【マイル】オグリキャップvsサッカーボーイ【最強】

>>784
京都といい東京といい、改修した馬場は高速化甚だしい。
そして改修期間中連続使用で酷使した阪神と中山は地盤の硬化が甚だしい。
つまり今の中央の芝はどこもカチカチということ

>>784 >>786
今回は週末に雨が降るという予報もあったし、あえて路盤を硬めに作っていたのでは？

>>783
カラーサンド撒いてて、ほとんどダート馬場
ぜんぜん伸びないと岡部がぼやいてたと思った

コンクリ馬場にすると、レコード多発だけど故障多発するじゃない。
最近って惨い故障がなくなってきてるから、その教訓が薄れたのかと。
オグリの時代から暫らくってコンクリがすごかったから。

>>785　　なんだか偉く意気込んでるね　　岡部君を連れてきなよ
ルドルフがマイルでピロウイナーに勝てるってのは
アンドレアモンにダートで勝てるってのとは訳が違う

当時のマイルの頂点がニホンピロウイナーなのは周知だろう
サッカーが勝ったぐらいのマイルならルドルフでも通用するだろう
オグリキャップやタイキシャトルには勝てないだろうな

ルドルフのスタミナ不安説は当時もあったけど
スピード不安説は初めて聞いた。

>>790
結局、岡部には聞けないんだなｗ
醜いね。

ちょっと通りすがりで、ふと疑問に思ったんですが。

岡部に聞けと、割と普通に言う人が居ますが、岡部の近所の人？
又は競馬サークルの方？

一般的には、岡部に聞けと言われても、それはチョット・・・と思うが

部外者が、スマソ、ヘンなこと言って。
では続けてください。

>>785
最低でも３〜４人はいるんだけど。ちゃんと見ようね。
あと、>>779の簡単な計算はしてくれた？
それに対する君の見解を聞きたいんだけど、何秒になるか書いてみてよ。
その後でそれを意味ねーよって否定するのは構わないからさ。

>>791
とりあえず２ちゃんでは常識になってるような気が。
２０００最強スレでもルドルフの名はほとんど挙がらなかったし。

シンボリルドルフ、ニホンピロウイナーとも番組が整備されて出現した
最初の名馬であり、ともに適距離が違うため、対戦することはないかと
思われたが、ニホンピロウイナーが果敢に天皇賞路線に挑戦し、両馬合間見える
こととなった。結果ニホンピロウイナーは３着と敗れたが当時このことで
この馬の能力を疑うものはいなかった。逆にルドルフがマイル戦で同様に
ニホンピロウイナーに挑んだらここまで善戦できたであろうか。当時厩舎
関係者の誰もが良馬場のマイル以下ではこの馬に勝てるとは思っていなかったのも
確かだ。

中距離でのラップを足し算してマイル適性を計れというのは
さすがに乱暴じゃないかと思いますよ。
それにルドルフがそのラップでしかマイルを走れないとは
さすがに思わないし。

これはオグリが春天で通用したかっていう議論と同じで、
難しいとは思いますが、岡部の意見は重いとは思います。

オグリは2分22秒のレコードを出したホーリックスに
首差だったんだな
すげえな

えらく弱いメンバーだったらオグリでも春天勝てるんじゃないの？
しかしそういうスレじゃないだろ

マイルでルドルフとオグリを対戦させるのは
春天でルドルフとオグリを対戦させるってことだろうに
どっちが勝つかは明白だ　　

オグリキャップが春天最強スレで名が挙がるのか

>>790
？
７８５じゃないが、シャトルには勝てないがサッカーには勝てるって？？？
オグリｖｓシャトル＝オグリ強い
オグリｖｓサッカー＝謎

オグリはスピードとスタミナを兼ね備えてるから
春天でもマイルのスピードを維持できるんじゃないか？
実際ＪＣではそれをやってのけたわけだし

ルドルフは相手が弱かっただけだし
マイルは当然として３２００でもオグリが勝つと断言可能
実際ルドルフ時代のスズパレードをオグリは一蹴してるしね

実際にはこんなところだろ

1600　オグリ　＞　サッカー　＞　ルドルフ
2000　オグリ　＞　サッカー　＝　ルドルフ
2400　オグリ　＝　ルドルフ　＞　サッカー
3200　ルドルフ＞　オグリ　　＞　サッカー

>>800

>実際ルドルフ時代のスズパレードをオグリは一蹴してるしね

対戦してるのってスズパレード7歳時の有馬記念だけじゃん。
盛りの過ぎた7歳時に勝ったことが3200ｍでオグリがルドルフに勝つ根拠としたら
だいぶ弱いと思うけどなぁ。

ついでにいうと、スズパレードはどちらかというと2000ｍ前後までの馬だなんだけど。
それを基準にして3200ｍの勝ち負けを語るのは無理があるんじゃないの？

っていうか、ここマイルについてのスレじゃんｗ

>>802
しかも「オグリキャップとサッカーボーイ」のスレねｗ

>>796
もちろんそうですよ。ただ、ルドルフがマイルでも最強級って言ってる人は、
実際のレースでの瞬発力を根拠にしていたので、それに対して、
『最速上がりから計算してもこんなものでしかない』と書いたのです。
あと、岡部はルドルフ基地ですから。（対和田氏用に演じていたにしても）

>>802
いや、さすがに>>800はネタでしょう

おとなしくオグソとサカーだけ比べてればいいのに
歴代最強とかいうから他の馬の基地さんがやってくるんですよ

マイルでは歴代最強対決じゃんｗ

サッカーが最強候補なのは、最長でも２２００（平坦なら）だが２４００以上でルドルフ
とかレベルにはならん。
しかしオグリが出走実績ないという理由で長距離では最強レベルにはないと言い切れる自信はない。
むしろＪＣ走ったのを見たあとからは、クリークその他と３０００で戦っても
距離に問題ないんではと思わされたんだが。

多分､ｵｸﾞﾘは旧五歳の春に出走出来たなら､
大阪杯→盾→安田→宝塚→高松宮杯→ｵｰﾙｶﾏｰ→毎日王冠→盾→JC→有馬
だったろうな・・・

８９年ＪＣは、ステイヤータイプよりもスピードタイプに適した馬場だったから。
通常馬場で施行された８８年、９０年ＪＣの結果を見る限り、
府中２４００でのオグリはただの一流馬に過ぎないと思う。

>>804
仕掛けての反応の速さなんかは、ルドルフは抜けてるよね。
実際のレース見ると、逆にその凄さからマイルでもいけそう
と考えるのは全然おかしくないんじゃない？

自分はオグリやサッカーがそこまで圧倒的に強いマイラーだとも思わないし、
ウイナーやシャトルを捉えきれないこともあるんじゃないかと思うし。
ルドルフについても、先行して直線一気に前を捉えて、
オグリやサッカーの追撃から逃げ切るってこともあるんじゃないの？

シャトルやピロウイナーを最強マイラーに挙げるあたり、��ですな。

サッカーが直線坂のあるコースでオグリに勝てる気がしないんだが・・・・・

誰もシャトルやウイナーを最強マイラーに挙げてないよ

>>810
マティリアルのスプリングＳなんかもそうだけど、
目で見た印象と実際のスピードは違うからなあ。

あと、俺もオグリ、サッカー、シャトル、ウイナー、ノースフライト、ヘリオス、
トロサン、ジハード、デジあたりまでは、開催場所や馬場条件などによって
強さの順位が全く違ってしまうくらい実力は接近していると思うけど、
ルドルフがそのクラスを相手にマイルで先行出来るってのは無理があるかと。
マイルＧ�Tで先行するには、道中で３Ｆ３３秒台後半程度が必要なわけで。

まぁ1600ならブルボンが最強なんだけどね。

オグリとサッカーマイルでどっちが強いかしらんがレースの
勝ちプリはサッカーだな。

昔の阪神（改修して鬼のようにタイム出なくパーマーが宝塚勝ったころ）ならオグリかな？
まぁブルボンが最強だけどね。。。

オグリｖｓサッカーｖｓボーイ（ｖｓウイナーｖｓルドルフ）で充分。
史上最強に限るんなら。

ルドルフは俺も最初は頭になかったが、お互いマイルのトレーニング積んで戦えば
確かに最近皆が思ってる風潮をはるかに越える能力示すかもと思い始めた。
（一応、現場でルドルフのレースを見てきた者だが）
オグリとマイル〜２０００でもガチンコ勝負できるかもと。

オグリキャップを長距離トレーニングしたら
ルドルフやスペシャルと春天で良い勝負できるって？

オレはおかしいと思うけどな、その手の想像は。
買わないな、そんな馬。
オグリキャップは「無理だ」と切って何度もヤラれたけど、
春天じゃ買わないな。

>>814
ヘリオス、ジハード、デジは無理がある

817を見て学べば、オグリの天皇賞春も買えるなｗ

>>818
無理に最強の範疇に入れるつもりはないよ。
ただ、その３頭とどんな条件でやっても必ず勝てるなんて馬は存在しないと思うけどね。

そういう意味では、ルドルフも不良馬場のマイルならサッカーあたりには勝てるかも知れないけど、
通常〜高速馬場だとその３頭にも遠く及ばないと思う。
快速馬を何頭も育てた某調教師は、「速い馬は特別な事をしなくても初めから速い」
みたいなコメント残してたし、調教だけでスピード馬に変われるなら苦労はしないでしょ。

やれやれ、はまった時のDヘリオスの強さを知らんヤツがいるとは…

>821
能力だけならビッグダンジグ最強！
って言うのと同じだから止めとけって

いや、止めないよ。
アクションシーン・セキテイリューオー・ケントニーオー・ベストタイアップ最強！

>820
その３頭ってヘリオス、ジハード、デジのこと？
オグリ、サッカー、ボーイがマイルでなら調子が普通なら良馬場でも重馬場でも負けないと思うが。
大きな不利とか落馬とかいうの抜きにして。

>>821
Ｄヘリオスについては外からかぶせていれば何の心配もないんだが
それをしないとコーナーでワープするんだよな、あの馬はｗ

>>820
ルドがヘリオス、ジハード、デジに遠く及ばないって・・・
オグリサッカーに劣ると言うのはいいとして、さすがにそれはなぁ。
ルド・コンプレックス丸出しじゃん。
オグリファンとして恥ずかしいよ。

>>824
オグリは強いマイラーとは当たってないからそこまで強気にはなれないなあ。
バンブーメモリーと僅差とか、ヤエノムテキに２馬身差とかだったはず。
マイルのヘリオス・ジハード・デジが、バンブー・ヤエノより弱いとは思えないので。

>>826
条件次第で強さは変わるので、私的には最強を言い切るのは苦手だけど、
トータルでみたらルドルフが史上最強だとは思っている。
ただ、そのルドルフでも高速馬場の２０００ではススズ・ユタカオー・ボーイなどには及ばないでしょう。
実際、前年にルドルフが秋天で苦戦した馬達を、ユタカオーは相手にすらしなかった。
それ以上にスピードが必要なマイルでは>>820の程度でしかないと思う。適性の問題がありすぎる。
もしかして、>>826氏はナリブが高松宮に出たとき買ったタイプかな？

ルドルフもシャトルも強いマイラーと走ったか？

俺は天皇賞でギャロップの単勝当てたけど、ルドルフはやっぱり中距離でも史上最強に１頭だと思う。

よく＞８２７の最初のほうに書いてあるようなパターンの論理見かけるけど、
そんな論理でサラブレッドの強さをはかれない。
オグリも最強だと思う。

バンブーメモリーは普通に名馬だと思うんだけれどな。
奴を弱いと見込んだ上で結論を持ってきている人が多くないか？

>>829
そういう比較では測りきれないのは判るけど、
じゃあ目で見た印象だけでそれを測れると？

競馬見るしかないね>>831

JRAいって過去のデータや成績を机上で見ても、実績はわかっても強さはわからない。

昔のプロ野球の一流選手が、まだスピードガンが一般的でない時代に新幹線を見て、
「あれなら●●の球のほうが速いから、●●の球は２００ｋｍ/ｈ以上」とか言ったそうだ。
感覚での比較だけだと、そういう間違いが容易に入り込む。

安田取ってマイルCS連続2着の馬が強いマイラーじゃないってか？
3歳時にぶっちぎってその年の安田（勝ち馬ニッポー）よりも速い時計だったのも、軽く走って1.32.4の時計も無視か
ヤエノムテキは岡部が巧いから2着だった。でもあの2馬身は絶対届かない2馬身

マイルCSも結果はハナだがありゃバンブーが（というかユタカが）勝ってるレースだぞ
あれを勝っちまうのがオグリってことよ。

着差よりも内容で黙らせてるんよな､オグリは。
サッカーは反対に着差で黙らせてるところが面白いよな。

サッカーが完璧なレース運びをしたらオグリでも届かんだろうし、
オグリが完璧なレース運びをしたらサッカーもゴール前でやられるだろう。

どっちも完璧に乗ったら？うーんやっぱりオグリかなぁ

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/06/02 14:44 ID:nAHjoae/
昔のプロ野球の一流選手が、まだスピードガンが一般的でない時代に新幹線を見て、
「あれなら●●の球のほうが速いから、●●の球は２００ｋｍ/ｈ以上」とか言ったそうだ。
感覚での比較だけだと、そういう間違いが容易に入り込む。

故障かｗ