【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】

この世代は調教で暴れるような馬でも２冠勝てるんだねｗ
阪神大賞典のザッツやリンカーンは相手に恵まれたラキ珍ｗ
２強の割りに３着と随分差がなかったですね(ﾌﾟ
ロブロイは空き巣狙いの弱メン相手と闘って満足ですか？ｗ
プレジデントは展開に恵まれないとダメですねｗ
秋には３歳馬たちが５弱を一掃してくれるんだろうなｗ

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/
【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078054756/l50

あきないな

２

４歳牡馬（ほとんど駄馬ばっかりｗ）
http://keiba.nifty.com/db/search_horse.php?key=&sts=0&sex=1&age%5B%5D=4&mode=key

４歳牡馬５強スレ
【(・∀・)】ザッツザプレンティ【ｿﾚﾀﾞ!!】PART11
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072630544/l50
【天さん】ネオユニヴァース11【新・気功砲】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079798731/l50
【適距離で】サクラプレジデント８【再任へ】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075426685/l50
【漆黒の弾丸】ゼンノロブロイ６【善臣で失速】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072709006/l50
★【現役最強！】★リンカーン★【年度代表馬！】★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078567467/

トップロがいたらぶっちぎられてただろうな

でナムラとタテヤマは完敗だがあと何がいるの？フェイマス？

阪神でナムラにあの着差なら京都はわからんだろ。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今週の結果 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃阪神（日）11│リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│ １着/ ９頭{ １人}│武　 豊│（西）音無秀┃
┃阪神（日）11│(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│ ２着/ ９頭{ ２人}│安藤勝│（西）橋口弘┃
┃阪神（日）11│ヒシブリザード　 　 　 　 [牡4]│ ５着/ ９頭{ ６人}│　 幸　 │（西）佐山優┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

今日は良く頑張ったねｗ


ヒシブリザードがｗｗｗ

思ったより弱くなかった
トシザブイくらいの力はあると思う。

>>1がこれくらい煽ってくれた方が盛り上がっていいな。
世代比較は競馬板にはかかせないネタだし。

>>9
目黒記念ならトシザブイ圧勝ｗ

>>10がいい事言ったｗ

なかなかいいスレタイだ

なんか１の煽りキャラが典型的すぎて…

仕事でスプリングＳもこの阪神大賞典も見てないんだが、
やっぱどすロー、上がりの競馬、平凡な勝ち時計の３点セットだったの？

日経賞の登録馬見たんだけど何だよありゃｗ
フラワーＣのダンスインザムードみたいになりそうだなｗ

ロブが大阪杯いって
勝ちが遠ざかっているネオに日経賞を譲ってやってほしいところ

>>14
例年の大賞典ぐらいのペースで進んで、
ザッツ３番手、リンカーンが４番手追走
３コーナーで種無しが仕掛けるとそれに釣られて
アンカツが早めに仕掛けてしまうｗ
直線向いたときは２頭の一騎打ちムードに見えたけど、
後ろから来るサンクスとタテヤマもなかなか離されないｗｗ
結果、２�`の恩恵をもらってたリンカーンがザッツを競り落として１着
１馬身差の２着にザッツが入線、さらに半馬身差でタテヤマが３着
サンクスは道中掛かりどおしで半馬身差の４着に敗れちゃったｗ

>>16
ロブロイはどっち行っても勝てそうだけど
ネオはどっち行っても３着だろうね(ﾌﾟ

ネオ、ザッツ、ロブロイ、リンカーン、プレジと、世代のトップがこれだけ多いのに、
そのいずれもがラスカルスズカ級というのが情けないな。

>>19
まあどの馬も無事にきてるというのは凄いこと。
でもいいかげん他の馬が台頭してきてもよさそうなもんだが・・
なんか候補いる？

ヒシブリザードの走り方が漏れと似てた

ラスカルスズカ級だと本気で思ってるのが情けないな

もういい加減『最弱』という煽りは止めたら？
普通に『弱い』でもいいじゃない？

まあ、>>1の言い訳を楽しみにしているだけだがw

>>20
候補はいるにはいるんだが、昨日道悪で大敗しちゃったんだよねｗ
多分、降級する夏まで成長放牧ｹﾃｰｲｗ

ラスカルスズカもこの世代にいたら重賞勝ちまくりで
Ｇ�Tも１つか２つぐらい獲れたかもしれないねｗ

>>25
な、わけねーだろカス！！

>>26
さすがに００年の豚じゃあこの世代に勝てないなｗ

おまいら、イタイなw
この世代のトップクラスが、本当にラスカルスズカ級だと思ってるなんて。
ラスカルに失礼だろ！
現実はいいとこモノポ止まりだよ

>>28
さすがの俺もそこまでは言えないｗ

>>29
おまえってそうとうヒマなんだな･･･。
俺も大差ないけど。

去年の神戸新聞杯を見て分かるように休み明けでの実力は
ロブ＞＞＞＞ネオ＞リンカン＞ザッツ
今回ロブがでていればさらにぶっちぎってたろうな・・・
ナムラサンクスは去年のバートラムにそっくりだし
タテヤマはミラクルにハナ差まで迫った馬
単純に考えてロブはミラクルを４馬身は突き放すだろうね

?????

ロブロイには距離不安がある

ロブロイとリンカンは勝負付けついてる気が。。。

ロブロイとかリンカーンとか、なんでG2の話してんの？来週もっと重要なレースあるじゃん。

ロブロイって普通に長距離弱いよな。
今日のような展開ならなんとか２着には来たかもね。

頭の悪いいくみん ◆CIsY2A.ENAのためにいいこと教えてあげるよ。
勝ち続けるってのは難しいわけで、過去の名馬たちだって円熟期に大敗することだってあったのだよ。
だからある馬を来ないといい続ければいつかは

「だから言っただろｗこの馬は駄馬だってｗｗｗこの馬がラキ珍だってやっと証明されたなｗｗｗｗｗ」

とか吐けるわけで。

今回は世代を対象にしてるのだからほとんど毎週言えるよね。よかったね。バカ丸出しだね。

追記すると批判は無限にできるしね。

人気２頭のマッチレース化（03スプリングＳ）
「他のレベル低すぎｗｗｗ○○ならもっと離したよｗｗｗｗｗ」

１頭の圧勝劇（03ＪＣ）
「展開が向いただけだよｗｗｗ○○がいたら10馬身前走ってるねｗｗｗｗｗ」

人気薄の馬との僅差勝ち
「所詮この程度だろｗｗｗ駄馬決定だなｗｗｗｗｗ」

つまり人気通りの決着になろうが、圧勝劇になろうが批判はできるのだよ。
強いといわれる99世代が前スレで弱いと言われてるのはアンチが多い世代だから。
無理やり難癖をつければ最強と言われる98世代だって余裕で批判できる。

>>37
なるほどねｗ
でも４歳牡馬の中に過去の名馬に肩を並べるような馬がいないんだけどｗｗ

まあそんなキツイこといわないで生暖かく見守ってやれよ

格付け〜梅津弥英子ってどうよ？

S　ヒシミラクル5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　ザッツザプレンティ4　スティルインラヴ4　ネオユニヴァース4(´･ω･｀)
A-　アドマイヤグルーヴ4　スターキングマン5　デュランダル5
　ビッグウルフ4　ユートピア4
A--　ウインクリューガー4(´･ω･｀)　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ファインモーション5
B+　サクラプレジデント4
B　イングランディーレ5　ギャラントアロー4　シルクフェイマス5
　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　レマーズガール4　リンカーン4　ローエングリン5(´･ω･｀)
　元A-　テレグノシス5
B-　シーイズトウショウ4
B--　ヴィータローザ4　エイシンツルギザン4(´･ω･｀)　シンコールビー4(´･ω･｀)
　タガノマイバッハ5(´･ω･｀)　チャクラ4　マーヴルチーフ4(´･ω･｀)
　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミコスモ5　クーリンガー5　元B　サニングデール5
C　元B-　エイシンチャンプ4　ファストタテヤマ5　マイソールサウンド5
C-　元B--　アッパレアッパレ5　タイキリオン5　バンブーユベントス5　ヤマカツリリー4

(´･ω･｀)＝降格する可能性のある馬

最弱世代とか言って喜んでるアホがいるよ
可哀そう

>>42
喜んでるんじゃなくてこの惨状に嘆いているんだよｗ

いまようやっと阪神大賞典みた。
なんつうか・・あまりこういうことめったに言わないんだが、
しょうもないレースだったね。

>>43
それは『昔はよかった』と嘆くことと見たり。


まあ、見る目がないのは判っているから今更何を言っても無駄だろうが

>>44
少頭数であのメンツじゃ、何度やってもスローのヨーイドンだよ。
去年もファストタテヤマが似たような着差で全く同じ3着。

>>44
だろ？
なんか９頭が単に１週半回ってきただけの感じｗ
リンカーンなんて２�`の恩恵もらってあれだろ？
本番じゃ良くて３着がいいとこでしょｗ

>>45
見る目がないって事については否定できないなｗ

>>46
てことはリンカーン＝バートラム確定って事？ｗ

てことは
バートラム＝ミラクルってこと？

はあ？

>>41
ウインクはダートで化けるかもよ？ｗ

今日の東風Sでエースインザレースが勝ったね
この馬よく調べれば1600以下は一度しか掲示板を外してないんだ
サクラタイリンやエイシンツルギザン、アタゴタイショウなど短距離も粒がそろってきた
牝馬でもシーイズトウショウやシルキーラグーンもいるしね

>>52
糞メン相手のレース勝っただけだろｗ
しかもやや重だし参考にならんなｗ
それと、スレタイ読もうねｗ

このままだと日経賞、大阪杯、春天も「糞メン相手のレース」に勝つことになりそうだな。

まぁ、確かに日経賞は･･･。

チャクラ！が居るよ

日経賞は大賞典よりはマシな面子かと思われ。
あと、ロブロイ以外にも４歳が沢山登録しているよ。
その中で１頭くらいは５強に迫れるような馬が出てくると面白くなるのだが・・・

寝お湯は消していいよ〉５強

>>54
アンチにかかっちゃ去年の宝塚も糞メンバー。

ミラクル：糞メン相手にＧ�T３勝すごいね(ﾌﾟｹﾞﾗ
ツルマル：何ヶ月勝ってないんだよ（ﾌﾟ
タップ：展開向かなきゃ勝てない真性ラキ珍ｗｗｗ
後は面倒だからパス。

いくみん ◆CIsY2A.ENA的にはバートラムは駄馬ですか？
＞バートラム級

重賞の中でも格がある。春の天皇賞のトライアル的Ｇ２、阪神大賞典、日経賞、大阪杯。
これを一つの世代が制覇したらそれはそれですごいことだな。
ちなみに秋は京都大賞典と毎日王冠。

年配の方の中には「タケシバオー以上の怪物なし」とか
「シンザンが最強」とか言い続ける人もいらっしゃるが
過去の記憶の中にいる馬を現役の馬が越えたと思えることはあまりないと思う。
（よく「最近の若い者は･･･」と口にしたがる人もいるよな。）

でも、この世代が強く思えないのはそれだけじゃないような･･･

少なくとも、この世代は２度と戦えないシンボリクリスエスという幻影に
しばらくは悩まされ続けることだろうよ

>>60
そうか？？歯が立たなかったのは有馬記念だけでは？？
ブライアン>>エアダブリンみたいに何度やっても歯が立たないとか
ルドルフ＞ＣＢみたいな結果ならそう言えるかも知れんけど。
たまたま展開が向いて１度負けただけじゃん。（秋天は出走なし）

有馬は何の参考にもなりません。

あんだけぶっちぎられたら立つ瀬ないよ。
斤量的には3歳馬有利とさえ言われてるのに。

スペ対セイウンのように着差は展開でどうにでもなるからな〜。
一方的に勝ち続けないと。
勝つときはちぎるけど、勝敗は互角の２頭と
勝つときは僅差だけど、勝敗は一方的な２頭。
能力差は下のほうが大きいっしょ。というか５馬身ちぎった馬が逆にやり返されるのは条件戦ではよくあるよ。
着差やタイムは展開次第だって。

有馬はクリ以外まともに走ってないだけなんだけども。

馬券どうこうで考えるなら分かるけど、能力考える時ぐらい素直になりなよ。

>64
どれくらいのサンプルがあるんだろう・・・
条件戦で勝ったら上のクラスいっちゃうことが多いんでない?

なんでチャクラ大賞典出てないんだよクソ！

サンプル数を云々するならクリがぶっちぎったのは
有馬１回だけで、タップの乱調が外の馬のペースも
乱した可能性が高い。

>69
その点についてはほぼ同意ですけど
リンカーンあたりはかなり上手く乗ったと思うけどね。

でもクリスエスって３歳のネオやザッツにも負けてるんだよね、実際。
１回ちぎったからってそれをこの世代が弱いよりどころにするのは無理。

クリＶＳネオ　　１勝１敗
クリＶＳザッツ　１勝１敗

クリＶＳネオは　　クリの0勝2敗でわ？

ＪＣはデムーロのおかげで助かった節がある。
クリがネオのコース走ってたら４着も無いよ

クリスエスは三歳で歴史的猛者であるナリタトップやタップダンスを破ってるのだから
明らかに今の４歳世代とは格が違った

リンカーンは４歳全盛期でしょうな
パドックで醸し出すオーラは昨年より上と断言できます。
過去にすみれＳ、神戸新聞杯、菊花賞のパドックをこの目でみたかぎり
昨日が一番でした。
この状態で武豊が乗って来ないなら「弱い」と言いきれるぐらいに

>>71
クリＶＳネオに関しては何とも言えんが、
ザッツに関しては重適正が違いすぎただけだろ

>>75
あの勝ちっぷりじゃ「弱い」だろｗ
むしろ２�`斤量背負って、終始徹底マークされて
不得意な瞬発力勝負なっても１馬身差にとどめた
ザッツの方がマシだと思ったねｗ
あんなレースじゃラスカルスズカでも勝てたよｗ

いずれ強い世代と解る。

>>76
重適正というか展開じゃないのか？
アクティブバイオでも残れたんだし。

つーかオペ世代といいこの世代といいひとつ上の強い馬に負けて
その馬が勝ち逃げしたことは不運としか言いようがないな。
スペ世代の時はブライトが頑張ってたし、ジャンポケ世代の時はオペが頑張ってたし。

タップと２対２は少々歴史的にまずいかも

オペ的にみれば
ススズ、ブライト、ジャスティス相手に２０００年負けこしちゃうみたいな

>>79
＞ひとつ上の強い馬に負けて
　その馬が勝ち逃げしたことは不運としか言いようがないな

同意。
どんなに強くなろうとも、もはや現実に戦って打ち負かすことはできないからな。

>>74

どっちも終わった馬じゃん

この世代はJCであの展開でぶっちぎられ、有馬で完全にぶっちぎられ。
特に有馬はレコード出るようなペースで、ロブロイリンカーンあたりのサンデー産駒には不利だったな。
スローの上がり勝負の競馬ならもっと僅差だったろうに。運もなかったな。

残ってるのがタップだけだし、今年はほとんど4歳馬がG1持っていくんだろうか。
タップは楽な展開で逃げないと2流馬だから宝塚もマークされて終了だろうな。

グラ基地が歯食いしばって苦汁を噛んでいたあの時代。
妄想基地の脳内では世代交代は無かったことになっているｗ

タップ、ミラクル、ツルマルを完全に抑えこめば
世代的に強いんじゃないの？
穴あけられＧ１持っていかれるようじゃ弱いんだろうけど

>>85

終わった馬どもを押さえ込めて当たり前

それすら出来なかったら救いようが無いだろうがな

今日はウインク出走だなｗ
俺は圧勝するんじゃないかって思ってるよｗ

87 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/03/22 13:16 ID:O3ArS6MZ
今日はウインク出走だなｗ
俺は圧勝するんじゃないかって思ってるよｗ

>>88
何で晒すんだよｗ

たしかに弱い

>>75
オーラって何だよ。
キモイ奴がいたもんだ。
汗や湯気がオーラに見えちまってるのかね。
幻覚妄想人だな

クリはこの世代に負けこしちゃってるからダメぽ

先着＝勝ちだと思ってる奴がいるのか。

クリューガー、ドベかよ。

何度も先着を許しておいて、格が違うってのも無理があるだろ、実際。
宝塚やJCのレースなんて、まさにもがき苦しむって表現がぴったり。
挙句にはネオやザッツにも先着を許す。
有馬は「はまっただけだろ」と言われてもしょうがないクリスエス。

今週もロブロイが勝つだろうし、再来週のネオも勝つだろうし、古馬で４歳５強とまともに戦える馬がいない程強過ぎるな世代だろ、実際。

>>95
エイシンチャンプの朝日杯から競馬始めたベテランの方ですか？

クリューガーは宮記念の叩きでここ出てたんじゃなかったのｗ

史上最強世代を捕まえて最弱とはなにごとなのだ

シルクブラボーも叩き台のつもりで地方ダート重賞に出て大敗してたな。

超個人的な五強の特徴

スピード能力　サクラ＞ロブ＞ネオ＝リン＞ザッツ
スタミナ能力　ザッツ＞リン＞ネオ＝ロブ＞＞サクラ
持続力　　　　ザッツ＞リン＞ネオ＝ロブ＞＞サクラ
瞬発力　　　　サクラ＞ロブ＝リン＞ネオ＞＞＞ザッツ
道悪適性　　　ザッツ＞ネオ＝ロブ＞＞＞＞＞サクラ　リン？
勝負根性　　　ネオ＞ロブ＝ザッツ＝リン＞サクラ
距離適性　ネオ　　2000〜2400　現時点の最適距離　2400
　　　　　ザッツ　2400〜3600　　　　　　　　　　3200　
　　　　　サクラ　1200〜2000　　　　　　　　　　1800
　　　　　ロブ　　1800〜2400　　　　　　　　　　2000
　　　　　リン　　2000〜3200　　　　　　　　　　2500

まあ燃料投下って事で

格付け〜梅津弥英子ってどうよ？

S　ヒシミラクル5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　アドマイヤドン5
A　ザッツザプレンティ4　スティルインラヴ4　ネオユニヴァース4(´･ω･｀)
A-　アドマイヤグルーヴ4　スターキングマン5　デュランダル5
　ビッグウルフ4　ユートピア4
A--　ウインクリューガー4(´･ω･｀)　＜川崎＞エスプリシーズ5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B++　元A+　ファインモーション5
B+　サクラプレジデント4
B　イングランディーレ5　ギャラントアロー4　シルクフェイマス5
　ゼンノロブロイ4　ダンツジャッジ5　バランスオブゲーム5
　レマーズガール4　リンカーン4　ローエングリン5(´･ω･｀)
　元A-　テレグノシス5
B-　シーイズトウショウ4
B--　ヴィータローザ4　エイシンツルギザン4(´･ω･｀)　シンコールビー4(´･ω･｀)
　タガノマイバッハ5(´･ω･｀)　チャクラ4　マーヴルチーフ4(´･ω･｀)
　元A---　ノーリーズン5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
C+　オースミコスモ5　クーリンガー5　元B　サニングデール5
C　元B-　エイシンチャンプ4　ファストタテヤマ5　マイソールサウンド5
C-　元B--　アッパレアッパレ5　タイキリオン5　バンブーユベントス5　ヤマカツリリー4
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　イーグルカフェ　カネツフルーヴ　サウスヴィグラス　スターリングローズ
　タップダンスシチー　ノボジャック　リージェントブラフ

(´･ω･｀)＝降格する可能性のある馬

ギャロ厨うざ

>>95
はまって9馬身、はまらなくても3馬身くらい。
ツルマル自分の競馬に徹するからいい物差し馬。
有馬上位の3歳馬2頭はツルマルと同じあるいはやや上くらいと見る。

宝塚、ＪＣはほとんど差がなく、しかも着争いだから力量差は測りづらい。
でもってクリは宝塚でフワフワ走ってたし、ＪＣは楽逃げ、不良で紛れるレース。

クリの力量が一枚上だったと見るのが妥当。

宝塚もＪＣもタップの力量が一枚上だったんだよ　それだけのこと

クリがタップに勝てるのは有馬だけ

有馬はグランプリレースだから
すなわち日本一を決めるレースとゆうこと
日本一を決める舞台でタップに勝てるなら問題なし

かわいそうなのは
今は７０年代じゃなく２１世紀なんだよな

ＪＣ＞有馬　

>>1はフサイチペガサスという馬を知ってるかな？
調教で暴れる馬がケンタッキーダービー勝てるなんてアメリカの競馬はなんてレベルが低いんだろうな
放馬して調教助手を再起不能にした馬が２冠とったりレベル低すぎだな

アメリカは確かにレベル低すぎ
ダートなんてレベル低い馬の拠り所

アメリカはクラシック以外見所が無いほどつまらない。
欧州のほうがまだおもろい

106
有馬が日本一ならＪＣは世界一決定戦だけどな

ＪＣは世界一決定戦

>>79
重馬場適正だろ。あのメンツでバイオ以上の重馬場得意な馬っているか？？
むしろ、バイオ以下の馬たち↓
６着タイガーテイル　エリ女から中１週の牝馬。最後方から（この馬が2,500重馬場ベストのバイオと首差からも展開は前有利でないことがわかる）
７着アンジュガブリエル　重馬場大の苦手。レース前から勝ち目ないと吉田氏にこき下ろされた馬。
９着イズリントン　日本のサドラーはダメですって。また雨も得意とは言えず。
10着ダービーレグノ　普通に能力的に下
11着サンライズペガサス　2,500でバイオに勝てるわけなし。
　　　　　　　　　　　　　2400以上は惨敗続き（500万下３人気12着はじめ人気より着順はすべて下。今回12番人気）
12着アナマリー　エリ女から中１週の牝馬。
13着桜プレジデント　2400長すぎ。2400以上はこの他２戦７着と９着。2000以下は連100％。
　　　　　　　　　　　この距離では勝ち目なし。ちなみにこの距離対チャクラ２戦２敗
15着ツルマルボーイ　雨苦手
16着以下　ジョハー、サラファン、フィールズオブオマー　距離適正ベスト2000以下ってどの新聞にも書いてあったはずだが。

こうやってみると雨が降った時点でＨペースだろうがＭペースだろうがこんなもんだて。
後方もネオ、タイガーテイルはじめ中団組もまんべんなく来ている。
前が有利というならネオより前にいたクリは有利だったことにもなる。

まぁ、なにはともあれ重賞2勝目おめ。

そういえば去年の今頃は阪神大賞典はバートラムに持っていかれミラクル惨敗。
トップロードが現役続けたら春天勝てるって言われてたよなあ・・・

馬場で泣きが入るのは自動的にランク下げですね

>>113
長文乙ｗ
だけど何が言いたいのかさっぱりわかんねーよｗ


それにしてもウインクは調教珍馬確定だなｗ
俺があれだけ期待をかけてやったのに何だあの様はｗ
有馬のアクティブバイオ以上に悲惨だったな(ﾌﾟ

サッカーボーイ産駒ならトップロードのほうが強いでしょうな

>>115
春天は回避したけど、年度代表馬のクリがいただけまだマシｗ
それと、ギムやノーリーズンの故障である程度ごまかしも効いてたねｗ

段々、ぴくみんがイイ感じに変わってきたのには驚いた。

またネオ・ロブロイ・サクラの三強に収束していく予感

>>121
サクラは路線が違うからその３強にはならんだろｗ
結局、５強にしても>>100が書いてるように
距離によって力関係がコロコロ変わるんじゃないの？

あくまでもレベルの低い所での争いだけどねｗ

>>117
いや、76がＪＣのザッツ＞クリの結果に対して、展開がその理由だといっていて
その根拠にアクティブバイオが５着に来ていたことを理由にしているから、
2500Ｍの重馬場という条件下においては、６着以下の馬でバイオに先着できたほとんどいなかった。
すなわちＨペースだろうが、Ｍペースだろうが、Ｓペースだろうが（つまりどんな展開でも）バイオは５あたり。
重馬場でなかったなら距離適正のある外国馬やツルマルは先着できたかも。
76＞79

・・・ということが言いたかった。ピルサド神の○○よりも長かった？？

>それにしてもウインクは調教珍馬確定だなｗ
>俺があれだけ期待をかけてやったのに何だあの様はｗ
>有馬のアクティブバイオ以上に悲惨だったな(ﾌﾟ

お前が期待するからだw

>>124
ｽﾏｿ…
>>113は俺（>>76）へのレスかと思ってたｗ

どのみちあのＪＣは世代比較の対象外でしょｗ

>>125
>>124じゃなくて>>123だったｗ


>>124
その通りだねｗ

>>100を見て思ったがネオ、ロブ、リンは特徴薄いなあ
まあバランスが取れて安定してるって事だろうけど面白味に欠ける

仮にこの世代が弱いとしても、最弱は言い過ぎだな。

まぁ最弱ではないな。エアシャカールあたりのクラシック組と比べればましだよ。

クリをオブラートに包んでしまった世代。弱くないですね

この世代がいなけりゃ栗の成績はもっと見栄えするんだが

レベル的には合格
ファストタテヤマじゃ割れない

なんかこの世代が最弱って理由、重箱の隅をつつくようなもんだな。

というか、総合的に見れば
レヴェルの低い世代なんてありえない
わけだが

まあ強いか弱いかは今年一年終わってからハッキリするでしょう。
少なくとも春天でフェイマス辺りに負ければ弱世代確定。
勝てば弱いにせよ抜けた弱い世代ではない事が分かる。
宝塚も勝ってようやく並みと認識されるのでは。

>>134
総合的に見ればなおさら最弱なんですけど(ﾌﾟ

>>135
もうすでにハッキリしてると思うがｗ

>>136
いわゆる5強の内2頭は復帰戦で勝ってるしザッツもその勝ち馬に負けただけ、
まだロブロイもネオも復帰してないのにハッキリも何もないんじゃないの。
いくらなんでもトップクラスを蔑ろにして世代比較なんかするもんじゃないでしょ。

>>137
また結果だけしか見てない奴が現れたなｗ
ロブロイだって日経賞１着になってもメンバーはあの程度ですよ(ﾌﾟ

結果だけしか見てないってことはないけど結果に目を伏せちゃいけないでしょ。

クリスエスとこの世代の能力差は
段違いだろうが。
９馬身差は能力差がそのまま出てるよ。

レース展開に紛れは無かった
実力がモロに出る展開だっただろう。
実力を出せなかったのはタップとザッツだけで
リンカーンとロブロイはクリスエスに９馬身の能力差をつけられ
言い訳できない完敗。

四歳世代が強すぎるんだね

低レベル釈迦、オペ世代よりは現４歳は強い。

>>139
結果ってのは着順だけじゃなくタイムや着差もあるでしょｗ
その結果を見てもこの世代は弱いですよ(ﾌﾟ

>>142
○外は対象外ですかあｗ

結構強い世代であろう。
今年のG１（中長距離）は４歳が全て勝つのは間違いない。

毎年たつやん
このスレ

>>142
禿同

００年（オペ、ドトウ）古馬戦線よりは数段上だな
現古馬戦線は

完全に本格化したときにクリと戦ってほしかった。
リンカーンもザッツもプレジも春になって成長してるし。
ロブロイもまだ成長するだろうし。
ネオは頭打ちっぽいけど。

ザッツザプレンティ≒ネオユニヴァース＞サクラプレジデント＞リンカーン≒ゼンノロブロイ

>>140
そのクリスエスも世界の舞台で
タップに９馬身差つけられているね
まぁ、クリもタップも能力的に差はないけどね
つまり、クリ世代も釈迦世代と差はない

つーかこの先たとえこの世代が古馬中長距離戦線完全制覇したとしても
いくみんは「レベル低いＧＩ勝っただけじゃん」
タップに勝っても「終わった馬に勝っただけじゃん」
ﾐﾗｺｰに勝っても「ﾐﾗｺｰは故障前とは別の馬」
で、終わりだと思うんだけど。

>>149

ＪＣのクリスエスは明らかに凡走だろ。
有馬と秋天の時とは馬が違う。

宝塚も同じ。

>>151
そういう馬って言い訳できていいよねｗ

>>150
こういう議論でそういうこと言っても意味ないよ。
オペ世代弱いいうヤシも同じ論法だし。

>>152

いや走りを見れば
ドシロウトでなければ分かるだろ。

>>154
そりゃわかるけどさ。
なら凡走するなよって話だろ。

凡走して
ネオと互角なら
相当強いだろ。

おいおい、００世代よりはるかに上って本気か？

そりゃあ、これだけ上の世代がいなくなったんだから、現４歳世代がＧ１をたくさん勝つだろうけれど、
それをもって、レベルが高かったとか、そういうのはおかしなはなしだよ。

レベルが高いか、低いかはおいておいても、どうも名馬と呼ばれるべき迫力が感じられないんだよな。
たとえスローの凡戦と言われるようなレースでも一流馬だったら、それなりの迫力がでるもんなんだけどな。
どうも、そういうのが感じられない。
「いいものを見た。」という、レース後のなんともいえない満足感が沸いてこないんだよ。
こんなんだから、ハルウララごときに話題を全部持っていかれるんだ。

>>153
オペ世代はマジに相当弱いぞ。

まあ、今の３歳世代に期待するよ。

>>157
00年の層の薄さに比べれば、現４歳のほうが層は厚いし
トップレベル、リンカーン・ザッツ・ゼンノ・ネオはオペ・ドトウよか強いよ

それはない

>>158>>160ってあほだろ

>>162
妥当な考えだ
オペラオー、シャカールに代表される２世代は実際弱い

俺の感想からしたらレベルは低いと言わざる得ない。
タップとクリちゃんに千切られたＪＣと有馬記念。
阪神大賞典だって２枚看板が出走したが
何となく物足りなさを感じる１戦だった。

正直、阪神大賞典でリンカーン―ザッツが
３着以下を突き放さなかったのはマズかった。
ショボイ世代の印象を強くしてしまうからね

せっかく東西が入り混じって活躍してる世代なんだから
暖かく見守ってあげましょう。

>>165
着差厨か？
アフォ！

>>167
そうやって有馬の現実みないわけね。
別に、クリスエスが特別強かったとは思わんが。

３歳時で比べれば、釈迦、オペの３歳時よかマシだな

>>169
根拠とは言わないけど、論拠ぐらい示せよ。
少なくとも、オペ世代はＪＣ、有馬で９馬身差なんてなかったぞ。
（言っとくけど漏れはオペ基地ではないぞ。マイベストホースは
キタの勝どき）それとも何か、クリスエス世代はめちゃめちゃ強くて
９馬身も仕方ない、そしてスペ世代（エル世代、グラ世代なんでもいいが）
は弱くてそれに僅差の３着なんて意味ないって事か？着差厨か？
なんて論外だぞ、９だぞ９、３かと４じゃなくて

サンデーサイレンスばっかりの世代は
強いとか弱いとかよりも面白くない

>>171
正しい

オペ世代はオペ以外がﾓｳﾁｮｲだったとは思うが
別にオペが弱かったワケでもないし

オペラオーが９馬身やら１０馬身も差をつけられて大敗したことあったか？
あれだけマークされたり邪魔されても、馬の力だけで勝ったりしたこともあった。
あの世代は、馬自体が強かったから、騎手が少々下手でもＧ１を勝ってしまえた。
現４歳世代にあのころの和田、渡辺等のジョッキーを乗せて走らせたら、あんな
レベルの走りを見られるか真剣に想像してみろよ。

あの頃は、ジョッキー論争だけでも競馬板は熱くなってたよ。
リンカーンやザッツ、ネオにロブロイに若手の３０位前後のジョッキーを
乗せて、圧倒的に強いと思うのかい？

それでも、００世代よりははるかに上と言うのなら、議論をする気にもなれんよ。

>>170
ネオはクリと１勝１敗
イーブンと見るのが正解

総合評価
　
Ｓ　シンボリクリスエス　（トップスピード＝Ｓ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｓ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）
Ａ　テイエムオペラオー（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｓ　レースセンス＝Ｃ　体力＝Ｓ）　
　　　スペシャルウィーク（トップスピード＝Ａ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
Ｂ　メジロブライト　　（トップスピード＝Ｃ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）
　　メイショウドトウ　（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｃ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ａ　体力＝Ｓ）

Ｃ　ラスカルスズカ　（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ｃ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）


リンカーン＝Ｂ　（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）
ネオユニヴァース＝Ｃ（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｂ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
ザッツザプレンティ＝Ｃ　（トップスピード＝Ｃ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｄ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
ゼンノロブロイ＝Ａ　　（トップスピード＝Ｓ　スタミナ＝Ｂ　瞬発力＝Ｓ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）
サクラプレジデント＝Ｂ　（トップスピード＝Ａ　スタミナ＝Ｄ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）

>>173
オペ基地　必死だな
そこまで熱く語るな
オペ世代が強いと思ってんのは　オペ基地のみ

>>175
「勝手に」が抜けてるぞ
「ID:n1pM8NrFの脳内で勝手に総合評価」な

訂正版

Ｓシンボリクリスエス（トップスピード＝Ｓ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｓ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）
Ａテイエムオペラオー（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｓ　レースセンス＝Ｃ　体力＝Ｓ）　
　スペシャルウィーク（トップスピード＝Ａ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
Ｂメジロブライト　　（トップスピード＝Ｃ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）
　メイショウドトウ　（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｃ　根性＝Ｂレースセンス＝Ａ　体力＝Ｓ）

Ｃラスカルスズカ　（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｂレースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）


リンカーン＝Ｂ（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ａ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）
ネオユニヴァース＝Ｃ（トップスピード＝Ｂ　スタミナ＝Ｂ　瞬発力＝Ｂ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
ザッツザプレンティ＝Ｃ（トップスピード＝Ｃ　スタミナ＝Ｓ　瞬発力＝Ｄ　根性＝Ｂ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ａ）
ゼンノロブロイ＝Ａ（トップスピード＝Ｓ　スタミナ＝Ｂ　瞬発力＝Ｓ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｃ）
サクラプレジデント＝Ｂ（トップスピード＝Ａ　スタミナ＝Ｄ　瞬発力＝Ａ　根性＝Ｃ　レースセンス＝Ｂ　体力＝Ｂ）

オペじゃ有馬でクリに１５馬身は千切られた
所詮、空巣王だろ

見にくいんじゃボケ

>>179
クリがオペに競り負けしてハナ差で負けるの間違いだろ

別にオペ世代が強いとか思わんけど
オペが弱いとも思わんし

>>181
んなこた〜ない
オペもリンカーンと２着争いがいっぱいだ

デジタル、カフェ、ジャンポケには力負けしたオペはその程度

〇〇必死だな・決め付け・妄想
全然論拠になってないよ

ジャンポケ・デジタルに差されはしたが、同世代ドトウを抑え
有馬ではカフェにちぎられたが、ドトウと接戦だったオペは
他世代には適わなかったが
やはり最弱世代のトップで有るのは間違いなの無い立派な馬だ

>>182
オペ基地ではないがデジタル、カフェ、ジャンポケはそこまで弱くはない。
クリスエスの有馬にでていればクリスエスに2馬身ぐらいの差で負けたかな？

>>185
オペね。

>デジタル、カフェ、ジャンポケには力負けしたオペはその程度

5歳の秋なんてピーク過ぎてんだろ

>>184
最後の有馬、オペはドトウと僅差の名勝負だな。
はるか前にカフェがいたが・・・。

上手くいけばトゥザビクトリーをかわせたかもな？

>>184
そだね。
ネオユニバースは５歳になってもＧ１勝てるのかな。

勝ち逃げしたスペ、クリは勝ち逃げせずにきちんと役目を果たしたグラ、オペより
圧倒的に弱い。戦ってすらいないんだから。

>>187
単に下世代のジャンポケ等がオペよか強かっただけ

俺の計算から行くと
有馬のフルパワーで走ったクリスエスを
１４０とし
２着のリンカーンを１３１とします
０３秋天のクリは１３７くらいかな
オペは毎回１３５前後と行った感じかな
ドトウとかのフルパワーが１３３前後といった感じかな。
０１ＪＣのオペとジャンポケは１３７前後って感じだな。

１４０前後が最強馬クラスのベストパフォーマンス
１３７前後が現役最強クラスの馬が得意条件で能力出し切ったって感じくらいのパフォーマンス
１３５前後が現役最強クラスの平均的な走りって感じのパフォーマンス
１３３前後が現役最強クラスにもう一歩足りない香具師らがするパフォーマンス
１３１前後が現役最強クラスにもう一歩足りない香具師らがヘタレてＧ２級に毛が生えた程度の時のパフォーマンス

阪神大賞典のリンカーンは１３３前後って感じ
ザッツは１３１前後
こいつらはどう足掻こうが１３５の領域にフルパワーでなんとか
触れれる程度の馬。
オペラオーは１３５をコンスタントに走れる感じ。
クリスエスは調子の幅が大きくヘタレた時は１３１〜１３３くらいの走りになってしまうが
フルパワー出したら，誰もかなわない。

タイムレスワールドに届かずトウカイアローにもやっぱり届かず
マイネルリバティーにもやっぱり届かなかったが、
青葉賞でちょっとがんばって人気になったダービーで
今度はギムにやっぱり負けてはいるが、それなりに強さを見せ
ＪＣでは結局ファルブラヴに負け、タップにぶっちぎられザッツにも届かないヘタレではあったが
いつも人気を背負い切れ味は抜群、それでも宝塚では
ミラクルおじさん推薦のミラクルにしてやられはしたが、
それでも上手く立ち回り、最強ではないが「あ〜？ソコソコ強いじゃない？」という
イメージを確立したクリは、やっぱり偉大だ

オペラオーを真面目に強いと言えるヤツがいんのか？
オペ基地だけだろ？

クリスエスの走るパターンは
いい走り→ヘタレ→いい走り→ヘタレ→いい走り
だから

ヘタレのとき見てたいしたこと無いって言われても困る
いい走りの時は最強クラスだから。

>>190
スペはオペに完勝したが何か？

>>194
わんさかいると思うけど。
２ｃｈに毒されすぎ。

>>195
いい走りの時は最強

ステキなコトバだね♪

例：いい走りの時のツインターボは最強

クリスエスとオペラオーなら
どう見てもクリスエス

現にどちらの単勝（同じ配当なら）買うかなら、絶対クリスエス

>>196
スペに完勝しまくりだったグラに翌年オペは完勝しましたが何か？

>>194
オペは弱いと言わなければ、オペ基地になるのか？



強すぎておもしろくないから嫌いと言っていた人の方が多かったけどな。

>>192

で行くと
スペも１３４〜１３５くらいの走りをコンスタントにする感じ。
ブライトは長距離では１３３〜１３４って感じ
グラスは１番得意な条件だと１４０近くまでいける稀な馬だが
弱い時には１３０以下の雑魚同然の走りをする。

１４０近くいけるヤツは弱い時はかなり弱い傾向にある。
１３５前後をコンスタントに出せる馬は現役最強的な立場になりやすいが。
１４０近く出すやつが１３０付近までヘタレずフルパワーで走ったときかなわない。

>>196
先着したとかいってるなら１勝１敗
負けたから無効と言うならなら２引き分け
有馬でちょっと差しで実力決まるといいはるならスペ基地

まぁアジア大会で勝ちまくったオペとオリンピックで頑張ったエル、スペ、グラ、クリ
じゃ土俵が違うんだけどな

オリンピックで頑張った？
エルはともかくスペグラクリが・・・？


基準がよくわかんね

>>204
アジア大会で勝ちまくったのはステゴだろ
オペは日本国内でしか勝ったことのない
蛙

>>206
はスペグラクリも同じだけど。

結論から言えば　
フルパワー時

１４０前後　クリ　グラ

１３７前後　オペ　ジャンポケ　スペ　実は中距離のロブロイはここだったりする。

１３５前後　ドトウ　ブライト
１３４前後　リンカーン　ラスカルスズカ
１３３前後　ネオ　ザッツ　　
１３２前後　長距離のロブロイ

仮にオペが1年だけ遅く生まれていて
全盛期の実力でデジタル、カフェ、ジャンポケなどと戦えば
こいつらに負けなかったろうな

ただその場合は5歳秋にシンボリに3連敗する可能性があるが

シャカ世代のデジタルに負けたオペ、やはりオペ世代は最弱世代か？

"嫌い"が"弱い"に脳内で置き換わってる香具師がいるな

>>209
現実にオペはデジタル、カフェ、ジャンポケに負けてるので
その言葉がむなしい

>>171
みんな口には出さないけど、サンデー系は嫌っている人多いからね。
どうにもならない違和感がある。

好きな馬でサンデー産駒をあげるとき、「サンデーっぽくないから好き。」とかいう理由をよく聞くし。

>>210
最近では、オペ世代だけ唯一
古馬混合Ｇ�Tを勝ってないからね

"好き"が"強い"に脳内で置き換わってる香具師がいるな

どうでもいいけどID:n1pM8NrFのランク設定もういいよ飽きた
＞実は中距離のロブロイはここだったりする。
このへんのオレ様具合は笑えるけど、あとはグラ基地とたいして変わらんし

補足：３歳時に

クリが弱いことに気づかない馬鹿はＪＣ負け組
有馬記念以外は消しでＯＫ

「シャカ世代」にデジタル等の外国産馬を含めば
シャカ世代＞オペ世代

含まなければ
オペ世代＞シャカ世代

>>216

凄い
的を得てるだろ
俺のランキング

>>220
いや、確かにすごいよ、すごい痛い様子に笑えます

クリが持つポテンシャルの低さゆえ
ギム、ラヴ、タップ、ネオ、ザッツに踏んづけられるわけで

>>219
含めるのが当たりまえだから
シャカ世代＞オペ世代

いま
気付いた
おまえ実はオペ基地だろ！

デジより強いプレストンがオペ世代の前に
小便ちびってマイルも中距離も国内無冠で終わったな

いや、オレはファンドリリヴリアのファンだから

安田や海外G1で2着やら3着してるローエンがサクラになにも出来なかったからな・・
マイル〜中距離のローエンには今タップくらいしか勝てなそう（ツルマルで同じくらい）
同じく長距離でもタップがどのくらいかわからん以上シルクくらい
天皇賞でシルク、安田でインモ‐、宝塚でタップが負けたら強いと認めざるおえないよ・・・

１年間でぶっ壊れて走らなくなる　フェラーリと

５年間乗れる軽自動車はどっちが好みですかっていう問題だよ。

3,4,5歳時と第一線で活躍してくれる馬は
例え弱くても、めちゃくちゃ偉いよ。こういう馬はいなければ
みんなが大好きな世代論争なんてそもそも成り立たないんだから。

でもオペはカフェ、ジャンポケに迫る能力は有る。

フェラーリ

エアエミネムに完勝したサクラを計れば
４歳馬は強いと思うが

じゃ、３年（Ｇ�T取れた歳３，４，５で）走って８連勝も出来るエボ４で

タップとヒシを寄せ付けなければ印象として強い世代になりますね
３歳時にどうたらこうたらよりか今のリンカーンが
昨年のヒシミラクルより強いか弱いかが問題なんですよ。

だから、盛りの過ぎた馬と比較するそういう論法はあまり意味ないの。
春天でナリブに勝ったローレルがナリブより断然強いという人は少ないでしょ。

ヒシミラクルは対して強くないよ
宝塚は展開がはまっただけ
一緒に差してきたツルマルは既にクリスエスにカモにされました。

期待するならタップの方だね。
有馬は状態が悪かった。

弱きに勝ちまくり、強きにコウベを垂れたオペの生き方は
生き方上手で立派な馬だ

　

オペの血液型はＯ型だと思う。

ようはいつの時代でも４歳時の充実度に優るものは無く
オサイチ、エアシャカ世代が弱いといわれる所以もここにあります。
そういう意味でポケ世代も非常に怪しいレベルですね
ハンデを貰わない状況でどう対応するかが問われる

ここ最近「弱きに勝ちまくり」出来た馬が他に皆無なんでね

弱き、にすら勝ちまくれない馬ばかりですから

タニノギムレットならＧ１８つくらい勝ってたし。

シンボリクリスエスは２つ上のタップダンスシチーに食われましたからね
有馬記念なんか
他陣営クリそっちのけでタップ潰しに必死なんてもう・・

０３世代が充実一途の４歳季節に５強を淘汰する者が現れるなら
そいつはたぶん昨年のヒシ、タップ、クリなんかより強いと思う。

シルクフェイマス　

今年の4歳(ネオユニヴァース世代)が春に5歳のb級馬を蹴散らし、
秋に3歳を子供扱いすれば、翌年の春に明け4歳を完封すれば、
少なくとも弱い世代ではないということには、一応なる。

>>241
実際は勝ってないしｗ

ステキな夢見ててください

>>245
そんな期待もてないだろ、ここでは
オペ世代の扱い見ればわかる

この世代の基地に聞かせてほしい。この世代が強いと思える根拠を。
タップ・クリにチギられたから弱いって言われるのは仕方がないだろ。
まぁ、それはいい。負けたことに対しての言い訳はいくらでもさせてやる。
じゃ、逆に強いと思わせるパフォーマンスは何かあったか？

>>248
それを求めるのも無理。
論拠さえ言わない奴らに、いきなり根拠を求めてもｗ

>>248

強いっていってる人間は、冗談で言ってるんだよ。

>>245
4歳世代が春に5歳のb級馬を蹴散らし
秋に3歳を子供扱いし、翌年の春に明け4歳を完封すれば、
普通は強い世代と言われる

とりあえずそこそこでも強い□外が出たJCで勝たねばな・・・

>>251
>>245はそのぐらいわかってるよ

どうせ宝塚記念は
スキップ＝逃亡するんだろ。

また札幌記念か

４歳世代が弱いのか強いのかは
緻密にラップを刻んださいのタップを競り落とせるかどうかだ
千切れば０２世代の誰よりも強いと思うよ俺は

春の3大・古馬GIは高松宮記念、天皇賞春、そして安田記念だが、
天皇賞春は5歳以上は、シルクフェイマスくらいしかいないから、
仮に勝っても評価は変わるまい。もし負けたら、弱い世代確定。
高松宮記念、安田記念で4歳世代がデュランダルを負かせば、
強い世代といってもいいかもしれない。

宮記念のデュランダルはあぶないよ。鉄砲、短直、平坦、左
（ついでに１２００もちょっと）と不安要素ｲﾊﾟ

>>257
そう見るとツラい世代だな
デュランダル絡みの部分だが、デュラさんがいいレースして
それに勝たないと「去年で終わった馬に勝っただけ」となりかねない
デュラさんが怒涛の追い込みを見せ、その上でその追い込みを
凌ぎきらないと評価されないっぽい
しかも勝っても「短距離だけ世代」とか言われそうなﾖｶﾝ

天皇賞、ＪＣ、ＧＰ　５つ全部獲れば普通に強いですよ。
タップもミラコーもツルマルも奪えなかったということで

この世代に負けまくったクリを崇めすぎ

>>260
それを1頭で成し遂げたのに弱いと言うヤツがいるオry

ネオ世代のアンチは
これまた逆ベクトルでつまらない競馬人生を送りそうだ
今年いっぱい楽しみたいなら乗っかっとけ

続き
少なくともマイルcsで3歳などに負けたら、最弱世代に決定。

有馬記念とかで3歳(特にクラシックホース)を子ども扱いすれば、
そこそこ強い世代だろう。

世代レベルなんてどうでもいいよ
その場その場で考えて馬券が当たれば
世代レベル考えても馬券は当たらない

ここの連中ときたら本当に楽しみ方が下手

世代レベル云々はなんとも言えないが、
上層の馬と下層の力が開き過ぎている世代なんだろうな。

宝塚あたりで見えてきそうだな。→世代レベル

上の世代も抜け殻だから。

別に漏れは馬券買うとき世代のレベルなんか
考えないから無問題

ぶっちゃけシンボリクリスエスがいたらどうなるっての？
何か勘違いしてる人が多いな

クリがいたら春は全休みでぶっつけの塚か札幌で負けるだけ

クリスエスは
藤沢が強引に中距離馬にしようとしてるだけで
有馬見ればどの馬が１番スタミナに優れていたかなど
一目瞭然。

スタミナに優れているなら
勝ち負けは別にしてダービー、ＪＣで馬群を割るよ
展開が向かなければ宝塚のように垂れる馬

馬だからバテる時はバテるよ
オペラオーの大阪杯とか
バテてたじゃん。

結論（私の脳内）



いい走りの時のツインターボが最強




ってことで。

長距離出し惜しみでヒシミラクルより強いとかほざきつつ
２２００でねじ伏せられた不細工なクリ

ねじふせられたって言って時点で初心者丸出しだよ

前総崩れの展開に休養明けが重なってタレただけだし
差してきた２頭はその後タップとクリに完敗してるシナ

実際はタップが最強なんだがな
今年タップに勝ち越せばクリよりイケるってことさ

>>276
藤澤半泣き

タップはクリより弱いと思うけど
４歳馬より強いと思うよ。
キネーンが言って通り
４歳で１番能力が高いのはゼンノロブロイ
それでクリスエスは４歳馬と比較して
実力が突き抜けてる。
全く同感だね。

クリちゃんは実力がつきぬけてるのに先着賞金パクられちゃったのか？
専門馬鹿で他の分野に関する弱さを認めなきゃ

有馬見れば突き抜けてるって分かるはずだが？
展開がはまったわけでもなく同じ位置にいたリンカーンをロブロイを
あんだけぶっこ抜いてるんだから、能力差は決定的でしょ。
新馬戦でも滅多にお目にかかれないほど実力差を見せ付ける完勝。
これが認められないなど、盲目アンチ丸だしですよ。

>>282
現４歳はともかく、タップに対しても突き抜けてるって言いたいの？
有馬だけで？

塚では後ろにいた馬に置いてけぼり食らったワケだが

そうだな、ミラクルが塚でねじ伏せたのはツルマルであってクリでは
無かったワケだしな

能力差が決定的ならネオユニヴァースとクビ、頭は無いでしょう。
１レース限定じゃタップもやっちゃいましたね

タップにねじふせられ、タップに大差負けを食らった馬同士仲良くやれ
＝クリ＆ネオ

>>283

タップとクリの差はどんくらいあるか分からんが
クリのが強いと思うわ。
クリのよう身体能力の凄みを感じない。
メイショウドトウのイメージに近い。

同斤戦　２−１　でタップじゃん。　ＶＳ　クリスエス

>>287
その意見だったら同意。
ただ、逆転可能な差ではある。
栗は中山上手すぎ

タップに勝てるのは有馬だけなんじゃないの〜？関東馬の典型

秋天でも、たぶん勝てるよ。タップ陣営だって
秋天は勝てんおもてるから、去年も今年（予定だが）
も秋天だないんだろ。

春天は勝てん思ったから宝塚からいったんよ　タップ＆クリ

クリがいたらどうなるんだ？ネオ世代先着しまくりじゃないの？
有馬以外ｗ

クリが中山で走るのはたまたまだと思うけどな。
若い頃に競馬見てたら、むしろ中山は得意でないようにも見える。
ただ単純に調子がいい時中山と被ってるだけじゃないん。

この馬はとにかく○×○×っていうバイオリズムで走るから。

妄想機関車は哀れなもので
古馬時に有馬さえ良ければ翌年も全部獲れると錯覚する
実際はグラの５歳、イナリの６歳、ローレルの６歳、ルドルフの５歳
オペの５歳、ユウサクの５歳、パーマーの６歳、テンポイントの５歳
チカラの６歳、アンバーの６歳、テイオーの６歳、ホウヨウの５歳
どれもこれも期待とは裏腹にトーンダウンだ。これが現実

スペ、エル世代
↓
ジャンポケ世代
ブライト世代
↓
ネオ世代
クリ世代
↓
オペ世代
シャカ世代

これ正解

>>295
これは突っ込み期待？ｗ

>>296
これこれ、「勝手にオレの脳内でですが、」が抜けておるぞｗ
「勝手にオレの脳内でですが、これ正解」な

釈迦組はキツいが、あとはそこまで差はナイナイ

>>296
スペ、エル世代と書いて、あえて豚を入れてないところを見ると
グラ基地バラバレですなｗ

昨年のトップは皆
タップと同レベルで競い合っていた現実を無視しちゃいかんばい
今年タップ、ミラクルを倒せばよいだけです。

>>300
７歳馬とムラ馬を倒せばいいなんて楽な世代だなｗ

クリは楽な相手に３分の２チョンボ（ｗ

完成期に入った今年　さてさてどうなるかでしょうな

>>298
オペ基地
オペ世代を無理やり上にすれば良いんだろ

>>301
楽じゃないだろ。
タップには相当頑張ってもらわなければならず、
ミラクルにも復活かつ勝ってもらわないといけない。
つまり、相手任せ。なんせ、ＪＣ、有馬の記念碑があるだけに

>>296
釈迦世代はオペ世代よか上だろ！

>>302
楽な相手、楽な世代に2/3もレイプされた

スペ、エル、グラ、ウンス世代が１枚上なのは常識でしょ
あとはドングリの背くらべ

あえて言えば次にカフェ、ポケ世代かな

最大能力で測れば
エルコン＞＞スペ＝グラ＝クリ＞＞＞ジャンポケ＝カフェ＝デジタル＝タップ
＞オペ＞ネオ＝ミラクル

クリスエス>>エルコン
少なくともスペシャル、グラスが1年遅く引退していたら、テイエム、怒涛に完敗した
グラスは十分負けてたがｗ

>>304
？('д）ﾊｧ？



スペグラ世代がちょっと上かもね、
釈迦がちょいと下かもねってﾀﾞｹ

ｱﾝﾁ妄想乙ｶﾚｰ

>>307
それもクリの実績だ
まあそれもこれも藤沢さんは決して満足していない
いまだにダービー馬、ＪＣ馬を作ることができないでいることに

>>310
またオペ基地出現

怒涛は駄馬
駄馬に僅差で勝ったオペは空巣王

怒涛に優れない９９王者も恥だべ

>>309もあほだが>>310もあほだな
「少なくともスペシャル、グラスが1年遅く引退していたら、
テイエム、怒涛に完敗した」と「クリスエス>>エルコン」
がどうやったら結びつくんだ。そうか、トリップがあった

またオペかよ
４つも違う世代のスレであっても中に入り込むなんて凄いな

同世代のトップはオペラオーで決まりだがジャンポケ、デジタル、カフェに負けた
オペラオーはやはり層の薄い合間で勝てただけと思う

オペラオーもかなり強いが実際、他世代のトップには勝てない馬と思える
トップロード、ドトウ相手はいかにも恵まれ過ぎた

現４歳世代は釈迦、オペ世代よりは強いのが良く解った。

決して恵まれすぎではないよ
トップレベルのラインを維持している馬たちだ
ことＧ１で
ステイゴールドの馬券がにっちもさっちも当たらなかったのだから

シャカ世代相手ならステイゴールド無冠返上でしょうな

ナリブ、ドトウなんてツルマルよか弱そう

そうだなぁ・・・とりあえずテイエム世代はそんな強くないとは言え
ステイゴールドがＧ�Tで連対することは無かったな

弱い菊花賞馬はマチカネフクキタル、ナリタトップロード
この２頭

トプロよりレオダーバンのほうが弱い

強い世代の条件は少なくとも３歳時に有馬を勝つ事
ローテーション的に３歳に有利

６歳にして次世代のタップ、ツルマルをサクっとかわすあたりが憎い
ナリタトップロード。

タップとかツルマルでは４，５番手までだろうな

ネオ、リンカーン、ザッツ、ゼンノ、サクラ
これらはトプロ、ドトウ、シャカ、フライト、ステゴより強いだろ

なんで、ここの奴って好嫌＝能力の甲乙に直結する奴が多いの？
漏れにとってスペは最近の馬の中じゃかなり好きな馬でグラは糞馬だが、
エルはもとより、グラより能力的に上と思わせる戦績・パフォーマンスが
スペにあったとは思えんよ。

>>325
プッ　プッ！
トップロードはチャクラといい勝負だ

>>322
逆にめっちゃ弱かったぞポケ世代
斤量優遇無しの４歳時
天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念そして翌年と

いなかったのは怪しいカフェだけ（中山から逃げた）

>>329
そのめっちゃ弱かったぞポケ世代に負けたオペの世代は
めちゃめちゃ弱かったんだな

やけにスレ伸びてると思ったら、
またお決まりの話題かよ・・・。
ゲップが出るからやめてくれ。

ポケは最後まくられたじゃん同斤戦で
トップロード、マグナーテンに負けるポケちん

↓　史上最強の必死なオペ基地！他スレでも必死！ID:+IBkE4z9

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 11:25 ID:+IBkE4z9
じゃ、とりあえずオペラオーで


322 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 13:13 ID:+IBkE4z9
×最弱世代
○オペが旧５になってとび抜けた所為で正しく評価されにくい世代


326 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 16:52 ID:+IBkE4z9
アンチオペの脳内では
オペに負け続けたことがその要素らしい

春にも負けてたな

↓色んなトコにコピペしておられるよーです
こんだけ頑張られると、アンチも大変だなぁ、とｗ
333 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 17:53 ID:v8oT/dz4
↓　史上最強の必死なオペ基地！他スレでも必死！ID:+IBkE4z9

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 11:25 ID:+IBkE4z9
じゃ、とりあえずオペラオーで


322 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 13:13 ID:+IBkE4z9
×最弱世代
○オペが旧５になってとび抜けた所為で正しく評価されにくい世代


326 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 16:52 ID:+IBkE4z9
アンチオペの脳内では
オペに負け続けたことがその要素らしい

クリと同じようにタップ＆ミラクルに防止されるならそれまで
この失態を演じなければ○ですね

>>335
あんたオペ基地だろ？

別に訂正とかしなくてもオペ基地は誰も相手にしないから
そこまでしなくていいよ

オペは好きだがねｗ

まさかｷﾓいアンチにロックオンされるとは思わんかったよｗ

>>338
オペ基地少年かｯ　ご苦労様　

おまいらアフォか。どんな強い馬でも負ける時は負けるんだよ。
クリの宝塚とか、ポケの４歳時とか、オペの５歳時とかな。
負ければ評価を下げるってなら誰でもできるだろ。
それをアンチが重箱のスミをつつくみたいに負けレースばっか取り上げやがって。
クリなら勝った有馬、ポケなら３歳時、オペなら４歳時を評価してやるべき。
本当の強さは勝ちレース、もしくはそれに等しいハイパフォーマンスにこそ見出せる。
そうじゃないとポケならＪＣ勝ち後、即引退っていうつまらん欧州パターンになる。

+IBkE4z9 はキモイが
v8oT/dz4 はウザイ

オペ世代とどう関係があるんだ？
タップ、ミラクル、ツルマル　このライン微妙でしょう。
六歳時のトプロにみんな負けてるし

クリはさながら中山２５以外はドトウですかね

>>340
そういう正論が受け入れられないから糞な競馬板からも
糞扱いされるわけです

いい面下げて正論書いてる奴が１だったりするのが２ちゃん

ローエングリンが歯がたたない
ナムラサンクスもシルクフェイマスもやって来ない
ツルマルは届かない、タップは捕まる、ヒシは勝負すらさせてもらえない
なんてことになったら・・・

>>340
まったくそのとおりだと思うよ。

一度、負けたら負けたことばかりを延々ののしり続けて、勝ち取った功績はどこへやら。
なんか国民性のいやな点がそのまま表れている。
どんな業績を上げた人でも、不祥事を起こしたり、逮捕されたりしたら、その業績もすべて
なかったものにされて袋叩き。むしろ、業績がよければよかったほど叩かれる。

実際の競馬のレースをゲームと同じようにとらえる人が増えすぎたように思う。
ひとつのレースを勝つということがどれだけ難しいことか。
ひとつのレースのなかだけでもどれだけ駆け引きや運不運がつきまとうのか。
そのレースに至るまでの関係者の苦労の積み重ねがいかばかりか。

一つでも負けることが大きな傷になるのならば、欧米のようにどんどん一流馬の引退が早まってしまうよ。
そうすれば、競馬はどうしようもなくおもしろくないものになってしまう。

もう、その傾向は強まる一方みたいだけどな。

馬の能力を測るには、勝った功績も大切だが負けた事実も大切だ

売り言葉に買い言葉で永遠・・・
ここは異常者集う2chだから必然と売り言葉が盛んなわけよ
毎日戦争状態。調和を嫌うものばかり

争いが嫌いなら　ここから去るべし

ﾌﾟ

スレタイとは逆にこの世代は相当強いぞ

オグリキャップ世代・トウショウボーイ世代・タニノチカラ世代に並ぶ
最強世代になる可能性充分

サクラプレジデント、リンカーンの勝ちを見ると
粒も質も高い

ｴ

春天　リンカーン
宝塚　リンカーン
秋天　ゼンノロブロイ
JC　　リンカーン
有馬　リンカーン

坂路調教しっかりこなしてるんでリンカーンが浮上するかも

サクラプレジデントの作り方
１、ナリタトップロードを用意する
２、瞬発力↑、持続力↓、スピード↑、スタミナ↓、気性↓、距離適性↓
３、最後に鞍上に武豊を配してバランスオブゲームと入れ替えれば完成

春：GII圧勝→これならGIでも→また惜敗
秋：GII完勝→GI好走→叩き３走目で更に良化する次は・・・→惨敗
翌春：新世代の強豪相手にGII完勝→ついに戴冠か→また惜敗→無限ループ

>>354
トプロのような駄馬を比較に出すな

オペとかクリとかグラとかローレルとか、超大物がいなくなったら、
とたんにサンデーの小物軍団が大威張りしだすな

>>356　（文面一部訂正）
クリとかグラとかローレルとか、超大物がいなくなったら、
とたんにサンデーの小物軍団が大威張りしだすな

サラブレッドの進化はグラスで止まっちゃったんだよ。

リンカーンがチャンピオンディスタンスＧ１を全て勝つ気がするが
オペのように空巣だから勝てたと言われるかも・・・？

>>358
９８で最高潮にたっし、その反動で９９（オペ）００（釈迦）世代が糞メンバーだからな

まあ言わせていただくと今年も始まったばかり。
四歳世代も古馬になったばかりなわけ。成長だってこれから。
今年一年のレースを見てから言い合いしなさい。

おれもグラス世代で止まった時間が現四歳でまた流れ始めた感じだな。
糞スレに書くようなことじゃないけど。

つまりアレだ、
グラス世代が好きな連中の中では
ここ暫く時間が止まっていて正常な判断が出来なかった、というわけだ

確かに凄かったけど、お陰で冷静な判断が失わry

正直クリスエスのあの着差は展開による部分が大きいだろ。
まあ展開がＭペースやＳペースでも勝ってたとは思うけど。その場合あそこまで着差がついてたかは疑問。
ＪＣは凡走というかまああれはあれであんなもんでない？凡走ってのは宝塚みたいな競馬じゃないかね？
タップとクリ比べたらインパクトって点でクリに軍配があがると思うが実際はそこまで差はないと思う。
ネオも同様。ＪＣもあの酷い内馬場を通ってあの競馬だしな。デムーロしっかりしろよ！って思った

クリは引退レースだったから、確実に勝てるのにムチ打ちまくった。
普通なら４，５馬身くらいで勝ってたレース。
ナリブも確実に勝てるのにムチ打ちまくって、３，５，７馬身差の三冠。
普通ならただの三冠馬だった。
先頭に立つと手を抜く使う馬もいるし（それも実力のうちかもしれないが）、
勝ち馬との着差が必ずしも実力を表すわけではない。

デムーロは菊にしろ強引な競馬しすぎだろ
まあそれだけ馬の力を信用してるってことなんだろうが

強い世代の定義

＜3歳＞
A　古馬に子ども扱いされてはいけない。
ボーナスレース：マイルcs

＜4歳＞
B　春に5歳(以上)を負かす。
C　秋に3歳を子ども扱いし、もちろん5歳以上にも負けない。
ボーナスレース：フェブラリーステークス、高松宮記念、天皇賞春、安田記念

＜5歳＞
D　春に4歳を完封し、上の世代にも負けない。
E　秋に他の世代を圧倒。まだ終わらない!

ちなみに、BとEが得点が高い。

３歳秋の時点で、まともに現４歳５強と相手になる馬がクリとタップだけ、それでも十分凄いことだぞ。
クリも宝塚でダービー直後のネオに差されるし、ＪＣで得意の道悪でもザッツを捕まえられない。
タップも有馬でリンカーンに早目にまくられると抵抗もできずに脱落。
２番手グループのアグネスデジタル（終わってた？）、エアエミネム、ローエングリンあたりですらサクラプレジデントに子供扱いされるくらいだし。
そのサクラですら５強の中では５番手評価。

どこをとって最弱世代なの？？？

>>368
クリスは３歳の時点ですでに年度代表馬だけど
あるいは、ジャンポケも

>２番手グループのアグネスデジタル（終わってた？）、エアエミネム、ローエングリンあたりですらサクラプレジデントに子供扱いされるくらいだし。
>そのサクラですら５強の中では５番手評価。

この論理はずるい。

ローエンはともかく前の2頭はムラっぽかったり、休みがちであったり指標としてはあまり役に立たない。
後サクラは昨年の結果から言って中距離では世代１，２を争う馬といっていい。

まぁ中距離なら少なくともリンカーンやザッツは5強内ではお呼びじゃないな。
5番手評価ってのはあくまでもクラシック戦線〜JC、有馬での話だろうし。

新堀クリトリス

あのレースが年６〜８戦目ならあれは無理だろうな
藤沢の目論見通りの有馬記念（仕上げも展開も含め）だった。

エアエミネムはポケ世代屈指の中距離馬です
ポケもクロフネも門下に下ってますからね

サクラはその上を行っています。

>>371
ザッツ、リンカーンは２０００でも走るよ
宝塚でもサクラじゃザッツ、リンカーンに先着出来ない
ステイヤーぽいから中距離でいらぬは浅はか

>>373
三歳時のエミネムとプレジが倒したときの
エミネムは同一馬にあらず
すでに、抜け殻のような状態だったからね

あのときエミネムは連勝中で競走生活のピーク期だったんだけどねぇ。
2000mで休養明けのロブロイに完敗。ネオユニにもそのとき一回勝っただけであとは全敗。
１、２を争う馬ってのはどこから出てきたんだろうね。

>>368
1着と9馬身離れた後方でザッツやリンカーンの強さを語られても困る。

最大の問題は今年のサンデーサイレンス系4歳7強が
来年は揃って消えそうだということだ

>>374
宝塚はまだまだ先だし、まぁ別にそれでも良いんだけどさ、別に。
今のところはザッツとリンカーンよりサクラのほうが中距離実績が上じゃない？
古馬相手に札幌記念と中山記念を勝ってるわけだし。

＞376
じゃあトップ3でもいい。ともかく5番手という位置付けは不当。
朝日杯、皐月ＴＲ、皐月、菊ＴＲとトップクラスが集まる中距離レースで全部連対。
乗り方1つで入れ替わりそうなレースもあった。
全敗という言い方も出来るがそれは大雑把な見方。

あとエミネムは連勝中でない。ついでに言うと春は牡牝のトップクラスに負けてた。

【4歳世代厨の特徴】

ザッツ、リンカーンが大、大、大、大、大好き。
ロブロイは結構好き。
サクラはどうでもいい。
ネオはどっちかというと嫌い。

>>380
たしかに連勝中ではないねえ。サクラがいなければ休養明けから重賞三連勝。
過去の実績を見れば少なくとも１、２番手ではないし、全敗の事実は紛れもないね。
全敗の見方とかはどうでもいいや。ｗ

とにかく僕が感じることはね。先週の阪神大賞典、もし四歳が弱かったら、
トップロードみたいに周りが弱すぎるせいで、ファストタテヤマ復活の活字が
踊っていたということだよ。おぞましいね。暗黒の時代に逆戻りせずに済んだ。

どうでもいいなら黙っとれ。

2chブラウザ使ってる奴ちょっとＩＤ抽出してみろ。
レッテル貼りしてたり、人格攻撃してる奴の必死さが物凄いw

春だねえ

>>146 >>158 >>160 >>176 >>179 >>194　>>328

なんなんだ、このスレ。
他にも電波だらけじゃないか。
なんで根拠もないのにこんなに断言しまくってるやつがいっぱいいるの？
どうしてまだ実績も上げてないのに現４歳世代がそんなに強いと言い切るんだ？
もしかして、これが社台の工作員って奴らか？
気持ち悪いぞ。

誰が想像できただろう・・・04年の競馬界に起きた競馬史上最高の伝説を・・・
その馬の名は・・・そう、サクラプレジデントである。

中山記念をレコード勝ちした後、春の大目標・安田記念の前によもやの骨折・・・
残りの春シーズンを棒に振ることになるが、幸い軽度のものと診断され秋に向け再起が待たれた。
そして秋初戦のセントウルＳ持ったまま圧勝をかわきりに、オールカマー、毎日王冠、富士Ｓ、京阪杯、
鳴尾記念と連勝し、記録を７に伸ばした。オペの年間連勝記録の更新に向けて負けられない中山大障害・・・
そこで運命のライバルに出会う。華麗なる転身を遂げた障害の女王・カク地馬ハルウララ号である。
真のマッチレースだった。１週目の第１障害から続く激しい叩き合いをハナ差制したのがサクラだった。
大歓声の中ウイニングランをするサクラプレジデントと鞍上、障害初挑戦の武豊騎手。
この時、９連勝目を狙った東京大賞典のパドックで、オペヲタに狙撃され急死するサクラをまだ誰も知る由もなかった。

帰ってきてみたら何だこれは？ｗ
今日だけで伸びすぎｗ

特に>>368は突っ込みどころがありすぎて、どう返したらいいのか分からんｗ

>>214
激しく亀レスだけど、今年の４歳牡馬も勝ってないよｗｗ

>>387
まず障害未勝利戦勝たないと中山大障害は出れないんじゃないの？

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。


【ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの】ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰpart109【最高傑作】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079433303/l50

結局今年の古馬戦線は４歳馬に席捲されるだろうし、クリスエスやタップだって
４歳に何度も先着されてるし、年明けてＧ２でもサクラもリンカーン＆ザッツも古馬を子供扱い。
年明けてから混合重賞勝つのが遅いとか訳わかんない理由もどこかいっちゃったしね。

４歳が最弱世代っていう根拠はなんなの？

デジタルが一回オペに勝っただけで、デジ＞オペとか言ってる奴は
脳味噌洗った方がいいと思う。

>>393
ここにもオペ基地か　ハァ〜

デジはいろんな条件でいろんな相手に勝ってるから強いってことでは
オペはドトにしか勝ったことが無いじゃん

>>392
３強＞（ジャスティス）＞シャトル（ススズ）＞グラス＞オペ＞デジの流れは最高だった。
なのに５強は鹿毛ばっか。
だから弱い。

>>392
>>192あたりで書いてたけど、
その馬が最高のパフォーマンスを見せるときの強さが
この世代の馬は圧倒的に劣るんじゃないのか？ｗ
>>192の理論で行くと１番強いのは中山記念のサクラかな？ｗ
それ以外はパッとした勝ち方がないじゃんｗ

>>393
デジタルが上だ
カフェ、ポケもオペより上だ

5人のチーム戦なら最強

先鋒　サクラプレジデント
次鋒　リンカーン
中堅　ゼンノロブロイ
副将　ザッツザプレンティ
大将　ネオユニヴァース

他世代かかってこいや！

>>399
その５頭全部足したのがオペっぽいなｗ

５頭とも古馬ＧＩＩクラスの馬だが

サンデーサイレンス格付け〜梅津弥英子ってどうよ？

A　[準]ザッツザプレンティ4　スティルインラヴ4　ネオユニヴァース4(´･ω･｀)
A-　アドマイヤグルーヴ4　デュランダル5
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B+　サクラプレジデント4
B　ゼンノロブロイ4　リンカーン4

(´･ω･｀)＝降格する可能性のある馬

>>400
オペってソツなく地味なのな

オペはもういいじゃんｗ

>>399
全部サンデーってのがこの世代のレベルを物語ってる。

勝ち抜け制じゃないとかなり弱い悪寒
勝ち抜け制でもやっぱり弱い悪寒
現状の実績ではね

>>400
実際オペはリンカーンと同等だよ
最弱世代よか現４歳は上

>>403
じゃあマックでｗ

>>406
根拠を述べろよｗ
リンカーンはドトウより弱いだろｗ

リンカーンと同等ね
じゃ、リンカーンにトプロやドトウとやりあって年間８連勝して
Ｇ�Tも７つ取れる、と

まあ、まずは天皇賞を見てからかな

>>399
９８年
>
> 先鋒　セイウンスカイ(キングヘイロー)
> 次鋒　 エアジハード(アグネスワールド)
> 中堅　 スペシャルウィーク
> 副将　 グラスワンダー
> 大将　エルコンドルパサー

>>409
レベルが違うだろ
別にアンチオペではないが、あの世代は釈迦世代とどうかと言う
低レベル世代だろ、Ｇ�Tも７つと言ってもレベルの低い中でのもので
他世代で有れば精々２〜３個だろ

これ常識でしょ

今年の古馬レベルなら１頭でもちょっとした上がり馬が居たら中長距離は
全勝できそうな予感

マーベラスクラウンで十分足りる。

>>399
場所と距離を指定しないと基本的に不利なカードを組まれるよ

今年ならネイチャで５冠いける

オペ世代ならネイチャで７冠だな

>>412
おいおい、さらっと失礼な事いってるな
マーベラスクラウンに失礼だぞｗ

>>411
どのみちリンカーンはオペより相当下でしょｗ

>>414
春天以外は持って行けそうだねｗ

リンカーンがその、>>411の言う最弱世代で
まともに張り合えるかどうかまだわからんやん

阪神大賞典勝つまでだったらオースミシャダイにも出来ますが

２０００年古馬は最低の争いだったな
単純に普通のナリブ世代と比べても

ナリブ、トップガン、ローレル

オペ、ドトウ、トプロ

明らかにナリブ時代が上

俺はトプガン基地だが、
流石にオペがトプガンより弱いなんてとても恥ずかしくて言えないな。。。
ということはトプガンはリンカーンよりも弱いのか。。。
ちと鬱だなぁ。。。

先鋒　サクラプレジデント
次鋒　ゼンノロブロイ
中堅　リンカーン
副将　ザッツザプレンティ
大将　ネオユニヴァース

最強世代00年組（4歳3月時点での比較）

先鋒　ロサード　●　　サクラプレジデント
次鋒　ペインテドブラック　●　　リンカーン
中堅　ラスカルスズカ　●　　ゼンノロブロイ
副将　ナリタトップロード　●　　ザッツザプレンティ
大将　テイエムオペラオー　○　　ネオユニヴァース

1勝4敗で03年世代の勝ち！

>>420
突っ込みどころが違うだろｗ

>>422
９９年世代に５頭で挑むのは反則だろｗ
むしろオペ１頭だけで５頭相手した方が勝てるｗ
てかドトウを何で入れないんだ？ｗ

>>420
お前はオペ基地だよ

知らないだけだろｗ
ベガとかも

ナリブ世代ってトップガン違うしｗ

フジノマッケンオーとかスターマン、ヤシマソブリンとか
エアダブリンあたりやん

ローレルは同世代だからいいだろうけどさ
ナリブ世代にトップガン加えるなら、要するにヘタレ秋のトップガン年度代表馬の年と
マッチレース後にローレルに差されて１２００走らされた年ってこと？

ナリブ全盛時代はトップガンまだ走ってません

>>424
ドトウは今の時点では中京記念勝っただけの馬だから

エル、スペ、グラ世代は強いと言われても異存はないが
オペ世代を強いと言われれば疑問に思うのは確か

02年組　VS　03年組

先鋒　バランスオブゲーム　　●　　サクラプレジデント
次鋒　ファストタテヤマ　●　　リンカーン
中堅　ノーリーズン　●　　ゼンノロブロイ
副将　ヒシミラクル　　●　　ザッツザプレンティ
大将　シンボリクリスエス　　○　　ネオユニヴァース

これまた1勝4敗で03年世代の勝ち！

>>420
気にすんなって。

なんか社台の工作員達は開き直って言いたい放題だな。

そんなにサンデー系の評価を守りたいですか？
サンデー系でなければ弱い馬ですか？

まあ、あんたらにとっては生活かかってるのはわかるけど、露骨な印象操作は不愉快だぞ。

とりあえず阪神大賞典に関しては史上最弱といっても問題はなかった。

今の時点ではネオ世代、オペ世代は同等かむしろネオ世代が若干うえだろう
オペは狭間で勝ちまくった馬の印象が強すぎ

ジャンポケ、カフェ、デジタルに負けてなければ・・・
やはり相手が弱かったと思われる

>>399
ラスト3戦で3連敗して結局殆どの年に負ける気がする
93
サクラチトセオー、ダンツシアトル、ネーハイシーザー、ビワハヤヒデ、マーベラスクラウン
94
ヒシアマゾン、エアダブリン、タイキブリザード、サクラローレル、ナリタブライアン
95
ダンスパートナー、ホッカイルソー、ジェニュイン、マーベラスサンデー、マヤノトップガン
96
ファビラスラフィン、ダイワテキサス、バブルガムフェロー、ローゼンカバリー、エアグルーヴ
97
タイキシャトル、ステイゴールド、、サイレンススズカ、メジロブライト、シルクジャスティス
98
エアジハード、セイウンスカイ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー
99
ロサード、ラスカルスズカ、メイショウドトウ、ナリタトップロード、テイエムオペラオー
00
ダイタクリーヴァ、エアシャカール、アグネスデジタル、アドマイヤボス、タップダンスシチー
01
ツルマルボーイ、ダンツフレーム、クロフネ、マンハッタンカフェ、ジャングルポケット
02
ローエングリン、ナムラサンクス、アドマイヤドン、ヒシミラクル、シンボリクリスエス

やっぱりネオユニヴァースはもうだめぽでしょうか？
一応最優秀3歳牡馬だったはずですが

>>399
ごめん。え〜っと･･･。なんか、ちょっとカッコイイ。
ように感じる。

>>434
4歳3月時点での実績を考慮してる？
この時点で怪我してる馬ものぞくんだぞ。
あと、マイル以下ものぞく。

>>435
ポケやカフェには劣るがオペやミラクル、クラスの力はあるぞ

ていうか、芝の中長距離路線ね。
牝馬限定レースはダメ。

>>434
こうしてみると平均レベルには達していそうだな。
サンデーばっかでつまらんけど。

先週のメインレース総サンデーでアンチサンデーが必死になってるみたいですねｗ

>>392
クリはそうかもしれんが、タップって何度も先着されたか？？
ハイペース暴走、体調フヌケ状態の有馬だけだったとオモタが。。。調教遅れもまけとかに換算？

グラス1頭で5頭まとめてド楽勝ですね。
舎弟のエルでもまぁ、楽勝でしょう。
代わりにスペおいときますんで一回でも勝ってからどうぞ。

mj6TkAmh必至すぎｗ
特にミラコー＜ザッツのところは説明を加えて欲しいｗ

つーか、なんでリンカーンはスローで流れてる阪神大賞典で
３角辺りでザッツを突っついてあおるような小細工をしたのさ？
勝手にリンカーン１頭で早仕掛けして他馬を突き放せばよかったのに。
あわやサンクスやタテヤマにもチャンスを与えるような
瞬発力勝負に持ち込んだのはどういう根拠よ。
リンカーンは長くいい脚使えないのか？
春天は人気の盲点になるシルクにやられるぞ。

>>444
4歳3月時点でのミラコーの実績は菊花賞のみ。
ザッツは菊花賞とJC2着と大賞典2着。

豚は右回りでしかも気分乗らんと走らんから除外だろ
３２００ではハギノリアルキングにも勝てなさそう
例の、直線ズルズルってヤツな
距離適正ってやっぱあるだろ
１２００でフラワーパークに勝てるとも思えないな

00年組　VS　03年組

先鋒　アグネスデジタル　　○　　サクラプレジデント
次鋒　エイシンプレストン 　○　　リンカーン
中堅　イーグルカフェ.... 　　●　　ゼンノロブロイ
副将　タップダンスシチー　○　　ザッツザプレンティ
大将　エアシャカール.....　　●　　ネオユニヴァース

3勝2敗で00年世代の勝ちｗ

シルクではリンカーン、ザッツには勝てない
やはりネオ、リンカーン、ザッツの争い

何で？

>>445

つーか、あれはアンカツと武の騎手同士の駆け引き。
この一ヶ月、二人が人気馬に乗ったときのレース全部見てみ。
いろんなことしてるから。
昨日の高知もアンカツ＝武でしょ。

ネオで絡めるなら、ロブロイ・ザッツも必要。

>>445
随分とリンカーンを過大評価されてますねｗ

>>446
擁護はもういいから早くおやすみｗ

>>448
タップは4歳3月時点では日経賞2着馬だからダメ。
イーグルカフェも4歳3月時点では全然ダメ。

>449
世の中そう考えてくれる人ばかりだといいんだけどね

>>453
お前はオペ基地か？

>>437
失礼
98
キングヘイロー、セイウンスカイ、グラスワンダー、スペシャルウィーク、エルコンドルパサー
99
ロサード、ラスカルスズカ、アドマイヤベガ、ナリタトップロード、テイエムオペラオー
00
マックロウ、アグネスフライト、ダイタクリーヴァ、アドマイヤボス、エアシャカール
01
テンザンセイザ、ダンツフレーム、エアエミネム、マンハッタンカフェ、ジャングルポケット
02
バランスオブゲーム、ノーリーズン、ローエングリン、ヒシミラクル、シンボリクリスエス
03
サクラプレジデント、リンカーン、ゼンノロブロイ、ザッツザプレンティ、ネオユニヴァース

大将、副将の比較では弱いが怪我が少ない分先鋒、次鋒の比較では優位に立ってる
同じ時期の評価を比べると
先鋒：98＝03＞02＞00＞99＝01
次鋒：98＞03＞99＞00＞01＞02
中堅：98＞99＞02＞01＞00＝03
副将：98＞01＞03＞99＞00＞02
大将：98＞01＞99＝02＞03＞00

体調万全ならネオがトップホースだろ
昨秋は万全とはいえない出来であった

>>454
この世代トップは早熟傾向にあることだけがセールスポイントなのかぁ・・・

>>451
有力馬が武・安勝の乗る２頭に絞られているから２人の駆け引きもわかるが、
タテヤマにあそこまで詰め寄られてたんじゃ危ないな。
春天は混戦模様だし。

先鋒次鋒ってとこを距離に変えた方がいい！

>>460
リンカーン、ネオ、ザッツ、ロブロイ
結局４頭で他はイラネェー

サンデー(系)ってＧ1を1つ2つ勝てるクラスの馬は多く出すが、それ以上のレベルになるとスペ、カフェぐらいしかいない。
そう考えると名前の上げってる５頭は例年の世代トップクラスに肩を並べられるほどなのかという疑問も湧く。
実際ＪＣにしろ有馬にしろ力の差は歴然としていた。
今年成長がみられないようだと春競馬はともかく、秋競馬では下の世代の台頭を許し、去年のように善戦どまりで終わるかもしれない。

今年の中長距離Ｇ１で４歳に勝てる他世代の馬がいる？
いないと思うけど

春天の展開が、よーいどん　になったら前にいる馬の勝ち。つまりシルクがこわいね。
よく言う「位置取りの差」ってことで。

>463
上げってはいない。挙がっている。

>>457
うわっ、98年世代の完全優勝やん

>465
さすがにザッツは自分から動くと思うけどねぇ

ってか、春天でよーいどんは勘弁という願望も込みで！

中山記念でプレジデントの成長を感じられないとはさすがアンチですね＾＾

>>464
トップ５頭に勝てる馬はいないかもな？
シルクフェイマスが春天でザッツ、リンカーンの前に来るとは思えないし・・・
う〜ん、そう考えれば実は強い世代かも？

ミラクルも勝つ舞台がないあな

現在のような早期引退の風潮の中で、春競馬は4歳馬が勝って当たり前とさえ言える。
今年もクリ、ミラクルの５歳トップ２頭が不在。残るは二頭から少し落ちるタップ、ツルマル。
この２頭にやられるようだとそれこそ最弱レベル。ないとは思うが。

>>469
安田記念でデュランダルに勝てない
プレジデントなら楽に思い浮かぶ（感じられる）よ

>>469
馬券負け組の方ですか？得意条件戻りならプレジでも成長なしにあれくらい走りますが？

>>470
まじめに説明して。
シルクがザッツ・リンカーンの前にこれない理由。

デュランダルなんてある程度のスタミナが必要な府中1600では１銭もいりませんよ＾＾

>>464
クリ以外は全世代も弱かったし、タップは年だし
３歳次第だが有馬まで全て４歳が勝つ可能性は強い
リンカーン・ザッツ・ゼンノは成長力がありそうだしな

>>474
Ｇ１実績のみ。

>>475
うん。それを踏まえた上で言ってるんだがｗ

>>457
マックロウやアドボスを挙げなければならない00年世代って･･･。
かわいそうになってきた。

>>474
シルクの取捨が今年の春天の最大の難題

どちらかと言えば相手関係でやはりザッツ、リンカーンを選ぶかな？

>>475
馬券負け組の方ですか？ブラックホーク・ブレイクタイムがワンツーした頃から傾向変わってますが？

>473
ネオは三歳クラシック始まる前にプレジに勝ってるんですよ＾＾
あの時と強さが変わってないならクラシックのネオのレベルは相当高かったんですね＾＾

またスプリングSと中山記念ではタイムが3.5秒違うんですよ＾＾
ペースが違ったとはいえ成長してるのはあきらかですね＾＾

シルクフェイマスはマーベラスサンデーより格下だろうし
いきなり春天では苦しいだろう

底力で４歳、４頭が上位だろう

>>476
フェイマス次第なんじゃないかと思うが。少なくとも有馬まで全部勝つほどの底力を感じる世代じゃないよ。
春天は勝てないと終わりだと思うけど、宝塚ならまだタップも残るだろうし。
秋は3歳世代もそうだしミラコの復調が何より怖い。
成長力にしても所詮SS系だし、ザッツ以外は期待できないだろ。

やはりどうしても、去年の宝塚、JC、有馬で全く歯が立たなかったイメージが強いんだよな、この世代。
上位陣の平均はそこそこ高いが、どれも最強論争に名前が出るクラスにはなれそうもない。
まあ、オペみたいにいきなり変身しないとも限らないけど。

>>482
馬券負け組の方ですか？レースラップは１頭だけで作られるものじゃありません。
３歳馬限定のトライアルと、古馬の別定Ｇ２を比較することに意味がありません。

>483
マーベラスサンデーより格下って・・・

現4歳世代でマーベラスサンデーより格上の馬がいるとでも？

>>484
それでも他世代で勝てる馬はいないと思うがな、タップはもうお釣りがないだろし
ミラコも３０００以上でなんぼだろう

ゼンノの中距離、ザッツの長距離にまさる馬はいないだろう

タップは大概トシですよ
ＧＩ中長距離ではさすがに厳しい。

>>486
ネオは間違いなくマーベラスより上だ

現時点では下だろう。
感覚的に言うとネオ＝ウイニングチケットという感じ。

結局、現４歳に勝てそうな馬は挙がらない
ミラコにタップではもう無理しょっ

俺もネオ＞マベサンは認めるわけにはいかないなぁ

>481
昨年勝った馬知ってますか＾＾そうアグネスデジタルですね＾＾
デジタルが勝ったレース知ってますか＾＾
傾向が変わったのではなくその前の２年がイレギュラーなのですよ＾＾

>>486
というか、この世代バブルクラスの馬が5頭いるという感じがする。
それはそれで凄いことなんだろうが、トプロ辺りと比較しても小粒な印象が拭えないな。

>>487
ミラコはライスのようなヘビーステイヤーではないぞ。
そうじゃなきゃ宝塚は勝たない。距離の融通はある程度利く。
まあ、2000でならプレジが今の所1番強そうだがな。
ロブロイやザッツにはそこまでの評価は与えられんよ。

ミラコはきっちり復活すればこっちの方が強いだろうがね。
宝塚がフロックには見えないし。

>>494
トプロはひどい
大体、バブルの方がトプロより全然強いぞ
あんたオペ基地か？

いやマーベラス強いよ、普通に。
サンデーの最高傑作だと思う。

まあ、ミラコについてはホントどこまで戻ってるかだからな…。
終わっちゃってる可能性もあるし、何とも言えない所はある。
何より、本当にワケワカラン馬だし。あんな馬見たことないｗ。
ただ、マトモに走られたら03世代ではまず太刀打ちは不可能だろうね。

>489
ま・・・まぁ、そう断言されると確かに4歳の現時点での実績
という点では4歳春のマベサンより上かもしれないですはい・・・

>>496
凄い脊髄反射だなｗ

>>496
禿同
バブル＞＞＞＞＞＞トプロ＝ドトウ　　これ常識

まあ、もちついて。

∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>485
タイムが意味ないのでしたらネオがサクラに勝った事実を見つめてくださいね＾＾
サクラが成長してないのでしたらその時勝ったネオは今のローエンよりも強かったんですね＾＾

海外G1で入着したほどの馬より強い三歳馬なんて感激の強さですね＾＾

>>497
SS最高傑作はスペだと思うが、かなり強かったのは間違いなかったね。
相手がローレルと確変トップガンだった97春天は運がなさ過ぎた。
故障にも泣かされたけど、あれは良い馬だったよ。

アンチオペ世代ってすごいな・・・。
誉める言葉があるとID:d9ybacwnのような今まで
議論に加わってない、おそらくこれ以降もない奴が
瞬間的に沸いて「常識」って唱えるのなｗ

>>457
こう比較するとやっぱ98世代は抜けて強い気がするな。
それに03世代も言うほど弱くないんじゃ？少なくとも同時期の02世代との差は感じない。
クリが強いのは認めるけどかなりレース選んで走ったわりにポカも多かったし
タップとの戦績比較でも劣勢だし・・・それほど威張れる馬じゃないんじゃないかな。

このスレは無駄にレスが付いてるだけだな

>>505
奥さん、日にち変わってますわよ。

距離適性とか無視した能力だけなら

ススズ＞マーベラス＞スペ　だと思うが。

万能という意味で言えばスペなんだろうな。

ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1993109219
ttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1992103687
バブルとベラサンって成績安定してるなぁ

>>496
2000近辺の距離なら確かにバブルの方が強かったかもね。
ただ、個人的には時折圧倒的強さを見せたトプロを上位に取る。
02阪神大章典や京都大章典は普通に強いよ。GIでは勝負弱かったがw。

1200、1600、2000、2400、3200
97
ワシントンカラー、タイキシャトル、マチカネフクキタル、シルクジャスティス、メジロブライト
98
マイネルラヴ、グラスワンダー、セイウンスカイ、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
99
トロットスター、アドマイヤカイザー、アドマイヤベガ、テイエムオペラオー、ナリタトップロード
00
ユーワファルコン、ダイタクリーヴァ、マックロウ、アグネスフライト、エアシャカール
01
ショウナンカンプ、ダンツフレーム、エアエミネム、ジャングルポケット、マンハッタンカフェ
02
サニングデール、ローエングリン、ノーリーズン、シンボリクリスエス、ヒシミラクル
03
ギャラントアロー、サクラプレジデント、ゼンノロブロイ、ネオユニヴァース、ザッツザプレンティ

1200：98＞02＞03＞01＞00＞97＞99
1600：97＞98＞00＝02＝03＞01＞99
2000：98＞97＝99＞01＞03＞02＞00
2400：98＞01＞97＝99＝02＞00＝03
3200：98＞01＞97＞99＞03＞00＞02

>>506
あくまで明け4歳の時点の評価だからねえ。まあ、それでも98世代の強さは揺るがないけど。
03世代が98世代のようになれるかは不明。
ただ、98世代が前の世代を捻じ伏せてるのに対しこの世代が完膚なきまでにやられてるのはやはり印象悪い。
クリについては同意。というか、この馬は中山のスペシャリストでしょ。

有馬で９馬身以上ちぎられたSS惨苦たち（近親者込み）。
ほな、さいなら！

お茶の追加が入りましたよ。

∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬∬
旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

>>511
アンチじゃないがトプロの評価はオペ基地だけの物でバブルとの比較どうこう
じゃなくて名前自体出て来ることがおかしいんじゃない

よく他世代のトップホースとトプロなど対象に出すオペ基地が多いが
（例えばジャンポケと比較したり）
チャンピオンホースと呼べる馬ではないしトプロならまだベラサンが上だよ

結局、オペを持ち上げるタメの材料にしか聞こえんが

>457
この表にあまり異論はないですがひとつだけ上げるなら中堅ですね
今の時期のローエンはまだマイラーズCを勝つ前で重賞１勝でした
ロブロイはG２を２勝してるわけですから各的には上では？
エミネムもG2とG3勝ったくらいですかしね・・
インパクトあわせても01＝02＝03>00では？

>>516
オペ基地はトプロ、ドトウを評価しないとオペの弱さを暴露する事になっから
必死なんだよ

まともなヤロはトプロなんて誰も評価せん

>>516
別にオペを持ちあげようとしているわけではないよ。
まあ、あの馬は普通に強かったとは思うが。
それと、トプロとマベサンならそりゃマベサンの方が強いに決まってるｗ。

ただ、それでもなおトプロの名を挙げたのは、02の彼の活躍が印象に残っていたため。
チャンピオンホースではなかったにせよ、弱い馬でもなかった。
1度はあなたが例に挙げたジャンポケを捻じ伏せてもいるしね。
03世代の5頭と比較してもそれほど劣りはしないだろう。

>>512
ロー炎に勝った小ジーンは９９世代だよ

なんでもかんでもオペ基地と言って議論に勝ったつもりになってるやつ痛すぎ。

それにしても基地外だらけのスレッドになってしまってる。

ほんとに工作員がいるんだろうな。

>>514
４歳世代を擁護する気はないがあえて言おう。

君、頭悪いだろｗ

ジャンポケをねじ伏せた？
ポケが走らなかっただけだろ

オペより強いポケをねじ伏せたんならトップロードが９９世代最強だなWWW

>>517
ローエンは中山記念でGI以外無敗のバラゲに完勝した時なので評価は上昇中
エミネムは札幌記念ではジャンポケを神戸新聞杯ではクロフネを封じており
距離不安の囁かれていた菊でも仕掛け次第では・・・と思わせる3着で未知の魅力もあり評価は高いまま
ロブロイは距離不安のない有馬で不甲斐ない3着だったので未知の魅力が薄れ菊前に比べて評価は↓
なので2頭より低いと判断しました
とはいえ依然として中距離での可能性は囁かれているので
金杯でアグネスデジタルに圧勝したダイタクより上にとりました

>>515
なんでもかんでもお茶入れて場を和ませたつもりになってるやつ痛すぎ。

それにしてもお茶だらけのスレッドになってしまってる。

ほんとに工作員がいるんだろうな。

>>520
？

>>519
ねじ伏せたってのはどうかな。あの時は小牧がハミ外しちゃったし。
そこそこ強いってのは同意。
Ｇ１でトプロに勝てるかどうかでトップホースかそうでないか分かる感じ。

メジロブライト＝ナリタトップロードだと思ってる私は頭おかしいのでしょうか？

>518
よく見てると評価すべき点もいっぱいあると思うよ
馬券取れないことが多かったけど

>>519
↓がアンチを呼ぶ　捻じ伏せたは言い杉

1度はあなたが例に挙げたジャンポケを捻じ伏せてもいるしね。
03世代の5頭と比較してもそれほど劣りはしないだろう。

>524
そうだローエンは中山記念勝ってたんでしたね
考えてみればリーヴァはG１で一番人気もあったし・・
中堅は難しいですね

>>512
ごめん。ローエン→フレームの間違い

>>528
それ程差はないと　でもブライトが上でしょ
と言うか３２００ならブライトはオペラオーより強いでしょ

>>525

　∬
　旦

ん？何でこここんなに盛り上がってるんだ。

>>533
一緒に走ってないのによくわかるなそんなこと

>>533
それはない。
それを言うとオペよりトップガンの方が強くなっちゃう。

>>536
お前はじゃあ、どうしてメジロブライト＝ナリタトップロード
だと解るんだ

>>537
オペよりトップガンが強いだろ

>>532
明け４歳阪神大賞典終了時点での評価です

だいたい成績が似通ってるから。
クラシック路線から活躍し、長距離ＧＩ一勝、ＧＩ入着も多く
特に京都、阪神クラシックディスタンス以上が得意。
時々大ぽかをやらかす。

って風に共通点が多々あるから。

>>537
確変トプガンがオペより強くなかったとは
言い切れないよ

>>535
基地外工作員が大暴れしてるんだ。

あの馬はあの馬より強いとか妄想の世界で断定しまくってる。

かなりやばい連中だよ。　

>>542
トップガンがオペより弱いとも言い切れないよ
Ｇ１でブラインアン、ローレルに勝った馬だし

>>540
そうなんだ











全然意味ない世代比較だね

>>539
トップガンではドトウトプロ相手に８連勝は無理だと思いますが？
ローレルだって１つぐらいは取りこぼすでしょ。

>>545
だって現時点での比較じゃないと不公平だって怒られたんだもん・・・

>>544
↓は>>537へだった

>>542
トップガンがオペより弱いとも言い切れないよ
Ｇ１でブラインアン、ローレルに勝った馬だし

>>546
ドトウ、トプロの弱メン相手なら出来るだろ

このスレはトプガン基地VSオペ基地スレに変更されますた。

>>546
逆にオペがローレル、ナリブ、トップガン相手に勝てるとはとても思えぬ

>>551
じゃあ聞くが、現４歳世代ならばその３頭に勝てるか？

>>552
ローレル、ナリブ、トップガンには勝てぬが
トプロ、ドトウには勝てるオペとどっこいどっこい

まずローレル、トップガンにドトウ、トプロで勝てると思うか？
勝てる訳ないだろ　オペ時代は周りが弱かった証明だよ

トップガンでもオペドトウトプロ相手なら勝率5割は稼げるだろ。

>>554
稼げるわけないじゃん。
なんたってオペ出走レースには恵みの雨が(ｒｙ

オペも強い馬と思うが
ジャンポケ、マンハッタンとイーブンクラスで
ローレル、トップガン、ブライアンが上だよ
スペ、エル、グラなら上３頭と同等とも取れるが
オペじゃな

戦った相手が所詮、ドトウ、トプロじゃな

少ないとも２０００では、オペがトプガンやローレルに
勝てないことはないよ

わくわく

10回やりゃ2,3回は勝てそうだね。

いや、５,６回は軽く勝てるよ

おりゃアンチでも何基地でもないが、ドトウ、トプロを祭り上げる
オペ基地？は逝かれてんだろ

↓　普通に考えりゃワカンダロ
まずローレル、トップガンにドトウ、トプロで勝てると思うか？

2000のトプロのどこが強かったんだ？

オペのベストディスタンスは2000ｍとはおもわんのだが

クリなら五分五分だがオペでは１〜２回勝つのがやっとこさ

>>543
なるほど。かなりすれ違いになってるわけだ。
だったら俺は興味ないな。
いかりや長介の告別式に行くから、早いところで寝よう。

クリでも五分は無い。天秋2着がツルマルだし。

オペのベストってあんの？
どの距離でもそこそこ

>>563
トプロはオペ以上に２０００の適性はないと思うが

トプロが2000ｍで強いなんて誰も言ってないのでは？

まぁオペ世代とネオ世代は似たりよったりだから
いい勝負だろな

ネオ＝オペ
ザッツ＝トプロ
リンカーン＝怒涛
ゼンノ＝ラスカル
サクラ＝オースミ

並べるとネオ世代が強そう？

ID:nJTW5ivpが言ってるよｗ

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/24 01:56 ID:IGSagQ1C
少ないとも２０００では、オペがトプガンやローレルに
勝てないことはないよ

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/24 01:57 ID:nJTW5ivp
10回やりゃ2,3回は勝てそうだね。

>571
「オペ」が、でしょ？

結論：まだ早い

>>570
それ見るとオペ世代も層が薄いな本当にいい勝負だな

>>561
トプガンには勝てるだろ。９６の成績を見直せ。

まぁとにかく日経賞。春天のトライアル的Ｇ１阪神大賞典、日経賞、大阪杯を制覇するなら
世代レベル十分だ。それらの１〜２なら飛びぬけて強い馬がいるだけで取れるが、
世代の層が厚くないと総なめできないから。

●ネオ＝オペ○
○ザッツ＝トプロ●
△リンカーン＝怒涛△
○ゼンノ＝ラスカル●
○サクラ＝オースミ●

ネオ世代の勝ち　３勝１敗１引分

>>575
オペでは無理っすよ
スペ、エルコンならどうかな

>>574
９８世代以外は他もそんなもんだぞ。02なんかもクリ、ミラコ除いたらトプロレベルいないし。
（570にアドベがいないので、４歳になってない馬は除外と考え義務も除外）

スレ全部読むのがめんどいから最新100程度だけ流し読みしたが、
現4歳から離れた基地議論になってるな。

>>576
△リンカーン＝怒涛△　ここだけ解説願いたい。

●ネオ＝オペ○
△ザッツ＝トプロ▲（ややザッツ）
△リンカーン＝怒涛△
○ゼンノ＝ラスカル●
○サクラ＝オースミ●

ホントだ　ネオ世代も意外にやるじゃん？オペ世代が弱いだけかも？

ここの住人てどんな人たちなの？
あまりにレベルが低くて小学生の落書きかと思っちゃうよ。
本気でデジ＞オペと思ってるならデジがオペの4歳時に一緒に走ってたら、
グランドスラム出来たとでも思ってるのかな？
所詮1回きりの大駆けのレースなのに。
同じようにレッツゴーターキン＞トウカイテイオーなの？
当然グラ＞スペ、エア＞スペ？

>>580
前の人>>576
解んないけど、俺はリンカーンの成長含めた期待度（春天勝ちとか）で
分けとしたけど、これかの成績次第だな

>>582
アンタ↓何度も書いて疲れない？

本気でデジ＞オペと思ってるならデジがオペの4歳時に一緒に走ってたら、
グランドスラム出来たとでも思ってるのかな？
所詮1回きりの大駆けのレースなのに。

>>581
だから　△リンカーン＝怒涛△　はありえないだろ。

まだ２冠を根拠に○ネオ＝オペ●ならこじつけでも理由は理由。

△リンカーン＝怒涛△　はこじつけすら不可能だ。
もしかして△リンカーン＝△マベサンか？？

>>585
同じ４歳、春天前ならリンカーンの実績が上
こじつけでもないぞ

生涯成績を終えたドトウと現役のリンカーンを比べるなら
同時点での比較だろ
同時点ならリンカーンだ

>>581
すれ違い書き込みすみません。
まぁ化けることはあるかもしれないけど、期待をこめても難しいのでは？？
阪神大賞典のレース内容からみても。ちょっと期待しすぎ。

同時期比較が正解だろな（同時期なら）

○ネオ＝オペ●
△ザッツ＝トプロ△
○リンカーン＝怒涛●
△ゼンノ＝ラスカル△
△サクラ＝オースミ△

「生涯成績を終えたドトウと現役のリンカーンを比べるなら
　同時点での比較だろ」
違う。成長時期が違うんだから、そういう場合は比較しない。無意味な比較は
必要ない。もしくは、その不利な状況での比較に耐えてこそ名馬。

にしても本当、98世代基地と99世代基地は仲がいいね
春休みになってやふーから流れてきた連中が暴れてるんかな

>>587
リンカーン、ドトウならオイラもリンカーンがやや上と思うが
今年Ｇ１を２〜３個取りそう

>>586
いや、●ネオ＝オペ○としている以上、４歳時点ではないんですが。。。
それなら○ネオ＝オペ●としないといけないが、違和感ない？？

今年の４歳はスターがいないからつまんねぇ〜。
現５歳世代　シンボリクリスエス
　６歳世代　クロフネ
　７歳世代　？
　８歳世代　オペラオー　etc　

588のようにいうのなら特になにもなし。

>>589 ID:IGSagQ1Cの人
あなたはチョット頭が足りないの？
よく意味不明のこと書いてるけど

縦読みすると

>>595
相当たりてないと思うが ID:IGSagQ1C

>>588
○ネオ＝オペ●は違うだろ。
オペは有馬3着で京都記念、大賞典を連勝してるんだから。
ネオは古馬とはJC3着だけだろ。
宝塚を度外視すれば。

>>593
スターよりも拮抗したライバルが揃ってるときのほうが面白いけどね、普通は。
その拮抗した中で優れた成績を残してこそスターとしての輝きが増すものだし。
まあ、オペラオーはこの点で不幸極まりなかったわけだが。
未だに毀誉褒貶相分かれるのもそれが大きいわけだし。

７歳はアグデジってしてやれよう。
Ｇ１の６勝はナンバー３だし、芝とダート、海外とあらゆる条件でＧ１をとるのは相当難しい。
得意でないほうの条件でも勝つということだし。少なくともクリよりはスターだろ。
マイルＧ１（フェブラリーＳ、安田記念、ＭＣＳ）のすべてのレコードがアグデジ。
おそらくマイル全Ｇ１レコード馬は今後出てこれないと思われる。

スペ、オペ以来王道路線に芯が通ってない気がする
カフェ、ポケは故障、クリはサボり、タップは我が道を、ミラコーは軸タイプではない
春天で４頭の中から頭一つ抜け出る馬が出るのを期待

怒涛はライアンみたいなものだと思うんだが。

>>595>>596
どこらへんが足りてないか指摘して
指摘されないとわからないから足りてないわけで
（もちろん、されてもわからんかも知れんが）

>>597
ネオ　皐月、ダービーG１・２勝　　JC４着　宝塚４着

オペ　皐月　G１・１勝　　有馬３着

どう見てもネオ、上でしょ

>>600
激しく同意。
ゼンノ、サクラは2400以上で脱落。ザッツ、リンカンも2400は必要。
ネオも3,000はやや長いがスタミナロスする流れじゃなければ持ちそうな感じ。ここはネオに期待か！？

>>599
デジは芝ダート兼用のマイラー。
確かに立派な戦績だが、中長距離では大したものではない。
東京2000はマイラーの舞台。
おまけに道悪もダート馬にはプラスに作用した。

ネオ、ザッツ、リンカーン、ゼンノ、サクラ
どの馬も例年より強いと思われるが？

クリに千切られた印象は悪いがネオ、サクラは解らぬが
他、３頭は相当に成長しそうだし

>>603
同世代のクラシックを考慮するのはどうかと思うが。
宝塚4着なんてのも評価に値するとは思えないし。
やはり年明けて確実に最強馬の道を歩みだしていたオペのほうが上だと思うが。

>>607
ネオ、今年走ってないし２冠はやはり評価すべきかと

>>605
中長距離って意味ね。シャトルと互角かそれに近い評価をしてもいいと思うんだけど。
倒した相手もアグデジの方が互角以上、海外レベルも香港Ｃで互角以上だし。

また、それならクロフネもダートだけで、芝はたいしたことないし。。。
ずれてきたのでこの程度で。。。

>>606
ジャスティスやステゴ、ダンツフレーム級が一杯いるという感じ。
確かに見方によればレベルが高いが、所詮オペ、スペ級がいたら一蹴される
レベルだと思う。

>>608
評価は今年走るまで待った方がいいと思う。
あくまでこの時期のオペと比べるなら。

ネオ
神戸新聞杯：ロブロイに離された3着
菊花賞：自分から勝ちに行くもザッツに完敗、リンカーンにも交わされ3着
JC：タップから10馬身以上離され、ダービーの舞台でザッツに再び先着を許す
→ダービー終了時と比べて著しく評価は下落。同世代の中でも影が薄くなっている

オペ
京都大賞典：古馬GI級相手に脚を余して僅差の3着
菊花賞：騎乗ミスがなければ突き抜けていたであろう2着
ステイヤーズS：斤量差があるとはいえ格下相手に不覚を取る。情けない
有馬記念：グラ、スペ相手にクビ差の競馬。来年になれば
京都記念：１キロ軽いとはいえトップロードを差し返し久々の勝利
阪神大賞典：トプロが苦手の雨とはいえもう1頭のライバル・ラスカルに２キロのハンデ差がありながら圧勝
→同世代の中では完全に頭一つ抜け出て春天の揺ぎ無い本命に

3歳秋以降オペが評価を上げているのに対しネオは評価を下げている
現時点での評価はオペの方が高いように思う

個人的にはＪＣとか有馬でオペラオー世代は、
こてんぱにジャングル、マンハッタン世代
にやられてるから、オペ上とは言わせない。

そもそも一コ上がだらしないのが原因！
下の世代も引退早すぎ。

>>610
そうでもないよ。世代のレベルとか多少はあるが、それ程違うものじゃない。
ウイナーズサークル世代のように弱過ぎと見える世代も有るが、トップホースに遜色は
それ程ないだろ。

ネオ等の世代がスペ世代級になる事もあり得る。
実際オペ世代よりは上と見えるが。
どちらにしてもトップホース何頭かの比較だが。

>>602
横レスだが俺はあんたの言ってることがわかるよ。

例の2頭の比較してる奴は出来レースを仕組んでる。
4歳の宝塚で台頭した怒涛と3歳秋に台頭したリンカーンを比べて
4歳春までの成績しか考慮しないやり方はどう考えてもおかしい。

>>612
サンケイ大阪杯の結果待ち

>>613
ほぼ同意
オペは上世代の引退とグラの豚化と最弱釈迦世代に同世代の貧弱差に
助けられた部分が多い。

現にカフェ、ポケには力負けしてるし

>>613
オペは別にジャンポケにこてんぱにやられてはいないが。
早めに1頭先頭に立って目標にされる競馬したら、ペリエにやられるわな。
しかも2キロの斤量差だし、着差もほとんどない。
もう一回やり直して、別の乗り方をすればオペが勝てると思うけど。
目標にされる馬の厳しさを、みんなもう少し考えてあげて欲しい。
有馬については完敗だけど、アメボス2着のレースだけにカフェが本当に強いのか
疑問が残るレースだと思う。

オペ世代が弱いという人の論拠は
アドマイヤベガを除くとオペ、ドトウ、トプロ、ラスカルしかいないGI級の層の薄さ
オペ世代が強いという人の論拠は
重賞勝利数の記録を更新した全体の層の厚さ＋驚異的な丈夫さ
03世代が弱いという人の論拠は
5強に続く馬が全くおらず、5強が出るまで年明けの重賞を勝てなかった悲しい程の層の薄さ
03世代が強いという人の論拠は
GIIクラスよりは明らかに格上を見せつけたGI級が5頭いる頂点の層の厚さ

オペが恵まれた馬で有ったのは確かだろう
ある意味７つもタイトルを取ったのは立派だが・・・

運も実力のうち、とは言い難い評価の難しい馬では有る
スペ、エルより多少下クラスと思われるが？

オペって世代交代のかかった一戦では尽く負けてるね
勝った相手といえばドトウ・ラスカルレベルだけ（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>618
カフェは強いだろ
菊に有馬に春天、G１３連覇は弱わけりゃ出来ない

トップロードとの春天を見ればオペラオーと同等の力は有ったと
言えるだろう

>>621
トプロもお忘れなく。
6歳でクリの2着に来たり、タップやツルマルを子供扱い。
そのタップに一蹴された4歳世代って…

>>618
何回走ってもジャンポケが勝ちそうだが
府中のジャンポケは歴代最強レベルだ

>>622
オペラオーと同等ならこてんぱにやられたことにはならないんじゃ？
カフェは長距離ならスペやブライト級に強いと思うよ。
しかし2000〜2500辺りではどれほどのものか疑問が残る。

>>623
トプロ？ゼンノにも適わぬ２流馬

個人的にはタキオンがいれば、一蹴してくれるはず！

だけど、見た感じ
ジャングル＝カフェ＝タキオン
の強さ変わらないと思う。

オペ＞怒涛

は間違いないが。。

王道路線のGIを複数回勝った馬でオペ以上の相手を下していると言える馬って平成だと
グラスワンダー【スペシャルウィーク×２】
サクラローレル【ナリタブライアン、マーベラスサンデー】
スーパークリーク【オグリキャップ、イナリワン】
この３頭だけだと思うんだけど
オペがラッキーならマック、ビワ、トップガン、スペ、クリはどうなるの？

ジャングル＝カフェ＝タキオン＞＞オペ＞ネオ＝ザッツ＝リンカーン＞ドトウ＝ロブロイ
＞＞＞トプロ

>>614
クリが強すぎるにしても、古馬になってトップになる馬が有馬であんなに
ちぎられるものだろうか。
リンカーンやロブロイがスペやオペ級になるとはとても考えられん。

横槍入れるようで悪いが
ここまで来るとどちらもわざとやってるようにしか思えない

スレタイに即した話題をふるが日経賞
目の上のたんこぶ現５歳世代がそもそも一頭も登録してないね
針に糸を通す確率だろうがもしもデザーモ付きロブロイ＆４歳が
他世代にやられたらしんどくなるね

かなり論点ずれてきたけど、みんなこの世代興味なし！
ってことかな。
個人的には鶴丸応援キボンヌ

ID:7J26BYt0やID:sjqfEmZAのオペ基地に聞くが
オペ最強とすれば２番目に強いのは怒涛で３番目に強いのはトプロか？

鶴丸〜鶴丸〜

>>630
エルコン、スペ、ジャンポケ、クラスになるは難しいがオペクラスにはなれるだろ

>>630
クリには完敗したがオペ級なら２〜３頭はなるだろ

>>628
スペも倒した1番強い馬がブライトだしね。
あとは、ウンス、ステゴ、ジャスティス、インディジェナス辺りか。
一応オペには先着してるけど、あれは豊マジックがはまった感じだったしね。
乗り方としては捨て身というか姑息というか、受けて立つ競馬ではなかったしね。

オペ基地が居ると話のレベルが落ちる。

オペ最強！







心にもないこと言っちゃった！

オペほどのすぐれた幸運を持つ名馬を未だかつて見たことがない

>>633
誰もオペ最強とは言ってないが。
絶対能力ならグラス最強だと思っている。
オペはスペと同等若しくはチョイ上くらい。
クリの方が強いかもしれないな。
怒涛は前にライアンと書いたが、ダンツフレーム辺りよりは強いと思う。
ミラクル辺りより強いかもしれないな。
トプロはよくわからん。

閑話休題失礼。

オペの一子相伝を期待。

サイレントディールは何故対象外？

書きたかっただけ。スルーしてください。

オペ基地も本当にオペが強いとは思ってないよ、当然だろ
吊りネタとしてオペ最強とか言ってるだけだよ

正常なオツムは持ってると思うけど？本気じゃないって！多分
でなきゃ最強とか恥ずかしくて言えないだろ？
ネタだよネタ

>>637
漏れは99有馬の時点ではスペとオペに力差があるようにも思えたな

>>642
ダート1600〜2000がベストと思われるから

よく雨降ったね。オペ

>>643
吊りか
なぁ〜んだ　やっぱりそうか　当たり前だよな

>>643
結局痛いのはアンチオペか。
まあ負け組の人生送ってる奴にとって、あれだけ成功したオペは憎らしくて
堪らないんだろな。
普通の人間はオペは強いと思うものな。
最強とまでは言わないが。

おまえら釣られるなよ

>>644
オペのほうが馬場が悪い内を通ってるんだよね。
有馬2着もあるブライトには先着してるし、オペは普通に強い馬だよ。
グラスペ、ポケカフェ辺りとそうレベルの差はない。
それに比べて今年はクリとの差が激しくて、谷間感が否めない。
これで秋に3歳世代にやられたら、釈迦世代並みの扱いになってしまいそうだ。

>>635
631みたいな事書いておいて食いつくのもあれだが

スペ・ポケ→王座を奪取する強さはあるが連続防衛はちと
オペ→王座を連続防衛する力が有る、ていうか一応した
（エルは評価保留、個人的には後者扱い）の概念で考えた場合
この世代に後者的存在がはたして現れるかとなると
抜けた存在がいないとされる現状ではちと疑問
念の為に言うが強さ云々ではなく「立ち位置」の話ね

まあ立ち位置云々も俺の主観でしかないけど
寝る前にちょっと書いときたかったんで、おやすみ

>>645
ドバイ勝ったら、どうします？
同世代中、一気に格上。

>>648
強いと思うが特別強いとは思わん
基地には解らぬかもしれんが、どう見ても相手をしたナリタトップロードや
メイショウドトウはレベルが低いと思われ、下のエアシャカール世代もたいした馬は
おらず、最強クラスとは無理が有るのでは？

ジャングルポケットもマンハッタンカフェもアグネスデジタルも最強クラスに入れる
なら話は別だが

アンチだけの意見じゃなくて、オペラオーに疑問符を持つ御仁が多いのでは

>>650
馬場の悪い所を通ったとはいえレース展開をある意味無視して
グラスしか見ていなかったスペに交わされたのはやっぱり力がまだ足りなかったと思うな
全盛期でも右回りならグラスペ相手には分が悪いと思う

クリと03世代の差は十分逆転可能な差だと思うよ

正直デジタル、ジャンポケ、カフェはオペより上と思うがな
オペが最強クラスなら相当数の最強クラスの名馬誕生になるよな？

最近ではクリからタップ、ミラコー、タキオン、クロフネ、ネオまで

>>653
怒涛がレベル低く見えるのは相手がオペだったからで、絶対的な能力については
それだけではわからないだろう。
トプロはオペが引退したあともそれなりにトップグループにはいたし、この3頭のレベルは
なかなかのものだと思うぞ。
それとオペのレースを見れば全部マークを受けてもかまわないという強気な乗り方。
有馬は印象悪いけど、JC、秋天は負けて強しだと思うけどな。
普通にトップレベルとしてたすきはつないだと思う。

オペは海外行くべきだったな。

オペの能力はある程度は認めるがトプロ怒涛は話す程の馬ではないだろ

>>648の意見には無理が多少あるな
アンチでなくとも自然にそう思うだけで、オペ批判したらアンチ、アンチは
ないだろ

>>652
その場合はこのスレ牡馬・芝・中長距離スレみたいだからスレ違いになるんじゃないかな？
>>653
【ドトウ５、ラスカル】は
クリ【タップ、ﾂﾙﾏﾙ、ﾘﾝｶｰﾝ】
スペ【ブライト、ｽﾃｲ、ｲﾝﾃﾞｨｼﾞｪﾅｽ】
ｶﾞﾝ【タイキブリ、ｻﾝﾃﾞｰｳｪﾙ、ロレ】
ﾋﾞﾜ【ﾀｲｼﾝ、ｱｲﾙﾄﾝ】
ﾏｯｸ【ﾐｽﾀｰｱﾀﾞﾑｽ、ｶﾐﾉｸﾚｯｾ、ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽ】
これらよりは上だと思うよ

>>654
オペはそのグラスも見てなくて、いつの間にか交わされて慌てて手を動かす
酷いレースだったのだが。
もちろんコース取りも考えていなかったため、馬場の悪い内を通るハメに。
春天のステゴを物差しにしたら、スペとそう遜色はないと思うぞ。

>>656
その相手のオペはそんなに強くなく怒涛、トプロも低レベルと思うが
中々のものではないよな気がすんな
オペを腐すつもりはないが冷静に見れば隙間で勝てた馬だと言える

>>658
そんなことはない。
阪神大賞典をあれだけぶっちぎった馬はブライアンやトップガンなど数える
ほどしかいない。
十分評価に値する馬だと思う。
現に6歳の春天は1番人気がトプロだったじゃないか。

>>662
１番人気で負けたけどな

>>660
春天はスペもオペもやばいね
慌てて手を動かすのは中山では仕様でしょ
ずぶさも能力の一つなわけだし
グラスがいなかったらスペにまくられてあっさり負けていたと思うな
オペの鞍上が和田以外ならわからないけど
府中ならオペと見るけど

>>663
マークされて勝てるほど強くはなかったということだ。

>>665
相手にならなかっただけ
オペもカフェ、ジャンポケの間には入れないだろ
負けてるし普通に考えれば
トプロに僅差で３着確保

オペ世代を低レベルと言えばアンチになんのか？
普通に低レベルと思うが
釈迦よか上だろが？

>>664
確かにずぶさは仕様だよね。
その辺りもっと上手いジョッキーならという部分ではある。
基本的にはオペは万能のステイヤーだよね。
スタミナとスピードのバランスがいいから、ああいう成績を残せたと思う。
そういうのを評価するかしないかで、この馬の評価は激変するんだろうな。

オペの相手弱すぎ

>>666
4歳と6歳を同じ土俵で比べるのは酷だと思うが。
トプロは前年ぶっちぎった大賞典でその年は大して千切れなかったし。
エリモブライアンとの着差を見ればわかる。

ジャイアンツコーズウェイもオペみたいな感じだったからな。

日本でヌクヌクしてないで、海外行けばよかった。
そうすれば、優劣評価できたのに。
今から現役復帰は難しいのかな･･。なんてね。

クリ＞＞５強ってのは分かるが
スレタイ通り世代でいったらクリ世代のがひどいだろ

引退して３年たってもいまだにオペが主役
オペが現役のときはそのときから３年前の馬は完全に過去の馬だったのにな

いましてるのは昔話以外の何物でもないと思うが。

オペは有馬でゴール前スペグラを後ろから一旦交わして先頭。
弱い馬じゃこんなことできない。いまさら言うことでもないけど。
オペ世代は高いレベルではないが、オペ自身は歴代トップと比べて遜色ない。

>>674
>オペは有馬でゴール前スペグラを後ろから一旦交わして先頭。

スペグラ？

こう見ると各世代の５対５をやると、ほとんどの世代に勝ちそうだな０３世代。
しかも、他の世代は４歳３月の時点では大した成績もあげてない馬が沢山いる。
牝馬までいれてる世代もあるし。
マベサンだってこの時期たいした馬じゃなかっただろ（条件馬？）。
どうみてもネオの方が上。

この４歳３月の時点での比較だと史上最強かもしれんぞ。

ついでにタップも４歳３月のこの時期は・・・。

>オペ世代は高いレベルではないが、オペ自身は歴代トップと比べて遜色ない。

激しく同意。
だからさ、世代論争でオペは出してもいいけど。
オペの強さを証明する為に怒涛やトプロなんかは持ち出さなくていい。
こいつらは、一線級の抜けた９８、
駄馬ソロットル００世代の恩恵を受けた隙間荒しだから。

例えるなら、クリの強さを証明するために故障しない頑丈なバンブーユベントスなんかを持ち出すようなもの。
クリの強さを比較するなら、普通はギムやミラコークラスを比較対照にするわけだから。


つーわけで同時に>>658　に激しく同意。

実績厨がどう思おうが
歴代トップは

タニノギムレット
グラスワンダー
シンボリクリスエス
アグネスタキオン
サイレンススズカのどれか

>>679
ギム→古馬との対戦実績なしで評価不能
グラス→スペとの相性抜群だがムラ多し
クリ→勝つときは抜けるが藤沢の陰謀か敵前逃亡＆負け時の言い訳が多い
タキオン→古馬との対戦実績なしで評価不能
ススズ→中距離は近年ではダントツだが底見せる前に死亡

ギム＆タキオンは歴代トップには到底なりえない
引退せずに残ってて、はたして強かったか弱かったか不明な馬より
実際に実績のこして強さをある程度は証明した馬じゃないとな

>>676
この世代を５強でまとめるから強く見えるんだよｗ
世代の代表馬１頭だけで評価すればたちまち最弱になるよ(ﾌﾟ

オペをジャンポケ＆マンカフェ以下とするのはどー考えても無理あり過ぎだと思うが…。
負けたのは事実だが、完全に実力で劣っていたというわけでもない。
JCはソラ使った所をペリエが差したというだけだし、有馬では既に終わっていた。
1レースだけで判断するのはどうかね。2回連続で千切られたというならともかく。

それと、馬としてのタイプが違い過ぎる。前者はどんな距離、条件でも走るゼネラリスト。
後者は特定条件のみで異常な力を発揮するスペシャリスト。そこを踏まえていかないとあかんね。

>>682
それを言うなら
オペ基地が信仰するオペの方がグラよりも
強いという妄想も改めた方がイイね
グラスの最期の宝塚は故障したに過ぎないのだから
実質、有馬でのグラスの圧勝だけが参考に出来るレースだね

>>683
グラス４�a差でもグラ基地にとっては圧勝なんだねｗ

ついでに俺個人のオペ世代についての見解を。
確かに相手に恵まれたという面はある。実際、3歳時勝率の悪さは00世代に次ぐ酷さではあった。
ただ、とにかくトップ層が丈夫で長く活躍した馬が多かったことは評価されてもよかったんじゃないかね。
だからこそ重賞勝ち数が歴代NO.1なわけで、その意味で低レベルではあり得ない。
まあ、98世代に比べりゃ全然だけど。アンチオペのあまり、評価すべき点を評価できないのは不幸じゃないかね。

また、層が薄いということなら、02春シーズンから古馬戦線の層はずっと薄いままではないかな。
97〜99の古馬戦線がおかしかっただけ。あんな見応えのある時期は稀。
そういう意味で、03世代は久々に面子は揃った。しかし、どれもスケール感に乏しいのも事実。
こいつらが古馬戦線を盛り上げていけるかどうかは、春天の結果次第だな。
フェイマス辺りに一蹴されるようなら、本当に暗黒時代の到来だと思うね。

>>683
だな、あの年のグラスは既に終わっていたとも言えるし

ただ、有馬ハナ差クビ差が圧勝だと言うのであれば
オペが着差をつけずに勝っていることに関して
着差ナイからトプロドトウと大して実力差なし、とは言えなくなるな

と、思ってないなら問題ないけどｗ

>>681
エアシャカール
>>682
渡辺調教師が「もう一度勝てといわれても無理」みたいな事言ってなかったか？

>>683
誰もオペ＞グラとは言ってないが（苦笑）。
グラスもどちらかと言えばスペシャリストであり、単純比較は不可能だよ。
走る条件でどちらが勝つかはかなり変わってくるだろう。
少なくとも言えるのは、両方偉大な名馬であったということだけ。

>>687
そんな事言ってたね。謙遜もあるだろうけど、ジャンポケの勝利は運もあった。
まあ、東京2400では良い勝負かややオペ有利というのが俺の意見。
ただ、東京に限定すればジャンポケもなかなか良い馬ではあったよ。
それ以外があまりにアレだったが。

>>687
現時点ではネオと釈迦は五分五分だろｗ

>>690
ゴメン・・・どこが？
だってあの伝説のＪＣ(ｒｙ

>>691
４歳擁護派は００年ＪＣを持ってくるのが好きだねｗ
去年だって良馬場だったら似たような結果になってるでしょｗ

トップロードを基準にすれば合格ですね　オペラオーは

>>692
根拠ないじゃん。
実際宝塚ではタップ、クリと斤量差あっても接戦してるんだから逆に着差つまると思うが。
あと菊花賞２着のトーホウシデンも有馬でグダグダだったっわけで。

>>692
タラレバの話は意味がない。まあ、確かに混合GIで全く勝負に絡めなかったのは印象悪いが、
00世代のように揃って下位に沈んだわけでもない。
トップ層はそこそこ強いが、しかし頂点レベルで戦えるほどの力もない。
これが現在の03世代に対する評価として妥当な所なんじゃないかね。

まあ、この時期までは釈迦もそこそこ期待されてたのも事実ではあるんだけどね。
ネオも評価下がりっぱなしだし、難しい所ではあるか。

>>694
宝塚のネオはタップ、クリに比べて明らかに展開有利だったじゃんｗ

それと、有馬記念はザッツの結果を無視ですか？ｗ
まあ、振り返りたくない現実だろうけど(ﾌﾟ

>>695
というよりも、何で擁護派はＪＣだけで優劣をつけるのかが分からんｗ
その他の戦績を見れば明らかにネオ＝釈迦だろｗ

ネオ＝アドベガ

>>697
まあ、本当にネオが釈迦のようになってしまうのかどうかは春天見てからでも遅くはあるまい。
そうなる可能性は決して低くはないとは思うがね。
あの馬みたいに古馬重賞未勝利のまま引退ってこともないとは思うが。

>>698
アドベは故障引退だし、ムラ馬だったからネオとの比較はあまり意味がないかと。

>>699
俺は今年一勝もできないと思うよｗ
そんで来年斤量が軽くなって空き巣Ｇ�Uぐらい勝ったりしてｗ

イチローヲタは大阪杯確勝とか思ってるみたいだし
２週後はドリーム競馬はいい恥さらしになりそうだなｗ

>>697
なんでＪＣを除こうとするのかわからん。

>>701
何でＪＣだけを強調するのかわからんｗ

>>702
もっともわかりやすい事例だから。以上。

>>703
良馬場と重馬場が最もわかりやすい事例ですかｗ
４歳擁護もここまでくると呆れちゃうね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>704
で、何でＪＣをなかったことにしたいわけよ？

皆さん釈迦のことを誤解してらっしゃる
釈迦が丈夫で頑健な馬だったら
オペごときに敗れ去りはしなかっただろうね
その点、非常に丈夫なネオがダービーのあと
１勝も出来ないというのはいただけない
自分としては、ネオ＝タヤスツヨシだと思うね
ただ、ネオだけで現４歳勢が低レヴェルと
決めつけるのは時期尚早だね

マンカフェを強いというのやめにしてくれ。
Ｇ１を３勝してるのは確かだが、レースレベルが低いだろ。
Ｃ級評価と言ったところか。

タップダンスシチーを葬り去れば
自動的にクリ・ミラクルレベルですよそれは

マンツー勝負でミラクルは届かなかったし
クリはタップに格を与えてしまうほどの失態を演じたわけで

>>705
馬場が違うんだから比較にならないだろっていいたいんだよｗ
だいたいＪＣのネオだって釈迦と同世代のタップの足元に及んでないじゃねーかｗ

ミラクルはよーわからん馬やから
とりあえず直接やってもらいたいなぁ

タップのJCはヨかったけど、せめてあと１〜２はＧ�T欲しいな
雑魚しかいないトップガンやダンツ塚みたいな面子じゃなくてさ
やっぱ秋天かＪＣ連覇かね、あ、あと有馬なんかとれると評価上がるね

取れるかどうかは別として

>>707
誤爆？ｗ

>>708
７歳馬に負けたらホントに笑っちゃうねｗ

>>709
馬場が違うから比較にならない？
それはつまり「その馬にあった馬場以外の勝負は完全無視」ってことか？
要するに「スローで良馬場じゃなかったレースはマンカフェの評価から除外します」
ってこと？

ちょっと都合が良すぎる気がしますがｗ

せめて参考程度にはしてくれよ
重馬場だったからぶっちぎられた、重馬場が100%悪い、ということか

タップダンスシチーの現役続行はありがたいね
ここが関西馬と関東馬の違いかな
関東馬ならＪＣ勝ち逃げ引退ですよ。

「クリより強かった」で終了させられているところ

>>712
ここで何故マンカフェが出てくるのかわからんのだがｗ

とにかく俺はＪＣも含めて総合的に評価してネオ＝釈迦にしてるんだよｗ

そういえば関東馬は劣勢のくせに格維持必死で全然競馬を盛り上げないな
レディブロンドもシンボリクリスエスも今年狙えただろ

>>714
今んとこはその評価で妥当だと思う。オレはね

ＪＣのことでなんか言うてたから突っ込んだだけよ
カフェは例えやん、「条件つき」で出しやすい例えな

>>715
藤澤が原因

>>715
レディブロンドはクラブ所有の牝馬じゃねーかｗ

>>713
種牡馬価値を上げることだけしか考えてないっていうのは悲しいね。
勝ち逃げするのが一番だからね。
オペが古馬Ｇ１を全勝した年の有馬で引退していたら、レースレベルぐらいでしか
叩けなかったもんなあ。考えただけでぞっとする。

サンデーの子供は最初っからきれいな引退のさせ方ばっかり考えてる。
タップとかは血統的に良くないとされてるから（要するにサンデーの血が入ってないってこと）
走り続けてくれる。
ありがたいことだと思うんだ。

この時期の評価考えると、総合的には釈迦＞ネオが妥当だと思うが。
JC大敗がよく言われるけど、3歳夏に海外遠征して帰還後の秋3戦目だけに、お釣り無くても仕方ない気もする。

まぁ、現4歳は上の世代が現状壊滅的なだけに、今年勝ちまくったとしても低レベルな相手に勝っただけといわれるに違いない気がする。
現3歳もレベルが結構怪しそうなので、下の世代との比較も微妙っぽいし。

>715
それは関東というより、カヅヲ・・・（笑）

>>719
だが、競馬なんて所詮「種牡馬選定競争」だから、
華のあるうちに引退がもっともなのは確かｗ
これまでの日本馬はスタミナ重視で晩成型が多かったから
５，６歳まで走るのは普通みたいな考えが浸透していたと思うｗ
だから、クリみたいに４歳であっさり引退するのにまだ馴染めてないだけだろｗ

今の４歳牡馬たちもザッツ以外は年内で引退した方が
早熟駄馬なのを誤魔化せそうだねｗ

>>680

そんなもの関係ないよ。
不明な馬を単に実績がないという理由で除外するなら
本当は１番強いかもしれない馬を一気に除外しているかもしれない
それで精度が大きく狂い、結局全然強くも無い馬が１番強いっていうことになることもありうる。

結局実績だけで見たら、より正確に強さが判断できているといいたげだが、実際
全く検討ハズレな可能性が多いにあり、どっちもどっちになる。

タップに勝てばケリはつくと思うがダメなのか？
年齢言い出したら　クリ　２−２　タップ　という結果はあまりに酷い

>だが、競馬なんて所詮「種牡馬選定競争」だから、
>華のあるうちに引退がもっともなのは確かｗ

そうだね。
それがかなり鮮明になってきてる。
もう、昔みたいに年度代表馬同士の対決とか、世代最強馬同士の対決とか
そういうのを期待しないほうが精神的にいらいらしなくて済むのかもしれんね。
ああいうのが競馬の醍醐味だと思ってたから、かなり残念だけど、もはや仕方
のないことなのかもしれない。
でも、やっぱりそれだと味気ないなあ。

頂点を期待しないスポーツなど廃れるわ

競馬がスポーツ？（ﾌﾟｯ

スポーツニュースで報道されているが？何か？

スポーツ新聞の一面でありながらスポーツではないのか
あれはゴシップ？

>>722
馬齢限定レースを制した程度の馬を、古馬とやりあって
成績残した馬よりも上に評価しようってコト自体がおかしいやん
「本当は１番強いかもしれない馬」？
フジキセキですか？それともアグネスフローラ？（ちょっと落ちるが）
挙げればキリないね

かもしれない、かもしれない、じゃなくて
根拠を示せない馬、立証するにはあまりにも
実績が少ない馬を、好きになるのは構わんけど最強云々と言うのは
ナンセンスだと言っているだけよ

見当外れである可能性があるだろうよ、でも
戦ってもいない馬の可能性を夢見るよりは遥かに妥当だし確かだと思うが

>>726
出場選手（騎手）は普通の人ではない。
体を鍛えてレースに臨んでいるわけで、
その点で競馬はスポーツと言える。

ただ、当然のことであるが競馬はギャンブルである。

「ラストサムライ」はバレバレの米国のプロパガンダ作戦

>>729

実績を残したから
最強となるなんて
誰が決めたことなんだ。
実績だけが強さを示す根拠なのか？

実績っていうもんはほとんど
強いことは最低条件としても
大概は運で決まるようなもの。

実績から決めれるのは競走馬の運だけ。

　ドバイワールドカップはスポーツですよ。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/24 10:55 ID:zmJUTsct
アドベは故障引退だし、ムラ馬だったから

空想を許せるならあらゆる馬に寛容になればいいことだ
２ちゃんでは空想主義の奴が実績馬を叩いてるシーンをよく見かける

アドマイヤドンもようやく
強豪がひしめき合うＪＲＡの古馬Ｇ�T戦を獲ったわけで
精一杯の結果ですよ。

>>725
>頂点を期待しないスポーツなど廃れるわ

実際、昔より競馬というものの存在が自分のなかでだいぶ小さくなった。
今みたいな、勝ち抜け後の抜け殻対決みたいなのを見せられて熱くなれるわけもない。
種牡馬価値、種牡馬価値というけれど、それは競馬の盛り上がりがあってこそのもの
だろうに、その根底がかなり崩れていっている。
早期引退は、実績よりも可能性に騙される人が多いわけだから、なおさら必要なんだろうな。

>>736
辿り着くまでは「正直しんどい」といったところかな

>実際、昔より競馬というものの存在が自分のなかでだいぶ小さくなった。

競馬が変わったのではなくあなたが変わったんですよ
競馬をする余裕がなくなったか、他にもっと面白いものを見つけたか

>>732
その理屈でいくと
「カームって走ってたら最強だよ♪オペとかグラとかタキオンとか雑魚だよね」
と言ってそれを正しいとゴリ押しするのもＯＫってコトだな

ＯＫだよな？当然

何言っても古馬と対戦実績の無い早熟「かもしれない」馬に
一体オマエは何を夢見てるんだ？

カームは怪我をしたから運がなかったって言いそうだなｗ

現４歳世代は弱世代と言われる、オペ世代や釈迦世代よりはまだ強い思うけどな

上の世代が弱いからね

上の世代が寂しくなって、下の世代が伸びないorまだ頭角を顕してない
って状態か

評価されにくいな

>>740

いや
普通にカームは
下級戦で惨敗してるから
最強といえるような走りをしていないだろうに。

ギム世代よりかは強いかもしれない。これはマジで
クリ、ミラコーらしいが　クリは３戦２敗　ミラコーは今年勝負

普通に有馬で競走馬としての
能力差を見せ付けられてるじゃん。
有馬のリンカーンやロブロイは
そんな能力を出せない展開だったのか？

>>745
オマエの理屈でいくとそれも「運」だよな？
怪我せず現役続けてたら成長して大成してた「かもしれない」よな？
タキオンもそうだよな、
あのまま続けてて、ものすごい馬になってた「かもしれない」し、
当然、早熟で秋にはトウカイオーザあたりにぶっちぎられてた「かもしれない」

どれもあり得るわけだ

そんな曖昧な話で続けていくのは苦しくないか？

ネオ意外は成長しそうなメンバー
意外に強い世代となるような気がするが・・・

>>実際、昔より競馬というものの存在が自分のなかでだいぶ小さくなった。

>競馬が変わったのではなくあなたが変わったんですよ

自分も変わっただろうけど、競馬も大きく変わってしまったよ。
CBやオグリみたいにおっちゃん達を泣かせるような馬がいなくなった。
強いて言えばトップロードかな。
現４歳世代にもドラマを期待したいが、能力だけではそれも無理だしな。

>>746みたいに、クリはこの世代に１勝２敗みたいな書き方が気に食わんなｗ
実際、この世代は古馬Ｇ�Tを獲れてないのにこんな風に書くのは都合良すぎｗ

ロブロイも新聞杯で能力差見せつけたが？
菊花賞も有馬記念もナンバー１でしたっけ？　

>>748

＞怪我せず現役続けてたら成長して大成してた「かもしれない」よな？

普通の脳みそで考えればかなり望みうすだと思いますよ。

＞あのまま続けてて、ものすごい馬になってた「かもしれない」し

いやいや、あの馬はあの時点で史上最強クラスですよ。
結果としてクロフネやジャングルポケットをカモにしてますし。

クリは専門チャンネラーで他はそのレベルなんだから仕方ないよ

オペ世代とかも古馬G1を取れなかった。
そうとうるとオペ世代クラスかその上クラスくらいのレベルじゃない。

どのみちオペ世代やシャカ世代に並ぶ最弱世代かもね？

>>743
あの時点で「あの時期の馬に対して」史上最強クラス
の間違いだな

皐月まで突っ走って失速していった早熟馬も多いワケだが？

別にモンテプリンスとか言わんけどさ、
オマエの話はつまり
３歳春時点での最強馬（ギムだったら夏手前かね）だったら、って話だよな

モンテは晩成の例えなｗ
文節おかしくてすまん

クリが圧倒的に強いなら全部勝ってるよ
ネオとどっこいどっこいじゃねぇか
相手に力出されたらザッツもかわせねぇｗ

>>756

なんで時期こだわるんですか？
３歳の前半の時点で古馬より強いなんて
十分ありえますよ。
ヨーロッパとか事実として
３歳馬が古馬をカモにしてるなんてよくあることじゃないですか。
ギムやタキオンが既に古馬を蹴散らす強さを３歳春の時点で身につけていたと
ボクは思いますよ。

エル世代＞＞＞ブライト世代＝ジャンポケ世代＞＞＞＞クリ世代＝ネオ世代＞＞
オペ世代＞釈迦世代

こんな所か

スレ主へ。
阪神大賞典は、ザッツ、リンカーンが出てきたからみんな回避したんだよ。
最弱世代？競馬のこと知らなすぎで。過去の世代とどうやって比較するんだ。
パフォーマンスだけだろ。

ギムやタキが相手にしなかった
マンカフェ　クロフネ　クリスエス　ジャンポケって
全馬古馬を蹴散らしていたよな。
面白いように。
その中のジャンポケ　マンカフェに関しては　
Ｇ１７勝してるオペラオーに２頭とも勝ってたりしている。

現実としてタキオンが実績馬のオペラオーより強いなんて
普通に考えられる話だね。

全く味噌臭いスレですね。
朝倉20勝並に真昼間から夢見すぎです。

>>761
レース見て後悔した調教師がいっぱいいただろうねｗ

>>759
思いますよ、でとりあえず実証できてないってコトよ
思うだけだったら先のカームの件も出来る

オマエがタキオンやギムを推すのは結構だが
実証されていない状態で実績のある馬を押しのけるには根拠が足りなさ過ぎる
要するにそれは想像、妄想の域を出ない

世の中そういうふうに出来てる
「普通に考えて」が結構重要だぞ

世代戦となった「古馬皐月賞」が行われた０２天皇賞秋にて
タキオン世代が強かったなんて言えるはずもない。

あの０１皐月賞はどのレベルだったのでしょうか・・・

>>765

実績馬が
実績無い馬より絶対強いなんていうことは
幻想だって気がついた方が良い。

>>766
サンペガ３着は評価の対象外かよｗ

明らかに釈迦、オペ世代よりはネオ世代が上

実際走らせてみないと分からないのに、過去の馬を持ち出して空想を語る。
まさに神的な考えをもつスレ主

普通に考えて

エル世代≧タキ世代≧クリ世代≧オペ世代＞＞＞ネオ世代＞＞釈迦世代だと思います。

その人にとって気に入った馬が最強であることは既に結論として出てる。
これは揺るがせない。

殴り合った結果　メイショウドトウ＞グラスワンダー　なんだが
気に入らないから　グラスワンダー！っていうのもあり
どうでもいい問題だ

>>770
過去の馬持ち出してるのは俺じゃないでしょｗ

普通に考えて。それは、あなたの頭の中だけに描かれた空想の世界。771
スレ主すいません

>>768
サンペガは01皐月賞に出てないじゃん。

ていうか現時点で
現4歳世代が強いとか弱いとか決め付けれるのがおかしい。

>>775
>>766はタキオン世代って言ってるじゃんｗ
皐月賞出てたのって秋に豚化したダンツしか出てなかったしｗ

普通に考えて経済動物の優劣がどうだとかどうでもいいと思いますよ。
自己評価を相手に押し付けて納得させて何か得るものでもあるんですか？
ささやかな優越感ですか？

>>767
絶対とはどこにも書いた覚えは無いがｗ
幻想と言うならオマエの「走ってないのに実績残したかのように」
評価することの方がずっと幻想、いや妄想やね

リアルのあるものよりも、存在していないものを評価するには
世の中の常識って壁があるね
それが良いとか悪いとかじゃなくて、それが普通

毎日毎日同じことやって暇な香具師ばっかりだな

そのレースによってペースが違うんだから、過去のレース比べても意味がない。
比べるなら、全てレコードホルダーの馬が最強ってことになる

世代論は実績ですかね（５冠実績）
９７世代　３勝
９８世代　７勝
９９世代　７勝
００世代　２勝
０１世代　４勝
０２世代　６勝
０３世代　０勝　

５勝すればまずまずですよ。競馬は優勝以外は負け（表彰されない）

>>778みたいな奴がささやかな優越感に浸ってるつもりなんだろうなｗ

釈迦世代をバカにする野郎が多いが、デジタルはオペに勝ってるし
ジャパンカップでタップには千切られた現４歳

少なくともオペ世代やネオ世代に負ける釈迦世代ではない
シャカ自信の能力もオペと遜色ないものだった

>>762
ニッポーテイオーよりダイシンフブキの方が強いのか？

でたー。データ持ち出す人。

>>779

いや別に
ってないのに実績残したかのように言ってるんじゃなくて
別に強さの根拠が実績だけじゃないから
実績を残さない馬も評価していいっていってるの。

>>782
９９世代は隙間でオペが勝っただけだろ
７勝の価値など全く無い

>>785

今年の桜花賞の本命はヤマニンシュクルですか？
俺はこの馬は論外だと思う。

ちょっとスレの流れがおかしいから俺の意見を聞いてくれｗ


俺は短距離もダートも含めてるから「最弱」って言ってるんだよｗ


中長距離だけだったらこの世代も少しはマシな世代だろｗ

みんながみんなID:75KtWeasみたいな
ドリーミングナウ！な頭はしてないんだよ

グラス基地だってスペ基地だってオペ基地だってナリブ基地だって、
そいつらが残したものを根拠に最強を語ろうとしてるんだし
それが出来ないからって、幻想で全部締め出そうっていうのは
都合よすぎるな

>>789
すれ違いスマンが、シュクルは外れ２歳女王がすでに決まってるね

まだ年明けて三ヶ月。休養馬もいるんだよ。790よ。結局結果論しか見ないんだよね。

いや実績だけが残したものじゃないと
思うんですよ。
ギムにしろタキオンにしろ実績はないかもしれないが
走りを見れば十分、実績を残した馬と比較しても劣ってないと思うよ。
現にその後活躍する馬をたくさん倒していたりしてるんだし。

>>790
んじゃ、90年以降の中長距離、短距離、ダートを世代別にメンバー抽出してくれよ。それ見て判断するから

皐月賞馬で古馬対戦実績がまったく無い馬を
Ｇ�Tで凌ぎを削ってきた馬たちよりも上である、と
押し付けたいだけなら、別に議論でもなんでもない
「ああ、そう思いたいなら思えば？立証出来ないから参考までにね」
ってコトになるんだが

795とは意見が合うな

>>788
98に比べたら99の７勝は２勝分の価値くらいだろ

いや　実績順に馬を並べて
はい立証したが成り立つとでも思ってるの。

>>793
正論を言ってるようだけど、何か日本語がおかしいよｗ

>>795
めんどくさいｗ

798よ。具体的な根拠を言ってくれ。おれにはわからん。

＞走りを見れば十分
走りは見事だったよ、ギムはちょっと前不利あったけどさ
でも、
それつまり元気な時のカネツクロスが、落ちる前に引退してたら
「めっちゃ強くなってたのに」と言うのと一緒

>>794
だから、それだとダイシンフブキやダイナコスモスもニッポーテイオーに劣らないことになるだろ。
この２頭が古馬になって秋天やマイルＧ１を勝てると思うのか？

おまえら大阪杯まで暇なんだな

>>799
少なくとも立証も出来ない馬を、実績もパフォーマンスも残した馬より
上だ、ということは成り立たないことはわかる

そのレースによって展開が違うから過去の馬同士でどっちが強いとかは
無理な話だ

８０３走ってみないと分からないぞ。

>>803

タキオンと大伸吹雪が
同一の馬じゃないから
そんな例えを持ってこられても困る。

>>805

決してパフォーマンスを残してないとは思わんのだが。

普通に考えて

エル世代≧タキ世代≧クリ世代≧ネオ世代＞＞＞オペ世代＞＞釈迦世代だと思います。

１年後にはネオ世代はもう少し上にいるように思う。

タップダンスシチー、ヒシミラクル、ツルマルボーイを潰せばいいだけ

つべこべ言ってるやつは
弟が着実に成長し超えてしまうことを認めたくない兄貴みたいで
精神が病んでるね

列堂ウザイｗ

エルウェーウインが勝ったのは何て結論づけるんだよ

いくみん　スレ主が客にゥザイは禁句だす

>>810
だから短距離もダートも入れろよ

短距離でデュランダル潰せるのか？（宮記念のデュラは怪しいけどｗ）
ダートでアドマイヤドン潰せるのか？（もうコテンパンにされてるけどｗ）

>>808
で、タキオンとギムレットは同一の馬というわけかｗ

何で今時点で４歳馬が弱いと言えるんだ
古馬になってＧ1を1度も戦ってないのに

せめて年末に語るなら解るが
３歳までの実績なら強い部類だろ

>>813
ゴメン。言い方が悪かったねｗ
このスレ来るんだったらお前も自分の意見を述べてくれｗ

予想はできるが断定は出来ない。

>>808
なんで困るんだｗ
ダイシンフブキの可能性についても夢を語らないのか？ｗ

パフォーマンス残した馬って数え切れないんだがねｗ
マイルのリワードニンファなんて、展開もあったけど最高のタイム出してるな

他の連中が最強を語ろうかって馬はさ、
パフォーマンスはもちろん、実績、不良条件克服等がもっと加味されてると
思うんだわ

確かに夢見れる連中だったとも思う＜タキオンギム
ただ、残念なのはそれ以上になれない、評価できないって部分
これを、幻想だと言うならば
それはつまりただのゴリ押しになるって、気がついてくれ

ダート別

８７世代ではマティリアルが一番強いと思っている。

　　　　名馬は実績　　最強馬選定はオナニー

だから最強馬論議は楽しいのです。

８１９　ここは夢を語るスレじゃないんだよ

　
>>819

＞なんで困るんだｗ

だってダイシンフブキはダイシンフブキじゃん

＞マイルのリワードニンファなんて、展開もあったけど最高のタイム出してるな

いやたいしたパフォーマンスじゃないと個人的には思うが。
ノーリーズンとかも皐月賞レコードで勝ってたけど。
展開と馬場に助けられて勝っただけだしさ。

＞パフォーマンスはもちろん、実績、不良条件克服等がもっと加味されてると
思うんだわ

別に決まりは無いだろ。
どれが正しいなんてこともない

結構自分の意見言ってますよ、俺は走らなきゃ分からんから、世代別に強いは考えない。

>>822
俺のセリフを取るなよｗｗ

８２５　すまん。暴走防止に努めただけです

肯定派も、否定派も、
まだ古馬になってから大成する馬も出てくるのに
結論なんて出るわけねーだろがアホか

そんな事よりとっとと宮記念の予想でもしてろ

一番強い馬は怪我しないで走った馬達じゃないのかなと、ふと思った

８２７　俺は結論出ない派なんだけど

用は
古馬中長距離路線のレベルを考えれば
物足りないってことでしょうね。

プレジはマイルなら強いし
ロブロイは１６００〜２０００くらいの距離なら
他の世代のトップと比べても遜色ないと思う。

ただネオ　リンカーン　ザッツは２０００〜３２００くらいが守備範囲だろうが
安定してるってのが取り得でたいして強くないよ。

>>821
名馬に中身あり、こっちは厳しいな
最強は一発でいい
クリ、マティリアル、メリーナイスを史上最強に推すのもあり　

もの足りない＝アクションが足らない＝弱い　間違いな方程式

>>830
いや強いと思うよ。
サクラがローエン・エミネムに勝ったレース。
ネオのクリとの１勝１敗を考えれば、少なくとも並上レベルにはある。

>>822
すまん、
が、
オレに言うより先にあのドリーミングな彼に言ってくれｗ

>>823
オマエがどの馬のどのパフォーマンスをどう評価しようが関係ない
「タキオンは皐月賞で詰められたのがいかんね、ダメだわ、馬脚現す前に引退して正解」
というのも、オマエの論法なら自由、
「別に決まりは無い」んだろ？

客観的に見ろよ。オマエのは主観バリバリだぞｗ
……それも「別に決まりは無い」んだろうけどな

８３４　誰のことかな

>>834

結局
実績順に馬並べて
これが強い順だって思うことも
妄想だし主観丸出しなんじゃないの。

＞「タキオンは皐月賞で詰められたのがいかんね、ダメだわ、馬脚現す前に引退して正解」

最後の１Ｆは実はタキオンが１番早い脚使ってたりするらしいけどね。

>>835
いや、もういいｗ
タキオンギムは除外する考えに変更は無いしｗ

オレも最強は完全にこれだ！って馬は出せない
適正距離とかムラ駆け云々ってあるしな
それでもある程度は実績ベースでいきますが

オレの中では（妄想かね？ｗ）とりあえずジャパンカップと
その他２つ以上は古馬Ｇ�Tを獲っていて欲しい
回避とか馬場とかもあっただろうけど、出て勝った馬が
全部が全部条件揃ってたワケでもないんだし（タップは不明だが）

タキオンは計算通りダービーを勝つ為に作られたからね
それは兄貴も一緒、まさかオペックホースを再現してくれるとは・・

例えばメジロマックイーンはメジロライアンより強いとするだろ。
旧歳で三歳の春はライアンが強いでした。　
こんなんで甲乙つけられません。
結果的にマックはライアンより勝ったけどトータル的に見ないと分からんだろ

シンザンとタップはどっちが強いんだ。甲乙付けれるやつがいるのか。
いないだろ。一緒に走ったことが無いんだから

>>833

秋天とか有馬記念とかにネオが出ていたら、完敗の印象を与えていたと思うんだけどな。
実際ネオはイマイチ伸び切れなかった時の弱いクリスエスと互角であるだけで。
強い時で比較すればリンカーンみたいにコケにされてそうな気がするよ。

>>837

そうですか
がんばってください。

>>839
当時は「中距離ライアン・長距離マック」って評論されてたな
マックイーンも宝塚勝ってるけど、ライアンはより「中距離」具合が
狭いが、その分専門だと評価されてた記憶がある

近年ではススズが中距離巧者か？

>>840
いる

シンザン
断言出来る

>>840
競馬の進歩からいってタップの方が絶対に強い！


とマジレスしてみるｗ

スズカはよく分からない馬だった。

と、スレ違いになってきたな
すまん

とりあえず春天見て、それからかな
あとはミラクルタップとの対戦が欲しいな、この世代

>>841
ネオの方も疲労たっぷりの宝塚、疲れの抜けなかった秋、とも取れないこともないんだけどな。
それこそ復帰戦を見ないと判らん。

ハルウララとナリタブライアンはどっちが強いんだ。甲乙付けれるやつがいるのか。
いないだろ。一緒に走ったことが無いんだから

断言できるのか。ギャロップレーサーとかで勝ったのかな

「気がする」程度では何でもありになってしまう。
クリスエスが宝塚記念前に故障でもして１年棒に振っていたら
誰がヒシミラクル、タップダンスシチー、ネオユニヴァースが
クリに劣らない馬であることを承知しようか・・・

真昼間から釣りですか

>>848
競馬の進歩からいってハルウララの方が絶対に強い！


とマジレスしてみるｗ

>>847

本当にネオユニヴァースは強いのか
前年のタニノギムレットと比較して
かなりスケールを感じない。

仮に休養明けの大阪杯で
激変したら、疲れてたのかと思うかもしれないけど。
ぶっちゃけこの馬はただ単にパンチが足りない馬に見える。

高知でナリタブライアンの走りを見てみたいが。
裸で走ったらどうかな

>>853
君の感覚が信用に足るならそれでも良いけど？

ダートなら可能性がたかくなるな

なんでもありなら
１０年後にガミラスが地球にやってきて友好関係が出来て
デスラー総統の持ち馬が出走可能な全Ｇ�Tを全部３０馬身差で勝つ

とかも何でもありりうえｒちおうｄふぃおいおえｒ

まあ大阪杯は相手がアドグルくらいしかいないから
鮮やかに勝ってもらわんとな。

>>854
６５０キロ前後あるブライアンを今走らせたら、ハルウララの圧勝だろう

>>854
いないけどネェ！

>>849
一緒に走ってなくても、ある程度憶測でわかるもんだってあるだろうがｗ
ネオとダンシングオンなら多分（断言はできないｗ）ネオの方が強いだろうしｗ

>>860
今思い出したろｗ

考えるのがだるい

アドグルは同世代だからどうでもいいんだよ
他世代が強いことを強調するスレであるからして

>>858
阪神２０００ｍならアドグルの相手にならんだろｗ
ツルマルにも足元すくわれると思うよｗ

死んだのはしってるけど。なんで強調するのかね

他世代他世代っつっても
他世代の強い馬は殆ど引退してるし。

残ったチンカスに勝ったから
どうかしたのかという。

867に同感

なんとなくいつものﾊﾟﾀｰﾝで落ち着きつつあるな

そしてまた気がついたら荒れている、とｗ

１００戦無敗の馬が一回だけ負けました。
負けた相手は５勝馬でした。どっちが強いんだ。
馬名ださないでこんな理論しようや

>>864


　　　ス　　レ　　タ　　イ　　嫁　　ｗ

１００戦無敗馬は国際Ｇ�T連勝中。
五勝馬は、地方のＣ３クラスをやっと勝った馬です。それ以降ははしりませんでした。
さあどっち

そいつらがチンカスならクリもチンカスやがな　いやマンカスか？

>>870
そのレースが凱旋門なら５勝勝馬

>>872
５勝馬！
５勝馬はそれ以降に１０１連勝するから

>>870
もう能力落ちてたんだろうな
100戦もしてるってことはそれだけ酷使されてるかもうおじいさん
５勝馬はムラっ気はあるがそこそこはイケる馬じゃないかな？
評価としては１００戦無敗＞５勝

せめてブリガデアジェラードとロベルトの話とかにしないか？ｗ

列堂やっぱウザイｗ


スレ荒すんだったら（・∀・）ｶｴﾚ!!

クリちゃんを奉って遊ぼうっつーこんたんなんだが　　空気読めよ

荒らしたつもりは無いんだけど。じゃもう来ません。すいません

ここでクリの批判はするな　昨年は有馬しか走ってないと思え

このスレタイ間違ってると思うが？
４歳牡馬は最弱世代←これはないよ

どのみち世代レベルなんてほとんど変わりゃしない
それぞれの基地がその世代を最強！最強！と叫んでるだけで
妄想そのものだな

秋天も走ったのに・・・

デジタル、タップが出たシャカ世代も弱くはない

８８１さん　援護ありがとう。

デジタルの走りみて
強いと思ったことは1度も無い。

>>881
だ　か　ら、中長距離だけなら「最弱」じゃねーよ!!
短距離もダートも全ての４歳牡馬を対象にして「最弱」にしてるんだよ!!

何度も言わせるなヴォケ

本命として首を狙われた香港では天敵プレストンにサクっと！

むしろ
中長距離で見たほうが
物足りなく感じる
大関が3頭いるだけみたいな。

>>886
オメェがボケだろ
短距離もダート入れても別に変わらん

刺ね！ガキ！

いくみん ◆CIsY2A.ENA
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ゲロや郎。
社会の敵・性犯罪者・反乱者・引篭もり・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

いくみん ◆CIsY2A.ENA
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ゲロや郎。
社会の敵・性犯罪者・反乱者・引篭もり・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

いくみん ◆CIsY2A.ENA
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まあまあ競馬板の底辺に向かって熱くならんと
ここは毎週1の外れ馬券を見て笑うスレだから

最弱世代のギャラントアローが高松宮勝っちゃったらコトだな。

ネタ的にはクリにおんぶにだっこなんだが
いかんせんこの馬は頼りない奴でして、すでに２回も屈してます。

いくみん ◆CIsY2A.ENA
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いくみん ◆CIsY2A.ENAの母でございます。
この度は、またまたしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に教室で脱糞をし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば亀だけです。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日２０回位、行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
30歳の今になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
母より

>>894
短距離でもギャラント、アタゴ以外は重賞で洋梨でしょｗ
この２頭にしてもＧ�T勝つような器じゃないしｗ

いくみん ◆CIsY2A.ENAの母でございます。
この度は、またまたしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に教室で脱糞をし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば亀だけです。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日２０回位、行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
30歳の今になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
母より

短距離はキツいなぁ

いくみん ◆CIsY2A.ENA
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
基地外・デタラメ・ハッタリ・穀潰し・ろくでなし・ごろつき・ゲロや郎。
社会の敵・性犯罪者・反乱者・引篭もり・インチキ・エロ・痴漢・ゴミ・シデムシ。
ゴミ虫・毒虫・便所コオロギ・詐欺師・ペテン師・道化師・危険分子・痴呆・白痴。
魔物・妖怪・悪霊・怨霊・死神・貧乏神・奇天烈・奇人・変人・毒ガス・サリン。
ソマン・マスタードガス・イペリット・クソブタ・ブタ野郎・畜生・鬼畜・悪鬼。
邪気・邪鬼・ストーカー・クレイジー・ファッキン・サノバビッチ・シット・ガッデム。
小便・便所の落書き・不要物・障害物・邪魔者・除け者・不良品・カビ・腐ったミカン。
土左衛門・腐乱・腐臭・落伍者・犯人・ならず者・チンカス・膿・垢・フケ・化膿菌。
放射能・放射線・鬼っ子・異端者・妄想・邪宗・異教徒・恥垢・陰毛・白ブタ。
ケダモノ・ボッコ・ろくでなし・ＶＸガス・ヒ素・青酸・監獄・獄門・さらし首。
打ち首・市中引きずり回し・戦犯・絞首刑・斬首・乞食・浮浪者・ルンペン・物乞い。
放射性廃棄物・余命１年・アク・割れたコップ・精神年齢７歳・３審は必要なし。
不良品、規格外、欠陥品、不要物、埃、掃き溜め、吹き溜まり、塵埃、インチキ、居直り。
ふてぶてしい、盗人、盗賊、残忍、残酷、冷酷、非情、薄情者、ガキ、クソガキ。
ファッキン、ガッデム、サノバビッチ、シット、ブルシット、ボロ、ボッコ、妄信。
狂信者、有害物質、毒薬、猛毒、発ガン物質、誇大妄想狂。
他人の悪口は山ほどほざくが反省は一切しないガキ根性野郎、腐れ根性。
腐って歪んだプライドの持ち主、狭量、ボケ、ボケナス、アホンダラ、たわけ。
怠け者、無能、無脳、脳軟化症、思考停止、アメーバ、単細胞、蠅、蚊、カビ。

ふふ　なんか　もう　必死でしょ〜

８９７　よくそんなの考えたな。君なら空想の世界の馬の勝ち負けが
現実になりそうだよ

>>890-901
４歳擁護派乙ｗ

短距離、ダートも含めちゃ言い訳が効かないもんなｗ

>>902
オメェも的に何ぞ！コラ！

刺ね！刺ね！ いくみん ◆CIsY2A.ENA 刺ね！刺ね！ ！刺ね！
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個人的に、こんな構図が成立してるような。 03世代擁護派:アンチオペ、01世代を高評価、02世代は弱い 03世代批判派:オペ基地、01世代は低評価、02世代は強い どっちもどっちだな。まあ、前者の方が必死だが。

刺ね！刺ね！ いくみん ◆CIsY2A.ENA 刺ね！刺ね！ ！刺ね！
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オペ基地凄いな

９０１　そこに化膿菌はいらないべ

荒れてるな！じゃ　わたしも
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　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　

まあ、生涯に稼ぐ金が
ネオユニ＞＞＞＞＞＞＞（永久氷壁よりも厚い壁）＞＞＞＞＞＞＞いくみん ◆CIsY2A.ENA
なのは明白なわけだが。

　　　　　　　　　ﾉﾉ鬱鬱鬱鬱鬱鬱从
　　　　　　　　(ｼﾉｼﾉ　　　　　　　　从　　　
　　　　　　　ﾉﾉ) ﾉﾉ　　　　　　　　 从从　　　　
　　　　　　( i从 〓〓ﾉ　　　〓〓　从从　　　>>僕のおちんちん！！！もっと見て！
　　　　　从从　-=o=-　　　-=o=-　从从　　！ヌジャッ！
　　　　　从从 　　　　 　 ｌ　　　　　 从从）！ヌジャッ！ヌジャッ！
　　　　　（从:.|.∴ヽ 　　 ∨ 　　 /∴从人）ヌジャッ！！
　　　　（人人|　∴!　　ｰ===-'　!∴.｜从人）　ボギャッ！！！！
　　 　 （人人|　∴!　　しｗ/　　　!∴｜从人）はあぁぁ！！
　　　　（人人|　∴!　　　　　　 　!∴｜从人）ぐはあぁぁ！！！
　　 　（人人人＿＿＿＿＿＿＿　人人ﾉ
　　　　　_　-‐ '"　　　　　　　　　　　ﾞ ー--､　　　
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>>910
隅々まで見てんのかよ…ﾜﾛﾀｗ

こんなの見るのめんどいし、コピペ貼ってる奴の神経疑うｗ

ギャラントは十分G1取れる器ですよ＾＾
なんだかんだでマイルCSも３着ですしね＾＾

休み明け追い込み一手のデュランダルなら十分勝てますよ＾＾

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　　　　 ,. -'"　　　　 　 　 　 ／　　　　　　　　 　 　 ヽ、 /
　　　／　　　u　　 　 　 　 ,'　　　　 　 　 　 　 　 　u　 ﾞv
. 　 /　　　　　　　　　　　,.　　　i　　　　　　　　　　　　 　 ヽ、
　 /　　　　　　　　 　 ,ノ i　l l　　l, i　　　　　　　　　　　　　　ヽ、
　　､_　　　　 　 ⊂ﾆ -' 人 ij　　 l l　　　u 　 　 　 　 　　　,.-''"::ﾞﾞ'ヽ､
　　　 ﾞﾞﾞ'''二ニ'''─‐'''''"ヽ､ﾞ､　　 J　　　　　　　　　　　 ／:::::::::::::::::::::::ﾞヽ､
　　　　　 ￣｀　　 ﾉ,. /r‐'　ﾞil ヽ　　　　　　　　　 　 　 /:::::::::::::::::::::::::::,.-'"ﾞヽ､
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　　　　　u ニ二 -'"　__,,.／ilﾞ､ ヽ;　　　　　　　　　 ,i';;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;/　　　　　 　 　 ＼
　　　　 　 __,,,,,,. -i''i"/､ __､' i,,.ヽ、　　 　 j　　　 　 |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i'　　　 　 　 　 　 　 ヽ、
　　￣￣｀''''-.,,　j ﾞ'J U　　 ij　 　 ` - .,_　　　　　　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　　　　　　　　　　　 ヽ、
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　　　　　　 :::::::::;;;/　　　 　 ／　　＼　　　　 　 　 　 ｀ヽ､;;;;;;;;;;;i　　　　　,.-'"
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　　　　　　　　　　　　　　|. ﾁ　ッ ﾌﾟ　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　ヽュ ﾁ　ッ　|　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 l
　　　　　　　　　　　　　　　＼ ュ　　/

>>915

宮記念は
楽に逃げられるなら
チャンスありかと。

　　　　　　　　　　;'.,;!::　　 　　i:::::::,'　　　　ヽ.　 | 　　i _,,,,,_
　　　　　　　　　　　　,' |:::　　　　 |::／r‐'''''‐-､_ヽ.__!,､-'"~　　,i
　　　　　 ﾌﾟﾙ　 　　 ,'/i::::　　　　 |:}::::〔　 ,　　　‐-}　}=-'_"　　ヽ、　　 ﾌﾟﾙ
　　　　　 ,,､､_‐,,,,,~､､{{ヽ::: 　　 　!=;‐-{'"　　 ,,-‐i''''ヾ＼`＝=‐-',､　　 -‐-､
　　　　,､‐'''´　　 　 　ヽ::::::::::.....ノ、 ＼ｰ;;;;／ 　/ ___ヽ.　`､＼　ﾉ ヾ'',´￣~~`'‐ ､,ヽ、
　　　r'　　　　　　　　　 ヽ--‐'"ヾ.ヽ　`ヽ~_　 /-=､,,,,ヽ.　,､‐'"ノ　　}　　　　　　　ヽ.
.　　 {　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ=;;､　 　ヾ'''‐-､､-‐' ~,‐'~　,,､=ヽ.　　　 　 　 　}
　 　 ',　` ､,,　　　　　　　　　　　　　　　`ヾ=､,,_　　　-‐''~_,,､‐;'~''~　 i　　　　　　 ;　i
　　　 ', 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　~'''‐-‐''~`''''"　　　　 　　　　　 ,'´　i
　　　　ヽ、　 `;､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .;　　　　　　　　　　　　丿　 ﾉ
　　　　　 ` ､_,{　`‐､_　　　　　　　　　　　　　　　　　,＊　　　　　　　　　　 ,､' ~`y'
　　　　　 　　 )　　r' ~`'rr-､､,,,_　　　　　　　　　　,ノ"゛　　　　　　　　 _,､<　　 ,;;ゝ
　　　　　　　　｀~`i' 　 ,'r´:::::::::`;丶､ ,_　　　 _,,､-'´,ノ　,ﾉ　　 　　 ,､ ‐'"`,　';‐'"
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ダートもフェブラリーでは掲示板を3頭がこの世代でしたしね＾＾
ユートピアも金杯で好走してるように一本調子ですが弱い馬ではないですよ＾＾

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　　　　 　,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,,
　　　 .,iiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　　　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllliii,
　　　,,illlllllll!!!!ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllli,,
　 .,,iiillll!!ﾞ″　　　　　　　 ..｀ﾞﾞﾞ!!!lllllllllllllllllllllllllll;
　 ,lllllll　　　　　　　　　　　　　　 :'ﾞ!lllllllllllllllllllll
　:;lllll|:　　　　　　　　　　　　　　　 llllllllllllllllllllllﾞ
..llllll!　　　　　　　　　　　　　 .,,,,,,iillllllllllllllllllllll|
.:llllll:,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　,,,,,,,,.　 ..ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllll
iiiilllllllllllllllllllllllliiii,,,,,,iiiiilllllllllllllliii,,,,　ﾞﾞllllllllllllllllllllﾞ
ﾞﾞ!lll!llllllllllllllllllllllll!!!llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
.:'!li,,!llllllllllllllllll!ﾞ .:lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll;
　 ﾞ!!liilllllllllllll!ﾞ゛ ..illlllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ,,iiilllllllllllll!"
　 :::.｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾　　 :l!lii,,!!!!llllllllllllﾞ,,,iillllllllllllllll!!l
　 .　　 ,,lｹ :ill,iiiiiiiiiiil,ﾞil　￣ﾞﾞﾞﾞﾞ,,llllllllllllllll!!ﾞlli,,,
　　　 .:｀　　 .｀ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ＾.ﾞﾞili,,,,,,,,,iilllllllllllllll　 .,,,ﾞﾞ°
　　　　　　..,,,,,　,,,　:l,,,,　.ﾞi!!llllllllllllllllllllliiiillﾞﾞ
　　　　 :'ll!!!!!!!!!!!llliliiilllli,,　 ﾞﾞﾞﾞ!llllllllllll
　　　.　　 .:l!liiiiiiiiiiiilllll!!!!ﾞ;:,,,,,,iillllllllllll:
　　　 :,　　 . ″:'~ﾞﾞ￣ .,,iiilllllllllllllllll!′
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　　　　 .:'ﾞ!!!llllllllllllllllllllllllllllll!!ﾞﾞ＾
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>>919
また＾＾が現れたなｗ
フェブラリーは絶対数が多かっただけだろｗ
それでいて結局ドンにねじ伏せられてんだしｗ
スタキンやエスプリが出てたらディールしか掲示板に乗れてないよｗ

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BRrtQg8hとKy+jeY9hはオペ荒らしてた奴？

コピペだけで文章書く脳が足りない奴って、このＡＡやＳＳ以上にキモイｗ

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┃│▽香│▽桂│▽銀│▽金│▽玉│▽金│▽銀│▽桂│▽香│┃
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┃│ 　 　│▽飛│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　 　│▽角│ 　 　│┃
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┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
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┃│ 　 　│ 　 　│▲銀│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　　 │ 　 　│ 　 　│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│　　　│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲歩│▲歩│▲銀│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│▲歩│┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲角│ 　 　│ 　 　│ 　 　│ 　│ 　 　│▲飛│ │┃
┃├──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┼──┤┃
┃│▲香│▲桂│▲銀│▲金│▲王│▲金│▲銀│▲桂│▲香│┃
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くく.　 　 ,　,'.ニ,ﾆ{::;i:::il:::l:..::|.|:.! {!.l. !.|!l:.| |l :　l|l :il .:l|::l}::l}:|li ll:}
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次スレ立てるからどんどん埋めちゃってくださいｗ

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あのね
オペスレにいた賢い人なの
このスレに住みつこ！
オペスレもあ・き・た・し

いくみん　うざいとか発言するからだよ　謝罪したほうがいいよ

！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_,,
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,,―
　　　　　　　　　　　　　　∧　　　　　　∧　　　　　　　　　　　　i　　.ﾚ　　　　./　__,,,_　　_,,,―'.,,''
　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
　　　　　　　　　　　　/　　　｀―　‐´　　　｀‐　　　　　＿,,―''　　　ﾉ,,,,--'''　 　　　　　i　　　　ヽ､_,,
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　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,-''　　　　〃
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>>935
おっ！やっとしゃべってくれたｗ

>>936
ごめんね☆
反省してるよ♪

！ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,'⌒ヽ　　　　／⌒ヽ　　　　　　　_.i　　　　ヽ､_,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ,　　'.,　　./　　　..i　　＿,,,―''''　ヽ､_,,
　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　',　/　　　　,'　''''　＿,,,―'''　_,,,―
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　　　　　　　　　　　　　/　.ヽ　　 　　/　.ヽ 　　　　　　　　　　,ﾉ　　.i　　　.∠-''''　　.ヽ,,''　　　i
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アラシは止めよう

人違い
通りすがりのオペスレ住人です。
色々覗いております。

ここ楽しそうだから！いるネェ！
よろしくネェ！