【本家】日本競馬史上最強馬Part11【真理】

このエントリーをはてなブックマークに追加
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

過去ログは>>2以降に
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:17 ID:Ur+OAM1T
　
3 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:19 ID:frQ1/3TC
とりあえず、近年ではマンハッタンカフェが最強説を提唱しとく
4 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:21 ID:frQ1/3TC
おそらく1600～3600は対応できただろう
5 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/03/17 02:22 ID:sDImPllk
ワカサバロンって確か１６００万下で堅実だったヤツか・・・
なつかすい・・・
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:22 ID:3WBeR0ub
誰からも文句が出そうにない最強馬の系譜なんてもう
シンザン→シンボリルドルフ→サクラバクシンオー
以外にありえないんじゃないの？
7 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:22 ID:frQ1/3TC
２ちゃんでは鯖って呼ばれてたよね
8 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:24 ID:frQ1/3TC
俺はサクラバクシンオーよりフラワーパークの方が強いと思うぜ
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:29 ID:qJY3SxMX
トロットスター、ショウナンカンプを葬ったビリーヴ最強
10 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:30 ID:frQ1/3TC
ビリーヴ最強は同意
11 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:35 ID:9HXRQhyb
＞前スレの人
優俊見てないからわからん。

＞前スレの人
だってオペとルドルフを比較するのは
ルドルフにとって失礼だろ。
国内無敵なら世界を目指すという王道を示したパイオニア
言わば野茂みたいな馬と中村紀を比べるようなもの。
12 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:36 ID:frQ1/3TC
中村ノリは明らかに過大評価
オペ様と一緒にすんな
13 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:39 ID:9HXRQhyb
打率低いけどHRと２塁打多いから似たようなもんだろ。
ローズ(グラ)の移籍とカブレラ(スペ)の骨折によって
３冠王取るんじゃないのｗ
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:43 ID:Z9Le6vOn
中村紀は日本最高実績をもってないから例えとして却下

金やん、江夏、王、張本、福本、イチロー、稲尾、バースのどれかだ
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:44 ID:3WBeR0ub
国内無敵なら世界でなくルドルフ越えを目指したパイオニア
なんつったりして

ドンがドバイ勝って南部杯あたりでGI8勝したら
ドン＞ルドルフはありだよね？
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:45 ID:xo8mwlnz
じゃあナリタブライアンは桑田で
17 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:46 ID:frQ1/3TC
ノリなんてｳﾏで例えればダンツフレーム級
18 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:46 ID:9HXRQhyb
地方ＧＩは微妙
19 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:48 ID:9HXRQhyb
もし中村が３冠取ったら>>13をコピペしまくってくれよ
20 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:49 ID:frQ1/3TC
打率は絶対に無理
坪井が首位打者とる
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:52 ID:/CbUWiKm
>>19 小笠原が三冠王取るから無理
22 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 02:54 ID:9HXRQhyb
小笠原は神
23 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 02:54 ID:frQ1/3TC
神は新庄
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 02:56 ID:3WBeR0ub
>>18
でも「国内無敵」で世界に挑戦、勝利を得たら
ルドルフを越えるでしょう？あくまで勝てばの話だけど

その意味でタイキシャトルはルドルフ越えている事になる
GI勝ちの数以外は
25 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 02:58 ID:z1M7yoZK
シャトルも丼もルドルフも全部ジャンルが違うから比較できん
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:00 ID:Z9Le6vOn
シャトルはルドルフを越えようがないだろ
ニホンピロウイナーに実績で勝ったじょ～～！って叫ぶくらいだ
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:00 ID:3WBeR0ub
あの珍獣と化した中村紀に三冠なんて取れるとは思えん

おやすみ
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:02 ID:xo8mwlnz
海外で君臨したアグネスワールド最強だね。
そしてその最強馬を得意の不良馬場で千切ったダンツシリウスが最強って事か。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:02 ID:EGiKCZ6p
ローズが抜けてマークが厳しくなるのに３冠なんて読みが浅い
30 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 03:05 ID:9HXRQhyb
歩かされるから率は上がるよ
31 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/17 03:08 ID:frQ1/3TC
出塁率があがってもね
32 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/17 03:11 ID:9HXRQhyb
ローズとカブがいないから率が上がる
HRなら小笠原相手でも勝負になる
打点は前を打つ奴次第だな、ダイエーにはかなわんか

しかし、もし取ったらオペ＝中村は確定する。
野球板でローズカブがいないから３冠取れたラキ珍と呼ばれるな
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:20 ID:t0/M+yS9
３冠王は歴史上数人いるが競馬のグランドスラムは１頭だからね
中村＝オペはアンチのフライングでっせ
中村が３冠王＋盗塁王になったならおひつじを認めてやってもいいｗ
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:41 ID:D+NZIoSQ
夢からまだ抜け出せないプレイヤー＝四冠王
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:49 ID:zMumpy6j
南海の杉浦　３８勝４敗　日本シリーズ４連投で４連勝（相手巨人）
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 03:50 ID:3Ibgbxjp
そもそも中村紀が持っている野球における唯一の記録って
何かあったっけ？史上只一人の～とか
馬じゃないけど中村紀＝木刀だろ？
中途半端さといい嫌われっぷりといい
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 04:13 ID:wCxdxfdI
日本人最高年俸
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 04:22 ID:ZyZe47qd
契約交渉の野球選手と
ゴルファーや競輪選手の賞金王を一緒の次元で語っちゃ失礼
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 04:24 ID:ZyZe47qd
日ハムのベンチで昼寝してても月に３０００万円入ってきた落合家
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 04:31 ID:FjKX/W9B
日本プロ野球史上最高の年俸って誰？
ゴジラ？助っ人？
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 04:33 ID:eOtclaHY
ミッチェルが６億もらって４月に帰っていったシーズンが懐かしい（ｗ

ダイエー唖然
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 09:56 ID:0yIBf2pA
たぶんペタジーニ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 12:03 ID:94sBZpuq
主論でも比喩でもダメ出し食らうおひつじは２ちゃんの虐められっ子
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 14:32 ID:Xp4RYlk3
最強馬にはクリアして欲しい条件　　　大前提：ＧⅠ(ＧⅠ級)を勝った馬
１、国際ＧⅠ勝ち、ただし，外国調教馬の参戦の有るものだけ
２、右回り左回りのどちらのＧⅠも勝っている
３、最後の直線に急坂の有るコースでＧⅠを勝っている
４、レコードを2回以上だしている
５、勝ち数のほうが負け数より上
６、古馬ＧⅠを少なくとも1回は勝っている
７、現3歳限定ＧⅠ勝ちを連対率100％で決めている
８、ＧⅠを勝ったときの騎手がその年の関東関西各地域のリーディングでない
９、ＧⅠで連敗していない
１０、芝，ダートともにＧⅠを勝っている
１１、関東，関西，ローカル，地方，海外の内二つの地域でＧⅠ勝利
１２、一番人気でのＧⅠでは連対を外していない
１３、重，不良で１勝
１４、コースまたは距離の違うＧⅠを２つ以上制覇している
１５、4月～9月（春期）と10月～3月（秋期）のどちらの期間でもＧⅠ勝利
１６、休み明け（3ヶ月以上）か連闘か中一週で重賞制覇
１７、ＪＲＡ，ＮＡＲの賞を取った馬と顕彰馬も
１８、重賞勝ちの距離の幅が４００ｍ以上有る
１９、日本レコードの保持経験がある

１０以外で出走経験のないときはクリアとする。
クリアした数の一番多い馬が最強馬になる条件を一番兼ね備えている。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 14:34 ID:Xp4RYlk3
ちなみにオレの好きなプレストンは
十九分の九(´･ω･`)
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 14:45 ID:Xp4RYlk3
＞ １０以外で出走経験のないときはクリアとする
６と７と１４と１８もだ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 14:46 ID:Xp4RYlk3
>>46
書きなおし
>６と７と１０と１４と１８以外で出走経験のないときはクリアとする
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:00 ID:Plgvgccr
最強馬にはクリアしてほしい条件

★海外遠征のレースで５着以内確保（吹っ飛んでる場合じゃない）
　
　アドマイヤドンしかり

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:07 ID:rUHz2hYM
ローエンチックな展開の産物である
レコードにこだわる必要はないと思うが
もしそこまで注目するなら

・「レコード決着の際に負けなかった馬」も最強馬の条件に加えてもいいかな
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:09 ID:sygSsR3C
日本レコードと限定戦レースレコードじゃ価値が比較にならん
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:10 ID:rUHz2hYM
レコードは機会運の問題だと心得ている。
ローエンがすっ飛ばせば自動的に勝ち馬がレコーダーに
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:26 ID:sygSsR3C
一流同士の争いならレコードの出る機会の２，３回はあるだろ
それを生かせるか、どうかだな
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:32 ID:Xp4RYlk3
レコード無しでも良いけど、代替案クレ。
>>48もいいんだけど、遠征した馬少なくてほとんどクリア?

>>50了解コースレコード２回に変更

>>51それでも２回難しいと思うが
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:35 ID:Xp4RYlk3
>>49
基準タイム破っただけのレコードが微妙かな
でも加えて良いとも思う
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:44 ID:/zr+M988
たとえば菊花賞でウンスが世界レコードやっちゃった時に
思いっきり着差つけられて負けているスペとかは
秋天４番人気展開利レコードを持っているもののプラマイゼロかなと

時計は総じてグリーングラスのほうがいいのだが
対戦するとテンポイントが優ってしまう。
それが競馬なんだよな
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:46 ID:sygSsR3C
２５００以上では時計は役に立たない場合が多いね
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:48 ID:KH8DQZzJ
>>48
万全で５着だった馬より、故障でダメだった馬の方が実は上という
ことはあったと思うのでルドルフとローレルは除外してくれ

あ、カフェは除外しなくていいよ。
あれは故障というのがそもそもウソだから。あれは実力負け。
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 16:50 ID:VkSxpubH
ドンはドバイが評価の試金石だろうよ
トゥザに優るか（必然と勝ちが要求される）
日本最強ダート馬ここにありぐらいの見せ場をつくるか作れないか
僅差で掲示板内かまたは掲示板外か　大差で入着か着外か
問われるところ
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:02 ID:sVFbS7uc
タイムは競馬の目的ではないからなんともいえない。

自分はタイムよりも展開利が右往左往する競馬において
１番人気現役最強の逃亡者サイレンススズカを捕まえられないと
いったようなことを重要視する。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:03 ID:sVFbS7uc
タイムというかこの場合＝レコード
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:05 ID:sygSsR3C
レコードが絶対条件とは言わないが何らかの加点は
あっていいんじゃなかろうか　　バチはあたらんだろう
62 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 17:08 ID:z1M7yoZK
一流馬は７ハロンくらいトップスピードを維持できるから、それ以下の
距離ならタイムだけで強さを計ってもええんちゃう？
63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:08 ID:sVFbS7uc
自分はレコードうんぬんより
９８毎日王冠みたいなレースに最強論をオーバーラップさせるよ
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:12 ID:8sr9Duxg
ふむ>>61であるように
最強馬の一要素としてのものなので。
２回要求してるのでハードルとしては高いかと。

レコード決着での負けは条件にいれる?
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:15 ID:8sr9Duxg
>>63
どういう風な最強論になるの？
>>59のように展開に左右されない馬を重視って事？
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:20 ID:sygSsR3C
>>64 要求するというより回数に応じて加点するべきだろう
>>44の中の該当する項目ごとに加点して点数を出すべきだ
点数が一律だとは考えにくいが

負けは負けだろう　　加点が正当であれば減点は必要ないんじゃないか
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:20 ID:6qVliahL
ルドはギャロップダイナにレコードかまされて負けてるな
息子もレッツゴーターキンにレコードかまされて負けてる

こんなもんで
「皇帝親子は２０００のレコード決着ではいらない」なんて
結論にゃーならんぞ
競馬は展開、そして運、それをものにする実力
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:23 ID:sygSsR3C
ルドルフもテイオーも「２０００の時計決着」で特に買いたい馬じゃない　　
それも確かだろう
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:28 ID:6qVliahL
現在の馬と比べると買い目無しだが
当時の現役組では時計がどうたらで切れる馬ではないぞ

ルドルフ＝ギャロップ、ウインザー、ウイナー
テイオー＝ターキン、ダイタク、セキテイ、ネイチャ
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:31 ID:8sr9Duxg
>>66
> 点数が一律だとは考えにくい←これがやっぱりネックかな

> 負けは負けだろう　>>67←確かにレコード負けを他の負けと区別して
　　　　　　　　　　　　　　　ある意味減点するのはおかしいかな。了解
基本的にどの馬が最強馬か、ではなく最強馬の基準
から抽出された馬が最強とします。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:32 ID:sygSsR3C
歴代の名馬たちで争うスレだからね　　
ノットもヘリオスも非常に良い馬だったが
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:33 ID:fydYSpdN
二方の敗戦は鉄板人気とポジショニングも含めた折り合いの問題
アンチ系はすぐに短絡な結論にもっていきたがる傾向にある。
73 ：書き直し：04/03/17 17:35 ID:8sr9Duxg
最強馬にはクリアして欲しい条件　　　大前提：ＧⅠ(ＧⅠ級)を勝った馬
１、国際ＧⅠ勝ち、ただし，外国調教馬の参戦の有るものだけ
２、右回り左回りのどちらのＧⅠも勝っている
３、最後の直線に急坂の有るコースでＧⅠを勝っている
４、コースレコードを2回以上だしている
５、勝ち数のほうが負け数より上
６、古馬ＧⅠを少なくとも1回は勝っている
７、現3歳限定ＧⅠ勝ちを連対率100％で決めている
８、ＧⅠを勝ったときの騎手がその年の関東関西各地域のリーディングでない
９、ＧⅠで連敗していない
１０、芝，ダートともにＧⅠを勝っている
１１、関東，関西，ローカル，地方，海外の内二つの地域でＧⅠ勝利
１２、一番人気でのＧⅠでは連対を外していない
１３、重，不良で１勝
１４、コースまたは距離の違うＧⅠを２つ以上制覇している
１５、4月～9月（春期）と10月～3月（秋期）のどちらの期間でもＧⅠ勝利
１６、休み明け（3ヶ月以上）か連闘か中一週で重賞制覇
１７、ＪＲＡ，ＮＡＲの賞を取った馬と顕彰馬も
１８、重賞勝ちの距離の幅が４００ｍ以上有る
１９、日本レコードの保持経験がある

６と７と１０と１４と１８以外で出走経験のないときはクリアとする
74 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 17:35 ID:z1M7yoZK
皇帝親子はレコード決着に負けたのではなく、大外強襲に負けた。
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:41 ID:fDYXpChr
>>67
つーか、あれは出遅れ＆岡部の強引な仕掛け方のせいだろ。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:42 ID:8sr9Duxg
ちなみにルドルフは１７か１６か１５項目該当(レコードが詳しくわからない）
レコード勝ちしてたのねこの馬
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:42 ID:/VG0LplX
時計に拘るなら逆説もありかなと
結局のところ競馬とは１着争いに他ならない
レコードは本命の逃げ馬でもない限りあまり意味をなさない
いつの時代もハイペースメーカーにおんぶにだっこです。

９８ＪＣでエルを２３馬身ちぎればレコードなんですよ。
しかし、こんな馬は歴史上存在するのだろうか？
レコードは条件馬でも時として出せるがＪＣは勝てない。
エルにはたいした時計は無いが信頼に足る最強ランカーです。
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:43 ID:sygSsR3C
テイオーは７着でルドルフとは比べられない
時計勝負にならなければルドルフが強襲に屈することは考えにくい

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:43 ID:fDYXpChr
>>75
あ、ルドの話ね。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:44 ID:KH8DQZzJ
>>77
それは馬場差の問題。
時計のかかる馬場でのレコードタイムなら価値は高い。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:47 ID:WVvCJ8Js
いまだかつて重馬場でのレコード決着なんて見たことない（芝）
82 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 17:47 ID:z1M7yoZK
>>78
親子じゃなくてルドルフだった。
時計勝負に負けたってのは強引過ぎる。
勝った馬が全体の流れと関係なく追いこんできた追いこみ馬
なんだから。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:48 ID:8sr9Duxg
>>77
拘っては無いけど，代替案をクレ

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:49 ID:fDYXpChr
>>80
ビワの宝塚がソレだと言われているが本当かね？
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:51 ID:lr8e+prW
時計勝負になればギャロップなのか？といえば翌年は４着・・・
府中２０００でもルドルフを買いつづけます（８０年代限定）
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:51 ID:fDYXpChr
>>81
ナリブの菊花賞は小雨の稍重だぞ。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:53 ID:8sr9Duxg
ペースうんぬんは見る人によって違う（今年の天秋は後ろはスローとも言える）し、
昔はわかんないのも有る。
ＨＩペースで前のほうにいたけど、折り合ってたから勝てたみたいなことも有るだろうし、
反映させるのはムズイ
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:54 ID:pV1bUCPy
タキオンの皐月賞タイムはたいしたことないが
史上最強の皐月賞馬だと思っている。

まあ内容だな、相手はダンツポケと中山じゃ弱い方だけども
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 17:54 ID:sygSsR3C
>>82　　岡部を非難するのは酷だ　　結果論だ
あの時、ウインザーノットを早目に競り落とすのは安全策だった
まさか条件馬が大外から飛んでくるとは誰も考えないだろう

ウインザーノットが良馬場の時計勝負を得意とする馬で
１８００なら当時、一番強かったかもしれない
ルドルフは予想外の強敵を競り落として余力が無くなった
90 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 17:56 ID:z1M7yoZK
Ｇ１何勝もする馬がスローでしか勝てないってことはまずない。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:00 ID:C0Bzwelv
屈指のレコードホルダーが揃いも揃った長距離戦で
オペ－ドトウのワンツーには笑った。
92 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 18:01 ID:rownH0+f
セイウンVSタガジョーは燃えたね
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:01 ID:C0Bzwelv
タイム論者に言わせるとレコード決着ならオペもドトウも消えたらしい
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:05 ID:KH8DQZzJ
>>81
マックイーンの大阪杯もそうだし、
ハヤヒデの宝塚もそう。
95 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 18:12 ID:I3yxA3RX
オペドトがタガジョーに千切られたら涙が出てくるよ
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:12 ID:2+J3pdsR
トプロにもタカジョーにもサンエムにも条件が揃えば出せるレコードに
あの時代ＧⅠにおいてレコード決着の機会が訪れた場合
誰が優勝しただろうか？

オペ、ドトウ、トプロのどれかでしょう。
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:18 ID:DlWizpph
シークレットが目黒記念のレコード引っさげて宝塚にやってきたが
超不利な体勢でレースどころじゃないオペに負けちゃったね
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:23 ID:MdWO9lIg
最近じゃエル、オペかな　負け方も格好イイし
99 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 18:25 ID:z1M7yoZK
ごく最近ならタニノギムレット
100 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 18:25 ID:I3yxA3RX
ギムレットよりはタキオン
101 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 18:36 ID:z1M7yoZK
タキオンよりはギムレット
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:36 ID:f6pAK2s7
競馬初心者にはウケないが

アグネスタキオン　＞　ノーリーズン　
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:37 ID:f6pAK2s7
舞台は中山２０００
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:43 ID:Y3Zu7BVk
ところで原点の妥当評価に戻るとして＞
1000 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1400 ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1600 ｵｸﾞﾘ
1800 ｵｸﾞﾘ
2000 ﾎﾞｰｲ
2200 ﾙﾄﾞﾙﾌ
2400 ﾙﾄﾞﾙﾌ
3000 ﾙﾄﾞﾙﾌ

２年後に
1000 ﾒｲｼｮｳ
1200 ﾒｲｼｮｳ
に変更いう期待妄想は不可能？
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 18:45 ID:mJbiy5nK
>>104
ﾎﾞﾗｰがスプリンターズと高松宮をそれぞれ2連覇すれば文句なし。
デュランダルが2着だとなおヨシ。
ゴールデンロドリゴとかが2着だと低レベル扱いされるため。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 19:09 ID:SCGxVnSk
中途半端な選別だ
ダンスインザダークがゴールドウェイなみにストップしてくれれば
ルドルフとて楽勝なんだが・・・
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 19:53 ID:EFmUeY3I
>>90
オペが速いタイムの時に負けているのは事実。
2000年の勝ちタイムはお世辞にも速いとは言えない。

2001年のほうが速い事からオペは強くなっていたと言える（最低でも能力維持）が、
ついに出会った強い馬の前に敗れ去った。
108 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 20:18 ID:z1M7yoZK
>>107
展開次第で条件戦だってレコード出るんだから、オペが衰えてたって
前年より早い時計出すことは可能。
そしてＪＣでは強いところを見せたむしろオペラオーの方で、ジャングル
は鞍上のファインプレーが光る。
有馬は問答無用で凡走だが。
ついに出会った強い馬というのは過大評価以外の何物でもない。
オペラオーと同じかそれ以下の器でしかない。
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:25 ID:o2L1Jxsi
>>108
100％主観の文だという事に気付かんか？
オペは時計もない。同世代以外のトップにも勝ててない。
110 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 20:31 ID:z1M7yoZK
>>109
あなたは自分の文章が客観的だと思いますか？常識に照らして。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:33 ID:o2L1Jxsi
じゃあオペの優秀な時計と同世代以外で勝ち越した馬さらせや
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:36 ID:EFmUeY3I
>>108
俺が言ったのはそれなりに強い馬という意味。
オペも同レベルの馬だと思うし、むしろ過大評価を受けているのはオペラオー。

>ＪＣでは強いところを見せた
だからこそ、2001年のほうが強いと思うわけ。
武豊もそう言ってる。
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:39 ID:h9Rvx6Pq
オペは和田ですよ。オグリとか他の馬で和田がＧＩ７勝も
出来るわけがない。
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:41 ID:o2L1Jxsi
ＧⅠ荒稼ぎの立役者ドトウの背中には和田よかマイナーな四流騎手
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:42 ID:EFmUeY3I
>>113
安田と渡辺のほうがずっとヒドかった。
とくに渡辺はどうしても上がりで勝負したかったみたいだなw
116 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 20:46 ID:z1M7yoZK
>>112
＞ついに出会った強い馬というのは過大評価以外の何物でもない。
俺の主張はここだけど。
オペラオーの過大評価は問題ではないよ。
それから武が馬にコメントしてもあんまりアテにならんだろ。モノポ、タイド
117 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 20:48 ID:lDyOt73R
01年のオペははドトウやステゴに負けてるんだから衰えていたのは明らか
武の01年の方が強くなってる発言を聞いた時は大人気ないなぁと思ったよ
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 20:51 ID:SaGr4/hy
マックやハヤヒデ、ナリブは怪我さえなければオペと同じぐらいＧⅠ勝てそうだ。
でも実際出来てない、そう言う意味でオペは偉大、丈夫すぎ。
119 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:12 ID:bdwjkUWX
00年オペの圧倒的すぎる強さはやばい
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:14 ID:EFmUeY3I
>>117
ドトウは工夫によっては勝てる事を、
ステゴは真の力を発揮できれば勝てる事を証明しただけ。
121 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:16 ID:bdwjkUWX
おいおい真の力ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:17 ID:6VbatASa
ステゴはオペに勝ってないわけだが・・・
123 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:18 ID:bdwjkUWX
てゆうか、オペはステゴに8回戦って8階勝ってるのにそんなこといわれてもな
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:21 ID:EFmUeY3I
>>123
オペに限らず負けまくっている馬がドバイで勝ったんだから、
本当は強いけど、滅多に力を発揮できないという評価が妥当だろ？
125 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:22 ID:bdwjkUWX
ステイゴールドを物差しにすると


オペ　　8勝0敗
ドトウ　6勝2敗
トプロ　4勝1敗1分



オペの凄さを改めて知ったよ
126 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 21:23 ID:rownH0+f
何が妥当なんだか
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:24 ID:6E3s0vkj
いろんなネタで盛り上がらないとスレは面白くないからいいんだけど
マジレスすれば大きな実績馬の中でオペは本来スレ違いな馬。
距離カテゴリーはおいといて、ビワやニッポーにスペシャル・グラスetcと実力の違いは
たいしてないから史上最強能力馬には挙げられない。
128 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:24 ID:bdwjkUWX
＞ステゴは真の力を発揮できれば勝てる事を証明しただけ。



いつ勝った？京都大賞典はステゴの凄まじい妨害によってオペは伸び切れなかったんだが。
渡辺は落ちたし。
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:25 ID:EFmUeY3I
>>125
つーか、降着まで勝ちと誇りますか。
130 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:26 ID:bdwjkUWX
あれだぞ。「反則負け」ってやつだぞ。
131 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 21:30 ID:rownH0+f
相手を妨害して先着しても勝ちになるのか
132 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 21:32 ID:lDyOt73R
反則ぎりぎりでも勝てた００年有馬
反則されて負けた０１年京都大商店（試合に勝って、勝負で負けたってやつだよ）

あきらかに０１年に衰えてるだろ

133 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 21:34 ID:bdwjkUWX
ステゴを強い馬とは思っているが、オペの域ではないな。


00年のときのオペならあれほどの反則されても勝てたけど。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:44 ID:xZoKRWlS
最強馬なんかいない方がいいよな
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:52 ID:o2L1Jxsi
実際存在しないからな






しかし瞬間的に
136 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 21:55 ID:I3yxA3RX
しかし実に1年もの間、確かに存在した
そう
2000年には史上最強馬が確かに存在した
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 21:57 ID:o2L1Jxsi
日本競馬の実績なら１００％ルドルフ
海外実績なら５０％でエルコンとシャトルが分け合う
２４００ｍのタイムなら１００％オグリ

間違いなく言えるな
138 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:01 ID:I3yxA3RX
ルドルフよりオペの方が重賞勝ち数も賞金も多い→一概にルドルフとは言えない
エイシンプレストンは海外の国際ＧⅠ3勝してる→シャトル以下？
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:01 ID:h9Rvx6Pq
＞ステイゴールドを物差しにすると
＞オペ　　８勝０敗
凄すぎる。まあ１回は反則勝ちだがな。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:03 ID:o2L1Jxsi
>>138
１００％ルドルフだな。何回負けてんだ？タフ馬は？０％だよ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:04 ID:6MoMvWhz
プレストンは1000000%シャトル以下
142 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:04 ID:I3yxA3RX
まぁどうでもいいけどお前は頭悪いな
古馬ＧⅠ6勝してるんだけどな
ルドは4勝
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:05 ID:wJKUPbJ1
>>129
きちんとレース見てるのか？
144 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:06 ID:I3yxA3RX
>>140-141
100％の意味をわかってないウンコは小学校の入学手続きしとけよ
まだ間に合うし
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:06 ID:h9Rvx6Pq
オペは海外の一流馬に負けたことがない。（日本の誇り）
ルドルフは海外の二流馬にさえ勝ったことがない。（恥さらし。）

オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ルドルフ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:08 ID:o2L1Jxsi
日本競馬っつってんだろ馬鹿共。確立の計算も出来ないのか
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:08 ID:h9Rvx6Pq
一応二回目のＪＣは地方馬相手に勝ってるのか。
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:09 ID:RbT3QK/M
１２００ｍ　タイキシャトル
１４００ｍ　タイキシャトル
１６００ｍ　タイキシャトル
２０００ｍ　テイエムオペラオー
２４００ｍ　テイエムオペラオー
３０００ｍ　ナリタブライアン
３２００ｍ　メジロマックイーン
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:13 ID:144aITXa
>>145
オペは異世代のトップホースに勝った事がない。（日本の誇り）
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:14 ID:jpv2hsY5
最低でもダービー馬じゃないと最強の称号は与えられないと思うのだが。
151 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:15 ID:lDyOt73R
糞のダービー馬、腐るほどいるよ？
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:15 ID:o2L1Jxsi
オペラオーが１回でもレコード出して上か下の大将に勝ってりゃフロッグ扱いされねえよ
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:17 ID:144aITXa
>>145
海外に遠征しないで負けた事がないも糞もないけどな。
154 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:17 ID:lDyOt73R
差しのオペにあれだけマークされての超スローペースときたら、レコードなんて出るわけないんだよ
上がりの脚を見ろよ上がりの
155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:18 ID:6MoMvWhz
>>152
狙いすぎ
156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:18 ID:o2L1Jxsi
ナイスタフ
157 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:21 ID:bdwjkUWX
>>150
01年以前の外国産馬はのけものかよっ
158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:21 ID:sygSsR3C
昔みたいな硬い馬場で、ハイペースの競馬だったら
オペラオーとか出世できなかったかもな
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:21 ID:o2L1Jxsi
>>154
まあどの馬も一緒な上がりな訳だが。オペが群を抜いてる訳でもなし
そこでレコードペースじゃ勝てない、にるーぷ
160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:22 ID:144aITXa
>>154
ﾌﾟｯ出たオペ基地唯一の誇り33.3。
１６００万下の馬がWR出した馬場だけどね。
ロサードのほうが速いし。
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:22 ID:jpv2hsY5
>>151
まあそれもそうなんだが・・・
力負けって感じだったのがダービーだけってのも気になったので。
162 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:22 ID:lDyOt73R
オペラオーがいるからスローペースになるの
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:23 ID:sygSsR3C
強い逃げ馬がいなかっただけだろ
164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:24 ID:sygSsR3C
強い差し馬もいなかったけどな
165 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 22:24 ID:z1M7yoZK
分割公明に釣られ過ぎ。
166 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:24 ID:bdwjkUWX
GⅠ３勝以下の馬は最強とはいえないよな。
167 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:25 ID:I3yxA3RX
ここまでを見るとオペに競り合って勝ったエアシャカが最強のようだな
他にこんな馬いねえし
168 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:26 ID:lDyOt73R
まぁ文句があるなら賞金王を抜いてみやがれって事ですわ
１０歳くらいまで必死に走ってりゃ追いつけるでしょ
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:28 ID:CBM4EcS3
１２００ｍ　アグネスワールド
１６００ｍ　ニホンピロウイナー、マルゼンスキー
１８００ｍ　サイレンススズカ
２０００ｍ　トウショウボーイ、サイレンススズカ
２４００ｍ　スペシャルウィーク、ミホノブルボン
３０００ｍ　ナリタブライアン、メジロマックイーン
３２００ｍ　ライスシャワー、タマモクロス
170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:29 ID:o2L1Jxsi
>>168
開き直らずに能力面での弁解に努めろ
171 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:30 ID:I3yxA3RX
なぜかＧ１のない距離で1800だけ入れるそのやり方には疑問を禁じえません
ススズって言いたいだけの厨房のようですけど
172 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:31 ID:bdwjkUWX
サイレンススズカは駄馬。
・GⅠ戦績１－０－０－３
・勝率もとりたてて高いほどじゃない。オペよりちょっと高いかなってくらい。
・所詮1800-2200のみの馬。他の距離ならマーベラスタイマー級級
・５歳になってからの快進撃ってよくきくけど、連勝数はオペのが上。騒ぐほどじゃない。
173 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:32 ID:lDyOt73R
>>170
なんども言うけど００年有馬がオペの全能力を物語っているんです
真骨頂ですよ
174 ：169：04/03/17 22:34 ID:CBM4EcS3
毎日王冠のタイムがやたら早かったからいれてみただけですが・・・
エルコンドルは毎日王冠で1馬身半くらい離されてましたね
175 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:34 ID:bdwjkUWX
あとね、着差タイムってよくいうが、駄馬でもレコードは出せる。
逃げ馬は勝ったときの2番手との差が開きやすい。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:34 ID:o2L1Jxsi
カフェにまとめて一蹴されてる団体での真骨頂ですか？
177 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:34 ID:I3yxA3RX
頂点の路線で8連勝してもその後負けたら弱いなんて言うのはゲームのやりすぎですよ（＾＾；
178 ：169：04/03/17 22:37 ID:CBM4EcS3
ブリガディアジェラードは15連勝
リボーとシガーは16連勝
オペは8連勝
たった半分
179 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:37 ID:I3yxA3RX
1200
1600
2000
2200
2400
3000
3200

距離はこれで十分
2500は入れるかどうかかなり微妙
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:38 ID:o2L1Jxsi
オペスレに戻ってオナニーの続き頼むわ
オペなんぞ弁護してやりたくても無理が生じてすぐ消えてきたんだし
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:38 ID:144aITXa
>>177
で？2000年にどんな馬を倒したの？
同期と近年最弱世代（デジ抜き）でしょ。
182 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:39 ID:lDyOt73R
カフェなんてマークもされずに馬場の良いトコ回って
気持ちよく外から追い込んで衰退しきったオペもろとも上手く差しきっただけだろ
183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:41 ID:o2L1Jxsi
>>182
都合いいな衰退かｗ
184 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:41 ID:bdwjkUWX
サイレンススズカがかちまくってた年ってレベル低かった世ね。ステイゴールド2着に入った宝塚記念は笑った。

00年じゃあ3着がやっとなあのステゴが（爆笑
185 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:41 ID:lDyOt73R
いや引退レースだし
186 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:44 ID:I3yxA3RX
1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　アグネスデジタル
2200　メジロライアン
2400　テイエムオペラオー
3000　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン

まぁこんなところだろうな
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:44 ID:o2L1Jxsi
>>185
じゃあ全盛期の有馬で引退レースのスペ倒すチャンスだったのになｗ斤量軽かったし
188 ：169：04/03/17 22:45 ID:CBM4EcS3
2200　ビワハヤヒデ
と言ってみる
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:45 ID:OV+CpEkA
>>177
同じ相手に８連勝で大いばりされてはかなわん。
その間、ドトウ、トップロ以上の相手なんかいないじゃん。
それでよけりゃドージマファイターの方が強いし
トウケイニセイやナムラコクオーの方が強い。
190 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:46 ID:lDyOt73R
００年にオペが倒した馬
グラスに２戦２勝のドトウ
ＷＲを出したトップロ
世界のステゴ
ＪＣ後ＢＣターフなどＧ１を勝ちまくったファンタ
グラス

これだけの強豪を倒した馬はオペ以外にいるんでしょうかね
191 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:47 ID:8lMPeKvA
つーか何でオペの信者とアンチはそんなに必死なんだよ？
192 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 22:47 ID:z1M7yoZK
>>187
スぺは全盛期の引退だ。
193 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:47 ID:lDyOt73R
９９年有馬は全盛期じゃないし
まぁ全盛期だったら内ついても余裕で勝ってるだろ
194 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:47 ID:I3yxA3RX
噂ではハヤヒデよりライアンのが強いらしいよ
ここだけの話
195 ：169：04/03/17 22:48 ID:CBM4EcS3
レコードに目がくらんで・・・

そうなのかあ
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:49 ID:jpv2hsY5
中山の1200m　サクラバクシンオー
1400m　　　　ニホンピロウィナー
府中の1600m　オグリキャップ
1800m　　　　サイレンススズカ
2000m　　　　トウカイテイオー
2200m　　　　該当なし
2400m　　　　エルコンドルパサー
3000mと3200m　シンボリルドルフ　　　
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:51 ID:o2L1Jxsi
オペの全盛期


・・・勝ってる時

だろ？信者
198 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:51 ID:HdG+SXRc
オペの話は必要最低限にしたほうがいいぞ。
荒れるぞ。
199 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:52 ID:I3yxA3RX
一番揉めるのは2000ですかね
この距離はなかなかどうして誰が一番か難しいところです
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:54 ID:jx5wx/Kr
１２００ｍ　サクラバクシンオー
１４００ｍ　タイキシャトル
１６００ｍ　ノースフライト
１８００ｍ　サイレンススズカ
２０００ｍ　シンボリクリスエス
２４００ｍ　ナリタブライアン
２５００ｍ　シンボリクリスエス
３０００ｍ　ナリタブライアン
３２００ｍ　スペシャルウィーク

主観抜きで純粋な能力ならこれで落ち着くはずだよ
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:54 ID:sygSsR3C
2000はユタカオーかボーイにしとけ　　荒れなくて済む
202 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:54 ID:lDyOt73R
当たり前だろ

それより>>190でオペ以外にいるのかよ
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:54 ID:zvets0hE
1200 タイキシャトル
1400　タイキシャトル
1600　エルコン
2000　エルコン
2200　エルコン
2400　エルコン
3000　テイエム
3200　テイエム

10000 ライスシャワー　
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:54 ID:o2L1Jxsi
>>196
悪いけどテイオーとルドルフが有り得ない。ルドルフは岡部が乗ってても3000じゃフラフラしてた
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:55 ID:144aITXa
>>190
地方でも大敗したレオリュウホウに負けたドトウの間違いだろ。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:55 ID:fKVMJ08S
2000mがオペだろ。
皐月1着、天秋1着、2着
という実績からも。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:55 ID:sygSsR3C
クリスエスも悪くない　　上記２頭よりは少し落ちるが
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:56 ID:SaGr4/hy
>>200
は多分主観の意味を理解していないな
209 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:56 ID:lDyOt73R
まぐれ勝ちはなし
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:56 ID:o2L1Jxsi
００年にオペが倒した馬
豚に２戦２勝のドトウ
ＷＲを出したトップロ
世界のステゴ
アウェイＪＣ後ＢＣターフなどＧ１を勝ちまくったファンタ
豚

これだけの弱敵を倒した馬はオペ以外にいるんでしょうかね
211 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 22:57 ID:lDyOt73R
>>205
んじゃドトウ外してもええわ

オペ以外他にいるんですか？って聞いてるんだけど
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 22:57 ID:jx5wx/Kr
>>208
とある馬券シミュレーターにデータを打ち込んだ結果の客観的なものだよ
213 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 22:58 ID:I3yxA3RX
ＴボーイはＧ制導入以前ということで外し
ユタカオーはどうも信用できないです
僕もオペは中距離が得意な感じがするので2000で最強級と思います
214 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 22:58 ID:bdwjkUWX
>>205
そんなこといったら
地方で大敗したレオリュウホウに負けたグラスワンダーに2連敗したスペシャルウィーク
900万も勝ちきれなかったインターパンチに負けたサイレンススズカ

とかも・・・
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:00 ID:sygSsR3C
ユタカオーはこの距離ならダントツだ　　見た人間はマイルのシャトル以上に信頼する
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:00 ID:zvets0hE
おいおい・・
エルコンはもっと強いと思うがな・・
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:00 ID:144aITXa
>>190
さんざんタイムは関係ないと言っておきながらWRのトプロですか。
駄馬扱いしてたのにこういう時だけ世界のステゴですか、そうですか。
218 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:01 ID:lDyOt73R
>>210
アウェイＪＣ後に勝ちまくったＧ１のほとんどがアウェイのものなんですが

それでオペ以外にいるの？
219 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:02 ID:lDyOt73R
>>217
で、いるわけ？オペ以外に
220 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 23:02 ID:z1M7yoZK
>>212
とあるプログラマーの主観じゃん
221 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:03 ID:I3yxA3RX
1200　サクラバクシンオー
1600　タイキシャトル
2000　
2200　
2400　
3000　ナリタブライアン
3200　メジロマックイーン

この４つはほぼ異論なさそうですね
222 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:03 ID:lDyOt73R
ID:144aITXa
ID:o2L1Jxsi

>>190で先に質問してるんだが
オペ以外にいるの？
223 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:03 ID:bdwjkUWX
ああもう全部の馬が全盛期の頃になって復活すればいいのに。今。そうすれば走ってどれが強いのかわかるのに。
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:04 ID:jx5wx/Kr
>>220
ちげーての
その馬の刻んだラップ等が反映される素晴らしいものだよ
ただルドルフ以前のデータは持ってなかったりするｗ
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:05 ID:sygSsR3C
まったくだ　　まったく、その通り
でもオペの屋根は替えとけよ
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:05 ID:144aITXa
>>222
エルグラスペは普通に上だろ。
なんと言ってもグラスペはオペに楽勝してる。
227 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 23:05 ID:z1M7yoZK
>>224
刻んだラップを判断するのはプログラマーが主観で組んだプログラム
だろ。
228 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:06 ID:lDyOt73R
>>217
タイム厨に取っちゃオペに完敗したトプロのＷＲには手も触れず都合いいな
世界のドトウもオペの前では駄馬

でいるの？って聞いてるんだよ～
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:06 ID:SaGr4/hy
>>212
馬券シュミレーターって能力とかどうやって入れてあるの？
作った人が能力決めてたら既に主観だと思うけど。
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:07 ID:jx5wx/Kr
そんなソフィズムで縛られてたらこの世に客観的なものなんて何も無いよ
231 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:07 ID:I3yxA3RX
やはり主要レースの集中する2000～2400は決めづらいですね
しかし逆を言えば1200の最強よりも2000の5番手の方を評価していいかもしれません
232 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:07 ID:lDyOt73R
>>222
的外れだなぁ
エルグラスペがオペより強いか？って事聞いてるんじゃないんだよ
233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:07 ID:zvets0hE
1600～2400であれば
エルコンが最強だと思うが・・

これに賛同する人いませんか？？
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:07 ID:sygSsR3C
３０００は日本にしかないからＷＲなんじゃないのかね
そういう発言は捏造に等しいぞ
235 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:07 ID:bdwjkUWX
じゃあ僕の馬券しみゅれーたで試すよ。舞台は天皇賞秋で、状態は全盛期ね。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:09 ID:RbT3QK/M
エルコンは過大評価ぎみ。
そんなに強くない。
237 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:09 ID:I3yxA3RX
>>233
僕もそう思います
2000～3200ならオペが最強とそう思います
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:09 ID:SaGr4/hy
>>230
少なくともそのラップの考え方に異がある人が多そうだし、主観ではないね
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:09 ID:o2L1Jxsi
>>218
エルコンかな
ホーム
・スペシャルウィーク
・豚化前のグラス
・エアグルーヴ
・世界のステゴｗ
アウェイ
・凱旋門賞馬サガミックス
・欧州最強牝馬ボルジア
・独最強馬タイガーヒル
・仏愛ダービー馬ドリームウェル

ざっとだがこんなもんだ
240 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 23:09 ID:z1M7yoZK
>>230
あたりまえじゃん。
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:09 ID:SaGr4/hy
>>238
自己レススマソ

訂正

主観ではないね×→客観ではないね○
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:10 ID:jx5wx/Kr
ここはソフィストの集まりですねｗ
243 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 23:10 ID:rownH0+f
豚化前のグラスていうか故障明けのグラスだろ
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:11 ID:6MoMvWhz
>>239
デイラミとファンタもゴミ同然に一蹴してるよ
245 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:11 ID:lDyOt73R
>>226
開催４週目最終の中山の荒れたきった内の馬場から追い込んだオペを
外の良いトコ回ってきたグラスペがクビ差勝ちで楽勝ですか
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:11 ID:o2L1Jxsi
>>243
どっちでもいいぞ
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:11 ID:sygSsR3C
すっかりオペスレになったな、兄弟　　

このスレを立てた最初の目的からみると
やはりオペ基地が一番アホなのか？
248 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:13 ID:lDyOt73R
>>234
競馬界で言われてるのに捏造もないよな
じゃあ日本レコードでもいいよそれでも十分すごいし
249 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:13 ID:bdwjkUWX
おいおい・・・>>239。

・早熟サガミックス
・連敗街道一直線ボルジア
・弱メン相手に勝ちまくってたタイガーヒル

ドリームウェルなんて聞いたこともないなｗ
250 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 23:14 ID:rownH0+f
エルコンを葬ったモンジューを切り捨てたスペをぶっこ抜いたグラスワンダー
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:14 ID:o2L1Jxsi
餓鬼は仕様がないとしてオペから観始めた20代以上はキツすぎ
252 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:14 ID:I3yxA3RX
ドリームウェルはラッキー珍年度代表馬だよ
253 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 23:15 ID:z1M7yoZK
>>242
君が釣りであることを祈る
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:15 ID:fKVMJ08S
ここ最近オペ基地が急激に増加してるような気がするｗ
まー引退してからある程度経ったからこんなものか。
ルドルフも当時はアンチが異常に多かったって聞くしｗ
255 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:16 ID:I3yxA3RX
エルコンを葬ったモンジューを切り捨てたスペをぶっこ抜いたグラスワンダーを問題にしなかったドトウを完膚なきまでに叩きのめしたオペに競り勝ったエアシャカール
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:17 ID:144aITXa
>>232
スペは
春天ではブライト、WRのセイウン、を破り、史上２番目の勝ちタイム
秋天でもエアジ、セイウンを破りレコード勝ち。
JCではモンジュー、ハイライズを一捻り。
257 ：糸福基地 ◆GOYOQYKNic ：04/03/17 23:19 ID:z1M7yoZK
200 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/17 22:54 ID:jx5wx/Kr
１２００ｍ　サクラバクシンオー
１４００ｍ　タイキシャトル
１６００ｍ　ノースフライト
１８００ｍ　サイレンススズカ
２０００ｍ　シンボリクリスエス
２４００ｍ　ナリタブライアン
２５００ｍ　シンボリクリスエス
３０００ｍ　ナリタブライアン
３２００ｍ　スペシャルウィーク

主観抜きで純粋な能力ならこれで落ち着くはずだよ
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:19 ID:o2L1Jxsi
>>252
一緒か
259 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:19 ID:bdwjkUWX
3200最強はオペじゃないかな
260 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:20 ID:I3yxA3RX
マックのが強いよ
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:21 ID:M+WlSbJh
マックなんてライス以下の駄馬であることが発覚したじゃん
262 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:22 ID:lDyOt73R
>>256
そのメンバーでオペ軍団と戦ったら１分け５敗だな
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:22 ID:sygSsR3C
各距離でマックとオペが戦ったら、どんな戦績だと思うかね
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:23 ID:o2L1Jxsi
で、ファンタってレーティングいくつなんだ？
265 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:23 ID:lDyOt73R
ID:o2L1Jxsiは頑張って書いた>>239だけで終わりですか
受け手に回るとまるっきりだめだね　ただのアンチと見なすよ？
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:23 ID:M+WlSbJh
パーマーをペースメーカーにしないと勝てなかった駄馬とオペを一緒にしないでくれるかな
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:23 ID:AbBYRLwZ
>>262
ハァ？
268 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:24 ID:I3yxA3RX
3000以上マック
未満オペって感じじゃないテキトーに答えると
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:25 ID:144aITXa
>>262
妄想もいいとこだな。
グラスペが
ノーマークの上、得意のスローペースで走れたオペを倒したのは覆しようのない事実。
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:26 ID:nYcViw0O
マックはライス以下の駄馬
ナリブはローレル以下の駄馬
オペは、、、、、兎に角駄馬駄馬だなｗ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:26 ID:jpv2hsY5
チャンピオンディスタンスの12Fでいうとやはりエルコンドルパサーだ。
少なくともテイエムオペラオーには負けない。
スペシャルウィークやグラスワンダ一など敵ではないという事で海を渡ったのだから・・・。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:27 ID:o2L1Jxsi
>>265
ただのオペ基地アンチだが？（何
273 ：高屋敷薫 ◆af5ekg8DEY ：04/03/17 23:27 ID:rownH0+f
マジレスするとスローペースの中山はグラス有利
274 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:28 ID:bdwjkUWX
>>271
グラスワンダーとは勝負付けが済んでないような・・・
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:28 ID:nYcViw0O
ススズから国外逃亡図った彼ですか
276 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:28 ID:I3yxA3RX
マックがライス以下なわけないだろ
ちゃんと見ろよ
ライスはラッキー珍ステイヤーなだけ
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:29 ID:M+WlSbJh
ラッキー珍ステイヤー
マックに相応しい称号だ
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:30 ID:7cTpaCC9
>>200
>>257
ナリタブライアン評価し過ぎｗ
ローレル＞＞ナリブは決定してるし。

所詮、弱馬相手の着差だけの馬。
強い古馬相手にＧⅠレース勝ってない現実を少しは認めないとね。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:30 ID:o2L1Jxsi
>>265
あくまでＪＣとサンクルー大賞くらいだぞ？もっとガンガレばいいのか
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:31 ID:144aITXa
>>273
仮にそうだとしてもその条件ならグラが強かった事も事実。
スペにも負けているしねw
281 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:32 ID:I3yxA3RX
2400がナリブ最強とか言ってるやつは池沼
282 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:33 ID:lDyOt73R
>>279
そういう意味じゃない
俺の代わりに言ってくれた>>249に対して反論もできないんですか、と
燃料投下は>>239だけですか、と
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:34 ID:RbT3QK/M
オペが最も強いと思うのは２０００ｍ～２４００ｍ
長距離はスペシャルやマックの方が上という気もする
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:35 ID:sygSsR3C
2000なら他に強い馬が沢山いるから2400からにしときなさい
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:37 ID:o2L1Jxsi
>>283
キングジョージ&ブリーダーズＣターフ勝ちのデイラミ

とっくにオペよか強い馬倒してるんだが。まだ？
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:38 ID:RbT3QK/M
意味不明
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:38 ID:Yf0DX+WT
ほんと最強馬論争厨って知障ばかりだなｗ
死ぬ間際のうわ言で最強馬論争してるんじゃねえのかコイツら
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:39 ID:MbzMJBxV
オペが一番強く感じたのは
やはり2000なわけだが。
特に皐月と00年天秋は強く印象に残ってるな。
それと毎日杯での強さも特筆もんだった。
01年天秋にしても出し抜けを食らっただけだし。
289 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:39 ID:I3yxA3RX
ダイラミはラッキー珍弱面ハンター
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:41 ID:o2L1Jxsi
>>289
だから一緒だな
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:41 ID:144aITXa
>>289
それってオペじゃん
292 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:42 ID:I3yxA3RX
じゃあオペ＝デイラミでいいよ
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:43 ID:jpv2hsY5
>>275　　
死んだら負けだよ。
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:44 ID:sygSsR3C
オペを２０００で最強に推すには足りないものが多すぎる
２４００からにしなさい
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:44 ID:RbT3QK/M
オペラオーの００年秋は本当に充実していた

京都大賞典のスピードに天皇賞秋の重馬場適性
ＪＣでの精神力の強さに有馬の度肝を抜く末脚

最強と呼ぶに最もふさわしいパフォーマンスを見せたのはこの馬の４歳秋だろう
296 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:44 ID:lDyOt73R
雑魚メン、キングジョージ＆ＢＣターフを勝ったデイラミ？
まぁそこそこの相手に仏愛ダービー馬ドリームウェル(wか
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:47 ID:144aITXa
>>296
いやだからオペと同じだろ。
298 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:48 ID:I3yxA3RX
オペオペうるせえよバカ
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:49 ID:MbzMJBxV
デイラミは重馬場適正ゼロといった点で
オペとは大きく異なる。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:50 ID:xZoKRWlS
最強馬を決めてどうするつもりですか?
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:51 ID:AbBYRLwZ
正直どの距離でもオペがNo1という気になれないが

どの距離でもNo2になれそうだ
302 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/17 23:51 ID:lDyOt73R
>>297
倒した相手の強さを検証してるんだろ？
勝手に結論つけるなよ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:52 ID:sygSsR3C
まぁまぁ　　他の人も見てるんだからケンカしないで
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:52 ID:144aITXa
>>299
チャンピオンSでは重で９馬身ちぎったわけだが。
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:53 ID:o2L1Jxsi
デイラミはあのサンデーサイレンスと同じレーティングなんだが
306 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:54 ID:I3yxA3RX
だがだがうるせえよバカ
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:56 ID:144aITXa
>>306
オペがキングジョージで５馬身ちぎる事など不可能なわけだが。
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:57 ID:o2L1Jxsi
反論Ｐlease
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 23:59 ID:144aITXa
エルコンはそのデイラミを２３馬身ほどちぎったわけだが。
310 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/17 23:59 ID:I3yxA3RX
ハーフブライドルド負けたのかよ
つまんねえ
311 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/17 23:59 ID:bdwjkUWX
オペはちぎる馬じゃないわけだが
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 00:01 ID:7FJZVwXQ
キモメンは常に負けるさだめなのです
313 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/18 00:01 ID:U7dTwRCp
ハーフブライドルドって誰？僕のパクリ？
314 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/18 00:03 ID:vAEP9s2O
ＢＣのジュヴェナイルフィリーズ圧勝した期待の新人だよキミ
親父のキミが知らないわけあるまいて
種を撒き散らしちゃイカンよ
ん
315 ：アンブライドｄルお ◆LWDIpFNJbI ：04/03/18 00:12 ID:U7dTwRCp
僕の子どもはレッドチリペッパーだけです
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 03:57 ID:dFt2Uc2c
時計勝負になるとコロコロ負けるオペは最強とは呼べない
では逆に時計はなくても勝ってしまうタイプの馬かというと
勝率が他の王者に比べると極端に低い

これらを総合するとオペはかなり強いが最強ではない
という結論に達する
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 10:58 ID:T/7YaWjv
オペが２着馬に着差をつけて勝てなかったことを
「無駄なことはしない馬だった」との表現がありますが、
毎日杯では、俗に言う｢ちぎって｣勝っています。
このことはどう考えているのでしょうか？
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 11:24 ID:TDjpKz/j
>>317
自分より明らかに弱い相手ではちぎるが、
ちぎるのに力を使う相手にはちぎらない。
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 11:54 ID:T/7YaWjv
>>318
ちぎって勝たなかったときの相手はオペにとって明らかに
弱い相手ではなかった、ということですか?
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 19:22 ID:CI2xcpkB
>301
No.5～NO.15ぐらいでしょ？
321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 19:51 ID:EseM8LGv
オマイラたまには長所だけ挙げれ
オペ・・・タフ、波が少ない、キレはある方
ロレ・・・迫力満点の跳びの大きさ
グラワン・・・カリスマ中の上
チトセオー・・・確実に伸びる末脚
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 20:34 ID:uMZ84FYG
ちょっと主観を入れてみました。

１２００ｍ　タイキシャトル（恐れ入りました）
１４００ｍ　タイキシャトル（恐れ入りました）
１６００ｍ　タイキシャトル（恐れ入りました）
１８００ｍ　サイレンススズカ（毎日王冠、エルコンドルを押さえ込んだ強さは本物）
２０００ｍ　ミホノブルボン（その強さに近づくことさえ出来なかった皐月賞）
２４００ｍ　エルコンドル（ＪＣに完璧なる強さを見た）
２５００ｍ　トウカイテイオー（有馬の感動よ再び）
３０００ｍ　テイエムオペラオー（目の前で見た菊花賞の直線の怒涛の追い込みが忘れられません）
３２００ｍ　サクラローレル（休養明け２着の天皇賞に本物の強さを覚えた）

323 ：分割亮孔明 ◆dSVpHCgx5Y ：04/03/18 20:49 ID:UbqYO6LO
エルコンドルって名前だったっけ？
釣られた？
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 20:56 ID:SKMkmeen
１２００ｍ　タイキシャトル（敵なし）
１６００ｍ　タイキシャトル（ここも最強）
２０００ｍ　テイエムオペラオー（あれほど次元が違う末脚を見たのは後にも先にもこの馬の皐月賞だけ）
２４００ｍ　テイエムオペラオー（もう強いの一言）
３０００ｍ　ナリタブライアン（菊の走りは素晴らしかった）
３２００ｍ　メジロマックイーン（某氏の３６００ｍでも距離が短いと言うのはうなずける。屈指のステイヤー）
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 21:16 ID:dxxDnflS
１２００ｍ　サクラバクシンオー（敵なし）
１６００ｍ　タイキシャトル（本質的にマイラー）
２０００ｍ　ナリタタイシン（あれほど次元が違う末脚を見たのは後にも先にもこの馬の皐月賞だけ）
２４００ｍ　ジャングルポケット（もう強いの一言）
３０００ｍ　ヒシミラクル（菊の走りは素晴らしかった）
３２００ｍ　メジロマックイーン（某氏の３６００ｍでも距離が短いと言うのはうなずける。屈指のステイヤー）
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 23:58 ID:Xwn5imTU
>>324 >>325
１６００でシャトルがオグリより強いとする根拠は？
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 23:58 ID:cuQKsRjF
オグリも1600つよいんだったよな
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:00 ID:54fPc3OC
１６００が飛びぬけて強かったわけだが

ま、血統から言ってもね　　単にガンバル馬だっただけ
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:17 ID:OL487aif
>>326
オグリがシャトルより強いと言う根拠が浮かばなかったからかな。
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:21 ID:54fPc3OC
ま、シャトルは最強筆頭だろ　　オグリはルドルフ以降の歴代の
どんな名馬とやっても１６００なら相手にしないとは思うけどな
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:23 ID:MzVW8xiB
>>329
オグリの1600ベストタイム　１．３２．４　安田記念レコード
シャトルの1600ベストタイム　１．３３．３　マイルチャンピオンシップ
従ってマイルでは
　　　　　　　　　　オグリキャップ＞タイキシャトル
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:25 ID:OL487aif
>>329
ふーんタイムだけで最強決めたら楽で良いね。
別に良いんじゃないの？俺はシャトルの方が強いと思うけど
君がオグリの方が最強って言うのなら否定はしない。
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:27 ID:54fPc3OC
おいおい　　短距離の時計は大事だろ
シャトルも３２秒台は出せるとは思うけどな
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:29 ID:OL487aif
>>333
そう言うけど馬場状態やペースなども検証しないとそのタイム
の価値ってわかんないじゃない。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:32 ID:OL487aif
タイムで見比べるときはそのレース当日の全レースのタイムをラップやペースを
含めて検証してその馬場状態での期待値を出してから判別するべきだと思うよ。
最強論争にそこまで労力使うのダルイからやらないけど
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:33 ID:MzVW8xiB
>>333
安田記念のレコードはこ酷使されて疲れ切って有馬で負けた後、半年近く休養しての休み明け、
それでも持ったままのレコードだからね。
そのあと宝塚から勝てなくなったのはもう酷使の結果もう壊れてたんだよ。
つまり、切れた電池が少し休ませたらまた少しの間パワー出すようなもん。
賢明なローテだったら有馬3連覇もあったと思う。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:37 ID:OL487aif
>>336
ならデビューから休養無しで酷使され続けて菊でワールドレコード出した
後に有馬で４歳（現３歳）史上最速タイム（史上３番目のタイム）を出して
宝塚でも未だにレコード残ってるハヤヒデ最強でも良いってことかな？
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:37 ID:54fPc3OC
そういうことだね　　シャトルは最強で問題ない実績だしな
でも馬場が高速だから、更に速い時計が出せるというと
そうでもないし、つまりハッキリとは言えないんだよ

オグリの安田も見てみると、なんとなく理解るんじゃないかな
もっと強い相手で追いまくれば３１秒台は楽に入れた馬だね
短距離馬は二軍だと言われるけど、オグリは一軍の筆頭でも
あったわけだしね　　
オレ個人は１マイルじゃオペやエルコンよりシャトルの方が余裕
で強いはずだと思うんだが
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:38 ID:iCx+RP0R
>>336
安田のそれは持ったままと言うより、
追うとよれるから追えなかっただけって豊が言ってたでしょ。
埒を意識させて走ったとかも。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:40 ID:MzVW8xiB
>>334　>>335
オグリは1600ｍでは６戦６勝芝でもダートでも勝ってる。レコードも出してる。
シャトルも1600ｍ７戦７勝でいい勝負だがレコードなし。それに1200、1400で負けてる。
オグリは1200～1800で負けなしなんだよね。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:40 ID:OL487aif
タイム理論で考えると1600の日本レコード持っているアグネスデジタル
が出てくるべきだよね。
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:41 ID:54fPc3OC
>>337　　短距離じゃ時計の比重が大きいだろ
ま、ハヤヒデだって全然弱い馬じゃなかったけどな

１６００でペースとかって極端に違うか？超スローの
マイルCSとかって聞いたことないけどな
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:42 ID:MzVW8xiB
>>339
そんな話聞いてないな。
少なくともスーパー競馬の勝利者インタビューでは言ってない。
例によってマスコミの作り話だろ。
それとも君、武から直接聞いたの。
オグリがよれたのも見たことないし。
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:44 ID:OL487aif
>>340
なるほど、でもオグリの時代の短距離路線が
整備されたばっかで短距離路線自体のレベルの低さ、さらに言うと
オグリは地方でも1600走ってるんじゃない？はっきり言って
オグリの出た1600ｍのレースレベルそのものに疑問を感じるんだけどどうかな？
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:44 ID:iCx+RP0R
タイキシャトルのレースは、出走馬の質にもよったんだろうけど、
前半が早くて後半持久力勝負みたいな感じだったね。
シャトル自体それほど伸びてないけど、周りが下がって行ったみたいな。
それはそれで十分強さなんだろうけど。
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:44 ID:54fPc3OC
安田の年のオグリは調子良くなかったはず
でもマイルだったから勝てたんだ
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:44 ID:5EduHvyy
オグソ基地はかなり痛いなｗ
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:46 ID:54fPc3OC
>>344　短距離はピロウイナーの時に整備されたんだ
ピロウイナーもかなり強かったけどな

短距離は時計の更新ペースが早い　　にも拘らず
長く残ったレコードはやっぱり価値があるだろう
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:48 ID:5EduHvyy
オグリ時代は馬場下を固めてた上に野芝オンリーなので相当時計の出る馬場だったよ
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:50 ID:OL487aif
オグリの時って今以上の高速馬場ってイメージあるんだけど違うのかな？
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:50 ID:54fPc3OC
逆にシャトルの１６００の相手のレベルが疑問だな
だから時計がないのかもしれないが
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:50 ID:OL487aif
>>349で既に出てた・・・吊ってくる
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:51 ID:MzVW8xiB
>>346
調子良くなくて持ったままレコード。
調子よかったら世界レコードだったかな？
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:52 ID:OL487aif
確かにシャトルの相手も疑問が残る面子だね。
でもオグリの時代より確実に短距離全体のレベルは高いと思うよ。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:53 ID:0e82ug1K
シャトルもオペと同じく空き巣王なわけだが。
実際は、ノースフライトぐらいの実力だと思うが。
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:54 ID:54fPc3OC
安田は２着以下は離してるから速く走れてるのはオグリだけだ
シャトルが硬い馬場を走ったら一発で脚折れてるかも知れないしな
昔は能力があっても硬い馬場のせいで出世できない馬が沢山いた
蹴りの強い馬から壊れるからな
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:54 ID:OL487aif
そんな事言ったらオグリも空き巣王だと思うよ。
ラストの有馬記念とか有馬記念史上最悪の面子って言っても可笑しく無いんじゃない？
ホワイトストーンが一番人気なんてさ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:55 ID:UADX8SY2

　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　∥　　　　　　　　／
　　　　　　＼　　　ｳﾏﾚｶﾜｯﾀﾗ...　 ('A`) 　　　　　 ／
　　　　　　　 ＼　　　　　　　|　　　 （　）　　　　 ／
　　　　　　　　　＼　　　　 　|　　　　 | | 　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　|　　　　　　　 ／ 　　　　2/14
　　　ｼｭｯ　　　　　 |　＼　／￣￣￣￣ ／ 　　 _□
　　　　ｼｭｯ　　　　 |　　 ＼∧∧∧∧／ 　　　　('A`)　 v　(　) (　)　(　) (　)
　　＿＿＿＿( 'A`)[　　　＜　　　　　 ＞ 　|￣￣|ノ）　田ノ（ ）V（ ） （ ）V（ ）
　　ヽ～/　　（ヽ♂彡＼　＜　予　毒 ＞ 　|￣￣￣￣￣|　| |　 | |　 | |　 | |
　　[二二] 　」 」　",　　　 ＜　　　 男 ＞
──────────＜　感　の ＞───────────
　12/24　　　　　　　 　　 ＜　　 　　　＞
　　　　　 　('A`)　　　　　 ＜　!!!!　　　＞ 　　　　 　|　　　　　　　　　　 ＼
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ　／∨∨∨∨＼ 　　　　　　|　　('A`)　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　／／￣ ￣ フ ／ ／　　　　　　　　　＼ 　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　ｱﾝｱﾝ／
　／ （＿＿＿／／／　　　　　　　　　　　　＼
（＿＿＿＿＿_ノ／(　)　　　(　)　　　　　 ('A`)＼
　　　　　　　　／　（　）ヽ()/（　）　　　　　 （　）　 ＼
　　　　　　 ／　　　| |　 只　 | |　　　　　　 | |　　　 ＼

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:55 ID:0crrkXs1
じゃあマイルＧ１、４勝、レコード２つのアグネスデジタル
最強ということで
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:55 ID:54fPc3OC
ラストの有馬は駄レースだからな
スローだと能力の落ちた馬でも勝てることを示してる
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:57 ID:sj7gyXRf
>>357
セイウンスカイが一番人気の有馬よりはマシだと思うが
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:57 ID:54fPc3OC
デジタルの時計は価値が無いな　　他の馬も僅差で走ってる
それこそ馬場を疑うべきだな
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:58 ID:w7Ncr02b
>>360
スローのレースで道中我慢するのも大切と言うか能力
一概に駄レースなんていえないよ
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:58 ID:OL487aif
>>356
でも２馬身くらいでしょ？二着ヤエノムテキじゃなかったけ？
ヤエノムテキが３２秒切れるなら、32切れるマイラーは結構多いと思うよ
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:58 ID:dbrS7gvw
ハルウララは高知でアドバンスムービーという馬に先着している。
この馬はＪＲＡ時代にプレミアムバラードに先着している。
プレミアムバラードは大阪城ハンブルクカップでマイネルデスポットに
大差で先着している。
マイネルデスポットは菊花賞でジャングルポケットに先着。
ジャングルポケットはジャパンカップでＧⅠ７勝のテイエムオペラオーに先着。
どうやら、上記の考察からハルウララが最強ということになったようだ。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 00:59 ID:w7Ncr02b
>>361
成績だと明らかにウンス＞ストーンじゃない？
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:00 ID:OL487aif
>>361
他の面子的にもオグリの年は劣悪だったよ
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:00 ID:54fPc3OC
>>363　　いやスローは駄レースだよ
ダメになったオグリでも勝てるんだからな

>>364　　直線抑えたからだ
つーかレース見れないのか？
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:02 ID:0crrkXs1
近年とオグリのころでは全体的なレベルが違うので
着差がないということは強い相手に勝っているということでもある
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:03 ID:OL487aif
>>368レース見てないよ俺マックの菊から始めたから。
まぁヤエノムテキが二着で32秒台ならヤエノムテキよりマイル能力
が高い馬なら当時走っていればオグリにより近づき、オグリより速いタイムで走れた
可能性も高い訳でしょ。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:08 ID:54fPc3OC
オグリキャップと同じ世代にオグリより強いマイラーなんかいない
シャトルと比べられるような馬はいなかった
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:08 ID:0e82ug1K
でも、オグリのラストの有馬からだな、競馬に八百長があると疑いだしたのは。
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:08 ID:MzVW8xiB
>>360
大川慶次郎もおんなじようなこと言ってた。
しかし2着のライアンだって宝塚でマックイーン破った強豪、
スローだから勝った負けたなんて後講釈に過ぎん。
強いから勝ったんだ。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:11 ID:54fPc3OC
３２秒台だけなら、大抵のマイラーは出せるはずだろう
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:12 ID:OL487aif
>>371
だからシャトルやエアジ、アグデジ、ノースフライトがオグリが
レコード出したレースとまったく同じ状態で走ったらオグリより速い
タイムを出せる可能性はかなり高いと思われるってこと。
ヤエノムテキって2000専用の馬でしょ？そいつが1600で１分32秒台
出せるなら、その後のレベル上がったマイル路線の王者達なら間違いなく
ヤエノムテキより上のタイム出すよ。
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:14 ID:OL487aif
>>373
パーマー付いてないマックはそこまで強くないでしょ。
パーマーが力無い馬落とすサバイバルレースにしてこそマックの真価
が発揮される。
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:14 ID:w7Ncr02b
>>372
八百長云々は俺も疑ったけど、
実際にそうだったらノリはすごいよ、あの必死の追いが演技な訳だから。
と言うか、技術か(ｗ
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:16 ID:w7Ncr02b
よーく考えたら、ランニングフリーなんかのＪＣタイム結構早いよね。
あの時代の
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:16 ID:OL487aif
>>372
当時は八百長臭いと感じたけど、今はただの弱メン相手だからだったんだな
と思ってる。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:17 ID:54fPc3OC
>>375　　ノースフライトは強い
他の二頭より少し抜けてるんじゃないかな
ジハードは父親を見てたら不肖の息子だ

何度も言うけどオグリキャップは直線で抑えた
ヤエノムテキはまったく問題じゃなかった
無理して離しても意味が無いと種無しが考えたんだろう
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:21 ID:OL487aif
>>380
イメージの問題だけど武は離せるときは無駄に離す事が多い騎手だと思ってるんだけど。
安田の時だけ離すのやめたのかな？何か別に理由があったと言うことは考えられない？
岡部が抑えるなら解るんだけど、武が大レースで抑えるって珍しい気がする。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:22 ID:w7Ncr02b
>>380
抑えたのはよれそうになったからでしょ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:23 ID:OL487aif
上記のことをふまえると>>339の言ってることはまったく可能性のないことだとは思えないんだよね。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:23 ID:OL487aif
>>382
ならやっぱあれで追っててもタイム自体に大きな変化は無かったと思われるって事？
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:24 ID:54fPc3OC
>>381　　見る方法ないかな、安田
見て判断してみてよ　　
シャトルよりはオグリの方が強いと思うけどな
フライトの強さは牝馬でも化け物じみてたからな

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:27 ID:OL487aif
>>385
別にオグリにまったく興味無いから見るつもりも見たいとも思わないけど。
少なくとも俺はフライトより数段シャトルは強いと感じたよ。
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:28 ID:w7Ncr02b
>>384
そうだと思うよ。
３～４コーナーだって、わざわざ埒を見せながら走ったんだって。
よれないためにと、オグリは左回りのコーナーがスムーズじゃないから。
とにかく、あの頃のオグリは内々へとよれていってしまう感じだったみたい。

388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:29 ID:OL487aif
まぁ俺マイルって距離自体に愛着無いからオグリだろうがシャトルだろうが
どっちでも良いんだけどね。正直ハヤヒデやエルコン、ブルボンが
本気になってマイル目指してたらオグリやシャトルより強いと思ってるし。
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:33 ID:54fPc3OC
思うのは勝手だけどVTRぐらい見ろよな　　
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:37 ID:OL487aif
>>389
まぁVTRは暇があったら見るよ、所で上であのまま追っていてもタイム
自体に大きな差はなかったって言われ照るけどそこんとこどうなの？
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:53 ID:OL487aif
レス付かないしとりあえず寝ます。レスくれた人センクス、とりあえず
面白かったです、はい。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 01:59 ID:OcsDBcwk
生で見た事無いのは仕方無いとしてビデオでさえ見てない馬の強弱をねえｗ
恥ずかしい奴だな
393 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/19 02:19 ID:BFastqvG
>>388
ある程度同意だが、シャトルオグリには及ばない。
ただ相当強かった可能性は高いね
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 13:36 ID:0e82ug1K
まあ、最強については既に結論が出てんだがな↓
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071167443/
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 13:58 ID:jVWF5qUG
☆雄の成獣同士（ブチハイエナは雌）が陸で一対一で戦った時の結論

SS　アフリカゾウ　
S　　インドゾウ 　トラ　ライオン
A　　シロサイ　インドサイ　クロサイ
B　　スイギュウ　ガウル　ヒグマ　キリン　ホッキョクグマ　カバ バイソン　セイウチ
C　　ジャガー セイウチ イリエワニ ナイルワニ 闘牛 エランド シャイア馬 ゾウアザラシ
D　　ヒョウ ピューマ ヘラジカ アメリカクロクマ 闘ラクダ ジャコウウシ イノシシ アナコンダ ニシキヘビ ゴリラ ヌマワニ ツキノワグマ ナマケグマ
E　　ユキヒョウ ブチハイエナ トナカイ シマウマ ヌー サンバー バク ジャイアントパンダ
F　　人間最強格闘家 ハイイロオオカミ オオヤマネコ ウンピョウ オランウータン バーバリシープ 闘犬 クズリ ラーテル ダチョウ
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 14:03 ID:nNWjLiDE
チータはガチでやったらハイエナにも勝てないってのは有名だにゃ
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 14:07 ID:CzrU7pVU
ガチでやることがない
守備範囲が違う
群れないハイエナは集団狩り＆漁り以外できないから死んでいく

つまりあれだ、
ビリーヴとライスシャワーが同じレースに出て
それを評価しようとしているのに近い
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 14:13 ID:jVWF5qUG
ちなみに>>395のデータはとある板でパート28まで続いている老舗スレの結論らしい
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 17:05 ID:54fPc3OC
野生動物板だろ　　どこにもバカはいるってことだ



とりあえずパート30を目指すぜ
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 17:54 ID:wr/GiqcR
マイルは中長距離でのルドルフとか、中距離でのトウショウボーイみたいな本命１頭という基本線に
絞るのはやっかいだけど・・・
最強馬の中の最強馬決戦に絞れるとこはハッキリしてるじゃん。
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076411693
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 18:28 ID:ygR7TW8w
一番レベルが高いのはブライアン世代だな。両巨頭のみだが
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 18:37 ID:CzrU7pVU
どうでもいいが
シービー世代＞＞＞＞＞ルドルフ世代（皇帝除く）
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 19:10 ID:/sQSth8D
マイル最強決戦は
サッカーがオグリ以上の破壊力あるんじゃないかという思いもする。
並ばれて競う形になったらオグリにかなわないだろうけど、
少なくともオグリ倒せるのはサッカーだけ。
404 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/19 19:11 ID:1Bx5HPcT
トロットサンダーなら全然倒せる
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 19:19 ID:/sQSth8D
まあスレで楽しむのはいいけど...

ニッポー＞トロット
ピロウイナー＞トロット
シャトル＞トロット
フラワー＝トロット＝その他
406 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/19 19:20 ID:1Bx5HPcT
トロットスターと間違えてるんじゃないの
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 19:21 ID:54fPc3OC
トロットサンダーはネタ馬だろ　　弱く無いけどな
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 01:17 ID:rmZKB4WD
ニュージーランド最強馬ならすぐ決着つくのにな
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 15:46 ID:s905p6t1
うちのプレーリードッグのムク丸は、体長30センチしかないけど時速50kではしる。
馬の大きさだったら時速300kくらい出るだろう。史上最強かもしれない。
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 16:08 ID:z8vD7Cj9
馬の凄さは人を乗せつつ１キロ１分を切るところ
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 02:49 ID:QHifDsoj
>>397
チータは捕らえるのは一等上手いけどハイエナやライオンに餌取った所を追い払われて横取り３０マソなの。
だからチーター絶滅寸前マーチ
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 07:50 ID:92c4fsid
>>395
ミニカバは?

中国に人喰いジャイアントパンダがいるって本当ですか?
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:00 ID:G/8yruaZ
クラシック
ネオユニヴァース　＞　シンボリルドルフ

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:27 ID:2hD2xlh6
>>376
マックをパーマー付きでないと、というのは
スペをウンス付きでないと、というのと同じくらい池沼
パーマーがいなくても勝ってるんだから。
415 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:34 ID:c4G0uO6l
というより>>376ならマックは本当に強い馬ってことになるんだが
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:52 ID:cku2lmoR
無用な負け方はしないと思うが
本命ＶＳ対抗でライスシャワーに２馬身半の完敗を喫しているとこを見ると
次世代のナリタブライアンやビワハヤヒデ、サクラローレル、マヤノトップガン
などにどうやって対抗できるのか？・・・と少々疑問を抱く
417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:58 ID:c4G0uO6l
血統データを調べても短距離のレベルは変わってない
古い血統でもスピード馬は出せてる

だが長距離のレベルはＢＴ産駒の登場で変わった
その後のレベルで勝ち負けした馬についても同等
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 14:27 ID:P02LaVY3
マック最強と決定しました！
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:12 ID:eUqxFIsS
ＪＣ勝ってなけりゃハナシにならんのなら数頭に絞れるし
その中でもタイムが一番なのはマーベラスクラウン2.23.6
枯れ芝組だが
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:30 ID:eUqxFIsS
日本ダービー、ジャパンカップ関係の馬なら資格あるのはコイツらくらいか
ＴＯＫＹＯ　芝２４００ｍ　晴・良
　　　　　　　　　　　　ベストタイム
１．シンボリルドルフ　２．２８．８
２．オグリキャップ　　２．２２．２
３．トウカイテイオー　２．２４．６
４．レガシーワールド　２．２４．４
５．マーベラスクラウン２．２３．６
６．ナリタブライアン　２．２５．７
７．エルコンドルパサー２．２５．９
８．スペシャルウィーク２．２５．５
９．テイエムオペラオー２．２３．８
10. ジャングルポケット２．２３．８
421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:40 ID:1gYTDCF+
メジロマックイーン　2.22.8は?

ありゃ京都だっけか?
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:40 ID:MHi79OX0
大商店だろ
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:40 ID:eUqxFIsS
参考程度にはなるな
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:46 ID:c4G0uO6l
いくらタマモでもブライアンに１馬身差は無理だと思うぞ、兄弟
２馬身半ぐらいだろ
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:48 ID:eUqxFIsS
そうだね
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:51 ID:c4G0uO6l
ちなみにマベクラが勝った時の外国プレスの
南井へのインタビューは皆、知ってるのか
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:54 ID:eUqxFIsS
ちなみにＪＣで外国勢が一番豪華だったと言われているのは92年だね
まあ、ゴール前で測ったようにナチュラリズムにクビ差先着したテイオーと岡部は天才的だった。
ブルボンが出ていたらもっと面白くなったな。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 17:56 ID:eUqxFIsS
>>426
「来年はこの馬(ブライアン)で勝ちますｗ」
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:05 ID:1gYTDCF+
河内もフライトでダービー翔った時
弟の方が強いって言ってたね
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:06 ID:c4G0uO6l
>>428 　そんなこと言ったっけかな

はるばる遠くから来てるのにテイオー、レガシー、マベクラと
続けてやられてさすがに厭戦ムードの外国プレスが「来年は
外国馬にもチャンスはあるか？」と尋ねた

南井、是に答えて
「来年はもっと強い馬（例のアレ）が出るので難しいでしょう」

それを聞いた日本側は喝采を挙げ、わかっている外国プレスは沈黙した
日本競馬史上のトピックの一つ
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:09 ID:eUqxFIsS
へー
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:11 ID:c4G0uO6l
この時、例のアレについては世界中のホースマンが知ってたからな
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:11 ID:eUqxFIsS
ほー
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:12 ID:NyWD75pA
結局ナリブは単なる早熟馬だったけどね。
435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:13 ID:eUqxFIsS
例のアレめぇ～！
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:17 ID:eUqxFIsS
>>434
もう一声
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:20 ID:eUqxFIsS
ＢＴは成長力が売り物とは言え例のモノがアレ以上成長したらバケモンだけどな
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:24 ID:c4G0uO6l
例のアレの菊花賞のパトロールフィルムが欧州で驚愕され
「今年の３歳芝馬では世界最強」と騒がれた
そんな馬がもう一度、出ないもんか

>>437　４歳春の時点では完成されてるんじゃないか？
というより完調で叩き通しの本気が見たかったな
３２秒台に入れたかもしれない最初の馬だった
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:27 ID:m5Kkg8+/
>>438
＞例のアレの菊花賞のパトロールフィルムが欧州で驚愕され

何それ。ヒシミラクルの菊花賞？
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:31 ID:eUqxFIsS
阪神で競り合ってるトップガンが横目でナリブを見てるね
「なんじゃコイツわ～はよ垂れろや！」てなカンジで

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:34 ID:v4bAtzYS
>>439
あっちでも配当金が驚愕だったのか？
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:36 ID:LV/X77/F
なんでここナリブ基地しかいないの？
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:37 ID:eUqxFIsS
武「どんな背中をしてるんだろう、調教でもいいから乗ってみたい」
　　「次元が違うっていうにはこのことだと思いましたね。」
南井「それにしてもブライアンの背中は凄かった・・・
　　　途中でギアが入るんだよね。他の馬とは全然違った」
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:42 ID:c4G0uO6l
ルドルフはホースマンに尊敬された　　
オグリはレース前に他厩舎が見学に来た
マックは馬作りの目標になった

しかしブライアンが愛されたことは無いだろう
あの馬を本当の意味で好きな人間はいないような気さえする
馬鹿げた能力以外は、何も無い馬だった
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:44 ID:NyWD75pA
>>443
そんなくだらないコメントより
強い古馬相手にＧⅠレース勝たなきゃ意味なし。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:46 ID:eUqxFIsS
>>445
でどの馬から見初めてどの馬が一番強いと感じたんですか？
私は2400～3000ならブライアンですが
447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:51 ID:E2Tjarso
競馬知らないやつでもブライアンとオグリは知ってるね
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:52 ID:c4G0uO6l
４歳春の時点では、他陣営は出た競争の全てを勝たれる事を覚悟しただろう
ペース次第では全てのコースレコードを大幅に更新されることも覚悟したはずだ
近代において、それほど抜けた能力を示した馬はいない


それでも古参の競馬通はマルゼンスキーの名を挙げる
そんなものかもしれない　　
マルゼンの強さも戦績表ではわからない　ということだろう
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:52 ID:eUqxFIsS
トウカイテイオーも知ってるな
450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:52 ID:LV/X77/F
競馬知らないやつでもハルウララは知ってるね
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 18:54 ID:eUqxFIsS
テイエムオペラオーは首傾げられたな
452 ： ◆RQSMX3.NA. ：04/03/21 18:54 ID:9UJhRqTN
もう競馬知らないやつでもハイセイコーは知っている、って時代じゃなくなったな
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:02 ID:eUqxFIsS
なんだそれは
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:06 ID:eUqxFIsS
しかし443の武のコメントで
ブライアン＞＞次元の違い＞＞クリーク、マック、マベサン、インザダーク
は確定したんじゃないのかな。その後ＳＷとか乗ってるから最近の馬との比較はできんが
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:08 ID:XtKtRVuQ
>>454
少なくとも武の乗った馬はそれでよいかも
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:09 ID:eUqxFIsS
そういやこれも確定すんのか・・・
ブライアン＞ｼﾙﾊﾞｰﾒﾀﾘｯｸの闘魂馬
457 ：ウンチク仮面：04/03/21 19:15 ID:GIse59ll
>>454
武が絶賛したブラックタイド、きさらぎ賞負けたね。
今日は勝ったけど。
武のいうこと信じたらいかんのじゃ？
458 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/21 19:21 ID:6fS+FOZU
平成のマルゼンスキ＝ナリタブライアン最強！
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:22 ID:eUqxFIsS
200勝騎手の振り返ってのコメントだぜ？そこそこ・・・
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:23 ID:a7BErgUj
ローレル＞＞ナリブタは確定ですね
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:23 ID:8AKOB8Q6
ダブリン＞＞ローレルも確定事項ですね
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:23 ID:eUqxFIsS
ローレル＞＞怪我ブタね
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:24 ID:GIse59ll
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1079864545/l50
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:30 ID:x2Dv7Eo8
なんだかんだいってロレガンベラサンの三強ってナリブクラシック世代の怪我で台頭できた感が強いね
ベラサンなんて屈腱炎☆男に何とか勝つのが精一杯だったもんなぁ
465 ：グラ基地：04/03/21 19:35 ID:RBCHj2YQ
>>464
ミホの黄門様自身が３才時（旧４才時ナリブには絶対適わないって白旗揚げてたもんな
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:41 ID:m5Kkg8+/
>>464
その後直接対決で負けてんじゃん。
おっと怪我したからとか言い訳すんなよ。ローレルだって怪我したんだから。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:43 ID:LV/X77/F
>>464
え？94年クラシック世代にブライアン以外に強い馬っていたの？
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:45 ID:I7nJjYsY
うはっ今日もアンチナリブが必死になってきたｗ
469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:45 ID:a7BErgUj


　　　　※ブタ基地に餌を与えないで下さい
470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 19:50 ID:eUqxFIsS
あはっｗ
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 23:01 ID:eUqxFIsS
ｼｬｰラー！シャーﾗｰ！ファイッ！！
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 23:05 ID:eUqxFIsS
イーチ！
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 23:06 ID:eUqxFIsS
ニー！
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 23:08 ID:eUqxFIsS
サンッ！
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 23:33 ID:tp0IN/xN
繰り返すと、故障後ナリブがどこまで戻っていたかは謎。
少なくとも回復途上で無理矢理レースに出した95秋シーズンは完調には程遠かったのは間違いないが、
96春シーズン、特に阪神大章典での走りは俺にはかなり戻っていたように思えた。
しかし精神的ダメージがあったという説もあり、本当の所は誰にも分からない。

確実に言えるのは、3歳時のナリブはクラシック史上最強馬であったということ。
しかし古馬も含めて最強であるかは、とても自信を持って言えない。
個人的にはローレルと同格か、やや強かった程度くらいだとは思うが。
ちなみに、俺はローレルの実力をエル並みに評価しているのを付記しておく。
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:07 ID:Lv3HjzS5
>ちなみに、俺はローレルの実力をエル並みに評価しているのを付記しておく。
自意識過剰のナルシストの書き方だな。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:09 ID:1pqYE1Hk
そこら辺が冷静な評価かもしれない　

望むらくはブライアンの名を聞かなくてもよくなるほどの馬だ
どんなハイラップをも簡単に追走し、易々と好位に取り付き
４角から直線だけで引きちぎるような馬
全てのコースレコードを大幅に塗り変えるような馬だ

しかしながら京都新聞杯のようにスローの上がり勝負では
ナリタブライアンは現在の馬には敵わないだろう
ハイペースでこそ強さが引き立つ馬、それも確かだと思う
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:24 ID:DiJxzNmj
１２００ｍ　ショウナンカンプ（なんでビリーヴごときに負けるんだ）
１４００ｍ　サクラバクシンオー（今度曙と対戦）
１６００ｍ　タイキシャトル（本質的にマイラー）
１８００ｍ　サイレンススズカ（死ななかったら来年はもっと強くなった）
２０００ｍ　シンボリクリスエス（見た目からして強そう）
２２００ｍ　真の力を発揮したグラスワンダー（かなり開放されたとき）
２４００ｍ　エルコンドルパサー（エビナジャスティスはその後不振）
２５００ｍ　シンボリルドルフ（今の競馬だとツルマルツヨシ級）
３０００ｍ　ナリタブライアン（故障しなかったら確実にオペより先にグランドスラム）
３２００ｍ　マヤノトップガン（なんか見栄えがいい気がする）
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:28 ID:V/GxVanh
>>478
８９点
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:29 ID:1pqYE1Hk
グラスワンダー（かなり開放されたとき）

↑ﾜﾛﾀ　　へんな宗教みたいだな
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:33 ID:saFMgTPt
ヤシマソブリンに7馬身ってそんなに評価できるのかねぇ。
ソブリンごときだったらドーベルだって簡単に勝てたしな。
確かに弱メンには強かったよ、ナリブは。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:34 ID:nW1MEFiM
リンカーンに９馬身って凄くね？
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:57 ID:VVGYZSN+
あの有馬に関してはやつは化け物です
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 00:59 ID:nW1MEFiM
正直今日の大賞典も興ざめだよ
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:04 ID:ZLhSileS
>>482
JCでは１０馬身近くちぎられたわけだが。
486 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/22 01:42 ID:ejKrejXY
着差は馬自身の強さのアテにはならない場合が多いけど
古馬G1で9馬身は展開抜きにすごすぎ
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:46 ID:ZLhSileS
>>486
なら１８馬身ちぎったヒカルタカイが最強だよ。
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:46 ID:saFMgTPt
>>486
当然、世代限定戦より価値はある罠。
2着のリンカーンも古馬G2を1番人気で快勝する馬だし。
489 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/22 01:47 ID:ejKrejXY
グレード制すらない時代は反則だって先生に教わらなかったか
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:47 ID:fXtpIKuT
タップも相当すごいことになるわけだが
しかもこっちはれっきとした国際GIだし
491 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/22 01:49 ID:ejKrejXY
しかし馬の強さの評価ってのもその馬の人気に依存してる部分がでかいからな
タップがススズだったら
クリがグラスだったら
世紀の最強馬扱いだっただろう
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 01:52 ID:nW1MEFiM
JCは明らかに特殊なレースになったからな。
タップは強い馬だが。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 02:03 ID:saFMgTPt
>>492
タップも去年は6戦4勝で馬場と展開に恵まれたとはいえＪＣを圧勝だからな。
内国産限定の同世代Ｇ１勝ち馬より価値があるよ。
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 02:07 ID:nW1MEFiM
まあまともならリンカーンあたりには負けることはないよ
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 02:57 ID:vHahvasB
>>475
俺も能力ではそんなトコだと思う。
ただ、ロレとナリブでどっちが勝つか？って事ならロレだな。

多少ナリブの能力を上に見てもレースではロレの闘争心が上回る。

１頭立てタイムトライアル比較→ナリブ勝利
　　　　　　　　　　　　レース→ロレ勝利　　ってトコだな
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 03:11 ID:ZLhSileS
>>491
クリの人気が無かったのはラストラン以外地味すぎたからだろ。
他のレースでも有馬ぐらい派手なら世紀の最強馬と誰もが認めていたし、人気も出ていたよ。
１レースだけちぎって世紀の最強馬というのはチョット違うんじゃないか？
497 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/22 07:21 ID:W9xbF6dX
クリスエスは人気あるよ
ファン投票第一位じゃん
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 07:44 ID:kfi5eTMh
ここぞの場面で全部やらかしたからな
実力勝負の天皇賞（春）なんかは間違い無く落とす部類の馬だよ

シンボリクリスエス
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:11 ID:yg1BvZgp
クラシック獲れず、長距離に挑戦せず、連勝せず、ＪＣ獲れず
海外遠征もしなかった小粒なシンボリルドルフっつーイメージ＝栗
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:15 ID:yg1BvZgp
世界に飛躍ではなく、里帰りして事業に失敗みたいな
皇帝を生で見た世代からは総スカンかも
501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:16 ID:pmos7j4m
相手に恵まれた栗＝ルドルフ
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:29 ID:sXceZ40x
相手に恵まれた条件下にあって　スペ　＞　クリ　と出ました。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 08:46 ID:cu8rcMNx
今年、４歳世代連中の得意とする
適距離でまともにガチやったら危ないんじゃないか？

全盛期でさえ
同斤タップに負け越し、３歳ネオと互角、ミラコーに王者返上
馬場が滑って走れないよ～　だし

「有馬だけもらっときます」程度に終わりそうだべ
（それも条件付きで春全休・秋３戦のみの場合に限り）
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 09:01 ID:fTznLXoY
ルドルフを評価する根拠って何？
Ｇ１を勝ちまくったこと？それなら１年引退早めたオペラオーだし。
戦った相手も最強論争には名前の挙がってこない程度の大したことない馬だし。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 09:11 ID:leDMfYjU
自分は
クラシック戦　ネオユニヴァース＞シンボリルドルフと思ってますし。
ロッキータイガー、ザフィルバード相手なら
３歳ネオでもかましてくれそうです。
506 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/22 09:23 ID:W9xbF6dX
ルドルフは生涯通して凄かったから
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 09:26 ID:5Li8sif+
タキオンも生涯通して凄かった
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 09:37 ID:uunqIHJA
>>503
俺は今の4歳世代は大したことないと思ってるから、
クリがいればやはり奴が中心になると思っている。
ただ、春天は出ないだろうし、宝塚はタップがいるし、秋天はプレジか3歳、JCはミラコと、
結局有馬だけしか勝てなさそうではあるな。
この馬は基本的に中山のスペシャリストではあるし、その限りでは最強クラスなんだが、
その他の条件だとドトウ級のイメージがどうしてもあるね。
ジャンポケみたいに自分の土俵以外ではまるでダメという馬でもなかったが。
509 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/22 10:03 ID:W9xbF6dX
リンカーンはかなりつおい
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 12:17 ID:g5tNohlp
俺が思うにルドルフが最強の馬だった根拠は
１．無敗の三冠馬だった、おそらくこれが一番なんだろうけど三冠の価値が
以前に比べて下がったと言っても無敗で三冠を取った馬は近代競馬ではいない
２．３歳馬で有馬記念を勝った、今よりも早熟の馬が少なかった為、古馬と
新馬では差がありすぎて古馬に勝てる３歳馬が少なかったし、勝った馬の
評価は今よりも遥かに高かった。イメージとするとクリとリンカーンくらいの
差が古馬と３歳馬にはつねに存在した。
３．日本国内で負けたレースＪＣと天皇賞で底をみせていなかった。ＪＣは菊花賞
から中２週で下痢と体調が悪くレースもカツラギを楽に逃がしすぎたがマジェスティーズ
プリンスの強襲を最後のひとのびで凌いだ。天皇賞では長期休み明けで大外枠
２コーナーから捲くりぎみに上がっていって先行馬を競りつぶすという強引な
レースをしたが最後のギャロップの強襲まで一番強い競馬、負けてなお強し
の馬だったから
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 12:24 ID:BZoHDhBX
シンボリルドルフなあ～～
正直、リンカーンに勝てるとも思わない。
512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 12:46 ID:erimGxjR
>>510
つまり「強い相手に勝ったから」ではなく「力負けしなかったから」だろ。
それならオペがさっさと４歳で引退したのと変わらない。引退してれば
「完成期を迎えたオペは史上最強馬」という意見もかなり出たかもしれないな。
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 12:53 ID:MqvUXBLM
>>512
オペの99年有馬は力負けなんじゃねーの？
馬場状態が悪い内を通っていた、騎手が仕掛け所を間違ったというのも加味するとしても。
あれで2強の内どちらかにでも先着してれば今のようにアンチがどうこう言うこともなかっただろうし。
514 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:00 ID:KVRkuFfO
何遍見ても力負けの映像では無いな
違う展開に持ちこめば４頭面白い（ツルマル、オペ、スペ、グラ）
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:06 ID:zyrF+1g7
ルドルフの最後の有馬はクリの最後の有馬のようなもの。
流れ次第で負けてもおかしくないような相手なのに
完勝で勝ち逃げすることで力関係の評価を確定させる。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:11 ID:djP/npr7
クリに関しては力関係の評価はまだ疑問のまま
タップと２－２、ヒシの暫定、ネオと一進一退
517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:13 ID:087VBjRl
>>516
クリとリンカーンはどうですか？
518 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:15 ID:67OmYzrz
>>516
＞まだ疑問のまま

『まだ』ってクリはもう引退してるんだが？
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:17 ID:djP/npr7
中山２５００ならクリでしょう。他はやってみないとね
春天、宝塚、秋天、ＪＣは面白いんじゃないでしょうか？
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:31 ID:5x9Z5Yg/
ルドルフの有馬は「これから世界！」へのエクスタシーだったが
クリの有馬は「ひきこもるぞ～～！」のサインだったので
もう馬鹿馬鹿しい
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:39 ID:wA6cMzFe
藤沢さんは
有馬記念であれがやりたかったがための最盛期・年間四戦なわけで
他の時代の年間消耗実力馬とは明確に線を引いたほうがいいよ
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:44 ID:7Ww86fLH
海外競馬に妄想を抱いてる世代はルドルフマンセー
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:48 ID:+mN9/3hT
年４戦計画って最近ではエルを思い出す。実にしょぼい
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:49 ID:9v2zxVbZ
年３戦計画って最近ではラムタラを思い出す。実にしょぼい
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 13:53 ID:zV/zzxvn
ラムタラはしょぼかった
トップハンデになる前に引退しとけパターン
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 14:14 ID:HUjaZP+6
ＢＣはここ最近３歳馬の不信とスターホース不在も相成って　
欧州決戦のＢＣターフにメインのクラシックが食われてる
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 21:38 ID:wWi+nV2V
そろそろ日本の最強ダート馬の話にしない？
芝の最強はナカナカ決まらないっしょ
528 ：グラ基地：04/03/22 22:09 ID:N5aiz33O
じゃあアブクマポーロ。

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　終了
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/22 22:09 ID:aGTHTnVU
>>527
それはアドドンのドバイ後でもいいんじゃないか？
万が一という事があるからな。
530 ：527：04/03/22 22:16 ID:wWi+nV2V
>>528
そうですね
ドンは2着っぽいけど
531 ：527：04/03/22 22:17 ID:wWi+nV2V
あ、>>529だった
ｽﾏｿ
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 00:33 ID:sI5kfjkF
まぁ、オペが最強馬から真っ先に除外されるのは確定したかな
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 08:45 ID:sqI62Qbd
この流れでオペの文字をキーボードでうつことじたい
かえって意識しすぎなのがバレちゃうよ

ポテンシャルはトップガンが史上最強ですよ皆さん
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:28 ID:+IBkE4z9
真っ先に除外はタキオンだろう
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:37 ID:0VhBg7CP
>>1
ルドルフ、オグリに引けをとらない日本競馬史上最強サラブレッドが現役に存在した。
その名は

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウォーターシュート
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 11:57 ID:+YQv3x/c
正直、苦手の右回りでしかも出遅れぎみにゲートを出たジャンポケに
あの程度の勝ち方しかできないのでは底が知れてる。
それでも、あの世代の最強は対戦成績、距離の融通性
馬場不問といった点から総合力で最強はタキオンだと思ってはいるが。
537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 17:55 ID:v8oT/dz4
↓　史上最強の必死なオペ基地！他スレでも必死！ID:+IBkE4z9

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 11:25 ID:+IBkE4z9
じゃ、とりあえずオペラオーで


322 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 13:13 ID:+IBkE4z9
×最弱世代
○オペが旧５になってとび抜けた所為で正しく評価されにくい世代


326 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/23 16:52 ID:+IBkE4z9
アンチオペの脳内では
オペに負け続けたことがその要素らしい
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 17:59 ID:+IBkE4z9
ども
前後の流れを無視して都合のよいトコだけ抜粋したようです

アンチさんお疲れ様
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:01 ID:6T6wBUAq
>>538
お前は完璧なオペ基地だよ

ウザイオペ基地
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:04 ID:+IBkE4z9
困ったら「オペ基地」

便利だね♪
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:10 ID:I9IdeE0y
オペ基地は全員、童貞なんだろ？
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:16 ID:JbizbPuV
童貞、包茎だ
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:20 ID:+IBkE4z9
そうか、それは大変だ
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:55 ID:Kap0QlbG
最強　シンボリルドルフ
次点　ナリタブライアン
補欠　オグリキャップ・タマモクロス

決定！
545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 18:59 ID:2EDb6Q7/
ルド基地は常に焦ってるな　
ナリブにオッズで負けちゃうよルドルフ
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:02 ID:rVSa+9Mu
現在、競馬に関わっている人間は

馬ではナリタブライアンを

賞金ではテイエムオペラオー

を目指しているでしょう　　当たり前ですね

以上

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:05 ID:02CYPN+5
ルドルフを交わせる可能性の有る馬はナリタブライアンかシンザンだけだろ
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:08 ID:+IBkE4z9
ネタ連発か
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:17 ID:1r1Q5WUl
話の流れから、
ルドルフ　オペラオー　エルコン　ブライアン　モノポライザー
の5頭まで絞られたが、ここからは難しいなあ。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:19 ID:shpTH1rc
モノポライザーはまだしもオペラオーはいらんだろ
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:24 ID:rVSa+9Mu
悪い冗談はよしたまえ　　ビギナーだね？
オペラオーは





ハルウララと丈夫さを争う名馬だ
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:25 ID:jxOo4N8V
オペラオー強いと思うけどなあ
でも弱いと思ってる人が大多数みたいだから、最強馬争いからは脱落でいいんじゃないか
おいらも最強なんて根拠はどこにも無いし、でもここまで嫌われてるとは思わなかったけどね
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:27 ID:rVSa+9Mu
本当はｷﾗｲじゃない　　オペラオーに罪はあるまい
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:29 ID:1r1Q5WUl
>>552
嫌ってるのは認めたくないからだよ。俺は最強候補に入ってしかるべき馬だと思うよ。
あんな馬はもう二度見られない。一度でいいから一流騎手の乗ったオペを見たかったよ。
555 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:31 ID:IenjNsRI
そしてオペを擁護したらオペ基地扱いされて以下ループ

最強はもうテスコガビーでいいよ
556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:31 ID:IBnBm408
一流騎手が乗っても超一流馬と戦えばオペでは勝てぬ
時代の隙間で活躍したローカルな名馬といった所だなオペ
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:32 ID:1r1Q5WUl
>>555
テスコガビーになるくらいならカブラヤオー
558 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:32 ID:IenjNsRI
カブラヤオーは精神的に弱いのでもまれたら負けるんじゃないの
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:33 ID:1r1Q5WUl
>>556
根拠は？
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:34 ID:KRTutx+5
オペラオーは最強クラスに一歩足りない感じだ
ジャンポケと同等クラスでブライアン、ルドルフには到底及ばない
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:35 ID:1r1Q5WUl
>>560
ポケのライバルはトプロだろ。あの勝ったり負けたりがいいんじゃねえか。
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:36 ID:UHv3bKFt
>>559
００年の古馬戦線は異常にレベルの低い戦いで有った。
事実、翌年にはデジタル、カフェ、ジャンポケには勝てなかった。

オペラオー世代はかなり弱いと思うが？
563 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:37 ID:IenjNsRI
アドマイヤベガはタニノギムレットより強いと思う
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:37 ID:UHv3bKFt
オペラオーの負けは全て力負け
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:37 ID:jxOo4N8V
>>556
うん、正直それでいいよ
結局グラスとスペシャルウィークには有馬で負けたし
そのあとのグラスだってスペと走った宝塚の状態だったら負けてた可能性は高いし
ただ故障する馬が多い中３年間トップで活躍、こんな馬そうそう現れるものじゃない
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:38 ID:cesy04q7
>>552
てかこれだけの実績を残した馬が最強馬「候補」にすらならない訳ないでしょ。
アンチが異常に反応して（意識的にだろうけど）荒れるという意識を植え付けさせたのが大きい。
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:39 ID:1r1Q5WUl
>>562
そのオペに全く歯が立たたず、6歳にもなったトプロが02年に古馬のトップクラスになったのはどうなの。
勝ちまではしなかったけど秋天では苦手な湿った馬場と中山でクリにあと少しまで迫ったしね。
あの世代は弱くは無いと思うよ。実際重賞勝利数も1位だったんじゃないかな。確か。
ただトップも含めて地味だった。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:39 ID:NRW1U11j
オペ＝無事是名馬

力では劣るが
特別賞でいいんじゃないの
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:40 ID:DvzeT0pK
ナリタブライアンは過大評価されすぎ。
着差の大きさは相手の弱さが原因だし、
皐月賞レコードは強い馬の走らない中山2000mのコースでのもの。
中山2000mは３歳春の馬とハンデ戦の金杯くらいしか使われない。
しかも金杯の頃は馬場が荒れている。

菊花賞のレコードも菊花賞専用コースのようなもので、
天皇賞3200mの3000m通過タイムに大きく負けている。
しかも勝った有馬記念の２着は３歳牝馬のヒシアマゾン。
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:41 ID:1r1Q5WUl
2歳最強：グラスワンダー
3歳最強：ナリタブライアン
4歳最強：テイエムオペラオー
5歳最強：？
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:42 ID:jxOo4N8V
>>562
他のスレでも書き込んだけど
ドトウは良い馬だよ、先行力があって上がりタイム優秀、展開不問
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:42 ID:jM6tCqFT
ナリブは粘着アンチが発狂してまで叩くほど凄い馬だったんだなぁ
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:42 ID:Coeww68K
>>567
トプロはトップクラスに居ても同世代以外でのレースでは
G１を勝てる馬では無かった

カフェが勝った春天でトプロ３着から測れば
カフェ＝ジャンポケ＝オペ
574 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:44 ID:IenjNsRI
カフェ＞ジャンポケな訳だが
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:44 ID:1r1Q5WUl
>>573
＞カフェが勝った春天でトプロ３着から測れば
カフェ＝ジャンポケ＝オペ

じゃあ取りあえずオペ＞クリは確定か。


576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:44 ID:chzK/Rh3
童貞どもが何を喚こうがグラスはいつもオペを暖かく見守っているよ
最強は常に栗毛であるべきだからね。
葦とか黒とかオセロじゃないんだからやめてよね。
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:44 ID:yo9GMQWV
ジャンポケに抵抗出来たオペは同世代では最強だよ
カフェには子供扱いされたが、ドトウとはいい勝負だったし
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:44 ID:+IBkE4z9
オペ弱いっていうヤツは
ただ単に勝ちつづけた馬への嫉妬

確かに同世代には相性良かったワケで、最強ではないだろうが
弱いって言うヤツはつまりアレだ、外して負け続けたヤツか
グラスペに感動して正常な判断が出来なくなったヤツだ

グラスペエルは確かに強かったが
それが「＝オペ弱」ってなる時点で正常ではない
579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:45 ID:2u2R7clV
ナリタブライアンとテイエムオペラオー以外にいるけ？
１発屋ならタップダンスシチーでもＦＡ了解　
580 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:45 ID:IenjNsRI
オペが勝ち続けると着差が小さいなどと馬鹿にする
クリがぶっちぎると、着差なんて水物、相手が弱いと馬鹿にする
おまえらは一体何を求めてるのかと
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:46 ID:8RwrZhRy
>>578
オペ基地
　
スルーーーーーーーーーーーーーーね
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:46 ID:1r1Q5WUl
>>580
成功者を認めたくないんじゃない。
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:46 ID:+IBkE4z9
好きな馬を評価してもらいたいんだろう

フ　ァ　ン　ド　リ　リ　ヴ　リ　ア　を　評　価　せ　よ
584 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:48 ID:IenjNsRI
ルドルフも最近の馬だったらもっと馬鹿にされたたんだろうね
リアルで見てる人が少ないから叩かれ率が低いような
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:48 ID:+IBkE4z9
>>581
話に詰まると、はいっスル～♪

雑魚は黙ってな
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:50 ID:jxOo4N8V
>>584
リアルで見てないけど、無敗の三冠馬なんて馬鹿にする人いないと思うよ
おいらが生きてる間に見れるかどうかもわからないけど
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:50 ID:Bj0CVkeX
>>583
じゃあ俺は

ダ　ン　デ　ィ　コ　マ　ン　ド　を
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:50 ID:0by3Im58
平成でやることやってる奴は
常に関西馬という事実が気にいらなかったりする。
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:51 ID:1r1Q5WUl
>>586
相手弱かったじゃん。
590 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 19:51 ID:QlYVBjG1
ナリタブライアンサクラローレルアグネスタキオンサイレンススズカテイエムオペラ
多分競馬は現代になるに連れてレベルップしてるので最強はこの中にいると思います
591 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:52 ID:IenjNsRI
>>586
そうでもないと思うよ
相手が弱いって言う人が間違いなく出てくる、２ちゃんねるでは
むしろ実際に言ってる人いるし
592 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:53 ID:IenjNsRI
武豊騎手も近年の日本馬のレベルアップを認めてますからね
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:55 ID:X2+5+MoF
日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇
594 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 19:56 ID:QlYVBjG1
武豊騎手はモノポライザーの素質を高く評価した名手だからね
武豊騎手の眼に狂いは無くモノポライザーもオープンで活躍した
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:56 ID:X2+5+MoF
しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年～1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４～５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ
596 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 19:57 ID:IenjNsRI
80年代にモノポラーザーが行ったら大変なことになっていたかもしれませんね。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:57 ID:X2+5+MoF
こうだ！！！史上最強世代！！！

テイエムオペラオー
↓
メイショウドトウ
↓
ナリタトップロード
↓
↓
アドマイヤベガ
↓
オースミブライト
↓
↓
ロサード
↓
↓
↓
エルコンドルパサー
ナリタブライアン
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:58 ID:X2+5+MoF
他の馬で当馬の強さの証明をするのは根本的に間違っていると思うが。
オペラオーの強さはオペラオー自身のものという点で見れば勝ちきれないというのは
この馬にとって最も的外れな発言だろう。
まず最後の3戦（京都も含めると4戦）はオペラオー自身に問題があったのに他ならない。
今まで幾度となく戦って1度も先着を許さなかったステゴに先着を許した。
これが結果的にはその先を暗示していた。
更に言えば大阪杯の負けから00年とは雲行きが違うという事を示していた。
この馬の凄さは切れがあり且つ絶対にばてない末脚であり折り合いもつき
更に馬群を割ってくる勝負強さもある。
つまり勝ちきる強さこそがこの馬の最大の特徴であり決め手に欠けるジリ馬に見られる
勝ちきれない要素というのはこの馬には全くない。
だからこそ00年パーフェクトゲームが実現した。
そのピークを過ぎた後を重箱の隅をつつく様に貶すのはあら捜しに他ならない。
グラスワンダーやナリタブライアンの5歳時、タマモクロスやサクラローレルの
ピーク以前等どの馬にもピーク時とそうでない時期があるわけだから。
そのピーク時の強さでこの馬の右に出るものはないと確信出来る。
あの馬のどうしようもないほど絶対的な末脚は他馬が皆何かの包囲網に
捕えられている感じさえした。それだけテイエムオペラオーは強かった。
長い世界の競馬にてオペラオーが世界最強馬であるのは間違いない！
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:58 ID:Bj0CVkeX
>>595

3番目と4番目は誰なんだ？








と釣られてみよう
600 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:58 ID:rVSa+9Mu
テイエムオペラオーは評価し難い　　
実はジャンポケに負けたのが痛いが、とにかく屋根がヘボ過ぎる
時計勝負では超一級とは言い難い

シンボリルドルフよりは強いだろう、よく似たタイプではある　　
しかし、やはり屋根が…　　評価し難い
601 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 19:59 ID:QlYVBjG1
80年代だったらＧ3とか勝てたでしょうね
しかしオープン馬なんて滅多に出ないのに
モノポライザーのオープンでの活躍を早々と予言した武豊騎手はホントすごいよ
602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:59 ID:cesy04q7
またアンチの基地を装った荒らしが始まったか…。
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 19:59 ID:i9E6dty/
またこいつか
　
　オペ粘着ベタベタの荒らしっておひつじ？
604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:00 ID:X2+5+MoF
テイエムオペラオーは世界に数多いた競走馬の中でも、
紛れも無く最速馬であり最強馬である。

彼は遂にそのラストランまで真の力を発揮しようとすることは無かった。
とても賢く人の言うことをよく理解できたと言われたオペラオー、
しかし、その賢さ故に本来持っていたであろう走りを敢えてしなかったのだ。
なぜ彼が大きな故障もせず無事に現役をまっとうできたか？
その答えは明白だ。彼自身がセーブして走ってただけのことである。

ではどうしてオペラオーが本気で走らなかったのか？答えは二つある。
一つ目は、力をＭＡＸまで出さずとも簡単に勝つことが出来たから。
二つ目は、本気で走ると競走馬という肩書きを剥奪されてしまう恐れがあったからだ。
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:01 ID:X2+5+MoF
オペラオーの凄さは前記のとおり賢さが突出していたことも強調すべき点だが
彼の産駒が全馬が全馬その驚くべき頭の良さまで受け継ぐとは残念ながら思えない。
しかし待てよ、と、逆の発想をしてみたらなんてことだろうか、
その産駒達がバカになればなるほど周りを省みず陳歩の強烈なまでの走力で
ゴオォォォン、ゴオォォン言わせてることになるではないか！

オペラオーの将来は眩いまでに輝いている。
グランドロッジ～グランドオペラと脈々と流れる父方の血の力に加え
時が経てば陳歩を乗りこなすジョッキーが現れるのは確実なものであることからも
世界を席巻するサイヤーの座は約束されているからだ。

数年後、ＧＩレースで先頭で駆け抜けるサラブレッドからは必ずといっていいほど
フォーミュラカーにも似たあのメロディを奏でていることだろう。
世界！最強馬！として！
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:01 ID:rVSa+9Mu
君達がオペオペ言ってるからだ　　少しは考えたまえ
607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:03 ID:X2+5+MoF
史上最高の実績を残してきたテイエムオペラオー
　　　果たして彼は実績通り最強なのか？
　　　その通りなのだ
　　　強敵相手に圧勝しつづけた世界の名馬である
　　　その証拠に最強世代と言われていたトップの位置にいた
　　　そんなテイエムオペラオーは世界最強の種牡馬に
　　　なるのも時間の問題だろう
　　　世界に羽ばたくオペラオーの血
　　　やがて世界の競馬はオペラオーで回る


オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５～６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！
608 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 20:04 ID:IenjNsRI
武豊騎手の言うことなら間違いがありませんね
ナリブロレスズタキオンペラオーの中に最強がいるとみて良さそうです
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:04 ID:X2+5+MoF
【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2400M】

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△リボー　
△パントルセレーブル
×シーバード
×ブリガディアジェラード

こうだろ！
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:05 ID:DvzeT0pK
グラスペがオペラオーより上ということはない。
対戦成績も１勝１敗だし、有馬記念ではオペラオーは荒れた内側の馬場にいたので
不利だった。
しかもオペラオーは晩成型で４歳になってずっと強くなった。
全盛期の力ではオペラオー≧スペ＞＞＞＞グラス。

だいたいグラスワンダーなど実績が抜けているわけでもなく
タイムが速いわけでもなく（朝日杯のレコードも２歳のもので、古馬ではダート並み）
着差が大きいわけでもない（スペが太めのこりでグラス得意のコースだった宝塚記念ではぶっちぎったが）
さらに、格下相手の惨敗も多く、とても最強馬論争に出てくるべき馬ではない。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:05 ID:X2+5+MoF
【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2000M】 世界だぜ！

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△ミルリーフ
△ドバイミレニアム
×ダンシングブレーヴ
×オースミブライト

こうだ！
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:06 ID:X2+5+MoF
　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　　　ペペペ
いなきで慢我てぎす強最ペオペ最強すぎて我慢できない
　　　　　　　　　　　　　　　ぺぺペ
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:07 ID:X2+5+MoF
世界！！！最強だだだだだだだだだだだだｄふぁだだだだでえｆだｆｇであｓだｄ
ｃｄｆだふぁぺｒふぁぺｆぱえｒｌ～～～～～～～～～～～～～～～～～
オペラオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
世界！！！最強だだだだだだだだだだだだｄふぁだだだだでえｆだｆｇであｓだｄ
ｃｄｆだふぁぺｒふぁぺｆぱえｒｌ～～～～～～～～～～～～～～～～～
オペラオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
世界！！！最強だだだだだだだだだだだだｄふぁだだだだでえｆだｆｇであｓだｄ
ｃｄｆだふぁぺｒふぁぺｆぱえｒｌ～～～～～～～～～～～～～～～～～
オペラオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
世界！！！最強だだだだだだだだだだだだｄふぁだだだだでえｆだｆｇであｓだｄ
ｃｄｆだふぁぺｒふぁぺｆぱえｒｌ～～～～～～～～～～～～～～～～～
オペラオーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:07 ID:D8ivAFNt
オペと言えば現れるのかｗ　情けないねぇ
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:08 ID:X2+5+MoF
オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５～６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:10 ID:EprcjKnU
日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇

オペなら海外Ｇ１、１０連勝とか　あるな！
617 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:10 ID:1r1Q5WUl
>>610
グラスワンダーが最強候補に入るなんて誰一人として思わないでしょ。
618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:11 ID:EprcjKnU
しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年～1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４～５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:12 ID:EprcjKnU
オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５～６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:12 ID:GNrK2C1K
オペは暫定政権
というか、谷間のピッチャーに
過ぎないのだが
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:13 ID:EprcjKnU
他の馬で当馬の強さの証明をするのは根本的に間違っていると思うが。
オペラオーの強さはオペラオー自身のものという点で見れば勝ちきれないというのは
この馬にとって最も的外れな発言だろう。
まず最後の3戦（京都も含めると4戦）はオペラオー自身に問題があったのに他ならない。
今まで幾度となく戦って1度も先着を許さなかったステゴに先着を許した。
これが結果的にはその先を暗示していた。
更に言えば大阪杯の負けから00年とは雲行きが違うという事を示していた。
この馬の凄さは切れがあり且つ絶対にばてない末脚であり折り合いもつき
更に馬群を割ってくる勝負強さもある。
つまり勝ちきる強さこそがこの馬の最大の特徴であり決め手に欠けるジリ馬に見られる
勝ちきれない要素というのはこの馬には全くない。
だからこそ00年パーフェクトゲームが実現した。
そのピークを過ぎた後を重箱の隅をつつく様に貶すのはあら捜しに他ならない。
グラスワンダーやナリタブライアンの5歳時、タマモクロスやサクラローレルの
ピーク以前等どの馬にもピーク時とそうでない時期があるわけだから。
そのピーク時の強さでこの馬の右に出るものはないと確信出来る。
あの馬のどうしようもないほど絶対的な末脚は他馬が皆何かの包囲網に
捕えられている感じさえした。それだけテイエムオペラオーは強かった。
長い世界の競馬にてオペラオーが世界最強馬であるのは間違いない！
622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:16 ID:2EVDvYdP
オペの能力は基地が言うほど強くなく、アンチが言うほど弱くない
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:16 ID:P9XA+LP2
トキノミノルはいい馬じゃった…
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:18 ID:1r1Q5WUl
まあ良くも悪くも語り継がれる馬って事だろ。
最強系のスレには必ずといっていいほど名前があがるそして言い合いになる。
こんな馬もそうそう出ないんだろうねえ。
625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:23 ID:cOTwLrBJ
>>624
実際、評価が分れるところだなオペは
イマイチ強さを感じない

同世代のレベルは皆が言うように、かなり低かったかと
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:26 ID:CrtESRZ4
いや普通に強いだろ９９年世代
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:27 ID:VznX5DT3
まあまあ強いよ。
628 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 20:28 ID:IenjNsRI
スペ世代は最弱ですよね
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:29 ID:tYNcu1/n
>>628
ﾌﾟｯ
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:29 ID:Wh92vRXE
>>626>>627
そうか～？
とても強いとは思えぬが。並下クラスかと。
631 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 20:31 ID:QlYVBjG1
オペ世代てオペ以外に何がいたっけ？
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:31 ID:64ecUKfj
ツルマルツヨシ＝テイエムオペラオー

この辺りの世代レベルだから現４歳と同じくらいだな
633 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 20:32 ID:IenjNsRI
オペ世代の強豪と言えばラスカルスズカですね
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:32 ID:64ecUKfj
>>631
チャクラクラスのドトウ、トプロがいた
635 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 20:33 ID:QlYVBjG1
ラスカルスズカもかなりの強豪でしたね
オープンクラスに上がるなんてたいしたものです
636 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 20:34 ID:IenjNsRI
ラスカルスズカは重賞未勝利という点でモノポライザーと同等の評価が与えられるのではないでしょうか
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:35 ID:rVSa+9Mu
とりあえず若い世代でエルグラスペオペの順位を決めといてくれんとな
タマモ＞マックぐらいは言えるんだが
638 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 20:35 ID:QlYVBjG1
ドトウとトプロなんてのも居ましたね
どっちもＧ1では足りないあたりナイスネイチャクラスが妥当でしょうね
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:35 ID:/J3x1b7f
ラスカル・怒涛・トプロ、今走れば
みなマッキーマックスのいいライバルとなったであろう
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:36 ID:1r1Q5WUl
クリにあと半歩届かずジャンポケの永遠のライバルトプロ
オペ以外には殆ど勝ち続けたドトウ
あとそこそこ
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:36 ID:rVSa+9Mu
あ　　そうなの

勉強になっちゃったな
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:37 ID:CrtESRZ4
>>630 じゃあ並クラスの世代とはどの世代？
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:38 ID:1r1Q5WUl
>>638
ナイスネイチャはクリと同レベルって事？そんないネイチャは強くないだろう。
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:38 ID:HlkRaX4y
オペ、ドトウ、トプロ、ラスカル
こう見るとやはり相当に層の薄い世代だな

オペがトップホースになれたのも解る気がする
他世代なら相当苦労しないとＧ１は勝てなかっただろな
645 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 20:39 ID:QlYVBjG1
ナイスネイチャとクリスエスは同レベルじゃないよ
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:40 ID:7BDMTQ18
ナイスネイチャがオペ世代にいれば３冠馬でしょ！当然
647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:41 ID:1r1Q5WUl
>>644
ラスカルはいらん。ドトウに勝ち続けるにはローレルの並の強さと丈夫な馬じゃなきゃ不可。
648 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 20:42 ID:QlYVBjG1
かなり評価が低い世代のアグネスタキオン世代でも
オペに楽勝できるマンハッタンカフェ級かそれ以上の猛者が
ゴロゴロ居るんですものね
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:42 ID:soi7a2wm
他世代はともかくネオ世代は、オペ世代・釈迦世代よりは確実に強いぞ。
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:43 ID:7vXp0UP9
はぁ？なんでモノポなんだよ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:44 ID:1r1Q5WUl
最強馬スレなのに殆どオペとその世代の話だけだね。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:44 ID:azOsRfXK
最弱釈迦世代の外国産馬とオペは合い譲らす同等に戦ったのは立派だ。
少なくとも最弱世代とは言い切れぬ。

釈迦世代を超えてたかも知れない？
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:45 ID:HxRiQJdD
グラは１００倍努力しないと連覇は無理
ドトウにつまづいてるようじゃおしまい。肉体改造しなきゃついてこれないよ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:47 ID:t+3iObC+
ドトウなら、まだヤシマソブリンとかゼンノロブロイとかが上だな
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:47 ID:tYNcu1/n
>>653
何の連覇？
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:50 ID:OAqAA9xB
①シャドーロールの怪物
②白い稲妻
③サクラの異端児
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:51 ID:H2Pz7MJT
オペドトウの戦いにグラは付き合えない。
ゲロゲロ吐きまくって後輩相手に酒場はしご地獄の刑
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:52 ID:OorLc+zo
オペラオーを挙げるくらいならクリスエスを最強候補に挙げるのが当然だよ
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:53 ID:VznX5DT3
オペ世代＞クリ世代＞ネオ世代＝スペ世代＞ポケ世代＞釈迦世代ってとこだろ。
少なくとも世間的には。
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:53 ID:1r1Q5WUl
>>658
G1で怪我も何も無く10馬身近くも離された馬が最強って事は無い
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:55 ID:j4J9/WoH
>>659
基地外　↓を見て冷静になりなさい　逝かれてるよ

スペ世代＞ポケ世代＞クリ世代＞ネオ世代＞＞オペ世代＝釈迦世代ってとこだろ。
少なくとも世間的には。
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:55 ID:OAqAA9xB
第36回 1991.12.22 中山 T2500 晴 良 　15頭 ダイユウサク 　　　2.30.6 牡６ 56 14人 熊沢重文 内藤繁春
第37回 1992.12.27 中山 T2500 晴 良 　16頭 メジロパーマー 　　2.33.5 牡５ 56 15人 山田泰誠 大久保正陽
第38回 1993.12.26 中山 T2500 晴 良 　14頭 トウカイテイオー 　2.30.9 牡５ 56 4人 　田原成貴 松元省一
第39回 1994.12.25 中山 T2500 晴 良 　13頭 ナリタブライアン　 2.32.2 牡３ 55 1人 　南井克巳 大久保正陽
第40回 1995.12.24 中山 T2500 晴 良 　12頭 マヤノトップガン 　2.33.6 牡３ 55 6人 　田原成貴 坂口正大
第41回 1996.12.22 中山 T2500 晴 良 　14頭 サクラローレル 　　2.33.8 牡５ 56 1人 　横山典弘 境勝太郎
第42回 1997.12.21 中山 T2500 晴 良　 16頭 シルクジャスティス 2.34.8 牡３ 55 4人 　藤田伸二 大久保正陽
第43回 1998.12.27 中山 T2500 晴 良 　16頭 グラスワンダー　　 2.32.1 牡３ 55 4人 　的場均 尾形充弘
第44回 1999.12.26 中山 T2500 晴 良 　14頭 グラスワンダー 　　2.37.2 牡４ 57 1人 　的場均 尾形充弘
第45回 2000.12.24 中山 T2500 晴 良 　16頭 テイエムオペラオー 2.34.1 牡４ 57 1人 　和田竜二 岩元市三
第46回 2001.12.23 中山 T2500 晴 良 　13頭 マンハッタンカフェ 2.33.1 牡３ 55 3人 　蛯名正義 小島太
第47回 2002.12.22 中山 T2500 曇 稍重 14頭 シンボリクリスエス 2.32.6 牡３ 55 2人 　O.ペリエ 藤沢和雄
第48回 2003.12.28 中山 T2500 晴 良 　12頭 シンボリクリスエス 2.30.5 牡４ 57 1人 　O.ペリエ 藤沢和雄

遅すぎオペ時代
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:56 ID:6dSlXJHU
ＪＣで連に絡めない奴、遠征先のＧ１じゃ切り捨て、長距離はご勘弁
雨はイヤ～ン♪　僕をマークしないで～！　打倒タップっ！！

クリちゃん
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:57 ID:xRq+Wv++
>>660
オペよりは強か！クリは
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:58 ID:1r1Q5WUl
>>662
遅いのは全馬オペマークだからだろ。
っつーかそんな状態で勝てるオペが凄いけどな。
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:59 ID:OAqAA9xB
>>665
誰でも勝てるよ
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 20:59 ID:1r1Q5WUl
>>666
無理。オペのみ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:00 ID:7IygqX54
トプロにすら負けて帰ってくる馬がわんさかいるのにか？
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:00 ID:WUxffcCl
>>665
ヒシミラクルで楽に勝てる。オペが勝った有馬なら。
670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:00 ID:P9XA+LP2
オペが有馬でグラとスペに勝ってたらな…
671 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:01 ID:QlYVBjG1
やっぱりオペ最強てのはオペスレでしか同意は得られないんだね
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:01 ID:7IygqX54
トプロに負けてんじゃ～～ん　中山のミラコー
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:02 ID:rVSa+9Mu
>>662　　メジロパーマーでも逃げ切れる気がするな
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:02 ID:/NLdLelf
００年の有馬ならツルマルボーイが差しきるだろ
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:02 ID:1r1Q5WUl
>>669
すでに02年の有馬でオペに歯が立たなかったトプロにぶっちぎられてるんだが。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:03 ID:OAqAA9xB
マヤノトップガンがゴールまで先頭にいそうな気がするな
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:03 ID:qru39Z3D
>>671

まぁこのスレで最強馬として同意を得られる馬なんて存在しないけどな。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:03 ID:0EURZGYJ
>>675
古馬の時点のミラコーならマジにオペよか強いぞ
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:04 ID:OAqAA9xB
>>677
タマモやルドルフは一旦同意を得てたぞ
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:05 ID:1r1Q5WUl
>>678
阪神大賞典で大負けしてるし。
オペより強いんならミラコーが史上最強馬じゃん。
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:05 ID:8tfxm2LQ
有馬はほら関東馬の為にあるようなもんだから
あそこで勝たないと勝つとこないよお客さん（くにおとおる風）

３戦連続遠征なんてキッツイわぇ
682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:05 ID:HKQkvmZq
>>677
オペじゃ候補にも入れんもんな

オペスレで史上最強馬はどの馬だ！でもやれば
きっと最強馬になれるよ
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:06 ID:qru39Z3D
>>679
マジ？俺なんかずっとハヤヒデ最強を唱え続けているのに・・・
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:07 ID:03XVgXL9
>>680
ミラコーはオペと並んで此処では候補にもなれぬ。
685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:07 ID:IDdaNAi7
タマモ？ルドルフ？誰が同意するんだ？昭和の馬っこに
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:07 ID:1r1Q5WUl
>>679
ルド基地とタマモ基地にでしょ？
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:08 ID:jxOo4N8V
>>662
ダイユウサク強いな
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:08 ID:1r1Q5WUl
>>682
オペが無理なら誰も候補に上がんないじゃん。
689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:09 ID:JiMidVKB
ヒシミラクルは２４００～３２００ではオペラオーには負けない
最強クラスとは言い難いが、少なくともオペラオーよりは強い
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:09 ID:OAqAA9xB
日本代表枠が３つなら
①エルコン
②ナリブ
③オグリでいいかな
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:10 ID:Z/PzOChF
>>688
オペスレで？
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:P9XA+LP2
オペ最強なのは若い人が多いのかなぁ？
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:rVSa+9Mu
>>690　　アタリ
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:CrtESRZ4
ミラクルなんて１番人気でＧ１勝ったこと無いじゃねーかよ
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:OAqAA9xB
なんていうかオペは環境が変わっても図太そうだが１着になれる気がせん馬だ
696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:VznX5DT3
結局ここの最強は何を指してんの？
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:11 ID:chzK/Rh3
結局グラス最強なんだよ。
時計、相手関係、着差、人気、ルックス、騎手
調教師以外全て揃ってる。
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:12 ID:rVSa+9Mu
ルックス？
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:12 ID:jxOo4N8V
>>690
オペファンだがその3頭ならまあ納得かな
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:13 ID:qru39Z3D
日本代表枠
①長距離ナリブ
②中距離ハヤヒデ
③短距離シャトル

が良いよ。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:13 ID:1r1Q5WUl
>>689
君みたいに去年の宝塚以降から見始めた素人さんは知らないだろうけど、
3000の阪神大賞典でオペにぶっち切られた馬たちにさえ勝てず12着なんだが。
2400の京都大賞典でトプロに敵わなかったタップに負けてるんだが。
2500の有馬でト（r
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:13 ID:Cf61sT19
ルドルフ世代としてオペのほうが買えると言っておこう。

史上最強は別の馬だ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:13 ID:rVSa+9Mu
ヒシミラクルって、そんなに強いかなぁ
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:14 ID:jxOo4N8V
>>700
中距離部門1800～2000ならサイレンススズカも入りそう
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:14 ID:1r1Q5WUl
>>700
長距離のナリブって明らかにおかしいだろ。
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:14 ID:OAqAA9xB
>>699
君みたいのがオペ基地側に居るのは惜しいよ
707 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:15 ID:QlYVBjG1
オペは歴代名馬集めて走っても全部掲示板で一度も1着になれないタイプと見たね
ナリタブライアンとかはどこかで崩れはしてもどこかで勝ち切る強さを持ってる気がする
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:15 ID:rVSa+9Mu
まずオペファンが来るとスレが荒れるのがなぁ
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:15 ID:DCydvV8r
>>701
少年、君もオペ基地？
自スレでオペ賛歌でもやれば

ハッキリ、オペはそんない強い馬じゃないよ
自スレなら仲間同士で盛り上がるだろ？

ミラクルの方が強いかもよ？
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:15 ID:OAqAA9xB
外れるのは
オペ
テイエムオペ
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:16 ID:qru39Z3D
>>705
ナリブが一番強かったのは菊と有馬と阪神やん！
長距離やん、これでもかっつーぐらい長距離やん！・・・と思うのです。
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:16 ID:VznX5DT3
>>703
ミラクルは過小評価されてたことに反発してるやつが過剰評価してる。
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:17 ID:rVSa+9Mu
日本代表枠
①長距離ナリブ
②中距離スズカ
③短距離オグリ

これで手を打たんかね
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:17 ID:1r1Q5WUl
>>707
俺は逆に1位にはなるが殆どクビ差とかだと思う。
3着以下を大きく離しても2着とはタイム差無し。
1着から5着まで殆ど同時でもやっぱり2着とタイム差なしで1着って感じ。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:17 ID:OAqAA9xB
引き分け狙いならオペはかなり使えるな。明神みたいなカンジ
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:18 ID:qru39Z3D
ススズだったらネーハイの方が強いよ。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:18 ID:chzK/Rh3
>>711
一番決定的な負け方したのも長距離ですね。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:18 ID:1r1Q5WUl
>>709
すでにこの最強スレで良くも悪くもオペで大盛り上がりなんだが。
まあ最強系のスレじゃ必ずといっていいほどオペが話題の中心になるからね。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:19 ID:pSpdpxrb
オペラオーは正直ジャンポケやカフェと同クラスの馬だろう？
勝ってない馬より断然強いとするには無理があるが

そう考えると、とても最強スレで語れる馬では無いと思うが？
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:19 ID:nKuG91nK
ルド基地とグラ基地がイライラしてるだけか
エル基地もさっぱりだな日本ではタップのほうが最強度高いし
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:20 ID:qru39Z3D
長距離ライス
中距離ネーハイ
短距離バクシンオー

でどうよ？皆の衆
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:20 ID:1r1Q5WUl
>>721
まあまあ
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:20 ID:VznX5DT3
スペシャリストを並べただけじゃねーか
724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:21 ID:i/u5vGYA
>>718
アンチに吊られてるオペ基地
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:21 ID:P9XA+LP2
日本代表枠
①長距離マックイーン
②中距離ススズ
③短距離シャトル

どうですか？
726 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:21 ID:JgaCtD9o
中長距離　オペ
長距離　マック
中距離　エル
短距離　シャトル

これで間違いあるまいて
727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:21 ID:1r1Q5WUl
>>725
まあまあ
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:22 ID:OAqAA9xB
欧州組(凱旋門賞)⇒エルコン、オペ、ローレル

北米組(ＢＣターフ)⇒ナリブ、オグリ、クリスエス

まあ精神的にタフな馬じゃないとキツイからタマモは無いかな
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:22 ID:VznX5DT3
まあいいかもね
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:22 ID:i/u5vGYA
たとえば

オペは弱いとは思わぬが、オペ世代は相当弱いからな
実績通りの評価は出来ないね

ハイ！吊られて
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:22 ID:Mv/v+2B0
日本実績となるとやっぱりナリブとオペか
ナリブはタイムも着差も上がりも完全にルドルフを越えてたから
もう諦めるしかねえべ

史上最強のポテンシャルはマヤノトップガンですよ
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:23 ID:qru39Z3D
そういや距離分けって
短距離～1600
中距離1800～2400
長距離2500～3
って感じでおｋ？
733 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:23 ID:JgaCtD9o
ポテンシャルではアグネスデジタルを上回る馬はいないらしいよ
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:23 ID:HYPGC6sM
>>730
実際、弱い世代だ

吊りでもない
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:24 ID:rVSa+9Mu
春天嵌ったトップガンもキテたな　　あれが実力だろう
736 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:24 ID:QlYVBjG1
オペのウリであるＧ1７勝だけどこれはマックスパワーのすごさじゃなくて
安定感のたまものでしょうね
そこそこ強くて毎回力通りは走りさらに一時期極端に王道路線のレベルが下がったからオペは勝ちまくれたと
思うのよ
何が言いたいのかとゆうと99年有馬のオペや０１年秋の連敗時のオペでも
００年なら不利無きゃ余裕でグランドスラムできたとゆうこと
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:24 ID:1r1Q5WUl
>>719
オペは格下相手に掲示板すら乗れず千切られるような駄馬ではありません。
4歳ならまず勝ってたね。和田が乗ってても。
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:24 ID:rVSa+9Mu
>>733　　そういうの多いんだよ
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:24 ID:OAqAA9xB
ポテンシャルあったのは伊達男
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:24 ID:VznX5DT3
スペ世代＞ポケ世代＞オペ世代＝クリ世代＞ネオ世代＞釈迦世代が妥当
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:25 ID:1r1Q5WUl
>>736
つまりローレルが馬群を怯まず丈夫で息の長い活躍が出来るようになったって感じだな。
742 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:26 ID:JgaCtD9o
中長距離　オペ
短中距離　デジタル

この2頭は特定の条件だけ強いような馬とは一線を画す超絶名馬
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:26 ID:eswXhP5r
>>737
カフェには千切られたが、その下のジャンポケには抵抗したもんな
オペも弱くはないぞ
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:26 ID:rVSa+9Mu
汎用機だ
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:27 ID:OAqAA9xB
うるせーばか
↓
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:28 ID:qru39Z3D
スペ世代＞オグリ世代＝チケゾー世代＞クリ世代＝ポケ世代＞オペ世代＞ネオ世代＞釈迦世代
ぐらいだと思うんだな
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:28 ID:cY13Lp5f
皐月賞だけで見ればオペ＞タキオンになっちゃうかなポテンシャルなら
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:28 ID:OAqAA9xB
>>746
誤爆。模範解答
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:29 ID:GNrK2C1K
>>740
全然。冷静に客観的に見て
グラ世代＞クリ世代＞タキオン世代＞釈迦世代＞＞＞ネオ世代＝オペ世代
だろ
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:29 ID:0OKNwHnP
寺井洋一郎 こうだよな


オペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年～1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４～５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ

こうだ！！！史上最強世代！！！
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:29 ID:ygviths2
1000ｍならカルストンライトオが最強
752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:29 ID:1r1Q5WUl
>>743
だからまあ
2流騎手＠5歳オペ＝1流騎手＠カフェ＝超一流騎手＠ポケ（東京2400のみ）
これが正しい感じだね。
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:30 ID:chzK/Rh3
200mならスリー（ry
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:30 ID:G0O8O6/3
寺井＝木村ですよ　かっこわるい
755 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:30 ID:JgaCtD9o
世代の比較なんて無意味だよ
比較の仕方が人それぞれなんだからな
上位3頭で比較したらスペ世代は強いだろうけどね
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:31 ID:0OKNwHnP
>>752　こうだよな！

オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５～６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ～～～～～～～～～～～～～～～～～～い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:31 ID:qru39Z3D
３年後には最強スプリンターはボーラーになってるから安心汁。
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:32 ID:P9XA+LP2
オペが世界一ならダンシングブレーブやブリガデアジェラードはどのへんよ？
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:33 ID:1r1Q5WUl
>>758
おなじくらいじゃない
760 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:33 ID:QlYVBjG1
００年は本来Ｇ１を勝てる器が一頭も居なかったんだよ
ドトウが筆頭なんだもの
５００万条件戦の中に１０００万馬が居ただけのこと
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:35 ID:qru39Z3D
>>760
ナリブとテイオーのクラッシクみたいだな
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:35 ID:g0Pcf4g2
００年はグラが弱すぎただけさ　あとは問題無し
外様のサラファンにやられてる場合じゃないべ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:35 ID:1r1Q5WUl
>>760
タップだってクリに10馬身近く引き離してG1馬になれんだから器なんて関係ないね。
しかもその器って木村がかって自分の考えで決め付けただけだろ。
オペがいなきゃ他の誰かがG1馬になってた。それだけのことだ。
764 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:36 ID:JgaCtD9o
まぁここは間をとってエルコンドルパサーを日本史上最強馬としましょうよ
日本人憧れの的の凱旋門でモンジゥーと同程度の評価を日本人憧れの的の欧州人からされたわけですからね
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:37 ID:GNrK2C1K
あれだな
オペの勲章は新撰組の
近藤勇が幕末のどさくさに
紛れて旗本になったっていうのに
似てるな。そんなもの手にしても
何の価値もないってこと
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:38 ID:1r1Q5WUl
そういやこの頃美鈴見ないな。
767 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:38 ID:QlYVBjG1
だってドトウがＧ１取れる器にどうやって見ろっつうんだよ
明らかにＧ１では足りない馬だろうが
００年と０１年の春が異常にレベル低いだけで
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:39 ID:rVSa+9Mu
近藤も無念だろう　　よもや没後百余年をへて競馬板で
オペに喩えられるとは思うまい
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:41 ID:1r1Q5WUl
>>767
実際なったじゃん01年に。タイムだって相当速いし。
それにジャパンカップもデットーリの乗ったFLに勝ってるし。
っつーかドトウは海外馬に負けてないしね。
木村が勝手にドトウの器を決め付けてるからわからないんだよ。
もっと視野を広くしなさい。人が勝手に決め付ける器でG1馬が決まるんじゃないよ。
G1で優勝した馬がG1馬になるんだよ。
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:41 ID:xk85jtiO
ジャパンカップデーに引退式をあげちまったので
俺の中でエル・日本史上最強馬は永遠に無い。
サイレンススズカのほうがまだポイント高いよ
１番人気で宝塚記念逃げ切り、無敗馬二頭を子供扱い。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:41 ID:GNrK2C1K
で、ドトウが歳三
トップロが藤堂平助
釈迦が総司
772 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:43 ID:JgaCtD9o
>>770
曇りなき眼で見れば自ずと見えてくるよ
無敗馬２頭は実際に子供だったし
773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:43 ID:rVSa+9Mu
ドトウはよくわからん　　オペに負けてる時の方が強かった
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:44 ID:qru39Z3D
結局最強スレは
ナリブ
ハヤヒデ
タマモ
オグリ
ルドルフ
エル

が居れば事足りるから他の馬はｲﾗﾈ
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:44 ID:jxOo4N8V
>>764
それが一番異論が少なそう
あの年の凱旋門メンバーも結構良かった。日本でも東京2400のＪＣも完勝
マイルでも勝ち負けできるスピードと欧州の芝にも適応できるパワーもある

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:45 ID:1r1Q5WUl
>>775
でも時計持って無いじゃん
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:45 ID:OAqAA9xB
>>774
一応テイオーもカヴァーしとけ
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:46 ID:rVSa+9Mu
オペファンが時計を気にするとは
779 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:46 ID:QlYVBjG1
ドトウが相当に恵まれた環境の中でのＧ１１勝とゆうことを考慮しろよ
下はエアシャカ筆頭
エアシャカはトゥルマルボーイに捻られるレベル
上世代は誰も残ってない
この状況でやっと自らオペに不利を与えての宝塚１勝だぜ
オペが強すぎたせいだよと言うかもしれないけど
０１年秋にオペは負けまくったけど
オペが負けてるにも関わらずドトウも揃って敗退
それまで恵まれてただけなんだよ
780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:47 ID:1r1Q5WUl
毎回毎回オペは時計が云々言われてんのに時計持って無い馬が最強じゃわけわからんよ。
781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:47 ID:GNrK2C1K
というか、オペは時計が速くなったときは
全て負けてんじゃん。これは
どういう事かな～？　ｗ
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:47 ID:rVSa+9Mu
トゥルマルボーイ





って新しいな
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:48 ID:qru39Z3D
>>777
テイオーも時計持ってないからダメポ
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:48 ID:rVSa+9Mu
>>780　　そりゃ　　ごもっとも
確かにわけわからん
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:48 ID:Ecoz5A8T
怒涛とかトプロとか、よそ世代じゃ糞だろ
786 ： ◆RQSMX3.NA. ：04/03/23 21:48 ID:F9RTnkTi
トゥルマルボーイ
（・∀・）ｲｲ！
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:49 ID:1r1Q5WUl
>>779
そりゃ5歳にもなりゃ衰えるよ。
5歳つったら旧6歳だぞ。やってられるかって話だ。
大体6歳でJC連対した日本馬なんているのか？
まあ木村がどう思ってもドトウやオペの実績や能力が代わるわけじゃないがな。
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:50 ID:2gk5vcaI
>>781
3.16.2ってそんなに悪いか？
789 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:50 ID:QlYVBjG1
タップダンスシティー６歳で連対してるやん
790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:50 ID:o7aE+TDk
オペラオーが強いと思ってるヤツなんているわけないだろ

吊りでオペ最強とか言ってるだけだよ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:50 ID:1r1Q5WUl
>>781
時計が速い時がピーク過ぎのときだからだろ。
全盛期の4歳はスローばっかだし。
まあ春天は通過タイムでブライアンのレコードも上回っちゃってるけど。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:51 ID:qru39Z3D
タップダンスしてぇ
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:51 ID:LbhFdpLs
エルよりタップかな　有馬記念出ないもの勝っち？
欧州や香港で成果あげても日本最強とは別ものなんだよ
794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:51 ID:jxOo4N8V
ドトウやトップロードは他の世代では1000万下レベルなんだろ
もうそれでいいよ、でも俺はオペラオーファンはやめない
795 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:51 ID:QlYVBjG1
旧６歳かよ
旧６歳ならエアグーヴとゆう伝説の女傑がいるぜ
796 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:52 ID:JgaCtD9o
凱旋門であの競馬は有馬５勝くらいの価値があるよ
今のところ
有馬なんていらねえ
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:52 ID:rVSa+9Mu
トプロってミラコーぐらいは強いんじゃないの？
あんま自信ないけど
798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:52 ID:1r1Q5WUl
そうだったなエアとタップがいたな。エアは強かったな。
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:53 ID:8vbjz5H0
レインボーアンバーが出てたらモンジュー抑えて勝ってるよ
800 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:54 ID:QlYVBjG1
有馬５勝分とか思いっきり主観じゃん
客観的に見て有馬２勝分くらいだよ
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:54 ID:rVSa+9Mu
ダイゴウシュールがその前だけどな
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:54 ID:ENh0+FwY
おい、おまいら
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:55 ID:fcuWdceO
>>794
トプロはエアエミネムより多少下のクラスだろ
現役だと芝のサイレントディール辺りでは
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:55 ID:VznX5DT3
エルは最強かもだけど勝ち逃げは事実だし、あれは別枠にしたほうがいい。
805 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 21:56 ID:JgaCtD9o
有馬２勝分はJCだよ
そのJC３個分が凱旋門１勝
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:56 ID:OpEkfEC/
>>803
サイレントディールにＪＣ３着が出来るか？
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:56 ID:1r1Q5WUl
>>803
エミネム如きが阪神大賞典を世界レコードを含め連覇したりできるか。
あきらかに格下。比較の対象にならん。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:56 ID:fcuWdceO
>>797
トプロ、ドトウは現４歳５強の下クラスに位置する中々強い馬じゃない
809 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 21:56 ID:QlYVBjG1
トップロは現役だったらリンカーン級と見た
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:57 ID:qru39Z3D
エルは海外チャレンジャー部門最強にすれば良い。

あっ・・・シャトルはどうすっぺか？
811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:58 ID:VznX5DT3
シャトルはマイル最強でいい
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:58 ID:fcuWdceO
ザッツ＝オペ

エミネム＞＞トプロ＝ドトウ＝ディール

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:58 ID:rVSa+9Mu
シャトルとエルコンドルは似た感じだ
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 21:59 ID:GNrK2C1K
オペを子供扱いにした最強馬カフェが
凱旋門賞で１３着
それと較べれば凱旋門賞であそこまでの
競馬をしたエルコンが如何に偉大かがわかるね
つまり、最強馬はエルコンで確定だよ
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:00 ID:/oYmfx4p
>>809
リンカーンが上だよ
リンカーンとの比較ならオペだろ

リンカーンとオペなら解るが
816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:00 ID:VznX5DT3
シャトルは完全に国内に敵なしを証明したからエルとは違う。
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:00 ID:1r1Q5WUl
>>809
もうちょい強い。トプロなら一昨日の阪神大賞典はさらに3,4馬身はなしてる。
ただし有馬ではロブロイに差されてる。
818 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:01 ID:QlYVBjG1
ばーかやろ
ファビラスラフインは凱旋門賞馬負かしてんだよ
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:01 ID:jxOo4N8V
>>805
凱旋門＝有馬5勝
ＪＣ＝有馬2勝
ならエルコンは有馬7勝の価値？いくらなんでも勝ちすぎでしょｗ
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:01 ID:1r1Q5WUl
>>814
多分あの凱旋門賞にアクティヴバイオが出てれば5着くらいには入ったかもしれないね。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:02 ID:rVSa+9Mu
シャトルはレコードも出してるしな　　でも１６００の相手は正直イマイチ
やっぱ外国が合ってんじゃないか？
822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:03 ID:HUPq/Zqb
>>807
カフェ、ポケに勝てないオペ
そのオペに勝てないトプロだとエミネムが完全に上
エミネムがトプロに負ける訳がない
823 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:03 ID:JgaCtD9o
エルコンはGⅠ７勝馬くらいの強さあるじゃん
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:03 ID:rVSa+9Mu
はかったな
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:04 ID:B5rxcKOO
やってみたらクリ＞エルでしたなんてことも
クリは脇道ちょい役じゃなくど真ん中歩いての結果だしな

欧州適正？イズリントン最強！
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:04 ID:1r1Q5WUl
>>822
トプロは6歳になってもポケに勝ってるが。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:06 ID:9OmKsJfO
>>817
オペ基地か

じゃトプロが強いでいいや
ディールよりな
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:07 ID:GjbWK77O
>>826
オペはカフェにもポケに勝ってないが
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:08 ID:B5rxcKOO
エルって東京ばっかだしな
ハヤヒデに京都ばっかりお願いしてみようか
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:09 ID:zGdtXwIz
リンカーンを馬鹿にし過ぎじゃない？
少なくともトップロードやドトウよりは能力上だろう
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:10 ID:1r1Q5WUl
>>828
年が年だからな。カフェは兎も角ポケは明らかに騎手のお陰だが。
角田だったら掲示板で御の字だっただろ。
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:10 ID:rVSa+9Mu
リンカーンはまだよくわからない　　ザッツよりは強い
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:11 ID:hpkKbbIX
先週の阪神大賞典、もし四歳が弱かったら、
トップロードみたいに周りが弱すぎるせいで、ファストタテヤマ復活の活字が
踊っていたということだよ。おぞましいね。暗黒の時代00年古馬戦線に逆戻りせずに済んだ。


834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:12 ID:VznX5DT3
オペは０１年がピークだ
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:12 ID:GNrK2C1K
>>829
ヴァかだな
京都のようなラッキ珍コースと
世界一の府中のコースを較べるなんて
それに、エルコンはサンクルーやロンシャンで
勝っているし
836 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:12 ID:JgaCtD9o
リンカーンはたぶんボーンキングくらいだな
837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:12 ID:GUCCejEf
でも最後有馬にでてほしかった。
実際でれたはずだし競馬のロマンは戦ってこそと思う。
エルコンにしてもマルゼンスキーにしてもその点不満だし
想像だけではつまらない。
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:13 ID:1r1Q5WUl
>>833
ま00年世代は阪神大賞典を3連覇してるしね。ある意味他世代の馬にとっては暗黒時代だったかもな。
一回は世界レコードだし。ま現4歳世代にゃ無理な芸当だね。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:13 ID:qru39Z3D
京都は別にラキ珍コースじゃないぞ。
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:13 ID:Nl4eCxeQ
４世代離れてる馬をどうやって計るんだ？
阪神大賞典組のファストタテヤマなんかは
ハンデ超のイブキガバメントに鳴尾記念もっていかれてたぞ
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:15 ID:8sZPOu5R
リンカーン、ザッツ、ネオ、ゼンノ、サクラ
オペ、ドトウ、トプロ、ラスカル

現４歳が強い気がする

そうするとクリは名馬中の名馬となるが・・・？
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:15 ID:rVSa+9Mu
ファストタテヤマは毎回、同じ力で走れないからだろ
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:16 ID:rVSa+9Mu
ちゃんと強いのはネオユニバースだけだ　　
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:17 ID:ef6ToWuF
>>841
クリではなくタップだよ
クラシックホース２頭に先着を許さなかったタップ　許したクリ
この違い
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:17 ID:95zdwmyZ
カフェが勝った春天での３着トプロを考えれば、リンカーン、ザッツが
明らかにトプロよりうえだろな
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:17 ID:VznX5DT3
去年のJCは論外
847 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:18 ID:1r1Q5WUl
>>845
意味解らん。
848 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:18 ID:JgaCtD9o
リンカーンとかロブロイとかが上がるのは単にネオやザッツがこれらに負ける情けない馬だっただけだよ
それを層が厚いと考える人もいるんだろうけど単に全体が小粒なだけ
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:19 ID:f63T3EJl
今までの外国産の中で一番強いのは何だろう？
マイルならシャトルが断然だが、中長距離になるとマルゼン、エル、グラ、クリ
あたりが候補になると思う。
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:20 ID:GA6m7x6d
菊花賞のネオは勝ってしかるべき展開にもちこんだと思うが無理だったな
あのへんが甘いところ
851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:20 ID:1r1Q5WUl
>>848
まあ何にしてもこれからの活躍次第だな。
今のままじゃどう頑張ってもドトウはおろかトプロにでさえ勝てない。
852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:20 ID:Fp88BpkC
００年の古馬Ｇ１は異常に層の薄いひどい年だった
あの年に比べれば今年のレベルはまだマシだよ
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:20 ID:OAqAA9xB
hisimasaruだろ
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:22 ID:1r1Q5WUl
>>852
無理に比べようとするな。比較したいなら00年世代の重賞勝利数を塗り替えてからにしてくれ。
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:23 ID:rVSa+9Mu
見た人間に言わせると
マルゼン以外の○外は全部ハズレらしい
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:24 ID:rB8gLSM8
>>851
ドトウ、トプロしかいない低レベル世代のオペは
やっぱ弱い時代の覇王、まさしくよそでスレタイになってた空巣王だなぁ

ドトウ、トプロじゃリンカーンには勝てんぞ
オペでどうかだ
857 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:24 ID:JgaCtD9o
少なくともオペ世代はリンカーンやロブロイみたいな馬の台頭を全く許さなかった
そこいらの馬とは格が違うよ
今はネオやザッツがそれらに勝てるかどうかわからんような混沌とした状況だからね
858 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:25 ID:QlYVBjG1
見た人間に言わせるとレガシー以外のセン馬は皆外れらしい
マーベラスクラウンがかろうじて３等くらいだと
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:26 ID:ulriEPrd
オペドトウワールドで弱かったのは紛れも無くグラスワンダーなんだよ
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:29 ID:yoEOS1kK
>>857
オペ世代は相手が弱すぎ
オペ世代にはオペクラスがいなかっただけでポケ・カフェ級に負けるオペを
考えれば弱い中の大将だけであって、リンカーン・ザッツ・ネオ・ゼンノは
オペ級でが正しい見解

トプロ・ドトウなど対象外だよ

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:30 ID:1r1Q5WUl
>>865
あのタイムでよく言う。トプロならあの3～4馬身前にいるぞ。
862 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:31 ID:JgaCtD9o
本当に強い馬は他馬の台頭を許さないからね
エルグラスペやオペドトウはそういう意味で本当に強かった
ロレトプガンマベでもバブルにさらわれたからね
オペドトウの１年間ワンツーはまさに史上最強世代の証
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:32 ID:1r1Q5WUl
>>860
まあどうでもいいが、少なくとも現4歳世代が現役の間は馬券に手を出さない方がいい。
そんな考えじゃまず損する。これは親切な忠告だからな。
金をドブに捨てたくなきゃな
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:32 ID:NUSaisjQ
ジャンポケ、カフェ、デジタル、オペ、クリが一線
現４歳はそれより少し下だろう

トップロード、ドトウでは現４歳のトップクラスには適わぬ
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:33 ID:OAqAA9xB
オペ関係の餓鬼共はいいかげんオペスレに帰れや
荒れてるからって最強スレに来られると話のレベルが低すぎて不愉快
866 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:34 ID:0ahO98Rw
>>863
馬券下手が何を言う WWW
867 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:35 ID:JgaCtD9o
もっと仲良くやれよ
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:36 ID:1r1Q5WUl
>>867
俺は親切な忠告をしただけだがな。
869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:36 ID:7t6Eb7M6
オペ世代が強くないのは明らかだ

特別弱くもないがネオ世代とタメだろ
870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:36 ID:rVSa+9Mu
ネオユニバースは距離に壁があるんじゃん
それ以下なら、まあまあ強いはず
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:37 ID:1r1Q5WUl
>>869
強くない世代が阪神大賞典を3連覇したり天皇賞を3連覇できるか。
重賞勝利数もトップだしな。
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:38 ID:16wmmcl3
>>868
オペの複勝取って喜んでたのはお前だったか
873 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:39 ID:JgaCtD9o
アンチオペ世代はミーハーで好き嫌いだけで言ってるネタだからあんま構わない方がいいよ
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:39 ID:1r1Q5WUl
>>872
オペの複勝は勝ったこと無いな
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:39 ID:cTheH8Jt
９９競馬を過去形にしてしまったオペは強いと思うよ
００京都大賞典なんか胸騒ぎしたもんだ
前年のベスト３が揃い踏みだもんな
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:40 ID:S7VGKlGn
>>871
阪神大賞典なんてセコイ、レースじゃなくて春天３連覇だろ
大賞典とかレベルの低いレース出すなよ、よーいドンの
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:40 ID:1r1Q5WUl
>>873
たしかにアンチってのは自分の好き嫌いで判断してるな。
小学生が多いのかな？
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:41 ID:rVSa+9Mu
オペファンが来るとスレが荒れるんだっつの
荒らしをまいてから来いよな
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:42 ID:1r1Q5WUl
>>876
セコイレースで4歳世代はオペの世代の一番遅いタイムよりさらに遅かったけどな。
880 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:42 ID:JgaCtD9o
要するにアドベガと武がいればハイレヴェルだったってことだろ
さすがに和田と安田と渡辺ってのはないよなさすがに
881 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:43 ID:1hzjxaK8
オペ基地を相手にしてもしょうがないがお前ら、オペスレがあんだろ
そこでやれよ！

基地とアンチで何がオペだリンカーンだ
所詮、同レベルのただの馬だよオペもリンカーンも
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:43 ID:cesy04q7
結局不当にオペを叩くアンチと異常にオペを持ち上げる基地の争いになるのか…。
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:43 ID:1r1Q5WUl
>>878
荒れるのは好き嫌いで判断してるアンチがいるからじゃないの？
アンチ基地関係なく判断すればオペは最強かどうかは兎も角最強候補には上がるくらいだとは思う。
だがオペを認めたくないアンチが必要以上に貶めるから荒れるんだろうな。
違うかい？
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:44 ID:rVSa+9Mu
空巣王とかいうヤツは、もう埋まったのか？
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:44 ID:/8BQOgeO
オペ基地もアンチも何故、オペスレでやらない？
ハッキリ、ウザァ杉

消えろや！
886 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:45 ID:QlYVBjG1
超連敗→連勝→超連敗

これを見る限り連勝中のオペの相手は弱かったことが明らかです
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:45 ID:1r1Q5WUl
>>886
ブライアンやタマモクロスもかな？
888 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:45 ID:JgaCtD9o
とりあえず長距離はマックイーンが最強と存じますが異論はございませんね
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:45 ID:rVSa+9Mu
>>883　　スゲー害基地がいるじゃんかよ
アレだよ、アレ　　問題なのは
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:46 ID:1r1Q5WUl
>>889
あいつには皆スルーしてただろ。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:46 ID:/8BQOgeO
>>883
お前も馬鹿のひとつ覚えでオペ、オペとうるさいんだよ
何時間ここにいるんだ

アンチでなくてもオペ最低と言いたくなるぞ
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:46 ID:rVSa+9Mu
>>890　　あたりまえだろ
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:47 ID:1r1Q5WUl
>>891
多分オペオペうるさいのはアンチだよ。
取りあえずオペの話題が出たり名前があがったりするとすぐ反発して意味も無く貶める。
だから荒れる。解るね。
894 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:47 ID:JgaCtD9o
３連敗を超連敗ですって
人間こうはなりたくないですよねぇ
895 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:48 ID:QlYVBjG1
タマモクロスは晩年超連敗してねえだろブライアンも
オペはず～っと勝てずに引退
ステゴに疑惑の勝利は認めません
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:48 ID:cesy04q7
>>889
すげーアンチもいるから荒れるんだけどね。
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:49 ID:GNrK2C1K
>>394
３連敗じゃなくて
実質５連敗だけどな
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:49 ID:35ZvGEyW
>>883 ID:1r1Q5WUl
↑こやつがいるからアンチが集まる
どっか逝け
899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:50 ID:1r1Q5WUl
>>895
タマモは4歳で引退したろ。それが認められるならオペも4歳までの成績で考えなきゃおかしいだろ。
ブライアンは着外あったり相当ダメダメだろ。トップガンには勝てたがローレルには負けたしフラワーパークにも負けたし。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:52 ID:NIlBN9A6
ロレ最強で決定だろ。このスレも終わりだな。
901 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:52 ID:JgaCtD9o
まぁ要するにレースに出なけりゃいいって思ってるんでしょうねぇ
４歳～５歳オペを見て５歳でももっと勝たなくちゃだめと思うなんてダビとかウイポのやりすぎなんでしょうね実際のところ
実際はオペラオーの重賞８連勝が最高なんですけどねえ
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:52 ID:PVdF022M
オペ基地の意見だとアンチが増えるのが判る。
まともじゃーない。

ヤフーのオペ基地も相手に出来ない。
903 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:52 ID:QlYVBjG1
ば～か
別にオペとタマモを比べてるんじゃねえの
スペシャル連敗→ウルトラ連勝→ハイパー連敗について言ってんだよ
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:53 ID:PVdF022M
寺井もオペスレに帰れば
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:54 ID:f63T3EJl
>>902
ヤフーのオペ基地のほうがここよりひどい。
本当の基地外がいる。
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:54 ID:ZdkrPdAv
シンザン最強伝説
907 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:54 ID:QlYVBjG1
まあ要は猛者が現われると負けまくるとゆうのが言いたいのだけどね
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:54 ID:1r1Q5WUl
>>903
ピーク前　ピーク　ピーク後
まあ和田なんか乗せてあそこまで勝つのは凄いけどね。
武なら01年も勝ってたんじゃないの。秋天と有馬は難しいけど。
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:54 ID:PCSp28Sf
オペ基地が来ると必ず糞レベルになる
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:55 ID:1r1Q5WUl
>>909
基地を呼び寄せるのはアンチの思い込みによる貶めのためだけどな。
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:56 ID:qru39Z3D
オペは最強とかそういう類の馬じゃないべ。
テイオーやスペ、ハルウララと同じ夢と基地害とヒッキーのための馬。
912 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:56 ID:3yNvALMQ
たしか、オペ基地はこれまでで二番目に強い馬はドトウだと言っていた。
オペびいきでも、そこまで思ってるか疑問。
確かに、アンチの目もあるね。
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:56 ID:AfW9f7P6
>>910
スルー
914 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:57 ID:QlYVBjG1
オペのピークは３歳秋から５歳終わりまでだよ
だって００年の有馬なんか頭部強打内出血してても勝つんだもの
それより明らかに状態が良好な０１年秋三連戦で全敗
すなわちそんなに強くない
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:57 ID:5+xnO4Kb
冷静に見てオペだしナリブだし仕方ないよこれは
トータルラウンディングが問われないなら
ドバイの為に仕上げた体で登場した
ゴールドアリュールのアンタレスＳはクロフネを越えていたよ
916 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 22:58 ID:JgaCtD9o
基地もアンチも仲良くやりましょうよ
連敗をどうこう言うよりもまずほとんどの馬はオペの領域まで行ってないですし
シンザン・ルドルフは別格としてもね
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:59 ID:uZxWwcEu
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。


【ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの】ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰpart109【最高傑作】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079433303/l50
918 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 22:59 ID:QlYVBjG1
０１年秋以下の状態で出した有馬で勝ったとゆうことは
すなわち００年有馬の状態で０１有馬に出ても勝てなかったとゆうこと
919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:59 ID:rVSa+9Mu
ここで名前の挙がってる馬は、全てほとんどの馬が達してない領域だろう
920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 22:59 ID:cesy04q7
いつもの流れだねえ。
オペの話題になるとアンチが意図的に荒らして議論の機会すら無くさせる。
オペスレ見ても分かるんだけどそこまでオペが憎いのかね？
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:00 ID:1r1Q5WUl
>>914
例えば01年は新興勢力にしか負けなかったっていうんなら5％ほどその言い分も解るが、
実際オペは00年まで勝ってた相手に先着されてるわけだ。
ドトウやステゴ、釈迦、ボスにも先着されてる。
これはオペに衰えが来てたからだろう？
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:00 ID:rVSa+9Mu
あ　　リンカーンとかは別　　ジャンポケとか
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:00 ID:qru39Z3D
木村もいい加減オペ基地に反応してんじゃねーよ。
やりたいならオペスレでやれ。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:01 ID:1r1Q5WUl
>>920
00年とはアンチにとってハラワタが煮えくり返りそうな1年だったんだろうね。
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:02 ID:1r1Q5WUl
>>918
00年の有馬にカフェが出ててドトウとカフェが同じ位置にいたら勝てなかったと思うよ。
ただマークがドトウやカフェなどに分散してたら勝てたと思う。
カフェはマークに弱そうだしね。
926 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:02 ID:JgaCtD9o
社台や武さんが活躍するのを望む人が圧倒的多数なのでオペドトウにアンチが多いのは仕方ないことですよ
927 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 23:02 ID:QlYVBjG1
０１年は上がりが速すぎただけじゃん
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:03 ID:uZxWwcEu
>>924
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。


【ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの】ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰpart109【最高傑作】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079433303/l50
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:03 ID:1r1Q5WUl
>>927
00年もはやくないか？
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:04 ID:uZxWwcEu
>>924 ID:1r1Q5WUl
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。


【ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの】ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰpart109【最高傑作】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079433303/l50
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:04 ID:m12VumHd
オペを褒めたり擁護したダケで
オペ基地オペ基地と騒ぐアンチウザイな

相手との相性に恵まれた観のあるオペだが
他の候補が逆立ちしても無し得なさそうな００の記録があるからややこしい
ルドルフですら宝塚は出走取り消し、秋天はギャロップ差し
それらを含めても旧５歳は６戦（４勝）

最近でオペと同じく一線級で８戦したのはスペ（５勝）
右回り得意の豚のことを考えても、旧５歳ではオレはスペ＞ルドルフかな
ＪＣの面子がルドルフの時にちょっと貧相だったのがマイナス

一番充実してた時期と古馬対戦実績、勝った時のパフォーマンスも
含めてで最強云々言うなら
ルドルフを除外してスペとオペでオレは考えるかも

あくまでオレ、だけどさｗ
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:04 ID:rVSa+9Mu
キングヘイローとかラスカルスズカが僅差なんだから
やっぱり、すごーく強いとは言えないなぁ

弱いなんてウソだけどな
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:05 ID:uZxWwcEu
>>929 ID:1r1Q5WUl

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。


【ｻﾗﾌﾞﾚｯﾄﾞの】ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰpart109【最高傑作】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079433303/l50

934 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/03/23 23:05 ID:QlYVBjG1
００円は早いとは思わないよ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:05 ID:qh3G1Tha
＞オペスレ見ても分かるんだけどそこまでオペが憎いのかね？
一年間主要レースすべて紙くずにされた恨みは相当なものだと思われ。
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:05 ID:oqHeVLNm
>>926
圧倒的多数じゃねーよ
937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:06 ID:OAqAA9xB
オペ基地の馬を計る定規はＪＩＳ規格じゃないからな。自前
938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:06 ID:chzK/Rh3
まず頂点にグラスありき。
その下にエルオペスペが名前の順にいて
さらに下にビワローレルナリブ。
これだよ。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:06 ID:rVSa+9Mu
そんなの大嘘
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:08 ID:D87Mj40V
格付け＠ＪＲＡ賞受賞馬　
（ＪＲＡ平成15年発表）

ナリタブライアン　　SS
ヒシアマゾン　　　　Ａ
サクラローレル　　　Ａ
フジキセキ　　　　　Ａ
ダンスパートナー　　Ｂ
マヤノトップガン　　Ａ
バブルガムフェロー　Ａ
ファビラスラフイン　Ｂ
ダンスインザダーク　Ｂ
メジロドーベル　　　Ａ
マーベラスサンデー　Ｂ
エアグルーヴ　　　　Ａ
サニーブライアン　　Ｂ
タイキシャトル　　　Ｓ
グラスワンダー　　　Ａ
スペシャルウィーク　Ａ
エルコンドルパサー　Ｓ
テイエムオペラオー　Ａ
エアシャカール　　　Ｂ
マンハッタンカフェ　Ａ
アグネスデジタル　　Ａ
ジャングルポケット　Ａ
アドマイヤドン　　　Ａ
ファインモーション　Ｂ
シンボリクリスエス　Ａ
ネオユニヴァース　　Ａ
スティルインラブ　　Ａ
コスモサンビーム　　Ｂ
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:08 ID:m12VumHd
とりあえず、ジャパンカップ勝ってない馬は
最強議論から外したいんだけど･･････だめ？
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:09 ID:D87Mj40V
もっと前ルドルフまでさかのぼれば

シンボリルドルフ　　SS
カツラギエース　　　Ｂ
ミホシンザン　　　　Ａ
メジロラモーヌ　　　Ｓ
サクラユタカオー　　Ａ
ダイナガリバー　　　Ｂ
メリーナイス　　　　Ａ
サクラスターオー　　Ｂ
ニッポーテイオー　　Ｂ
マックスビューティーＢ
タマモクロス　　　　Ｓ
サッカーボーイ　　　Ａ
オグリキャップ　　　SS
スーパークリーク　　Ａ
イナリワン　　　　　Ａ
アイネスフウジン　　Ａ
メジロマックイーン　Ｓ
トウカイテイオー　　Ｓ
ミホノブルボン　　　Ａ
ニシノフラワー　　　Ｂ
ビワハヤヒデ　　　　Ａ
ベガ　　　　　　　　Ａ
ヤマニンゼファー　　Ｂ
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:09 ID:1r1Q5WUl
そろそろ次スレか。最強馬スレなのに中身の半分以上がオペ事だったな。
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:10 ID:kXOaxGSZ
３０００超えのラスカルは強いよ
この距離ならリンカーン以上の切れはあるんじゃないかな
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:10 ID:D87Mj40V
ＪＲＡが公式発表しているレーティング（中、長距離）

139 ナリタブライアン,シンボリルドルフ
138 ビワハヤヒデ
135 タマモクロス
134 エルコンドルパサー
124 イナリワン　
123 グラスワンダー, スペシャルウィーク, ジャングルポケット
122 モンテプリンス,ミホシンザン,メジロマックイーン,
テイエムオペラオー, サイレンススズカ
121 ホウヨウボーイ,アンバーシャダイ,キョウエイプロミス,スーパークリーク
119 グリーングラス
118 ライスシャワー
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:11 ID:rVSa+9Mu
>>944　　どっちでもいいぐらいの馬だよ
947 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:11 ID:JgaCtD9o
リンカーンてGⅠ勝てんの
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:13 ID:Ehg1RMoh
>>947
ドトウ、トプロ、クラスの相手なら楽勝で勝てんだろうけどな
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:14 ID:1r1Q5WUl
>>947
武がのりゃ勝てるでしょ。どうせ相手はザッツくらいだし。
950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:16 ID:SiSkfjHF
トップロードに２回も勝ってるからな
着差的にも同じく上がり競馬だった０２勝者カフェと変わらない
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:16 ID:NIlBN9A6
まずロレ＜ナリブはありえない。
ロレは直接対決で展開の利はあったとはいえ千切って勝ってるから
ロレ＞ナリブはもう絶対に動くことはない。
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:16 ID:SiSkfjHF
ラスカルスズカ
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:18 ID:vqGg7DQ6
>>945
オペはＪＲＡでもやはり評価が低いか
衆目の一致するところだな
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:19 ID:uHcNyRec
> ロレは直接対決で展開の利はあったとはいえ千切って勝ってるから
> ロレ＞ナリブはもう絶対に動くことはない。

だったらトップガン＞ロレっつーことか

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:19 ID:OAqAA9xB
>>951
人気薄だったのに？
あんなもんスターマンの二番煎じ
956 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:20 ID:JgaCtD9o
ナリブは精神面に弱いとこがあるから
ローレルのが少し優位かもね
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:21 ID:gwxJegev
まあ所詮ローレルは中山限定駄馬だからなぁ
958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:21 ID:rVSa+9Mu
ローレルなんかに負けたのは故障したからだよ
ハギノリアルキングから遡ればわかるじゃん
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:22 ID:NIlBN9A6
>>954
対戦成績だけ見ただけでも
５戦３勝でロレが上回っている。
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:22 ID:LlyhGrVd
どうでもいい話に必死になるな。
おちつけ。

961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:22 ID:uHcNyRec
はあ？
直接対決で展開の利はあったとはいえ千切って勝ってるじゃん。
トップガンが。
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:22 ID:Q/FfwsVl
>>953
JRAはもっと上げたかったんだよ。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:23 ID:chzK/Rh3
ナリブ基地が五月蝿いから
ローレル＝故障前ナリブ＞＞故障後ナリブ
くらいにしといて上げるのが優しさ。
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:23 ID:gwxJegev
まあ所詮ローレルは力を出し切ったトップガンには全く歯がたたなかったからなぁ
965 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:23 ID:IenjNsRI
トップガンの方が明らかにちぎられてるだろカス野郎
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:23 ID:Wn8cNhlv
>>962
妥当な線だ

122オペ
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:23 ID:LlyhGrVd
>>963
それはないな、残念ながら。
この馬はラキチンに近いもん
968 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:24 ID:JgaCtD9o
ナリブ＝ロレ≧トプガン＞マベサンでいいじゃん
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:24 ID:rVSa+9Mu
まぁ　ナリタブライアンはスローじゃ、あんま強くないかも
970 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:24 ID:IenjNsRI
ローレルをラキ珍とか言ってるヤツまじで終ってるな
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:25 ID:m12VumHd
せめてジャパンカップ買ってからにして欲しい・・・
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:25 ID:gwxJegev
まあ真の力は
トップガン＞＞＞ナリブ＞ロレ＞ベラサンだよ
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:25 ID:LlyhGrVd
天秋→言い訳で負け
ＪＣ→回避
有馬→回避して完勝して喜ぶ
天春→ぶっつけだったと言い訳
故障・・・
いい引退だな
974 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:25 ID:JgaCtD9o
乞食さんもモーオタ・ゲーオタ・アニオタの３冠だから終わってるよ
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:26 ID:LlyhGrVd
>>970
君よりは見る目あるからな。
976 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:26 ID:IenjNsRI
トップガンこそ怪しい
GⅠ4勝のうち3勝はメンバーが楽すぎ
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:26 ID:gwxJegev
結局ローレルって相手が自滅したに漁夫の利勝ちしか出来なかったんだよねぇ
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:26 ID:rVSa+9Mu
無職、童貞、キモメンだろ
979 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:26 ID:JgaCtD9o
それを言うとナリブは５つとも相手が楽すぎなんだけど
980 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:27 ID:IenjNsRI
ナリブはちぎってるだろうがホモ野郎
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:27 ID:LlyhGrVd
>>976
メンバーでしか強さを見れない奴は語るに値しない。
馬脚を現したな、乞食
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:OAqAA9xB
>>979
茶草見ろ
983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:6ewGM1Dq
>>977
確かに。
しかし、そんな馬に力でねじ伏せられたナリブはもっと糞だな。
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:+bjoBGXj
基本的最強馬

1000 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾒｲｼｮｳ
1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ﾒｲｼｮｳ
1400 ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ｵｸﾞﾘ ｻｯｶｰ ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1600 ｵｸﾞﾘ ｻｯｶｰ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
1800 ｵｸﾞﾘ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
2000 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ ｵｸﾞﾘ
2200 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
2400 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
2500 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
3000 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾏｯｸ
3200 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾏｯｸ
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:Wn8cNhlv
>>979
オペよかキツイ相手なのは事実
986 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:28 ID:IenjNsRI
メンバーの弱さを指摘されて焦ってる
馬脚を現したな、ID:LlyhGrVd
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:NIlBN9A6
境勝太郎が言っていたとおり、普通に走ったらロレに勝てる馬などいるはずもない。
全盛期のナリブには勝てなかっただろう
見たいな事を言っていたみたいだが、
単に３冠馬に対して敬意を表したに過ぎないだろう
内心はロレのほうが数倍強かったと思っていたことだろうな。
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:28 ID:LlyhGrVd
乞食君、言いすぎたよ。
あほらしい論議にむきになってしまった。
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:29 ID:gwxJegev
まあローレルはダブリンに毛が生えた程度ってことだよね
990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:29 ID:rVSa+9Mu
勝った相手が楽じゃない馬っているのか？
タマモクロスやオグリキャップぐらいだろう
991 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:29 ID:JgaCtD9o
弱い相手に着差つけてもある程度強い相手に勝てないと最強とは程遠いんじゃないの
クロフネも芝でも相当着差つけたよ
992 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/03/23 23:29 ID:IenjNsRI
こちらこそすみませんID:LlyhGrVdさん
私が全面的に悪かったです
993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:29 ID:NIlBN9A6
それにしてもグラスは過大評価だ
メイショウ怒涛と鼻さの接戦を演じた程度の馬なのに。
994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:Wn8cNhlv
ナリブ、トップガン、ローレル

オペ、ドトウ、トプロ

明らかにナリブ時代が上
995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:LlyhGrVd
ロレね。
なつかしい。
996 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:m12VumHd
２着に牝馬が来るような有馬がキツイ相手とは･････
997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:chzK/Rh3
正直世代限定G1は勲章にはなっても最強の証明にはならないよ。
グラスがいくら強くても朝日杯持ち出したりしないもん
998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:gwxJegev
中山限定駄馬１０００
999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/23 23:30 ID:+bjoBGXj
基本的最強馬をたまには･･･

1000 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾒｲｼｮｳ
1200 ﾊﾞｸｼﾝｵｰ ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ﾒｲｼｮｳ
1400 ﾋﾟﾛｳｲﾅｰ ｵｸﾞﾘ ｻｯｶｰ ﾊﾞｸｼﾝｵｰ
1600 ｵｸﾞﾘ ｻｯｶｰ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
1800 ｵｸﾞﾘ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
2000 ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ ｵｸﾞﾘ
2200 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾄｳｼｮｳﾎﾞｲ
2400 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
2500 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾃｲｵｰ
3000 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾏｯｸ
3200 ﾙﾄﾞﾙﾌ ﾏｯｸ
1000 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/23 23:30 ID:JgaCtD9o
相手が強くても勝ててないから話にならないじゃん
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。