) 01:19 ID:r3P2Ezbi
今のトップクラスはみんな成長力いまいちで、
惰性的に昔からの力で走ってるだけ。つまりレベル低いってこと。
大阪杯もそんなレースになると思う。
つか年々古馬戦線のレベルって下がってると思わんか？

>>1
ドングリをバカにするなーー！

大阪杯で四歳馬が勝った場合

擁護派「G1で勝ちゃいいんだろｗ」
叩き派「エリ女以外勝ってないわけだがｗ」

大阪杯で四歳以外が勝った場合

擁護派「やっぱり四歳最強ｗしばらくは四歳馬の天下だね」
叩き派「どうせ春天ではＧ１連敗記録を伸ばすわけだが」


まあ大阪杯がどうなろうがこのスレの流れには大して影響は無いわけだ

>>522
何か違和感があるんだが・・・。
擁護＝4歳世代は弱く無い派
叩き＝4歳最弱派
じゃないの？

>>522
たぶん、「四歳が勝った場合」と「四歳以外が勝った場合」が逆？

で、それを前提にして
半分同意だが、同じ四歳でもネオやアドグルが勝った場合と
ブルーイレブンやファイトクラブが勝った場合とでは、多少影響は違うと
思う。
いくみんの立場は、この世代は「層が薄い」だからね。

>>497
鋭いね。結局486、487、493と並べてみて思ったことは、
ネオ世代は、「四歳春時点での世代全体としての活躍度」
という意味では、正直シャカ世代に劣るということ。

これは、ネオ世代が弱いというよりも、シャカ世代が、その印象の割りに
結構活躍していることが大きい。確かにＪＣの惨敗はあるのだが、
三歳マイルＣＳのワンツーに加え、イーグルの秋天、アドボスの有馬など
王道路線でも盛り返しの材料はあるし、シャカ・フライトも春天前哨路線
では、一応掲示板には来ていて「ボロがあまり出てない」状態。
そこへ、ダートやマイル以下の強さで総合点を稼いでいるといった感じ。

一方、オペ世代の「層の薄さ」も相当なもので、これならネオ世代と
どっちもどっちのように思える。ただ、この後、ドトウが伸びるし、
アドコジは復活するし、ノボトゥルーやヴィグラス、ハイグレイド
辺りが出てくるからね。

ちなみに、アドベガって四歳春の時点で現役だったっけ？
外したのは、すでにこのとき引退してたと思ったから。違ってたらスマソ。

>>497
お望みどおり、クリ世代出してみたよ。ただ、ギムは既に引退だから
抜いたよ。
ま、確かに強いわな。この時点ではマイバッハとディーレが効いてる感じ。
バラゲはもっと上でもいいかも。
4位から14位くらいまでは、順位はどうでもいいや。

１　クリ
２　ゴルァ
３　ドン
４　ローエン
５　サニング
６　マイバッハ
７　ディーレ
８　マイソール
９　バンブーユベントス
10　バラゲ
11　テレグ
12　ノーリーズン
13　ミラクル
14　タテヤマ
15　ボールド
16　ボストニアン
17　アグネスソニック
18　マイネルプレーリー

>>525
アドベの引退は秋になってからなので春の時点では一応現役

03世代＝99世代って考え方がここの主流っぽいけど
個人的には03世代＝96世代の方がしっくりくる
最強馬は牝馬？な部分やクラシックはサンデー独占なところ
社台ブランドが幅をきかす等々

527に同意。96世代のほうがよりしっくりくる。まあ、あの世代はかなり弱い世代という評価が多いようだが。