論理的馬券士アライアンス

●論理的馬券士は一人で考えすぎると視野が狭くなってしまうというリスクを背負っている。
●そこで当スレはそのリスクをなるべく軽減させる為にアライアンスを組む事を提案するものである。
●論理的な説明ができ、他人の論理的意見に耳を傾ける柔軟性がある人材よ集まれ！

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荒井杏主

まずはオープンな場所で人材を求め、ゆくゆくはメーリングリストの展開なども考えている。

競馬と航空会社、何の関係があるの？

馬を語る論理の旋律は、騎手の頭ひとつで机上の真実と言うメロディーを
愚音に変えてしまうのさ。

>>6
すばらしい、是非参加して欲しい。

ふっふ。

高松宮記念は外枠の差し馬が良積を残している。
これは前半のラップが速くなる事とコーナーの角度に起因していると推測される。

1200のG1という事でテンに速い馬が集まり、前の集団と後ろの集団の二つに分かれる。
つまり外枠の差し馬でも外外を周らせられる可能性が他のレースより低い。
さらに中京のコーナーはきついので前の集団の場群がばらけ、直線で間をつきやすい。

後ろの集団でも殿から進出するであろうデュランダルは、コーナーで外を回らされるのできつい。
狙いは後ろの集団の前あたりにつけられる差し馬なのだ。昨年のサニングなんかはまさにそれ。

なので、今年はキーンランドスワンや、サーガノヴェルなどが狙い目だと言える。
キーンランドスワンはサニングが勝ったCBCで村田を乗せて0.2秒差5着がありコース適性も伺える。
サーガノヴェルは美浦坂路でラスト11秒台を連発しており、小牧をのせた今回は面白い存在。
左周りがどうこう言われているが、ムラのある馬なので左周りが駄目だと言い切れないところもある。

アライアンスとアラーキーの違いを分かりやすく説明してください

さらに阪急杯組からの規則性を踏まえれば、シーイズトウショウとサニングデール。
この２頭のどちらかは連対する可能性が高い。

宮杯での１番人気馬、休養明け馬の不振、及び上記トラックバイアス的な不利を考慮すれば、
例え突っ込んできたとしてもデュランダルは消しが正解といえる。


◎　７シーイズトウショウ　or　　３サニングデール
○１８キーンランドスワン　＆　１７サーガノヴェル

馬連７−１７、１８
　　　３−１７、１８

以上から、今年の宮杯はこの４点で勝負。
あとはカフェボスとウインクリュを加えて３連複を少々。

>>9
先行馬は無視ですか？
人気馬が後ろにいるということで、前が有利だと思いますがね。
もちろん前にいく馬が後ろからいく馬よりも多いので、有利とは言い切れませんが、
勝つのは先行馬ではないでしょうか？
例えばギャラント、テンシなど

>>13
ギャラントとテンシの両方の馬にいえる事なんですが、３F３３秒台ミドルでこその先行馬だと分析しています。
宮杯は３F３３秒前後になると見ていますので、ギャラント、テンシは両方とも考慮にいれてません。
ペースは藤田騎手のアタゴタイショウが握っていますが、彼の性格上ギャラントと競る確率が高いとみてます。

ただアタゴが競らなければ、３F３３秒３〜８くらいでレースが進行しても全く不思議ではないので
ギャラントを軸に、テンシ、カフェボス、アタゴ、シーイズが相手といった全く違った考えになるかとは思います。

ペースが騎手の動向でどうにでもなってしまうというのが、競馬の難しいところですが
これだけ力が拮抗しているので、馬券を当てにいくよりも期待値を考慮して購入するという意図もあります。

>>14
私はそこまで難しく考えていないんですが、
先頭集団−ギャラント、アタゴタイショウ
２、３番手集団−カフェボストニアン、モンパルナス
先団−テンシ、シーイズ、サーガ、キーン

こういう予想をしているので、先頭集団を交わす２，３番手集団を
先団の馬たちが捕らえるというような競馬を考えています。
中団以降の馬ですが、サニングはイン差しに徹するでしょうが、包まれて終了というリスクを
考えれば、それほど買える馬ではないと思います。去年のような勢いが見られないというのも
不安材料だと思います。
デュランダルは後方一気の作戦を変えないようです。中枠の追い込み馬って自体かなり心配です。
これもコースが狭い中京でどこで外に出すかがポイントなわけで、かなり心配しています。
上手くいく場合も考えてヒモには入れたいと思います。

保守がてら平場の予想でもするかな。

阪神４Ｒ
人気が集中してるメッセ、レヴァンテよりもアグネスサンダーの素質にかける。
アグネスから上記２頭＋スプリングへの馬単と馬連。

アグネスサンダーはいい馬なんだけど、出遅れてレースにならなかった。
次走もそれほど人気にならないだろうから、もう一度狙ってみてもいいな。
メッセは力の割りに人気してたから軸にしずらかったけど、次走も人気するだろうね。

阪神６Ｒのインセンティブガイ
これは人気してるけど、力があるから逆わない。
ダートも走るし堅い馬。

と、思ったけどボード、シロキタ、ナイス、モリデン、ホッカイ。
そこそこの馬が結構そろってて、インセンティブも安泰ではないな。

阪神６Ｒ
勝ちきるかどうかは疑問だけど、インセンティブが３着以内に入るのは堅そう。
２番人気が昨日未勝利勝ちのセンタービアーを７馬身ちぎったボードだけど、
上昇度でシロキタトウコンをボードより上にとってインセンティブ、シロキタからの３連複で購入する。

相手はボード、ナイス、モリデン。
ボードは使いつつ力をつけている印象。
ナイスは減量騎手で前走より前進ありそう。
モリデンは調教量足りないとかいってるけど色気ありありの西下。

三連複５，９−２、１１、１４

駄目だ、買い方で下手を打ちすぎてる。
インセンティブは思った通りダートだと少し末が甘いから芝の方がいいね。
結局ほぼ持ち時計どうりの決着になった。

阪神７Ｒ
タイキシュヴァリエとルナジェーナが力的に他のメンバーより１枚上。
タイキは長欠明けがどうかだけど、調教でも時計でてるし能力を信じて馬連１点で。

馬連４−１３

とほほ、宮記念まで大人しくしとこう。

ルナジェーナは好位からレースできるんだから、
熊沢はわざわざ出鞭うってハナに拘る必要ないのに。

中京９Ｒは宮記念と同じ施行条件で注目。
福永と池添えは宮記念をシミュレートして騎乗するかな。

中京9Ｒは3Ｆ通過が34.5の超スローで、ウォーターエナンは楽逃げ。
ファストアズライトが2,3番手におっつけられたのも納得できる。

これに惑わされてギャラントアローがさらに人気しそうだけど、Ｇ1の前半ラップをなめちゃいけない。
宮記念の主役はあくまでも差し馬だろう。

>>27
わかってんじゃん！

宮記念の買い目はこれでいく。

馬連　
３−１７，１８　
７−１７，１８

三連複
７−１０−１７，１８
３−１０−１７，１８
１７−１８−３，７

馬連４点　三連複６点

まだまだ独りよがりなスレというのは否めないが、それなりの書き込みはしてるはずだし、
その内レベルの高い人材が集まってくるだろう。

なんだ当たったようで………んっ？な、なんでもないです。

デュランダルの扱い以外はまあ大体予想通りの結果なんですけど、
このスレはこういう惜敗から脱却する為にアライアンスを組もうという趣旨です。
ハイレベルな予想をするという片鱗はお見せできたかと。

負けがこむと頭がいたくなってくる。とほほ・・
だがこれも論理的馬券士の宿命だな。

ちょっと営業活動しないと人集まらないのかな・・・

騎手買いした方がいいよ。馬の能力で当たるなら荒れたりしないから。

>>35
騎手も勿論予想ファクターにいれてますよ。
サーガノヴェルに食指が動いたのは小牧だからです。

がんばれー
ところでアライランスてなに？

アライアンスは同盟とか協定とか、協力関係にあるチームみたいな意味です。
根拠に基づいた予想をする人が数人集まれば、かなりいい予想チームができるかと。

じゃあ次のちーむせんでようか
僕は前のちーむぬけたから

いや、特にチーム戦に出るとかそういうつもりはないんです。
お互いに情報や考えを提供しあえてプラスになればと考えてます。

なるほど、ではここにはいろんな理論のスレがあるから
それを一通り目をとおしてみるのがいいかと思われます

普通にすごいな
俺ﾊﾞｶだけど傘下に入れてよ

中山ダート1800m未勝利・500万では、たいがい3〜5着をくり返す人気の先行馬は必ずとぶ。
調子上向きコメントのある馬で、前走6〜9着ぐらいに順位を上げてきた人気薄の差し馬は
だいたい3着ぐらいに突っ込んでくる。中山のダート1800は、砂を深くしてから、
後半にかけてゆるみなくどんどんペースが上がっていくコースになったので
中途半端な先行馬はいつも最後タレル。ワイド馬券で大儲け可能。

>>42
このスレの参加はもちろんオープンですので、
他人の見解に違った角度で意見を書き込んでもらったり、
自分の見解を書き込んで他人に意見を求めるという事をしたり、
もちろんロムってるだけでもかまいません。

例え予想がはずれても納得して買ったかどうかが大事だと思ってますので、
根拠に基づく意見であればどなたでも参加して欲しいと思います。


>>43
トラックバイアスは常に注意しておかないといけませんね。
あるレースを題材にして見解なんかを書き込んでもらうと分かりやすいと思います。
その考えを利用してどのように馬券を買うか実践的に書き込んでもらえればと。

まあ、ぼちぼちとやっていくつもりです。

おい、ひとりよがりスレになってるぞ！

恐らく書き込みの８０％以上は自分のはず。
ＡＡでも入れてまぎらわすか。

　　　　　　　 人
　　　　　　　（＿_）
　　　〃∩ （＿＿）
　　　⊂⌒（,, ・∀・)　
　　　　 ｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ

千代大海に１００円

千代大海が引き技で自滅するに100円

つまんね

ま、気がついたら保守しといてくれ。
んじゃ！

俺も入ってやるよ。

ネタにパンチがないなぁ。
暴れっぷりをもっと激しく！！！

菊間って西武のあいつとどうなったの？

このスレ、直感で予想するスレに変更しよう〜。

別れたよ。とっくに。

よかったね。

このスレ保存隊

重賞しかやりませんが参加します

論理的馬券士荒井でやんす、のほうがセンスを感じるのに。

新井でやんす

今週の馬場を復習しておいたほうがよくない？

このスレは直感で予想するスレになりました。サイコロで決めよう。

とりあえず１００めざそう。

自分の首絞めてどうすんのって話になるんだよないつも

岡部がパドックで落馬した瞬間、3.5％。

アライアンスってなに？

アライアンスじゃないよ、荒井でやんす。

アライアンスってなに？

岡部がコインランドリー

38 名前： １ ◆Zr4NjWgCiY 投稿日： 04/03/28 16:37 ID:JBpc01Hn
アライアンスは同盟とか協定とか、協力関係にあるチームみたいな意味です。
根拠に基づいた予想をする人が数人集まれば、かなりいい予想チームができるかと。

かなりガンバッタゾ。

お疲れー。

来週の重賞とか、開幕週の福島の話とか、今週の馬場がどうで来週にどう繋がるかとか、
桜花賞の話とか、何でもいいですよ。参加者が自主的にネタ振りとかやってくれれば。

リーダーに立候補したいと思います

リーダーは苗字が荒井か新井でなくちゃいけないのよぉ

おおっ！！　良スレ発見

いや、まだ可能性の段階みたいですが

外れても、的中しても論理的に納得したいという

１さんの趣旨には大変賛同できます

貧弱な脳みそですが、是非私も参加させていただきたい

どうぞ、どうぞ。
このスレで求めてるのは論理的思考と自主性です。
このスレをきっかけに馬券士としての幅を広げてください。

今日の高松宮での自分の予想は、サニング軸でギャラント・デュランダル切り

と、１さんと共通した部分もあったのですが、

結果として両馬とも好走しました

特にギャラントのスピード持続力は、距離が伸びて余裕が出来れば

さらに好結果が残せそうだとは再確認しましたが、

レース後から諸競馬スレで言われているほど、安田でのデュランダルには

私自身はいまだ信頼を置いていません

先ずはデュランダルの個性について皆さんの意見を伺いたいですね。

無論先ず私自身の考えも述べさせていただきますが

例年より馬場がよかったとはいえ、ギャラは3Ｆ32.9で逃げてあそこまで粘るのは凄かったですね。
テンのダッシュ力も、いつもよりあったように見受けられます。
ただ直線の長い安田では、マイルＣＳと同様に捕まってしまうと思いますが。

現状では安田にツルマルボーイが出るなら、勝つのはツルマルだと思ってます。
府中マイルの特徴を考えると、1,600Ｇ1でもデュランダルは安田では疑問符をつけざるをえないですね。
間違っても本命は打てません。

うわっ、文面を考えている間に先を越されてしまいましたね

やはりそうですよね

距離はマイルのＧ１を勝っているとはいえ

本質的には短距離馬であるとは、ディセンバーＳからも判断出来ますし

なにより坂の位置ですよね

ゴール直前にあって、後ろからの馬に単純に有利に働く中山・阪神と違い

指し馬が最も加速するであろう最終コーナー直後にダラダラとあるのでは

デュランダルは残り１００メートル切ったあたりで止まりそうですよね

指し→差しでした。失礼

止まるとは思いますが何せ怪物じみてますんで、消すのはできないかもしれないです。
順調にいけばツルマルを本命にするのは、多分変更しないと思います。
ツルマルは今までのレースから分析するに、府中マイルの適性ありますからね。
天皇賞でも33.1の脚つかってるし、確実性を考えるとどうしてもそうなります。

ツルマルを府中マイル向きと考えるのは

天皇賞秋とタイトなペースで差しきった金鱗賞を見てですか？

金鱗賞→金鯱賞

ぐぁあ、訂正してばっかや

>>86
そうですね。サウスポーですし。

別に誤字気にしなくていいですよん。

いやいやどうも、更に気を使わせてしまったようで

今後は多少無頓着気味にいきます

ところで１さん的には、レース結果を見てその後、内容を振り返った際

どうしても、納得の行く分析が出来なかったレースはありますか？

馬の敗因の分析というのは関係者でさえも推測の域をでない事が多いと思いますので、
理由を推測して納得してます。

そうですね、漠然としすぎた質問だったかも知れません

少し寂しいですねぇ、

上げるタイミングはどうしたもんでしょうか？

ツルマルは中京など直線が短いコースでも実績があるから
長くいい脚を使うタイプでもないですよね。
でも府中の適正はあると思います。
サクラチトセオーに似ていると思います。

個人的に昔から疑問を持っていたのですが、

そもそも「長くいい脚」とは具体的にどんなものなのでしょうか？

自分は最終的に馬のスピード・スタミナは筋肉量（無論単純な総量でなく、

馬格の中でのバランス）と心肺機能の兼ね合いだと思っているのですが

「長くいい脚」とはラスト３〜４Ｆあたりから爆発させる

無酸素運動的な能力に焦点を合わせた表現ということでよいのでしょうか？

うもれるな〜！

このスレもう無理だ。打ち止めだ。５００マン下級だ。息がもたない。

日曜の夜で、ひとまず競馬が終わった気分で落ち着いているだけじゃない？

明日仕事のある人間も当然多い

週の中ごろから、盛り返すんじゃないかな

水曜日から本格的に分析始めますよ

まさか１００レスいくとはおもわなんだ

>>95
府中で３戦して1着1回、2着１回、着外１回
着外はジャパンカップでこれは馬場が最悪だったので度外視できます。

府中に良績ありますしツルマルは長くいい脚を使うタイプですよ。
ミラクルが勝った宝塚記念なんかにも顕著にでてます。

中京にも良績がありますけど、とにかくこの馬は典型的なサウスポーだからです。
右回りのレースなんかだと騎手も結構追いにくいと思います。

登録頭数： 14頭
アドマイヤグルーヴ( 57.0)
アラタマインディ　( 57.0)
ウインブレイズ　　( 57.0)
エイシンスペンサー( 57.0)
カンファーベスト　( 57.0)
チアズブライトリー( 57.0)
ツルマルボーイ　　( 57.0)
ナリタセンチュリー( 57.0)
ネオユニヴァース　( 59.0)
バランスオブゲーム( 58.0)

ファイトクラブ　　( 57.0)
ブルーイレヴン　　( 57.0)
マグナーテン　　　( 57.0)
ローマンエンパイア( 57.0)

ツルマルの話が出てきたので、一応大阪杯の登録馬はってみました。
このレースの特徴は分かってるので、自分はあんまり興味ないですけど。

私は社会人で仕事もあるし、書き込めない時も多いと思うけど、
なるべく毎日のぞくようにはしますんで、よろしく。

がんばれ〜

>>96
それで合ってると思われ。
追加するなら、気性面か走法面かに依存する、反応の鈍さが一瞬の脚と対極を
なしてるんじゃないかな。ナリタブライアンなんかは前者、クロフネなんかは後者
の典型かと。

「長くいい脚を使う」とは「極端な失速がない」という意味で使っています。
たしかにツルマルは「長くいい脚を使う」タイプですね。
ただいつも仕掛けを我慢しているのでもしかしたら止まるタイプなのかなと思っていました。
デュランダルももしかしたら東京の直線で最後止まるタイプかもと思っています。

>>107
ご説明ありがとうございます

なるほど、「極端な失速がない」という意味はかなり妥当そうですね

たしかに、ツルマルは瞬発力勝負＝直線だけでよーいドン的なレースでは

マンハッタンカフェほど爆発的ではないですけど、

まくる脚なんかでは相当堅実ですからね。

ところで大阪杯で皆さんが注目している馬はどれでしょうか？

自分としては総合的な条件でやはりバランスオブゲームが先ず抜けていて

次にカンファーベスト

無論格的には２頭より上位の馬が何頭かいますが

どれも、斤量・仕上がり面で不安がありそうだと考えています

>>108
仕上がりは見てないんで知らないですが、
ツルマル、ネオユニ、アドグル、この３頭は脚質面での不安がありますね。
今週からグリーンベルト開放なんで、前目でレースできるバランス、カンファーは妥当な所かと。

ageておきます

不定期カキコ

バラゲはペースが上がってくような展開は垂れやすい傾向があると思います。
要は外目からかぶせられると弱い面があると思います（騎手もW）。単独２番手で行き切れるとは思えないので
▲ないし、△に留めたい気持ちです。
確かに鉄砲利くタイプですが、ラップの変化が激しい阪神２０００には適正が無いと見てます。
逆にカンファーは自分でペースを上げるか、上がったペースでもついていけるタイプ、
Mペース以上でこそ、前で粘れるタイプなのでここは複圏内は堅いのではと思います。

後方組については後半４Fから11秒台になる捲くり戦と仮定した場合、ツルマルには厳しいと思います。
阪神2000のそんなラップで後方一気かます馬を見た事がありません。
逆にローマンはそんなラップでこそ捲くりがはまるタイプと思いますので、３連の紐で一考できる馬と思います。
ネオ、アドグルは能力的に買いのイメージも、今回ばかりは４〜５着の気がします。
これは鞍上の癖から、捲くり戦不向きと思い、今回は消しです。

万が一、ネオ、アドグル、ボーイがここを目一に仕上げて来たならば、△でいきたいと考えてます。
阪神２０００というややスタミナ馬よりの展開として、カンファーやウィンブレイズを厚く行きたいと思います。

と偉そうな勝手な見解も、今年回収率６０％程度の負け組の遠吠えなので、あくまで意見として捉えてください。
◎カンファーベスト
○ウィンブレイズ
▲ローマンエンパイア△ナリタ・エイシン
と、今んとこ、こんな予想です。
もう少し、展開やペース、最後に血統・・・緻密に検討していきましょう。

「長く良い脚」についてはこれといってないですが、

切れの有る馬を下すには逃げや先行馬が、どんどんペースを上げていくのが理想と思います。
たとえば毎日王冠のスズカや、JCのタップの様に。これもまた「長くいい脚を使える」のタイプで、
逆にそんなペースで差してこれる馬というのは、３角過ぎたら追い出し、あとは押しっぱなしで
突っ込んでこれる、菊や春天のヒシミラクル、京都新聞杯のマーブルチーフのようなタイプ、
これもまた、「長くいい脚を使える」タイプかと思います。

これを見極めるのはかなり難解ですが、過去のRの中で、ラップと、それに対する位置取りで
どんな競馬をしていたかを見切るのが大事だと思います。

皆さんsageてますけど、age進行でいいですよ。

ところで皆さんは予想するに当たって、どんな順序で予想するんすかね。
自分はだいたい、馬場→時計→枠→騎手→過去のR→展開→血統となります。
そこには「出遅れ」も含まれるのですが、それは馬柱のテンのスピードを見て判断します。
どうなんでしょうね・・・・・・

>>112
マグナーテンがダービー卿にも登録してますね。
この馬の動向次第でペースも変わってくるように思います。

ローマンエンパイアは前走かなり期待してたんです。
調教で凄くよく見えてましたし、強い勝ち方をしてくれるんじゃないかって。

結果Hペースのレースで他の有力馬より早めに動いたとはいえ、
余裕のある勝ち方ではなかったですし、ここでは力的に難しいんではないかと思ってます。

予想順序ですか。
能力比較（騎手を加味して）→調教→トラックバイアス→展開（枠等も）→血統
まあ時と場合によりますけど、このような順序が多いかな。

予想の手順で結構、各人の考え方の差もわかりそうですね。

ちなみに自分自身は

対象レースのクラス・コース・距離・馬場（当日天気含め）をざっと確認

→逃げ・先行馬をチェック、一番人気の位置取り確認→ペース予想

→予想した流れのなかでの各馬の位置から、ゴールまでの伸びしろを考慮

→勝負圏内に絞られた馬のオッズを見て最終的な買目を決定

といったところでしょうか

>>115
まず力です。それと血統です。あと同時に他の部分を少しだけ把握しておきます
その次が展開、流れです
それから近走など細部を見て詰めていきます

まあ上で順序かていますけど、特別に予想の順序決めてる訳ではないので、
頭の中でレースをシミュレーションして、様々な部分を詰めていきます。

さらにそれ以前の部分に関する質問なのですが、

皆さんは、予想参考資料として何を利用されていますか？

自分は週刊競馬ブックが基本で、ネットでの日刊スポーツの動画有料サービスを

併用しています。無論週末には競馬ブックも別に購入しますが。

以前は競馬四季報、種牡馬辞典も年に２〜３度買っていましたが、

最近はほとんど血統は、自分が見てきたなかでのイメージに頼っていますね

基本的には競馬新聞（１馬）
過去のレースVTR（GC録画）
過去成績データベース

この３つを基本的に使ってますが、
今後ターゲットなんかも利用しようかと思って検討中です。
すでにターゲットを使ってる人がいればメリット、デメリットなんかを教えて欲しいと思います。

>>118

に書き込んだ順序とは別に、推定タイム（新聞での予想ではなく、自分が推測する）

は割に重視しています。

当然、トラックバイアスもそのなかに含まれますが、

馬場状態への適性は、競走馬にとってレースの中での死活だと考えていますので

>>123
バランスとカンファーの比較を+0NDhQUvさんが>>112でしてますが、
ぬるっぽさんは、この２頭の力関係や特性をどのように思ってますか？

大阪杯なんですが、トラックバイアスの関係で前の馬が高配を演出するんではないかと考えています。
具体的にはアラタマ、マグナーテン、エイシンの3頭。
去年のレース見る限りでは後ろからの馬はかなり厳しいと思います。

なので今、大阪杯でカンファーベストとバランスオブゲームのどちらを上位に見るべきかという部分について
考えてます。この点について考えをもっている人がいれば議論したいと思います。

もちろん並行して他の議論も結構ですので遠慮せず書き込んで下さい。

>>124

での質問に答える前に、まず「阪神のラップ変動」について確認させて下さい。

テンの３Ｆが３５秒台前半〜中程度で、中盤にやや緩み、

ラスト３〜４Ｆがまた速くなる

と言った感じなのでしょうか。

自分はもう少し全体的にフラットな流れを想像しているのですが

>>126
大阪杯については出走馬により違ってくるとは思いますが、
フラットな淀みない流れになると思ってます。
昨年も淀みない流れでしたが、グリーンベルトの影響だと思いますが、
マグナーテン、タガノマイバッハという決着になりました。

直接対決の毎日王冠を考えれば、当然バランスオブゲームが格上でしょうし、

阪神コースの実績はカンファーベストが表面上は上にせよ

実際はバランスも苦手では決してないでしょう。

自分は中山・阪神では求められる適性が似ていると考えていますので

ただ、

>>116

でローマンにやや不満を感じられている様でしたが、

自分は逆にかなり気になります。今回に限ればネオより妙味を感じます。

弥生賞の再現なんてことはありえませんかね？

いきなり前言撤回。

どスローならともかく

平均ペースは確かに信頼しがたいですね　Ｗ

>>128
なるほど。
自分も毎日王冠の材料からバランス＞カンファーと考えてます。
前の馬に相当厳しかった宝塚記念を除けば、成績自体も安定してますしね。

他ではナリタセンチュリーなんかはどうお考えですか？

ナリタセンチュリーは比較の材料がないので、扱い的に難しいですね。
近走は末脚を生かすような競馬をしてるかと思いますので、
この馬が上位くるならその前にツルマル、ネオユニ、アドグルの内の２頭はナリタに先着してるかと思います。
なので、今のところは基本的に買うつもりはないですね。

なるほど、前走は負けて強しと自分としては感じたのですが

対戦相手のレベルは確実に劣りますからね。

あと、バランス・カンファー比較の追加ですが

距離適性（これはペースも絡み合い、実際はもっと複雑なのは承知の上で）

に関して言えば、バランス＝１８００でカンファー＝２０００

だと考えています。

もし、バランスが秋の天皇賞に出走していれば毎日王冠の差は

結構詰まったと想像しています

ただ、現状の阪神２０００なら逆転まではないとも思いますが

今週は木曜日の夜あたりから家を空けますので、明日くらいまでしかレスつけれないと思います。
なので、調教や枠順をふまえた綿密な予想というのは難しいです。

大阪杯の印だけは明日の夜にでも出したいと思ってます。
土日に落ちてしまうかもしれないので、適度に書き込んでageてもらえれば助かります。

200１年以前の大阪杯がどのような状況で行われたか知りたいんですが、
過去のレースがどのコースで行われたかを調べる術ってありますかね？

2002年以降の新聞は保存してますので、それ以降の分には新聞みれば分かるんですが、
もし調べる方法を知ってる人がいたら教えて頂ければと思います。

>>135

了解です。

自分は明日朝から夕方までは書き込み出来ないのですが、

夜には様子を見て保守なり上げなりしておきます。

それでは今晩はこのあたりで失礼します

>>136

に関しては、残念ながら自分にはわかりませんね。

最悪、競馬ブックのレーシングファイルのバックナンバーがもしあったら

取り寄せるぐらいでしょうか

いまいち割の悪い投資でしょうけど

洗いでやんすならTARGETぐらい使いたまえよ

>>139
荒井でヤンスも以前書いてた中山1800ダートの特色を踏まえた予想を一つして貰えればと思ってます。

>>140
残念ですが、あちきにはそういった細かい分析能力はございません。
>>139の発言は、>>136の状況に対しての提言でございます。

>>141
ターゲットって使用したコースも出てるんですか？

このスレいいですね！

私も参加しますよー！！

>>143
よろしくどうぞー。

今日はもう寝るので、また書きにきます！

>>142
そうか。コースね…。
出ないですね。大変失礼しました。

でもひょっとしたら、４月以降の新方式では、そういった過去の情報まで
データに盛り込まれている可能性があるかも知れません。
って、それじゃ大阪杯に間に合わないか。
ごめんですm( __ __ )m

論理的馬券士であるのであれば、展開を考えるべきではないと思うがいかがであろうか。
論理性を追究していくのであれば、議論においては仮定が介在しないよう、
少なくとも極力排除にするべきである。
なぜなら、仮定となる前提条件から後の議論が論理的であっても、
前提条件が仮定である以上、不確実性が高く議論の論理性が失われるからである。
そして、展開予想は展開を予想するものである以上仮定の議論である。
とすると、勝ち馬（２着・３着馬）を推論するという思考のなかで、
展開予想という仮定を排除する方が良いのではないか。
以上私見まで。

>>146
いえ、とんでもない。
誤って頂く必要なんてないですよ。

>>147
ごもっともなご意見だと思います。
考えていた展開が違ってしまえば、それだけで全てが狂ってしまうケースも多いでしょう。
この点については前々から考えていますが、違った展開になる事も考慮して、
その部分はケアする手法というのを考えています。

例えばHペースになる公算が高いが、
落ち着いた流れになった場合の為に、ある買い目を組み込むといった具合です。

>>147
「例えば自分は予想ファクターの中から展開というのを省いて、このような手法で予想してます」
というような事があれば、それについても言及してもらえればと思います。


>>147さんの書き込みは非常に重要な事だと思いますので、
他の方もこの部分に関して何か意見があれば書き込んで頂ければと思います。

今日は長い時間書き込みましたが、個人的に平日の中で１日はこのように時間を割ければと思ってます。
自分が書き込めない日でも、参加者同士で意見交換してもらうのが理想です。
じゃ、そろそろ自分も休みます。

>>136
2003年(芝)右2000mAコース　15頭
2002年(芝)右2000mBコース　14頭
2001年(芝)右2000mBコース　14頭
2000年(芝)右2000mBコース　16頭
1999年(芝)右2000mBコース　12頭
1998年(芝)右2000mBコース　9頭
1997年(芝)右2000mBコース　9頭

ちなみにＫＯＬデータならコースも表示している。
タゲ使いの中にはレース印をコース表示にしてる人もいる。

>>147
あなたの言っていることはよくわかります。しかしその考えを突き詰めていくと
ただのデータ予想（あの井崎の法則みたいな…）になってしまうような気がするのです。
論理という言葉はある条件下で真実を導きだすための考えの道筋を意味します。
逆にいえば展開というファクターを排除したせいでハズれてしまうようなことも
あると思います。馬も強くない、騎手も下手なのに来てしまう、それが展開です。
「展開の綾」という言葉があるように、とても奥深いものだと思っています。
なにより競馬はナマモノですから。もっと言えば直感というのもあながち侮れない
と。直感は海馬のなかにある記憶を選りすぐってだしたベストの解答ですから。
まあさすがにこのスレでそんなことは言いませんが。根本的に言えば、競馬予想自体
仮定なわけなんですから、そう固くなることもないかな。たとえ論理的馬券士だとしても。
何よりも私の予想スタイルが展開重視で当ててきたので言わせてもらいました。

EXCEL使って、何気なくオッズを折れ線グラフにしていたんだが、
・人気順オッズのグラフと、
・y = x^4 / (出走頭数）^2 + 3
のグラフが微妙に重なるんだこれが。

何かが見える・・・ような気がする。
（ていうか重なるように式をいじくっただけで頭数＾２とか何の根拠もないけど）
論理なんてモノじゃあない。

今週末どうにか利用して、検証してみるス。

あ、オッズというのは単勝オッズね。sage

・・・よく考えたら、オッズは４次曲線じゃなくて
反比例曲線だったかも（汗
駄文ｽﾏｿ

>>147
前提は前提としてはっきりさせておけば、その後の議論を論理的に行うことは
可能と思われ。いわばこういう前提で話をすれば、論理的にはこういう結論が導ける、
別の前提で進めれば、論理的にはまた別の結論が導ける、というようにね。

未来予測である以上、仮定の介在をなくすようにすることは事実上不可能なので、
むしろ仮定は仮定として前提に織り込んだ上で、爾後をロジカルに組み立てる方が
勝ち馬を推論するのに有効ではないかな。

英次

帰宅直後のage

　

>>１ ◆Zr4NjWgCiY さん。
バラゲがかぶせられると弱いという理由は多々あるんですが、
一応、参考Rとして、朝日杯(バラゲ4番人気）の時のラップと位置取りを晒しておきます。

朝日杯F　
レースラップ12・1−10・9−（11・4−11・8−11・5）−12・1−12・1−11・9
これが朝日杯のラップなんですが、問題は（）内の位置取りです。
ここでバラゲは（）内で7−8−8となり、上がりは35・4を使い、4着です。
このときの勝ちはAドンですが、ドンの（）の位置取りは7−4−3で上がり35・4となり、
2着のヤマノブリザードの（）内での位置は11−10−08で上がりは34・9。
3着のスターエルドラードの（）内の位置は3−7−3で35・5。

こういう風に前残りと思わせる馬場でも、捲くってこられると弱い面がバラゲにはあります。
ニフティ等で探すとバラゲが飛んだRはみんなこんなラップで、捲くられた・・・。
という点に注目できると思います。宝塚も非常に酷似しています。

確かに淀みない流れになるとした場合、バラゲやネオにはかなり有利で、
ラップのあがる、要は捲くり戦になるとかなりの割引になるのではと考えます。

一応、ラップで比較するという見方であれば、論理的にも導きだせる結果もありえるのでは？と思います。
前残りの馬場＝過去の類似Rのラップに対する位置取りで結果を出した馬ないし、勝ち馬から着差ほどタイムが離れてない。
前垂れの馬場＝淀みない流れで粘った馬がラップの緩急についていけなかった「結果」。
と、いまいち解り辛いかもしれませんが、「開幕週前残り」や、「荒れ馬場外差し」といった先入観を排除するには、自分はかなり
過去のレースラップと位置取りは重要に考えてます。
カンファーの「前で粘れる」については、この馬が賞金圏内を確保できたRを見て頂ければ、
バラゲとの比較ができるかと思います。一応、阪神2000という点で検討すると、ここではカンファーのほうが
残り目もあるのでは・・と見てます。

>>136

ttp://keiba.nifty.com/db/search_race.php?key=%C2%E7%BA%E5%C7%D5&y4=&jyo=09

これで過去の大阪杯の比較ができると思います。
自分は新聞と、ここのデータのみで予想してます。
後は自分でノートに取ったりですが、ノートに記す内容は主にトラックバイアスと、
出走騎手により、どんなRになったかなので、ここでは晒し控えます。

>>161
バラゲーの推論、非常に参考になりました。

マグナーテンが出走するならば、淀みないラップになると思われますが、
ツルマル・ローマン・ナリタと瞬発系が多く、バラゲには非常に不利なものになると思います。
ツルマルに２戦２敗の同馬は実に各に従順なタイプで、強い相手にはまず敵いません。
G1で好走歴（３着以内）が無い事からもそれが窺えます。
ツルマルに先着するとすれば馬場が渋った時では無いでしょうか。
現時点で良馬場想定の上、消しの方向で考えています。
ネオユニの５９�`は個人的には気にしません。戦歴から見れば２着は外さないはずですが・・。

カンファーベストですが、この馬もバラゲ同様格に従順です。
バラゲに２戦２敗。まとまってますので掲示板に来ますが、強い相手には
やはり走りません。朝日CCで勝てたのは明らかに相手が弱かったですし、
前走前々走は勝たなければならなかったレースだと思います。
馬場有利と言う考えは分るのですが、前年は先行馬が全て
人気のある実力馬でしたから、前残りと言えるのかどうか微妙ですね。
よってこの馬も今のところ消しになります。

反論ばかりで申し訳ありません。他意はありませんので。
また週末にでも書き込みたいと思います。

>>152
thanks

>>163
視点が違えば出てくる答えが違ってくるのは当然です。
ですから自分の意見を述べるのに、それほど気を使われなくてもいいですよ。

いえいえ。反論とは思ってないです。
カンファの場合は、同コース勝ち経験から
絞りだした存在なので勝ちまけはどうかというとこです。バラゲと比較して前が有利であるかという視点から出した推測なので気にしてないです。
大阪杯は展開の推理を最重視してますので、淀みない一貫した流れと
ラスト5ハロン過ぎからの追い比べと双方から行きたいと思います。

明日から家を空けますので、大阪杯の印をつけておきます。
本来なら週末にむけて議論を詰めていくような時期だと思いまが、現状でできる予想というものを残しておきます。

１、能力差で上位にあると思われるツルマル、ネオユニが休養明けという事。
２、昨年よりこの開催がB→Aコースになった事によるトラックバイアスのあや。

この２点から予測の難しいレースになっています。
トラックバイアスから2002年以前の大阪杯と今年・昨年の大阪杯は全く別物だと考えてます。
施行条件が変わってますので、グリーンベルトを巧く使った馬が好走すると思います。

◎バランスオブゲーム
○マグナーテン
▲ツルマルボーイ
△ネオユニヴァース
×アラタマインディ

◎からの馬連４点　
◎▲軸で○、×の三連複２点
◎△軸で○、×の三連複２点

明日もし書き込める時間がとれれば調教みて少し印の変更をするかもしれませんが
現状ではこのような考えです。

皆さんにはこれから週末に向けて、いろいろ議論していってもらえればと思います。
別に大阪杯に固執する必要もないので、他のレースについても何かあれば書き込んで下さい。

>>161
バラゲーが負けたレースは後半に余力を残さないHペース型のレースに集中してる
はずだけど？距離長かった菊と力足りなかったダービー以外みんな後半のラップが
遅くなるレース→淀みないレースばかりだよ、よくみてみな。
ついでに書いておくと、4角の位置取りはラスト2F目、3角で3，4F目辺り
で位置取りとラップの関係も滅茶苦茶。（）つけたところは向こう正面辺りで
淀まないラップになったってことだけさ。表現の違い差し引いても間違い多すぎだよ。

余力を残して走ることの多いトライアルにこの馬の勝ち星が多く、限界までラップを
引き締めるG1で足りないのはそういうこと。ラップのあがるのが捲り合戦ならこの
馬滅茶苦茶強いぞ。予想については言及しないし、煽るつもりもないがとても論理的と
呼べる代物じゃない。

>>168
後半遅くなる→中盤緩いラップが生まれないから遅くならざるをえないってことね。

>>168
　ちょっと口調が厳しい感じがしますが、確かに１６１さんは
４角位置の見方に誤りはありましたし、
バランスオブゲームの特性説明も理論的に納得いくものではなかったですよね。

　あと折角理論的に考えることに、深く注意を払えるあなたの、
大阪杯での注目馬なんかを書き込んでいただけると非常にありがたいですね。
　
　

>>161
今回のバランスオブゲームに対してのあなたの意見には
納得出来ることはありませんでしたが、
単純に否定したのではなく、私自身再度バランスオブゲームの
レース動画や競走成績を見なおすきっかけになりました。

多分ここは叩き合いみたいな、無様な（＝それこそ理にかなってない）
レスが応酬するスレでは決してないので
今後も気になったことに対してはどしどし意見を書き込んでください。

無論馴れ合いスレでもないので、反対意見もガンガンくらうでしょうが
私自身も・・・

>>170
フォローサンクス。ちょっときつかったね。ｽﾏｿ。ただ、漏れとしてはこういう議論する
スレでは多少殺伐としたくらいの方がいい意見がでると思ってるわけでさ。

勘が頼りだから週半ばにはほとんど情報いれない方針で予想してるんだ、ｽﾏｿ。
1の高松宮の予想もそうだったけど、ある程度突き詰めれば最終的に二・三択の選択肢
になるんだが、その中から当りの選択を引き当てるのは論理ではないと思ってるクチな
もんでね。一つ一つの選択肢の中での整合性は論理的につけられるし、その摺り合わせ
に議論するのは面白いけど、それだと予想全体を見せないとどこが矛盾してるか
読む側にもわからないと思うしね。

それに今週は阪神のグリーンベルトの威力次第のところが大きすぎて、芝の鞍
見てみないとなんともいえない部分が多すぎてね。なんせ前残りオンリーだった
2週目までと差し決まりまくりの残り3週の落差考えたら、どんな雑魚でも粘れる
馬場になってたとしてもおかしくないから。

>>172
なるほど、そう言った予想スタイルでは無理にはお願い出来なそうですね。
ただ、週末に競馬が終わった直後のレース分析にはやはり期待しています。

勘は過去見たレースの中での印象が、最も重要だとは自分は思っていますが、
それはそれとして、再度細かい数値（ラップ・正確な位置取り）なんかを
確認・点検もされるでしょうから。

あと、確かに開幕週や使用コース変更時は下級レースなんかで
大雑把にでもトラックバイアスを見ないことには
綿密な予想も机上の空論になってしまいそうですよね

出先で馬券購入する際は、それこそ完全な勘に頼ってますが　Ｗ

>>173
貴方優しいね。ﾏﾀｰﾘは任せます。でも馴れ合わんよｗ
ｺﾃﾊﾝ作ろうかとｵﾓﾀけど、突っ込み命のスレだから名無しのままで。

>>168
こんばんわ。バラゲーについて再度触れます。

私は「淀みない流れ」とは前後半のラップにあまり差が無いレースだと認識しています。
その上で話を進めますが、中山記念2着がこの典型ですね。
ただし、ここは相手がかなり弱かったように思います。相手に恵まれての2着でしょう。
淀まないラップは許容範囲ですが得意とは思えません。

毎日王冠1着ですが、これも相手に恵まれてますし、自身は4番手で自分の得意とする
ラップを刻んでますので、何時に無く着差をつけて勝つことが出来ました。
そこで金鯱賞ですが、タップの刻むラップではこの馬は当然差せません。
追走で終いが甘くなる為です。恐らく何度やっても勝てないと思います。

今回それと似たラップを刻む馬がマグナーテンです。
バラゲーにとってこの大阪杯はプラスとは言えないですね。
マイルCSは実質前2頭が飛ばして刻んでるラップですので、絶好位に居たのですが
いかんせん切れる脚がありませんので、上位2頭には完敗です。
ギャラントアローすら交わせなかったのがこの馬の力量です。
良馬場ではツルマルにはまず勝てないでしょうね。ネオユニにもこの想定ラップが
向くとは言えないのですが、少なくともバラゲには先着するでしょうから、
3着は外さないと見ています。現時点ではツルマル・ネオユニ・ナリタ・ローマンの4頭を
馬券対象に考えています。

>>172
＞なんせ前残りオンリーだった2週目までと差し決まりまくりの残り3週の落差考えたら、

私には前残りオンリーにも差し決まり捲りにも見えないのですが・・。
人気馬が自分の脚質で上位に来ただけのレースが多かったように思います。
実際殆ど荒れてませんし・・。
前残りオンリーなら初日の御堂筋Sでトウカイアローが掲示板にすら載れなかったのは
非常に不可解です。差し決まり捲りなのは実力馬に差し馬が多かった為ではないでしょうか？
私は馬場自体それほど考慮に入れません。福島や小倉のように見た目に内が荒れ捲って
外廻す馬しか来ないというくらい顕著になった場合は別ですが・・。

出来たら実際のレースを使って、根拠を示していただけたら幸いです。

>>174
口論になるならともかく、議論の上では的確な指摘は推進力です
好つっこみ期待してます

>>175
バランスオブゲームと言う馬は、
いくら綿密に分析してもしすぎることはありませんね
極端な短・長距離を除けば、古馬戦線でのものさしになりうる馬ですから

ところで、ご意見は非常に丁寧に説明されており、
非常に納得出来る部分の多い見事なものでしたが、
唯一異なる意見があるので述べさせていただきます

端的に言って、タップの金鯱賞は「淀みがない」ではなく
むしろ、きついペースではないでしょうか？

昨年の金鯱賞と大阪杯はトータルタイムがほとんど一緒なので
比較がし易いと思いますが、
テンの３Ｆは金鯱賞（３４．７）が大阪杯（３５・６）より約１秒速く、
ラストは逆に金（３５．８）と大（３５．４）となっています
もっと比較を容易にするためには、どちらにも出走した
マイソールサウンド・ツルマルボーイの内容を確認するのもよいかも知れません

結論から言わせてもらえば、マグナーテンの刻むラップは
バランスオブゲームに有利に、ツルマルには逆に働くのではと
私は考えています。

無論、力量的にはツルマルの方が優秀だとは思っていますが
使用コースの変化（Ｂ→Ａ）までも考慮に入れると
さらにその差は埋まる、もしくは逆転の目もないでしょうか？

>>177
追加補足

確かに両レースの前後半のラップバランスはほぼ同じです。
しかし、「同じ距離を走るなかでも
一部区間のトップスピードに明確な差がある場合は
スタミナの消費量は変わってくる」と言う考え方に基づき
金＝きつい、大＝淀みのない
と分けてとらえました

>>176
これは全く同意見ですね。
前開催の阪神芝コースは、力の差・ペースの有利不利が
明確に反映されていたと思います。

>>176
見にくくてすまんね。行数増やしたくないもんだから。

千里山1,4,3アーリントン2,3,4阪急杯9,3,31000万8,13,10未1,2,7武庫川5,3,7
チューリップ14,8,13さわらび1,4,7丹波7,2,2

未5,4,8ゆきやなぎ7,2,12大阪城8,11,10新1,2,3フィリーズR3,15,14新9,14,11陽春9,4,7
若葉10,9,11雪割草8,6,3マヤノトップガンM11,7,14大賞典3,3,7

ざっと4週分の芝多頭数のレースの、3着までの3角の位置取りでこんな感じ。
1200ｍが入ってるから3角で統一した。
少頭数だと馬群が圧縮されるし脚質・位置取りに意味をもたせにくいから除外した。
10頭立てくらいまでだったかな。覚えてないや、ははｗ
前オンリーは言い過ぎだったかもしれんが、前2週が前残り気味、後2週が差し決まり
気味と書いて差し支えないでしょ？

それともう一つ。顕著な内伸びだった2週目までと外差しがよく決まった3，4週目とを
比べたらBコース内目が伸びにくいことがいえるわけで、柵から3〜5ｍ外のもろに差
し馬が通してくるところ。一方で前残りを演出したAコース内目。
グリーンベルトの威力を警戒して当然でないかい。

>>180
相手の要望にしっかり答える書き込みですね。

このことについても、しっかり検討したいのですが、
とりあえず出勤タイム直前なので、夕方以降になると思います。

自分はトラックバイアスについては走破タイムを軸に考えたい
と思っていますが、流石にグリーンベルトと言う要素まで無視まではしていません。

>>176
さんの文章では上段の箇所だけに反応してしまい
「馬場自体考慮にいれません」の箇所は流してしまっていました。

なんにせよ帰宅後また読むなり書き込むなりしたいと思います。

それでは出勤前アゲ

☆【3頭BOX3点】ボックスvs流し【3頭流し3点】☆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080856428/

★ボックス買いと流し買いを検証してみるスレ
例 : 馬連<1番人気�@、2番人気�A、3番人気�B.....>とする

[流し]　�@ - �A �B �C �D �E (計6点)
このように1頭を軸にして、数点買う
軸を1頭に絞るため、人気有力馬になる事が多く
ヒモに穴が来ても配当が安い事が多い

[BOX]　�@ - �A - �B - �C (計6点)
来そうな馬を数点選び、上位2頭にその馬が来ればいい
人気馬+穴馬で買う事ができ、
穴どうしで決まれば高配当も期待できる

>>180
丁寧なレスありがとうございます。
自分も位置取りを明記しようとしたのですが、
行数が多くなりそうなので止めました（笑）

前残りを警戒する事自体は良いと思うのですが、
バラゲーが粘りこめるほどに「有利に働くとも思えない」と言うのが
私の見解です。鉄砲実績から恐らく人気すると思いますので
逆に展開不向きになる気がします。
ここら辺は個人的な予想の範疇になりますので、
論理的ではないかもしれませんので、このくらいにしておきます。

燃料投下で道頓堀Sを見てみる。

関西のレースでは武の乗った強い逃げ馬に誰も突っかけない傾向が顕著。
唯一の同型ユキノスイトピー＠須貝が飛鳥Sで武に譲った前科もあり、テンのダッシュ力
を比較してもマイヤーのペースを邪魔できないはず。マイヤー自体上がりに使える
脚が35秒くらいで限界があるから、極端に緩いペースで上がりの競馬に持ち込む
可能性は低い。となるとグリーンベルトもあり馬群は相当な縦長形態。従って差しに
回る馬は上がり34秒前半の脚が必須となり、直線だけでまとめて交わせるくらいの
鋭い脚をもってないとだめ。
個人的には枕を並べてあぼーんすると思う。特に外枠のアルビレオとアドマイヤリッチ
は前行く脚もないし、中団外目に位置取って外回して届かずかな。そこまで切れる
イメージないから。
中団前目、できれば内を確保できるのが望ましい。枠順も考慮するとナイトフライヤー
やユキノスイトピー辺りが有利っぽく、自在なスナークスズランやメモリーキアヌは
出方次第。メモリーキアヌはここのところ先行気味だけど、溜めた方がいい馬と思う。
先行したら甘いし、後ろだと展開的に厳しそうだから。

としょうもない結論になったところでお仕舞い。

>>184
武庫川S組だとアドマイヤリッチが面白そうじゃない
他の馬が上がり35秒だいなのに、これだけ34秒じゃん

>>185
いい指摘だね。論旨に従えばその通り。
だけど、この馬確かに上がりは速いんだけど、通過順下がってるようにレースの流れ
無視で完全に溜めきって3Fだけ脚を使っての速い脚だと思うんだわ。縦長馬群だと
後ろの馬はどうしても自分から動かざるを得ない部分があるから、早めに動いて
同じ脚を使えるかってところが懐疑的。後は枠順と脚質でインベタ策とる確率が低く、
グリーンベルトの外から差してきたんじゃ間に合わないんじゃないかな。

保守

月曜日には家に戻れるかと思います。
今週は大阪杯を中心に議論してきましたので、
レースが終わったら内容の分析をしてもらえればと思います。

結局バラゲ駄目だったね。

大阪杯ラップ
12.7 - 11.3 - 11.9 - 12.0 - 12.2 - 12.1 - 11.8 - 11.9 - 11.3 - 12.4

sageてるね〜

何人いても0は0　掛けても足しても0は0

保守

ようやく家につきました。
でも直ぐに出勤なので、今日の夜にでもVTR見て大阪杯の分析と、
桜花賞の展望なんかをやろうかと思います。

実は兄弟の結婚式で実家に戻ってまして、感慨深い週末になりました。
保守してくれていた人達に感謝してます。じゃ、また夜にでも。

大阪杯のVTR見ました。
バラゲーは勝負所で内々の位置取りになってしまい窮屈な競馬でした。
スムーズに競馬ができていれば3着は拾えていたかもしれません。

馬場コンディションと調教でツルマルは消しており、実際の馬券の買い目は、
バラゲーからマグナーテン、アラタマへ馬連２点でした。
予想していた流れになりましたが、ネオユニヴァースが捲くり馬という事をすっかり忘れていました。

あと気になったのはブルーイレヴンです。
結果的には11頭中9着でしたが、4角を回るときは手ごたえ抜群でした。
直線にはいって内にささるような感じだったので追うのを止めたように見受けられます。
逃げるのなら右回りでもいけますが、控えてレースするなら今後は左周りのレースで注目したいです。

アズマサンダース　( 55.0)
ウェディングバレー( 55.0)
エイシンヘーベ　　( 55.0)
ギミーシェルター　( 55.0)
クリスタルヴィオレ( 55.0)
コンコルディア　　( 55.0)
スイープトウショウ( 55.0)
ダイワエルシエーロ( 55.0)
ダンスインザムード( 55.0)
チャイナバロック　( 55.0)

テイエムオアシス　( 55.0)
ナンヨーアルトラブ( 55.0)
フィーユドゥレーヴ( 55.0)
フレンチアイディア( 55.0)
ホシノピアス　　　( 55.0)
マルターズヒート　( 55.0)
ムーヴオブサンデー( 55.0)
ヤマニンアラバスタ( 55.0)
ヤマニンアルシオン( 55.0)
ヤマニンシュクル　( 55.0)

ラモドール　　　　( 55.0)
レディインブラック( 55.0)
ロイヤルセランガー( 55.0)

>>192
実際、的中から程遠かったので何を言われてもしかたないです。

ただ、始動一週間であっさり結果を出せるほどの予想理論を皆が
持っているなら、このスレ自体の存在意義もないので
まぁ、めげずに頑張ります

>>1
仕事先でトラブルもあり、こちらもばたばたで保守をさぼってしまいました
（その割に他スレで下手な自分の買い目をさらしていたのですが　Ｗ　）
すいません。

大阪杯の反省については、自分は日刊スポーツの動画待ちなので
まだ、正確な位置取りなどは確認出来ないのですが
最終的な自分の選択はネオユニバース軸でバランスオブゲーム相手でした。
マグナーテンは完璧に見落としていたのが情けないです。

ネオを選んだ理由は単純にタイムがかかる馬場なので、
十分な力を発揮出来るだろうと

ただ、先週全体の流れを考えた場合、特定の１頭（今回のバラゲー）を
よくよく検討するのは大事にせよ、
出走予定全馬の特徴などを一度は考察しなければならないなと感じました。

>>199
いえ、いろいろ書き込んでもらって助かってます。

自分は毎日王冠の印象が強すぎてバラゲーから買いましたけど、
騎手なんかも含めよくよく考えてみればネオユニ軸が正解でしょうね。

アズマサンダース
スイープトウショウ
ダイワエルシエーロ
ダンスインザムード
ムーヴオブサンデー
ヤマニンシュクル

桜花賞は実質この６頭の争いになるのではないかと考えています。
ダンスインザムードが人気しそうですが、キツイ競馬を経験していないので疑問視しています。

一方、ムーヴオブサンデーの前走には底知れぬ強さを感じました。
Hペースをガツンガツンの手ごたえで先行して、直線抜け出すという横綱相撲。
マイル未経験ですが、あのレースぶりから問題ないと見ます。

まあ、おいおい検討していければと思います。

おっ、久しぶりにリアルタイムでの反応ですね。

いやぁ、ホント残念な結果でしたが、
（予想するのは）初めてのＧ�Tなので頑張りましょう。

ただ、まずは自分の中でもう一度、有・無酸素運動に関して、
また、筋力・肉の性質などについてもゆっくり考え直したいと思ってますので
リアクションが遅れるかもしれません。
ご了承下さい。

多分、陸上部やボクサー、トライアスロンの選手が読みたがるような
ページを検索します。

>>201
アズマサンダースに関して言えば、
昨年のＪＦで軸にした苦い過去があります

無論それを忘れず、チューリップではしっかり対抗にしたのですが、
ハイペースになった際どうなるのか、難しいところです

>>202
そのような視点での書き込みを楽しみにしてます。
>>203
JFとチューリップとではデキに雲泥の差がありましたからね。
スピードもある馬なのでHペースでも問題ないと思いますよ。

じゃ、寝ます。

卒論で論理学やった身としては、論理と聞くと興奮するｗ
まあ、かじった程度なのでなんの力にもならんと思うけど・・・

ダンスはいい馬だと思うけど阪神含めて初輸送がどうか
ブックによると、輸送経験のない馬は連対ないみたいだし
牡馬なら気にならんが、この時期の牝馬を考えると切ってもいいのかも
でもｺﾜｲｗ

あとシュクルはJFとチューリップほぼ同タイムで走っているが
この時計が限界なのか、休み明けを叩いて上積みがあるか

ムードは兄姉と同じく、追ってから意外に伸びない。追い出される前の持ったまま
の状態で脚を自分で使える馬だろうね。だからいざ追い出したときにお釣りが残ってない。
多分武はこれに気付いてるだろうけど、他の騎手は気付いてない。持ったままで
上がってくるムードに釣られて早仕掛けの可能性がかなり高いと思う。


>>202
うちのページを紹介したいところだがそうもいかんなｗ
誰もついてこれなかったから随分前に消したし。
一応ヒントは出しておこうか。
・藤沢調教師の口癖はかなり本質をついている。
・有酸素・無酸素を決定づける要因は速筋・遅筋だけではない。

後は自分で考えてくれ。

論より証拠
PAT通帳による収支公開中
究極の競馬必勝法
http://p25.aaacafe.ne.jp/~vega/umaemon.htm

>>207
マルチポストは規制対象になるから止めたほうがいいと思う。
あなたのせいでアク禁になる人が多数出ますよ。

>>205　　　　　
　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　スイープ　　シュクル
阪神JF　　　　　　34.3 　　　　34.5
チューリップ 　　　34.3　　　　 34.9


2レースの上がり3Fのタイムの比較です。
阪神JFでは0.2差ですが、チューリップでは0.6差になってます。

ここで大事なのは阪神JFの直線でスイープに致命的な不利があったという事です。
あの不利がなければ阪神JFでもチューリップと同じく0.6程度の差があったのは明白です。

チューリップでついた２頭の差は縮まるかもしれないですが、能力的にスイープが一枚上ですので
極端な不利でもない限り、シュクルがスイープに先着するのは難しいでしょうね。

>>209
こんばんは

自分は明日休日なので、例の有酸素・無酸素なんかで検索しまくり
今一段落といった状況ですね。

>>206

での、「サラブレッドは本質的に皆マイラー」というのは納得ですし
某所で見つけた「肺は筋肉・心臓に追いつけない」という言葉も示唆的でした

まぁ、実際に予想に反映するのが本当の勝負どころなんでしょうが

>>210
こんばんは

桜花賞について少し整理できてきました。
今ムーヴオブサンデーの分析をしているところです。

>>211
確かに魅力ある一頭ですが、ちょっと分析するにはデータが
少ないですね。

クラシック初戦ですから当然なのですが、
私自身が、２〜３歳戦前半までは、かなり苦手なので

また、その馬の能力を最も正確に判断出来るのは、勝ち方よりも
負け方の方が重要だとも考えており、
そのこともムーブオブサンデーについて意見し難い理由です

チューリップはあまりに力通りだったので分析と言うほどではないのですが
上位２頭はＪＦでの負け方がかなり参考になりました

【クイーンＣ】 タイム　着差　通過順　上がり
ダイワエルシエーロ 1:34.3 --- 13-11 　34.9
クリスタルヴィオレ 1:34.5 1.1/4 12-11 　35.1
フォトジェニー 1:34.6 1/2 16-14 　35.0
ピュアブラウン 　　 1:34.9 2 15-14 35.3

同じ位置から仕掛けて2着とのタイム差と上がり差が同じなので、
力関係的な差はこれ以上大きくも小さくもありません。

【赤松賞】　　　　　タイム　着差　通過順　上がり
ヤマニンアラバスタ 1:35.2 --- 　07-06 　35.7
レディインブラック 1:35.5 2　　07-06 　36.0
クリスタルヴィオレ 1:35.6 クビ 03-04 　36.2

ヴィオレとアラバスタは平均ペースでの2馬身0.4差、勝負付けは済んでると思います。
またアラバスタとレディは同じ位置から仕掛けて上がりも着差も開いたので、
ここもだいぶ差はあると思います。まずレディが本番で来る事はありません。

【フラワーＣ】　　　タイム　着差　　通過順　上がり
ダンスインザムード 1:50.9 --- 02-02 　36.5
ヤマニンアラバスタ 1:51.1 1.1/4 08-03 　36.1
メイショウオスカル 1:51.4 1.3/4 01-01 　37.1
ピュアブラウン 　　 1:51.6 1 07-05 　36.7

ここは完全なスローで、来た馬は道中前で楽をして直線も十分に余力があった馬ばかりです。
アラバスタは敗れはしたものの自分で動いて2着に来ました。さすがに直線では
前にいた馬よりも自分で動いた分、余力の差は出てしまいました。ここでクイーンＣでも
４着に来ていたピュアブランを基準にします。私はダイワとの0.6差よりも、ここでのアラバスタ
との0.5差の方が断然大きいと見ます。してる競馬の内容が違いすぎますから。

よって私見は　ヤマニンアラバスタ＞ダイワエルシエーロ　つづく

213のレース結果がづれてしまって非常に見にくくて申し訳ありません。
つづき
【Ｆレビュー】　　　タイム　着差　　　　通過順　 　上がり
ムーヴオブサンデー 1:21.3 　 --- 　　 　03-03 　　35.0
マルターズヒート 　1:21.5 　1.1/4 　 　15-14 　　33.9

ムーヴはあまり上がりを使う馬ではありません。前走の萌黄賞も上がりは他馬と大差なしです。
確かにスピードはあるのですがあくまで本番は1600m、格好の目標にもなり苦しいと思います。
1600ではヒートに確実に逆転はされます。

よってマルターズヒート＞ムーヴオヴサンデー

あとスイープに差された馬は力関係的にはもう勝負付け済みです。スローで
差されたならもはや言う事なしでしょ。スイープを買うなら全て切るのが王道です。

ダンスはわかりません。てかアラバスタ党なので無理矢理データで裏付けしました。
他党は無視してもらって構いません。

【結】スイープ-アラバスタから３連プクへ

一応、アゲ

>>214
1600ｍでヒートが同じ上がり使える保証はどこにもない。第一ＦＲでは
最後完全に脚色は揃ってた。むしろヒートの方が逆転が不可能と思われ。
距離が伸びたら同じ勢いで差せるというような考え方には間違っても
同意できん。

スローで差されれば力関係が確定するというのも大味すぎるね。
わかるのは脚を溜めたときの切れ味に差があるということだけで、溜めない
展開になったときにたやすくその前提が崩れるし、桜花賞でスローはまず
望めない。速いペースで脚を使わされれば最後の切れ味は当然鈍る。
そういう点ではアズマサンダースもヤマニンシュクルも溜めての切れ味
勝負、というのがベストの舞台な馬なわけではなく、比較の土台も変だ。

213には同意する部分も多いけどね。

アディーナ・ワトソン

>>216
マルタは阪神ＪＦでは出遅れたものの上がりはNo.1だった。
豊が何のために脚質転換させたのかもきちんと考えるべき。

>>216
禿同。距離伸びる→巻き返し　なんていかにもって考えだね。

「適正」って部分でも検討して見ようよ。後、騎手についても。
例えばさ、「阪神マイル」という点なら「岡部は割引」とかさ。出ないからいいけど。
逆に「マイル」という点なら「蛯名は買える」とかさ。

あと切れ味優先の馬を負かすにはどうすればいいか？
前行く馬がペースを上げてやるしかない。それさえできれば上がりなんて35台使えれば充分。
それができる騎手というのも捻出するのもいいし。
こんな事も踏まえて考えましょうよ。

>>213
おそらくレディインブラックの出している力の推移は目に見えるほど流動的なものだ
まさかきんせんか賞時と同じような力でアネモネＳ時のパフォーマンスはできないだろう
それと同じように赤松賞時と前走時の同馬の力が同じようなものとは思えない
もっともレディが今回来るとは思わんが

２歳11月のレース結果を基に「勝負付けは済んでる」「まず本番で来る事はない」と豪語できる猛者の棲むスレ
ということでよろしいか

>>209
やはりシュクルは厳しいかもしれませんね
スイープがJF同様不利でも受けなければ逆転の望みは薄そう
ただし、スイープは前走体重が大幅に減っていたのが気になるが・・・

>>222
ヤマニンシュクルは2走続けて追い込みやってるけど、そんなに脚質が
不自由な馬とは思えないかな。0.6差といえばおよそ3馬身半くらいで、
スイープが追い込みしかできない、ということを考慮すれば理論上中団待機
から同じ脚が使えれば凌げる、ということになるから。まあこれは前提に
アラがありすぎるんだけどね。
しかしその路線でいくなら、確実に5馬身以上下手すれば10馬身は前にいる
ムーヴ・ムードが35秒で上がればもうスイープは捉えられない計算に
なるが、その辺はいいのかな？上がり35.5でももうリミットすれすれだよ。

サラブレット界のルールも知らずに、馬場比較もせず、
走破時計や上がり３Ｆだけで勝負付けが済んだなどというのは、
まったくをもって説得力がない、競馬は算数じゃないですから。

私の馬券戦術は相馬である、最強の法則でドラゴン・アイなぞと、
たいそうな名前を打ち出しているが、
あんなのはちょっと相馬をかじれば誰にでもできるようになる。

競馬ブックかギャロップを持っている人がいれば見て欲しい。
まず前脚の付け根部分の筋肉、ここはスタートの掻き込み、
いわゆる前傾ラップを供給する筋肉、ムーブオブサンデーの前脚の付け根、
こんな牝馬はめったにお目にかかれません、筋肉が大きく盛り上がり、
その上に、さらにまた筋肉が隆起しています、本質はスプリンターなのかもしれません。
一方、ダンスンザムードはこれはちょっと厳しいと思っています。
明らかにオークス向きの馬体です、ヤマニンシュクルも同じ。

一番マイルに適している馬体はスイープトウショウとヤマニンアルシオン。
しかし、アルシオンは順調さを欠いていますし、鞍上が和田ですからね、
書くのが面倒になってきたので結論。

「買い」
スイ−プトウショウ
ムーブオブサンデー

「まあまあ買い」
ヤマニンアルシオン
マルタ−ズヒート
ダイワエルシエーロ

「いらない」
ダンスインザムード
ヤマニンシュクル

>>225
相馬眼などは論理的という観点からかけ離れており
全く説得力に欠けるので、このスレの主旨にはそぐわないと思われます。

>>226
そう？明らかに短距離。長距離の馬体には差があるんで、
皆と融合できればいいかなと思って書いたんだけどなー
てか、君こそ１を読み直したほうがいいよ。
また、たった３行で論理的でないという意見こそ論理性から外れている。
様々な視点があってこそのスレじゃないのか？？ここは？？
１さんの意見よろしく！１さんに従いますよ、私は。

いろんな人がいたほうが面白い。

と書いてみるテスト

>>227
馬体の差、走法の差が馬の特徴にかなり重要なファクターなことは認める。
筋が通る限り漏れは君を支持しよう。わからないフリをする厨(226のことじゃないよ）
は放置でいいから、どこがどうというのを説明してもらえるかな？

その部分に説得力を持たせられるなら、スレ趣旨には反しないと思う。
それだけに
＞書くのが面倒になってきたので結論。
これは頂けない。この部分を省略するなら単なる予想披露の場になるから。

>>229

了解した！　それなら、今は仕事中だが頑張って書いちゃうぞ、俺は！←単純な奴

馬の素質だけでいえば、
ダンスインザムードを真っ先に採り上げるべきでしょうが
現状ではまだ線の細さが目立ちます。

そういう未完成の状態にもかかわらず
目一杯の走りをしてしまうところがこの馬の美点ではありますが
それはまた、アキレス腱にもなっていると思います。

つまり、肉体の限界を超えるところまで走ってしまうのではないでしょうか。
じっさい、僕の目には前走時のこの馬は疲れているように見えました。
案の定、そのあと一頓挫あったわけですが。

もちろん、素質がずば抜けていることは疑う余地もありませんが
馬を見る人間としては、今回のこの馬を手放しに評価することは控えたいと思います。

マルターズヒートはボリュームのある馬体の持ち主で
いかにもスピード馬という風貌をしています。
だけど、身体は柔らかいのでがまんも利きますし
なによりも気持ちが前向きで、喜び勇んで走っているのが良いところです。

短距離馬としての才能はかなりのものだと思います。
本格的な追い比べになればともかく
牝馬相手のスピード戦ならば、簡単には譲れないところでしょう。
しかし、マイル戦で本命を打つのはキビしいでしょうな。

私は>>229さんが書いてるように、馬体や走法も予想ファクターの一つだという認識があります。
なので馬体や走法の事についても、筋道を立てて書き込みしてもらえれば、
何らスレの趣旨に反するものではないという考えです。

アズマサンダースはボリューム感のある馬体をしていて見映えのする馬です。
脚捌きが鋭く、キビキビと小気味の良い動きをします。

あえて難をいうならば、背丈があまり高くないことでしょう。
そのため、長く叩き合うようなレースになると
ストライドの差で後れをとる可能性が高くなります。

阪神ＪＦの敗因もそこに求められます。
外を回して伸び続けたヤマニンシュクルとの最大の違いはここにあるのです。

だけど、いつもいつもそうした「スケール勝負」になるとはかぎりません。
じっさい、札幌２歳Ｓでは内を立ち回ってヤマニンに先着しているのですから
器用さが活きる流れであれば、一線級相手でも互角以上に戦える馬だと思います。

スイープトウショウはパワーとスケールに溢れたエンドスウィープ産駒です。
スケールというのは、要するに走りの大きさのことです。
完歩が大きいので、一回の蹴りでグワーンと推進しますが
エンジンが大排気量すぎるため、器用な脚はもとからあまりありません。

騎手はそこらへんの事情を知り尽くしているからこそ
外を回ってゆっくり動いていく競馬をさせていたのでしょう。

思い切った騎乗をすることに関しては池添騎手も定評がありますから、
ただし、微妙なハンドル捌きが必要な馬だと思うので２度目の騎乗というでも有益です。

ヤマニンシュクルもまた、スケールの大きさでは抜群のものがあります。
この世代の牝馬戦線をずっと引っ張っていくことになるでしょう。

しかし、トウカイテイオー×ニジンスキーという底力すぎる配合が示すとおり
スピードという面に関しては、あまり威張れる材料を持っていません。
つまり、速い脚がないんですね。

阪神ＪＦでは外々を回してゆっくり加速することができました。
しかもレースの決着時計が遅かったために
スピードに欠けるこの馬でも間に合ってしまったような感じでした。

さらにまた、今回は先を見据えての仕上げでしょうから
前走ほど馬にスピードが乗っていることはないと思います。
もともと、休み明けからビュンビュン動くような馬ではないでしょうし
今回に関してはひとつ評価を下げることにします

つーことで、全頭書こうと思ったが、１３３０からハゲ部長と銀座にいくことになった。
もちろん仕事だぞ！そんなこんなで桜はこんな感じ。
また今度は大量に書きにきますのでヨロピク！

「買い」
スイ−プトウショウ
ムーブオブサンデー

「まあまあ買い」
ヤマニンアルシオン
マルタ−ズヒート
ダイワエルシエーロ

「いらない」
ダンスインザムード
ヤマニンシュクル

>>馬身眼磨
（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!
完歩の大きなスイープとシュクル、小脚で勝負のアズマとの対比はわかりやすくて
（・∀・）ｲｲ!!
数字使わなくても説得力は持たせられるもんだねぇ。これからもﾖﾛ。
いくつか気になるところは書いておくから、時間のあるときにでも。

ダンスインザムードの馬体、走法面をもう少し詳しく。レースの流れが合致
すれば、身の入ってない状態でも少ない負荷で走れる可能性があると思うから。

シュクルが休み明けから動ける馬じゃない、のと前走ほどスピードが
乗っていることはない、辺りは矛盾しないかな？先を見据えて、ならその仮定
が正しくてもチューリップ＞桜＞樫だから、より動けるようになると考え
られるが。同じスケール勝負のスイープとではスピード勝負になれば
スイープ有利、そうならなければシュクル優位となり、桜でスピード勝負に
なることへの言及は必須と思われ。

スイープトウショウは４番枠ですね。
池添Jはどう馬群を捌くんでしょうか。

11Ｒ　桜花賞　　　　　　　(ＧＩ)
サラ系３歳 牝(指)
３歳オープン 18頭
1600ｍ 芝・右 　定量　 発走 15:40
1 1 エイシンヘーベ 牝 3　 55.0 熊沢重文
1 2 ヤマニンアラバスタ 牝 3　 55.0 江田照男
2 3 ギミーシェルター 牝 3　 55.0 Ｍ．デムーロ
2 4 スイープトウショウ 牝 3　 55.0 池添謙一
3 5 (外) マルターズヒート 牝 3　 55.0 Ｄ．バルジュー
3 6 (父) ヤマニンシュクル 牝 3　 55.0 四位洋文
4 7 クリスタルヴィオレ 牝 3　 55.0 幸英明
4 8 ホシノピアス 牝 3　 55.0 後藤浩輝
5 9 ダンスインザムード 牝 3　 55.0 武豊
5 10 レディインブラック 牝 3　 55.0 北村宏司
6 11 (外) ウェディングバレー 牝 3　 55.0 松永幹夫
6 12 ロイヤルセランガー 牝 3　 55.0 吉田稔
7 13 アズマサンダース 牝 3　 55.0 蛯名正義
7 14 フィーユドゥレーヴ 牝 3　 55.0 藤田伸二
7 15 (父) コンコルディア 牝 3　 55.0 柴田善臣
8 16 ヤマニンアルシオン 牝 3　 55.0 和田竜二
8 17 ムーヴオブサンデー 牝 3　 55.0 安藤勝己
8 18 ダイワエルシエーロ 牝 3　 55.0 福永祐一

ムーヴ、ダイワが外でダンスが中ですか。
何か仕組まれたような枠順ですね。

最近そういうの多いねｗ
荒れて欲しいＪＲＡの願望かな？スレ違いsage

>>223
ダンスは正直よくわかりませんがムーヴは前走マルターズの上がり３F３３．９
の末脚でも楽勝でした
距離が１４００ですが、マルターズの位置取りは本番でのスイープでの位置取りと同じような
位置でしたし、コースも同じ阪神コースということを考えれば
仮に１６００同じようなラップで先行できればムーヴ＞スイープの着順になる可能性は高いです
この前提（仮に〜先行できれば）を満たすにはムーヴが
i)マイル適性がある（生粋のスプリンターでない）
ii)スムーズに先行できる（阪神マイル外枠は先行するにおいては不利があるがどうか）
の条件をクリアできるかどうかでしょう
i)はわかりませんがii)に関しては１２００〜１４００で先行した脚があればある程度克服できそう
なのでムーヴは馬券対象に入れておいたほうがいいというのが、私の見解です

阪神芝１６００は内有利にみられがちだけど、データではそうはでてない。
むしろフラットな成績、アズマサンダースはこれで１円も買う必要はなくなった。
なぜって？小走りだがらこの枠じゃ能力が相当に上じゃないとストライド負けする。
ただ、７、８枠に先行馬が揃った、この時の阪神芝１６００は超ハイペースになる。
なので中団から脚を貯められる馬が軸には最適だろう。
おそらく１、２人気のダンスとムーブはちょっと厳し感じがする。
２　４　５　７がいい枠をもらった感じだな。
まあもう軸馬は決めているが・・・・

阪神マイル外枠不利はもう都市伝説みたいなもんだろう。
ただ、真をついてるところが一つだけあって、馬なりで前につけるような
中途半端な先行馬（好位差しと置き換えても可）が、いつもなら好位確保できる
だけの脚を使っても中団外目の最悪の位置についてしまうことがある。
アズマサンダース辺りがまさにそのｸﾁ。

外枠不利は不変。

ＦＲレースラップ
12.2-10.7-11.3-11.9-12.0-11.6-11.6

ムーヴオブサンデー　
4Ｆを46.3で通過し、ラスト3Ｆ11.8−11.6−11.6

しかも追い出しはラスト300m程度まで我慢してのもの。
ゴール板を過ぎてもまだまだ伸びるような感じで余力がみてとれるところから、
距離延長は問題なしと判断する。

Hペースへの適性、脚質、鞍上等から本命視

>>早計と思いますｎ。

Ｈペースでこそ更に浮上するべき馬も数頭います。
今回もおんなじように追い出しを我慢させちゃ、桜は取れませんよ>ムーヴ。
ＦＲん時は馬群が縦長になったこそだったのを忘れてはいけない。
捲くるのも何頭かいるだろうから、そいつらに上がり34前半使われたらまず差されますよ。

もっといろんな角度から捉えて欲しい…貸せる耳があるなら。
ムーヴほど危険な人気馬もあまりいないと思いますが。
こいつの上がり４Ｆはたしかに優秀。も、阪神マイルに関しては適正を感じないです。
というのもかなり異質なコースであると思いますので。

>>242 札幌で強い馬はコーナーリングが巧い馬が多いです。
その優れた相馬眼で、コーナーリングの巧い馬のタイプをご教授して頂ければさらに精度が増すと期待します。

失礼、訂正します。

誤>>早計と思います。

正>>245　　早計と思います。

>>246
ちょっと抽象的ですね。
阪神マイルがどのように異質でムーヴのどの部分に適性を感じないかを
具体的に書き込んで頂けないと議論できません。

まだ本番まで時間もありますし、いろいろ詰めていく段階ですので、
自分が気づかないような点があれば、修正したいとは思ってます。

因みにHペースになった場合、34秒台前半の脚を使うのは至難の業です。
昨年のレースでアドグルがこれ以上ないという最高のコーナリングで34.5です。

FRでは後ろから馬がついてきていなかったので、追い出しを我慢したのでしょう。
桜花賞で追い出しを我慢するとは思っていませんし、そんな事をしたら脚を余すだけです。

>>248
追い出しを我慢する以前に掛かってましたけど、その点距離伸びて不安はありませんか？
例年に比べ、逃げ先行馬が少ないようですから、ペースは落ちると思います。

>>249
訂正します
掛かってましたけど⇒掛かり気味に追走してましたけど

>>249
掛かったというよりもスピードの絶対値が違うので、安勝が絞ってそのように見えているだけだと分析してます。
最後まで確かな脚を使っていましたし、無理に抑える必要もないとも思ってますのでその点では心配してません。

ペースに関しては例年よりも遅くなるかもしれないですが、外にアルシオンが入ったのと
ムーヴ自体も抑えきれずにかなり前目で競馬すると思ってますので、遅くても3F35.3あたりで進むとみてます。

>>249
比べるなら例年よりむしろＦＲに対して逃げ・先行が増えるかどうかだと
思うけど？逃げたビーアヘッドこそいないものの、エイシンヘーベはいるし、
アルシオンとムードが追加される。ペースが落ちるという根拠にはちと
弱いんじゃないかな。

ムーヴの阪神1400の時計は、かなり優秀だよね。
1600でかなりいい時計を出しても、何も不思議じゃない。
乗り換わりもなく、ローテも順調。おまけに関西馬。
充分勝機のある馬だよ。
桜花賞は、マイル適正うんぬんよりも、阪神でのキャリアがモノをいう。
このコースを経験してることのほうが重要。

ＤＯＭＯ

有力馬の追い切りみました、アノ馬は目一杯仕上がっていますね。
これはもう◎決定的であります、調教の見方はフォームと馬の集中力。
とくに若い牝馬の調教の見方にはこれはとてもとても大事ですよ。
阪神コースの経験がないダンスインザムードの単や馬単は死んでもかっちゃだめ。
>>253 よくしってんジャン！でも一部間違ってるけどね、まだまだやね。
桜花賞の攻略法はタイムなんかじゃないよ、ちゃんと多角的にモノをみよう。

あとな、ここ、皆の意見を聞いてるとレベルが低いのでもう書きませんわ。
もっとバシッ！とモノを言える人はいないのか？日本人は常に逃げ道を作りながら
会話を進めていくからな。「〜と思う」ではなく「こうなる傾向である」と書こう。


「論理」の３大柱、つまり読者が納得するように書く手法とは、
�@抽象的⇔具体的（私はオカマである、具体的にいうとゴロウちゃんが好きだ）
�A対応関係（最新文化を語りたかったら、田舎っぺの古い文化を書くこと）
�B因果関係（ハラが減った、馬券で負けて３日でバナナ１本しかくってねえからだ）

国語の先生みたくなってしまったが、これが論理性を持たせる書き方で、
どんなにムズイ学術書でもこの３つを組み合わせただけだ！
では、みなさんガンバッテネ！

ＲＯＭして見ていますよー！

追記

「論理」を組み立てて書くと、間違い箇所に気が付くので正解でも不正解でも、
本質に近づける、だから絶対正しいことを書け！っていってるんしゃないよ。
トライアル＆エラーこそが近道、ここに多いタイム理論でも極めれば、
ソコソコは当たるようになるんじゃないかな、特に短距離で。
例えば「波動理論」というスレがあった、これは言ってることはデタラメで、
相当に非難も浴びたみたいだけど、
でも、ああいう、思考ラインを創造できる人のほうが長い目でみると秀逸。

>>254
ドクターは相変わらずの基地だね
来なくていいよ。

>>255
このスレでは他人の見解を否定するのは構いませんが、その際には根拠や説明が必要です。

＞>>253 よくしってんジャン！でも一部間違ってるけどね、まだまだやね。
＞桜花賞の攻略法はタイムなんかじゃないよ、ちゃんと多角的にモノをみよう。

この書き込みに関していうと、桜花賞の攻略法はタイムでなくて何なのか、そこまで言及して頂きたい。

>>254
＞会話を進めていくからな。「〜と思う」ではなく「こうなる傾向である」と書こう。
で

>>231
>短距離馬としての才能はかなりのものだと思います。
これとか

>>234
>スピードに欠けるこの馬でも間に合ってしまったような感じでした。

これとかは何だ？まさか自分は周りに合わせて書いたけど、他人は
同じように考えてそうしたのではない、というのではないだろうね？

ついでに書いておくと、事実と考察は明確に分けて論ずる必要がある。
その部分をごちゃ混ぜにしておいて論理の何たるかを語られたくはない。

ＰＣ１号機が死亡してしまった・・・

代理品はちょっと使いづらいので書き込みもＲＯＭも苦労しそう

なんか面白そうな展開なのに無念

>>254
この高圧的な態度、文体といい、ストマックに似てるなぁ。たぶんそうだろうな。
最近、調子いいのかいな？なんか、なつかしいw
つかね、予想やら推理ってのは、結果が出てから論理が確定するモノ。
多角的に予想して、それで結果がでるんだったら、それでいいんじゃない。

スイープは、上がりに安定感あるけど、早い勝ち時計になると、届かない可能性あるよ。
1:34秒前半の勝ち時計だと、この馬は未知の領域。
もちろん、伸びしろもあるけど、ないかもしれない。
スタートの問題もあるし時計面だと紐にはいいけど、軸には精神衛生上キツい。
本番でもほぼ確実に上がり34秒台で来る馬だけど。

結局、荒しみたいになってすみませんでした。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1081440723/l50

こういうレスを作りましたので、実践に直結したウンチクを語れる人、
よかったら参加してください。
当たっても外れてもいいので、論理とプロセスを組み立て、
こうこうこうだからこの馬は危ない！とか期待値が高い！とズバリいえる人。
勝ち時計があーだ、こーだは短距離以外、馬券的中に直結しませんので、
ご遠慮ねがいます。そもそも成長過程にあるクラシックシーズンで、
ある程度の能力証明になっても本質の根源にアプローチはできないと思います。
ずっと同じタイムで走り続けるとでも思っていらっしゃるのでしょうか？
上記のスレでタイム以外で高精度を実践していきます。よかったら是非。

>>261
そっちのｽﾚに永住してくれ。質問に答えない、バックボーンは満足に
説明しないでは完全にスレ違いだからな。自分の主張したいことだけ
書くならそういうスレの方がいいだろう。

あと、ｽﾚﾀｲからして荒らしに合うのは目に見えてるから、こっちに誘導
しないように頼むわ。

>>261
もう来ないって言ってたのに。
そんなとこまで、ストマックに似てるわw

そうですね、あのネーミング目立つカナと思ってしまいました。
なのでＳＡＧＥ進行でいきたいと思っております。

「何度もいいますが競馬は算数ではない」

最後にこのことを言及してここを去ります。
馬場差を換算していうならまだしも、
競馬場による時計の出方もその日の馬場状態も考慮せずに、
しかも若駒レースでタイム理論を持ち出す愚行に気がついてください。
タイム理論のよいところはその馬のベストパフォーマンスの場所の解明。
もしくは短距離や非根幹距離での単なるスピード決着になりやすい場合。
馬は生き物なのでタイムという流動的なものでは正体は掴みにくい。

ではみなさんお元気で、また縁があったら上記のスレでお会いしましょう。
レベルはともかく、せっかくの良スレでしたのに妨害みたくなってごめんなさい。
でもあなたたちのためのことを思って書いたんですよ。
だから最後に時計理論の危険性も言及いたしました。

以上

ただ、便利な分タイム一本槍になってしまうのもまた問題だろうね。
他の理論だと説明しきるのがかなり大変だし。

ちょいと電波入るけど、社台の思惑を読みながら予想してみていいかな？
取りあえず燃料として社台系のムードとムーヴは桜を勝たない、と言ってみよう。

今更タイトルなんかつけなくても、社台の馬は飛ぶように売れる。
一方でマーケットブリーダーやオーナーブリーダーは青息吐息。
社台は種牡馬ビジネスが基幹で、生産牧場が潰れるほど経営は厳しくなる。
従って、牝馬のＧ1に関していえば余所に取ってもらった方がビジネス上
非常に都合がいい。もちろん牡馬が勝ってもその牧場の馬が売れるように
なるのは確かだけど、牝馬の場合その牧場の基礎牝馬にできる点がでかいからね。

裏付けとしては、馬産地不況が深刻化したここ2年の間、優勝がアドマイヤグルーヴ
ただ1頭という点。このエリ女にしても、有力と呼ばれる馬では同じく社台系の
ローズバド、ダイヤモンドビコーしかおらず、牝馬三冠達成したスティルは
いかにもやりすぎ。ここを勝ってしまえば種牡馬ビジネスに絡む年度代表馬
になってしまう可能性すらあったため、遠慮はしなかったと解釈。

今回はオーナーブリーダーのトウショウにヤマニン、お得意様下河辺牧場産
のダイワエルシエーロがいる。今回勝ちに来る可能性は小さいと見る。

>>263
ストマックさんではないですね、その近くにいたようですが。

他にも↓のスレで数多くのコテハンで暴れまわっていましたよ

□□Report from Informed Source□□
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072305697/

☆★Report from Informed Source　2nd★☆
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079992887/

>>265に追加
馬産自体が百億、千億単位の市場。運任せで経営するにはあまりに規模が
でかすぎる。当然公正競馬の建前は無視できないが、裏のちょいとした小細工
まで放棄するのもまた考えにくい。そこで主導権を握る立場なら、どうする？
という問題。まあ、遊び半分なんで、気に入らなければ無視してくださいな。

>>265
社台が、そう考えるのであれば、わざわざムードを藤沢に預けて、豊を乗せる鐘？

>>268
普通にレスついてﾖｶﾀｰﾖ。

ムード藤沢厩舎に関しては、もともとじっくり仕上げる厩舎ということと、
若駒には無理をさせない方針を熟知しているため。クラブ馬の良血ということも
あり、どこの馬の骨ともわからない厩舎には預けるわけにはいかず、また
西の厩舎に比べてクラシックへの意識は低いため、クラシックに間に合わない
要件は揃ってた。間に合ったのは調教師の腕と馬の力。名門ということで
出資者へのいいわけも立つ。

武に関しては、むしろマルターズヒートから奪うためと考えてﾏｽ。
一応大馬主とはいえ、マル外にお熱。国内への貢献は低い。
それに解放元年にマル外に持って行かれたらますます産地が冷え込む。
まして国内生産やってない馬主となれば、社台への還元も望み薄。
間違っても勝たれたくない馬。だけど武が乗ってる限り、その可能性は常に
つきまとう。ではこの馬からどういう合理的な理由で武を奪うか、となれば有
力馬を用意するしかない。そこでムードに白羽の矢が立った、と見ました。

>>269補足
なんせノーザンファームシェアＮｏ.1のサンデーＲにＧ1馬を1頭すら入れてない
ほどの相馬眼持つ連中だ。牧場の振る舞いとレースぶりからムードの素質を
ある程度見越していたと考えられ、スイープクラス以下にぶつければほぼ
取りこぼしはないと見ていただろう。そこでムードの奇妙なローテが気になる。
クイーンＣ〜フラワーＣまでどこでも使えたのに、敢えてクラシック
に縁遠いフラワーＣを使った。単なる桜敗戦へのシナリオ通りとも取れるが、
武に載せ替える絵を描くのにこれほど都合のいいローテもなかった。クイーンＣ
ではペリエが決まっており、直行になれば武がテン乗りになる。ＦＲでヒート
が勝てば筋が通らない。チューリップは敗戦の可能性が一番高く危険。ＦＲ
でぶつけるのも先約のあった武ヒートを奪うわけにもいかず、岡部鞍上では
勝っても負けても奪えない。仮にここでヒートがＦＲを勝っていても、フラワーＣ
を勝てば武は単なるお手馬の選択、ということになるわけで一番角が立たない。

>>266
たぶん、ストだと思うけどなぁ。

>>264
まぁ、煽りなんだろけど、ひとつ。
危険性は充分知ってるよ。
でも、若駒の場合でも、時計系の理論は充分活用できる。
時計以外のものから、伸びしろを見ると馬券は取れます。
勝ち時計やペースってのは、レースの総合的なものを知らせる具体的な数字であって、
ここには、オカルトなものが入り込む余地はないです。
そこがいいんですよ。
そこから、応用してモノを考えるのが、人の違いが出ておもしろいものなんだす。
そこを分かってないと、>>264みたいな物言いになるのさ。

人と同じ考え方をしてちゃ、おいしい馬券は取れません。
ここで非難されるくらいの考え方が、ちょうどいいんじゃないかと思うな。

>>271 そうだよね・・・・。
「応用」って大事だよね。でもさ、非難されるよりは共感できれば最高なんだよなぁ・・。
「馴れ合う」とかじゃなくてさ、多角的に見れて尚且つ一致できれば最高なんだけどな。

>>272
ここで、非難されるのはいいことだと思いますですよ。
多角的に見て尚且つ皆と一致したりすると、人気サイドの馬券になっちゃったりして。
オッズで見ても、やっぱり連対する確率の高さは人気順ですからねぇ。
やっぱり、自分をしっかり保って、周りに流されないのが一番なんじゃないでしょうかね。

スイープトウショウ　　追走で爆発力を失う可能性　直線での捌き
ヤマニンシュクル　　　スイープと同様の不安でスイープより決め手で劣る
ダンスインザムード　　輸送　綺麗な競馬しか経験していない　ローテ
ムーヴオブサンデー　距離　坂
ダイワエルシエーロ　　枠　騎手　ローテ　位置取り不明
マルターズヒート　　　　内で我慢できるか


有力所の不安点はこのような所でしょうか。
分析したところ距離の不安がなくなったので、ムーヴオブサンデーを本命に考えました。
他の馬は不安が的中した時に惨敗するリスクがあり、そういった観点からいいますと、
軸として最も計算できるのがムーヴではないかと思います。

>>274
＞有力所の不安点はこのような所でしょうか。

あと気になるのは、当日の馬体重ですかね。

◎ムーヴオブサンデー
○スイープトウショウ
▲マルターズヒート
△ダイワエルシエーロ
×ダンスインザムード

印としてはこのような感じですね。
上記の考えを踏まえた上で、的中という部分に拘るのであれば
ムーヴからの馬連４点流し。

スイープの終いの爆発力は突出しるし、不安が憂慮であった時は、
外をまわしても堅実に伸びてきて馬券に絡む可能性は高いでしょう。

マルターズは内の前目から中団あたりで我慢できてロスなく競馬ができれば、
ムーヴを交わしてスイープの強襲を抑えての勝利というのも考えられます。

ダイワは枠が外でなければ本命にしたかもしれません。
抑えて末勝負にでるならスイープに先着できると思いませんし、
中団からなら外を回されて距離的なロスが発生するでしょうし、この評価までです。
ただ、母は外から逃げてHペースで残ってますので、そのような騎乗もありえるかも。

ダンスは道中外から被せられた時にどうなるかという点と、輸送のリスクの点から
人気を被りすぎており、この評価。

>>275
そうですね。あまり馬体重は考慮にいれない方ですが、
スイープ、ダイワ、ダンスの馬体重なんかは気になりますね。

>>276
＞スイープの終いの爆発力は突出しるし、不安が憂慮であった時は
多分文脈的に憂慮→杞憂と思われ
と、どうでもいい突っ込みを入れつつ現時点での私の見解はというと
スイープ・・・確実に上がり３F３４秒台でまとめてくる末脚は脅威。唯一の敗戦も
　　　　　　　　不利を受けたJFだけ。今回池添がデュランダル乗りをするだろうが、
　　　　　　　　ペース的に届くかどうか。
ヤマニンシュクル・・・私はスイープを上と見ます。理由は前書いたとおりです。
ダンスインザムード・・・相手や力うんぬんよりも初輸送というのは大きなマイナス点で
　　　　　　　　　　　　　　人気を考えれば切るつもり
ダイワエルシエーロ・・・力関係が他と比べて不明。
ムーヴオブサンデー・・・距離不安。阪神コースを前走経験しているのはプラスか。

という感じで、あとは明日じっくり新聞みて決めたいと思ってます。

>>278
ご指摘ありがとう。憂慮→杞憂ですね。

>>277
ダイワ軸で考えてるので、めちゃくちゃ気になります。
あと枠ですねぇ。

ただのウンチクスレになってるやん。

�Qダイワエルシエーロ
新馬戦では逃げ切り、紅梅Ｓでは好位の２番手、クイーンｓでは後方待機と自在性のある脚質が魅力
紅梅Ｓではスイープに0.1差の２着に負けたがキャリア２戦目と京都1400だったことを考えると阪神マイルに舞台がかわる
のは好材料。こちらは一戦ごとの成長が大きいと思われ逆転も可能だ　クイーンＳでは紙面だけみるとＨペースで後方待機で展開が嵌ったように
思われるが内容は完勝で４コーナーから自分から動いていき捲くりかげんで進出。大外枠と馬体減が気になるところ

�Pムーヴオブサンデー
小倉1200を２勝。フィリーズレビューではテン34.4-上がり35.0と速い流れで楽に先行して道中少し掛かるも押し切る強い内容　勝ち時計の1.21.3は過去１０
年で最速。掛かってなかったらどうなってたんだろう　追い出しも我慢して他の馬の仕掛けを待つほどの余裕　マルタが直線で猛追したがそれを見てさらに伸びた感じで強さを感じた
　距離が伸びてどうかだが、楽に前につけれる先行力と追い出しの反応、器用さは間違いなく桜花賞では有利。外枠も他の馬の仕掛けを見て動けるので良さそう
ただマイル未経験は気になるところ　終いの脚がしっかりしているだけに一本調子のスピードタイプとは思えないのだがどうだろうか

�Oヤマニンアルシオン
阪神ＪＦ２着馬。逃げてＳペースに落として見せ場十分のクビ差。展開には恵まれたが
キャリア２戦目を考えると立派　新馬戦の勝ちっぷりからしてもスピードは相当なもの
紅梅Ｓでは若さをみせて直線で失速してしまったが、順調に立て直し水曜日の追いきり
では栗B重 79.6 63.2 49.6 36.8 12.2 一　杯 と好気配。テンの速いウェディングバレー
がいるので逃げるかは微妙だが一応陣営は好位につけて折り合って運べるのが理想といっている。　

�Nコンコルディア
距離実績1200が2-1-0-0　1400が0-0-0-2　1600が0-0-1-0。1400ｍでは惨敗しているのが気になるが
前走は前が詰まって全く追えず参考外。阪神ＪＦで３着と好走したがＳペースで展開に恵まれた感もある
スムーズな競馬ができれば３着にきてもおかしくないがそれ以上は厳しい

�Mフィーユドゥレーヴ
函館デビューで新馬、重賞連勝。勝鞍は1200のみ。血統は中距離血統っぽいが馬体は前肢、背中の長さが短く
短距離向き。阪神ＪＦでは直線で内を突いてモマれて馬自身が競馬をやめるように失速。外にだしていたら違って
いたかも　見限るのはまだ早計　フィリーズレビューでも外にだして34.4の末脚をつかっている　この枠は吉にでそう
叩き２走目で上積みもある　これまで１度も詰めてつかってないのでフレッシュなところが好印象

�Lアズマサンダース
新馬戦1200ｍをテン34.1で圧勝　スピード勝負も問題ないだろう　２戦目で札幌２歳Ｓを２着と好走
シュクルに先着、Ｓペースで展開に恵まれたがすぐに２番手につける器用さは好材料。阪神ＪＦでは６着と
敗れたがこのレース何度もいっているようにＳペース。アズマのような上がり35秒台が限界の決め手に欠ける馬は
ある程度前につけていないと厳しいレース。休み明けでチューリップ賞で２着と好走、蝦名が上手く馬群を裁いて
一時は勝ったかと思わせる競馬。完璧なレース運びでスイープに負けたのだから完敗だろう　しかし桜花賞はさらに多頭数
になるのでこの馬の器用さが生きると思われる　しかも阪神ＪＦ、チューリップ賞ともに一杯の稽古が1本だけだったので
今回はびっしり追われており上積みはかなり大きそう　前走が＋10だったのもイイ　デビュー以来最高の状態らしい　状態のよさで狙うか！？

�Kロイヤルセランガー
阪神ＪＦ以前は連帯率１００％だった馬。その阪神ＪＦも鞍上がＳペースに慌てて追い出した
ちょっとまずい競馬。それでも0.1差なのだから力はある。エルフィンＳはスクミで調子が万全ではなく
コーナーで不利を受け参考外。フィリーズレビューは0.8差の６着と惨敗したがこれも同様エルフィンＳ
と同じくスクミで調整が遅れビシっと追った本数が足りない状態。まだ本調子には物足りないが、加減
せずに乗り込んでおり、追いきりも栗Ｃ重 80.9 66.2 52.4 39.0 12.6 一　杯 と合格点
ただ時計勝負に弱く自分の時計でしか走れないという弱みがある。吉田稔で一発があるか

�Jウェディングバレー
1200ｍ戦で良績。マイルは赤松賞で逃げてヤマニンアラバスタ、クリスタルヴィオレに完敗。
マイルだと厳しい　やはり1200ならという馬だろう　展開を考えるとここ4走ほど1200を使われておりテン33秒台が続いており
鞍上が松永幹夫、逃げる可能性が高い　テンだけならアルシオンより速い　ペースをつくるのはこの馬と見ている　

�Iレディインブラック
アネモネＳ勝ち馬。直線で内が開いたところうまく突っ込み　0.6秒差の圧勝
嵌った印象も強いが上がり34.0の末脚は強烈だった　新馬戦でも上がり34.7。
鋭い決め手を持っている　ただ成績をみてわかるように気性に難がありムラが
あるのが難点。能力はあるので当日イレこんでいなければ狙ってみる価値はある

�Hダンスインザムード
無敗馬。ほとんど追わずに３連勝　新馬戦では馬なりでテンが35.1、若竹賞で好時計で勝っておりスピード競馬も問題なし
死角といったらフラワーＳから中２週のローテと距離短縮。初コース、初輸送のみ。
そこは鞍上が阪神マイルを熟知している名手の武豊。輸送で馬体減らなければ万全　レースを使われる毎に馬体が増えていってるのも
上昇の余地は大きいだろう　

�Gホシノピアス
初芝のフェアリーｓではマルタにちぎられたが２着。休みをはさんでフィリーズレビューで一度は直線で抜け出し
見せ場十分の競馬。ただ抜け出してからの脚は一瞬で掛かる癖もあるので距離は短い方がよさそう　しかも初マイル、前走は馬体も減って
おり長期輸送は割引　　

�Fクリスタルヴィオレ
阪神ＪＦの0.8差の16着以外は安定した成績3-3-1-2。Ｓペースで後方待機でそのまま流れ込んだといったレース
上がり35.3なのでバテてはいない、ただ展開が向かなかったのだろう。この馬は決め手が無く瞬発力勝負になると厳しい　
好走したレースはＨペースが多い。桜花賞は速い流れになるのでイイだろう　先行したら面白いかも　阪神を一度経験してるのもイイ

�Eヤマニンシュクル
休み明けチューリップ賞を叩いて２走目　陣営いわく７，８分の出来だっただけに叩いた上積みはかなり大きいだろう
クローバー賞ではキョウワスプレンダの２着、コスモス賞ではモエレスポワールの２着と一線級の牡馬相手に好走
札幌3歳ＳではＳペースで脚を余してアズマに先着されたが内容では勝っている。阪神ＪＦでＧ１勝ち
チューリップ賞では３着だったが１０００ｍ通過60.1と遅いペースだったのだからスイープの次に強い内容だった。
しかしスイープは休まずに使われており馬体減もあり上積みはないどころか状態でいえば平行線も危うい、しかし
こちらは叩き２走目　逆転の可能性もある　ただスイープほど極端ではないが展開の助けが必要なタイプでもある

�Dマルターズヒート
阪神ＪＦ以外は3-1-1-0と安定した成績。出遅れてなければ際どかっただろう
エルフィンｓでは逃げ切り勝ち　フィーリーズレビューでは展開と弱メンバーに恵まれたが追い込みが決まり２着。
脚質に幅がでてきて折り合い面の心配もいらないだろう　5枠なので前にいくと思われる　

�Cスイープトウショウ
　唯一の負けが致命的な不利を受けた阪神ＪＦのみ　上がり３ハロンはすべて
34.3以内とメンバー中最高の決め手を誇る　ただ追い込み一辺倒だけに展開、枠に
左右される　4枠もよくない　今の阪神の馬場が前残りだけに過信はできない

�Bギミーシェルター
　休み明けアネモネＳを叩いて２走目　上積みはありそう　アネモネSでは
レディインブラックの切れ味にやられたが内容は自分から早めに動いて勝ちにいく
なかなかよかった。ひいらぎ賞では牡馬混合でも好走　ただ決め手がないのが難
３着狙いならなくもないが厳しい　初の阪神コース、輸送と不安もあり

�Aヤマニンアラバスタ
　休み明けフラワーＣを叩いて２走目　上積みありそうだが−１０�`の馬体減
陣営も参戦するか悩んだ模様　長期輸送でさらに馬体減るのでマイナス　２走前をみるかぎり
距離は長い方がよさそう　1800→1600のローテもマイナス　追走でいっぱいいっぱいだろう　よって消し

�@エイシンヘーベ　
小倉２歳Ｓで３着。阪神ＪＦで２番手で先行、直線で失速0.8秒差の14着。
1200ｍの距離実績が2-1-1-0　明らかなスプリンター　マイルは長い 　よって消し

桜花賞スレから抜粋しました。
各馬の評価について非常によくまとめられております。

人によっては微妙に考えが違う部分もあるとは思いますが、
参考になる所が多いように感じます。

１さん乙
私は
◎ムーヴオブサンデー
１６００未経験は不安だが、阪神（輸送）未経験＞１６００未経験という私の不安の大きさ
からダンスではなくこちらをとりました。前に書いたとおり距離こそ違えど前走マルターズ
の３F３３．９の末脚を封じたところ魅力。自分である程度レースを作れるのがいい。
○スイープトウショウ
本命にしたいが展開に左右される馬で、今の馬場は差しに有利とはいえない。
ただ実力はﾊﾅ一つ抜けていると思うので対抗に。
▲ダイワエルシエーロ
クイーンC組は好走例がないようだが、その手のデータは根拠が薄いオカルト的なものだと
考えるので関係なし。外で福永も良く考えれば内で詰まるよりはいい。

あと気になるのはマルターズ。バルジュが去年の朝日杯のように巧く内を回ってこれば
一発もある。

今日の阪神７Ｒで３歳500万1400芝がありました。
勝ち馬の時計が1.23.7です。

6枠にウエディングバレーがいますし、8枠にヤマニンアルシオンとムーヴオブサンデーがいます。
落ち着いた流れというのは考えにくいので、極端ではないにしろ速めのペースで推移していくと思います。

桜花賞も早い時計の決着になりそうです。
1200〜1400の適性のある馬が波乱を呼ぶように思います。

>>289
よいうことは、マルタかピアスということですか？

あまり人気になってないので、ダイワの単でいきます

かすりもせず(´･ω･`)
スレのお役に立てず申し訳ない

ダンスは初輸送が致命的だと思ったんだが・・・。
パドックでもチャカついてたし。輸送で体重減ってないのはよかったが。
私の想像より遥かに強い馬だったと思うしかありません。

ダンス強かったですねぇ。
初コース、初輸送。しかも、1:33秒台。
これで勝つんですから、モノが違うとしか言い様がないです。
牝馬3冠も夢ではない馬だと思います。
ダイワは、、、。ごめんなさい。

ダンスがあがり34秒台でまとめるとは想像できなかったです。
3歳牝馬にしては妙に大人っぽい馬だったので、輸送をクリアする可能性というのは考えました。

それでもムーヴに外から併せられて勝つまでは難しいかと思ってましたが、
逆にムーヴがはやめに被せられて厳しくなってしまいました。

他の馬ではちょっと勝てそうにないですね。

土日は仕事が忙しく、スレに積極的に参加できなかったのは残念でした

一応馬券は購入したのですが、ダンス軸で買って外したのは
本当に下手の真骨頂ですね

>>206
での好アドバイスがあったのに残念

>>295
ダンス軸にしたのはどのような理由ですか？
不利なデータが多かったので、そういった情報を踏まえて予想する人（ぬるぽさんもそうだと思いますので）
には極めて中心視しにくいように思いますが。

>>296
自分も最初はいらないと判断していたのは確かです。
しかし、よくよく見ればデビュー戦ではテンの３Ｆが３５・１秒。
無論上がりは３６・６秒の上、トータルタイムも別段優れてはいませんが
２着とのタイム差が１・０秒では全く力を出し切っていないことは
判ります。それでテンのスピードに不安がないことに確信が持てました。
また、頭数が多かったのも好材料です。

次に２戦目の若竹賞では初戦とは位置取りは前目で共通していますが、
ラップの刻み方が全く異なります。
トータルタイムが１秒以上速まっているのに対し、テンは逆に遅く
中盤から加速し、それが上がり３Ｆでも減速していません。
ここでは、時計にもある程度は対応でき
（実際はマイルの持ちタイムが全体の中でトップタイ）、
また折り合い面の不安もないだろうとの信頼が持てます。

最後にフラワーＣは悪い馬場や中距離に対応出来ることを証明する以上に
価値を認められるのが、下した相手です。

つまりヤマニンアラバスタのことですが、前走ホープフルで牡馬に混じって
しかも２０００の距離のレースで２着になり、
また、赤松賞でレディインブラックなどを凌ぎ切っている
しぶといタイプの馬に
初距離・重の条件で完勝出来たのは、もう単純にスケールが違うとしか
考えられません。

ここで一度中断、次レスでまとめます。

>>297
そこですね、自分もそこらあたりを見逃していました。
上っ面だけを見て、「こういうパターンで人気では買えない」って事で
単純に消してしまいました。

最後に今年の牝馬クラシック戦線での格付けも
再確認する必要がありました。

これはやはりある程度、間があるにせよＪフィリーズが参考になります。

ところで、このレースで特徴的だったのは、どスローのレースだった割には、
逃げ馬が粘ったのはともかく、勝ったシュクルをはじめ、スイープや
マルターズヒート・ロイヤルセランガーなどが結構いい脚で差を詰めてきており、
逆に先行から中段といった位置の馬は全く健闘していないということでした。

何を言いたいのかというと、要は「バランスやセンスがあり、それなりの能力も
備わった先行馬がまだいないぞ、この面子には」ということです。
つまり、レース全体を支配し得るほどの強力な中心馬は
昨年末の段階ではおらず、
その位置にすっぽりおさまれそうな素材として
最終的にダンスしか、見当たらなかったということです。

ちなみに相手はムーヴ本線で、あとは人気薄のサンデー産駒でしたが、
アズマさん切ってしまった時点で予想センス無しです

前走では馬単一点のお世話になったのに、申し訳ない

>ぬるぽさん

解説どうも。

いや、結果が出たあとなんで、なんだかなぁと言った感じですかね？

来週はなんとか週末に熱心に参加したいです

>>301
人それぞれ時間の制約があるでしょうから、そうは思いません。
レース後でも思考過程を書いてもらえれば、プラスになる事もあるでしょうし。

そう言っていただけると、ありがたいですね

ただ、今週末はなかなか熱い議論で面白かったですね。

結果は出ませんでしたが、相馬も大事な要素でしょう。

しかし、自分の場合は、先ず、内側の仮定的理論があって、
それの裏付けとして、役に立てるのが相馬なのではないかと考えています

予想の議論として、まずどの馬を軸にするかという事を意見交換して煮詰めた方がよさそうですね。
皐月賞はそのような形で進めていこうかと思います。

うぐわぁ、

>>284

でほとんどのこと仰ってたんですね
はずかしいと言うか申し訳ないと言うか・・・

>>305
それは桜花賞スレで熱心に書き込みされていた方がいまして、
非常にすぐれた全頭分析だったのでコピペさせてもらったものです。

>>304

ただ今回（皐月賞）は逃げ先行争いの兼ね合いが難しそうですからね
自分としてはバランス良く全体を見渡すため

桜花賞と同様に先ず有力馬数頭をピックアップして、
最終的に全出走馬の取捨選択を行うほうが良い気がします

ただ、いずれにせよ１さんが中心で議論を進めた方がまとまるとは
思いますので
そのやり方も面白そうです

>>306

そうでしたか、確かに限られたデータの中で皆考えるわけですから
注目する箇所が類似したとしてもおかしくはないでしょうね。

と言うか、もっと早く気付いていればもっと楽に予想出来たのに

残念

ぬるっぽさん乙
ダンスを早々に切った愚か者の私には大変参考になりました。
私はダンスは初輸送・コースで無理と思ってダンスのレース内容
の考察を怠ったのが反省点です。
やはりもっといろんな点から考えないといけませんね。

>>307
大阪杯にしても、桜花賞にしても、軸にする馬の議論が少し足りなかったように感じてます。
もちろん力関係は相対的なものなので、全体を見渡した上での軸馬議論を考えてます。

>>309
自分も同じように反省してます。
馬群にはいってどうなるかという不安もあったのですが、
よく考えてみれば３頭併せの中で稽古してたんですよね。

>>309
いえ、自分の場合は逆に初輸送に関しては全く無視していたので
あまり度が過ぎるとこの先痛い目を見ることもありそうです

ただ、私見ですが阪神・中山に関して言えば
直線は阪神のほうが確かにせよ、右手前でのコーナリングセンス
が問われると言う意味で結構共通していると思うので
不安はありませんでした。

補足ですが、
マイルでの持ちタイムが同じく１・３４・３だったエルシエロは
直線部分が多い、東京で出したタイムであるため
ダンスに比べて評価を落とした部分もあります。

>>310

了解しました。
そうですよね、いきなり軸馬一頭無理やり決め付けて
議論なんてするわけないですからね　Ｗ

しかし、昨日のＮＺはタイム出てましたね
あんな感じが継続すると、その点にも注目しないといけませんね

コスモバルクが二枚腰というが、それは違う。中央の3走はどれも終いに
脚が残るゆるゆるのペース。バランスオブゲームのようなスロー先行から
速い上がりでまとめるのが持ち味の馬。もう10年以上JRAG1を見てきたが
こういうタイプがG1で勝負になった例はもはや例外といっていいほど少ない。
また、G1での中央の騎手の地方馬へのプレッシャーはいつ見ても相当なもの。
10中8，9ペースは鬼のように速くなる。差し差し決着が濃厚だろう。

2回阪神7日
読売マイラーズカップ(ＧＩＩ)
サラ系４歳以上 1600m 芝・右
(国際)(指) オープン 別定


登録頭数： 13頭
アルビレオ　　　　( 57.0)
イシノミューズ　　( 55.0)
ウインクリューガー( 59.0)
エイシンチャンプ　( 57.0)
エースインザレース( 57.0)
キタサンチャンネル( 57.0)
サイドワインダー　( 57.0)
サクラプレジデント( 58.0)
ブルーイレヴン　　( 57.0)
ホーマンアピール　( 57.0)

マイソールサウンド( 57.0)
ラントゥザフリーズ( 57.0)
ローエングリン　　( 58.0)

登録が手ごろな頭数なので、今週は土曜日のマイラーズCも検討したいと思います。

ちょっと見てみると検討するまでもなさそうですね、止めましょう。

論理的に予想するなら、メインより平場の方が取り易いような気がしますが・・・。

>>317
そんな事言ったらいけませんよ
勝ちそうな馬予想してる事から
当てて悦に浸るのが趣旨なのでしょう

>>317
他の人はどうか知りませんが私個人は的中・回収率ともに
重賞＞平場なので重賞を予想してます
>>318
＞勝ちそうな馬予想してる事から
勝ちそうな馬を予想するのは当たり前なわけだが
人気馬ばかり選んでいるなどの批判ならわかるけど
あと当たらないので悦に入れませんｗ

突っ込み役がいなくなってつまらなくなったな。

儲けるという趣旨ではなさそうだな

>>317
人それぞれ得意な条件というのは違いますよね。
私自身もメインより平場の方が得意ですが、ここではメインの予想を中心にしてます。
自分の得意条件以外で検討した方が馬券士としての幅が広がるからです。
ただ平場の検討も歓迎しますので、よければ書き込んでくださいね。

>>320
突っ込みにくい空気になってますかね？
確かに突っ込んでくれる人がいた方が議論としては面白いものになりますね。

>>321
最終的にはクローズの環境で情報の提供をしあうようにしたいと考えてます。
時間を割いて予想をし馬券を買う以上、利益をあげなければ意味がないと考えてますよ。
ただ競馬というものの投機性を考えれば、マクロな視点で見れないと利益を出すのは困難です。
外れてもいいというのは、そういう考えにのっとっての発言だと理解してください。

急造されたものは脆かったりする事が多いので、ゆっくりと成熟していけばいいと思います。
これくらいのスピードでスレが進んでいけば、パート2を立てる前に希望者とはメルアドの交換等はしたいです。
このスレを途中で投げ出すような事はしませんので、協力関係を築きたい人はコテをつけて頂きたく思います。

皐月賞についての書き込みは、まだ検討が進んでませんので後日にします。

１は何処いった？

うわっ、書きこみ少ないな

今夜あたり盛り上がればいいんだろうけど

最近仕事が忙しくなってきて、なかなか競馬に時間がさけません。
週末に向けていろいろと議論できればよかったんですが・・・。

さて、皐月賞なんですが、ちょっと軸にする馬が見つけられません。
人気の2頭、コスモバルクとブラックタイドがイマイチ信用できないです。

コスモバルクなんですが

弥生賞　　　　12.6-11.8-12.1-12.2-12.2-12.3-12.5-11.6-11.3-11.9
ラジオ短波　　12.6-11.6-12.3-13.0-12.8-12.5-11.9-11.8-11.4-11.7
百日草特別　　12.8-11.3-11.9-12.4-12.6-12.6-11.6-11.2-11.5

比較的ぬるい競馬しか経験してませんね。

ブラックタイドについては

スプリングＳはブラックタイド、キョウワスプレンダが突っ込んできたように
後ろの馬に有利な展開でした。

少しスタートで遅れた（遅らした？）のが結果的に良い方にでた感があります。
しかも出走メンバーは叩きのコスモサンビームを含め比較的やさしかったです。

前々走ではマイネルブルックにやられてしまいました。
中団から進めた時にもう一つ伸びきれないというのが今までのブラックタイドであった事を考えれば、
皐月賞では後方からレースをする確立が高いです。

後今年の皐月の展開を考えた時に確かに後ろの馬が有利な流れにはなると思いますが、
中山のフルゲートで紛れを考えれば、特別に力が抜けているとは言い難いので不安があります。

といった感じで普通のレースであれば見して終了なのですが、
そこはＧ１という事で個人的な事情もあり予想はしなければなりません。

さて、展開面ですが鍵を握るのがメイショウボーラーになりそうです。
前走の弥生賞では距離の不安もあり、比較的後ろを引きつけながらの逃げ。

結果として距離に一応のメドは立ったものの、コスモバルクに完敗。
同じ競馬をすれば、コスモバルクには勝てないという事を刻まれた一戦といえるでしょう。
適性からダービーは明らかに難しいので、皐月賞はリスクを背負っても勝負にくるでしょうし
ボーラーの天性のスピードを生かした競馬になるはずです。

一方マイネルマクロスは1枠に入り、陣営から逃げ宣言がでています。
ボーラーは特にハナに拘ってはいないでしょうが、番手で落ち着かせる事はなさそうなので
ペースとしては前の馬にはかなりキツイものになると思われます。

で、結論としては朝日杯と京成杯の内容からメンバー�ｂPの末脚をもっているフォーカルポイント。
このフォーカルポイントを中心に、サンデーの差し馬に行こうかと思ってます。

◎フォーカルポイント
○キョウワスプレンダ
▲ミスティックエイジ
△ハーツクライ
×ブラックタイド
☆ダイワメジャー

◎から馬連で、というのが一応の予想です。

マイネルブルックを切る理由を教えていただきたい

ブルックですか。きさらぎ賞を見てとにかく感じたのはズブイという事です。
きさらぎ賞はそれほど厳しい流れではなかったのに追走にかなり苦労しているように映りましたし、
あの内容では勝負所で簡単に置いていかれてしまうと思われます。

さらに休養明けというハンデもありますし、血統的にも魅力はないように感じます。
中団から進めたブラックタイドに勝っても、あまり評価はしてません。

キョウワは元々東スポ2歳Ｓで手前を変えずにあの競馬をしていたので高く評価していた馬です。
その劇走が朝日杯に影響したのかもしれませんが、一叩きされてさらに具合が良さそうです。

ミスティックエイジの前走は不利と久々だった事もあり折り合いがつきませんでした。
稽古の動きから終いの脚は持っているはずですし、メンコの効果も期待でき巻き返しても何ら不思議ないかと。

ハーツクライはリンカーンと同じく、サンデーに母父トニービン。
血統的に皐月よりもダービーや菊の方がよさそうではありますが、
今年の皐月賞の流れなら浮上する可能性も充分にあると思われます。

今までのレースの流れがハーツクライに向かないものだとしたら、
それでも結果を出してきているという事になり相当脅威です。

１さん。
エンドスウィ−プの仔をＧ１で軸にするのは怖くないですか？

また当たらない予想をさせていただきますｗ
１．マイネルマクロス：前走そこそこのペースで逃げても瞬発力勝負では
他馬に敵わないことがわかった。京成杯ではHペースで逃げ粘って
フォーカルにさされるもキングカメハメハを３馬身離しての３着。
２．メイショウムネノリ：血統・戦跡から芝のこの距離では・・・。
３．コスモサンビーム：前走はミスティックにぶつかられる不利。それでいて５着は
充分評価できる。距離も血統だけみれば短距離馬には思えない。むしろ距離が
伸びていいタイプに思える。朝日杯のようにHペース適性もあり、内枠もいい。
４．カリプソパンチ：母馬に似たのだろうか。父を見れば距離が伸びてもよさそうに
見える。前走マイルでシーキングの２着。ここのメンバーとも勝負付けが済んで
おらず侮れない。
５．フォーカルポイント：展開が嵌るかどうか。マクロスが引っ張ったこともあって
京成杯の勝ちタイムは優秀。Hペースも歓迎。
６．キョウワスプレンダ：この馬も展開が嵌るかどうか。同型のブラック・フォーカル
に先着されており若干劣る気が。
７．ブラックタイド：前走は展開が向いた。相手もコスモ・ミスティックが不利があり
他に強力な相手はいなかった。今回は前走以上に先行馬は強力な馬が
揃っており今回は届かない危険も。
８．メイショウボーラー：力はこの中でも上位。距離は２０００はギリギリか。前走
のようにスローで逃げてもバルクに差されそう。今回は前走以上のペースで
行って粘り込みをはかりたい。中間一頓挫あったのはマイナス。

９．ミスティックエイジ：前走は不利があっての負け。負け過ぎな感はあるが
人気も落ち今回は気楽に乗れそうで、怖い１頭ではある。
１０．アポインテッドデイ：重賞戦線で堅実に走ってきている馬。江田照への
乗り替わりは中山との相性を考えるとプラスか。こういうタイプの馬は本番でも
大崩れしないことが多く押さえておきたい馬である。
１１．グレイトジャーニー：兄と比べられるが、この馬はマイラーか。厳しいペース・
相手でのレースでは良い所がなく、ここでも期待薄。
１２．マイネルブルック：ブラックタイドを目標にしっかり差しきったわりに人気がない。
ローテを考慮してのことか。確かに間隔が空き過ぎで次走狙いな気が。
１３．メテオバースト：前走から上積みがないと逆転は厳しい。乗り替わりも大きな
プラス材料とはいえず。
１４．ダイワメジャー：菊沢からデムーロへの乗り替わりはプラスか。前走も前で粘って
おり注意が必要。
１５．マイネルデュプレ：勝負弱い鞍上と間隔のあいたローテがどうか。中山より広い
コースが向いてそう。
１６．ハーツクライ：走ってきたレースを考えるとここでは厳しいのではないか。
１７．スズカマンボ：京成杯の内容を考えるとここでは厳しい。
１８．コスモバルク：Hペースでのレース経験がないのがマイナス。しかしたんぱ〜弥生
連勝はやはり侮れない。前の２頭・差し馬と強力な馬がおり前にも後にも気を配らなければ
ならなそうな展開は、仕掛け所が難しそうではある。

桜花賞と異なり、ラジ短と朝日杯の二つの路線があるため、
なかなか予想の軸が見えにくいですね。

これで低い配当だったら悲しいので、
思い切って穴狙いの予想をしてみました。

本線が７枠のサンデー２頭
メテオバーストとダイワメジャーで

おさえが、マイネルマクロス、コスモサンビーム、ミスティックエイジ
最後にコスモバルクです。

まぁ、サッパリかすりもしない可能性が非常に高いですが　Ｗ

明日は仕事で早いので、一方的に書き込んで失礼します

反省会には参加させていただきます

よってまとめとしましては
◎コスモサンビーム
○コスモバルク
▲カリプソパンチ
△アポインテッドデイ
△ダイワメジャー
△フォーカルポイント
他にも気になる馬はたくさんいますがきりがないので以上の６頭で。

>>326
＞コスモバルクなんですが、比較的ぬるい競馬しか経験してませんね。

コスモバルク＝ぬるい競馬
他の馬＝きつい競馬
よって、他の馬＞＞コスモバルク
なら論理的です。

しかし、他の馬の競馬がゆるいかきついかを検討していないのが気になります。

１さんがコスモサンビームを切ったのは距離の問題でしょうか？
同じレースで同じように不利があったミスティックは印ついてて
コスモは無印なのは

マクロスが出遅れて予想外の展開になってしまいました。だめだコリャ。

>>334
自分が馬券を買わないというのも影響したかもしれませんが、それほど気になりませんでした。
2000くらいならなんとかしてくれると思いましたけど、やっぱりだめでしたね。

>>339
コスモバルクは緩い競馬しか経験しておらず、
速くなりそうだった皐月賞では必要以上に人気していたように感じました。
それほど時間がとれずそこまで考えませんでしたが、指摘に関してはおっしゃる通りですね。

>>340
とにかく速くなると思っていたので、前の争いに巻き込まれると考えてました。
それとサンデーが連対すると思っていたのでフォーカルを軸に据えた今回は消しという事にしました。

ラッキーパンチ気味に
馬連は本線ゲット出来たものの
３連複がメイショウぬけだったのが
自分としてはかなり情けないです

調教診断を重視しすぎた結果ですね

まだ間にＧ�Tだけでも
幾つかありますが、
現時点でダービーの有力馬はどれだと
皆さんはお考えなのでしょうか？

ブラックタイドは自分としてはあまり期待していませんが

今日のレースを見てコスモバルクのダービーでの好走を確信しました。
また、1番人気の馬が力通りに走るのがダービーの特徴でもあるので軸としては相当堅いと思います。

狙ってみたいのはミスティクエイジですかね。
コーナーでは相当なロスがありましたけど、終いの脚はキラリと光るものがありました。

ダイワメジャーも無視できないですね。
逆にまず好走できそうにないのはメイショウボーラー。

皐月賞組でダービーやるならこのような印です。

◎コスモバルク
○ダイワメジャー
▲ミスティックエイジ

なんかさ、ある程度、軸馬決め打ちして、それが勝つにはどうするか？
みたいな感じになっちゃってるけど、それでいいのか？
今日の競馬でミスティックエイジがダービーで・・・なんてちょっと違うんじゃ？
と思う。

＞＞コーナーで相当なロスがりましたけど・・・
↑これまで踏まえて予想するのが競馬では？
終いに賭ける馬が少しでも空いてるとこに陣取りたいのは当たり前のことで・・・。
まして行くっていったマクロスがまさかの出遅れ、傍目にはラフィアンのチームワークに見えただろうし・・。
ずっとこのスレ見てるけど、ちっとも人の意見に耳を傾けてないじゃん。
結局、他人からの貴重な意見にも、「でも」とか、「やはり」とか初志貫徹でいっちゃってるしさ。
軸から決めないほうがいいんじゃないか？　そもそもＧ１でまるっきり実績のないＥスイープ産駒を軸にしようなんて・・・。
次の検討が、例えばダービーとしよう、過去の傾向から洗って見て今年の傾向と比較して、
どんな展開か？出遅れる確率は？騎乗スタイルは？血統は？
ありえない馬が大逃げうってきたら？それを裏付ける過去のＲラップは？
ローテから察する予後りそうな馬は？
それぞれの項目で担当別に意見だしあったほうが、きれいにまとまるんじゃ？
血統面、騎手面、調教面、展開面、パドック面、色々な角度から見ない内は論理的〜なんて遠すぎるよ。

>>1さん、このスレ好きなんすよ。スレの概念が徹底できれば必ず良スレになります。
せめての切望は、「あらかじめ決めた軸馬を中心にして検討するのはよしましょう」です。
ダービーでエイジを重要視するには早計にも程があります。バルクしかり。
ボーラーがなんでダービーで好走できないのか・・。
それまで論理的にやらなきゃならんわけですよ。スレの主旨としては。
自分の競馬の予想スタイルに論理的〜なんて大層な事できませんが、今日の皐月の3連複は本線で取りました。
無論、あほ後藤の出遅れまで念頭に入れての事です。勿論、このスレの意見を参考にして取れた賜物です。
コース適正面からなら、いくらでも協力できます。
それぞれの得意な分野からの意見の出し合いでやっていければ最強スレになるんじゃ？

>>1さん、凄く期待してます。頑張って下さい。

>>346

本線で３連複ゲットとは素晴らしいですね
確かに出遅れではないにせよ、
後藤が京成杯と同様に力を出し切らせることが出来るかは
相当疑問がありましたから

少しひねって考えれば
今の馬場で後ろの馬が好走するのは厳しかったですからね

自分もこのスレは珍しく真面目に競馬予想に取り組んでいると
考えているので、大事にして行きたいと思っています

今後も様々なかたちの提言、

よろしくお願いします

はじめまして。
是非教えていただきたいのですがよろしいでしょうか？

>>347
>後藤が京成杯と同様に力を出し切らせることが出来るかは
>相当疑問がありましたから
>少しひねって考えれば
>今の馬場で後ろの馬が好走するのは厳しかったですからね
後藤が力を出し切らせないと、何故今の馬場で後ろが厳しかったのでしょう？
前残りになったのは、展開ではなく馬場の影響だったと意味でしょうか？
それともマクロスが力を出し切れないという前提なら、スローの流れは予想できた
という意味なのでしょうか？

>>346
正面から意見してくれる方が少ないので、貴方の意見と提案はありがたく思います。
また、根拠もかかずにダービーについて言及してしまい軽率でした。

皐月賞については時間的に厳しい中での分析となってしまい、
本来なら結論を出すような段階ではなかったので、自分以外の参加者で議論してもらいたかったのですが
書き込みが少なかったのでスレを立てた人間として何かしなければと思い、
半端な書き込みになってしまいました。

上記で取り上げた馬についてはダービーの検討時に考えを書かせて頂くとして、
優先して検討すべきは、別担当で自分の得意な分野から意見を出し合うという事についてです。

もちろんここに書かずとも、予想をするのには様々なファクターを考慮にいれてやってる方が多いでしょうし、
私自身もしかりです。それは各自の思考過程の中でいろいろ加工されて、買い目という結論に至ります。
各自で加工する前に予想ファクターの一つ一つを充分に洗いだす事は、その後の思考過程において
より多いい材料からの加工が可能となるという点で有効であるように思います。

ですので私自身は賛成です。
他の方もこれについて意見があれば書き込んでもらいたいです。

>>346
あと、人の意見をに耳を傾けないとの指摘については反論しておきます。
いくつか頂いた意見については、自分の考えを変えうるものではありませんでした。それだけです。

>>346
>それぞれの項目で担当別に意見を出しあったほうが

この意見には賛成です。
そうすることでレースや競馬場ごとに重視する項目が変わったりして
そういった特徴が出てくればより柔軟に対応できると思いますし。

担当別に議論してスレ全体で予想が一つにまとまるようになれば素晴らしいですね。

>>348
まずは、ご指摘ありがとうございました
全然論理的ではないうえ、あいまいな書きこみでした

内容に関しては、
先ず昨日の中山はタイムが出やすい＝前の馬に負担が少ない馬場とは
考えていました。
直接参考にしたのは４月１１日、皐月賞一週前の
エイプリルステークスです
トータルタイムは１．５９．１でラスト３Ｆは３４．４でした。
ただ、最終的に勝利したのは逃げたエイシンスペンサーではなく、
コーナー毎の位置取りが１１・１１・８・５のまくりタイプの
ヤマノブリザードでした
ただ、これをそのまま参考にするのではなく
もう少し考えるべきこともあります

最初に頭数の違い、次に実際の皐月賞の展開はどうなるのか
そして最後に勝ち馬（皐月に関しては勝ちを狙える後方の馬）
のタイプの違いです。

一回ここで切ります

最初の頭数に関して言えば、当たり前ですが
馬群を抜け出す、あるいは大外を回って伸びるための
労力は多頭数の場合が大きいでしょう。
そのロスが軽減されるためには
後ろの馬にとってはハイペースになってもらう他ありません
あるいは自らが前目でレースをするか

そこで、皐月賞のペースがどうなるのか
今回は実績断然のコスモバルクの逆転候補として
ブラックタイドが大きく人気していましたが、
その根拠として皐月ではペースが速くなり、
前走で鬼脚開眼したこの馬がいるというものでした。
無論、武豊人気も後押ししてはいましたが。

しかし、そのペースが速くなることの根拠は
かなり怪しいものでした

一応の中心馬コスモバルクはこれまで以上に自分でペースを上げる
必然性はありません。
また、スプリングで、前方からレースを運び、結果差されてしまった
組も同様です。
要は全てマイネルマクロス＝後藤の出方次第だった訳です

ただ、マクロスはスタートが上手い方ではありません
その上、皐月では最内枠に
それでは、その時点で結局はスローになると決めつけるべきか？
そうではない場合は困ります。
先に述べた様に逃げ・先行勢は自分からペースは上げない、
またその必要もない
仮にマクロスがやや、スタート時にロスを生じるにせよ
二の足を使えば結局主導権を握れる可能性もある
そして、そこから後藤の宣言通りハイペースのレースが
展開されるのか？そして後方の馬が有利になるのか？
これも違うでしょう

マクロスがもし先頭に立てたとしても、
先に述べた様に他の逃げ・先行勢がハイペースを希望しない以上
ガンガン絡むとは考えづらい
そんな楽な逃げを打てる状況で
本当にマクロス＝後藤自身が厳しいペースを維持し続ける必要を感じるのか？
逆にあえてハイペースを刻もうにも、
ボブビースト型の助けもなく自力でそんなペースを本当に維持出来るのか？
ここでまた皐月賞ハイペース論に疑問が生じます

更に、結局マクロスが単騎でもハイペースで逃げを打った場合も
後方（直接はバルクを中心とした先行勢）が捕まえにいくタイミングも
実際のところ早いとは考えにくい。

何故なら一般の格付けは　タイド・フォーカル＞マクロスであるから

この様な考え方を経て、最終的に先行勢の中で力のありそうな馬を選びました。

最後に>>348さんのご指摘に簡潔に答えるとすれば
スピード馬場の上スローペースになると考えたということです。

ちょっと長くなってしまい、まとまりに欠けた、
あるいは明らかに矛盾している部分が多いかもしれません
その際は再度ご指摘下さい。
自分としても勉強になりますから

すいません、いきなり見落としを自分で発見しました

勝ち馬のタイプについてですが
中山のテクニックと瞬発力が必要とされる
３〜４コーナーのさばきは
タイド・フォーカルともに難しかろうと
無論どちらも中山で重賞を勝っていますが
ラスト８００Ｍだけ加速するのではなく
中盤から持続する長い脚での差しでしたから
どちらも　器用さ＜力　のタイプだと捉えています
また、ヤマニンブリザードとアサカディフィートは
どちらもそこそこの器用さを備えた上、
力も明らかに上位でしたから

>>356
うおぉ、ヤマニンとヤマノで間違ってました
見落としまくり　Ｗ

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Ｅかふぇからコテを変えたのを伝え忘れてましたｗ
真面目な予想スレで現役馬名のコテはよろしくないと判断したので変更しました。

得意な分野で・・・という意見についてですが私自身さして
得意な分野というのはありませんｗ
Ｇ１は私の中では的中率が高いほうですし多少荒れたほうが
当たってはいますが、相馬眼が優れていたり血統を知りつくしていたりという
ことはありません。

皐月賞は一応的中しましたが（本命が馬券外なのがアレですが・・・）ダービーの
予想が難しくなった感があります。基本的に前残りなレースだったことで次のレースの
参考になり難くなりました。
バルクが届かないまでも強い内容のレースをしたことと、ダイワメジャーが芝の重賞戦線
でも先行して充分通用することがこの２戦でわかったぐらいでしょうか。

ブラックタイドは恐らくダービーでもそこそこ人気になるとは思いますが、今回の結果からも
展開頼みな点があることが気になります。これまでのレースから今の段階では速い時計の
決着への適性が見られない点も気にかかります。やや重のスプリングＳを制しているように
時計がかかる決着なら無視できない存在ではあると思います。

「マクロスが７着」という事も気にして欲しいんですが・・・。

「マクロスが７着」という事にどういう意味があるんですか？

絶対的能力はあるということでしょう。逃げられなくても能力があるから
惨敗はしなかったということ。

>>360
不良馬場の京都２歳ステークスで
ミスティックエイジより大外を回りながら
なお上を行く上がりの脚を見せたこともからめてですか？

フルゲートの天皇賞、見てみたいですけど
登録２０頭じゃ難しいですかね

>>364
フルゲートが無理でもそこそこの頭数にはなりそうですけどね



今週は重賞が3つありますけど、どなたか希望あればそれを取り上げようかと思います。
明日の夜までに希望が特にないのであれば、私の方で指定します。

福島牝馬ステークス(ＧＩＩＩ)
サンケイスポーツ賞フローラステークス(ＧＩＩ)
アンタレスステークス(ＧＩＩＩ)

お勧め論理的予想ＨＰ
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kickspeeder/KICKSPEESER.html

>>365
どれも結構おもしろそうですね

自分はおまかせします

日曜の重賞がいいのでは

>>368
全部日曜の重賞だす

>>360
マクロスは「長くいい脚」（>>96）を使えると言ってみる。

どうよ、快傑ぬるっぽ ◆7Vu4I0bUjQ さん

>>365
フローラＳは３歳だから成長力が絡んできて、論理的にとは…
なので福島牝馬Ｓか、アンタレスＳが良いと思う

私も希望を先に書いとくと、371さんと同じく福島牝馬SかアンタレスSです。
キャリアが多い古馬のレースの方が、判断するのに材料が多いですから。

福島牝馬Ｓを希望

>>370
えっと、>>360は
「マクロスはダービーで面白い狙いじゃないか？」
という意味ととらえてよろしいのでしょうか？

それでしたら私自身の考えは、まだまとまっていない段階なので
なんとも言いにくいのですが
少なくともミスティックエイジに勝るとも劣らず程度には考えています。

これに絡んだちょっとした質問をさせていただけば
フジキセキ産駒で府中２４００を好走した例は
どれくらいあるのでしょうか？

確かにマクロスについては色々考察する価値はありそうですね。
幸い出走データも豊富な方でしょうし

>>374
に少し追加

「長くいい脚」だけではなく最近は改めて
筋力と肺活量について考え直すことが多かったのですが

マクロスに関しては、瞬発力勝負となった際に
キングカメハメハに完敗している
逆にハイペースの際は完勝していることをあわせて考え

また、ハイペースの京都１８００外回りでも
逃げ粘っていることを考えれば

たしかに「長くいい脚」持ってそうですね

そろそろカルピスの美味しい季節ですね。
20時頃までにこれ以上の希望がなければ今週は福島牝馬Sを取り上げます。

福島開催まったく見てないんだけど、今の馬場の状態っていいんですか？

時計のでやすい馬場。例年になく、異常な馬場状態。

今週は何かと忙しくて予想できそうにありません。
ハンデ戦の斤量ってみなさんどう考えて予想してます？
一般的に１ｋｇで１馬身違うなどいわれてますが
私が普段馬券を買う時には斤量が与える影響がよくわからないので
あまり考えずに買ってますが、論理的に予想するには無視できない
要素だと思うので、他の人の意見を参考にしたいです。

>>379
相手関係から斤量60ｋｇ以上背負わすのが妥当だったとしても、現実重すぎるから
実際には弱いほうを下げることが多いらしい。結果49ｋｇとか51kgの馬が出てきてしまう。
だからやたら軽ハンデの馬が出てきたら、
それだけハンデ頭の能力が抜きん出ているんだと自分としては推測しますが・・・。
違う意見も聞きたい。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　4/25 福島11R 芝・右 1800m
┃第１回福島牝馬ステークス(GＩＩＩ)　.┃（´∀｀　）＜４歳以上(混)牝[指]オープン 別定 発走15：30
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━○━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父)シルクサンライズ 　 . _[牝7]│53│菅原勲│（東）石毛善│ｴｲﾌﾟﾘ .11┃
┃１ │２ │シーディザーブス 　 　 　 . [牝5]│53│中　 舘│（東）加藤征│中山牝16┃
┃２ │３ │(父)(市)トーセンリリー 　 . [牝4]│53│田　 辺│（東）戸田博│中山牝13┃
┃２ │４ │チューニー 　 　 　 　 　 　 [牝4]│55│村　 田│（東）鈴木伸│中山牝 ９┃
┃３ │５ │(父)メイショウバトラー　　 .[牝4]│55│藤　 田│（西）高橋成│中山牝 ４┃
┃３ │６ │エリモピクシー　　 　 　 　 .[牝6]│53│渡　 辺│（西）沖芳夫│Ｄ卿CT ５┃
┃４ │７ │(市)スナークスズラン　 　 .[牝5]│53│菊沢徳│（東）佐藤吉│道頓堀 ３┃
┃４ │８ │(父市)サンレイフレール　..[牝4]│53│難　 波│（西）高橋成│1000万 １┃
┃５ │９ │マイネヌーヴェル 　 　 　 . [牝4]│54│大　 西│（東）稲葉隆│ｵ-ｸｽ　11┃
┃５ │10│ニシノムーンライト 　 　 　 [牝5]│53│江田照│（東）杉浦宏│京都牝 ５┃
┃６ │11│ヤマニンスフィアー　　　　 [牝4]│53│二本柳│（東）鈴木康│ﾕｰﾄﾋﾟ...10┃
┃６ │12│(父)オースミコスモ　　　　 .[牝5]│57│蛯　 名│（西）中尾正│中山牝 １┃
┃７ │13│メモリーキアヌ　　　　　 　 .[牝4]│52│川　 島│（西）湯窪幸│道頓堀 ８┃
┃７ │14│(地)ノースシェーバー　　　.[牝5]│53│古川吉│（西）池添兼│1000万 １┃
┃８ │15│チャペルコンサート 　 　 _ [牝5]│53│芹　 沢│（西）池江郎│ｺｰﾗﾙｓ ８┃
┃８ │16│(地)タマノユウユウ　 　 　 .[牝7]│53│石　 神│（東）古賀一│ﾌｧｰｽﾄﾚ５┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>379
ハンデ戦ではなく別定戦ですね。
まあ、最大ハンデ差５kgあるけどね。

ハンデ戦は条件によって違ってくると思います。

斤量が増えた時に馬にかかる負担として、ダートや道悪の方が大きいというのが自分の考えです。

人間でも荷物背負ってアスファルトと砂浜を走れば、かかってくる負担の違いを感じれますよね。
下からの反発力が少ない条件の方が、より斤量の差は結果にでてくると思います。
コンマ1秒を争っているんですから、馬が400kを超える動物でも影響はあるんじゃないでしょうか。

>>381
貼ってくれてどうもありがとう。


今週は福島牝馬Sを取り上げようかと思います。
調教、血統、トラックバイアス、力関係、パドック、その他、複数のファクターを関連付けて等等。
先日に指摘のあったようにそれぞれの分野についての書き込みをお願いしたいと思います。

>>384の考えにのっとれば今の福島は馬場も良く下からの反発力もありそうなので、
斤量の影響度としてはそれ程でもないのかなと思ってます。

自分は調教面について明日の夜にでも書き込みしようと思ってます。
仕事で朝が早いので今日はこれくらいで失礼します。

予想のスタンスについて一個人の意見として読んで貰いたいのですが
予想のファクターを増やしすぎると詰まるところは馬券を買う人全員の
予想の集大成であるオッズと同調してしまう恐れがあるのではないでしょうか
勝つための予想を考えるならば、普通の人が見落としがち、または発想しずらい
視点で尚且つ効果の高い方法論を見つけるべきだと思います。
まずはそこに論点をおいたほうが良いと思いますがどうでしょうか？

>>385
トラックバイアスってどういうふう見るのでしょうか？

>>388
確かに一理有りますね。
他人と視点を変える方向と、究極に精度を上げる方向があると思います。

>>382
別定だって気づかんかったorz
指摘サンクス
>>380
確かに斤量重くし過ぎるわけにもいかないし軽すぎても
誰も乗れなくなるしで限界がありますからね
今度軽ハンデ馬が多く出走しているレースのハンデ頭の
走りに注目してみます。
>>383-384
岡部騎手のコラムだかで長距離より短距離のほうが斤量の
軽重は影響する（馬の加速に影響する？）って読んだ気がします。
その他にも馬場や背負う馬などによって同じ斤量でも影響の出方が違ってくる
でしょうから、その辺は今後研究したいと思います。

牝馬ステークスの予想
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kickspeeder/KICKSPEESER.html

時間が取れないので、私は今週パスします。


>>390
スタートに影響するというのはよく聞く話ですね。
また、馬格なんかによっても影響が違うという人が多いですね。
今週の福島は馬場の見た目は悪いですが、早い時計がでてます。
それほど気にしなくていいというのが自分の考えです。

皆、自分自身の予想に集中する日曜と
一段落後の月曜は
書きこみないですね。

とりあえず仕切りなおしの
アゲ

てか、春天で問題ないだろw

ハンデね。相手関係だけでハンデを決めると思ってるなら大きな間違い。
どちらかというとクラシフィケーションに近い、絶対斤量を基準に一定の
法則に従って微調整してるだけだよ。
同一クラスを勝てば＋2kg（重賞なら+1kg)、クラスが上がれば-2kgってな具合。
だから最初に低い斤量を設定されたブリリアントロードみたいな馬は半永久
的に軽いハンデのままでいられるわけさ。

物理的に考えれば、歩数が増えるほど斤量の影響が大きくなる。
なぜなら走るという行動が着地で一度止め、そこからさらに推進力を得る
ために加速するということの繰り返しだから。すなわち力Fが増大する。
F=maね。ソースは忘れたけど、元ハンデキャッパーも同じことを書いてた
はず。このことから、いわゆる起伏の激しい流れの場合、ハンデ重量の差
が大きな影響を持つと考えられる。通常時より負荷がかかる状況が増える
わけだからね。
ただ、短距離の方が斤量の影響が結果的に大きくなる局面もある。
スタート後の加速が鈍くなって、トップスピードに入る時間が遅くなれば、
その分不利になるわけだから。この場合ペースが速い方が斤量の影響
は大きいと思う。後ろから行った分、結果的に流れが見方することは
あるかもしれないけどね。あとは気性面からの問題かな。馬とは会話
できないから、これはしらんｗ

重いのも来る、軽いのも来る、ってことで、実はきりがない。

たばこ１個買ったときも、１０個まとめて買ったときも俺は、あんまし感じないけどな
（帰り道）

福島牝馬Sをハンデ戦と勘違いしたばっかりに皆さんから
斤量についての見解が聞けてうれしいですｗ
無知な私には大変勉強になります。
３９５さんのように物理学に精通していればよかったんですが
私は男ばっかのクラスが嫌だという理由で文系に移った愚か者なのでｗ

さて天皇賞は４歳４強と煽られています。
春天や菊花賞では実力は勿論のこと、やはり距離適性が
重要な要素となると考えます。
その点で、私はゼンノロブロイは今回厳しいと考えます。
２ｃｈを含めて言われていることですがとても長距離向きの
血統とは思えませんし、前回の日経賞の内容もよくありません
でした。ウインジェネラーレを差せなかったのは鞍上の判断が
甘かった点もありましたが、同じく休み明けの神戸新聞杯と違い
終いの鋭さに欠けたのは、２５００という距離が原因ではないでしょうか。
不利があったとはいえ菊もほぼ同じ位置にいたリンカーンに末脚は劣った
ようにスタミナ不足な点が見受けられます。有馬でも相当早めに仕掛けた
リンカーンをかわせませんでしたし。
前走から距離が伸びる今回、ロブロイはウインに逆転するのも難しいのでは
ないかというのが私の見解です。

>>398
天皇賞のペースはどうでしょう。
もしスローで上がり勝負なら、ロブロイが長距離に不向きとしても
なんとか持つかもしれません。
スロー以外ですと、当然長距離向きの馬が有利ですよね。

>>399
確かにスローペースで直線の上がり勝負になれば距離適性
はさほど重要にならないでしょうね。今回出走予定の馬に生粋の
逃げ馬もいませんし。
ただスローなら途中で早めにザッツが仕掛けていくのではないで
しょうか。私は去年の菊花賞のような展開を予想しています。
スローの上がり勝負だった阪神大賞典でザッツはリンカーンに負け
ました。直線の瞬発力勝負ではザッツに勝機が有りません。ザッツが
ある程度の位置で先行でき、菊花賞で天皇賞でも有力とされる馬を負かした
ことを考えれば、菊花賞の時と同じような競馬をするのが一番ザッツに
とってよいと私は考えます。安勝も多分こう考えていると思うので単純な
スローなレースにはならないのではないかと思います。
勿論、スローになる可能性はゼロではないですけど・・・。

ただ、ロブロイに関しては前走ウインが単騎で逃げたスローの展開で
差しきれなかった点から、仮にスローでも前回より更に距離が伸びる
今回は厳しいのではないでしょうか。

展開か距離か成長度か？

結果のみぞ知る。
私は、格も捨てがたい。

┏━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/2 京都11R 芝・右外 3200m
┃第129回天皇賞(春)(GＩ) ┃（´∀｀　）＜４歳以上牡・牝(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━┻○━○━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│安藤勝│（西）橋口弘│阪神大 ２┃
┃１ │２ │(市)ナリタセンチュリー...[牡5]│58│吉田稔│（西）藤沢則│大阪杯 ８┃
┃２ │３ │ダービーレグノ　　 　 　 [牡6]│58│　 幸　 │（西）高橋成│日経賞 ３┃
┃２ │４ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡7]│58│木　 幡│（東）宗像義│有馬記 ５┃
┃３ │５ │サンライズジェガー 　 _ [牡6]│58│福　 永│（西）福永甲│日経賞 ７┃
┃３ │６ │イングランディーレ　 　 .[牡5]│58│横山典│（東）清水美│ﾀﾞｲｵﾗｲ.２┃
┃４ │７ │(父)ウインジェネラーレ､[牡4]│58│蛯　 名│（東）国枝栄│日経賞 １┃
┃４ │８ │(父)シルクフェイマス　 ､[牡5]│58│四　 位│（西）鮫島一│京都記 １┃
┃５ │９ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡4]│58│後　 藤│（西）安達昭│日経賞 ４┃
┃５ │10│(父)ファストタテヤマ　　 [牡5]│58│安　 田│（西）安田伊│阪神大 ３┃
┃６ │11│ネオユニヴァース 　 　 _[牡4]│58│デﾑ-ロ│（西）瀬戸口│大阪杯 １┃
┃６ │12│(市)マーブルチーフ　　 .[牡4]│58│池　 添│（西）田所清│日経賞12┃
┃７ │13│(父)(市)ナムラサンクス [牡5]│58│渡　 辺│（西）松永善│阪神大 ４┃
┃７ │14│リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│58│武　 豊│（西）音無秀│阪神大 １┃
┃７ │15│B(父)カンファーベスト　 [牡5]│58│藤　 田│（東）佐藤吉│大阪杯 ３┃
┃８ │16│(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡4]│58│ｵﾘｳﾞｧ-│（東）藤沢和│日経賞 ２┃
┃８ │17│ヴィータローザ 　 　 　 . [牡4]│58│岩　 田│（西）橋口弘│大阪ﾊﾝ 1┃
┃８ │18│(抽)アマノブレイブリー　[牡4]│58│小　 牧│（西）湯窪幸│大阪ﾊﾝ 2┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
もまえら！　やるきねえだろ１　つぶれるぞ！

>>402
乙
個人的には長距離G1レースの予想が一番おもしろいと思うんだけど
全然盛り上がりませんねｗ

ageとく

傷ついた○○ＶＳ○○の常識

傾向と対策なら○○００ｍ勝ってる○○と○○○のどちらかが軸
さて、死守出来るか？

宝塚・・・ミラコ―ツルマル―タップ―ネオ―クリ
JC・・・タップ―ザッツ―クリ―ネオ―アクティブバイオ
有馬・・・クリ―リンカーン―ゼンノ―ツルマル―ウインブレイズ
またリンカーン・ザッツが阪神大賞典１・２着、ネオが大阪杯１着
ロブロイが日経賞２着という成績から、現４歳世代のトップクラス
は古馬重賞戦線でも上位を賑わしてきている。
古馬トップクラスのヒシミラクル・タップダンスシチー・ツルマルボーイ（？）
シンボリクリスエス（引退）あたりが出てこない今回、やはり４歳勢が中心となるだろう。

ロブロイは前述の通り距離不安がある。ネオユニは現４歳世代２冠馬、昨秋の３戦は
宝塚を使った疲れがあったと考えれば（それ以前も多くのレースをこなしていた）ここでも
侮れない。しかし、血統的にもステイヤーという感はなく、３２００の距離適性を考えれば
やはり菊・大賞典１・２着の２頭に比べてやや不安がある。取捨微妙ｗ
ザッツは有馬でかかって惨敗した点が不安だが、菊・大賞典のように折り合えば勝ち負け。
リンカーンはザッツに比べてペースが落ち着いても力を発揮でき、特に不安点もない。
リンカーン―ザッツの２頭に、ネオユニと古馬勢・４歳上がり馬ウインがどこまで絡んでくるか。

私の中での２強が出走した阪神大賞典組
ファストタテヤマは菊２着が評価されているようだが、勝ちに行った１着馬
と比べて直線一気でバテた馬を交わしただけのこの馬ではハナ差以上の
力差がある。その後の成績の違いにも現れている。
今回得意の京都にかわるが２頭に逆転出来るほどの要素ではなく厳しい。
ナムラサンクスは３０００超のレースを２勝してはいるが、いずれもスロー
の展開を差しきったレース。前走スローの瞬発力勝負となり、２頭に負けて
おり、今回強調できる材料も見当たらず厳しい。

４歳でおもしろそうなのはリンカーン・ザッツ・ネオと未対決のウインジェレラーレか。
前走は展開に助けられたが、ロブロイに勝った点は評価したい。
ただ、父タマモクロスはマイソールサウンドなど父のイメージほど長距離を走る産駒は出していないのが気になる。

古馬ではシルクが人気しそうだが、血統から中距離ベストに見える。
走らせたら距離大丈夫だったという可能性がないでもないが
同じ２０００〜２４００で結果を残している馬なら、格の違いでネオのほうをとりたい。
父アンバーシャダイ母父シンザンのカンファーベストは２２００までしか経験が
ないのが大きくマイナスではあるが、前走不利があって３着まできた点を評価したい。

ごくろうさま

所詮、サクラローレルを説明できなければ、脳内満足でしかない。
どれを取るかは、思い込みと好き好き。あとは、欲か？・・
テイオーには、マックがいて、トップガンには、ナリブとローレルがいた。
ミラコーには、誰もいなかったし、オペにも誰もいなかった。
セイウンには、スペもいたけどブライトがいた。
マンハには、誰もいなかった、ビワにも・・

○○の２着や３着が勝てるのは、丸丸馬がいなかったからで、今年は・・・
しかし、ここは、京都である。　４強の組み合わせで、○○なものは、考えておくべきか・？
あとは、好きな思いを乗せて・・　どうぞ！

>>398-400に同意
同じ思考回路してますねｗ

409ですがレースラップ比較で予想してみました。

まずは人気のリンカーンとザッツですが、ザッツは他の有力勢が脚を溜めている間に
ゴールへ逃げ込むのが必勝パターン。菊花賞では他馬がもたもたしている間に仕掛けて
勝利をおさめています。そして阪神大賞典――。
阪神大賞典
ラップタイム 13.5 12.3 12.1 12.7 13.2 12.6 12.9 13.9 13.3 12.7 12.6 11.8 11.4 11.3 12.1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑
十分に脚を溜められる流れです。ザッツはこれが有利にはたらき好走出来ました。
リンカーンとしては全走のように仕掛けを遅くするとザッツには逃げられるわ、
ネオには粘られるわ、ファストは差してくるわで武が再びこれを許すはずがありません。
リンカーンは溜めればきれる、ロングスパートも出来る自在性があり、ここは早めの
追い出しで先行組を捕らえ後続を断ち切るものと思われます。

日経賞
ラップタイム 　　　　　　　　 7.2 12.1 12.0 11.5 12.2 13.1 12.9 12.6 12.0 12.0 11.7 11.6 11.9
産経大阪杯　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑　　↑　　↑
ラップタイム　　　　　　　　　　　　　　　　　12.7 11.3 11.9 12.0 12.2 12.1 11.8 11.9 11.3 12.4
ハンブルグC　
ラップタイム　　　　　　　　　7.1 11.7 12.2 12.0 12.2 12.8 12.2 12.0 12.2 11.9 11.8 11.5 12.3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
大阪杯のラップは終始緩んでいない厳しい流れ。ここを59ｋｇで上がっていったネオユニヴァースは
やはり怪物か。体力勝負なら望むところでしょう。カンファーベストも粘りを評価。
また、ハンブルグCの後半ラップが大阪杯と酷似しているのに注目です。
良馬場とはいえ2500ｍの長丁場で後半厳しいペース、ここを上がって差し切り勝ちのヴィータローザも
ネオ級とはいいませんが潜在能力はありそう。一角崩しはこの馬に期待します。

これに対して日経賞は↑の部分のラップが緩んでいます。特にハイレベルではないように見えます。
ウインジェネラーレはまだいいとして、捲っていって届かなかったロブロイ以下は
今回はさらに（もっと厳しい流れになるから）難しくなることが予想されます。
とにかく好走材料がオリヴァ？ぐらいしかないので・・・。

もうひとつ、ファストタテヤマについて。
ファストは最近のレースではことごとく、先行連対馬と同じ上がりタイム（３F)を
後方から繰り出しています。これでは勝てる訳がありません。掲示板狙いです。
前走ではレース後半のペースアップが遅れたため上がってこれただけ。
要するにこの手の馬が好走するレースは激戦（消耗戦）になっていないレース。
同じことはダービーレグノにも言えます。後半のスローが差し込みを許してしまった訳で。
日経賞低レベル疑惑がここにもまたひとつ。思い切って消し！！。

◎ネオユニヴァース
○リンカーン
▲ヴィータローザ
△ザッツザプレンティ
△カンファーベスト

体力勝負にならなかったらあぼ〜ん(？

>>410-412
乙
ハンブルグC組は正直あまり眼中になかったですｗ
一応ヴィータに関しては今回中心と見られる世代の菊花賞で７着だった点と
全兄ロサードその他を見て長距離向きかどうか疑問だったので消したのですが
こうしてラップタイムを見ると悪くないですね。
ロブロイが来たら泣きますｗ

天皇賞の私のまとめとしては>>400で述べたような展開を想定して長距離向きの馬
を選びました。
◎リンカーン（実力馬のなかで一番消す材料が見当たらない）
○ザッツ（安勝の乗り方次第という点が不安）
▲ネオ（距離が上２頭より不安もロブロイのような中距離スペシャリストタイプではない）
△カンファー（血統◎距離経験×）
△ウインジェネ（血統？距離経験○）
注サンライズジェガー（血統◎距離経験◎調子＋力関係？）
今まで触れなかったジェガーは迷いましたが、日経賞組で明らかに距離が伸びていいのは
この馬だったので、一応。
私もどスローの瞬発力勝負にでもなろうものならあぼｒｙ

考えてもわからないので、
ザッツ・サンライズ・リンカーン・ファストの
長距離得意そうな４頭ＢＯＸで。

このｽﾚﾖﾜｰ

確かにﾖﾜｰだけど、みんなﾖﾜｰだから気にすんな！
能書きがはまるかどうかは、いつでも、やってみないとわからん。
確率が、低いけど荒れることもあるよ、春天だって・・
しかし、強い？のいたね。。。
ロブロイが、連絡みしたのは、３強でなく４強故てことで・・

＊＊馬は、＊＊＊＊免除てか・・・まさに、ローレルだったねw
余裕で外したけど。。。　ＪＲＡｽﾞﾙｽｷﾞｰ

オッズ比較で期待値高そうな馬券を辛抱強く買う。
これしかないでしょ
人気サイドでは　期待値の高い馬券ってないとおもうけどねえ
２０％引かれるしねえ

見事に外れた(´･ω･`)
あんな楽に逃げる展開になるとは

離して逃げるとは思っていたが、
先団のウイン・シルクをはじめ、ザッツあたりが
早めに捕まえにいって、
無茶無茶上がりのかかる展開を予想していたのに・・・

仕方ないと言えば仕方ないが、
「長距離の逃げ馬」
終わった瞬間思い出すな

デスポット・・・

>>419
なぜ逃げるとわかったんですか？
レース前に宣言してたんですか？前に中央で出走した時よりテンが
１秒以上速いんですが・・・・
それさえ分かってれば

展開予想で>>400のようにザッツ頼みの展開を想定しているのに
安勝の乗り方が不安なのでザッツの評価を下げているという
自分の論理に矛盾があったのが良くなかった
シルク・ロブロイあたりは距離微妙なので、自分から積極的に前を潰しに
行かないであろう。リンカーン・ネオは中団、他の人気薄の馬は早めに前を
とらえに行く必要なし。大賞典の結果からもザッツは菊のように早めに前を
とらえに行かなければ勝ち負けは厳しい。よって、ザッツが早めに前をとらえに
行って終盤は厳しい流れになるであろう。
しかし
大賞典の結果からもザッツは菊のように早めに前をとらえに行かなければ勝ち負けは厳しい。
というのは私がそう考えているに過ぎず、安勝もそう考えている保障はない。
事実、JCではタップに離されすぎ（タップを早めに潰しに行っていたら惨敗していた可能性も
充分あるが、あれだけの差を差しきる脚はザッツにはない）、有馬は論外
大賞典も前哨戦とはいえ、勝つためのレースとしては仕掛けが遅すぎる。
これらのことから、安勝は早めに前をとらえようという気がないのではないか
それならば、今回ザッツはいらないし、上に書いたような理由からも誰も前に競りかけず
前が楽な競馬になる可能性は考えられた。
この可能性を無視して、自分ならザッツにこう乗るという考えを予想の軸にしてしまった

どちらにせよ、私にはあそこまで遅い決着になることはわからなかっただろうし
その場合来る馬は尚更わからなかっただろうけどｗ

>>421　論理馬券修行中さん。読みはなかなかだと思います。
今回はどの前哨戦よりも緩んだ展開のレースでした。
イングランでィーレ以外の馬は本当にスローです。人気どころはこの展開では厳しかったですね。　

>>422
そう言って頂けるとうれしいです
自信喪失気味でしたがｗ、次回また頑張ります
今年は例年に比べ混戦模様のレースが多く、それゆえ
今まで以上に展開も重視せねばならないことを今日思いしらされました

>>419

別にどの馬が逃げるか、レース前にわかるほど予想は上手くないですが、
今回の場合は単純に
「他に逃げを希望するだろう馬がいない」
と自分は考えていただけです。

一応根拠を書けば
まず、有力馬のなかに明らかに逃げ志向の馬はいない。
ウインジェネラ−レは？という問いには
あの馬は前走がたまたま逃げただけで、
それまでは先行か中段が常の馬。
無論、前回の２匹目のどじょうを狙うこともありえなくはないが、
初めて経験する距離で、且つ最高峰のレース
そこで、ある程度の格好をつけるためには
むしろ２〜４番手あたりで様子を見る方が得策だと
陣営は考えるのではないか？
と自然に思えました。

これは腰が引けているのではなく、
ある程度好走を期待できるが故の正攻法なのではないかと思います。

逆に玉砕覚悟で逃げそうな馬は、どこをどう見ても
イングランディーレより他はいませんでした。

しかも、イングランディーレに関して言えば
長距離レースでの逃げ実績もあります。
勿論、昨年の日経賞は先行しても勝っていますが、
その作戦で（つまりは正攻法で）臨んだ本番は
臨戦過程のレース実績から考慮すれば、ハッキリ言って惨敗でしょう。

その昨年より、臨戦過程などコミで期待度の薄い今回。
しかも４歳勢をはじめ、有力馬は目白押し。

まともにぶつかっても勝機が薄いなら、イチかバチかの逃げに出ることは
自分としてはむしろ自然だろうと考えました。

と、ここまでの展開予想は悪くはないのですが、
間抜けなことに勝ち馬の実力を見誤っていました。

９４有馬でのツインターボの様に、
最終コーナー付近で、バックダッシュを敢行してくれると思っていたのですが、
よもやあの着差で楽々逃げ切られるとは。

しかし、２着のロブロイは面白かったですね。
あれこそ完璧に意識の外の存在でした。

賢い馬なんじゃろうなぁ・・・

あと少し追記させていただけば、
テンの３Ｆが３７・２なら、
例えこの距離でも全然速くはないと考えます。
しかも、京都の軽い馬場ならなお更です。

地方のダート戦でも３８秒切っている馬なら
全く普段より飛ばしている感じではないように思えます。

でも本当、自信のないレースは１円でも買っちゃだめですねぇ。
個人的には傷口が小さくて助かりました。

>>413論理馬券さん、予想を混乱さしてしまって申し訳ないですm(__)m
ラップタイムうんぬんはもうちょっと
短中距離の激戦に使うべきだったかと。
ロブロイも来てしまったし。
全頭が全頭、力を出せるわけじゃないし、前走だけで判断したのがマヌケでした。
sage

>>427
いえいえ、今回は私が展開を読みきれなかったのが全てです
ステイヤーのディーレとロブロイ・シルクの組み合わせは私には買えないorz
お互いまた次がんばりませう！

>>428
それは勉強不足だな。ロブロイが切れ味よりも長く脚を使うのが特徴なのは
青葉賞や菊見てればある程度見当つけられるだろう。

>>429
いえいえ、切れ味云々以前にスタミナが不安で切っちゃったのでｗ
どちらにしても勉強不足です
もっと精進します

いまだにスタミナ云々言ってる人よくいるけど
馬なんて何キロでも走るんだよ

何キロ走るか知らないけれど、何を勉強するのか？
春天みたいに牽制してた？ら逃げられたとか、落馬とか
なんくせつけても、展開を読む訓練は、出遅れひとつで
あぼんじゃん。

スタミナというのはその距離の適性という意味で使いました
宮記念勝つ馬が春天で勝てない（出たら勝てると言われるかもしれませんがｗ）
ように同じ馬でも距離やコースなどによって出せる力は違ってくるでしょうから
スタミナという言葉は適切でなかったかもしれません

まあ落馬だ故障だ考え出したらどんな抜けた馬でも
来ない可能性が出てくるわけで
そのなかで確率の高い展開その他を予想
そのために何を考えるか

私個人は競馬は投資ではなく完全に趣味でやってるので
自分の読み通りのレースになれば嬉しいし、ならなければ次頑張ろう
とおもうだけです
こういうところで色々な方の意見を聞くのも楽しいですし
ということでこのスレが盛り上がるといいですねｗ

>>433　うん、そうだネw
きみのような人は、報われなきゃならないが、その多くは、いまだ・・

冒頭で様々な意見で弱さを補うとかあったようなので、無駄を承知で
書き込んだりしてるけど・・（立てぬしは、あきたみたいだしw）
俺もいろんな意見を聞いてみたいと思ってる。（ズレてるから）

正直、馬券は、さっぱりでイヤになるけど、俺は、基本は、データかな？
傾向と対策ってやつ。でも、プラス何かが、必要だね。
どんなスタイルでも構わないと思うし、楽しめれば、なおイイ。

で、次は、どのレース考えようか・・・・・？　とりあえず、今日は、寝るけどw

私はNHKマイルかな？
春天があんなでもG1が一番的中・回収率いいんでｗ

荒井注でやんすも終わりか

私の場合スタミナだとあいまいなので
長くいい脚を使える事を”脚のスタミナがある”みたいに言ってた・・・。
長距離を走れるのは長距離適性と。

長くいい脚を使える馬はマイル適正というのが自論。
ＮＨＫマイルはそういう馬を中心視してみようと思った今日この頃

人間で言うところの４００ｍ走みたいな感じだし

今日この頃て・・
枠出たんだけどいるか？

┏━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　5/9 東京11R 芝・左 1600m
┃第９回ＮＨＫマイルカップ(ＧＩ) ┃（´∀｀　）＜３歳(混)牡・牝(指)オープン 定量 発走15：40
┣━┯━┯━━━━━━━━┻○━○━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │１ │コスモサンビーム　　　　　.[牡3]│57│四　 位│（西）佐々晶│皐月賞 ４┃
┃１ │２ │トラッドスキーム　　　　 　 .[牡3]│57│江田照│（東）高橋祥│3歳5百 １┃
┃２ │３ │(外)ダイシンチャンス　　　.[牡3]│57│太　 宰│（西）太宰義│ﾏ-ｶﾞﾚｯ10┃
┃２ │４ │(父市)ナイストップボーイ　[牡3]│57│岡　 部│（西）目野哲│ＮＺＴ 　 ２┃
┃３ │５ │(外)シーキングザダイヤ　ﾞ[牡3]│57│武　 豊│（西）森秀行│ＮＺＴ 　 １┃
┃３ │６ │メイショウボーラー　　　　 .[牡3]│57│福　 永│（西）白井寿│皐月賞 ３┃
┃４ │７ │(外)アポインテッドデイ　　 [牡3]│57│柴田善│（東）堀井雅│皐月賞10┃
┃４ │８ │(外)ダイワバンディット　　..[牡3]│57│北村宏│（東）増沢末│ＮＺＴ 　10┃
┃５ │９ │(外)タイキバカラ　　　　　　[牡3]│57│蛯　 名│（東）土田稔│ｸﾘｽﾀﾙ..１┃
┃５ │10│(父)ビッグファルコン　　　..[牡3]│57│吉田豊│（西）中尾正│ＮＺＴ 　14┃
┃６ │11│(父)ロードインザスカイ　　.[牡3]│57│後　 藤│（西）池添兼│橘S　　10┃
┃６ │12│(市)シゲルドントイケ 　 　 .[牡3]│57│赤　 木│（西）坪憲章│ﾏ-ｶﾞﾚｯ １┃
┃７ │13│(市)キングカメハメハ　 　 .[牡3]│57│安藤勝│（西）松田国│毎日杯 １┃
┃７ │14│(父)(市)ハートランドカフェ [牡3]│57│武　 幸│（東）小島太│山藤賞 １┃
┃７ │15│(外)エイシンマルカム　　 ､[牡3]│57│渡　 辺│（西）沖芳夫│ＮＺＴ 　 ４┃
┃８ │16│(父)ムーンシャイン　　　　 [牡3]│57│ｵﾘｳﾞｧ-│（東）鈴木伸│ＮＺＴ 　 ７┃
┃８ │17│(外)ローランジェネルー　...[牡3]│57│田中勝│（東）畠山吉│桜草特 １┃
┃８ │18│(外)フリーダムホーク　　 ､[牡3]│57│横山典│（東）手塚貴│ＮＺＴ 　 ５┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
人いないけど一応貼っときますね
ズレてたらすまん

論理的かおもしろいスレだね
まずは検討項目をハッキリさせておいた方がやりやすいんじゃないかな
まずはそこからだろう

・JRAの存在の意義
　・JRAの競馬番組の仕組み
　・生産地
　・厩舎
　　・個性
　・騎手
　　・能力・個性・しがらみ
　・競走馬
　　・血統・個体の性質（能力や性格）・調子・ローテーション
　・コースの特性
　　・コース形態・トラックのコンディション
　・人気

ざっと単純に考えてもこれだけある（勿論他にもあるだろう）
これらを深く掘り下げて有機的に上手く繋ぎ合わせないと
とてもじゃないが論理的に馬券検討したとは言えない

このスレを見ているとせいぜい競走馬の能力とコース適性ぐらいしか
検討されていないのである

片手間の趣味でやるには膨大な課題である
んが、しかし心意気は良し！健闘を祈る

私個人レベルでは馬能力主義で事足りると考えます。

私のは外枠は今まで来てないからとか騎手が誰だから失速するだろうなどと
いった根拠のない要素を排し、能力の比較を
”第三者に対して論理的な説明ができる範疇”で試みるだけのこと。

444
ＮＨＫは、難解だ

荒井のみなさんどうしちゃったんですか〜
帰ってきて〜よ〜

〜１ROM人より

カメハメハは唯一の敗戦がHペースの京成杯ってのが
いかにもマイルのペースについていけなそうなんだが・・・
ボーラーはここ２戦と違って距離不安がないからスローに
落とす必要ないし、ハートランドも２勝とも逃げ勝ってるしで
そこまでスローな展開にはならなそう

バカラはデータ的には真っ先に切れる馬なんだけど
前走あのペースで逃げ切った力はすごい
新馬戦では控えて勝ってるわけで、今回も控えられれば怖い
ただ、逆に前走あれだけのパフォーマンスを見せられたのは
スプリント適性が高いことの証明で、やはり東京１６００向きでは
ないと考えることもできる

ダイヤは前走２着ナイスが久々の芝、アーリントンで負かしたカリプソ
は皐月でレース中に骨折と、どれだけの力があるか把握しきれず

皐月組は好走例なしだが、タニノギムレットは不利があった
今回出走するコスモ・ボーラー・アポインテッドはいずれもマイル実績が
あり、東京マイルで必要とされる中距離実績もある
この３頭を中心にみたいがよくわかんねｗ

◎ナイストップボーイ
○メイショウボーラー

はっきり言ってこの2頭だけで十分です。キングカメハメハも
シーキングザダイヤも連には絡みません。キングカメハメハの前走は
一見強そうに見えますが、道中楽に先行してうまくすくう競馬で、
しかもライバルと見られていたシェルゲームがあまりにも伸びなかったため、
より圧勝感が強まってしまいました。勝ちタイムも時期としたらイマイチです。
京成杯の厳しい流れで伸びきれなかったような馬は、本当の力が求められる
東京マイル、しかも初マイルのGIでわざわざ買う必要もないと思います。
そしてシーキングザダイヤは戦ってきた馬がはっきり言ってここでは用無し
になるような馬ばかり。武豊騎手のGI不振も今までに比べると尋常ではありません。
確かに前走の差しきり勝ちは見事でしたが、東京マイルの18頭立てを考えた場合、
前走のこの馬の上がり35.1と2着馬のナイストップボーイの34.3を考えると逆転必至です。
調教内容も後者の方が圧倒的にいい内容でした。皐月賞の時のダイワメジャー同様
この調教内容は決め手になりそうです。あとは一流馬と勝ち負けをしてきた
メイショウボーラー。朝日杯はペリエ騎手の判断が裏目に出てしまいました。
福永騎手に戻り、マイルなら馬の絶対能力では府中の長い直線とはいえ
そうそう抜かせるような馬ではありません。距離短縮で馬の精神的にもプラスです。
さあ勝負です！

Ｇ�T直前だし、たまにはアゲてみよう

ごちゃごちゃ能書き垂れて、俺の彼女より当らないお前らは何者？
ある意味国宝級のギャンブル依存症ですね。

馬ヅラの彼女がいくら買ったか？なんてことは、この能書きスレには無関係。
初めから当てようなんざ、これっぽっちもないのであしからず。
競馬なんて、出遅れひとつであぼんするのだから、逆に当ったら恐い。
ほとんどの予想は、確率論だし、当りはずれは結果論。
問題は、行くか行かないか、その行為をギャンブルという。
ただ、競馬は、○○○なんだから、真相を知っていても（俺は、知らんが）
ここなんかに書く人は、いない。
だから馬面にでも聞いた方が、気持ちの分は、当るかも？
と、順番なので絡んでみたが・・

>>447
武ダンスで桜勝ったじゃん
あれはG�Tにカウントせず？

◎コスモサンビーム
乗り替わりが若干不安も朝日杯・京王杯を評価
両レースとも厳しいペースを先行して差しきっている
ここ２走は不利とスローに泣かされた
今回は逃げ馬がしっかりいるので、前走のようなペースにはならない
距離・コースも不安なし
○メイショウボーラー
ここ２走は負けて強しの内容
弥生の内容から２０００は距離が長い
スローで逃げられたとはいえ惨敗するわけではなく最後まで粘りを
見せた点を評価。適距離で、朝日杯ほどとばす必要のない今回
コスモを逆転してもおかしくない。同型ハートランドと抑えきれなかった
ときのバカラとの兼ね合いを考え対抗にした
▲シーキングザダイヤ
>>446に書いたように力を把握しきれずｗ
前走なかなかエンジンがかからなかった印象
それで差しきったのだから長い直線に替わるのはプラス
△アポインテッドデイ
ダイワほどではないがスプリングSは最後よく粘った
前走はペースと位置取りを考えれば仕方なし
１６００になるのはいい。乗り慣れた騎手に替わるのもいいが
大舞台での弱さもある鞍上を考えると・・・
△ハートランドカフェ
逃げてNZTと同タイムは評価できるが、今回はボーラーがいるので
この評価。

>>447
を見てナイストップボーイもいいな、と思い始めている
流されやすい私ｗ

正攻法で予想する人は論理馬券修行中さんと同じような結論になる人が多いでしょうね。

ただキングカメハメハの京成杯については少し弁解の余地があると思います。
あのレースはかなり速いペースだったのに動くのがはやすぎたという点とキャリア３戦目にして
初めてきついペースであった事を考えれば充分エクスキューズになるんじゃないでしょうか。
また血統背景や追いきりの動きなどからは寧ろマイルはプラスに働いても不思議ではないとも思います。

ただ走破時計と上がりタイム、戦ってきた相手等を考えると先物買い的な要素が大きい割りに
人気しすぎのような印象はありますね。

春のG�Tで実績馬が負けるケースが続いてます。
NHKマイルカップではG�T好走馬がズラリ参戦、意地を見せられるでしょうか。

サンデーサイレンスが死んで今年の夏で２年が経ちます。
NHKマイルの出走表にはその名前はありません。
種牡馬勢力においても、時代は変わってゆくでしょう。
私はサンデーの一極時代がおわりつつあることと、実績馬が格下に負けてしまう
現状は無関係ではないと思っています。そればかりか本来のレースの姿なのかもしれません。
「実績上位、格重視」予想の馬券世界そのものがサンデーの創り出した
虚像世界であったのではないかと思えるほどです。

さてNHKマイル。そんな空気の中、G�T未出走ながら能力で他を圧倒してきた
シーキングザダイヤを中心視したいと思います。

シーキングザダイヤは卓越したスピードと瞬発力を備え、１６００ｍでの勝ち、
東京芝勝ちがあり調教も絶好の様子。ここまでの４連勝は弱メン相手に死闘を繰り広げて
掴み取ったようなものではけっしてなく楽勝内容。まだ上を目指せるでしょう。
フルパワーのシーキングはどれほどのものか、期待します。

強敵はキングカメハメハ。この馬も能力が抜けています。毎日杯では先行策から最速上がり
３４．５秒で完勝、地力がありすぎです。２着のシェルゲームも青葉賞で３着入着をはたしたことから、
東京コース適性もありそう。末脚を活かせると思います。

またNZTの翌日の山藤賞で、同斤同タイムで勝利したハートランドカフェが面白い存在です。
NZTラップ　　 12.3-11.3-11.3-11.4-11.6-11.4-11.8-12.4
山藤賞ラップ. 12.3-11.4-11.2-11.5-11.8-11.8-11.5-12.0
ラップが似ています。シーキングとは対照的に、控えるつもりが先頭へ行って楽逃げのカフェ。
初コース、バクシンオー産駒とはいえ能力で上位入着出来るか？

大穴はトラッドスキーム。東京コース2 3 0 1と怪しさ抜群です。

シーキングザダイヤ、キングカメハメハ、
ハートランドカフェ、トラッドスキーム
ワイドとか複勝使ってゴチャゴチャ買い。

筋肉バカのバカラがくるよ

４０９は自分のいいと思い込んだ馬の弱点は全部目をつぶって買うタイプだな
話にならない

バカラの筋肉は確かに良くみえます。
ただ血統、気性、馬体、走法からは全て府中のマイルは明らかに厳しいと見ます。
昨年もサクラタイリンが筋肉がいいという事とＮＺＴで好走した事から人気しましたが、
やはり直線伸びませんでした。

前売りのワイド５−１３が３４０円
ゴチャゴチャ買ったらやばいですヨ

ＮＺＴと山藤賞のラップが似ているという事ですが、馬場を考えれば前が残るようなペースであったと思います。
ハートランドの勝ちには時計通りしか価値がなく、ダイヤとナイスには時計以上の価値があったと見ます。

ダイヤについては馬群にいれても競馬ができるという事と、修行中さんも言われてますが、もたついた割りに
いい脚を使って勝ちきった事。着差以上に強いと感じさせる内容でした。

ナイスについてはコーナリングもスムースにいき内目をついたとはいえ終いの脚は優秀でした。
追いきりでも馬場が悪い中ラスト３Ｆ３３秒台で迫力のある動きをみせており、
決してＮＺＴはフロックではないと思いますし、今回は中団後ろ目で競馬すると見てますので頭まで考えてます。

ハナに拘る馬は見当たりませんが、スピードのある馬が何頭かいるので平均ペースになると思います。
２枠、３枠のダイヤとナイスはロスなく競馬できる内枠に入ったのはプラスでしょうし、
それ程速いペースにならなければ、サンビームとは互角以上の勝負ができるんではないでしょうか。

土曜の東京芝１６００ｍの三角通過位置
１−２−３着
３R　未勝利（１３頭立て）
７−８−６番目
７R　５００万下（１８頭立て）
１４−９−１５番目
９R　１６００万下（８頭立て）
１−５−８番目

先行馬は危ないのではないでしょうか？
よって、メイショウとバカラは消しでｗ

メイショウボーラーについては距離適性が少し短くなったローエングリンのような印象があります。
朝日杯のペースでさえ上がりもまとめてますので、極端なスローになって決め手勝負にならない限り、
（とはいってもボーラーが出走する時点でマイルで極端なスローというのは考えられない）
直線で止まってしまうというのは考えられず３着以内は確保する公算が高いのではないでしょうか。

サンビームはＨペースで最も輝く差し馬だと思います。
平均ペースの決め手勝負であってもそれなりの脚は使えますが、少しパンチ力に欠ける印象ですね。

以上から、　　　　　　　　　　　　　　ナイス−ダイヤ−ボーラーの３連複
キンカメは未知数なので　　　　　ナイス−キンカメ軸でボーラー、ダイヤへの３連複を押さえで