【not瞬間的】競馬で儲かりたい【but長期的】

どうしたらいいか。
こういうのを語るスッドレがなくなって久しい。
議論スッドれ！

２はウンコ

3と言えば三沢3

働く→余剰金で馬主になる

>>1よ
×儲かりたい
○儲けたい

>>4に同意

それじゃ、個人的な結論を１つ言おう。
圧倒的人気馬の複勝に賭けるのは長期的に見てよろしくない。
的中することは多いかもしれんが、
元返しや110円レベルのものを当てても、10回のうち１回でもハズしたらマイナスになる。
「ハズれる」ということは能力的なもの以外の要因でも多々起こる。
「絶対３着以内にくるから賭けておいて、110円つけば儲けもの」
なんてスタンスの人は注意でっせ。

当たり前と思うかもしれんが、ついやってしまう人も多いはず。

110円の複勝は買わない。
1.0 -*** とかいうのはマジ買わない。
これも個人的な見解だけど、馬券で儲けるための条件は、外れ馬券を買わないこと、だ。
的中率は間違いなく一番なわけだから、あとは資金配分のセンス次第ということになる。

>>7
＞これも個人的な見解だけど、馬券で儲けるための条件は、外れ馬券を買わないこと、だ。
ここの意味はわかる。


＞的中率は間違いなく一番なわけだから、あとは資金配分のセンス次第ということになる。
この意味がわからん。

確変入っている馬を買い続ける
ギャンブルの鉄則

競馬最強の法則の今月号に、一つの典型的パターンが掲載されてる。
立ち読みなので細かい所は間違ってるかもしれないが、掛け金の中途半端な増減はせずに
高確率で当てれるレースにだけ大きく張る。
あとは勝負をかけてないレースもしっかり見ておく。
そういう事が書いてあったと思う。

>>10
精神的な忍耐が必要になるな

とにかくレースを見れって系統かはげじい系の２択なのかな

>>11
多分だけど、ある程度の予想力がある人ってのは、そういう精神的な面の対策さえ講じれば
楽に勝てるんじゃないかと思う。
でもギャンブルという娯楽のカテゴリーだから、そんな所に気を使う人も少ないだろうけど。

俺はこのレース自信があるからどかんと張るぜ。
という考えは捨てて、
１レース投入金額をほぼ固定させるのがいいようですね。

自信があるという錯覚を排除できれば、自信の持てるレースにドカンといった方がいいと思う

調教師免許を取れ

自信のあるレースを、その度合いによって、
（便宜上）自信度Ａ、Ｂ、Ｃの５段階に分けるとする。

ここで>>10が立ち読みした高確率で当てれる（とレース前に自分が思っている）Ａと、
Ａほど自信はないけど自信がないこともないＢのレース。
実はこの２つ、結果的な的中率にそれほど差はないんじゃないか？

もちろん人にもよるのだろうが、レース前の自信度なんて実は大したことがない。
単なる錯覚や妄想、勘違い、願望であったりすることのほうが多い。
更に言えば、こっちが事前に予測できないろいろな要素、
騎手の精神状態レース中の不利等もある。

自信度Ｃのレースをケンすることは大いにありだが、
自信度ＡとＢで購入金額を大きく変えるのは、意外と割に合わないのではないか。
最近はそんな風に考えている。

>もちろん人にもよるのだろうが、レース前の自信度なんて実は大したことがない。
>単なる錯覚や妄想、勘違い、願望であったりすることのほうが多い。
だからこそこういう錯覚を排除できれば、という前提がつく。

>>17
そうそう。東西メインで自信のない方が当たって、配分逆にしたら良かった
ってのが昔は結構あった。そこで「自信度」みたいなのを
「新聞に載っていない事実をどれだけ知っているか」
と定義したら上手く回転し始めた。もう知られた手で言えば、四歳B級の方が
五歳以上A級より強いみたいなね。

オッズがつくほど賭け金を下げたくなるけど、それも同じ理由でダメだね。
行く着くとこは新聞や時計に表れない真実をどれだけ多く把握して、堅い穴馬を
見つけられるかだと思うよ。新聞と時計はオッズに正確に反映されるから使えない。

長期的にやるためには　精神的に不安定にならないようにしないといけない。
よって
競馬で全的中などムリということを理解する。
　→堅いと思うレースに全額ドカン、や　全額コロガシは避ける。
ある程度外しても当たれば回収率でプラスにできる買い方をする。
　→期待値を考えて馬券種を決定する。
どれくらい外し続けるとキレそうになるか、自分を理解する。
　→キレやすいひとは、回収率を我慢してワイドなどを織り交ぜる。
あらかじめ長いスパンで競馬に費やす総額を決めておく（年１００万とか）
　→その日負けても絶望しない。
その日スッカラカンにならないようにヘッジした買い方をする
　→一日複数レース買って馬券種も考慮して全敗は避ける
以上が　２ちゃんのすごい人達から学んだことです。

>>10みたいに
基本的に固く高確率で当たるレースでやってたことある。
馬連で5〜10倍を3〜6点で買ってた。
的中率は7割以上で回収率100%ほど。
1日に勝負レースは多くても3レース。

このやり方だとレース展開読めばまず大負けはない。
ただし>>11の言うようにかなり精神的な忍耐が必要だし、
買う時は金額多くなり胃が痛くなる。

おかげで競馬が楽しくなくなったので馬券とは離れてる。
たまに100円馬券で楽しんでも狙えるレースがあると1万単位で勝負したくなるｗ

自信度Ａ

おれのとこに修行に来たら回収率１００％以上にしてやるよ
授業料毎週３０００円頂くけど

おれは週２千円で請け負うよｗ

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ほちゅ

単勝オッズ２倍前後の馬でも、本当にそんなに強いの？って馬と、この馬は負けようがないって
馬がいます。
それを見分けられるようになればいいような気がします。

てゆうか2倍前後の馬券を毎週数レース買って儲かってる人って実在するの？
実在するならその人は生活できるよ。穴狙いで大幅プラスでも生活できない。

２倍前後の馬券を毎週数レースも買っているなら、その時点で勝ててなさそうな気がする。
あくまでも負け組の俺の意見だけどね。

絶対儲かる方法として友達が言っていたのが・・・・

本命単勝が２倍以上のレースだけを選び、本命単勝に１点買い。
これを、最初１００円。負けたら次は２００円。また負けたら次は４００円という風に
倍々にしていき、勝ったらまた１００円から再スタートする。
（スタートは１００円でなくても可）
すると理論的には必ず儲かるそうです。

掛け金　　　配当　　　累積掛け金
１００　　→　２００　　　　　　１００
２００　　→　４００　　　　　　３００
４００　　→　８００　　　　　　７００
８００　　→　１６００　　　　１５００
１６００　→　３２００　　　　３１００
３２００　→　６４００　　　　６３００
６４００　→　１２８００　　　１２７００
１２８００　→　２５６００　　２５５００

>>30
まあそうなんだけどね。もっと配当の良い穴馬を見つけられないってことは、
つまり人気馬が差される危険性を感じられないってことだから。
>>31
それやったことあるよ。てかここにもそんなスレあったよ。
最初の賭け金が100円じゃ儲けが少ないから10000円賭けるよね。
5レース外すと東村山市のGNPを超えるよ。
あとそれ、負けはしないけど、利益を出す方法がないんだよね。
なくはないけど、もっと巨大な倍々ゲームのリスクを負わないといけない。

>>21だけど
２倍前後の話も結局馬券が上手でないとダメってことでしょ。
馬券が上手ならあとはその人のスタンス次第だと思う。
ただ勝負レースは少なくなるのは確実。
ちなみに単勝派の友達が
計算したら2.5倍以上の1倍人気がいい、とか言ってた。

>>31
有名な理論ですよ。
本屋の競馬コーナーでその理論のが売ってる可能性大です。

予想が下手な人だとしても、その２倍前後の馬の取捨から練習すればいいんじゃないかな。
ある程度の枠を作って、その中での取捨を考えるって事から始めたほうがいいと思うな。

予想下手ならレースの展開予想から全部した方がいい。
ただ単複は馬連ほど厳密に予想しないな〜。
確率論的に買うな。
つか、単勝2倍のよりも過剰人気がいる時の2〜5番人気の単勝が美味しい。

下手さ加減にもよるけどね

展開ってどれほどの影響があるのかな

例えば開幕週で芝で楽逃げなら逃げ残りなんてある。
その逆にハイペースの前潰れもある。

でも展開で予想しても儲からないね。展開不向って言い訳には使えるけど。
騎手もバカじゃないし、スポーツ新聞もちゃんと読んでるから、Hが分かり切ってる
のに無理して追いかけないし、控えたらみんな控えてSになって届かないこともある。
エイシンチャンプの朝日杯も戦前の予想はSだったしね。

そうかなぁ
展開が読めてない騎手って多くない？

騎手には展開以外にも考えることが多いから

驚くほど盛り上がってないね
なんで？

それはね、儲かる方法があっても、その方法が普及したら儲からなくなるからだよ。

イチローのスタイルを見習えばいいと思う。
一つ一つを極めつつ、自分のテーマを的確にみつけ、それを確実にクリアしていく。

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サゲだけでなくかきこみも

一瞬でｸｿｽﾚ化したな

糞ｺﾃが来るとねｗ

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5kを増やせるといいな

　

ｖ

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あまり反響大きくなっちゃって、
広く知れわたりすぎるのはちょっと困るのでココでやってます。

よろず ◆WJZQk5qqAU
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競馬で儲かりたい香具師はこっちこいや！

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モンテカルロってどうするんですか？

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糞だな、平沢、山崎と一緒に実家に帰れ

　

有益なレスはないのか

百聞は一見にしかず　論より証拠
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展開とかさまざまな要素があるので常に勝つ馬を見つけようとおもうと
ドツボにはまる。３回に１回ぐらいの確率で勝てそうな馬を見つけ
その馬が平均３倍以上なら単勝買い。
常に２着で一番人気を続けるような馬（展開に左右されない、ムラ気性でない）は
旨みがないので、控える。

なるほど

やはりある決まりごとに沿って予想、買い目を出していく方法でないと厳しい
もしくは予想法、過程、見方から完全に体系化するか
いくらかの可能性を犠牲にしても長期的、全体的な視点での安定性を取ったほうがいい

>>70
ﾊｹﾞﾄﾞｳ。
連敗がある程度続いても、自分のフォームを崩さない精神力が大事。
それまでの損失を上回る配当を、一定の確率で取れれば勝てると思う。

>>71
ふむふむ

もしも出目やサインでも
当たって儲けてるならスタイル変える必要はない

ってことだな

スタイル無理に変えるならその日は買わない方がマシ

ほ

何人かでグループ組んで詳細にレース分析やったりしませんか？
そういうのやりたいです。

>>77
２chじゃなくて別の場所でという意味ですか？

>>77
忍耐力はあるか？
なければやめておけ。
他人の納得のいかない説明に耳を貸す力や容認する力が必要となる。

>>78
別の場所がいいです。
そのつもりで書きました。

>>79
ご忠告、肝に銘じておきます。

>>80
どういう方か知りたいのですが、どこかのスレでコテハンを使っていますか？

>>81
昨日、今日、複コロスレに出現して撃沈しました。
それ以外は出現してません。

ほしゅ

儲かりませんでつ。
でも辞められません。

　

「あれこの馬強いのに、何でこんなに人気ないんだ？」
というレースを自分で見分けられるようになれば、自然と儲かると思う。

是非予想に役立てて下さい

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兼吉の旨みが判らないヤツって、多分、白身の刺身の味が判らないヤツだと思う。タイとヒラメの区別が付かないよーな。
ジャンクフード世代って、常識はずれの舌してるからね。

>>88
ジャンキーだからね

１番人気の勝率が30％チョイで回収率が75％ぐらいあるんだから
こない１番人気の馬の見極めさえある程度できれば
あっさり安定して＋収支になるよ。

なるほど

皐月賞の狙い馬は？

>>92
儲けたいなら力関係分からないG1は無視。
特にクラシック初戦は分からないから無視しろ。
ただし穴狙いなら買えば？

小春

な、なんと・・・
http://umaemon.fc2web.com/

誰か実力のある香具師はいないのか

つか、ここは予想晒しスレではないだろ？

格言＆予想方法スレだろ？

儲かりませんな

風車の弥七に乗っかればいい

>>25 結構当たってるな！これからも参考に汁。

凡人が儲けるには、自分の勝てる条件をしり、そこだけに賭けるのがいいんじゃないかと思う。

大川さんも晩年に、

読者への責任で全レース買ってましたけどそれじゃ勝てませんね。
レース絞らなきゃ勝てません。

てなことを言ってた。

ライアン

200ﾏｿ

長期的に損はしてませんが・・・・・

今まで２６開催で、
購入\13849000
払戻\13901130
なので儲かってません。

経費考えれば・・・ｒｙ

新しく競馬情報会社設立しました　５月８．９日の２日間当社で無料情報を
提供しますので、ぜひ的中率と回収率を見てください
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>>25
>>100
本日は凄く儲けさせてもらった(人)ｻﾝｸ

累計収支見てよ！！！
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本当に儲けることに真剣な人ならば競馬は勝てますよ

(´-`).。oO(盛り上がったら業者の宣伝多くなりそうだな・・・)

>>25
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東京１R159,830円　スゲー

２７開催目が始まって、

ちょび儲け

競馬で儲けたい、と思って何か努力してる人いませんか？
いたらチャットでもしましょう。

>>118
チャットで話せる程の競馬の知識は無いが、儲ける努力はしています。
そうでなければ、２年間で1400万弱の購入は出来ません。

>>119
どんな所に着目してどんな努力をしてるか、というような話はできそうですがどうでしょう？

保守

>>120
そうですね。　
今は、事情で携帯からしかアクセス出来ませんから、
５月中旬以降に考えてみますが、盛り上がらないなスレ。

JＲＡ−ＶＡＮ利用して予想ソフト使っているヤツ
いる？

古い予想ソフト見つけたんだけど
ＶＡＮﾃﾞｰﾀを添付ｳﾏｷﾁが読み込まないんだよね
困ったなぁ･･

おれは１年に４Ｒしか買わない。
１Ｒ当たり最低１００万買って、平均して年に２００万くらいは儲かる。
いまのところ年間全敗はないが、あったら最低４００万負ける計算だから、
効率がいいかどうかは知らん。
予め買うレースを決めておくといいよ。
レース検討に１週間しか使わずにまともな予想なんかできる筈がないと思うね。

>>125
＞レース検討に１週間しか使わずにまともな予想なんかできる筈がないと思うね。

つまりどういうこと？

確実に勝ちたければタイムマシーン作るといいよ

競馬に勝ちたい？いいでしょう。わたしが幸せを運びましょう。

平日は随時予想内容をお知らせします。

当日には幸せをお届けできるでしょう。

本日は東京土曜日の途中経過まで後程お知らせします。

☆

儲ける以前に損をしないこと。

The first rule is not to lose.
　　　
The second rule is not to forget the first rule.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Warren Buffet

まず第一のルールは、損をしないこと。
そして第二のルールは、第一のルールを忘れないこと

故ニ戦イノ地ヲ知リ、戦イノ日ヲ知レバ、則チ千里ニシテ会戦スベシ。
戦イノ地ヲ知ラズ、戦イノ日ヲ知ラザレバ、則チ左、右ヲ救ウ能ワズ、右、左ヲ救ウ能ワズ、
前、後ヲ救ウ能ワズ、後、前ヲ救ウ能ワズ。(中略)
吾ヲ以ッテコレヲ度ルニ、越人ノ兵多シトイエドモ、マタナンゾ勝敗ニ益センヤ。
故ニ曰ク、勝ハ為スベキナリ。
敵衆シトイエドモ、闘ウコトナカラシムベシ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　孫子の兵法｢虚実編｣

したがって、戦うべき場所、戦うべき日時を予測できるならば、たとえ千里離れた場所に遠征したとしても
戦いの主導権を握ることができる。
逆に、それを予測できなければ、左翼の軍は右翼の軍を、右翼の軍は左翼の軍を救援することはできず、
前衛と後衛でさえも協力しあうことができない。
わたしが考えるに、敵国越の軍がいかに多かろうと、それだけでは勝敗を決定する要因とはならない。
なぜなら、勝利の要因は人が作り出すものであり、敵の軍がいかに多かろうと戦えないようにしてしまうこと
ができるからである。

ｓ

小銭惜しみの大銭失い。とはいえ塵も積もれば山。
采配は難しい。

天皇賞は、リンカーンから２点で計1000円買ったよ。
たこ焼きを２箱をお祭りで買ってきたと思えば…。

☆

らびたん、何か語れ。

流し読みしたが、ここも薄いね…
予想スレになってないだけマシだけどｗ

>137
何かお題無いときついよ。

誘導しといてそりゃないよ

だって、過去に色々話してるし

>>115
俺も今週は、確実に儲けさせてもらった　v(^^)v

儲かる方法マジレスしてもいい？

どうぞ。

最近は馬券本も飽きたなあ。
なんか面白い馬券論ってない？

（芝、ダート問わず）馬場についての薀蓄をｷﾎﾞﾝ

【単勝1人気増額投資】
1人気の勝率は約30％｡｢明らかにこれはないだろ｣というのを切り捨てて
厳選すれば40％くらいまでは上げれる｡
･10回に1回は最低当てる事｡(的中率40％あるのに10回連続で外す人は競馬やめたほうがいい)
･オッズは220円以上つく場合に限定(130円とかは買ったらだめ､外れたら次の購入額が上がりすぎる)
･当った時に今までの投資額の120％帰ってくるよう馬券を買う｡

まあ､資金がある人じゃないとできない作戦だけどね・・・

>>146
釣りではないようなのでマジレスしますけど、
勝率30％の中には1倍台の馬も当然含まれてますから
それを除くと単純に的中率が落ちませんか？

>>147
釣りでないなら脳無い馬券師だな。

>>148
>>147でなくて>>146の間違い。

ぁ、資金ある人って言ってる香具師ね

世の競馬ファンは大抵がパドックくらいまでに馬券を買ってしまうことが多い。
ことさら特別レースや重賞レースなどで、その傾向が高い。
ＰＡＴや金曜売り、場外発売の充実など、返し馬を見ずに買うか見てもあまりよく見えないことが多い。

そこで、俺は返し馬を重視した馬券を買うことにしている。
競馬場に出かけたら、買う現地のレースは必ず返し馬を見てから馬券を購入する。

土曜府中のメイン・最終はともに勝ち馬を返し馬で頭で買うことを決めました。
だから、どの馬がどうでどのレースはどう買えばいいとかは一切このスレには書き込めません。

>>151
返し馬を見れば当たるのか？　逆にパドック以前なら当たらないとでも？

>>146
それよりもっと良いのがあるよ
まず武豊かの乗るので日刊の人気指数８１以上である程度前にいけるの
一日２頭だけ単勝を買う
ただし　いないときは買わないこと
130円ぐらいしか付かないけど９割ぐらい当たると思う
安勝とペリエもいけるこの二人のほうがもっと配当良い。
今日なら
京都３Ｒ１１
京都１２Ｒ５
どちらも安いと思う

おまえら馬鹿だな
ﾏ-ﾁﾝｹﾞ-ﾙすれば儲かるだろ？
3倍以上つく複勝を
100-100-200-300-500-800-1200-1800とかってけば
確実に儲かるぞ
複勝で10回以上はずすのは逆に大変

>>154
おまえ天才だな
３倍以上つく複勝を簡単に当てられんのか
ためしにここで実践してくれ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073661030/

2004/5/9　2回　東京　6日目
11R　ＮＨＫマイルＣ
３歳○混　牡・牝

　 枠 馬 予想 馬名 性 斤量 騎手 厩舎
本紙 岩田
1 1 　 ☆ コスモサンビーム 牡 57.0 四位洋文 佐々木晶
1 2 　 　 トラッドスキーム 牡 57.0 江田照男 高橋祥泰
2 3 　 　 ダイシンチャンス 牡 57.0 太宰啓介 太宰義人
2 4 ◎ △ ナイストップボーイ 牡 57.0 岡部幸雄 目野哲也
3 5 　 ▲ シーキングザダイヤ 牡 57.0 武豊 森秀行
3 6 ○ ○ メイショウボーラー 牡 57.0 福永祐一 白井寿昭
4 7 　 △ アポインテッドデイ 牡 57.0 柴田善臣 堀井雅広
4 8 　 　 ダイワバンディット 牡 57.0 北村宏司 増沢末夫
5 9 　 　 タイキバカラ 牡 57.0 蛯名正義 土田稔
5 10 　 　 ビッグファルコン 牡 57.0 吉田豊 中尾正
6 11 　 　 ロードインザスカイ 牡 57.0 後藤浩輝 池添兼雄
6 12 　 △ シゲルドントイケ 牡 57.0 赤木高太 坪憲章
7 13 △ ◎ キングカメハメハ 牡 57.0 安藤勝己 松田国英
7 14 ▲ 　 ハートランドカフェ 牡 57.0 武幸四郎 小島太
7 15 　 　 エイシンマルカム 牡 57.0 渡辺薫彦 沖芳夫
8 16 　 　 ムーンシャイン 牡 57.0 オリヴァ 鈴木伸尋
8 17 　 　 ローランジェネルー 牡 57.0 田中勝春 畠山吉宏
8 18 　 　 フリーダムホーク 牡 57.0 横山典弘 手塚貴久

儲かりませんな

最適化してみてもよい。

儲かる方法を教えろ！

�@TARGET導入する
�Aなるべくすぐ収束しそうな回収率の良い条件を探す
�Bその条件でプラスになるまで購入
�C新たに�A→�Bを繰り返す

>158
何を最適化するの？

>>131-132
これは素晴らしい言葉
長期的に儲かるためには、これ大事

>>131は馬券で儲けるためには凄く重要
的中さえすれば、あとはなんとかなるのだ

はっきりとした信頼できる指標を探すか作ればいい

�@PS2とGIジョッキーを買う
�AGIジョッキーで遊ぶ
�BGIジョッキーでの体験を元に購入
�C新たに�A→�Bを繰り返す

糞スレ乱立の為hosyu

ほしゅ

浮上age

hosyu

age

>らびぃたん
何を最適化するの？って訊いてるんだけど。

あぁ、ごめん。見逃してたわ。

最適化ってのは予想システムを最適化するってこと。
簡単に言ってるけど…

今までの結果に基づいて最適化するってことなので、後付けになってしまうわけだ。
つまり、そのままでは根拠に乏しいわけだが。（根拠付けはまた別の話なのでカット。）
んで、その中で条件を細かく設定して回収率を上げていくのが最適化。
条件の細かい設定というのは単純に縛りを増やしていくとか、指数なら配分比率を変えるとか、
さらに細かな条件分けをしていくとか、様々な方法はある。

保守

武豊がいないレースを買う。

夜に書き込むから保守

勝つ馬ではなく当てる予想家を予想する。

普通に買えば当たるし儲かるよ。悩む必要なし。
来る馬を買えばいいし、来ない人気馬を蹴ればいい、ただそれだけのこと。
討論する必要ないよ。俺はまだまだだから馬連単で的中率は４割と低いけどね・・・。

>>176
うん。討論する必要ないね。
君はむちゃくちゃ下手糞。
やめたほうがいいよ。
死んでも儲からないから。

フォーカスを出すまでのロジックの構築
これが大事だろう

一定資金に対して幾ら欲しいのか、その為にはどの様なロジックを考えなくてはならないのか
可能な限り曖昧さを無くしていく、とはいえ不的中は最初から織り込み済みの方がいい
如何なる状況でも冷静になれるからね

>176

続きまだ？

×　勝つ馬を当てる
○　期待値の高い馬券を買う

で、よろしいか？(ﾟдﾟ)

期待値の高い馬券を買うにはそれなりの競馬経験が必要だよね。
そのレースの出走馬を見ただけで上位馬のオッズが自分で付けられる
ようにならないと、美味しいかどうかわからないから。

競馬で100％勝てる、儲ける事なんか簡単だよ。

牛丼食いたい

>らびぃたん
飯スレでトンチンカンなこと言ってないで、
こっちさ来い。

三連複、一頭総流しで百万馬券が来る日を待つ。
出たらその日を機に競馬を辞める。(単勝一点100円は認めよう）

それまでに掛け金が100万未満に納まれば勝ち。
越えたら、壮大なトリガミ。

らび競馬入門復活まだ？

>184
ここは常にチェックしてるよｗ

>186
もう少し待っておくんなせぇ…まとめて書く時間がにゃい…

保守します

リスク分散

ほちゅ

age

俺は過去2走分の人気と着順をパターン化してる
他のファクターは斤量とクラスくらいかな
俺にとって他のファクターはいらない
過去のレースでどんなレースをしようが今走の相手関係なんて一切考えない
勿論騎手もコース実績、血統、調教とか完全無視


例えば今走がG3までのハンデ戦で斤量が57K以上の馬で、前走57K以下で連を外してる場合、
相手関係如何に問わず高確率で連を外している事実
外さない馬は同条件以上のレースで勝っているか2着を死守した事がある馬だけ
条件戦では押さえにするのが基本となる
当然単勝1倍台でも押さえ程度になる

自信のあるﾚｰｽしか買わない。
金額は一定にする。


これでﾏｲﾅｽになるようなら競馬辞めた方がいい。向いてないよ。

１、ＰＡＴで買うのをやめる
２、買いたいレースだけウインズ(競馬場)で勝って家で見る

この2つを守って今年はプラス
PATに金があると午前中から買ってしまう
ウインズ(競馬場)に入り浸ると、買う予定のなかったレースが突然勝負レースになる(負けを取り返すために)

意志さえ強ければ競馬で勝つのは不可能じゃない　　　　　かも

↑　非常に同意。本当はＰＡＴで買って、無駄なレ
ースを買うのを我慢できれば、交通費浮くんだが、

意志が強いにこしたことはないけど、それだけじゃ勝てないよね。
結局のところ、ロスを無くすのとリスクを分散するってのが大事なわけだが。

予想法が不安定だから、そんなことになる。
午前中から買ってしまう→午前中のレースでも買える予想法を構築しましょう。
ウインズ〜取り返すために）→突然買うレースが増えるような予想法にしないようにしましょう。
方法は一つじゃないけど。
というか、こんなそこらのおっさんがやってるような買い方で勝てるなら、皆苦労しないよねｗ

>192の２段目みたいな条件縛りは有効だと思うけど。
１段目の考え方は極端かな。コース実績や騎手が競馬の要因にならないってことはないと思うし。
人気と着順と斤量とクラスの中に内在しているファクターがあるかもしれないけど。
人気を入れているってことはある程度予想も流動的になってるはずなんだよね。
人気は常に規則性をもって出来上がってるものじゃないから。
これで長期的にプラスにできるならかなりのバランス感覚を持った人ってことになる。

結局、話題ってループするんだね。

>192
それで儲かってますか？

>193
自信のある〜って何を根拠にしてる？

>194
忍耐力が有れば、ＰＡＴの有無は関係無し

みなさん予想する際、展開って重視してます？
展開がある程度予測できると予想の精度も
あがるんだろうけど、うまくいかないんですよね。。

>>25
＞http://ueno.cool.ne.jp/bingo1/

ここ最高に使えないじゃんw

2002年年間のTOTAL的中率及び回収率
2002年1月〜のTOTAL
2002年3月24日現在

無料コンピューター予想
TOTAL
的中率
0％
回収率
0％

BINGO会員予想
TOTAL
的中率
13％
回収率
52％

無料予想の買い目は外せってことですねｗ

>>198
展開予想は大事だけれど、予測した展開にならないと当たらないような馬券買ってる時点で長期的には負け。
つまり、１パターンの展開しか予想できないなら展開予想などむしろマイナスにしか働かない。

長期的に儲かるためには、まずは予想オッズを正確に組み立てられなければならない。
つまり、予想法がうんぬんよりいかに馬を見る目があるかとどれだけの馬の個性を記憶・記録しているか。

展開予想は様々なファクターが絡むわけだが、コンピュータですら今の様な現状。
人が完璧に展開読むなんて限りなく不可能に近い。
別のファクターに内在さしておく方が無難かと…

>201の下段は簡単に言ってるけど、そんな能力があるなら競馬以外で活用しろって話ｗ
馬を見る目がある人とか、バランス感覚持った人なんてそうそういないよ。

>>192
そういうパターンをどのくらい持ってるの？

>>202
「真剣に競馬に取り組めば、自ずと結果はついてくる」ということを言いたいだけなのだが。
もちろん、ある程度の判断力や記憶力があるにこしたことはないが、必要不可欠なものではない。
継続して真剣に競馬に取り組めば、どの馬がどれくらい人気しそうかわかるものでしょう。

真剣に取り組んだからといって結果はついてくるとは限らんよ。
そんな甘いもんじゃない。相手は様々な要因が絡んだもの。
そんな甘い考え方で勝てるようになるなら誰も儲けられるよ。

＞どの馬がどれくらい人気しそうかわかるものでしょう。
こんなもん、予想続けてたら誰でも身につくレベルやろ。

>>205
> 真剣に取り組んだからといって結果はついてくるとは限らんよ。
あなたの口から出ると説得力がありますなｗ

http://dabitsuu.fc2web.com/
　オークス分はここで。

ことごとく予想の詰めが甘いんだけど
これを解消する方法ってないのかな…

ただ「詰めが甘い」というだけでは抽象的過ぎる。
どんな風に甘いのか？を具体的に書かないと。

ちなみに俺の先週の馬券はこんなん↓だよ？

202 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/23 20:54 ID:NEE87En5
昨日の目黒記念、トレジャー　（16人気2着）を軸に、
予想はばっちりなのに締め切り食らって3連複 5万7920円を取り損ね、
今日また以下の馬を軸にして全損。

東京7Rでゲイリークィンビー　（9人気3着）　3連複10万8030円
東京9Rでアタゴビッグマン　（12人気2着）　3連複22万2270円
オークスでヤマニンアラバスタ　（7人気3着）　3連複 6万3460円

新潟9Rでニシノオーディン　（13人気1着）　3連複15万8580円

中京8Rでクラシックブレード　（15人気1着）　3連複98万5800円

ウソのようなホントの話。

でも大爆発は意外に簡単かも、と思った。
ずっとそう思い続けて手元をすり抜けてるような気もするけど。

↑どうすりゃいいと思う？

>206
おっしゃる意味がわかりませんが。

>208
もう少し具体的にって209さんが言ってくれてますな…

>210
それって紐抜けってこと？それともガミったってこと？

>>210
機械的に穴から買ってるとしか思えないのだが
トレジャーを軸にできた根拠を教えてくれ

当たる馬券を買うのが漏れの馬券購入方法。
来ない万馬券狙うなら来る固い配当を着実に買う。
もちろん当たらなそう、混戦レースは買わない。
だから>>196「午前中から買ってしまう→午前中のレースでも買える予想法を構築しましょう。」ってのは
漏れとしては無理に買おうとするなよ、当たってるなら無理に変える必要ないだろ、と言いたくなる。

展開だけど漏れはかなり重視する。
レースに参加できない馬以外、馬券対象になりそうな半数ほどの位置取りは予想する。
それで位置取りやペースが不確定要素多すぎたらそのレースは買わない。
その真逆にイマイチ展開・ペースが読めなくても
考えているウチに実力差がつかめてくるのでそれで買うこともある。
また展開を考えると馬の特徴を記憶に残しやすく、馬券に繋がる。
例えばアンブラスモアは少しでも競られるとダメだけど気分よく逃げると粘るなどと
特に逃げ馬の取捨選択が上手くなる。
それが積もると馬券購入に役立つ。
だから展開予想は正統派ならやるべきだと思ってます。
あとね、展開予想からぴったり予想が決まると凄く気持ちいい。
買わないレースもそれでかなり楽しめる。

>214
方法は一つじゃないけど。って言ってるやん。
＞午前中のレースでも買える予想法を構築しましょう。
ってのは一つの解決策を示しただけ。もちろん、買わないって選択が妥当だが、
午前中の話してるなら、午前中も購入して稼ぎたいだろうから、こう言ったまで。

>>209
軸は６〜７割近く複勝圏に入ったり重い印を打った馬はしょっちゅう
好走するのにことごとく的中しません
ちなみに先週の日曜は全敗です
要領が悪すぎるのか…

>>210
素晴らしい予想ですね
そういえばどのレースも人気馬があまり上位に来ていませんね

>>212
紐抜け。

>>213
その通り。機械的に人気薄から買っている。
トレジャーを買った理由はいくつかあるが、そのひとつ↓

184 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/05/23 12:19 ID:CGulkpTq
トレジャーを買えた理由。
オリヴァー騎手×藤沢厩舎の成績。

集計期間：001202 〜 040516
１着- ２着- ３着- ４着- ５着- 着外/ 合計　勝率 /連対率/複勝率 単回値 / 複回値
----------------------------------------------------------------------
全成績 5- 3- 2- 1- 0- 2/ 13( 38.5%/ 61.5%/ 76.9%) 107円 / 125円
芝 4- 2- 2- 1- 0- 1/ 10( 40.0%/ 60.0%/ 80.0%) 124円 / 142円
ダート 1- 1- 0- 0- 0- 1/ 3( 33.3%/ 66.7%/ 66.7%) 53円 / 70円
----------------------------------------------------------------------

>>216
つまり軸は当たるが相手を間違えるってこと？
俺も同じく、日曜日は相手を拾えずに全敗だ。ひー悲しい。

>>217
レスさんくす
そういうデータがあったとしてもトレジャーを軸にできる勇気がすごい
俺にとっては無謀しか思えない

相手を拾えないってことは
紐の取捨バランスが悪いってことかな。
軸選びの延長上に紐選びを持って来て失敗しているか。
もしくは軸選びとは別の予想法で紐選びして失敗しているか。
どちらか、また他のパターンかはわからないけど。
噛み合ってない。まぁ、長期的に見ると問題ないならそれでもいいが。
一日全敗ってのは痛い。リスク分散できるよう買い目作るべきかな。

手を拡げた場合を架空でもいいから試してみるか。
いっそのことワイドとか馬連で試してみるとか。
とりあえず今の予想スタイル自体変えられないなら
買い目で調整するしかないかな。

あ、クラシックブレードは3着だった？　

どうでもいいか。どうせ外れよ、ﾁｸｼｮｰ。
人生変わったかもしれないのになあ。
つーか、目黒記念とオークスは摂りたかった・・・。

そんなわけで今週どうしようか考えてる。

俺の基本戦術は、軸馬は6人気以下、できれば7人気以下から。
1〜5人気はほぼ無条件で相手に抑える。
こんな感じだ。

紐は統計上8割方これ（1〜5人気BOX）で決着するんだが、
よりによって、俺の軸馬が大連ﾁｬﾝで激走したときに限って、
なんで相手も連ﾁｬﾝで外すか、ああ。

>>218
ま、そういうことかな
ことごとくすり抜ける

>>220
噛み合ってない。これに尽きると思います
とにかく紐を選ぶのが下手なんです
それと不調のせいかレースの日にはまるで変な力が働いてうまく予想できないような
裁量を介在させなければいいのか
とりあえず買い方、券種を固定したほうがいいのかな…

>>219
俺は穴馬から入る方針なので、ごく普通のこと。
慣れればなんとも思わなくなる。

>>220
ワイドは普段併用でよく買うんだけどね。
今回は都合で儲けの大きな三連複のみに絞ったわけなのよ。

>>222
軸馬だけでなく相手馬も「予想」してるってこと？
俺は、人気薄の軸選びに力を注いで、紐は人気で機械的に選んでる。
だけど出現のばらつきとはいえ、今回のような巡り合わせには泣ける。

>223
トータルで問題ないならOKだと思うけど。
紐を確率的に狙ってるなら、当たらない時は泣くしかないかなｗ

穴は総流し

俺は人気落ちした馬の単複を買って儲けている。
今回のオークスであればスイープトウショウがそれにあたる。
ダンスの一本かぶりもあるけど、走ったことのない距離で距離適正（血統）で人気落ちすぎ。ゲート難もあるが・・
能力はあるがこう言う理由で人気が落ちている馬は期待値が１００を越えていることが多い。

>>223
連勝馬券の人気と期待値の分散から言って、機械的に人気サイドに流すのは間違ってるとも言えない。
ただ、収束が遅いのとバラつきが大きいから、短期的には複かワイドでおさえるのが無難かな。
それだけで長期プラスいける、バラついても最終的にプラスに持っていければ問題ないというなら、そのまま買い続けていいと思う。

>>210
複勝買えば全てが解決しますね。
総流しは長い目で見ると結局回収率落とす事は確実なので、
そのくらいの人気薄でそれだけの的中率なら複勝で十分だと思いますけど。
複勝を本線に連関係は押さえ程度の配分がベストかと。

漏れなら複勝をおさえにする。

複勝にしたら違う心理が働いて穴馬選びのリズムが崩れると思う。
だから穴狙うなら抜け目しないって基本をするしかない。
総流しとは言わないまでもケチらないで買い目増やすべき。

＞総流しは長い目で見ると結局回収率落とす事は確実なので、

確実かなあ？

>>210が書いてるのは馬券対象になった馬であって
購入したレースの全てではないと思う。
3連複の総流しなんかしてたらその殆どマイナスかトリガミに
なるのは確実な訳でタマに10万馬券取ったってレース数が増えてくれば
やはりマイナスになるだろうね。
大体>>210本人が総流ししようと思わないのは
そういうことが分ってるからじゃないのかな？

>>210が書いてるのは馬券対象になった馬であって
購入したレースの全てではないと思う。
3連複の総流しなんかしてたらその殆どマイナスかトリガミに
なるのは確実な訳でタマに10万馬券取ったってレース数が増えてくれば
やはりマイナスになるだろうね。
大体>>210本人が総流ししようと思わないのは
そういうことが分ってるからじゃないのかな？

単勝、枠連、馬連のオッズが同じだと的中率も同じ？

出来る限り買い目を絞って1点辺りの投資金額を増やしたいと
考えるのは普通の事だけどね

俺は大穴であっても買い目を絞りたいけどね

ネットではPATからでしか馬券は買えないんですか?
他で違法じゃ無い所があったら教えてください。

PAT以外は無いと思って正解です

俺は人気落ちした馬の単複を買って儲けている。
今回の天皇賞であればイングランディーレがそれにあたる。
４強の人気かぶりもあるけど、距離適正（血統）なのに人気落ちすぎ。
能力はあるが人気が落ちている馬は期待値が１００を越えていることが多い。

勝負レースは式別は1つにする
馬連、馬単、三連複のどれがいいかすぐに決められないならそのレースは勝負ではない

不安定な根拠で勝負レースとか作ってたりするなら、
長期的に儲けることなんかできない。

何らかのデータを元に確率・統計的に可能性の高いレースを
勝負レースとするなら問題ないだろうけど。

格闘技の世界では静には動ていうけど
競馬には当て嵌まらないと思う
動いている物には動いて対応する
止まってる物には止まって対応する

メインだけとかそういう買い方は、負ける買い方だと思う
何らかのパターンを作ってそれに当て嵌まったレースだけ買う
そういう形の方が寧ろ合理的ではないかと思う
つまらくなると言われた事もあるけど、フォーカスを出すまでの課程と
払い戻し機の前に並ぶ時とどちらが楽しいかというと、断然後者だよね
ならば儲ける事に徹した思考で望むのが良いと思う

パターンを作るという事なんだけど、永久に使えるようなパターンは存在しないと考えています
過去3年間ほどのデータで検証を行い向こう1年間馬券を買うのが未来への馬券戦略の布石になるような気がします
パターンが出来上がり馬券購入を開始したら、同時に過去3年間ほどのデータで検証を行い向こいパターン構築
これがベストに近いのではないかと考えてます。
つまり、あまりにも長期のデータになると、データ上における沈む部分と浮く部分が掴み辛くなるという事です。
勿論データの総数が極端に少ないと、収支の面で安定性に欠けますが、それをクリヤーできれば問題無しと考えてます。

どのレースにも汎用できるものこそが理想的

それが理想だけど、現実問題として考えたら無理が生じてくるよ
一時期汎用性を求めた事もあるけど、限界に達してしまった
自分の思考能力がそれまでだったという事でもあるんだが・・・

データ検証とかやってたら241は通る道かな。言ってることは正しいけど、実際やるとできない。
241の１・２段目には禿同。その例えはどうかと思うけどｗ
その通りだと思うよ。動く要因と動かない要因が存在している。

簡単に言ってるけど、現実として色々なジレンマに遭遇するわけだ。
よほどバランス感覚に優れてないとクリヤーできないことと先人が証明しているし。

結局は配分比率のバランスは芝の状態・全体の馬の能力etcのせいで、
年々変わっていくわけで、これらを完全に解き明かせれば半永久的に使える。
だけど、そんなことはできないわけで、どこかで妥協がいるわけだ。
つまり、自分がはじき出せるファクターを上手いこと配分して、
擬似的に不確定なパラメータを内在さして強引にプラスに持っていくように組み立てる。
これは指数の例だけど、どんなベクトルから予想術作ろうが結局この妥協が存在するわけだから、
241（過去３年間のデータ検証によってパターン構築）においても、限界がある。
つまり243が言ってるように現実的には壁にぶち当たる。
移行がよほど上手くないと無理ってことだね。

この話も以前に何度か言ったかな。

リローデッド

バランス感覚ってそんなシビアなものなの？
例えば何らかの指数算出するときに、1つのファクターの係数が数％前後しても、
結果はあまり変わらないような気がするんだけど。

考えなしに買ってる奴は、結局75％に収束してしまう。
かといって、考えて買っている奴が75％を超えるとは限らない。

過去は未来に当てはまるか。
ダービーで一番人気の連対率が高いのはなぜか。
そのデータは未来に通用するのか。

データである程度傾向ははっきりする。
本格的に競馬し始めた時に
3ヶ月分ほどクラスごとに3着以内のレース結果を録ったら傾向が出た。
あとはそれに展開・ペースを加えれば大半はその傾向になった。
重賞1番人気データは調べるの面倒だし、作られた人気のケースも出るししてないなぁｗ

>246
不確定な要因があればシビアになります。
どこにどれだけ内在してるか、もしくは測りきれてないわけですから。
その指数が短絡的なものなら別ですが、
いくつもの要因を重ねた指数では大きく変わる場合もありますよ。

>247
多数は７５％以下に収束するよ。
勝つ人は少数。負ける人が多数。

>248
3ヶ月分くらいの傾向なんてどれだけの期間使えるのか…
またその傾向で実際にプラスにもっていけるか。
傾向調べるだけなら誰でもできるよね。

>>249
前半はちょっとよくわかりませんでした。
246は指摘の通り、着差とか単純な要素の足し算を、
重みをいろいろ調整して試行錯誤したときの感触です。
細かく条件分けとかしたほうがイイのかなあ。

あんまり真に受けない方がいいよ。

毒をもって毒を制す

>251
ま、その通りだね。

>250
前半ってどこまでかな？

>>253
最初の2行ですね。〜測りきれていない。まで。
不確定っていうのは使えるのかどうか解らないファクターのこと？

ここで言う不確定ってのは反映されてない・もしくは反映されているがズレの大きいファクターってこと。

例えば、上がり３ハロンタイムを使うとする。
これには脚質や、ペース等様々なファクターが内在している。
その、上がり３ハロンタイムという単純な数種類の要因が集まってできるファクターが、
平均として全体の要因の何割を占めているか（指数で言えば近似値）。

で、
もちろん、レースによってはこの割合が変わるので、
どの割合が一番安定しえるのかってのを出さないといけない。
その（不確定な要因・配分による）ズレが生じているってことが、
測りきれてないってこと。

んで、何が言いたいかというと、
目に見えてるファクターでバランスを上手いこと取れば、
使用しているファクターに内在しているファクター（目に見えてないファクター）の
バランスも許容範囲内の誤差になるのでバランス感覚・配分比率ってのは大事ってこと。

長文苦手なのでわかりにくかったらすまん。

不確定要素の塊だから思考が停止状態になったりしながら馬券を買う
そして負けて家路に着く・・・

不確定要素を持つ事例には不確定要素を持って望むのが良いと思う
252さんの言葉を借りるとこんな感じ

例えフォーカスが出てもこれは外れるなと思うと高確率で不的中になる自分
その場合、無理に考える事をしないでそのまま見送ります

そういう事は何ていうのか経験則で分かるわけで

多くの部分をカバーしてくれるファクター(またはその組み合わせ)よりも
少ない部分ながらその範囲を着実にこなしてくれるファクターのほうが
頼れるし使いやすいと思うけどどうかな。個人的には

>>226
ダービーはコスモサンビームの複でつか

人気薄の逃げ馬大好きなのでマイネルマクロス買わせていただきます。

日本人がイラクでやられた。
しかし、悲しんでばかりはいられない。
彼らのような魂で競馬に、ダービーにとりくまなければならない。
勝たなければならない。

究極の競馬倶楽部・究極の競馬レーティングでました。

各競走馬のレーティングを、ぜひ勝負の参考にしてほしい。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/6617/index2.htm

競馬情報会社ホースイズマネー　設立から約１ヶ月半立ちただいま７０％の的中率を
保っています　ぜひ見てください
ホースイズマネー　http://www.horse-is-money.com