　　チケゾー、バブル、タニギムではどれが弱い？

1 ：１：04/03/17 22:09 ID:qYux44SL

微妙ですが・・。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:10 ID:9IjmTxAf

↓馬の毛

3 ：/（´Д｀）馬の毛 ◆LvdJAHkuH6 ：04/03/17 22:10 ID:HhSDMBuE

2ｳﾋｮｰ

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:10 ID:VPwWogAZ

バブルだろ

5 ：ナイトオブザ内藤 ◆NIGHTMqZp. ：04/03/17 22:10 ID:d1UcFxaj

ギムおじさん

6 ：１：04/03/17 22:11 ID:qYux44SL

最近最強馬スレが多いので、
３頭の中で弱いのを・・。
やはりタニギムかな？

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:13 ID:UvaO0gnD

タニノギムレッドが突き抜けて強いと思うが

8 ：１：04/03/17 22:13 ID:qYux44SL

＞４
バブルは一応G
G1を２勝してますが・・。
確かにイマイチですね・・。エアグルに乾杯！！

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:14 ID:RbT3QK/M

２０００ｍ以下　バブル
２４００ｍ以上　ギムレット

一番弱いのはチケ。つーかこの馬過剰評価されすぎ

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:20 ID:oOttgWJO

ウイニングチケット・・・弥生賞でシンボリルドルフのレコードを破る　政をダービージョッキーに
バブルガムフェロー・・・戦後３歳馬による天皇賞秋制覇　社台ＧⅠ連荘を担う
タニノギムレット・・・皐月賞→マイルＣ→ダービーのローテでダービー制覇　新体制カントリー牧場にクラシック制覇

チケゾーは柴多摩にダービーを（何度もすまん）
バブルは眉毛に天皇盾＆初ＧⅠ制覇を
タニギムは武豊に３度目のダービーをプレゼント

騎手＆オーナー孝行な馬達じゃないか。

11 ：１：04/03/17 22:20 ID:qYux44SL

チケも
３歳時は強かったと思うがなー
気性が悪いのがかなりネックだった。

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:35 ID:Gi1G4aU2

ススズ基地の頭

13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:18 ID:H98KEL/7

チケットは姦国逝きの可能性が・・・

産駒成績酷すぎ

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:19 ID:X156LVNu

ウイニングチケットは明らかに場違い。
ノーリーズンより下なんじゃないか？

15 ：八雲 ◆u3AgSmnUnI ：04/03/18 00:19 ID:XMTyHFxD

ウイニングチケット産駒ってみんな早熟だよね

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:21 ID:t/W3BpQy

チケゾーってなに？

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:22 ID:H98KEL/7

サンヴァレーは肥育（ｒｙ

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:23 ID:WEIRDyVz

昔チケゾーといコテハンがいたな。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:24 ID:EWv+VuIE

>>16
昔、コテハンでいたような・・

20 ：ギヤック ◆ZxVoWxzUuM ：04/03/18 00:34 ID:rYykDDKL

優駿物語かなんかの漫画で
ウイニングチケットのことをチケゾーって厩務員がいうてた

21 ：　：04/03/18 00:35 ID:KZ2NB4z/

>>14
ノーリーズンより下ってことはないと思うじょ

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:37 ID:h2W2dwoh

>>21
そうか？
ただ少なくともバブルやギムと比べれるようなレベルの馬じゃない

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 01:28 ID:QK5rT7kJ

柴田正人が泣いてるぞぉー！

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 01:37 ID:07uKfqOL

チケットのビデオも出ていたらしいが
あの戦績では編集する側も大変だったと思われ・・

ダービー後は１０分でまとめたとか？

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 01:37 ID:7JdlWHbh

マンハッタンもいれろ。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 08:19 ID:fUmxHpfq

ノーリーズンなんか最弱のクラシックホースじゃねーか？
珍馬って言葉がこれ異常なく相応しいと思う。
誉め言葉でないほうのでね。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 11:01 ID:GMYcVc9e

>>26
神戸新聞杯２着だから微妙なんだよな。。。

まあ、ノーリーズンは菊花賞で神になったから、もはや強い弱いなど関係ない。

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 16:23 ID:2PuFcms2

あのシンボリクリスエスに完全に勝ったタニノギムレットが最強

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:56 ID:himpjJYE

チケットて案外嫌われ者？？

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:00 ID:yHZFjcjx

>>26
今年、淡い期待をしてるよ

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 02:27 ID:NffQx2Tf

chinchinchinba

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 12:45 ID:3t8pkAiu

>>29
嫌われてないとは思う。
戦績がGIホースとしては大した部類じゃないから、
ここではこんな評価になっているんだろうし、実際冷静にみれば妥当だろ。
この馬って、柴田政が念願のダービーを制覇した時の馬としてのドラマ性はあるけど、
そう言うものの感慨は年々薄れていく物だし。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 12:56 ID:ExAAqcGM

チケゾー

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 15:41 ID:qNAiCoxb

京都新聞杯の脚はすごかった・・・（個人的にはこっちがベストレース）

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 15:50 ID:CxNbfm7f

とりあえず
タニノギムレットに心拍数は１分間１８で
おそらく抜きに出た史上最強クラス。

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 15:51 ID:4Be760yb

チケットだな

37 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：04/03/19 15:53 ID:WWyHWD29

３５は不法滞在の外国人

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 16:13 ID:PHLmouOe

京都新聞杯もきっちり差しきったし
旧ローテの菊→JCで３着にきたのはルドルフ、スペ、チケットの３頭だけ。
言われてるほどチケットは弱くないよ。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 17:53 ID:JhiVFEZH

言われてるほど弱くなくてもこの３頭ならチケットが弱い

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 18:03 ID:01zFqSPx

ギムレットの心拍数１８って本当なんか
クロフネ２４、オペ２５ってのはどこかで読んだが

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 00:58 ID:WPfnwRDb

＞京都新聞杯の脚はすごかった・・・
俺もあのレースはおどろいた。

タニギム世代は春時点は弱馬ばっかだよねー
テレグノとかさ。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 00:59 ID:Xkx2cRjD

バブルだな

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 01:29 ID:x9zLW2Go

てかさみんな駄馬じゃあないだろ。
しかしここの住人達はやけに早熟嫌うよな。
いろんな世代の強豪の３歳時代をみてもこいつらは
普通に強い馬達だろ。
まあギムはこの中でも別格だと思う。
まだ完成されてなさそうだったし、いい脚を長く使える
ブライアンズタイムであの瞬発力は脅威だったよ。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 01:31 ID:Xkx2cRjD

ギムはなんだかんだいって完成はされてた気がする

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 01:33 ID:qZFevXqm

テレグノシスと互角の馬が別格か

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 01:37 ID:Xkx2cRjD

別格ってことはないが
テレグと互角ってのもないだろう
確実に上

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 21:21 ID:WPfnwRDb

バブルは早熟じゃーないよ。
タニギムはとりあえず府中１６００で負けちゃーマズイだろ？
しかも皐月、NHK、ダービー（発展途上のクリスエス含め）
強い馬１頭もいない・・。

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 22:33 ID:yJNHH1QB

＞タニギムはとりあえず府中１６００で負けちゃーマズイだろ？

あれで勝ってたら化け物

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 22:39 ID:kgaq8sEh

それはエロい人にはわからんのですよ

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:21 ID:5epQcU9Y

>>48
その化け物っぽい馬がバブルを木っ端微塵に粉砕してたりしてる。
まぁ位置取りやメンツを見るとレースレベルは比較しようがないけど。

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:23 ID:Xkx2cRjD

>>50
まさかエアグルーヴのことじゃないよな・・・

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:28 ID:5epQcU9Y

>>51
そうだけど。ただエアグルはあくまで化け物っぽい馬。
化け物にはなってません。
あの不利でギムが勝ったらそれこそ馬じゃない。化け物。
まぁエアグルは某スレで既に化け物にってうわおまえなにをするやめｒ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 00:09 ID:dxC+ljEd

うーん微妙だな。
俺的には
チケゾー＝義務≧バブル
だな。

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 06:05 ID:FyluhnNN

おいおいマジレスすると義務はかなり強いぞ

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 09:20 ID:T/fSBnb8

ギム心拍数１８のソース出せ

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:44 ID:Jl71EI4g

>>55

サラブレっていう雑誌
いつのかは忘れたけど。

吉田テルヤが
新種牡馬たちの話をした
時のやつ。
ウォーエンブレムの話が大半
でその中でタニノギムレット非常に心臓の強い馬で
１分間に心拍数が１８だという感じで言ってた。

確かＳＳの後継者は何か？みたいな特集だった。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:06 ID:Oe4myHnx

エアグルーヴのいちょうS
はタニギムの不利よりかなりキツイ不利だったよな？
おどろいたよ。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:13 ID:yynKkc90

チケゾーもギムもダービー二着馬が怪物君だね。
そういやチケゾーの時のクラシックは良い面子が揃ってるなぁ。
ダービー出走馬って全部重賞ホースになってるんじゃない？

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:50 ID:T/fSBnb8

>>56
教えてくれてどうも。どうやら本当のようだけど
心拍数だけが能力じゃないにしても
オープン馬で３０前後というのに１８ってすごすぎ
医学的に大丈夫なの？

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:53 ID:Oe4myHnx

＞そういやチケゾーの時のクラシックは良い面子が揃ってるなぁ。

そうそう！
タイシンもハヤヒデも年明けて４歳になったらいきなり主役だし、
天皇賞も２頭だけのレースで先輩古馬まったく出番なかった。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:49 ID:ACDOjDrQ

どれも弱いってイメージじゃないけどね

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 20:01 ID:Oe4myHnx

決して弱くはないけど
実績的にも能力的にも後世に語るとき名馬というになにかたりない気がする・・。

63 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/21 20:02 ID:VzpAgfrP

ギムレットが断トツで強いと思う
バブルとウンチングチケットは距離によって変わりそう

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 20:18 ID:x+XF8Eve

怪我をする前のバブル

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 21:20 ID:4bGbAqdJ

ギムが最弱でしょ
ダービーまでしか走ってないんだから
わざわざ言わせるなよ

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:37 ID:tsQMEdlC

>>65
走ってりゃいいのかｗ
じゃオペックホース最強。

67 ：　：04/03/22 11:46 ID:Qnq9pFKL

ＧⅠをもう少し尊敬してあげようよ

68 ：なぎ＠ﾏ板民 ◆PaPa/WTtJE ：04/03/22 18:21 ID:PMp8lSYI

>58
マジレスするとラリーキャップ、サンエイキッド、そしてガレオンが重賞未勝利。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 18:24 ID:TzKXEOc8

ダービーまでならチケット＞ギムだろ。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 18:36 ID:ZUJwU9VV

ギムレットはフサイチコンコルドと比べと毛

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:11 ID:BMI6yS9b

どんなに強いダービー馬だろうと、ダービー時の強さは古馬で言えばオープン～GⅢクラスがいいとこ

72 ：↑：04/03/22 22:41 ID:WxjE1jii

ナリブのダービーが、スペのダービーが、
古馬オープン、GⅢクラスか・・。
これまた個性的な競馬視点（おそらく見ていないと思われ）
ダービー２着だったハヤヒデは差しあたって９００万クラスくらいでしょうか？

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:45 ID:lUr61tlR

チケが一番弱いとは思うが、
93年ダービーは今までおれが見たダービーで1番盛り上がったダービーだった

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:53 ID:dP7EGj88

>>71
去年の宝塚。ヒシ、ツルマル、タップ、ネオ、クリ。

ネオは史上稀に見る強豪ダービー馬。

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:57 ID:BMI6yS9b

>>74
５キロもハンデもらってるわけだが

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:59 ID:xclsntSQ

>>75
ハンデじゃないよ。定量

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:59 ID:BMI6yS9b

そういうこといってるんではないんだが

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 23:08 ID:ZfMB35ef

BMI6yS9bは最大目標って言葉を知らないようだな
ゲームや機械のように毎回同じ力を発揮するとでも思ってるのだろう

79 ：↑：04/03/22 23:20 ID:WxjE1jii

同意同意！！
BMI6yS9bは本物の競馬を見たことないと思われ。
ほんとに強いダービー馬のレース見てれば
＞どんなに強いダービー馬だろうと、ダービー時の強さは古馬で言えばオープン～GⅢクラスがいいとこ

こんなことは言わないよ。

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 23:32 ID:BMI6yS9b

逆にそっちのいってることがわからん。なんでそういう話になる？
俺は単に大人（古馬）と子供（ダービーあたりの3歳馬）じゃ差があるだろって言ってるだけなんだが

81 ：チケゾー ◆.l3Q3ORut2 ：04/03/23 00:35 ID:+Pjj91/x

チケゾー

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 01:09 ID:7YvHjqnT

ダービーで２分２５秒台の壁にぶち当たっている所を見ると
やはり３歳の５～６月の時点では古馬との差はでかいだろう。
ただ１６００や２０００あたりまでならそれほどの差がないかもしれん。
とにかく５キロの斤量優遇があっても勝てないというのはでかい。

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 01:11 ID:Lw//ZmP8

ごめん、この3頭の共通点が解りません

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 01:15 ID:7YvHjqnT

３歳時が強かった馬ということだろ。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 01:19 ID:8X/yraLj

世代レベル(集保っぽいな)だとチケット。
インパクトだとギム。
秋以降だとバブル。
まぁ、どれが強いかっつーとギムかな。好きなのはチケット。

しかし最近の子はチケゾーって通じないのか。

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:05 ID:2p3Y4WU8

底見せないまま早期引退した馬の評価が
妙に高いんだよな、２ｈｃって。
もっと正確に言うと早期引退したが故に底見せずにすんだ馬、か。
義務なんてチケットはともかく
バブルと比べられるような存在じゃないと思うが。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:07 ID:uHcNyRec

ダービー時点の力で言えば、一番強いのはチケットだろ。

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:07 ID:Rw7BEutl

マジレスすると、バブルが最高。
チケとギムはドングリ。

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:09 ID:uHcNyRec

エアグルごときにはっきりと負けてる馬が最高、と言い切られても。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:27 ID:kpnHS7AL

義務が一番強いように思う

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:28 ID:FJLQM6XP

チケット
ギム
バブル
の順でいいと思う

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:36 ID:7YvHjqnT

バブルの勝利は全て僅差でのもの。つまりバブルはソラを使うタイプの馬。
秋天は武エアグルにその隙をつかれただけ。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:47 ID:n4mSFI0E

しかし当時強豪ぞろいの秋天を３歳で勝ったんだけどなぁ～・・・・バブルは・・・
ってか何でこの3頭で争ってるんだ？？

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:49 ID:FJLQM6XP

>>93
斤量に恵まれてた上にほぼノーマーク
漁夫の利感が強いからだと思う

95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:52 ID:7YvHjqnT

前半６０．５のスローを前の方で進め、コースロスもしなかったからでしょ、バブルの秋天勝利は。
しかもローレルは大外、出遅れ、スローで後方、直線不利があったわけだし。

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 02:57 ID:7YvHjqnT

ダービー時だったらチケットの方がギムより強いと思うがどうだろうか。
ダービー時のクリスエスなんてビワやタイシンより弱いだろうし。

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 03:10 ID:AQDZ2ro2

>>79
ダービー時点ではそんなもん。もっと低いかも・・・
競馬知らないのはお前の方だ。

98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 03:11 ID:n4mSFI0E

あの時はトップガン本気だったぜ～その年調子激悪だったけど

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 03:43 ID:0rx1sMnT

チケゾー＞ギムでいいと思いますが、バブルの評価が難しい。

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 04:00 ID:V2UyQezJ

不等号をやたら使うのは嫌いだがそうしないと正確に評価できないな。

バブル＞＞＞チケ≧ギム

これだろ。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 04:15 ID:0rx1sMnT

仮にチケゾーとギムが3歳時に秋天出てたらどーだったと。

102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 04:31 ID:FJLQM6XP

チケには菊出走後ＪＣ３着という実績がありますがなにか？

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:18 ID:n1pM8NrF

実績とかそういうモノサシは全部抜きにして
ただ単に走ってる様子から考えれば

ギムレットは突き抜けて強い
その次ぎバブルその次チケ

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:21 ID:FJLQM6XP

>>103
リアルでチケット見たことないだろ

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:23 ID:n1pM8NrF

まあチケットとバブルは逆でもどうでもいいよ
とりあえずギムは史上最強クラス。

106 ：なぎ＠ﾏ板民 ◆PaPa/WTtJE ：04/03/23 14:40 ID:nh1pkr6H

>101
> 仮にチケゾー

　ヤマニンゼファー－セキテイリュウオーの秋天。ツインターボ祭りの秋天の方が分かりやすいか？
勝ち負けできたかもね。

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 14:43 ID:aoIXY8iz

チケゾーは普通にリュウオーに全敗

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 14:45 ID:Umd0aeJ4

ギムレットは明らかに雰囲気が違う

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 14:47 ID:JqU+wuiD

ギムレットは相当強いでしょ
この中なら比べるまでもない

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 14:49 ID:7YvHjqnT

ギムレット信者うざい。
チケットもダービー勝った後に引退していればかなり神格化されていた。
チケットが倒したビワの活躍が凄まじいし。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 15:23 ID:pvf5DmrU

終わった話はどうでも良い。
俺に興味が有るのは此から。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 15:25 ID:Z/Am/NYa

>>110
信者でなくてもギムが一番強いと思うが。
チケとバブルどっちが上かは難かしい。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 16:00 ID:7YvHjqnT

ギムレットってダービーまでしか走ってないし、
そもそも皐月、ＮＨＫさえ勝てなかった馬。
しかもダービーでの強さは内容、相手ともにチケットの方が上。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 16:02 ID:n1pM8NrF

ギムレットが１番実力が発揮できる条件は
トップガンが勝った春天の時みたいな
鬼ペース。

115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 17:46 ID:FJLQM6XP

チケットがなめられてるのは
リアルでチケット見てない奴が増えたってことか？

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 17:47 ID:cXbig9cH

バブルが３歳秋天勝利後に故障引退しとけば
ギムの遥か上な評価だった罠

117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 17:48 ID:6EBkfmEs

谷義務最弱

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:23 ID:LL2c7NAU

>>115
そうだと思うよ。
弥生賞、ダービー、京都新聞杯をみてたら、弱いなんていえんだろ。

119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:25 ID:Umd0aeJ4

全部弱くはないだろ。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:23 ID:9fD128G4

ギム≧チケ＝バブルでいいです。

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:26 ID:NATdQCv0

っていうかこのスレは世代によって意見分かれると思うぞ。
おれは全部見てきたけどギムが一番強かったと思う。

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:58 ID:qru39Z3D

俺はチケゾー＞義務＝バブルで良いや。

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:04 ID:lWs3Tkx8

>>115
リアルで見てたが、全然強くねえ。
大体、トライアルでどんなに強く勝っても意味ない。
ダービーは、あからさま。
すてーじちゃんぷ　に競り負けた菊がすべて。

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:31 ID:7YvHjqnT

皐月もＮＨＫも負けたギムが抜けているほど強いわけねえだろ。
せいぜいチケットと同格を張れるかどうかというレベルだ。

125 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/23 21:36 ID:EYYxL6yF

他スレからコピペですまんが、
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:06 ID:ufyQI8RP
でも
強い馬って
総じて心臓強いからな
俺が雑誌やネットで目を通したものでは
オペラオー　心拍数　　２５　ネット
クロフネ　　　　　　　　　２４　　ネット
シンボリクリスエス　　　２６　　ギャロップ
メジロマックイーン　　　２３　　ネット
シンボリルドルフ　　　　２６　　　ネット
タップダンスシチー　　２６　　　　ネット
タニノギムレット　　　　　１８　　　サラブレ
通常のＯＰクラスの馬　　３０　　　　ネット

やっぱ心臓強いってことは
能力にかなり関係あると思う。
後なんとなくだがストライドでかい馬とかジリっぽい馬だとかって
心臓強い馬が多い気がする。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
以上コピペでした。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:38 ID:om/6m5PD

ウイニングは高松宮杯とかが余計なんだよな…。
オールカマーでもハヤヒデに完敗してるし。

４歳の春を休ませて成長放牧させたのに、全く成長しなかった感じ。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:42 ID:v/p3E4zh

>>124
君はチケットどころか義務もリアルじゃないようだね・・（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:43 ID:nVjft/RD

　　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━）　＜バブルは天皇賞馬ですが、何か？
　|／＼::::::::::::ノ　　

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:49 ID:0EG/K+d5

とりあえず現役馬の評価ぐらいは一致する者同士でこれを語ってるんだよな？

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:02 ID:Umd0aeJ4

>>125
こう見てみるとギムは化け物だな

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:11 ID:EYYxL6yF

>>130
心臓の強さですべて決まるわけじゃないけどね。

132 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/23 22:16 ID:EYYxL6yF

あらら、名無しになってた。

133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:09 ID:XlT9Q+l4

>>126
成長放牧で駄馬になって帰ってくるのは定説

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:12 ID:ye2qdkkU

義務が一番強そう

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:14 ID:ye2qdkkU

でもチケットもいうほど酷くないんだよね
新聞廃１着菊３着ＪＣ３着

136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:40 ID:zQtOnoaA

四位を恨んでる奴、何人居る？

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 00:45 ID:OtDclCuC

なんで、この3頭なんだ？
バブルは古馬になってからもある程度成績残してるんだから、
比較対象としてはおかしい。

タヤスツヨシくらいでいいだろ。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 01:03 ID:SyDhquIg

2000Ｍならバブル、府中と京都外回りならチケ、どの条件でも堅実そうなのがギム。なんとなくね。そもそも比較になる3頭ではないのでは？

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 01:54 ID:SuT5rHX5

３頭は
トニービン、ブライアンズ、サンデー産駒と、父がそれぞれ異なった最上級種馬で
共に３歳クラシック直前（皐月賞前）に最も評価をうけていた代表産駒という共通点
があります。個人的には３頭とも２０００から２４００メートルが１番いいンでは？
と思えます。

140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 02:41 ID:7J26BYt0

チケの京都新聞杯をリアルで見たものとして、チケ弱いなあと思った。
チケは完全な早熟馬だよ。
バブルは2歳時化け物だと思ったが古馬になって成長なかったし、義務が
どう成長したかはわからないけど、3歳春の荒っぽいレース振りからは
古馬になって完成すればとてつもない馬になると思った。
まあ現実には故障したので3頭の中では最弱なのかもしれないが。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 02:50 ID:g/Z0UWmW

>古馬になって完成すればとてつもない馬になると思った。
コレ。この発想が典型的なｃ（rya

142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 03:10 ID:xG/5hyxM

未知の成長分とかいうものを含めないといけない時点でギムレットでは
チケットに強いなどとは全く言えない。
しかもダービー時の強さならチケット＞ギムレットであり、ビワ、タイシン＞クリスエス。

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 03:26 ID:7J26BYt0

>>142
ダービー時を何故そう言い切れるんだ？

144 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 13:44 ID:XtgWddZz

何かで読んだけど、スピードの絶対値は先天的にある程度若い時に決まってい
て、若い時期に能力を発揮してた馬のスピード能力が古馬になって急に上がる
ことはないそうだ。
３歳春の時点で２４００のタイムが遅いのはスピードのせいではなく距離のせい
らしい。
この時期の若駒が古馬オープン～Ｇ３レベルという話が出ていたけど、スピード
ワールドが安田記念で最速の上がりで好走してるから、２０００くらいまで
なら古馬と大きな差はないんじゃないかな。
歳を取って中間筋が遅筋に移行して固まるにるれて距離がこなせるそうだ。
一般的に筋肉的に馬が完成するのは４歳春以降とか。

強いとか弱いとかは簡単に決め付けられないけど、三頭で競馬したら負けるのは
バブルっぽい。
ギムレットとチケゾーの標的にされそうで。

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 13:48 ID:zQtOnoaA

イメージとして、どっしりとした安定感（？）を感じさせたのは

ダニギム＞チケゾー＞バブル

かなぁ。重厚感というか、何て言っていいのか解らないけど

146 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 14:15 ID:XtgWddZz

>>144で言いたいのは、要するに３頭ともダービーの時点でスピードに関しては
完成してるんじゃないかってことね。
未知の能力っていってもスピードはそう伸びるもんじゃないよと。
わかりにくい文章でスマソ。

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 15:24 ID:g/Z0UWmW

>>145
重厚感では
ブライアンズタイム＞トニービン＞サンデー　ってそのまんまな印象だね。
ただ安定しているようでその実このなかで賞味期限が１番短いのも
BTなんだよなぁ。それも終わりが唐突にやってくるかんじで。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 15:48 ID:7wRLooD1

チケゾーは相手に恵まれなかった感がある。同世代にハヤヒデ、タイシンが居て
ＪＣ史上最高クラスの強メン。まぁチトセオーとネーハイ、クラウンがクラッシクの時
完成してなかったのは運が良かったとも言えるか。

149 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 16:32 ID:XtgWddZz

あんまり基地がいないスレッド。
平和でよし。

150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 16:57 ID:y5n8lPXK

>>126
あのメンツが予想できれば楽に勝てると思うのが普通だろ。
ナイスネイチャ、アイルトンシンボリ等Bクラスのオンパレードだぞ？

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:10 ID:yolgM2C2

>>150
宮杯の負けがなければ基地によっていろいろ言い訳がつくんですよ。
でもあのメンツにあの内容だったおかげで言い訳がきかない。

152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:32 ID:SuT5rHX5

＞144

中々納得！

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:34 ID:SuT5rHX5

実力的にはバブルなのかもしれないが、
ただ、馬の格好良さで言ったらダントツで
チケットだな。

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:34 ID:xG/5hyxM

>>144
逆。スピード馬に晩成型が多い理由が分かる？

155 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 17:43 ID:XtgWddZz

>>154
スピード馬に晩成型が多いとは初耳。

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:46 ID:SJUnBV/b

ダイタクヤマトとかそういうのを言ってるんじゃ。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 17:54 ID:4MbCGjMT

ダイタクヤマトぐらいじゃん

158 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 17:57 ID:XtgWddZz

>>156
早熟のスピード馬だっていっぱいいるじゃん。
アドマイヤコジーンとかシーキングザパールとかニシノフラワーとか。
タイキシャトルだって晩成とは言えないし。

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:06 ID:SJUnBV/b

俺にレス返すなよ。154に言えよ。

160 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:08 ID:XtgWddZz

>>154
一応自分なりの見解を述べておきます。
クラシックは多少無理して仕上げてでも狙いにくる馬は多いけど、初めから
その距離に適正のない馬はゆっくり使われることが多いだけだと思います。
短距離の主要レースは年齢制限がないからね。

161 ：無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:18 ID:xG/5hyxM

ヤマニンゼファー、ダイイチルビー、サクラバクシンオー、エアジハード
ビリーブ、ショウナンカンプ、バンブーメモリー、ブラックホーク、トロットスター

とりあえず軽く思い出すだけでもこれだけいる。
これらの馬は３歳時のスピード能力はＧ１級ではない。

162 ：無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:26 ID:xG/5hyxM

ようするに糸福基地 ◆GOYOQYKNic の言うスピード能力は早い時期に完成するということは間違いだ。
スタミナもそうだがスピードも個々の馬によって成長の仕方は異なる。
早熟もいれば晩成もいるということだ。スタミナだけが後天的要素が強いわけではない。
もしそうなら大抵のダービー馬は菊花賞を勝つことになる。

そして２４００Ｍ戦での１秒は１２００Ｍ戦での１秒に該当しない。
１２００Ｍでの１秒の差は２４００では２秒程度に相当し、
１２００戦での１馬身差と２４００戦での１馬身差は意味合いが異なる。

163 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:28 ID:XtgWddZz

>>161
スピード馬に晩成が多い理由を答えてくださいよ。

164 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:31 ID:XtgWddZz

>>162
そんなこと言ってないんだけど。
３歳春の時点で仕上がってる馬のスピードは古馬にも通用するって
言ってるだけ。
わかりにくくてごめんなさいな。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:35 ID:tkDN5YkN

チケゾー＝木村＝さとし＝乞食＝その他もろもろの名無し

自作自演しつこい

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:38 ID:xG/5hyxM

そもそも糸福基地 ◆GOYOQYKNic が引き合いに出すスピードワールドは
４キロも斤量優遇されているじゃねえか。
スピード能力が早いうちに古馬と互角になるならスタミナを要さない短距離では
その４キロ差を生かして勝たないとね。
そして斤量優遇がある宝塚記念では同じように３歳馬が好走できている。

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:43 ID:xG/5hyxM

つまり斤量次第で３歳のダービー時に２４００戦で古馬と互角に戦え、
２分２５秒台を破ることは可能だということだ。
胆略的にスピード能力がスタミナ能力に先んじて完成するというわけではないということ。

168 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:44 ID:XtgWddZz

>>166
ごめんなさい、言ってることがわからない。
宝塚で好走してるんだから、通用してるんじゃない？
それに短い距離ほどハンデ差は出にくいからね。
これは元ハンディキャッパーの人にインタビューする本で書いてた。

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:47 ID:xG/5hyxM

>>168
他人の理論を鵜呑みにするだけで自分でよく考えてないんじゃないの？
競馬初心者なのかな？

170 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:50 ID:XtgWddZz

>>167
だから全ての馬においてそれを言ってるわけじゃないでしょ。
＞若い時期に能力を発揮してた馬のスピード能力が古馬になって急に上がる
＞ことはないそうだ。

当然仕上がりの問題もあるけど、若い時期に素質の片鱗くらい見せるもんだよ。
レースでそれを充分に発揮するために他の要素の成熟を待つわけで。
サイレンススズカなんかがいい例だと思いますけど。
新馬以来、素質を見せつつ本格化は古馬になってからっていう。

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:53 ID:xG/5hyxM

糸福基地 ◆GOYOQYKNic の理論だとスピード能力は早い内に完成するので
短距離戦なら３歳の早い時期でも古馬と互角に戦えるということだろ？
だが実際には短距離戦で無い宝塚記念で古馬と３歳馬が互角に戦えている。
これは斤量が優遇されているからであるが、
糸福基地 ◆GOYOQYKNic が例として引用したスピードワールドの安田記念も
同じように斤量優遇されていてのもの。
要するにスタミナもスピードも成長の度合いは同じ様なものであり、
どちらかが先に完成するというものでは無いということだ。
そして海外を見ればわかるように２４００Ｍ戦のキングジョージは３歳が強い。

172 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:53 ID:XtgWddZz

>>169
じゃああなたは1600より2200の方がハンデによる有利不利は小さいって
言うの？

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:55 ID:xG/5hyxM

じゃあ逆説的だがスピードがありさえすればどんな馬も強くなるという事？
スタミナは後天的に身につくものだからとでも？

174 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:55 ID:XtgWddZz

>>171
あのさあ、馬の完成時期は調教の強さによっても育つ環境によっても
全然違うし。
海外の馬の方が仕上がりが早いからそれを持ってこられても困るんだけど
。

175 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 18:58 ID:XtgWddZz

>>173
スタミナは無限にどこまでも身につくなんて言ってないんですけど。
スピードよりは後天的な要素があるよって言いたいわけ。
そこまで言わなくてちゃいけないの？
納得してる人いるでしょ？

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:59 ID:pIYgxpDx

ゲラ

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 18:59 ID:xG/5hyxM

>>172
意味不明。人の意見聞いてる？

178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 19:01 ID:E7myS3OC

低レベルな争いすんな

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 19:03 ID:xG/5hyxM

>>170
それと早い時期に片鱗を見せている馬なんてたくさんいます。
その中から数少ない例だけを持ち出して理論の穴埋めをしないようにね。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 19:03 ID:7wRLooD1

激しくスレ違いだろxG/5hyxMと糸福基地 ◆GOYOQYKNicはどっか別のとこ行け

181 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/24 19:14 ID:XtgWddZz

すまん、スレ汚しスマソ。

182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 19:22 ID:13SCMLti

どうでもいいが、この中にオペ入れて走らせたらそこそこいいレースになりそうだ。

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 19:52 ID:jYg8mqus

そもそもバブルが入っている時点で比較の基準が判然としないが、

ダービーのみの印象ではギムの方が内容が濃い感じがする。

ただ、実際勝負すれば展開ひとつでチケットが勝ってもおかしくなさそうだが

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 21:44 ID:xG/5hyxM

ギムレットがビワに勝てんのか？

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 21:45 ID:7wRLooD1

漏れ的には
一番中身が濃いレースをしたのがチケで
一番強い勝ち方をしたのがギム
一番実績が良いのはバブルってイメージだな。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 22:23 ID:xG/5hyxM

ギムレットはハードトレーニングで鍛えまくった馬だろ。
そういう馬は故障引退しなかったとしてもダービー以後の上積みはほとんどないよ。
クリスエスは藤澤自身がダービー勝つ気があまりないのもあって全然完成してなかったし。

187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 22:26 ID:E7myS3OC

松田は完全に仕上げたことはなかったとか
言ってたけどな

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 22:27 ID:u306Msd8

確かにあれだけ使われてたギムがまだ未完成だったっとは
考えにくいと思う。
荒れ削りっていうか単に不器用なだけで。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 22:33 ID:XlT9Q+l4

義務はダービー勝ってすぐ引退だから評価高いのかな
チケがダービー後すぐ引退だったらどうなんだろ

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/24 22:35 ID:u306Msd8

今より評価高かったのは間違いないな

191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 00:53 ID:VRTZMiSN

義務は全然未完だよ

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:05 ID:79Grilgb

BT産駆はいつどの馬見てもまだ伸びしろ残ってる、まだ未完だと見えるもんだよ。
基本的にセンス溢れるタイプじゃないから
それが例え燃え落ちる寸前でもそう見える。
シルクジャスティスが３歳一杯までだなんて誰が予想できた？

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:13 ID:Wk3Mn783

BT本人も３歳まででした。４歳以降はGⅡまで。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:15 ID:gx2NqPAK

ノーリーズンもそう。そしてナリブーも。 BTはある一時を過ぎると急に失速する、マイネルマックスもね。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:19 ID:Xsie0ixJ

持って生まれた能力としては泡が一番ていうのは衆目の一致するとこだろ？

196 ：こまーん：04/03/25 01:22 ID:7H23Eub2

チケットが最強に決まってんじゃないの。
タニノギムレットってダービー２・２６・１でしか走れない駄馬でしょ？
チケット２・２５・５で走ってるんよ？
で、２５秒台で走ってる馬があと二頭もいて、タニノギムレットと同タイムで
走ってる馬がもう二頭もいる最強世代ぜ？
で、サクラチトセオー・マーベラスクラウン・ネーハイシーザーとかが全く及びで
なかった世代ぜ。
まあ成長力がなかったから古馬になったらどうかはしらんけど、
古馬になってからのビワ・タイシンの安定感見てたら、
３歳のチケットがいかに強かったかわかるよね。
一応三歳のJCレガシー・コタシャーンと僅差の競馬してるし、相当なもんだと思うよ。
タニノギムレットはチケットみたいにハイペースのタイム決着でも強いの？
バブルはどうでもいいけど、秋天勝ったとはいえJC惨敗してるし、これも大差はないでしょう。
まあ中距離主導だからどうでもいいけど・・・

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:22 ID:vRdqK+mN

それを考えるとトップガンは頑張ったんだな
輪乗りの時に頭をブンブン上下させるあの動作が面白かったな

198 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/25 01:24 ID:hyjjQzCP

マベサンとオペも仲間に入れてやれよ

199 ：アドマイヤあゆ ◆x57v.alxo. ：04/03/25 01:25 ID:b5YPr2KP

>>196
ハイペースのタイム決着こそ義務の得意分野だと思う♥
でもスローの決めて勝負になって滅法強い♥

200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:26 ID:CMVENTsx

チケットのダービーをリアルで見ていれば
ギム断然なんて言えないと思うけど・・・

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:26 ID:hcA73VDa

ぶっちゃけパワフルレディは可愛いけど怖い。
あの狂った一族にトニービンやサンデーをつけたんだから恐ろしい馬が生まれるのは当たり前。
スカラシップは頭が良くて大人しいとってもかわいい娘だが、リボンストライプはライオンのような馬。
まあ、育成所でいじめられて人間嫌いになったから仕方ないんだけど。
静内でも、あそこの牧場です、って言ったら「ああ、あのうるさい馬が多い牧場ね」って言われるし。
以上、元従業員より。
PS,なんだかんだ言ってリボンもかわいいんだけどね。蹴られたり噛まれたりしたけど。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:27 ID:TAQiMKQJ

体の頑丈さ
バブル＞＞＞チケ＞＞＞＞＞＞＞＞ギム
人気
チケ＞＞ギム＞＞＞＞＞バブル
倒した相手
バブル＞ギム＞チケ

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 01:30 ID:CMVENTsx

体の頑丈さ
大差なし
人気
ギム＞チケ＞＞＞＞＞バブル
倒した相手
チケ＞バブル＞ギム
ただしバブルの３歳時の秋天は３強をガチンコで負かしたとは言い難いので、
それを除けば
チケ＞ギム＞＞＞バブル

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 02:40 ID:Xsie0ixJ

さあ、アンチバブルが涌いて来ました

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 02:46 ID:TIvlttmW

>203
にほぼ同意。
チケは４歳で評価を落としたけど、３歳で比べれば義務より強いだろう。
バブルはどちらにも劣る。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 03:20 ID:FutVzXD/

おし。ジャングルポケットも入れて論議しよう！

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 03:26 ID:TIvlttmW

ポケはバブルクラスだろ

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 03:27 ID:iI8WZgWA

96秋天のバブルは、ゴーゴーゼットよりほんの少し強かった程度。

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 04:43 ID:cUo37HGX

めんどいからスカラシップVSエアノートリアスVSタニノバラライカニしようぜ
スカラシップの圧勝

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 05:02 ID:VRTZMiSN

義務はＨペースのほうが強いだろｗ
チケットは皐月賞でがっかりした

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 05:33 ID:Xsie0ixJ

チケットは器用じゃないから皐月は仕方ないだろ。
それより府中であそこからもったのは大したもんだよ。
相手がビワとナリタだっただけに尚更な。

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 07:05 ID:vRdqK+mN

なんでバボーの評価が低いかな？
間違いなく史上最強メンバーの秋天勝ち馬なんだが
あの一勝は、オペが駄馬相手に量産したGI４つくらいの勝ちがある

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 09:13 ID:Hl73pWeu

>>212
間違いなく枠順と展開に恵まれた勝利だからだよ

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 17:34 ID:CMVENTsx

バブルが実力で３強に勝ったと思ってるのは
グル基地だけ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 17:39 ID:e2bJWNL6

そうだな、翌年にしてもエアグルーヴに負けてるし。
最強牝馬と言えども所詮牝馬だしな。
そういえば、グルーヴよりもファインモーションの方が騒がれ方が上じゃなかったか？

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 23:30 ID:crU6r87l

それ言い出したらギムだってテレグレやノーリーズンといった
お世辞にも名馬とは言いがたい馬にまけてるじゃん。
こいつらどう考えてもエアグルより弱いし。

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/25 23:34 ID:CMVENTsx

皐月は展開のアヤ
NHKマイルは不利がすべてかと

バブルは完全にエアに力負け

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 00:32 ID:7LboB+Fr

>>215
グルーヴが異常に騒がれだしたのは秋天以降な気がする。
それまではダンパレベルだったような。
「恐ろしい馬だーッ」とか実況するからファンが盛り上がったんじゃないかな。

219 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/26 00:57 ID:I1Im6Ld9

>>216
バブルはグルーヴに２回力負けしてるが、チケットとギムが能力を
出しきって負けたことはない。
その時は負かした相手もきちんと競馬してるし。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 01:12 ID:2y5fwsV3

チケットは完全にビワに力負けしてる気がする。
菊とオールカマー

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 01:16 ID:6vRuBw9j

比較は３歳時だろ。
ギムは3差春しか走ってないし。
バブルも3歳の時の方が戦績は良かったわけで、比較すべきは3歳前半。
バブルの場合は天秋を評価対象とすべきだろうが。（でなければ比較も出来んし）

222 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/26 01:18 ID:I1Im6Ld9

>>220
すまん、脳内でこの３頭を競わせるなら東京２０００か２４００
だろうという思考が勝手に出来上がってた。

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 03:22 ID:f5TdJDeb

96年秋天に３歳チケやギムが出ていたとして１０回に１回でも勝てるとは
思えない。逆にバブルが彼らのダービー出てたらという仮定では
そこそこ率あるんでは？
あとバブルがエアグルに２回も力負けしたのは事実だけど
別にチケやギムならエアグルに勝てるって根拠も全くないわな。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 03:30 ID:cvy04qQU

まあはっきり言ってチケットならエアグルの方が強い。
ギムなら義務の方がやや上か。つってもＪＣ出てないからな。
どの道この３頭ならチケットが一番弱い。

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 04:09 ID:m379mssF

>>223
俺にはバブルがビワ相手にダービー勝てるとは思えんのだが

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 04:13 ID:6vRuBw9j

とっても激しく同意。

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 04:22 ID:m379mssF

>>224
３歳春で比べるならチケットのほうがエアグルより強い
この３頭を３歳春府中2400mという条件で比べるなら
チケットが一番強い

バブルってどうしても強いって印象が持てないんだよなぁ
陣営がずっと半信半疑みたいなコメントしてたせいかもしれんが

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 10:48 ID:uXQA20pf

>>225
３歳春の琵琶は言うほどじゃないでしょ。

バブルはなんのかんのいってもJRA競馬の主役を務めていた時期があるのが他の２頭
とは違う。３強揃って故障～グルに負けるまで　という短い期間だったけどｗ

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 11:46 ID:H2pU5IYn

琵琶の３歳時はエアグル古馬時には負けるかもしれないが、テイオーや
ナリブみたいな弱メン世代に生まれたらなら三冠確実だっただろう。

230 ：ｉモード２ちゃんねらー ◆YLTC9NAtKs ：04/03/26 14:26 ID:xO2htPtx

>>221
３歳春で比較したらバブルガムフェローが気の毒なんですが
あと他の２頭が勝った東京２４００Ｍも距離適性から見て不利だと思うのですが

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 22:42 ID:I1Im6Ld9

>>228
バブルが主役だったことあるの？

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 22:51 ID:1Gba7vU0

>>231
あった

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 22:55 ID:LJo0INMj

バブルなんて最高に展開の恵まれた96秋天勝っただけのラッキー馬。
翌年の宝塚や秋天では真っ向勝負でしっかり負けてるし。あれが本当の姿。

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:00 ID:1Gba7vU0

>>233
釣れますか？

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:01 ID:I1Im6Ld9

>>232
いつ？

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:03 ID:1Gba7vU0

>>235
ＪＣ１番人気はその時点での日本の主役と言える

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:06 ID:I1Im6Ld9

>>236
ローレルが出てたらローレル一番人気だよ。
その当時の主役はローレル。

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:07 ID:1Gba7vU0

舞台にいないのに主役にはなれない

239 ：araiguma：04/03/26 23:08 ID:i8CQj3Jy

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:11 ID:I1Im6Ld9

>>238
空き巣で一番人気になっただけで、しかも故障したレースで何を評価
しようとしてるのかがそもそもわからん。

241 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/26 23:12 ID:/+fJbkh0

秋天でＶＳトップガンにおいてはガチで負かしたバブル

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:14 ID:1Gba7vU0

毎日王冠１番人気
天皇賞秋１番人気
ＪＣ　１番人気

まさに主役

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:14 ID:bGSzfXbT

チケは強かったんだが先生に壊されたからなぁ・・・

つーことは明日のロブロイもチケの二の舞に・・(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:20 ID:I1Im6Ld9

>>242
ttp://www.makworld.net/horse/1993m/bubble_gum_fellow.html
ttp://home.att.ne.jp/wood/keibayosou/saikyouba/baburugamufero-.html
ttp://csx.jp/~ahonoora/bubblegum_fellow.html
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/shu-shu-shu/bubble.htm

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:22 ID:1Gba7vU0

>>244
自分の言葉で書けないのか？

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:24 ID:1Gba7vU0

自分の言葉を持たない相手に議論は無理か

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:27 ID:6Nuc/uIG

この中ではタニノギムレットかな。
あの末脚の破壊力は、間違いなく超一流のものだった。
３着に敗れた皐月賞だって、先行馬断然有利の展開＆馬場でよく追い込んできたし。

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:29 ID:nVw1zMbM

バブルはエアグルーヴに勝てなかった為、あまり強いという印象はない。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:30 ID:bGSzfXbT

>>247
NHKマイルの負けっぷりは・・・

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:30 ID:I1Im6Ld9

>>246
ひょっとしてコピペできないの？
なら言ってあげるけど。

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:31 ID:I1Im6Ld9

>>249
直線で２回不利がありましたが。

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/26 23:32 ID:J/wY54Xm

ギムも故障しなかったら秋以降はチケットみたいになってるよ。
よってバブルが一番マシ。

253 ：247：04/03/26 23:41 ID:6Nuc/uIG

しまった・・・「最も弱い」か。。。（ｗ

・・・実績的にウイニングチケットかな。
ただ、この３頭自体それなりに強い部類にはあると思う。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 00:31 ID:pMSXiuA5

チケットは古馬GⅠ連対なしってのが響いてるせいか評価低いな
ギムは古馬と当たる前に引退してる分過剰評価（美化）されてるな

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 00:54 ID:86pNGyrl

チケはダービーの内容＆タイムはいいし、２着のビワは後に怪物ぶりを発揮、
そして伊藤雄二の言葉を考えると、もしダービーで引退してたら今頃
ギム以上の評価を受けてただろうな。引退時期は大事だね。

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 00:56 ID:umOPS39K

チケは高松宮かオールカマーかは忘れたが大川の翁に「ビワは遠いところに
行ってしまった」みたいな事言われてたな。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 00:58 ID:pX1yXu/a

ビワタケヒデ？

258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 00:59 ID:pMSXiuA5

走り続けたが故に不当に評価下げられるチケットは哀れだな

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:00 ID:ascu5iVW

比較対象がビワになってしまうのでチケが相対的に弱く見えるのだろうが
バブルは比較対象がグルーヴなんで比較的強そうに見える
単なる空き巣やろ、奴は。

260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:02 ID:zj6kYGF1

ダービー馬は生涯のピークをダービーに合わせちゃうからね。
それができなかったビワは古馬になって、大成したのかも。

ダービー馬のその後の成績が尻すぼみになるのは仕方がない。
甲子園優勝投手のその後みたいなもんだ。

261 ： ◆RQSMX3.NA. ：04/03/27 01:07 ID:sa2B+OLq

>>260
ってことはスペ＝松坂か

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:08 ID:vLuaqTuK

ダービーでのチケットは感動的だった
しかし有馬からは悲惨の一語につきたな
高松宮杯でナイスネイチャに負けた時
今は亡き神様が「政人ジョッキーじゃないと走らない馬なのかも」と言っていたけど
古馬になってから体が固くなって、走りにバネが全くなくなっていたよ

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:09 ID:FoK9K0of

＞比較対象がビワになってしまうのでチケが相対的に弱く見えるのだろうが
バブルは比較対象がグルーヴなんで比較的強そうに見える

意味が今一つわからないが、ビワハヤヒデがエアグルーヴと比較して
下、という意味ならそれは一概に言えないとおもうぞ。
ビワの現役時知らない輩か？

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:11 ID:pMSXiuA5

どうも３歳秋以降のビワの強烈な強さのイメージが強すぎるせいか
３歳春時点でのビワをたいしたことないと思ってる奴が多いような・・・

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:12 ID:umOPS39K

>>263
漏れは259じゃないから解らないが、多分
ハヤヒデみたいに最強クラスの馬と比べるチケと
最強に足りないグルーーヴと比べられるバブルじゃ
ハヤヒデと比べられるチケの方が悲惨だと言うことを言いたいんでないのかな？

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:13 ID:umOPS39K

ビワの三歳春は強いけど最強クラスには一歩足りない。
でも二歳時は最強クラスだったな。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:14 ID:zj6kYGF1

>>264
ビワは3歳の夏に猛調教してパワーアップしたんじゃなかったっけ？
3歳春の時点でやってたら、誰もかなわなかったかも。

268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:16 ID:umOPS39K

そもそもビワは新馬から有馬まで休養なしってのがありえんよ。
あんな使い方したら故障しても仕方ない。

269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:25 ID:ascu5iVW

>265
正解
後で読んで意味が通ってなかったので補足書こうかと思ったのだが風呂りたかったので（ｗ

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:42 ID:hi3kacQp

まあ、ビワハヤヒデやテイエムオペラオークラスの最強馬にダービーで勝った馬は、
全精力を使い果たして、その後泣かず飛ばずになったんだろうね。
アドマイヤベガのダービータイムも２・２５・３、チケットのダービーが２・２５・５
おそらく、ライスシャワーみたいに限界を超えておかしくなったんだろうね。

タニノギムレットもそのクチか？

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:47 ID:838JShHk

>>267
だな　あの夏に氷扇風機と猛調教でよくなったﾊｽﾞ

>>270
チケゾーは単に早熟魏実なだけぽ
弥生賞も今までの弥生、皐月のレコードを越える時計で完勝してるし

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 01:51 ID:zj6kYGF1

>>270
なるほど、ギムはクリスエス負かしてるもんな。
ネオは、ロブロイ、ザッツを負かしてるのか。あと、リンカーン。

273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:23 ID:rMAQAP3U

おいおい…ビワってのは2歳時からレコード連発で
クラシックに備えて岡部を呼ぶ程の逸材だったぞｗ

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:30 ID:pMSXiuA5

だが岡部にクエストフォベストの袖にされた馬でもあるｗ

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:30 ID:OfsNuoHG

ビワの場合はスピードが馬鹿みたいにあったけど、
血統的に早熟のマイラーなんじゃないかと懸念されていた。
だから菊花賞はチケ、タイシンの後塵を拝すのかと思われていたが・・・
結果は周知のとおり。
3000mは本来の適正を超えた距離だったんだろうけど
能力で押し切っちゃったね。
Ｅ爺も当時は衰え知らずの恐ろしい騎手だったってのもあるだろうが。

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:36 ID:zj6kYGF1

まあビワハヤヒデは、メイショウボーラーが菊花賞レコード勝ちして、春天楽勝
しちゃうような、はちゃめちゃな馬ではあった。

277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:38 ID:pMSXiuA5

もうちょっと上手くビワを乗りこなせていたら
岸の運命も変わっていたかもしれない・・・

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:38 ID:HqUPSkoX

>>276
ボーラーほどは距離を不安視されてなかった気がするけど。
そういやボーラーとビワの成績は微妙に似てるな

279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:38 ID:umOPS39K

岸は本当に運がなかったな。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:41 ID:umOPS39K

>>278
ﾎﾞｰﾗｰはスプリンターだしなｗ
ただハヤヒデについては父親がマイラーってのが知られてただけで
実際子供がどんな適性持ってるか未知数な部分が多かったからﾎﾞｰﾗｰ
ほどの距離の不安囁かれなかったのかもね。

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 02:57 ID:ascu5iVW

ハヤヒデは日本の馬場ではステイヤーだろう、どっちかと言えば。
菊花賞やら天春ならブライアン以外には勝てたと思う。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 04:04 ID:pzozCAAh

またブラ基地か。
菊はともかく勝ってもねー天皇賞うんぬんいうなんておこがましい。
３歳有馬もビワから逃げるつもりだったくせに(w

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 06:10 ID:ascu5iVW

いや、別にブラ基地というわけではないのだが・・・

普通のGIはビワで勝てるだろうけど、菊花賞と天春の場合、ビワよりステイヤー
っぽいブラに勝てるかどうか判断できないので、「ブライアン以外になら勝てた」
と書いたつもりなのだが。
2200m以上の中距離においてこの段階ではビワが最強なのは疑問の余地が無いと思う。

284 ：チトセオー：04/03/27 09:25 ID:FoK9K0of

個人的にはビワのレースでは菊花賞が１番強いと思う。
その次が天皇賞。有馬もまー強かった。テイオーに負けはしたが、展開のアヤでもう１回やったらビワが勝つと思ってた奴
多いと思う。でもなんかあの当時アンチやたら多くて俺も強いとは思っても
認めたくなかったな。ビワが２年連続でJC出走しない事について雑誌で論議を呼んだりして
面白かった。

285 ：：04/03/27 15:36 ID:QjJo8z1F

3歳有馬記念史上最強馬はハヤヒデ。

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 18:29 ID:OOSS5ci6

>>285
そうか？負けてるのに？
でも、あの時の有馬、メンツは豪華だったんだよね。確か。
史上最高に感動したレースではあった。

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 20:15 ID:umOPS39K

>>285
3歳有馬記念史上最速馬はハヤヒデ。に訂正汁

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 21:46 ID:rJ6TyLjF

なんかハヤヒデの話になってしまったな。

とっとと引退したギムレットが一番強く見えてしまうな。
クリスエスが強くなればなるほど。

ビワとチケットみたく、古馬になれば逆転したかね？ギムとクリスエスは。

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 21:56 ID:ascu5iVW

してなさげ。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 22:16 ID:pMSXiuA5

してただろう確実に

291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 22:36 ID:mvEeA9H2

>>288
３歳秋ではわからんが、古馬になったら逆転されてたろうな。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:43 ID:EnOYFBSO

タニノギムレットってシルクプリマドンナを強くした感じだろ。早熟。

293 ：チトセオー：04/03/27 23:43 ID:FoK9K0of

１番弱いと思えるのは
バブル。
勝ったG1が朝日杯、秋天だが秋天はやはり展開や、不利の要素がかなり強く、
実力でローレル達を負かしたとは言いがたいところがあった。
翌年もやはり実力を示したのはG２までで、秋の主役はエアグル―ヴ
だった。
秋天のラッキーがなければ朝日杯とG2を勝ったにすぎない馬。
チケットは実力で弥生賞やダービーを勝ってるし、
負かした相手も強い。
ギムは相手がいま一つ（クリスエスもまだ途上）

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:47 ID:pMSXiuA5

チケットのダービーをリアルで見た世代
チケット＞ギム＞バブル

最近競馬を見始めた人
ギム＞バブル＞チケット

グル基地
バブル＞＞＞＞ギム＞チケット

295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:50 ID:ascu5iVW

20年見てると

チケット＞義務＞泡

に見える。

>293　と全く同じ見解。

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:56 ID:lqKi/rSF

バブルはそんなに弱く無いよ。確かにアレでロレ、マベに勝ったとは言い難いけどトップガンは凌いだし。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/27 23:59 ID:uBGcUVPj

17年見てると

バブルはグルに負けたせいで不当に低評価

298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:16 ID:11QC0e9T

この中ではバブルが一番雑魚だろ。
超弱メンの朝日杯と超展開に恵まれた秋天勝っただけ。
もしクラシック出ててもダンス、フサイチに蹴散らされてたね。

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:31 ID:fJ2+W2fq

ギムは秋以降が不明だからおいておくとして後の２頭はバブル＞チケ。
ダービーや弥生賞を評価するなんて皐月までで評価するタキ基地同然。
古馬になって枯れた馬は低評価。

チケ高評価論者ならギムが少々枯れても評価するだろうからギム＞チケ。
よってチケ最弱。

300 ：（・∀・)ＤＱＮ国王（・∀・） ◆DQNRMiTK9c ：04/03/28 00:49 ID:BW2WnwR1

それにしてもバブルは典型的なサンデーだね

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 00:57 ID:su+IJDR7

バブルがいくら展開に恵まれたといっても、秋天勝つのは簡単ではないし、
他にも宝塚＆秋天２着、ＪＣ３着、毎日王冠１着、鳴尾記念１着といった古馬実績がある。

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 01:48 ID:QnZYTymo

　　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ > 　　　
　|　||:::::(（━━）　＜糞スレで盛り上がんな、愚民共、氏ね。
　|／＼::::::::::::ノ

303 ：チトセオー：04/03/28 08:36 ID:FXCfW+es

304 ：チトセオー：04/03/28 08:37 ID:FXCfW+es

>宝塚＆秋天２着、ＪＣ３着、毎日王冠１着、鳴尾記念１着といった古馬実績がある。
これはナイスネイチャやステイとさほど変わらないが？？

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 08:47 ID:K4MhT5Rp

>>304
ナイスネイチャはＧ１では連対すらしてないね
ステイは数撃って当たった感じだね

いずれにしろ着外１回でその実績のバブルとは比べ物にならないよ

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 09:25 ID:3gWWZBy0

バブルは中距離までの安定感ではダントツだね。
格下への取りこぼしも少ないし、強敵とも互角の勝負ができるし。

チケットはトニービンの強さともろさがあるからね。
ブライアンズタイムはピーク時は強いけど、その後は不安定さばかりが目につくし。

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 09:45 ID:C2A9rgQL

>>293
なんでクリが途上でビワは違うんだ？

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 12:35 ID:j4+OLB7X

>>307
チケ基地だから

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 13:17 ID:kxvBdT3e

バブルも旧4歳秋で打ち止めって感じだったからなぁ
あとのレースはそれほど強敵と当ってないし
チケもなぁ・・・古馬になって皐月で負けたような早めに前目に取り付くようなレースばっかりするようになったからなぁ
そりゃダメだわ

310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 13:40 ID:wrkW8Ivq

>>309
チケは古馬になってダービーで勝ったような早めに前目に取り付くようなレースばっかりでしたが何か？

311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 14:40 ID:0alyYrcG

いきなり次回予告
http://ikinari.pinky.ne.jp/

タニギムとの激闘の末、ついに勝利を手にしたバブル。
愛するチケゾーの元へ向かおうとしたその時!
倒したはずのタニギムが、まるで牛乳を足すといつの間にか増える自家製ヨーグルトのように増殖していた!!
次回「タニギム細胞分裂!?アンタは不死身ですか!?」
自分の目を疑ったら終わりだ!!
予告作成者：ピラ

こんなんでた、結局誰が一番なんだろうか

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 14:51 ID:/3HU1D2i

クリスエスはダービー以降も最後の最後でフラフラするレース振りは変わって
おらず（スピードの持続力がスーパーホースのものでない）、世間で言われる
ほど成長していないと見ている。
ダービーの時点でかなり完成度は高かったと思う。
クリスエスは並のＧ１級。本来ならＧ１何勝もする馬ではない。
ギムレットは確かにクリスエスより強いが、チケットより強いと言うためには
別の視点が必要だと思う。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 14:55 ID:/3HU1D2i

>>311
バブル『あれが………チケット!?』
ギムレット『そう、人類を滅ぼそうとする、怪物チケットよ!』
ギムレット『チケットを倒さないと私たちに未来は無いわ』
バブル『チケットって、ギムレットさんに似てますね』
ギムレット『は……なにィっ!!!?』
次回「実は双子?」お楽しみに♪

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 14:55 ID:uEmwlw5N

バブル

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 14:56 ID:sDD0PduL

>312
そうだね。クリスエスは最後の有馬で過剰に評価されてるきらいがあるね。
一回おきの馬だしな。

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 15:16 ID:OPbFurAD

考えなくても義務だろ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 16:46 ID:0wa8PTG5

>>316
確かに。ギムが一番弱い

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 17:14 ID:/3HU1D2i

目の前で無防備に眠るバブルの鎖骨から目が離せないギムレット!
誰も入ってこないことを確認して、ギムレットは自分に言い聞かせるように言った。
「…キスくらいなら…いいよな…?」
バブルのファーストキスはこのままギムレットに奪われてしまうのか!?
そして出るに出れない押入れの中のチケゾー!
次回「じゃあセカンドは俺が」こうご期待!

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:02 ID:2/3kp+e4

今だから言うがあれは岡部が譲っただけ。
ギムレットのNHKは調教がわりに使っただけ。
バブリーはグルーヴの事が好きだったので抜けなかっただけ。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:10 ID:i2CEjlQJ

>>319
牝馬に弱い馬っていたね。
ホウヨウボーイだっけ？

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 21:16 ID:2/3kp+e4

チンコ勅てながらもいつも勝ってた。
現在なら放送違反かも。

ダービーにでてた様な気がしたが…。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 22:04 ID:BcK3Hjc/

ギムレットのNHKについてですが

ギムレット世代時のNHK(芝1600)は、G1.
チケゾー世代時のNHK(芝2000)は、G2.

ギムレット世代時にNHKが、昇格せずG2のままだった場合、はたして使ったのかな？
昇格はちょうどバブルが3歳のときだったような････。

バブルが3歳春に故障していなかった場合、調教師いわく「馬は基本的にマイラー」なら使ったかも？

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 22:21 ID:i2CEjlQJ

G2なら使わなかっただろうね。
リスクとリターンがみわないからね。

バブルはどうかな。
イシノサンデー、ロイヤルタッチ相手の皐月賞は勝っていただろう。
そのまま、ダービー直行じゃないかな。
で、1番人気で3歳の時のジャパンカップみたく大惨敗。
そのダービーはフサイチじゃなくてダンスが勝っていたかもね。
武豊ダービー初勝利。

324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 22:54 ID:2/3kp+e4

バブルだけど
皐月だってインザダークがいれば2着にしかなれないね。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/28 23:25 ID:i2CEjlQJ

>>324
どうかな？ダンスインザダークとダンスパートナーは良く似た姉弟だったけど、
両方とも相当不器用なタイプだったからな。

中山2000では、器用さが売りのバブルには負けてたと思うよ。

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:05 ID:QjvqaQT6

バブルは勝たなきゃいけないG1は朝日杯除いて
全部取りこぼしてる。
３歳JC、４歳宝塚、秋天、JC
このレースは当時のバブルの立場から落としてはいけない
レースだったと思う。
３歳秋天は逆に落としてもよかった（ローレルの不利は致命的だし・・）
この結果が現在のバブル評価に繋がっているように思える。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:16 ID:97WW7ClK

>>326
＞３歳JC、４歳宝塚、秋天、JC
宝塚はマーベラスが勝たなきゃいけないレースだったね。
後は全部一番人気か・・・

せめて秋天でエアグルに負けなければな。
2000以下のG1では負けなしだったのだが。

328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:18 ID:QjvqaQT6

＞2000以下のG1では負けなしだったのだが。

＜せめて秋天でエアグルに負けなければな。
秋天＝２０００以下・・(^o^)

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:23 ID:xE7xMdW6

>>328
おまえ頭悪いな。
エアグルに負けていなければ、2000以下のG1全勝になっていたってことだろう。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:24 ID:T15q7uq5

チケゾーって誰？

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:25 ID:KgtGjZDU

で、1番人気で3歳の時のジャパンカップみたく大惨敗

フ

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:37 ID:QjvqaQT6

とにかく
バブルについては
サンデーの仔の割に珍しく勝負根性というか、競って弱いという
カンジが多分にあった。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 00:44 ID:HwcyVAFO

バブルはいわゆる優等生っぽくて
なんというかこれといった決め手（切り札）がないからな～
どうしてもチケット・ギムに比べて印象点が低くなるんだよな

334 ：>：04/03/29 01:05 ID:QjvqaQT6

>宝塚はマーベラスが勝たなきゃいけないレースだったね。
後は全部一番人気か・・・

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 01:10 ID:lweFw0VY

>>327
あの時（宝塚）の時のマベサンと武は人馬一体って感じだったからね。
あのマベサンに勝つのは大変だよ。着差以上に強かった。
97秋天は真っ向勝負でエアグルに競り負けたんだからこれも完敗かな・・・
なんかバブルは勝ったレースより負けたレースの方が印象に残ってる・・・

336 ：>327：04/03/29 01:13 ID:QjvqaQT6

>宝塚はマーベラスが勝たなきゃいけないレースだったね。
後は全部一番人気か・・・

人気面ではそうなんだけど
３歳秋天を人気馬の不利や展開のアヤで勝ったといわれてたバブルにとって
４歳の宝塚は負かした３強の１角が初めて出走していたレース。
実力を証明する為、勝たなければいけないレースだったと思う。
しかしあっさり負けてしまい、しかも負けた相手が３強の中では
１番格下クラスのマ―ベラスだったことが
その後のバブルの不幸だったように思えてならない。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 01:16 ID:HwcyVAFO

>>336
確かにマーベラスは決して楽に勝てる相手じゃないから
負けても仕方がないと思うんだけど、
そのマーベラスがローレルにどうしても勝てなかっただけに
秋天の漁夫の利感をより強めてしまったな

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 01:18 ID:d64XYjkh

97宝塚のマベサンで武に惜敗。
97秋天もエアグルで武に惜敗。

ようするに、武に････

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 17:47 ID:RXLyXDma

http://www4.plala.or.jp/wtoshi/dam/xfactor/content.htm

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:03 ID:rbzEXOSU

ギム＞＞＞＞＞＞＞＞＞チケ≧バブル

東京2000でも2400でもギムが２頭とも子ども扱いだな
ちなみに競馬歴13年。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:03 ID:ZLpNuzYP

ギム＞クリ＞バブル＞ジャンポケ＝ウンチング

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:04 ID:oth3j2xQ

ギム＞バブ＝チケ

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:14 ID:RXLyXDma

東京２０００ならバブルの運にギムは粉砕される。

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 18:19 ID:46Qz/3zr

バブルの秋天は確かに強かったが、ギムは３歳春までしか走ってないからな。
そのへんが難しいが充分ギムにも可能なパフォーマンスレベルだったと思う。
チケはこの２頭となら２歩くらい劣る。

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/29 23:40 ID:Quvn16tA

13年競馬見てもその程度かよｗ

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 01:25 ID:WlmVfBUT

どの辺を基準にするかで違ってくるだろ
チケはダービーをピークにもってったていうしギムは春全部取りに行っただろうから間違いなく3歳春がピークだろうし
バブルは藤澤だし

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 01:42 ID:0JA+fvjf

チケットは
「弥生は６割、皐月は８割、そしてダービーで完璧に仕上げる」
って陣営が公言してたな確か

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 10:42 ID:juuUXI56

チケは厩舎が糞。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/30 23:25 ID:GLbd0GCy

正直、一番弱いのはチケだが、この中で一番応援したいのもチケだな。

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:00 ID:i78JkQBL

強いのもチケットだと思うがなー
ギムの世代はクリスエス以外カスしかいないし、
バブルは世代はいいけどクラシックは使ってないし、実力勝ちのG1
勝ちが朝日杯だけじゃーな・・。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:01 ID:vK8fGg3e

どう見ても１番弱いのはチケット

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:08 ID:oC2DEFLy

ギムは年が離れてるからあれだけど
バブルとチケだったら明らかにチケ＞バブルって評価だったと思ったけどな。当時。

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:11 ID:hQz2v5dp

知ったか乙ｗ

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 01:26 ID:0r23Xp2A

正直こんなもの

チケ＞義務＞＞バブル

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 02:41 ID:KkSiUXOf

俺は正直バブルの秋天は心からおめでとうとは言えないな・・・
なんか勝ち方の印象が悪い・・・
別に俺はロレ基地ってわけじゃないけどあそこでロレ、マベに不利が無くてそれでも
バブルが勝ったなら心から祝福出来ただろう。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 07:44 ID:KPqii8dv

>>347
陣営はダービー前に「弥生は85点、皐月は93点の仕上げ」と言ってます

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 08:00 ID:4DMOlPWA

この3頭の優劣はぜんぜんわかりませんが
バブルの天皇賞は平均ペースぐらいで3番手から
きっちり上がりもまとめてるし、べつに運で勝ったとか
批判されるほど内容は悪くないと思うけどなあ

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 08:34 ID:UkrQn7WT

バブルはいいポジションをとってさっと抜け出す勝ち方。競馬が上手だった。
それも強さだろう。
３歳馬が前へ行って勝ち、１番人気の馬が後ろから行って閉じ込められて負けて、
なんでそれで勝ち方の印象が悪いとか言われるのか分からん。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 08:57 ID:0Ti1W4/s

運と言われてる部分は本当のところ実力なんだけどね。
いいポジションが取れるのも実力。
自在性がなくて後方待機で不利食らったり届かないのも実力。

デュランダルの２着も実力。中京の直線がもっと長ければという奴は阿呆。
レース中に突然直線が短くなったわけではない。ギムの負けも実力。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 09:54 ID:i78JkQBL

実力という事の意味の認識の違いだな。

＞いいポジションが取れるのも実力。
自在性がなくて後方待機で不利食らったり届かないのも実力。
＞１番人気の馬が後ろから行って閉じ込められて負けて。

こういう展開で勝った場合３強にに対して実力が上だとは言えない部分があると思う。
あの秋天の場合、次のレースで不利がなかったらバブルはあの３頭に
勝てないと思ったが、やはり宝塚で負けた。
実際バブルがローレルやトップガンより実力が上と思っていた奴も
少ないと思うよ。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 10:36 ID:UkrQn7WT

あぁ、僕も実力でバブルが３強より上だとは思ってないよ。
ただ立ち回りの器用さとスピードがあったから、あのレース、あの展開以外では
勝てなかったとは思わない。
何度か勝負して、何度か勝つチャンスは十分にあると思う。

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 10:41 ID:gi4Qw8at

レース見ていたら、この中では
タニノギムレットが1番強いようにしか思えない。

タニノギムレットは1度も末脚を失ったことが無い珍しい馬。
あの大きなストライドもただものではない。
あんだけ迫力のあるダイナミックな走りは普通の馬じゃない。

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 10:46 ID:X9+qK0PN

競馬は常に展開に左右されるので
マーキングが付くか付かないかだけでも強弱の点で異なると思う。
宝塚記念で放置プレイはさせてもらえなかった
ガチでベラサンに潰されましたね、９７天皇賞秋しかり

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 12:34 ID:53TLtaqO

チケットは雄二の成長放牧の犠牲者なので旧５歳の戦績は抜きにして考えてください。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 17:32 ID:vVybtrh6

競馬が上手なバブルが自分より身体能力のある馬に何度も勝っていたらそれは
実力だと認められるが、１回だけ勝ってその後は同じようなレースをさせて
もらえなくなって勝てなくなったんだから、実力は下だったってことだ。
>>358は真の基地外。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 17:43 ID:5cfnocCQ

>>365
でもさー、3強と戦ったのって天秋と宝塚しかないじゃん。
それだけじゃデータ少なすぎだろ。

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 17:44 ID:i78JkQBL

＞あぁ、僕も実力でバブルが３強より上だとは思ってないよ。

という事は実力が上だから秋天を勝ったわけじゃないという
ことだよね？
それを言いたいンだよ俺は。
だってローレルの次走の有馬を見て展開がどうのとか、ポジションどうとか
誰も言わなかったじゃん？
バブルは秋天の勝利で？？・・と思われてたところに
JC惨敗、宝塚でマベサンに負け・・
秋はエアグルに持って行かれ。
その後G1でいいとこなし。
実力を信頼できる要素はあまりないよ。
おれの評価はG2級だな。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 17:52 ID:i78JkQBL

サクラローレルやトップガン、マベサン達がバブル同様、エアグルに２戦して２回負けたら
バブルの評価も多少変わったかもしれない・・・。
唯一マベサンはエアグルに有馬で１回当たったが、やはりキッチリ勝ったがな。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 18:21 ID:v/mbNzo6

ダービーだけで見ればチケが一番強いし、相手も強い。ダービー史上最高クラスの
強メンだし。でも総合的に見るとギムとバブルの方が強いと思う。
言うなればチケはダービー専用馬。

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 18:30 ID:KkSiUXOf

よくエアグルが東京専用馬だって言われるけどだったらバブルも東京専用だと思うが･･･

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 18:57 ID:vVybtrh6

>>366
エアグルーヴに完全に負けたでしょ。
グルーヴは３強と同格か格上なんですか？

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:24 ID:vK8fGg3e

エアグルが３強より格上とは思わないが実力は明らかに

バブル、ギム＞＞＞チケ

373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:35 ID:KbW5BnYf

ギム過大評価されすぎ。
G1３回走ってやっと１回勝っただけのお馬さんじゃん。
そもそも３歳春しか走ってない時点で、古馬まで走った他の２頭と比べられる
存在じゃない。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 19:37 ID:HwUGFVN3

>>362そりゃ３才同士だから強くみえるタキオンはもっと強く見えるよ

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:02 ID:h1FWKezb

義務は秋出ていたらタヤスツヨシみたいになっていただろう

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:03 ID:i78JkQBL

よくアグネスタキオンについて
｢タキオン最強と言ってる基地と変わらない｣
という意味のレスを見かけるがタキオンが本当に最強かどうかは
別にして、最強と思うのが基地・・というのは
おかしいと思うぞ。
タキオンの成績、勝った相手、勝った重賞の内容（たんぱ、弥生等文句の付けようない）
を考えて最強と思う奴はいてあたりまえだと思う。
確かにそのまま現役を続けてメッキが剥れて実は普通の早熟馬だった
という事もあるいはあったのかもしれないが
単純に実績や内容を考えたらもしかしたら史上最強馬だった・・という
考えは当然だと思う。

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:05 ID:vK8fGg3e

タキオンは最強までは行かないけど
ミホノブルボンよりは強い

378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:06 ID:KkSiUXOf

ギムしてもタキオンにしてもまともに競走生活をおくれず早期引退した馬。
そんな馬は所詮タラレバでしか語れない馬。

379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:14 ID:vVybtrh6

>>376
「タキオン最強」と「タキオンもしかしたら最強」は意味が違います。
日本語の勉強をしてください。

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:18 ID:IECARzuV

タキオン程度ならヤエノムテキの方が上だろう。
早熟虚弱駄馬に出番などない。

381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:26 ID:i78JkQBL

タキオンを最強かもという奴に
基地のタラレバはよせとかいうアンチがいる。
タキオンの成績は例えアンチでも無敗で、勝ち方、相手等ケチの付け様はないの
は理解できると思うけど
実は早熟馬だった・・・。２０００メーター以上はだめだ。
この見解が実はかなりタラレバ思想だと言う事に気付いていないところが
面白い。
ちょっとスレ違いでスマソだけど
タキオン話がでたので・・

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:29 ID:HwUGFVN3

とりあえずネオがアドグルに負けるとバブル>>ネオ

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:52 ID:hQz2v5dp

エアとマベサンは、マークする側とされる側の差じゃん。
あれでマベサンが上なんて本気で言ってるなら池沼。

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:52 ID:vVybtrh6

>>381
ケチの付けようはありますが。
それが理解できないからあなたは単なるファンではなく基地外なんです。
スレ違いスモス

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:53 ID:i78JkQBL

＞「タキオン最強」と「タキオンもしかしたら最強」は意味が違います。
日本語の勉強をしてください。

多分こういう御方が
｢タキオン最強と言ってる基地と変わらない｣
とか言ってタキオン好きをあおる張本人なのだろうが、
｢タキオンて、もしかしたら最強だったのでは」
と思ってる奴はそう思うンだから
こういう掲示板で
｢タキオン最強！｣と
主張するのは普通じゃないのか？
それを言い方が気にいらないと日本語どうのと言葉尻つかんでタキオン基地扱い？

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:55 ID:K9V+1zWG

高学歴の俺に言わせてもらうとギムレットが一番強かったであろう馬だ

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:55 ID:BXACfmOJ

チケゾーの「ゾー」の部分の由来を教えてください。意味わからん。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 20:59 ID:i78JkQBL

＞ケチの付けようはありますが。
それが理解できないからあなたは単なるファンではなく基地外なんです。

他人を基地外扱いするなら納得できるケチつけてからいうべきだろ？
言わないで理解できる奴いるか？
スマンねーさっきからスレ違いで

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:02 ID:v/mbNzo6

マジでﾀｷｵﾝ基地もアンチﾀｷｵﾝもうぜーからスレ違いって理解してるなら他スレでやれ。

390 ：エニネム ◆.tBH.jyO4E ：04/03/31 21:06 ID:2MiTRPBd

>>231
97年宝塚～ＪＣまでの間は、主役級の扱いだったような気がする。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:09 ID:vVybtrh6

>>388
＞実は早熟馬だった・・・。
これが理解できないから基地外なんだよ。

392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:19 ID:WOJBKW/K

チケゾーとタイシンは、どっちが強かったの？

393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:21 ID:v/mbNzo6

タイシン、ただこの世代はどの馬もそうだが虚弱だった。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:34 ID:KkSiUXOf

>>390
９７宝塚の主役はマベサン、９７の秋の主役はエアグル。
でバブルはこの２頭のライバル的存在だった気がする。

395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 21:40 ID:exxX1F3t

>>387
担当の厩務員だか調教助手がそう呼んでたから。

396 ：387：04/03/31 22:20 ID:BXACfmOJ

>>395
サンクス！

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/31 23:17 ID:KbW5BnYf

俺的にはタキオン(ギム）最強なんていう考えに競馬ファンとしては
賛同するべきではないって感じかなー。
ただでさえ種馬価値なんていうファンには関係ないモノのために
有力馬が早め早め底を見せるまえに引退しちまおうって傾向があって
競馬全体をつまらなくしていってるのに。それに追従っていうか後押しする形に
なっちまわないかと妄想したり。
現実として3歳春の若馬の実力なんて古馬と比べればアレだし、皐月賞までで
終わってしまったタキオンは少なくともよりレベルの高い古馬に混じって如何か？
って領域では何一つ証明してないからな。まぁ、生産者にとっては重要な早熟性は
十二分に証明したとは思うけど。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 00:37 ID:rWFeVr1u

だな、相手にしたって
ポケ（東京以外イマイチ）クロフネ（ダートのほうがいい）他いたっけ？
と相手にも弱い部分があった時の勝ちだし
だからって弱いとは思わないけど最強と言い切れる馬では確実にない

399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 00:39 ID:yHPVoohe

>>393
う～ん。ビワハヤヒデは本来相当頑丈だったと思うがな。
４歳時の強さは素質とスパルタトレーニングのたまものだったと思うが。
デビュー以来の勤続疲労が限界に達したのだと思う。
やはり故障が元で引退したミホノブルボンを虚弱と呼べるかどうかに似ている気がする。

400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 00:53 ID:tFs2td1w

>>398
いやいや、ポケ、クロフネで十分だと思うぞ。
ポケは札幌でテイエムオーシャンに勝っているし。（函館だったっけ？）
そのテイエムは２歳G1と桜花賞を圧勝だからな。
クロフネは好走時と凡走時の差が大きすぎるが、
時計的にはたんぱ杯にしても凡走とは一概には言い切れないレベルだ。

ま、逆に早熟性の裏づけとも言えるけどね。
３歳春の時点の能力では少なくとも最強に近いクラスだと思うよ。
俺自身は３歳春の時点では最強だったと思う。

ただ、どの時点で他の馬に追い抜かれるのか、抜かれないのかは俺には判断できない。
それは各自の想像にまかせるしかないけどね。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 01:27 ID:tFs2td1w

>>394
確か俺の記憶では、
97宝塚はマベサンが悲願のG1制覇なるかが最大の焦点。
バブルと、安田でやっとG1馬になったブリザードの藤沢勢がそれを阻止できるかどうか。

97秋天は、バブルがダントツの一番手。エアは勇気ある挑戦者って感じ。
3番手が明らかにピークを過ぎたジェニュインあたりだった。
ちょっとレベルが低かったね。
97JCもさすがに今度はバブルが勝つだろうって戦前の予想だったよ。

結果的にエアの印象が強くなっちゃったけどね。
バブルは有馬にも出なかったし。

去年のプロ野球で言えば、開幕前は阪神ファン以外は阪神が優勝するとは思っていなかったはず。
でも、優勝が決まる頃には、やっぱり優勝すると思ってたんだ、っていう雰囲気に似てる。

別に似てないか。。。

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 01:40 ID:IeGMcx1E

その例えは君がどこのファンであるかによってニュアンスがまったく違うと思われ

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 02:02 ID:SHw5Kn0X

>>401
ああ、あの当時（97年）の懐かしい雰囲気がよく表されてるな・・
宝塚の時、ローレル、トップガンがいないんだから
ここはお前（マベサン）が勝って当然だろ？みたいな雰囲気があったな
もっとも俺は「いやいや、コイツそんなたいしたことないし」と、
ブリザードの単勝をしこたま買った阿呆だったが･･･
あと、秋天でのバブルの人気一本かぶりもモノ凄かった
前日オッズで1.5倍なんつう数字を見て
「ｵｲｺﾗ、ちょっと待て!たかがバブルごときにこの支持率は何だ？」と面喰らったもんだ
しかし「たかがバブル」が、エアに交わされた後もガッツリ喰らいついていくのを見て
「ああ、駄馬じゃねえんだなコイツは」と逆に見直したよ

404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 02:16 ID:fbiV5zGO

>>401　>>403
あの秋天ははっきり言ってバブルの独壇場になるとの下馬評だったしね。
毎日王冠の圧勝ぶりからは人気の一本被りも当然と思ったものだけど･･･
後のJCで天才・優等生と言われたバブルの必死こいて走る姿見てちょっと悲しくなったな。
挽回のチャンスも無く引退したのが悔やまれる･･･

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 02:20 ID:8XAdcUhz

春天と秋天であれだけ勢力図が異なる年も珍しかった＞９７年
春天の３強が一頭も出ずに、いつのまにやらバブルの独裁政権になっていた秋天

406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 05:53 ID:e9Ox8xWB

でもマスコミ的には９７の秋競馬の主役はエアにしようとしてる感じもあったね。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 06:48 ID:lYqQ0KVX

>>400
「3歳春の時点では最強に近い」には俺も賛同するけど、問題はそれをもって
古馬まで走った馬同士を比べてる際に、タキオンが、ギムがどうこういいだす奴が
居るってことだな。中長距離の話してるのにバクシンオー最強！と言ってるような
もんだ。

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 10:46 ID:wbZ9YTvC

>>399
でもハヤヒデって調教後毎回脚腫らしててケアが大変みたいだったね。
あの世代で頑丈って言えるのはステージチャンプとチトセオーぐらいな気がする。
ガレオン、シクレノンシェリフ、タイシン、グローリークロス、マイシンザン
ネーハイ、ダンツシアトル、どれもこれもＧⅠ級なのに故障ばっかだ。

409 ：３９９：04/04/01 22:14 ID:nBkPNNrg

>>408
そうだったんだ。知らなかったよ。
ああ、マイシンザンいたねえ。懐かしい。
でも、こうして見ると結構個性的な馬がそろってたね。

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 23:03 ID:Ft3WTaoi

ちなみにグローリークロスではなく、グロリークロスな。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/01 23:40 ID:9JA5/QKv

>>408
俺の心のなかではクエストフォベストとヤマトダマシイもＧⅠ級・・・_|￣|○

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 00:14 ID:pH+Ftt5l

>>411
こういうやつもちょっと考え物だな。
「タキオン最強！」に似た思考回路だ。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 00:18 ID:8LuwqKrZ

>>412
うるせー
思い出の中でぐらい美化させろ・・・_|￣|○

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 00:29 ID:f0Wi5J6L

やっぱバブルって地味なんだよね。
96秋天はバブルの勝ちよりもローレルの不利が大きく注目されたでしょ。
バブルすげー！よりもローレル負けて強し！の印象が強かった気がする。
んでJCの惨敗。これが全てかもしんない。
少なくてもJCだけは主役だった。けど惨敗した。
97宝塚ではマベサン、秋天・JCではエアグルの方がクローズアップされてたし、
実際負けちゃってひっそりと引退しちゃったし。
強いんだけど、なんかたいしたことないんじゃんって印象が残っちゃったんだよね。

415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 00:31 ID:Tp6ZDqoh

印象的にはギムが抜けて強く、後の2頭は同じくらい。いい時期に引退したね。

まぁ、ロイヤルタッチも、きさらぎ賞勝った時点で引退してれば…

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 00:32 ID:6ZEyaKc9

>>414
やっぱ「強さ＝印象」だからじゃないの？

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 01:07 ID:9D5YcJNr

>>415
ネオユニもダービー終了後に引退してたら今頃ごっつい種付料とってた
だろうな。釈迦も菊(ry

>>414
秋天まではバブル断然ムードだったよ、単勝オッズがそれを物語ってる。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 01:13 ID:xc2AT2op

宝塚に限ってはベラサンが主役だっただろ

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 03:05 ID:BsIXZxvp

>>418
禿同
あの時はバブルの存在よりマーベラスがGI初制覇なるかって事の方が注目されてた。
で終わってみたらやっぱり宝塚の主役はマーベラスだった。

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 12:20 ID:DEHkqCoW

BT三区でありながら３歳春のマイル重賞を強い内容で連勝
血統もけっして早熟ではないし、むしろ芯が通った濃い血統
ギムはたぶん大物になれた逸材だと思われ
ダービーまでの過酷ローテが唯一心配だけど
シルクジャスティスやナリタブライアンに比べてもたいして使われてないし

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 22:15 ID:w/Ylt05H

天皇賞制覇をなかったことにされてるバブルはかわいそうだな

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/02 23:20 ID:JtsFiBou

なかったことにはされてないだろ

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 10:43 ID:Bh6OJj+e

>>420
BT産駒はけっして晩成傾向ではない。旨みが凝縮されてるぶん
賞味期限は短いのが常。

424 ：４２０：04/04/03 12:08 ID:0nSmIXTU

>>420
別に晩成って言ってるわけじゃないよ
ＢＴ三区で３歳春のマイル戦強かったのってナリタブライアンだけでしょ？
しかも事実上のデビューからマイルで強かった
使われてのジャスティスやナリタと比べても
特にジャスティスなんて・・

425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 12:40 ID:mQhooHyC

>ＢＴ三区で３歳春のマイル戦強かったのってナリタブライアンだけでしょ？

ナリタブライアンって３歳春のマイル戦走ってないじゃん

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 13:31 ID:fH7PssAi

マジレスするとダンツフレームも春マイルで強かった。
それとＢＴ産の有力馬はあんまマイル使わないから
強いか弱いかはワカランな。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 17:25 ID:ORbz7YPu

義務はダービー勝って引退して美化されてるからな

そこでバブルが秋天勝って引退
チケゾーがダービー勝って引退
してたらどんな評価になってたか。

競馬にたらればは禁止だけど
ダービーで引退した義務に有利に働きすぎてるからな

428 ：＞391：04/04/03 20:18 ID:1a+07+v4

>タキオンは実は早熟馬だった・・・。
これが理解できないから基地外なんだよ。

なんで無敗で引退した馬にそうも断言できるンだろ？
お前は予知能力でもあるのか？
こういうバカってグラスワンダーやトウカイテイオー
が３歳春に引退してたら同じく早熟扱いするんだろうな　
タラレバもここまで物事を断言すれると基地の範囲をこえてる・・・。

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/03 23:10 ID:DcBwgeA+

>>428
同意。
想像力の欠如してる奴は困るよね。

無配のまま、早期引退すると、必ず早熟扱いする奴がいるけど。
血統やレース内容、戦った相手関係見ればおおよその範囲は予想できるだろうに。
まあ、血統はみずもので、あてにならないけどね。

もちろん、最強と断言する奴も想像力、推理力が欠如してると思うが。
スレ違いだったな。スマソ

430 ：静寂の日曜日：04/04/03 23:36 ID:/BpMMN6S

サソデーサイレンス産駒は3度成長する。

431 ：　：04/04/04 00:38 ID:PSsw7rB8

トウカイテイオー・グラスワンダーの母系はノーザンダンサー系だから成長力もあると
いえんでもないけど、タキオンはロイヤルスキーだからな。
一本調子のスピードをうけついでるかんじもするし、やっぱ三歳春までの血統構成なんじゃないの？
菊花賞以降苦しくなる系統だと思わんでもない。
ましてや最強うんぬんは論外な気がするね。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 00:41 ID:Z4ZCN1ep

タキオンは全兄がフライトなんでその程度だろ、と思える。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 00:46 ID:wSQyPQev

つーかなんで引退したその後の成長分なんていう神のみぞ知る要素を加味できるのか
っつー事で。早熟か否か云々以前な話でしょ。
なにかの比較するんならその競争生活内での能力でやるべきだろ。
タキオンが皐月賞出走時が１番充実していたと仮定するなら
そのまんまの状態でハンデ２キロで秋天を果たして勝ちうるのか？って
のがバブルとの比較になるわけで。

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 00:52 ID:zh98Jonh

タキオンが早熟馬じゃなく成長力が十分あったら
十分歴代の名馬と型を並べられただろうね。

でも実際はたった4戦で燃え尽きるような脚の馬なわけで
仮に歴代の名馬クラスの能力があっても
競走馬として最低レベルの脚の丈夫さじゃ
足して割ったら普通の馬ってことになる。

435 ：　：04/04/04 00:57 ID:PSsw7rB8

まあ足の強さうんぬんはようかわらんけど、バブルより成長力はないだろうね。
バブルも母系はダンサー系だからね。
それに力強さ（パワー）もあったし、古馬対決だったバブルだろうね。
タキオンはやっぱロイヤルスキーがなーー
パワーにも欠けてる感じもするしな。
それが皐月賞で出てるような気もするし

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 02:00 ID:Kq8oKZwF

バブルと比べるからだろ。
義務と比べれば、少なくても2000までならタキオンの方が強いはずだ。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 02:18 ID:eJA5qNi1

タキオン基地はうざいですね
スレとまったく関係ないのに

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 11:42 ID:qnLuYbsA

>>436
どうしてそうなるんだろうね、タキオン基地は。
ギムレットはマイルでも実績十分なのに２０００までならタキオンだ
とか言いきっちゃう。
しかもスレ違いだから氏んでね。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 12:07 ID:Kq8oKZwF

あっさりタキオン基地なんて思えるお前が死ねよｗ

440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 12:13 ID:qnLuYbsA

>>439
基地外が自分で基地外だと気が付かないのはよくあるから。
一度病院に行った方がいいよ。
スレ違いだからね。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 15:06 ID:eDoyN44q

タキオンは古馬になって体が
明らかに成長したそうだぞ。
母父ロイヤルスキーといえばエアジハードも母父ロイヤルスキー
関係ない馬には関係ないということだ。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 15:09 ID:plZvIFmX

>>441
成長したとしても実際のレースで勝てるとは限らない。

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 16:12 ID:ZKXAx8OH

義務は強いよ

444 ：　　：04/04/04 16:14 ID:IUoEIVQW

マイル前後なら古馬になってもやれるとは思うよ、タキオンでも。
というか最強うんぬんならマイルかなという気がするな。
ギリギリ中距離までだろうとは思うな。

軽さについて批判してるわけだけど、マイル前後においてはその軽さが有利に
働く可能性が高いから短距離なら古馬になってもやれるとは思う。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 18:09 ID:y7HWwMgQ

評価されるべきなのは現実に出した結果だけ。
古馬になってのタキオンも距離伸びたシャトルも不毛の議論。
基地が夢見てるだけ。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 18:50 ID:Zb7VKb+C

＞評価されるべきなのは現実に出した結果だけ。
＞タキオンはロイヤルスキーだからな。
一本調子のスピードをうけついでるかんじもするし、やっぱ三歳春までの血統構成なんじゃないの？
菊花賞以降苦しくなる系統だと思わんでもない。
ましてや最強うんぬんは論外な気がするね。

純粋にタキオンの引退までの結果だけを評価したら、トーカイテイオーやグラスと同じ
なんだよ。
早熟とか距離ウンヌンはお前ら基地の勝手な妄想だろ。
血統＋早い時期の活躍馬に対する基地の思いこみ。
早熟短距離血統のダンジグ産駒で短距離日本レコード出したマグナーテンが早熟スプリンターか？
マグニチュ―ド産駒のブルボンが無敗で皐月賞勝った時点で引退したら
タキオンと同じ評価か？
アタマ固すぎ・・。
お前らのかってな妄想でタキオンやフジキセキなど３歳春引退馬が２０００mまでの早熟と思うのは構わんが、
あくまで妄想なのに断言されると腹立つンだよ。
短絡思考の競馬予想屋なみの見解にな。

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 18:52 ID:eDoyN44q

タキオンは今までの俺の経験上
３０００くらいまで普通に持つ。
最後の１Ｆしっかり伸びるし、タフなペース、タフな馬場でも
結果を出している。

448 ：４４６：04/04/04 19:01 ID:Zb7VKb+C

つーか、タキオン、フジキセキについてのスレ早急に立ててくれ！！

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:02 ID:c9IgENWa

ごめん、何か拡散頼むって言われたんで・・・以下コピペ

http://sports6.2ch.net/test/read.cgi/basket/1077362795/
101 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：04/04/04(日) 18:15 ID:yaf7JN95
このスレあんまり盛り上がってないね、何か悲しい＞＜
今日中に１０００いったらオッパイうｐしていいわよ。

拡散頼む！！！！！

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:04 ID:Z4ZCN1ep

アグネスフライトという全兄がいるから勝手な妄想とも言い切れないだろ？
ヤマニンミラクルからヤマニンアビリティの早熟性が想像できるのと同じ理由で。

451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:07 ID:eDoyN44q

アグネスフライトは早熟なんじゃなくて
ただ弱いだけだろ。
あの弱さでトプロと渡り合ったんだから
十分古馬になって成長してる。

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:13 ID:Z4ZCN1ep

03/03/23 1回阪神8 晴(良) 11R 阪神大賞典(G2) 13着
03/02/22 2回京都7 雨(稍) 11R 京都記念(G2) 6着
02/11/24 4回中山8 曇(良) 10R ジャパンＣ(G1) 15着
02/10/27 3回中山8 晴(良) 11R 天皇賞・秋(G1) 10着
01/04/01 2回阪神4 曇(良) 11R 大阪杯(G2) 2着
01/02/17 2回京都7 晴(良) 11R 京都記念(G2) 13着
00/11/26 6回東京8 晴(良) 10R ジャパンＣ(G1) 5着
00/10/22 4回京都6 晴(良) 11R 菊花賞(G1) 2着
00/09/24 4回阪神6 曇(良) 11R 神戸新聞杯(G2) 1着
00/05/28 3回東京4 晴(良) 9R 東京優駿(G1) 1着
00/05/06 3回京都5 晴(良) 11R 京都新聞杯(G3) 1着
00/04/15 2回阪神7 雨(良) 9R 若草Ｓ(オープン) 1着
00/03/18 1回阪神7 晴(良) 11R 若葉Ｓ(オープン) 12着
00/02/06 2回京都4 雨(良) 6R 新馬 1着

この戦績を見て「早熟」と呼ばないのは君ぐらいだろう。

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:29 ID:Zb7VKb+C

ヤマニンミラクルからヤマニンアビリティの早熟性が想像できるのと同じ理由
だけなら妄想の域をでないだろ？
俺が言ってるのは妄想でもいいけど、知ったかぶって
早熟とか距離ダメとか断言する基地がいるって事だよ。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:34 ID:Z4ZCN1ep

それを「妄想」と言い出したら、ありとあらゆる血統理論自体が成立しないだろ。
すべて予測に過ぎないんだから。

知ったかぶるのもどうかと思うが、すべて妄想扱いするなら競馬予想自体すべて
妄想にすぎん。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:49 ID:Zb7VKb+C

競馬の予想は本人が信じてればいいんだよ。
予想でいくら最もらしいこと言ったてハズした時点で妄想なんだだから。
血統理論については傾向はともかく
やはり断言はするべきではないと思うよ。
２、３年前までのトニービン産駒のダート評価は特にすごかった。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 19:51 ID:vJdkOxOs

-------------------------ﾀｷｵﾝの話はココで終了------------------------

--------------------チケットとギム、バブルの話で再開-------------------

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/04 21:20 ID:WNOBG35L

俺はフサイチが勝ったダービーの前日に、
チケットのドキュメントビデオを見てしまった。

それまでダービーはダンス軸って決めてたのに、
ロイヤルタッチの単にドカンと行ってしまったよ。

俺、馬券始めたのナリブー三冠の年からだから、チケットの馬券は買ったことなかったなあ。
古馬になったら、ビワ断然でチケ・・・、だったからねえ。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 10:23 ID:hbhoiEYD

>>452

ただ古馬に通用する能力がなかっただけでしょ
エアシャカールとともにＪＣで大敗したレースを見れば
この世代のクラシック勝ち馬のレベルが低かっただけだということが
分かる。
　

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 16:39 ID:9u3WIGLi

ここでタキオンの話題で熱くなってる奴は自分が基地外だと気が付かないんだろ
うか？
もはやスレタイも読めないらしいな。

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 16:49 ID:8fxKO/wy

みんな強いに１００ｷｬﾛｯﾄ

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/05 20:00 ID:sQc96NN4

＞４５９
終わった話にわざわざ突っ込むお前も
釣り目当てのアオリ既知害だと覚えておくさ。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 00:10 ID:6YElAquZ

ギムはどのレースでもしっかりとした脚を使っているし、
負けは展開や不利のせいだろ？

正確な議論をするならギムはまず保留として、
チケゾーとバブルでどっちが強いか考えるべきでは？
ギムと違って、成長分なんていう未知の因子がないしさ。

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 00:31 ID:CnGyVruW

史上最強打線、史上最強世代とよく聞いたりするが
実際のところたいしたことがないのが法則である。

そして、言われていないチームなどに限って
実際のところ史上最強打線等、史上最強という言葉が似合う場合が多いことが法則

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 00:38 ID:mD+4AApy

>>452
それは誰の成績ですか？
最初はアグネスフライトに似てますがその後の成績が微妙に違うみたいですが

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/06 01:12 ID:KijncQL1

タキオンやギムが果たして古馬になっても成長したのか
それとも二千までの早熟だったのか、そんな事は誰にもわからないよ。
ただ１つ確かなのは現実として３歳春に引退してしまった以上
古馬を含めた最強議論に登る資格はないという事だけ。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 02:45 ID:fWzTplzl

>463　　　　　　　　　　　　　　　　・・
>実際のところたいしたことがないのが法則である。　　　　　　　　　　　　・・
実際のところ史上最強打線等、史上最強という言葉が似合う場合が多いことが法則
　　　　　　　↑
法則基地害ついに参上だあああああああー

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 13:03 ID:KqnWsFZg

>>452
神戸新聞杯は2着じゃなかった？

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 17:43 ID:fWzTplzl

>465
タキオン、ギムが最強馬だったのかもの・・・
という可能性的議論なら別にありじゃないか？
少なくともタキオンは負け知らずな訳だから可能性を語られる
資格はあると思う。

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 17:45 ID:BkNL/C/j

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 17:47 ID:7C6R+cgs

最強馬として可能性を語られる資格を持つと同時に早熟馬だったという可能性
も語られてしまう訳だな。

以降ﾀｷｵﾝの話題はスレ違いなのでスルーの方向で

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:11 ID:/2xnjnIt

ビワだって弱メン相手にGⅠ勝っただけじゃん。
春天2着＝ナリタタイシン
宝塚2着＝アイルトンシンボリ
ビワが強いのかもが疑問

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:18 ID:7C6R+cgs

ビワが強いって言われるのはレコード４回もだして、しかもそれら
全部ぶっちぎりで出してるからでしょ。相手関係とか関係無しに語られるタイプの名馬。
まぁ関西専用だが。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:28 ID:/2xnjnIt

ススズも似たような感じだね

474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:29 ID:ySzkgL/Q

っつうかタイシンが弱メンか・・・？

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:30 ID:gLmA+cyN

>>473
このスレに関係無い馬の名前を出すな。
ススズの話はスレ違い。

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:31 ID:tNzvYiQz

>>471
オマエ絶対その頃競馬見てないだろ…

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:31 ID:7C6R+cgs

確かに全盛期のススズに近いかもね。ハヤヒデの場合ススズ状態が関西では２年続いた訳だけど。

まぁ弱メン言い出したらどの時代でも言えちゃうしね。

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/07 18:59 ID:95vmaWFQ

>>471
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞ-ｶ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:01 ID:Qh0bvgnz

>ビワだって弱メン相手にGⅠ勝っただけじゃん。
春天2着＝ナリタタイシン
宝塚2着＝アイルトンシンボリ
ビワが強いのかもが疑問

おそらくこの頃の競馬みてないな。
ビワの同期の馬達のどこが弱メンだ？
調べてみろ。
同期はチケ、タイシンをはじめ、マ―ベラスクラウン、ノースフライト、
べガ、ホクトべガ、チトセオー、ネーハイシーザー
弱メンではないだろ？
実際、ライスシャワーやその他先輩G1馬達も負かしてるな。
この年のビワのG1での独裁ぶりを知ってる奴は
＞ビワが強いのかもが疑問

こうは言わないはずだ。
ビワの余裕ぶりに憎らしいと思う奴はいてもな。

480 ：やりたい：04/04/08 00:04 ID:q87vQcXV

ビワはラストランでの負け方がよくなかったですね。
テイエムオペラもそうですが・・

やっぱオグリやテイオーは凄かった。ある意味ライスも・・

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:10 ID:Qh0bvgnz

でもテイオーが有馬でビワを負かしたからと言って
ビワより強い、次もビワに勝つと思ってた奴は
少なくともおれの周りにはいなかったし、俺も思わなかった。
当時は一般的にもそうは思われてなかったのではないかな？

482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:12 ID:zN2Z4K7P

>>479
別にビワ世代が弱いとは思わないが
チケ・タイシンは古馬になってからイマイチ
ベガは旧４歳時のみ
秋天あとは泣かず飛ばずだったネーハイシーザーに負けたビワ
ともとれるしな

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:16 ID:1dG1SdZZ

タイシンは、旧５歳春は目黒記念１着、春天２着で、
旧６歳は、１年２ヶ月ぶりの宝塚だけなんだから、イマイチとはいえないような気が・・・

484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:17 ID:zN2Z4K7P

>>483
まぁそうなんだけど
479みたいに強気にでれるほどの成績でも無いと思う

485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:21 ID:1dG1SdZZ

それもそうだねｗ

486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:23 ID:1dG1SdZZ

ビワの春天は良かったが（田原の解説を含めて）、
宝塚のメンツはイマイチだった感は否めないな・・・

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:33 ID:wad8uYyK

他がビワから逃げたっていうべきだと思うけどな
少なくとも俺は当時そう思ってた

488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:36 ID:zN2Z4K7P

宝塚メンバーはほぼ毎年しょぼいから仕方ない
そこそこメンバー揃ったのって最近では
去年と98年99年くらいじゃない

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:37 ID:1dG1SdZZ

チケは思いっきり逃げて種。
オールカマー（前か後か忘れたが）、浜田師に「勝負付けは済んだ」とかいわれちゃうし・・・

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:37 ID:g675sfub

ビワの宝塚というと、F1のセナを思い出す。

491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 00:42 ID:U2c4mIIR

ビワは脚質的にも隙が無かったからねえ。
先行して直線で圧倒的な脚で抜け出す、っていう。
全盛期は負ける要素がみつからない感じだった。

ビワの話は少しスレ違いか。
この3頭の中では、一番バブルがビワに近いね。レースっぷりは。
だからどうというわけではないが。

492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 01:02 ID:bvXxk46E

>>481
順調に使われて秋三戦目で有馬迎えたビワより、あんなローテで来たテイオーの方を上に見るのが
ちょっとでも競馬知ってる人間の評価だったぞ。
あんたの周りには競馬知ってる人がいなかったんだよｗ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 01:28 ID:Ck9WSKrz

負け知らずを最強の土俵に乗せてもいいのなら

強烈な新馬勝ちのあと引退した馬は有資格ですか

未出走も有資格ですか

494 ： ↑：04/04/08 09:38 ID:Qh0bvgnz

お前粘着やろーか？意味違うだろ？
タキオンについては同期のダービー馬（年度代表馬）を２戦２勝して皐月賞まで無敗で引退
している馬だから言ってるんだけど。

＞未出走も有資格ですか

池沼かよ？

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 10:52 ID:fVk9Kkba

>>492
競馬知らない奴は単純に勝った馬を強いと思うし、知ってる奴なら当時あんなローテーションで勝つレースを見せられたらテイオーが上だと思う。あれでビワを上にとるのはアンチテイオーか展開云々で知ったかぶりしたい輩

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 11:33 ID:w86Gy5W6

あの時のビワはテイオーより弱かっただろう。
ただビワはあの後も成長したし、有馬は関東だったしね。
それに有馬はタヴァラが神騎乗した。あの人は一頭マークで人気薄の出し抜け
やらせたら右に出る人は居なかった。
関西っだったらテイオーでもビワには勝てないでしょ。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 12:44 ID:c06lngMJ

>ただビワはあの後も成長したし、有馬は関東だったしね。
>関西っだったらテイオーでもビワには勝てないでしょ。

それが妄想だっつーの。

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:05 ID:w86Gy5W6

どれが強いか弱いかなんて全部妄想で決めてるようなもんじゃん。
関西８戦８勝レコード４回の馬が関東では８戦２勝じゃ
関東では実際の能力出せてないと思うのが普通じゃないか？

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:13 ID:2gCVvMkF

出せない能力なんて無いのと一緒だってのは競馬の常識。
チャンピオンコースで用無しの馬だって自分で言ってるのが分かってるのか？
とにかくスレ違いだよ。
ビワスレ作ってマンセーしてれば、テイオーより下という現実見なくて済むんじゃないの？

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:29 ID:w86Gy5W6

これ以上やると荒れるしスレ違いだからやらないけど
実際ビワがテイオーが上と思ってる人は多いと思うけどね。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:39 ID:sVC2o8Bx

ビワ基地もテイオー基地もウザいな、でもビワ＞テイオーだろ普通の人からみたら、テイオーはレコード一回もだしたことないオペと一緒

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:46 ID:1dG1SdZZ

>>501
燃料の投下しすぎはやめましょうｗ

＞オペと一緒

テイオーに失礼だろｗ

503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 13:59 ID:2gCVvMkF

＞実際ビワがテイオーが上と思ってる人は多いと思うけどね。

だからそういう根拠の無い妄想は自スレ立ててやれって。
実際は１回対戦して馬体併せての力負け。
それで負けた方が上って…。
基地ってのは厚顔無知だなｗ

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 14:50 ID:Qh0bvgnz

テイオーは一部基地のアイドルホースだから
他の馬より弱いとか言うと攻撃くらって大変だなー
俺も好きだったし、馬自体カッコ良かったけど
実際あの馬を本気で強いとは思わなかった。ただ願望的に
強い馬でいてほしいとは思ってたから結果的にあの有馬の後引退してよかった。
調教師は翌年の宝塚目標がだめになってもう１回有馬使うつもりでいたんだよなー確か。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 15:00 ID:shm4+CBk

>>504
有馬じゃなく秋天だよ　天皇盾が欲しかった

ナリブと対戦する気はゼロ（怖いから）

506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 16:19 ID:Iv6UPOFw

テイオー基地って凄いな
１戦１勝、３歳馬相手に勝ち逃げしておいて完全に上のつもりなんだからｗ

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 17:26 ID:uyPZE/t5

しかしクズというのは凄いな…。
勝った馬より負けた馬が上だというのに、何の論拠もなく（もちろん現実はテイオー圧倒的に不利だったんだからあるはずも無いが）
言う所は、

>実際ビワがテイオーが上と思ってる人は多いと思うけどね。

こんな妄想だけ。

>俺も好きだったし、馬自体カッコ良かったけど
>実際あの馬を本気で強いとは思わなかった。

こういうのが個人の見解でしかないってのが分からない知障とかｗ

漏れは別にテイオー基地じゃないし、実際>>273を書き込んだぐらい、むしろビワは好きだが、おかしなのがしゃしゃり出て間抜けな事言ってると、
ビワまで貶められた気になるから相手にしたんだが…。
まあどうやら構ったのが間違いだったな。
馬鹿には馬鹿の世界があっていいよ。頑張ってくれ。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 17:30 ID:uyPZE/t5

ID変わってるけど漏れは499＝503な。
もうどうでもいいが。

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 17:54 ID:w86Gy5W6

スレ違いだからいやなんだが
マジレスするとデビュー戦から休養無しで有馬まで行って、前走世界レコードで激走。
有馬の時、ハヤヒデの遠征苦手を克服するために数週間前から遠征するが
関東の坂路が緩くて調整出来ない（調教師談）
レースではレガシーだけを相手と考えてとにかくレガシー潰し。
有馬で不利な条件だったのはテイオーだけじゃないよ。
それと岡部が呼ばれたのは、単に岸が勝負弱い騎乗したから、それに岡部に
とってハヤヒデは当時二番手だった、中途半端な知識ひけらかして>>273
みたいなこと言ってる人は滑稽だね。

510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 18:04 ID:1dG1SdZZ

クエストフォベストだっけか？

まあ、馬主はもともと岸の騎乗には反対だったらしいけどね。

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 18:33 ID:Qh0bvgnz

>507
こいつは相当頭わるそうだな。
＞こういうのが個人の見解でしかないってのが分からない知障とかｗ

個人の見解を言ってるだけだよ。
誰も断定してないのに一人でケンカ腰・・・。

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 21:44 ID:SfMjerBq

今の斤量ならばテイオーは５７で当時より１㌔重いんだよな

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 21:53 ID:FDpkAR/J

長文書く奴は大体ｷﾁｶﾞｲ

514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 22:03 ID:fSiB6xjH

>>509
＞世界レコード
世界にその距離の主要レースがあるなら評価するよ。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 23:26 ID:p7v5F2BF

>>514
その上で同じような馬場状態でなきゃ評価しない

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/08 23:46 ID:Ck9WSKrz

何で低オーと琵琶の話になってるのか？　

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 00:40 ID:/StinO5N

なんか、タキオンの話になったり、ビワの話になったり、忙しいな。
チケゾー、ここでも負けてるぞ。がんばれ。

518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 00:48 ID:v4xqkKjg

ビワは化けもんだったよ。ブライアンも。
なんかスパートの仕方が意味不明だったよな。
しかも距離不問でやっちゃうような兄弟だったな。

全距離クロフネ状態って感じの馬だった。
チケットは時代が悪かったな。でもJCでも最強コタシャーンとか強いのと
やってるわりによくやってるし、相当強かったと思うよ。

519 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/04/09 01:05 ID:cM4L4LWm

93年のクラシック、俺はウイニング派で、
ビワ派の友人と対立していたもんだ。懐かしい。

結果的には成長力の差で大きく水をあけられてしまったけど、
ウイニングチケットはあのダービーで十分なんだよ。
あの場に入れたことを今も幸せに思う（テイオーの有馬もそうだが）。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:14 ID:/StinO5N

正直、チケットはいつでもG1を取れるという感じではなかった。
めいっぱいに仕上げた時に、さらに運があれば取れるかもという感じ。

だからこそ、それをダービーで成し遂げたチケットには感動するんだよね。

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:19 ID:AV9A1WZT

ダービー勝ってないのはどいつだ？
答えは出てるだろ

522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:29 ID:/1XiDdgU

レガシーワールド最狂

523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:29 ID:vxUD/awt

>>481
冗談はやめろよ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:30 ID:SG7XtCXc

タキオンは普通に考えて早熟だろ。
通用したとしたとしても３歳まで。
長浜厩舎は調教が強いから、他の厩舎の馬に比べて馬が仕上がるのが早い。
これはレースを使って仕上げる山内厩舎や大久保厩舎もそう。
タキオンがトップレベルの力を持っていたのは分かるが三冠は無理だろう。
ダービー、菊、ＪＣ、有馬に出たとしても未勝利で終わっていた可能性が強い。
早目に引退しておいて良かったな。

525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:31 ID:2oB2X59v

よしわかった。
ダビスタで勝負させよう、
公平にな。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:34 ID:/1XiDdgU

>>525
ギャロップレーサーなら俺自身あるからそっちにしようぜ！

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:34 ID:vxUD/awt

コピペばっかだな

528 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/04/09 01:36 ID:oKioLZ0i

>>518
全面的に同意。
この３頭で一番弱いのはバブル。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:42 ID:2oB2X59v

>>510
懐かしいな。ヤマトダマシイは橋本だったけか？

530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 01:42 ID:lE2lXw2g

て事は、最弱争いからバブルは抜けたな。
残り２頭。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 02:24 ID:QPss7tN3

￣|＿|○　ｽﾞｺｰｯ

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/09 21:43 ID:DUzd0hCV

ウイニングチケットは
世代で１番だろ！

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 12:54 ID:4UNXIXdy

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/11 16:27 ID:4UNXIXdy

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 00:06 ID:+YHJ0DVB

３頭とも皐月賞は勝てなかったね。
バブルは出てれば勝ってたっぽいけど。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 00:12 ID:IuJqCsNq

チケットは出てるし
四着だけど

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 01:35 ID:p4s/LEyX

実質5着

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 12:10 ID:MDIUwnum

バブルが勝ったとしてもチケットの時代とはレベル
が雲泥だよ。

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 23:16 ID:xVrQ76+2

シェクルが降着だっけか

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/12 23:39 ID:/6o3HxiE

>>539
ガレオンじゃなかった？

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 10:50 ID:EGaH+bfU

ギムはなんで皐月負けたんだっけ？
G１２戦とも１番人気で両方連にも絡まなかったんだよな、確か？
騎手が悪かったのかな？
あの弱メンメンバーなら負けた皐月、NHK勝ってダービー勝って引退なんて可能性もあったかもね。

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 14:08 ID:JUzM4qpT

皐月は完全に四位のミス

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 18:28 ID:ogSd/il8

皐月の時は新種のサラブレッドをマークしてたからな。
２ケタ着順の馬マークじゃ、そりゃ先頭ゴールしろって方が無理だなｗ

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 20:48 ID:EGaH+bfU

ナリタタイシンは皐月で４コーナー２桁着順の位置からまとめて差しきってるけどね。

545 ：ヒシミラクル：04/04/14 20:50 ID:242nbCnB

まぁローマンの真の力を見抜けなかった程度の馬ってことだ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 20:54 ID:+/cUxCzp

印象に残るのはウイニングチケット

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 21:26 ID:VJUqlkf5

>>544
タイシンとギムじゃ回ってる位置が全然違う罠

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 21:43 ID:gNRO0VKB

でもギムとオペは、ほぼ同じ位置では？

549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 21:51 ID:EGaH+bfU

タイシンとギムじゃ出走してるメンツも全然違う罠

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/14 22:08 ID:XhcCj4Xo

タイシンの皐月賞も大したことない罠
早仕掛けで末なくしてガレオンやシェリフに後れを取ったチケットに
関東じゃ詰めの甘いハヤヒデ。

551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 01:36 ID:yKSX3UVX

面子云々よりも馬場
当時の馬場で大外から差しきれなんて無理な注文＞ギム

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 13:01 ID:yRiczxz7

ここ１０数年間の皐月賞みてもタイシンの皐月賞はメンツ揃ってる方だと思うがな。
この年が大した事ないなら大した事あるメンツの皐月賞上から
順に挙げてみろや。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 13:05 ID:ybFUT0c1

タイシンの皐月大した事無いって言ってるやつってちゃんと見たか？
最近競馬始めて結果だけ見たやつじゃないのか？
あれだけ心躍るメンバーってなかなか無かった気がするが。

554 ：名無しさん@お馬で人生アウト：04/04/15 16:49 ID:sCUfLT1F

禿同。クラシックのレベルに限ればタイシン世代は凄い高い。チトセオーやネーハイですらお呼びじゃないクラシックだった。ガレオンやシクレノンも故障がなかったら相当良い線いってたはず。

555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 16:57 ID:36R92i2n

93年の皐月賞は確かにレベルが高いが、
2002年の皐月賞だってレース前はすごいレベルが高いといわれていた。
レース前はだけど。。。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 17:01 ID:E07o6ehl

>心躍るメンバー
という表現は、リアルタイムで使うものだぞ。
後付けで、あの時良いメンバーだったなあ、という時のものではない。
よっておまいら、２年前の皐月、あれこそその表現が相応しかったろ。
思い出してみろ、あの豪華なメンバーを。
今年の桜花賞に勝るとも劣らない程楽しみだったはずだ。

まさかあんなに駄馬揃いだったとは…。

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 17:02 ID:E07o6ehl

しまった。
被った。ｽﾏｿ

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 20:55 ID:jsfjJdzr

安田記念二着・天皇賞一着・有馬記念三着のサクラチトセオーが、得意の府中の中距離で
手も足もでず、マイシンザン・ガレオンになで切られるほどのハイレベルな世代だった。
そのマイシンザン・ガレオンクラスの馬が３強には歯が立たなかったし、シクレノンシェリフ
なんてのも並の素質じゃなかった。ネーハイは強かったが、世代レベルが高すぎて
ようやく中日スポーツ賞あたりに間に合ったって感じだった。
マーベラスクラウンなんて世代レベルのせいで埋もれたね。ビワと三歳戦で戦ってるくらい
だから晩成でもなかったしな。
これら最強世代の皐月賞を差しきったタイシンのレベルが低いわけない。
で、ギムレットやバブルと比較したら、たしかに中距離前後だけを例にとれば
遅れをとるこもあるかもしれないけど、じゃあ、この２頭は春天をまくれるのかと言いたい。
少なくともタイシンは、中距離だろうと長距離だろうと能力落ちする馬じゃなかったし、
安定感も抜群だった。もちハヤヒデなんてあまりにも完璧な馬だったし、
チケットも上がり・持久力兼備の名馬だった。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 20:55 ID:yRiczxz7

＞556
確かにね(^_^;)
モノポの調教師がまた、｢ダンス以上の素材｣とかゆーし、
強いか弱いかイマイチ不明な桜花賞馬・・の弟君とかねー
ダマされたよW

でもその話とは別に、チケ、ビワ、タイシンの世代に匹敵か
それ以上かも？てゆーと、ここ１０年で思いつくのは98年の
スペ、ウンス、ヘイローぐらいじゃないかねー？？
＞550て競馬歴年は一桁か？

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:08 ID:36R92i2n

2002年の皐月賞のレース前はものすごい盛り上がりだったね。
オッズもかなり割れてたし、私もレース前からかなりワクワクしていた。
競馬暦約11年だが、皐月賞のレース前では一番かも。
ギムレットから馬券は買ったので、レース後orzになったのはいうまでもないが。。。
個人的だけど、この３頭だとタニノギムレットかな。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:24 ID:yRiczxz7

ギムはスプリングまでは完璧な馬だったよなー
その後皐月勝って引退だったら恐らく｢伝説の名馬｣級だったのに、
ギムが皐月やNHKで負けた馬達があまりにショボイし、ダービー目指すギムがNHK出走
するで賛否が出たとき調教師が｢とにかくG1を勝って引退すれば種馬としての価値があがるから｣
みたいな事を言ってたおかげで俺のギムに対する評価が安くなってしまった・・。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:30 ID:pmCvFzEf

>ギムが皐月やNHKで負けた馬達があまりにショボイし

負けた相手で評価下げる奴より、あのレース内容で評価上げる奴のほうが多いと思うが

563 ：↑：04/04/15 21:44 ID:yRiczxz7

かなり不利があったのは分かるが
レース内容で評価上げる奴のほうが多いと思う・・というほどのレース内容て凄くないか？
皐月やNHKってそこまで凄い内容なのか？

564 ：↑：04/04/15 21:50 ID:kLYdzki7

凄い内容だよ

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:54 ID:GQW3UONw

チケゾーとギムにはそのなまえのコテハンがいた
バブルにはいない

大した差ではないな

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:54 ID:yRiczxz7

例えばNHKって不利受けたけど
なにが凄いの？

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 21:58 ID:hCucx7Dq

>>566
バカの壁が存在するようですなｗ

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:05 ID:yRiczxz7

NHKの不利で負けたレース内容だけで評価がさらに上がるほど凄いかね？
わからん・・・。
それに同じ不利でもエアグルのいちょうSとかも見たことある？
もの凄い不利だけどエアグルヒョイと勝ってたしねー。
562 言い方絶対変だろー？ギム基地か？

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:08 ID:AfO87QeE

ここでグルーヴ基地かよ

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:15 ID:yRiczxz7

エアグルのいちょうは
サラブレのオマケで
紹介されてたんだよ。
こういうのなら評価がさらに上がるほど凄い不利といわれても納得できるという意味で。

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:16 ID:MSFrhhl1

無理由、虎喫茶、TEL具、亜糞煮に負けてんだから弱いだろ(-｡-)y-~~~~

あんな乗り方やあの不利食らって3着まで来るのかよ( ﾟДﾟ) ｽ､ｽｹﾞｰ!

562は下が多数派ということだな。563は上が多数派ということだろ。

ギム基地じゃなくても下が多数派では？

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:17 ID:vvRCmJml

>>570
リアルタイムじゃねえのかよｗ

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:18 ID:Fkscif22

天下のＧ１と2歳のオープン特別を一緒にするなよ

と言おうと思ったけど、ＮＨＫも別に自信満々でＧ１って言える程でもないな

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:19 ID:yRiczxz7

昔からよほどじゃないといちょうとか見ないからな俺 W

575 ：５７０：04/04/15 22:22 ID:yRiczxz7

＞５７３
実はそう来たらそう言おうと待ってたんだよ俺も(^_^;)

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:24 ID:pa0qVAPZ

＞５７４
エアグルのいちょうＳの不利は普通に見る機会あったと思うけど？
少なくとも阪神３歳の時には前走のレースとして頻繁に流れたはず。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:30 ID:yRiczxz7

俺の勤務関係上
予想時には競馬新聞で走破タイムとか血統
とかしか見ない。だから｢｣エアグルのいちょうＳの不利は普通に見る機会あったと思うけど？
少なくとも阪神３歳の時には前走のレースとして頻繁に流れたはず。｣
とか言われても見てない。
世の中色々な人いるからね。みんな自分と同じじゃーないの！

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:44 ID:uj7XszFQ

ウイニングチケット
ダービー以降の成績が
バブルガム
ダービー勝ってないし
ギム
ダービーまでしか走ってないし

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/15 22:48 ID:ZXeI+uiQ

グルのいちょうも見てないようなライトなファンの言うことはアテにならんよ

580 ：↑：04/04/16 05:20 ID:QSGHoMvi

オタクやろーの
勝手な論理

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 20:30 ID:1sIfVvv8

不利があろうと負けは負けだし
不利が無ければ勝ってたってのもたらればだし

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/16 20:53 ID:QSGHoMvi

>579＞グルのいちょうも見てないようなライトなファンの言うことはアテにならんよ

つーか、570は見たから言ってるんだろ？

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/17 00:47 ID:TBpB27qI

ミホノブルボンの新馬戦も見てないようなグル基地の言うことは当てにならんよ

584 ：↑：04/04/17 21:26 ID:xH9JgKFy

お前も見てないだろ、リアルタイムじゃW
ビデオでブルボンの出遅れ見て何の自慢になるのかね？

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/17 21:51 ID:bnOKgoQm

ぶっちゃけ新馬戦とかでそういう勝ち方されてもたいした自慢にはならないと思うけど…
所詮GIクラスとは能力が違うだけなんだし…

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/18 00:25 ID:3qhszik1

そんなこと言ったらグルのいちょうＳの相手だって・・・

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 01:23 ID:TAQhnLM0

NHK

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 01:34 ID:ubkpw/Gd

>>586
知ったかはやめとけ。
レース見てたらとてもそんな事は言えない。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 01:36 ID:OUk9b5Jw

見てますがなにか？

590 ：589：04/04/21 01:43 ID:OUk9b5Jw

そりゃまあリアルで見てて確かにスゲーとは思ったが
フジキセキやタキオンの新馬戦の衝撃の方が個人的には強かった

591 ：588：04/04/21 01:50 ID:ubkpw/Gd

見ててそれじゃどうしようもないって言外の意味は…まあわかるわけないなｗ

592 ：589：04/04/21 01:53 ID:OUk9b5Jw

そんなもん人それぞれでしょ？
後からみればどっちも相手に恵まれたってことになるし
まあ贔屓目いれれば致命的不利を受けながら走る気を無くさなかった
エアグルは凄いってことになるんだろうけど

593 ：588：04/04/21 01:55 ID:ubkpw/Gd

煽って悪かった。
あの不利は、あそこでレースが終わっておかしくない種類のもの。
キセキやタキオンの新馬が凄いのは同意だが、それより上だの下だの
比較する種類のものではないよ。
漏れもべつにそれらの新馬戦より上のパフォーマンスなんて言う気は
更々ないし。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 02:05 ID:UVIPP3LS

この話の発端はギムがＮＨＫマイルで受けた不利の話からだから
レースの衝撃がどうのこうのってのは趣旨が違ったかな
スマン

致命的不利を跳ね返したエアグルは偉いけど、ＧⅠで同じような目にあったギムに
あの状態から差しきれってののは無茶な話
それでもギムも最後までしっかり走ってるし、凄い闘争心を持った馬だったんだろうね

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 19:33 ID:eutsQEMf

ギムが３着だったG１て、エアグルーヴ勝ったいちょう２着のマウンテンストーン
でも対応できるメンツじゃないかねー？
距離は短いが実力的にいったらさ。
レースの格は確かに違うが、メンツはそんなもんでしょ。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 23:40 ID:06A24CNK

こないだの皐月賞、よくギムが負けた時の皐月賞が引き合いに出されてるね。
今回の皐月賞走ってたら、やっぱり３着がいいとこだろうな、ギムは。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 23:53 ID:qXonvv5Y

バブルが一番弱そう
ＪＣ出たら、パドックでビビちゃって精神的ショックが尾を引いた
天皇賞も有力馬の牽制による漁夫の利
実際は弱弱なんじゃん

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/21 23:55 ID:qXonvv5Y

>>568
レベルと仕上げが違うのに比較するのはアホ

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 00:01 ID:HU35VHvV

>>595
仮に面子が同レベルだとしても
最内の好位で受けた不利と
フルゲート後方で受けて大外回らされた不利とでは
どっちが致命的？
考えなくてもわかるよな

600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 00:06 ID:fUfQetzX

お前は少し考えろよｗ

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 02:32 ID:eFmABl2G

＞５９９
エアグルのいちょうの不利をギムの不利とどっちが致命的か
考えてわからないお前はいちょうＳを見てないか、完全な池沼のどちらかしか
ありえねーな。
フルゲートの後方で不利受けて大外回らされただけなら
過去に勝ってる馬一杯いるしな、知らないのか？
つーかG1なんだからいちいちフルゲートとか書くなよ。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 02:50 ID:HU35VHvV

そんなにグル神格化したいのかよｗ

＞フルゲートの後方で不利受けて大外回らされただけなら
＞過去に勝ってる馬一杯いるしな、知らないのか？
一杯いるなら何頭か挙げてみろやｗ

＞つーかG1なんだからいちいちフルゲートとか書くなよ。
フルゲートにならないＧⅠなんていくらでもありますがなにか？ｗ

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 02:54 ID:HU35VHvV

ただ大外回しただけじゃなくて、これから加速しようってところで一回ブレーキ
その上で外に出して追い込んでＧⅠ勝った馬がいたらぜひ教えてくれｗ
正直俺は知らない

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 03:34 ID:wGEy8YQY

3着になど何の意味も価値も無い。負けレースを引き合いに出さないと強さを
語るに十分でない、それがギムレットという馬のレベルを現している
ってこと。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 08:06 ID:vKPPTGlp

>604
三着にも意味はあるだろう。ギムレットは弱いけど、二着・三着も強い競馬という
ものはあると思うよ。
勝ちを絶対というなら、人気面は絶対考慮しないとね。
一番人気以外の一着になんの価値もないと言うならその論旨を良しと思う。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 18:12 ID:kZeCGHFR

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:06 ID:ufyQI8RP
でも
強い馬って
総じて心臓強いからな
俺が雑誌やネットで目を通したものでは
オペラオー　心拍数　　２５　ネット
クロフネ　　　　　　　　　２４　　ネット
シンボリクリスエス　　　２６　　ギャロップ
メジロマックイーン　　　２３　　ネット
シンボリルドルフ　　　　２６　　　ネット
タップダンスシチー　　２６　　　　ネット
タニノギムレット　　　　　１８　　　サラブレ
通常のＯＰクラスの馬　　３０　　　　ネット

やっぱ心臓強いってことは
能力にかなり関係あると思う。
後なんとなくだがストライドでかい馬とかジリっぽい馬だとかって
心臓強い馬が多い気がする。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 18:23 ID:gtR4R2t3

>>603
ファイトガリバー

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 18:25 ID:kZeCGHFR

ギムレットは２回ブレーキだからね。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 19:44 ID:Ol8D9/fH

不利の致命的度で言えばギム＠ＮＨＫ＞グル＠いちょうだと思うよ
ギムが不利食らってるうちにスイスイ行ったテレグのような馬が
グルのいちょうにはいなかったから勝てたのだろう。

グルと違って後方であんな不利を受けたギムにテレグやアグネスを
上回る上がり時計を叩き出せと言うのがそもそも無理がある

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 20:45 ID:eFmABl2G

>６０３
中段からだがきちっと差したダンスインザダーク

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 20:52 ID:Nu+YiIx9

>>610

『これから加速しようってところで一回ブレーキ、その上で外に出して追い込んでＧⅠ勝った馬』

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/22 21:07 ID:wA6cMzFe

>>606
アイネス風神　心拍数　２２

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 00:36 ID:MzFBVkDb

でも、なんかNHKのギムはレース前から不利受けそうな予感がしなかったか？
結局ああいうレースしかできないタイプは、競争人生のどこかで不利を受けるよな。

614 ：eb ◆EFwG6P2.lk ：04/04/23 00:37 ID:kY6npwBW

ここまでのまとめ。(次スレの始めあたりのコピペ希望)

(・∀・)イイ！！
・レースシーンの評価高い(GC完全中継そっくり。ゲーム板では評価低め)
・馬体評価システムが画期的(ゲーム板でも現在の所まずまず)

＿|￣|○　ダメポ・・・
・調教のロード時間が劣悪(ゲーム板も同様の評価。間違いなく今作最大の問題点)
・枠順の有利不利の差が強い
　(馬の絶対能力との関連もあるが、少なくとも他馬との能力差に開きがないなら、外枠は厳しいと思われ)

イクナイ
・出馬表のBGMが関東の本馬場入場で統一(関西の競馬ファンには馴染み薄い)
・グランドホイッスル現象のインフレ化(用は勝ち方が極端すぎの場合あり)
・短距離中心にタイム遅すぎ
　(スプリンターズで1分9秒台もザラ。勝ち馬の絶対能力高ければまた違うのかも・・・)
・相変わらずの海外、地方交流競争のスルー
　(特に地方。せめて帝王賞くらいは入れてほしかった・・・)
・新馬戦のレヴェル高すぎ
　(敗者の戯言と言われればそれまでだが・・・)

ネ申!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

・中川家が記念撮影に光臨！！
　(次回作は白石美帆に変わってのCM出演をエンターブレインは検討よろしくｗ)

細かい点はまだまだあるかもしれんが一応こんなとこか？
他にもあったらカキコよろしく。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 21:25 ID:/q6QoeVB

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 21:28 ID:/q6QoeVB

>611
ダンスも直線向いたときはドン尻で、内から中段まで上がろうとした
ところ前塞がれて一旦ひっぱって外出して差したンだけどね。

617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/23 22:25 ID:1q+bOsuq

あれのどこがドン尻だよ？あの後ろの馬はレースに参加せず調教中だったのか？

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 00:16 ID:KEhT2iKX

結局どういう話になっているの？
ギムは不利を受けたけど、３着までもってきたから強い！って言いたいの？

不利を受ける可能性のある競馬しかできないというのは大きな弱点なんだけどね。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 00:23 ID:uDArcYPC

つまり義務は展開任せだから、自分でレースを作れたバブルには及ばないと、
そういう事か？

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 00:23 ID:XtgWddZz

>>618
だから不利を受けなくても力負けしちゃうバブルと、
ダービー以降さっぱりのウンチングチケットと比べてるんだろ？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/24 00:28 ID:KEhT2iKX

なんかこの３頭だけでレースしたら、何回やってもギムが勝ちそうな気がするけど、
多頭数でレースしたら一番平均着順がいいのはバブルの気がする。
あ、でも2400ｍ以上だとそんなこともないか。

622 ：ＫＫベストセラー：04/04/24 00:30 ID:cBs3eiq9

今日ウチの会社でこちらのサイトを見ていたんですが競馬関係者の方
が立ち上げたサイトについてファンの方の意見をお聞かせ下さい。
http://www.takenet.or.jp/~s-sawano/
信頼度や実積はいい様ですが私どもは競馬に詳しくないのでこうして
皆さんの意見を聞いております。もし特徴的でありオリジナル性が有
る様なら情報誌に掲載させたいと考えております。掲載が確定した暁
には意見をお聞かせ下さった方全員に本誌をプレゼントさせて頂きた
いと考えております。それでは。

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 01:33 ID:0lPoj8a8

所詮ギム基地というのは何を言っても他の馬より
劣ってるとは認めないンだよ。
最初は＞フルゲート後方で受けて大外回らされた不利
と言ってたのにそんなの一杯いると分かったら今度は
＞これから加速しようってところで一回ブレーキ、その上で外に出して追い込んでＧⅠ勝った馬
とか２度ブレーキしたとかどんどん条件変わるしW
これじゃー最終的には全く同じ日に同じ条件で同じ出走馬、同じ騎手で勝った馬じゃなきゃ
認めないという事になるよ。基地は話にならん

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 03:21 ID:zffsxsLQ

そもそもギムってもう少しいい位置につけられただろ。屋根が下手糞なだけで。
だからと言ってチケットバベルより強いと言ってるのはないが。
ただ普通に乗ってりゃ皐月賞とマイルカップは勝てたんじゃね？

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 03:38 ID:v18Di+hh

義務って社台の人も言ってるとうり早熟だろ（関係者が言ってるんじゃ確定的）
ウイニングチケットと同レベル（この馬も三歳春はなかなかのレース振り）

古馬でもトップだったバブルが2000までは最強

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 03:40 ID:tba2BdQn

ｵﾍﾟﾗｵｰﾄﾞﾄｳﾄﾌﾟﾛの弱さは驚きです

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 04:05 ID:zDW0rJUW

>>624
普通に乗ってればあの馬が勝ってたってレースは死ぬほど
数あるからねぇ・・

628 ：ギム基地：04/04/25 04:55 ID:YsJCegMB

ギムはマイルでも中団につけられるのにどういうわけかバカが意図的にアホな乗り方した
俺が乗ったほうがマシ

629 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京【新木場行き】 ◆f5bNaOKMO2 ：04/04/25 05:03 ID:TyPI7QvI

ギムとチケットは腐れどダービー馬だけど…
バブルは違うよ。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 09:51 ID:dv/O/lTk

確かにそうだな。
天皇賞馬とダービー馬じゃどっちが強いかはリスト見れば明らかだもんな。

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/25 23:50 ID:J28y3Cqy

>>630
うまいこと言うね。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 00:50 ID:RUdyUisN

エルコンの心拍数なんてゼロだぞ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 15:48 ID:w+/juq71

チケゾーってなに

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/26 22:38 ID:dzyiphYI

３頭の中で１番強い相手と戦って勝ったのはバブル。
しかし、強い相手に何も不利がなくて、力勝負で勝ったのはチケ
弱メン相手に負けつづけ引退前にやっと弱メンに勝てたのがギム

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/29 05:57 ID:2YdrTE6q

タラレバありならバブルは故障無けりゃ皐月かダービー１個は
捥ぎ取れてるんじゃないかな。とくに皐月賞は・・・。
それでなくとも古馬ＧⅠの秋天に加え２歳戦とはいえ朝日杯もと
ＧⅠ２勝馬だし他の２頭より明らかに優位、だと思う。

636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/30 20:59 ID:Rh5kZaem

３歳時、２４００ならとりあえずチケットだと思うよ。
でも１６００ならバブルか、ギムかな。展開によってもあると思うから
サイレントハンターあたりに出走してもらって大逃げかまして頂きたい。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/30 21:01 ID:LtCeLiV/

>>635
バブルの朝日杯のメンバー見ろ。
超糞メンバーだぞ。

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/04/30 21:15 ID:pQsPqAdu

>>637
バブルの秋天のメンバー見ろ。
超豪華メンバーだぞ。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 11:27 ID:JOZXFuEQ

チケゾーの産駒はどおなの？

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 11:54 ID:aNFwboGK

そもそもスレタイの比べてるメンツのレベルが違いすぎる。

ギム　→　ベンツ
クリ・グルーヴ　→　エスティマ
バブル・ウンス　→　ステップワゴン
チケゾー・サニブ　→　ディオン

よって　糸冬　了　・・

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 12:59 ID:lwZ7UAc3

甲子園の優勝投手だからプロでも通用するなどという暴論を展開されても困るんだが

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 13:15 ID:ggpaCYz1

まあふつうに考えて
ギム＞チケット＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バブ
だな

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 13:39 ID:1ZKeLyhw

というかいつバブルが朝日杯勝ったんだよｗ
富士奇跡と勘違いしてるのか？

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 13:42 ID:ceM/t33l

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 13:44 ID:lKJivcfo

練習か

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 17:41 ID:/Lo/BmdD

>>625
あんまり関係者はあてにならん
タキオンが早熟じゃなくってスペが早熟とか怪しいコメントおおすぎ

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 17:45 ID:/Lo/BmdD

調教師はまだまだこれからの馬だったと言ってるし
関係者のコメントは矛盾だらけだから

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 21:05 ID:tgVLf8ae

>というかいつバブルが朝日杯勝ったんだよｗ
富士奇跡と勘違いしてるのか？

釣りだと思うからマジレスしたくはないがもし釣りじゃないなら
氏んでね(^_-)

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 21:16 ID:Im8sVePg

バブルガムフェローのどこが強いの？
教えて

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 21:24 ID:e9Ox8xWB

>>650
弱いよ。
種牡馬としても糞。

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 21:26 ID:e9Ox8xWB

>>650は>>649へのレス

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/01 21:30 ID:Im8sVePg

でしょ？こんなかじゃタニノギムレットしかないでしょ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 04:37 ID:ta7fTgDY

確かに１番弱そうなのはギムしかいないな。
同世代オンリーの戦いなのにレースレベル上がったとたん連敗。
チケはまだ、相手がビワやナリタだったし、後から見れば世代レベル高かったんだと
みんな納得すれけど、ギムが負けた相手は無理由にカへ、ＮＨＫマイルは…なんだっけ。
まあどうでもいいや。弱すぎ。ここじゃ敷居が高いよ。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 13:46 ID:jNGXMJ8R

>>653
釣り乙

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 16:22 ID:uOYfMRZL

タニノギムは基地が騒ぐほど強くはないと思うよ。
ダービーの相手もカチップリもチケが強いと思う。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 16:36 ID:FEm74t4R

バブルの鉄砲の強さはかなり評価されていいはず

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 17:20 ID:Rkzitilb

昨年の有馬や今年の天皇賞を見ても、ギム・クリはやはり近年最強だね。

スペ・エルも強かったが、種牡馬としてはクソ。

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 18:23 ID:rqhuBPOo

ギムレットはめっちゃ強いよ
ダービー見たでしょ

それにしても、
イラク人質になった人、自己責任感じてないね。
これじゃ、貶したくなるよ。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 18:30 ID:rqhuBPOo

それにギムレットはスターだから癒してもらえるし
絶対に貶せないよ。
絶対に認めないと。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 20:14 ID:dCHhPaJg

昨年の有馬や今年の天皇賞を見ても、クリはやはり近年最強だね。
でもダービーの着順のみでクリの強さにいくら便乗しようとしてもやはりギムは近年最弱ダービー馬だね
＞658
ギムレットの弱メンダービー見たよ（クリスエスがまだ成長途上の）

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 22:25 ID:gB+Tvr59

そろそろ認めろよ、ギムの凄さを。

ダービーでの公式ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾚｲﾄでギムが最高の118を得ている。
スペやポケでも117だ。
プロがそう評価しているんだから、あきらめろ。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 22:30 ID:NP8FXkKg

>>660
何か言ってることが、めちゃくちゃなんだが。
今年の天皇賞を見て、どういう論理でクリが近年最強になるのか。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/02 22:51 ID:KGhNXiVf

あえてスキーキャプテン最強説をとなえよう。

664 ：660：04/05/03 21:45 ID:RcyNi2Lo

＞６６２
ただ単に６５７の文をﾊﾟｸｯただけだが？

＞ダービーでの公式ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽﾚｲﾄでギムが最高の118を得ている。
スペやポケでも117だ。
プロがそう評価しているんだから、あきらめろ。

ポケットなんかさほど強いか？スペのダービーは確かに強かったと思ったが。
大体強い、弱いなんて自分の感性で判断するもんで、
データ―の数値とか専門家の意見なんか出して納得させようと
するのっておかしくないか？

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 21:51 ID:WFTMJ3y5

つーか故障してる時点でギムレットは弱いんだよ。
それぐらい分かれよ

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 21:53 ID:WlN6DFJe

男なんぞセックスが強けりゃそれで良い。
それでも尚、強弱語りたい奴は間違いなく童貞。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 22:00 ID:j17elMlk

>>664
ポケは府中では相当強いだろ。
府中だけとも言えるが。

専門家の意見が何の意味ももたないのは確かだね。

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 22:03 ID:10l+Uh0K

>666
まあな。年とるとそう思わんでもないな。
でも、やっぱ強弱論はおもしろいし、セックスオンリーの馬鹿とは
しゃべってて糞おもしろくない。

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/03 22:41 ID:fHkILSiJ

ギムレット、ダービー勝った後引退してよかったじゃん。
いつまでも、理想像でいられて、ストレス解消にもなるからね。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:17 ID:Jt4BX8LT

ドイツが強くてもいいじゃねーか。自分が強いと思ってる馬が最強だよ。

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:20 ID:n/lmzPO7

普通にギムレット強かったし。
魅せられたね。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:25 ID:8X4Rwccc

>>671
俺もそう思うけど、昨日の天皇賞見ると考えさせられちゃうよね。
ネオもダービーの時はすげえって思ったんだけど。

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:27 ID:Jt4BX8LT

怪我してる馬を強いといえるかな？
こんなかじゃチケットでしょ。
ギムレットは好きだし、クリが強さを証明してくれたからよかったじゃん。
ギムがいたら０２はホンと最強世代になれたと思う。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:29 ID:xcYGDKQW

ていうかさ。
ギムが強いって言ってるやつって、チケはおろか、バブルの現役時代も
見てねえ気がする。
みんな年齢も付記すれば、傾向は鮮明だよ多分。

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:35 ID:Jt4BX8LT

>>673俺は２０だけどチケットが強いって言ってるよ。
どれが強いなんてほんとのところは誰もわからない。
けど馬のレベル昔より上がってるんじゃないの？
人間でマラソンやスプリンターの人たちだって器は変わらなくても練習内容で強くなるし。
昔より沢山馬出てきてるんだし、確率的にも現代が強くなってくのはあたりまえだし、
しかたがないことだとおもうんだけど。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:38 ID:qUlm4mUW

義務だって化けの皮はがれたかもしれない
無敗でもないし、そこまで高く評価する必要ない

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 00:40 ID:9+ozFfbm

昔って言ったって１０年程度でそんなに変わらないと思うが・・・

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:15 ID:H3dyqt0k

一番弱いのはともかく強いのはチケゾーだと思う('A`)
もちろん"全盛期"の話だが。

679 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/04 01:15 ID:H3dyqt0k

ありま、コテ消えた('A`)

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:31 ID:/6R3uFo8

馬の強い弱いは持久力、トップスピードの持続力の有無だと思うんだけど、
この３頭だとチケットだろうね。
その次か同等がバブルだろうけど、この馬は２０００までかな。
そういう風に考えるとタニノギムレットは持久力が足りないから強い弱いだと劣る気がするな。
上がり一気っていう馬はあんま評価できないと思うんだけど。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 01:35 ID:pmGsP5th

ツーか三歳の時点だけで分かるわけねーだろ。こばとも対戦してねーのに。
しかも走りきった馬でさえどの馬が強かったかなんて、分かるもんじゃねー。

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:06 ID:f46F4SA7

バブル＞オペラオー＞ギム＞チケ

バブルってほんと過小評価されてますよね

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:18 ID:b24PKrVw

>>682それのどこが過小評価？

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:20 ID:wxTLv87d

>>682
君は過大評価

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:28 ID:f46F4SA7

ローレル＞マーベラス＞スペシャル＞バブル＞オペラオー＞ギム＞チケ

こう書けば納得いく？

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:30 ID:wxTLv87d

微妙

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:31 ID:d2JIKrAo

オペ等国際ＧⅠ含むＧⅠ勝ち多数の世界
＞＞＞＞＞＞＞マベ、バブル等国際ＧⅠには縁が無いＧⅠ１勝がやっとの世界
＞＞＞＞＞＞＞ギムチケ等同世代とだけ闘った井の中の蛙ＧⅠ勝ち馬の世界

688 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/04 02:44 ID:H3dyqt0k

>>686
微妙どころか>>682はバカだべ？

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 02:48 ID:wxTLv87d

>>688
オペに関してはバカだと思うが
そこに目をつぶれば微妙

690 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/04 02:52 ID:H3dyqt0k

結果を見てるようで結果を見てない感じなのでよく分からんが
とりあえずロレマベ時代に競馬を始めたのはよく分かった。

691 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/04 02:54 ID:H3dyqt0k

ID:wxTLv87dのことじゃないよ。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 09:21 ID:mJ19+onL

ローレルはＧ１二勝の普通の馬だよ。
現役でいうとヒシミラクルよりちょっとした。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 09:33 ID:n/lmzPO7

結局は妄想論だろ。
戦ってもないのに

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 09:37 ID:mJ19+onL

>>693つまり成績、タイムで強さを測るしかないってことだよ。
レース展開、印象なんてのは主観でしかないんだから、そんなので決めるが一番間違ってる。

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 10:17 ID:V7EcpAkj

>>694
これも主観だが、ダ－ビ－時パドックの義務の馬体は本格派のＧ1馬のものだった。
チケやバブよりも一段上の凄みがあったＹＯ。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 15:54 ID:po5RSOIP

＞６８７
＞＞＞＞＞＞＞＞ギムチケ等同世代とだけ闘った井の中の蛙

チケは３歳時に中２週でジャパンカップ出走して３着じゃなかったか？

＞ダ－ビ－時パドックの義務の馬体は本格派のＧ1馬のものだった。
チケやバブよりも一段上の凄みがあったＹＯ。

馬体も人によって見方違うし、タマモクロスやタイキシャトルのように見栄えしなくても
G1を何勝もする馬もたくさんいるしな。

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/04 20:02 ID:0Cqzrfry

どれも3歳までの馬。

698 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/04 22:04 ID:H3dyqt0k

>>697
そう言うなよ

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 04:08 ID:wwX66ZKo

バブル崩壊

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/05 16:44 ID:6j1Jc397

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 00:53 ID:xfc4pwMK

madaattka

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 14:46 ID:Sh8lOFQa

能力ではギム。
競馬の上手さではバブルかな。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 17:29 ID:IkTyhrMd

どうでもいいが、ギムが強いとか言ってるやつは、武がモノポライザーと最後まで
天秤にかけてたのはちゃんと覚えてるんだろうな。
散々乗ってきて、尚モノポを取りたがった程度の評価なんだぞ。
お前ら間違ってもモノポを駄馬とか言うなよ。
自分の首締めるぞ。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 23:14 ID:C3fwZiJ4

モノポは駄馬。ギムは強い

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/08 23:17 ID:EJbxjo6N

ウィニングチケットって、チケ坊と呼ばれてたんじゃ無かったっけ？

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 00:20 ID:lL1RroJz

チケットは、ＳＳが出る前、でもって府中のトニービン。
３頭とも見てるがチケットに強いイメージは無い。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 00:22 ID:zcc7CVtr

フジキセキ　　最強

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 00:56 ID:J+QNChpk

>703
武がモノポライザーとギムを
天秤にかけてたからって何なの？
武豊の個人的な馬の評価が全てなの？
武の信者か？
お前間違ってもリンカーンを駄馬とか言うなよ。
自分の首締めるぞ。
スピードワールドなんかもかなりな評価だったぞ。
俺はチケが大好きだから天皇賞やオールカマ―
で武に乗られたのはあまり嬉しくなかった。

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 03:52 ID:OM6eU3+5

どこを縦読み？

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 12:44 ID:FjHHykd4

チケットは強い弱いスレに呼ぶべき馬では無いんだよ。
この３頭の中では間違いなく最も競馬を熱くした奴だ。
それ以上何を求める気だはげども

711 ：　：04/05/09 13:02 ID:0bIRNmCE

今日はマイルＣ。

思い出すなぁ、ギムのあの闘争心溢れる走りと、絶対能力の高さを。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/09 17:21 ID:lE2lXw2g

もう釣れないっすね

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 02:19 ID:gkCcokCa

710
とは俺考え近いな。

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 04:02 ID:c+yts78D

しかし皆不等号好きだな。脳内ランキング、最高ですかー？
競馬板って、2chの中で一番「＞」が使われてる板かもしれん。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 05:06 ID:ojewF+ak

>>714
この板が2chでも屈指の糞板であるいい証拠だね

「リアルで見てないだろ」は大して意味がないと思う
だってそいつの物の見方で評価180度変わる事もある訳だし
実績・結果で考えれば
バブル（古馬に「GIで」勝った）＞チケ（勝ち星は限定戦のみ）
＞義務（そもそも古馬と走れなかった）
だけど主観となると評価が逆になってしまうし

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/10 10:52 ID:eTZbDN3c

確かに２chでも競馬板はかなり異質だよなぁ。特にコテの多さには驚く。
各スレで聞いたこともないコテが溢れ、馴れ合いでチャット化してたり。
まぁ競馬板では”予想を書き込む”という概念があるからそれがコテハン化への
動機や最低限の存在意義を生んでるんだろうけど。
他の板では、大部分そのジャンルに一家言ある人か、はたまた荒らしまがいの
奴かの２択だが。
それでもここはAA張りまくり等の本当の意味での荒らしは少なかったのが
まだ救いだったんだが、最近じゃそれすら・・。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 12:13 ID:Eb2ZzIY/

弥生賞時のウイニングは神々しかったよな

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/12 13:33 ID:QM307Uvo

>>710
私のウイニングチケットの感想れす｡

弥生賞･･･ナリタタイシンに差を付け圧勝｡後方から直線だけですごい競馬をしたヒーローの誕生？
皐月賞･･･直線あまり伸びず｡ナリタタイシン､ビワハヤヒデに完敗｡
東京優駿･･･柴田政人にダービーをとファンの声が｡直線早目先頭でビワハヤヒデ､ナリタタイシンを抑える｡
京都新聞杯･･･マイヨジョンヌに何とか勝利｡掛かりっぱなし｡神戸新聞杯圧勝のビワハヤヒデのほうが強くないかいとの声多数｡
菊花賞･･･ビワに決定的な差をつけられ､ステージチャンプにも交わされる｡
ジャパンカップ･･･きついローテで初の古馬との戦い､よく３着に来た｡
有馬記念･･･惨敗はきついローテのせいに違いない｡(ひょっとして大したことないかも)
高松宮杯･･･ナイスネイチャに負けた｡スターバレリーナに先着されたのはショック｡善臣マジック炸裂｡
オールカマー･･･ビワとの差は､最早引っくり返せないなあ｡
天皇賞･･･惨敗｡屈腱炎で引退｡命に別状がなくてよかった｡(塩村が天皇賞獲って良かった)

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 02:49 ID:uHwkTr1G

塩村って事はネ－ハイって事？
あの馬を語るって事はチケ坊を神と認める様な事じゃ無いの。

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 05:02 ID:fCvq3O2W

>>716みたいな自称良識派ウゼ。
ここが嫌ならテメーの力で変えてみろ。それが出来なきゃ黙って出てけ。

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/13 16:33 ID:To+hgr91

コテがお怒りになったようです。

722 ：つんつん：04/05/13 21:04 ID:3r4uRVaJ

つまらないスレだな

723 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/14 03:49 ID:8gpSRGkS

>>721
>>720は純粋に名無しだと思うが('A`)

競馬板のコテはああいうのには反応しない。
個人叩きには過敏に反応するがｗ

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 10:42 ID:edQL2+FB

>>716にあるように競馬板にはコテが多すぎるので
杉本のような糞コテだけとは限らない。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/14 22:26 ID:FTYMeg+F

俺のギムの印象

未勝利・・・圧勝。クラシック候補か？ＢＴだし
シンザン記念・・・なんとか勝てたな。でもよれてるしまだまだ成長途上っぽいし菊で狙おう
アーリントンＣ・・一瞬で抜け出す。こんな強かったんか。ダービーでも勝ち負け？
スプリングＳ・・力でねじ伏せた。やっぱりモノが違った罠。でもこんなにズブかった？
皐月賞・・Ｃ殺すぞ。一頭だけ追い込んできたし負けて強しだけどやっぱりズビい。競馬下手
ＮＨＫマイルＣ・・スピード不足。でもやっぱり強いな
ダービー・・順当に勝った。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/15 22:38 ID:QEPlah5Y

ギムレットのマイルＣいまでも悔やまれるな。
まともなら２馬身くらいちぎって勝ってたのに・・。

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 00:21 ID:BXu/bev8

>>726
あのレース、5回やったらそのうち4回はギムが勝っただろうけど、
その負けた1回が出たって感じだな。

まあ、それが競馬っていうもんだ。

728 ：杉本 ◆SUGIx98/Nw ：04/05/16 01:31 ID:tZoEtUhA

>>724
そゆことだな('A`)

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 12:07 ID:mYl6J5G0

>>726
まあ、まず勝ってたとは思うけど、タイムが速いだけに反動で次のダービーがどう
なってかはワカラン・・。結果的には全力を出し切れてなかったのが良かったかも
しれんぞ。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 12:11 ID:7AW9WWHD

ギムがダービー以降大成できてたか分らないから
何とも評価し辛い。釈迦化しないとも限らないし。
ある意味勝ち逃げ評価だな。チケゾーもダービーまでは良い成績だしな。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/05/16 12:18 ID:mYl6J5G0

そういう意味ではタキオンとかぶるな、ギムは。