ルドルフ以降最強馬決定スレ

ルドルフ以前の馬に日本競馬史上最強馬なしと思う香具師たちはこのスレで日本競馬史上最強馬を決めろ。

ワンマン委員会かよ　　やけにシンプルな組織だな

ルドルフ

レガシーワールド最狂

オグリキャップ＞エルコンドルパサー＞シンボリルドルフ＞テイエムオペラオー

サイレンススズカ≧グラスワンダ≧＞＞ルドルフ≧タキオン≧≧≧≧≧≧≧他の馬全部

結論が出たので終了

なんだここは

>>７
ルドルフから後の世代しかリアルで見てない香具師のための最強馬決定スレだ。
ルドルフより前の世代見てるならこなくていい。

ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ以降の最強馬決定スレ
http://school2.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1079359863/

スレ立ての時間からして
大学受験板のスレ見て立てたのか・・・？
つーか同一人物か？

ＣＢとかは、どうなるんだ　　ルドルフ以前の名馬っていやＴＴＧまで遡るだろ

もう最強論争はいいよ・・・

芝・オグリキャップ
ダート・アブクマポーロ

疲れてる時は来ないほうがいいぜ、こういうスレ

皇帝ルドルフ様最強！！

>>10
ＣＢは８５年の春天でルドルフ相手に走ってるから、このスレに入る。

>1
ルドルフは別格でこれを除外して議論するスレと考えていいのかな？

という事で短距離のルドルフとも言えるタイキシャトルでいいんじゃない。

>>16
当然ルドルフも入るよ。

先ず条件決めよう。
距離はクラシックディスタンスの２４００Ｍね。
馬場は東京競馬場。
枠はみんな７枠だ（脳内レースだから問題ない）。
良馬場
騎手はみんな武豊（これも脳内レースだから問題ない）。

どうせなら騎手は全員デッドーリ（全盛期）にしろよ
（これ又脳内レースだから問題無い）

>>18
その条件ならオペ

>>20
ジャンポケアドベガ

>>16
短距離でもルドルフじゃないじゃん。
しかもルドルフどころか他馬らとの相対的比較でも最強じゃないしｗ
１２００非最強
１６００非最強

>18
それだとサンデー産駒は全部はずれるな。
自分でレース作って息切れしない馬になりますな。

JCの勝ち馬から選ぶ事になるなら
ルドルフ、テイオー、エルコン、オペラオーに絞られるな。

その４頭ならオペとエルコンが抜けてるわけだが

タイキシャトルで終了

>24
対戦相手考えるとテイオーとオペラオーが上ではあります。

エルコンの成績は良く考えるとJC制覇までのレガシーワールドとそれほど変わらないわけだが

>>19 デッドーリ（全盛期） ってまだ期中じゃないの？

条件付け加えると当たり前だけど日本の競走馬ね。

>29
1レースに限定するという事はポテンシャシャルをフルに発揮できるという前提なのかな。
競争生活通じての評価とはかなり違ってくるような気がするが。

欧州では短中距離で勝っても余り評価されないようだからね。
エルコンがサンクルー大賞典勝ったときデットーリだったか誰だったか忘れたが
日本の馬も海外で勝てるようになったがクラシックディスタンスで勝てるとは思わなかったと
驚いてたから、クラシックディスタンスの２４００が最強馬決めるのに最適と思ってね。

馬によるよ
リッジウッドパールがラムタラを抑えたし

一応１の趣旨ではココはルドルフをリアルで見てない人間は用無しなんだろ？
ワザワザブライアン以降と分けて立ててるんだし

>>33
ビデオとかでルドルフを見ていて、タイムや勝敗など成績もよく知ってると自負する香具師は資格ありとしよう。

27 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/16 00:33 ID:RMD3J8Im
エルコンの成績は良く考えるとJC制覇までのレガシーワールドとそれほど変わらないわけだが

２０００ｍ以上のＧ�Tを２勝以上した牡馬

SS　ルドルフ　ナリブ　オペラオー
S　タマモ　オグリ　エルコン　スペシャル
A　マック　テイオー　ブルボン　ローレル　グラス　クリスエス
B　ミホ　クリーク　ビワ　トップガン　ジャングル
C　デュレン　ライス　イナリ　セイウン　カフェ　ミラクル
D　ダイナ　スターオー　ヤエノ　サニブ　シャカール　ネオユニ

SS　ルドルフ　ナリブ　グラス　オグリ　
S　エルコン　スペシャル　ブルボン　テイオー
A　マック　タマモ　ローレル　クリスエス　オペラオー
B　ビワ　トップガン　ジャングル 　ミラクル
あとは面倒くさい

SS　スズカが抜けてたな・・・

ＳＳ　トップロ

芝かダートか決めてなかった。
基本的に芝とするが、ダート最強と断れば別に主張していいことにする。
距離は基本的に2400だが、1200の最強と断って主張するのも構わない。
理にかなった意見あれば取り入れる。

現在（カキコ�ｂR９）までの順位
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ4
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ4
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ 3
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ2
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ 2
ﾀｲｷｼｬﾄﾙ 2
ﾄｳｶｲﾃｲｵー 2
ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ1
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 1
ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ1
ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ1
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ 1
ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ1

>>41
それは基地の粘着度の指標にしかならない気が

サクラローレルに一票

サクラローレルだね。

サクラローレルかな

ナリタトップロードは最強ではないが応援したくなる馬だった。
最後の有馬は４着だったが渡辺はもっと思い切った競馬をして欲しかった。
トップロはステイヤーだからタニノチカラみたいに逃げるべきだった。
中山はコーナーで休めるからステイヤータイプは逃げて粘れるのだ。
あのときは先行などという中途半端な乗り方でなく出ムチくれて逃げてたら
かってたんではないかと今でも思う。
というわけでルドルフ以降の最強はエルコンドルパサーに１票

やはり史上最強はローレルなのだろう。
史上最高着差をつけ圧倒的な強さで三冠を制したあのナリタブライアンに
２馬身半差の圧勝劇。有馬ではマベサンに2馬身半差、一昨年の有馬記念2着馬である
ヒシアマゾンに7馬身差（ブライアンは3馬身差）と史上最強に相応しい圧勝劇を演じてきた。
実績ではブライアンやルドルフ、オペには劣るが、
実質的な最強馬はローレルなのであろう。
ローレルが最強馬論争に名前が挙がってこないとなるやいなや
>43
>44
>45
と続けざまにサクラローレルが最強であるとのレスがついてしまう
ことがすべてを物語っている。
見せ掛けだけの、実績だけに目を奪われるのではなく、
もっと自分自身の気持ちに素直になった方がいいと思うのだ、そうすれば、おのずと
史上最強馬がどの馬であるのかがはっきりと見えてくるはずである。

ローレルはなぁ
中山限定で最強候補に挙がってもいいがクリの登場で完全に陰が薄れたな

賞金、G1数、パフォーマンスから見ても
オペしかいないだろ
馬鹿?

そもそもマーベラスはドトウレベルだからなあ

47 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/18 00:51 ID:sk+BeBTK
やはり史上最強はローレルなのだろう。
史上最高着差をつけ圧倒的な強さで三冠を制したあのナリタブライアンに
２馬身半差の圧勝劇。有馬ではマベサンに2馬身半差、一昨年の有馬記念2着馬である
ヒシアマゾンに7馬身差（ブライアンは3馬身差）と史上最強に相応しい圧勝劇を演じてきた。
実績ではブライアンやルドルフ、オペには劣るが、
実質的な最強馬はローレルなのであろう。
ローレルが最強馬論争に名前が挙がってこないとなるやいなや
>43
>44
>45
と続けざまにサクラローレルが最強であるとのレスがついてしまう
ことがすべてを物語っている。
見せ掛けだけの、実績だけに目を奪われるのではなく、
もっと自分自身の気持ちに素直になった方がいいと思うのだ、そうすれば、おのずと
史上最強馬がどの馬であるのかがはっきりと見えてくるはずである。

クリが最強馬だと思う。有馬9馬身はリックドム9機に値する。
つまり化物だ。

世界に通用したのはエルコンドルパサーだけ
タイキやアグネスは相手も弱かったしね
あと個人的に強いと思ったのはマンハッタンカフェ

>>53
マンカフェはミラクルと同レベル。安定感の無い馬は論外だよ。
エルコンが遠征の時は安定実績のため期待したが
マンカフェは期待もしなかったし予想通りの結果にしてくれたよ。
アグネスはわかるがタイキは日本に敵無しで勝って来た馬だから
距離別にはエルコンと同レベルだよ。

俺もマンハッタンが凱旋門行った時は１００％負けると思った
ただミラクルやトップガンやイナリワンみたいな一発屋連中の中では一番強いとおもう

イシノサンデーだろ。間違いない。

俺と真逆だな。そのメンツだと古すぎる稲荷抜かした中で一番弱いっしょ。
結局スローじゃなきゃ勝てない馬は弱いよ。

ルドルフ以降で３頭選ぶなら
マック、ブライアン、ローレルかな
ここ５〜６年の馬ではこの３頭にはチト足りん

>>52
アムロのガンダム1機＞リックドム9機

>>55
マンカフェよりはミラクルだろ。
マンカフェは超スロー限定（スローじゃダメ）だから。
その点、ミラクルは早めに自分で上がっていけるので、可能性としてはマンカフェの数倍上。
トップガンが一発屋なのはヤネのせい。そのためうまくはまって勝つ可能性もあったとは思われる。
結論
マンカフェでは凱旋門を勝つのは無理だった。

トップガンとマンハッタンは「勝ってなお弱し」と言われる希代の迷馬だったな

この系統にミラクルが入るのはヲタとして喜ぶべきか悲しむべきか・・・？？

>>61
＞トップガンとマンハッタンは「勝ってなお弱し」と言われる

トップガンはマンハッタンほどではない。
マンハッタンが超スロー限定だったかどうかはわからないが
それ以外への適応を見せてないからな。

シャトルは有馬を勝てたと言われても妄想と受け取るしかない。
適応を示すというのはそういうこと。

エルコンドルパサーに武が乗って凱旋門賞に挑戦したら
どういう結果だったんだろう。
蛯名も下手じゃないが海外経験もなかったし、
それで日本の強豪が惨敗続きだったクラシックディスタンスで勝ったということは
武が乗ってりゃ凱旋門賞勝ってたんではないかと思う。
つまりエルコン最強。

>>63
あまり言う人いないね。騎手が乗り変わったら勝てたって。
だれかが武か岡部なら勝てたとか言っていたようなきがするが

普通に仏の騎手乗せてりゃ良かったんだ
凱旋門を知ってるヤツならな　　

それを言い出したらオペに武がという話になる。あと２つＧ１勝てたとオモワれ

>>66
3歳春から乗ってりゃ、とりあえず間違いなく三冠馬だったと思う

このスレでは最強候補全馬武が乗ることになってる（脳内レースだからね）。
だから最強を主張するときは武が乗ったとして言っていいんだよ。

武ってスローはヘタな気がするんだけどな
もうチョイ勝ったな

いや、上手い騎手でやったら対応力の要素が分かり難いよ。
だから全頭小島太か









　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　和田で

もうこのさいだからｼﾞｭﾝｺﾏﾝということでＯＫ？

豊はスローでも抑えて溜め殺しするので
ヤツを搭載するくらいなら和田を搭載したオペガンダムの方がいいよーな

ルドルフ以降の２４００に限ればシンボリルドルフ、ミホシンザン、タマモクロス
オグリキャップ、メジロマックイーン、トウカイテイオー、ナリタブライアン
エルコンドルパサー、スペシャルウイーク、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス
に絞られるだろう。
ルドルフは３歳時ＪＣで負け、海外でも負け、秋天でギャロップに負けたから消し、
ミホも４歳時に勝てなかったから消し、タマモもナリブもマックも
ＪＣ1番人気で負けてるから消し。
トウカイテイオーは2400全勝でＪＣも勝ってるから消しづらいが
秋天負け、4歳時有馬も負けで消し。オペはダービー、菊勝てなかったから消し。
スペは京都大賞典7着だから消し。
クリはダービー2着だから消し。
オグリはクラシックに登録あれば当然３冠馬、ＪＣは疲れた身体で世界Ｒの２着は
勝ちに等しく、エルコンも出てれば３冠馬でＪＣ勝ち凱旋門賞は3.5ｋの斤量差が
あっての僅差2着でオグリ、エルコンのどちらかということになる。
オグリの負けは騎手のヘマが原因、エルはレコードないがオグリはレコード3回
ということから
オグリキャップ≧エルコンドルパサー
ルドルフ以降最強馬はオグリキャップ

ちょっと無理しすぎだろ。いや、オグリ最強ならそれでもイケるタイプやけど

>>74
無理しすぎ？どこが？

何々に勝ったとか、この馬はこの馬に負けたとかいう比較は意味ないんじゃないの？
そんなに大して変わらんだろ。
それより、最高レベルと言えるパフォーマンスをどれだけの距離・競馬場で
繰り出せたかがその馬の絶対能力なんやないの？
例えばグラス・エルコン・スペの勝ち負けなんて展開・人気でどうにでもなるだろ。

そう？エルコンがちょっと抜けてる印象だったけど…
それにオペを加えたら、どうなの？
その世代を熱く見てないんで正直測りかねるよ

ちなみにオグリキャップ最強はありえないです、ハイ

岡部はルドルフ信者なんだが、漏れはルドルフの出たＧ�T全部見たはずなのに
印象に残ってるのはビゼンニシキに体当たりして勝った弥生賞のみ。
それに比べオグリのレースは見せたね。高松宮杯で5歳馬下してＲ勝ち
毎日王冠のイナリワンとの叩き合い、秋天の致命的不利から立て直しての追い上げ
マイルＣの根性の差し切り勝ち、使い詰め後のＪＣでの世界Ｒでの追い上げ、
安田記念の持ったままの驚異的Ｒ、感動の有馬記念ラストラン。
あんなドラマ性のある馬は後にも先にもオグリだけだろう。
何か特別賞やりたいが特別賞ないから、最強馬の称号を与えることにする。

正直<<36でいいと思うよ
多少意見があるもののかなり賛成だな俺は。

は！？アホか俺は
>>36でした・・・

他の馬をJC一番人気で負けただけで切ってるのにｵｸﾞﾘは出れたらとか連闘だから立派とかしてるトコ。 因みにオグリが最強であるのが無理と言ってるのでは無いよ。絞り方に無理があると言ってる訳

２０００ｍ以上のＧ�Tを２勝以上した牡馬から選ぶのはいいが、ランクつけた理由付けがない。
>>36は却下。

S:オペ
A+:クリスエス　エルコン　マック　ナリブ
A:スズカ　グラス　ビワ　スペ　アグデジ　オグリ　トウカイ　タマモ
B+:ジャンポケ　タキオン　ブルボン　ローレル
B:マンカフェ　トップガン　ライス　ドトウ　トプロ　ライアン


偏見なしに考えたらこーなった。どー思う

あ　ジャンポケは一つしたかも

オグリ最強は無理だろ、やっぱ
あのJCは勝てたレースだが完全に相手をクリーク一本に
絞って仕掛けが遅れた　　南井が武に秋天でやられたのと
マイルでも危なかったのが相当、悔しかったんだろう

>83
あまりにも滅茶苦茶過ぎてどうもこうもないだろ

9月１７日にオールカマー走って1着
10月８日毎日王冠でイナリワンと激闘して1着
10月29日天皇賞で前を塞がれ立て直して追い上げ2着
11月19日マイルＣで根性で差し切り1着
これだけ過密ローテでＧ�T、Ｇ�U、Ｇ�V走らされた馬が過去にいるか？
他の馬だったらどん尻だろう。それを国際Ｇ�Tで世界Ｒの2着。
偉いとかいうんじゃなく常識で考えて、最強と言っていいと思う。

１６００ならオグリキャップ＞＞＞＞＞＞＞シンボリルドルフとその他
ぐらいの強さだったけど

２４００だったら
ナリタブライアン＞＞＞エルコンその他だろう
＞＞83に敬意を表して順位付けすると

ナリタブライアン＞＞＞オペラオー
＞エルコン、タマモ
＞マック、クリスエス、テイオー
＞ルドルフ
になるのかな？

タマモ、オグリはマックよりは一枚上だね
２４００ならマックとテイオーは同等でいいと思う

よく「レコード」って言うけど（言わないね！）、そんなにすごい？たとえばホーリックスが2分22秒2だったじゃん。
でもさ、よくかんがえてごらんよ。
確かにホーリックスとオグリは2分22秒2だけど、3着ベイザバトラーや4着スーパークリークも22秒台。
ランニングフリーでさえ23秒台で走っちゃってるんだよ？

あのＪＣはコンクリート馬場だったにしろ、
まだ２５秒台でも早いなんて言われてる頃に２２秒台が出たから、ほんとたまげたよ。

>>89　例えばマックでも２２秒台が出せてるし、オペでも突っ込めると思う　　
あの時計はホーリックスのものだ　後ろは引っ張られたに過ぎない

あのJCは最後は我慢比べだったし、オグリキャップは
サラブレッドの最高能力を示したというよりは精神力の
最高点を示した馬だと思う

>>89
ま、レコードは付録として、あの過密ローテで国際Ｇ�Tで首差2着はすごいと言うべきだろう。
ナリブもオペも及ばないよ。
オグリ≧エルコン＞その他だね。

それは馬の競争能力とは違うと思う　　ただ本当に頭の下がる馬ではあった
もちろんオレはクリーク本線でオグリは買ってなかったよ
２４００も少し長いし、来るわけないと思ったからね

ナリタブライアンが、あの条件で走ってたら２２秒を切ってたんじゃないかな
切れたとしてもおかしくないよ

>>93
ナリブが万全だったら可能性あるな。
しかし、ナリブは調子落ちのときは惨敗なんだよね。
オグリもＪＣから後は負けが多かったけれど
マイルＣみたいに根性で勝ちを拾ってた。
そこがナリブにはなかった。
オグリの状態ではナリブにあのタイムは出せない。

>>94　　それはそうだ　　ナリタブライアンは
オグリキャップに比べれば根性はカケラも無いし、エルコン
のレースセンスも無い
ルドルフの頭の良さも無いし、オペの必殺の冴えも無い

単に無類の高いスピード指数をもったステイヤーだと思う

エルコンの評価がやたら高いけど、ＪＣでエアグルと菊花賞からのスペに勝っただけで、
海外馬のメンツも史上最低レベルじゃなかったっけ。ＮＨＫマイルＣは評価するに値しないし。。。

>96
正直言って禿同
欧州競馬を盲信しすぎと思う

ダートでの強さは折り紙付きだと思う。故障前のハイパーナカヤマに2馬身差って結構すごい。

ttp://www5.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1995108880

>>97
そんなことないと思う。

S:ルドルフ ナリブ
A+:エルコン オペ マック タマモ オグリ
A:スズカ グラス ビワ スペ トウカイ クリスエス
A-:ローレル デジタル
B+:ジャンポケ タキオン ブルボン トップガン
B:マンカフェ ライス ドトウ トプロ ライアン

４歳〜５歳秋（現３歳〜４歳）のオグリキャップ。
３歳のニュージーランドトロフィー。持ったままで５馬身ちぎった時、確かに相手も弱かったが『なんだコイツ？』って思った。
確か安田記念の勝ちタイムを上回ってた。
４歳の秋のあのローテーションでよくぞ・・・。
あの当時『オグリが野平厩舎で岡部主戦だったら・・・。』とよく友人と話してた。
瀬戸口　南井がどうってことではなくてね。

以外ではエルコンドルパサー　グラスワンダー　スペシャルウィーク（五十音順）。

>>96
エルコン凱旋門賞2着時メンバーは決して弱面ではないと思う。
＜モンジュー（１着）＞
仏ダービー （Ｇ�T）　1着
愛ダービー（Ｇ�T）1着
ニエル賞（ Ｇ�U）　1着
凱旋門賞（Ｇ�T）1着
タタソールズ金杯 （Ｇ�T）　1着 M
サンクルー大賞 （Ｇ�T）1着
キングジョージ�Y&ＱＥＤＳ （Ｇ�T）1着
フォワ賞 （Ｇ�V ） 1着
＜クロコルージュ（３着）＞
リュパン賞 （Ｇ�T） 1着
イスパーン賞 （Ｇ�T）1着
＜タイガーヒル（５着）＞
バーデン大賞 （Ｇ�T） 1着
ゲルリング賞 （ Ｇ�U）1着
バイエルン牧畜大賞 （Ｇ�T） 1着
バーデン大賞 （Ｇ�T） 1着
デイラミ（9着）
仏２０００ギニー（Ｇ�T） 1着
エクリプスＳ（Ｇ�T） 1着
マンノウォーＳ（Ｇ�T） 1着
コロネーションＣ（Ｇ�T） 1着
キングジョージ�Y&ＱＥＤＳ（Ｇ�T） 1着
愛チャンピオンＳ（Ｇ�T） 1着
ブリーダーズＣターフ（Ｇ�T） 1着

>>103 自分もいい年なんで、何だかんだいっても凱旋門賞は別格なんですよね。
確かに勝てなかったけど、絶対手が届く事は無いだろうと思ってた凱旋門賞。
それにあと一歩まで迫ったエルコンドルは・・・。早逝が本当に惜しまれます。

個人的にはこの凱旋門賞にスペシャルウィークも出て欲しかったと思っています。
素人考えながら、スペシャルウィークの方が欧州向きと思っていましたので。
勝てたとは言いませんが無様なレースにはならなかったのではないかと。

つーかエルコンを評価する際に欧州での好成績が理由に挙げられるけどさ、
欧州2400を走った馬自体近年ほとんどいないだろ。
エルコンの偉大な点は強さというよりもきちんとしたヴィジョンを持って欧州に挑戦すれば
日本馬でもトップレベルの活躍ができることを示した点にあると思うのだが。

>>104
スペは直線長い府中向き。
ロンシャンも直線が長いようだからその点では向いてるかも。
ただ欧州は芝が長くタフだから、かつてカブラヤオーでは完走不能と言った評論家がいたほどで
その点スペではどうかな？
ところでロンシャンのゴール前の直線て実際何ｍなんだろう？
誰かしらないか。

>>104
自慢じゃないが漏れはエルコンは新馬勝ったときから三冠馬レベルの馬の予感。
凱旋門も勝てると踏んでいた。当日ラジオでアナがレース後5着くらいかと思ってましたが
といったときは分ってないなと思ったもんだ。
武かデットーリかペリエを乗せたかったよ。

>>106 第一ゴール板まで５３３ｍ。第二ゴール板まで６５０ｍです。

>>108
sanks

最強馬の話とは関係ないけどオグリの子は走らないね。
今では数少ない中央のオグリの子で3歳のアンドレアシェニエは未だ仕上がらないのかな。
誰か知らないか。

>>105
海外で活躍してるのマルガイばっかりだけどね
日本産の馬でそこまでのレベルに行けるかはまだ難しいと思うけどね

オペラオーやスペシャルウィークなら通用したかな？
この2頭にはぜひ行ってほしかったが・・・・

スペは直線長い府中向き。
ロンシャンも直線が長いようだからその点では向いてるかも。
ただ欧州は芝が長くタフだから、かつてカブラヤオーでは完走不能と言った評論家がいたほどで
その点スペではどうかな？

＞＞113までのランキング（得票１は省略）
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ6
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 5
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ5
ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ5
ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ4
ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ2
ﾀｲｷｼｬﾄﾙ2
ﾄｳｶｲﾃｲｵー2
ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ2

＞ルドルフ以前の馬に日本競馬史上最強馬なしと思う香具師たちはこのスレで日本競馬史上最強馬を決めろ。

平成以降のトップホース達に、ルドルフ如きでは歯が立たねえだろ。

>>1
ダンシングヴレーブ

>>46
タニノチカラを見くびりすぎ。

>>115
○○以前といったら○○もはいるんだよ。それ分ってる？
無敗の三冠馬に失礼な物言いだね。

>>116
みくび・る 3 0 【見▼縊る】 （動ラ五［四］）
たいしたことはないとあまく見る。あなどる。見くだす。
「相手チームを―・って惨敗する」
［可能］ みくびれる
タニノチカラは強くないと言ってるの強いと言ってるの？どっち？

エルグラスペオペ　とはよく言ったモンで、
この辺の力関係は微妙
優劣を決定する自信はとてもじゃないが無い

しかしながらロンシャンにおいてはエルコンが
最上位に置かれるのが妥当ではあるまいか
逆に日本の馬場では少し足りないのかもしれない
それでもJCを勝ったのは立派、地力が違った
と言うべきか

グラスペが劣るのは間違いないよ

シンボリクリスエスは最強論争になると名前は挙がらないけど
4歳時の秋天と有馬のパフォーマンスは驚異的だったと思うんだが
どうでしょう？

>>118

タニノチカラはトップロードと比べられる馬？

実績ならオペ、海外実績ならエル、パフォーマンスならオグリ、
総合力ならルドルフで決定。
この４頭から好きな馬選んでくれればいいんじゃないの？
俺はオグリ

>>121　　クリスエスの秋天、有馬は共に異質な
ハイペースで何とも測りかねる
秋天に関してはトップではないが歴代１０位に入る馬だと思われる

有馬も着差を鵜呑みにはできないが、
あのコースはもっとも得意とする馬の一頭
歴代でも最上位にあると思う


>>122　　タニノチカラはテンポイントより上位で
タケシバオーより少し下ぐらいの位置が妥当らしい

>>124
もっと上じゃないの？
http://csx.jp/~ahonoora/tanino_chikara.html

オホーツクＨとストロングエイトに漁夫の利占められた有馬の４着が２度だけで
２４戦１３勝２着５回３着４回だからね。１６００から３２００までほぼオールマイティ
秋天、有馬勝ってるし、３歳時故障してなければ３冠馬になってたかも。
トプロより上。

＞＞126は>>122のレスね

>>106
スペがどこまで欧州馬化するかだな。勝負は。それさえできれば誰かが言って
いたようにキングジョージで勝ち負けになるかもしれない。
オペは欧州に強そうな血統なので結構勝負になるかも。

>>126

＞３歳時故障してなければ３冠馬になってたかも。

まあ、最強世代が相手だから簡単にはいかないだろうけど、６３キロ背負って大差の逃げ切りは尋常じゃないね。

>>117
バカかお前？今時ルドルフが最強候補だなどと本気でおもっているアフォがいるとは驚きだぜ！
お前の腐った感性と時代遅れの脳ミソにとりあえず乾杯だ。

古馬になったテンポイントは最強級と見られているようだ
リアルで見た人間に聞きまわった結果で自分は信頼をおく

>>130
オオバカかお前。
どこにルドルフ最強なんてカキコしてるんだ。
○○以前といったら○○入るのを知らないようだから教えてやっただけだ。
小学校の算数もういちどやり直して来い。
ドバカの暴走族め！

どーでもいいがオペとブライアンは却下

馬鹿野郎！時代背景を認識出来ねえド身障馬鹿がギャーギャー叫くんじゃねえ！
テメェは保育園からやり直して来やがれ！
ぎゃあああああああああはははははははははははー！！！

これを見るのは少人数ではないので喧嘩は止しなさい

ルドルフ以前の馬についてはスレ違いだし、この辺で

>>133
んーそうなのか、どちらも有力候補かと

ID:9XJaaQytは照れてるだけ

>>131
古馬のときのテンポイントは確かに強かった。
厩舎が鍛えまくって周りから牛のようだと言われたほど体つきが逞しくなってた。
あの最強世代と言われた中で２４００ｍだったら最強だったろう。
ボーイに勝った有馬では菊をレコード勝ちしたプレストウコウ、天皇賞馬アイフル、
同世代のグリーングラスも歯がたたなかったもんな。

＞１３７
何？お前の１２６＝チン滓野郎のお仲間ですか？
ぎゃははははははははははははー！！！

>>139
照れてるんだね。
カワユイ

ルドルフ以前最強馬決定スレ
があれば解決

１２６←余裕を装いながら実は必死のゴミ

まあ、悪口書かれても名前が挙るだけ、幸せだよね。
ミスターシービーなんて、三冠馬なのに名前も出ないよ。
ルドルフ　うらめしやー。

１２６←テンポイントの話しを出して２０年来の競馬知古を装っているが無駄無駄。
テンポイント＞トウショウボーイなんて見ている時点でこいつ０点。
何処まで逝ってもゴミはゴミ。

>>

>>142
漏れを標的にするのはいいが自分の子供は虐待するなよ。

>>146　　この人、よく来るんですよ
皆、理解っているのでﾆﾔﾆﾔしながら見てるでしょう

>>136　何度見ても『つえー!!』と思えないんだが
相手へたれてるだけに見える。弱いって訳じゃないけど最強とは思えない

>>145が気になる

>>144
もっと文章沢山読んでひとの言うこと理解できるようになれよ。
テンポ＞ボーイなんてカキコしてないだろ。
２４００では当時最強といってるんで、総合的に最強とは言ってないことくらい理解しろよ。

ID:g6jdSs2XとID:9XJaaQyt
底辺のクズ、社会のゴミ同士仲良くやれやｗ

ルドルフ以前の馬については、ここがよろしい

【本家】日本競馬史上最強馬Part11【真理】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079457427/

お前こそ、俺に虐められたストレスで餓鬼に灯油ぶっかけたりすんじゃねーぞ？
ぎゃあああああああああああはははははははははははははははははははー！！！

要するに荒らしか？

＞ID:JKdv/Zek
テメェも怖がってねえでかかって来いや！
ぎゃはははははははははははははははははは！！！

>>146

災難ですな。
タイトルが「ミホシンザン以降最強馬決定スレ」なら良かったのに。

>>154　　味付けの一つみたいなもん
競馬やってると色んなことがあるわけですな
広い心で受け止めてあげましょう

＞１２６
テメェのようにロクな見識も無えド身障馬鹿がしたり顔で愚見を語るんじゃねえヴォケ！

>>147
よく見てますね、ぎゃは！
>>157
大人ですな、ぎゃはははは！

>>143
シービーとルドルフ、有馬での対決前はどっちかと思ったが、
シービー惨敗でルドルフが遥かに上とそれ以来思ってた。
しかしシービーも３冠馬で秋天レコードで走ってる。
秋天の後のＪＣから勝てなくなったのは、
それ以前の力が出せない何かがあったのかも知れないと今は思う。

メチャクチャ打ってるようで、実はタイプミスが無い
タイプ能力は素晴らしい　　それは間違いない

>>160　　実はCBは２０００が限界距離だったでしょう

オグリのJC同様、秋天の良馬場でレコードを叩き出して
能力限界を超えた為の不調が続いたと思われますな

馬って厩舎関係者も分からない故障を発症してることってあるんじゃないか？
タキオンが皐月賞でゲート入りを嫌がったのはあのとき既に脚に故障があったんじゃないかと漏れは推察してる。
それまでのジャンポケやクロフネを問題にしなかった勝ちっぷりからかけ離れた勝ち方だったものな。
あの時休ましてたらと惜しまれる。

>>163　　故障かどうか理解らないけど
マックイーンがライスに負けた春天も珍しくゲート入りを嫌がった

馬は（その時点で）自分より強い馬は見て理解る　
って本当だと思った記憶

タキオンは化け物だった可能性もあるが結局そんなのわからない

>>164
いや、気分がのらないとか、脚が痛いとかってことがあるんじゃないか？
自分より強い馬が居ることがゲート入り嫌がる理由とは思えないが。
まあそういうことも全く否定はしないけど。

河内はオグリやサッカーボーイ、ピロウイナーどれが強いか尋ねられても
「そんなのわからん」って答えてたけど
今まで乗った馬で一番強い馬はの質問には
「タキオンは別格」って即答してた

>>166　　もちろん、それもあるでしょう
珍しくゲート入りを嫌がっても、あくまで
その馬が「感じた」だけであってレースをしたら
アッサリ勝つこともあるわけだし

調子も含めて「自分が負けるかもしれない」と
感じた時は嫌がることがあるんだと思う

>>167
河内は最初オグリを過小評価してた気がする。
オグリ自身レースを重ねるにつれ成長しどんどん強くなっていったと思う。
笠松時代2着ではあるが2回まけてるもんな。
河内がオグリも正当に評価できてたらオグリは3歳のときＪＣ勝ってるよ。

クロフネも3歳秋はゲート入りが悪かった。
何かを感じ取っていたのではないか

>>170
クロフネもそれはあり得るね。
ただゲートは入りたくないだけの馬もいるから判断が難しいね。
ラガーレグルスなんか入ってから出るときがひどかったな。
結局あの馬あれからどうなったんだろう？

>>169
距離不安があったのでは

>>172
確かに親父のダンシングキャップの勝った距離は６〜８Ｆだけだが
ネイティブダンサーの直仔だし、２０００ｍ以上はダメと言い切れないと思う。
結局地方から来た馬と馬鹿にしてたんじゃないかな。

河内の悪口は言いたくないが、アイツが乗ってる間は
オグリキャップは「手前を変える」ことを知らなかった

全レース、最初から最後まで手前を変えずに走ってる
片利きだったわけだ

>>174
そうだそうだ。
武がそれに気づいていて騎乗依頼されたとき手前を変える工夫をしたんだった。
河内も関西でリーディングジョッキーになったこともあるはずで騎手会会長にもなったくらいで
漏れも悪口は言いたくないが、オグリの乗り方については大いに不満がある。

>>174
まあそういうことでこのスレの結論も出たんじゃないか。
オグリキャップがルドルフ以後最強だ。

タマモクロス・・・・・２１４Ｐ
オグリキャップ・・・・２２３Ｐ
メジロマックイーン・・１９５Ｐ
トウカイテイオー・・・２０９Ｐ
ビワハヤヒデ・・・・・２２８Ｐ
ナリタブライアン・・・２３８Ｐ
サクラローレル・・・・１９１Ｐ
マヤノトップガン・・・２０１Ｐ
エルコンドルパサー・・２１４Ｐ
スペシャルウィーク・・２０７Ｐ
グラスワンダー・・・・１８０Ｐ
テイエムオペラオー・・２１１Ｐ
シンボリクリスエス・・２１１Ｐ

>>177
ふむふむオグリキャップ最強を裏付けるデータだね。
良くできてるよ。あとはエルコンドルパサー２位で
その他は同列か。なるほど。

勝率・・・１％につき１Ｐ
連対率・・１％につき１Ｐ
Ｇ�T勝鞍・１勝につき１０Ｐ
レコード・１回につき１０Ｐ
年度代表・１回につき１０Ｐ
顕彰馬・・１０Ｐ

なんてな・・・

>>179
ぱっと見て
走らされた馬は不利。
連帯率は２着が多い馬に有利。
Ｇ�Tは足元丈夫な馬に有利。
年度代表も選考委員の主観入るから１０Ｐはつけすぎ。
顕彰馬も年度代表と同じ。

疑惑の集計だ

　　　　　　　　　　↑
走らされた馬→馬主の都合で力が衰えても走らされた馬

燃料に水が混ざってたか

オグリキャップが笠松時代に２敗してるのって２走もライバル馬に負けてるだろ
ソイツ結構最強なんでは

>>181
年度代表はどの年も結構妥当だと思うのだんが

>>185
マーチトウショウ最強か。
この馬も中央に来なかったっけ？

知らん

>>185
オグリに勝ったのはマーチトウショウだが、その後の消息不明だね。
ダートの８００だったから、オグリには短すぎたし、
その頃のオグリは強いには強いが、
ニュージーランドＴ４歳Ｓ勝ったころ程も強くなかったんじゃないか。
毎日杯見てたけどそれ程強い勝ち方じゃなかった。
もっともニュージーランドＴ４歳Ｓ圧勝したのはひと月後だから
毎日杯は見た目より余裕あったのかもしれないが。

　　　　年度代表馬　　　　　次年度代表馬
1986 ダイナガリバー 　　メジロラモーヌ
1987 サクラスターオー 　ニッポーテイオー
1988 タマモクロス 　　 　オグリキャップ
1989 イナリワン 　　　　　オグリキャップ
1990 オグリキャップ 　　 アイネスフウジン
1991 トウカイテイオー 　　メジロマックイーン
1992 ミホノブルボン　　　 ミホノブルボン
1993 ビワハヤヒデ 　　　　 ベガorヤマニンゼファー
1994 ナリタブライアン　 ビワハヤヒデ
1995 マヤノトップガン 　 該当馬無し
1996 サクラローレル 　 ファビラスラフイン
1997 エアグルーヴ　　　　サニーブライアンorメジロドーベルorマーベラスサンデー
1998 タイキシャトル 　　サイレンススズカ
1999 エルコンドルパサー グラスワンダーorスペシャルウィーク
2000 テイエムオペラオー 該当馬無し
2001 ジャングルポケット アグネスデジタルorステイゴールド
2002 シンボリクリスエス ファインモーション
2003 シンボリクリスエス スティルインラヴ

こんなももんじゃ

>>190
お疲れ。
漏れも代表馬に問題なしと思うが
エルコンのときは記者だったかファンだったかはスペやグラ推す者も多くて
選考委員が決めてしまって物議かもしたことを記憶してる。
漏れはエルコンで全く文句なかったがね。

修正版
　　　　年度代表馬　　　　　次年度代表馬
1986 ダイナガリバー 　　メジロラモーヌ
1987 サクラスターオー 　ニッポーテイオー
1988 タマモクロス 　　 　オグリキャップ
1989 イナリワン 　　　　　オグリキャップ
1990 オグリキャップ 　　 アイネスフウジン
1991 トウカイテイオー 　　メジロマックイーン
1992 ミホノブルボン　　　 ニシノフラワー
1993 ビワハヤヒデ　　　　ベガorヤマニンゼファー
1994 ナリタブライアン　 　ビワハヤヒデ
1995 マヤノトップガン 　 該当馬無し
1996 サクラローレル 　 　ファビラスラフイン
1997 エアグルーヴ　　　　　サニーブライアンorメジロドーベルorマーベラスサンデーorタイキシャトル
1998 タイキシャトル　　　　サイレンススズカ
1999 エルコンドルパサー 　グラスワンダーorスペシャルウィーク
2000 テイエムオペラオー 　該当馬無し
2001 ジャングルポケット 　マンハッタンカフェorアグネスデジタルorステイゴールド
2002 シンボリクリスエス 　ファインモーション
2003 シンボリクリスエス 　スティルインラヴ

いずれにしても３年間もの間一級戦で闘っていた闘魂馬の強さが際立つな

オグリキャップのことね

メジロマックイーンも長いな

まあ総合的に見てオグリキャップ最強ということでこのスレ終了していんじゃないか？

息の長さでは有利なだけだろ

ではオグリ≧エルコン＞マックで

幻の３冠馬のアグネスタキオンかフジキセキだろう。

そんな事より192って大体あってんですか？

G：セントライト(1938)・・・・・・・・・・12戦9勝(顕)(三) 戦後初の三冠馬
　　クリフジ(1940)・・・・・・・・・・・・・11戦11(顕) 最強ｵｰｸｽ＆ﾀﾞｰﾋﾞｰ牝馬
　　トキノミノル(1948)・・・・・・・・・・10戦10(顕) ﾚｺｰﾄﾞ7回、幻の馬
S ：シンザン(1961)・・・・・・・・・・・・・19戦15勝(顕)(三) ﾅﾀの切れ味と謳われた五冠馬、ｼﾝｻﾞﾝを超えろ
　　シンボリルドルフ(1981)・・・・・・15戦13勝 海外1戦0勝(顕)(三) 絶対皇帝七冠馬、ﾙﾄﾞﾙﾌを超えろ
A+:トウショウボーイ(1973)・・・・・・15戦10勝(顕) TTGの一角、天馬
　　テンポイント(1973)・・・・・・・・・・18戦11勝(顕) TTGの一角、悲劇の代名詞
　　(外)マルゼンスキー(1974)・・・・8戦8勝(顕) 合計着差61馬身差のｽｰﾊﾟｰｶｰ
　　ミスターシービー(1980)・・・・・・15戦8勝(顕)(三) 破天荒追い込み三冠馬
　　メジロラモーヌ(1983)・・・・・・・・12戦9勝(顕)(三) 初代三冠牝馬
　　(地)オグリキャップ（1985)・・・・20戦12勝 地方12戦10勝(顕)ｵｸﾞﾘﾌﾞｰﾑ
　　ナリタブライアン(1991)・・・・・・・21戦12勝(顕) 朝日＋三冠＋有馬ﾊﾟｰﾌｪｸﾄ3歳馬
　　(外)タイキシャトル（1994)・・・・・12戦10勝 海外1戦1勝(顕) ｼﾞｬｯｸﾙﾏﾛﾜ賞馬
　　(外)エルコンドルパサー(1995)・7戦6勝 海外4戦2勝 前哨戦3戦2勝凱旋門賞ｸﾋﾞ差2着　
　　テイエムオペラオー(1996)・・・・26戦14勝 ｸﾞﾗﾝﾄﾞｽﾗﾑ馬、世界賞金王

>>189
マーチトウシヨウは後に中央入りして武宏平厩舎（？）に入厩しました
「オグリキヤツプを２度破った馬」として話題になり、注目されての
中央入りだったのですが、中級条件でアップアップ。

>>73-95でブライアンの同意をみたはずだったが…
昨日はいい話ができた

ブライアン３歳パーフェクトはJC無いから可笑しいね。宝塚もとか偏屈な事は言わないけど

昔の話になるけどコダマはダービー含めて6連勝レコード1回
ダイナナホウシュウは皐月含めて11連勝レコード1回
キタノカチドキも皐月含め7連勝
ミホノブルボンは京都新聞杯含め7連勝レコード2回
しかしブルボン以外はダービーで沈んでしまった。
キタノカチドキの調教師はダービーで負けたとき
生涯唯一の負けにしてやると豪語したが春天でも負けた。
ブルボンはダービー勝ち菊２着だが最強馬に挙げる香具師多くない。
フジキセキは皐月もダービーも、タキオンはダービー出てないから論外だね。

>>201
すごい情報通
感服

〜２０００　見た目オグリ　実績シャトル
2000〜2400　見た目ナリブ　実績ルドルフ
2400〜3200　見た目ナリブ　実績マック

確か、マーチトウショウはダートでも負けてたな

>>207
よく知らんが2歳時は強かったけど、早熟だったのかも。

オグリキャップが砂はイマイチだったんだろう
小回りで捕まえきれなったらしい
オグリキャップ自身、やっぱり長期休明けのオールカマー
でレコード勝ちした時に強くなったと思った

〜２０００見た目も実績もオグリ
2000〜2400　見た目ナリブ、オグリ　実績オペ、オグリ、エルコン、ルドルフ
2500〜3200　見た目ライスシャワー　実績マック、ライス

ライスシャワーを回避させかけたんだから、３２００の
実績はナリタブライアンが一番だろう　
他のどんな名馬でも考えられん

オグリはないな

>>211
それは覚えてないな。
ナリブは実際3200で勝ってないし、やはり勝ってるライス、マック、オペだろう。

>>213
有名な話

オグリはないという香具師はリアルで見てない香具師だろうな。

>>215
オグリ基地ってその言葉大好きだよね。

>>204
>キタノカチドキの調教師はダービーで負けたとき
>生涯唯一の負けにしてやると豪語したが春天でも負けた。
「服部ラッパ」ですな、免疫の無い新人の記者が故服部調教師の
言葉を鵜呑みにして新聞記事を書いてるのをよく見ましたね。

まああの時のライスは春の盾なんかより中距離Ｇ�Tの称号にしか目がなかったけどな。

そうだったのか、知らなかった。

>>213　　優駿かギャロップのオーナーの勝利談話にあった
「走らせない予定だったんですけど、あの馬が出ないって聞きましてね」
陣営としては回避予定だった　　

つまり「何度、走っても勝ち目が無い」ということで負けるより悪い
ライスシャワーは悪くない、ブライアンが異常だったのが悪い

>>217
まだ服部ラッパを知ってる香具師が生き残ってたとは！

ナリタブライアンは相変わらず過大評価されているな。
実績も超一流とは言い難く、着差の大きさも相手の弱さを考えると頷ける。
持ち時計が速いわけでもなく、レコードを出したのは一流古馬の走らない
京都3000mと中山2000mでのものだ。
>>179
レコードといっても、東京（改修後は除く）1600m、2000mや中山2500m、
京都2400m・3200m、阪神3000mなど一流馬の走るコースと、
皐月賞・菊花賞や２歳のように強い古馬のタイムと比較できないレコードタイムの価値は
全く違う。

>>220
ライスの陣営は馬鹿だったんだな。
3000超でのライスの力をライスの陣営が知らなかったとは。

うは

９５春天にブライアンが出てたら蛯名のガッツポーズしてる１０馬身前を走ってそう

オグリスレにも書いたがオグリをリアルで見れたんだから
それで善しとするべきだ　　それ以上、何を望むのか
2400で最強馬とは言えまい　　だが言っておこう

オグリキャップでさえ敵わないのに、他の馬がナリタブライアンに敵うわけがない

>>225
カキコミスしてるよ。「蛯名の10馬身後ろ」だろ。

>>226
タマモなら１馬身差まで詰めてくるよ

>>226
なるほど。
だが言っておこう

ナリタブライアンでさえ敵わないのに、他の馬がオグリキャップに敵うわけがない

困ったなタマモナリブオグリの三つ巴か

>>228　オグリキャップは他にもっと強い馬がいれば
そっちに食いつくだろう　　





しかし２着なわけだが

持ち時計や相手関係、故障しない丈夫さを考えると
ナリタトップロード＞ナリタブライアン

１０年も前の三冠馬に未だに粘着アンチがいるんだからナリブってほんと凄いお馬さんだったんだね

ナリブがベストの状態で臨んで負けたレースなど無いからな

・・・あっ言っちまった。。。

グラスが故障したと聞いた時はガッカリしたもんだ
成長期の故障は取り返しがつかない損失だ
タキオンが引退と聞いた時はふさぎこんだ


今後もブライアンの亡霊に悩まされなければならんからだ

いかりや長介が死去・・・・・・・・・・！？？？？

>>234
ほんとにナリブが負けたとき不調だったんなら
ナリブ最強でいいかも。
しかしホントに負けたとき調子悪かったか？
高松宮杯負ける前調教師は自信満々だったぞ。

ブルセラ症 英で牛感染疑い・・・・・！？

宮杯なんぞに出す時点でどうかしてるだろう
完調ならオーナーがクビを縦に振るわけが無い

オグリキャップのオーナーとはわけが違う

>>236
なんかＮ速＋芸スポ＋が重いと思ったらなんだそういうことか。

って
工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工

マジかよ。・ﾟ・つд｀)・ﾟ・

ご冥福をお祈りします・・・

>>239
完調でないならオーナーが首を縦に振るかね？
完調だから縦に振ったんだろ。
それで負けたんだから、やっぱムラ馬だったてことよ。

>>241　能力が戻っていたなら　　という意味だ
確か「闘志をもどそうとして」とかコメントがあった
陣営も暗中模索だったんだろう

「オグリキャップみたいな馬に…」ってコメントもあった
オグリだって1200は厳しいはずだが…
第一、中央じゃ走っとらん

今後もムチャをする時は免罪符としてオグリが
引き合いに出されるかもな

>>242
大川慶次郎はナリブ高松宮挑戦には反対してたな。
でもホントにつよかったら短距離でも逃げれば逃げ切れると思うけどね。

1200で逃げ切る？

完調で１６００なら勝てただろう　　１２００は無理だ
しかも相手はフラワーパークではないか

タキオン

>>245
まあこのスレで最強条件は距離２４００だから１２００では負けてもいいことにいなるが
ホントに強い馬だったらスプリント戦でも逃げて逃げ切れるというのが漏れの見解。
テンポイントは新馬の１０００ｍレコードで３２００の春天も勝ってる。
まあ、ひとつの見解だから、無視してＯＫ。

ナリブが32秒台でスタート切れるかよ馬鹿が

32秒台でスタート切れるか？
前半3ハロンのことか？
切れなきゃ弱いってこと。
ナリブも新馬では弱敵相手とはいえ
９馬身千切って勝ってるんだからな。
それとも>>248はナリブは弱いといいたいんか？

ぷ

状態は今一つだけどブライアンが出ない3200なら今の状態のライスでも勝てるって事だろう。 他の強いのが出てても回避してるさ。 大体3200で勝てないなら他で勝てる訳無いんだから

>>247
似ているようで違うけどミホノブルボンもそんな感じだな

>>247 　新馬戦なら勝てるんじゃないかな　　仕上げ次第だけどね　　
ブルボンに関してもテンポイントに関しても
宮杯でフラワーパークには勝ち目が無いだろう


>>251　　状態が悪ければ出てこないだろう
３２００に本調子じゃない馬を走らせないんじゃないか？
ピーク時になかったのは確かだろうが実際、勝っているしね

ライスシャワーが春天を回避するのは、北島三郎が紅白を
辞退するのに等しい　　　他の馬では考えにくい

>>252
テンポイントは中距離馬と見られてたが
能力が高いので1000〜3200でも勝てた。
ミホノブルボンは2000以上では不安視されてたが
能力桁違いでダービーで勝ち3200でも僅差2着。
まあ同じようなもんだ。
問題はステイヤーが1,000で勝てるかだが
能力桁違いなら勝てるだろう。
タケシバオーはスプリンターズステークスをレコードで1着
それでいて春天も勝ってる。
ナリブはオールラウンドでなかったということ。
2400では最強としても一考の余地あるが総合的には最強馬から外れるね。
>>253
フラワーパークは高松宮杯3番人気だった。
1200では9回走って5回も負けてる。
つまり展開有利で勝ったということ。
テンポイントやミホノブルボンが出てれば問題にしないよ。

宮杯のフラワーパークはピークにあった
当時、勝ち負けしたのはエイシンワシントン

テンポイントやブルボンが勝ったのは新馬戦
スペシャリストどころか、オープンに上がれるかさえ
わからない時期の馬達でレベルとしては話にならない

ブルボンの新馬戦は２着馬も離れずに走っている
ので時計も評価できない

>>255
ミホノブルボンの新馬戦を知らないようだね。
1,000ｍのレースで出遅れて上がり33.1でレコード勝ち。
2着と差がないのは出遅れのせい。評価できるどころじゃない。
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/mihonobourbon/page_03.html
フラワーパークはぶっちぎって勝ったことないが
ぶっ千切られて負けたことはある。
エイシンワシントンあたりに鼻差で勝ってるような馬は
テンポイント、ブルボンとは格が全然違う。
能力の差でテンポイント、ブルボンが圧勝だよ。
だいたいスプリンターズステークスあたりはＧ�Uでいい。
というより4歳クラシック、天皇賞、有馬、ＪＣを
スペシャルＧ�Tとすべきだね。
強い馬はタケシバオーで分かるように能力桁違いで距離不問だよ。

ミホノブルボンとテンポイントは１２００のＧ１で
レコード勝ちしたわけじゃない
新馬戦でレコードを出したに過ぎない

スプリンターをレコード勝ちしたタケシバオーとは
全く比較にならない

今は昔と違ってスプリント、マイル、ダートなど
それぞれのジャンルの路線が整備されてそれぞれのスペシャリスト
が得意な距離で走ってる、当然各ジャンルのレベルも上がってくる
別にスプリンターに弱い馬が集まっているわけじゃない
陸上だって100、200、400メートルや長距離各々が得意な距離のレースに出る
距離不問な馬が優秀なのは認めるけど、スプリンターやマイラーが
弱い馬というのは違うと思う

新馬戦は馬の仕上がりに左右される
この時期のレコードをもって馬の力量を判断するのは？
またブルボンとテンポイントの頃では新馬戦の状況が
違いすぎるので同様に取り扱うのは誤り
戸山は新馬をキッチリ仕上げる調教方法をとっていただけのこと　　
それに応えたブルボンの資質は評価に値する

どちらも古馬混合戦ではスプリンターの後塵を拝して当然
それが馬の価値を下げることにはならないだろう

タケシバオーのスプリンターＳについては上記に同意
酷な重量を背負ってのレコード勝ちは評価するが１．3/4
馬身差の２着もスプリンターとは判断し難い皐月賞馬

シンザンと同時期と言ってもいい馬で、短距離の整備が
成ったのはずっと後のこと

そんなこと言い出したら、ビワハヤヒデ最強。

ノーザンカピタン最強

近代において１２００は完全にスプリンターの領域

ビワハヤヒデがスワンＳに出ていてもバクシンオーや
ノースフライトの先にいたと考える人間はいないだろう

まあ、いきなりバクシンオー出されるくらいスピードがあり、なおかつ
長距離対応したという意味で名馬だよね。

同じ時期だからね、ハヤヒデとバクシンオーは
やっぱり強いスプリンターが相手なら厳しい

デュランダルぐらいならハヤヒデが勝てても不思議無い

>>264
個人的にはすきなんだけどね、デュランダル
スプリント戦夢の上がり32秒台を出せるのはこの馬しかいない

>>263
ﾃﾞﾑﾊﾟ半歩手前のポジティブシンキングですね＾＾；

>>264
イタタタタ．．．デュランダルなんかバクシンオーの影も踏めないよ。

上がり３２秒台は現在の一流馬であれば出せるはず
でなければレベルが上がったと言えなくなる

２４００の２２秒台も流れ次第で突っ込めて当然だ

>>267　　デュランダルは強くない方で書いてるんだが

オグリキャップ！！

ここから　競馬がメジャーになったと　言える！！

>>267って文盲だな

最近スター性を持った馬がいないな スターオー、タマモ、オグリ、テイオー、ブライアン、ローレル、トップガン、ススズ、シャトル、エル、グラ、スペ ポケットを最後に地味なのしかでて来ない。

>>272
競馬歴の浅さがにじみ出てる

>>273
実に的確な論評にﾜﾗﾀ

>>257
ブルボンが出遅れ致命的な1,000ｍで出遅れて
追い込みでレコード勝ちしたの解った？
出遅れなければぶっ千切りの大レコードだよ。
たらればは禁句だけど敢えて言わしてもらえば
１２００のＧ�Tに出てればテンポもブルボンもレコード勝ちだよ。
１２００のＧ�Tなんて格が低いから格上の馬は出走しないだけ。

>>268
レベルが上がったから上がり32秒台が出るようになったのかな？
その点漏れも解らないんだが、馬場が高速化したせいじゃないか。
今の芝と昔の芝は刈り込みの長さや芝の種類同じなのか？
誰か知ってる香具師いたら教えて欲しい。

>>275　　その理屈でいくと
ブルボンの１馬身1/4前にライスシャワーがいるはずで
テンポイントの５馬身前にトウショウボーイがいることになる

>>276　　レベル“も”上がらないと３２秒台は出せない
３ハロンで１秒以上も違うコース設定では馬が壊れる

実際の競馬とダビスタは全く違う　ということだね

>>277
３２秒台なんてペースが遅いから出るだけ

>>277
うーむ、たかが1秒されど1秒か。
なんでレベルあがったんだろう？

格付けはできないが2400〜2500で本当に強いと思った馬
シンボリルドルフ　オグリキャップ　トウカイテイオー　ナリタブライアン　サクラローレル
エルコンドルパサー　スペシャルウイーク　テイエムオペラオー　シンボリクリスエス

この中でレースをすれば根性でオグリが勝ちそうな気がする

>>277
ブルボンの菊は小島が抑えたから。馬なりで行ってれば勝ってる。
テンポイントは二度目の有馬でトウショウボーイの前で競馬して勝ってるから
5馬身前にボーイはいない。

>>280
ブルボン
稍重のダービーで２．２７．８はなかなか、２２００でレコードだし入れてやってくれ。

ミホノブルボンとテンポイントの話が出てるけど、テンポイントは別としてもミホノブルボンはフラワーパークに負けようがないだろ。
そもそもの距離適正がマイラーなんだから。能力がありすぎて中長距離も勝っていただけ。
わかりやすく言うと、タイキシャトルが皐月とダービーも勝っちゃったって感じかな。
当時の記事、評論。またミホノブルボンの馬体はすべてマイラー。1800のスプリングステークスでも長いと言われてたくらいなんだから。

>>283
　
　　禿同

１２００ならスマイルトモローが一番つおいぞ

>>285
ああ、あのフラワーカップとオークスをフロックで勝った馬ね。
ロバ相手なら一番強いと思うよ。

ブルボンは史上最低レベルのクラシックを勝っただけだからなぁ
フラワーパークどころかフラワーチャンプにすら負けると思うよブルボン程度の駄馬じゃ

>>287
ブルボンチョコレートのことか？
あれは馬じゃないよ。

92は釈迦世代より酷いレベルだからな

>>289
その世代のライスシャワーがマックイーンをレコードで破ったってことは
マックイーン世代は史上最弱だったのか？

とりあえず戦った相手と勝ち馬の強さは必ずしも直結しない。
ライス>>>エアダブリン。よってクラシック世代の比較からブルボン>>ブライアンとなってしまう。

戦ってきた相手と本体の強さは別でんがな。
ちなみにシンボリクリスエスは現４歳５強よりも強いと思うが、戦ってきた相手はそれ以下。
（ファイン、Ｔオーシャンの牝馬が１番人気の有馬、秋天に毎日王冠よりレベル下かもの４歳時秋天等々）
抜けて強くはないが、それなりに強い現４歳５強はＧ１で戦い合っている。（相手は毎回それなりのメンツ）

お前らなに言ってんだ、トウカイテイオーが最強だろ

サンデー最強はサイキョーサンデー？？

>>292
トウカイテイオー最強は言えなくも無いな。
意外と挙げる香具師いないんだよな。

チャンピオンシップディスタンスなら帝王普通にあると思うけどな・・・

このスレは2400で最強決めるスレだからトウカイテイオーでもいいな。
マックイーンに春天で惨敗してなくて、秋天も勝ってりゃ文句なしだけどね。

マックに惨敗無けりゃ普通になあ。
あの１戦がかなり痛い

ミホノブルボンがフラワーパークに勝てたらおかしいだろ
１２００は完全にスプリンターの世界でマイラーでさえ遅れをとる　　
２２００でレコードを出すような馬は１２００では適性が低いとも言える
実際、１６００ではハナ差の辛勝もある
１２００と１４００、１６００の違いは２４００と３０００の差より大きい
私見だがミホノブルボンはスピードとパワーの両方を持った馬で
スプリント路線を進んでいれば話は違うだろう

距離をこなすスタミナは戸山の調教による後天的なもので
改造車同様、ピーク時が短くなるのはやむを得ないこと

ローレルしかいない。

これからそのくらい大きくなりそうな馬はザッツザプレンティ。

成長のないバカ板の中でもっともおろかなスレ

ギャンブルにのめり込むのも
競走馬に思い入れるのも

等しく愚かな事　　それはそうだ

>>298
>>283はネタで言ってるんだろ。これマジで言ってたら痛すぎだもん。

>>302　　実は延々続いてるわけ
ダビスタ現役で戦績表と睨めっこしてＨＰとか読んじゃったら>>283みたいな意見もありえる

283はスプリンターは弱い馬の集まりだと思ってるみたいだから
しょうがない、そう思いこんでるんだから何言っても無駄

タイキシャトルやダイイチルビーはスプリンターズＳを勝っているわけだが。

グラスは2500と1600でともに強い勝ち方しているわけだが。

では同時期のシャトルとグラスが１６００で戦えばどうなるのか？
シャトルやダイイチルビーが菊花賞で２着に？

馬鹿野郎共が1200での結果は並外れたナリブの総合能力があってこそ。
他の凡馬等が真のスプリンター達に付いて行ける訳が無いだろう！
本質マイラーのオグリがやっと勝負になる程度

相手は子供のようだ、しかし競馬に興味があるらしい
昔の自分を相手にするように辛抱強く説くのが基本だ
競馬の奥深さの前では皆、平等

宮杯時のフラワーパークの力量を見誤ってもいるようだな
ブラックホークやショウナンカンプ同様、
瞬間風速ではかなりの馬だった　　
オグリキャップと言えど、勝ち切るまでは…
１２００はマイラーでも苦しい
距離路線を整備した意味さえ無くなる
全競争２４００でいいではないか

ルドルフ以降の最強馬は実績と相手関係だけで存在能力などを考慮せずに
タマモクロス、サクラローレル、グラスワンダーあたりじゃないのかな
基本的に古馬での実績と破った相手が最高レベルであったので
それからあくまで距離は２４００ということで

あれれ　　ローレルやグラスがいつ２４００で
強い相手を破ったのかな？不思議すぎ

>>308
エイシンバーリン＞フラワーパーク

そりゃバーリンの方が可愛いかった　

話題のすり替えしないように。
安田記念orマイルＣと高松宮記念orスプリンターズＳを勝つ馬普通にいるんだけど。。。なんで？？

上から読みたまえ　　競馬に王道は無いのだ
まずミホノブルボンが１２００のＧ１で強いスプリンター
に勝てるかどうか、から始まった話

ちなみに、自分の見解は？

>>313
変なとこで揚げ足とんなよ。難しいって書いてあるだけだろが厨房

まあまあ、みんな大人になりなさい。

もう寝なさい

では寝ます

じゃ、とりあえずオペラオーで

最弱世代のオペはいらない。

凄く弱い釈迦世代、とても弱いオペ世代
実際！

×最弱世代
○オペが旧５になってとび抜けた所為で正しく評価されにくい世代

オペ世代は評価が分かれやすい世代だな。

パントルセレーブルじゃない？

ドトウって弱いの？
先行力あるし、上がりタイムも安定して良いし
ペースも不問だし、あまり弱い要素が無いんだけど

アンチオペの脳内では
オペに負け続けたことがその要素らしい

>>326
確かに前の世代が凄かったしオペラオーの影に隠れて地味だけど
弱くは無いと思うんだが

>>327
強くはない

>>327
ローレル＞ドトウ＞べラサン
ってくらい。
器用さはローレルよりドトウだけど。

ID:+IBkE4z9
↑のオペ基地って方々でオペ、オペと連呼してるけど
何故にそこまで必死にオペを賛美する

それ程の馬とは到底思えぬが

>>330
おー
ここにもﾊｯｹﾝ！がんばるねぇ

なんかイヤなことでもあったの？
まあ、がんばってｲﾀｲアンチぶりを喧伝しててください♪

>>331
オペ基地がバレると恥ずかしいなぁ〜

>>332
うむ、なんかこんだけキモぃアンチにつつかれると
恥ずかしいのもあるが、なんであんなに頑張るのか不思議でもあるｗ

>>333
オメェ　ｳｻﾞｧ~ｲよ　消えたら

俺はオペラオーで儲けさせて頂きましたので
オペラオー最強で。

>>335
吊り

>>334
気色悪ぃレスすんなよ

……ｱﾝﾁってみんなこうなのか？

>>337 ID:+IBkE4z9
オペはどうでも良いが、お前一々反応して何してんだ。
オペ基地と言われるのが、そんなに嫌か？

なんか振ってくるんでいちいち反応してみてます

別にオペが最強とか言っても思ってもないんだが
どこまで妄想するのかな、と

オペ基地＝恥ずかしい　　　　　　　　　　　の？
フ〜ン

>>340
そりゃ競馬を知らないと言う意味で恥ずかしいだろ。

オペが負けた秋天もJCも結局勝ち馬を消したら、結果はいつもと同じオペ−ドトウな訳で・・・
思い起こせば９９年の有馬も前２頭がいなけりゃ勝ってた。
その２頭が消えた（１頭は引退、もう１頭は勝手に潰れた）んだからオペが頂点に立つのは順当なんだよな。

なんかクリスエスのはるか後ろを走っていた馬達が、クリスエスが居なくなって、
今年同じように頂点争いするのかと思うと鬱だなぁ。
まぁ世代に恵まれた馬が勝ち組という気がしないでもないけど・・・
エルコンドルパサーだってスズカが居なけりゃ日本では無敗だったろうしなぁ。
マイケル・ジョンソンが居なくなった２００、４００ｍ並に寂しい戦いだね。
オペ世代も、今年の古馬路線も・・・
やっぱちゃんと世代交代してない世代は評価が難しいね。

>>342
＞オペが負けた秋天もJCも結局勝ち馬を消したら、結果はいつもと同じオペ−ドトウな訳で・・・

2002年から競馬を見だしたのかな？

>>343
あんたより1年くらい前からじゃない　>>342は

>>343
年齢も若いから、あんまり長くないけど、ナリタブライアンの３冠の年からだね。
まぁ名馬と言われる馬のビデオは大体見たけど、
どれだけ強くても世代に恵まれなきゃ、結構辛いね。
君はいつから？

あとオペ基地の中には「デジタルは地方Ｇ�Tだから大した事ない」と言う奴居るけど、それは違うね。
地方でも、中央からダートの雄が集まる訳で、地方云々は関係ないね。
地方のＧ�Tで勝つ馬は、中央のダートＧ�Tでも強いし。

モノポライザー最強

モノポライザー最強

ファンドリリ……いや、スマンなんでもない

トウカイテイオーはイイよ。

オペラオーの評価は低いね
まあ相手が相手だけに評価が低いのも解るが

今度はここだな

今度はチェンソーだ

>>351
弱くはないしいい馬だがな

ローマンエンパイア最強

遅レスすぎ

>>355
あれいい馬だな。
いい騎手に乗せて、化けを期待したい

現実では統一G1は２歳G1以下の価値じゃないの

>>357
コッソリ応援中だったりすり

ローマンエンパイアよりミッキーベルの方が強い

正直、最強〜スレって成長のない競馬板の中でも最も中身のないスレだよな。
まあ、自分の意見を表現するのはいいことだが必死になったらいかんな。

なっちゃうんだけど

競馬板でもっとも熱いｽﾚだと言ってくれ

最強馬スレとは仮の姿でほんとは最凶池沼を決めるスレなんだよ

最初は集まってくる馬鹿を見物しようと思って立てたんだけどね

結局真実は個人個人の胸の中

池沼が多くいる感は否めないけど社会ってのはそういうもんじゃない

>>366
君いまおひつじとトップ争いしてるよ？

池沼なんてそうはいない

スレ立てられそうだから日本競馬史上最強馬の次スレ立ててもいいですか？

元ヴィジュアル系ロックバンド「ｃｈｉ／ｓｈｏ／」

というより、どの馬の基地が一番見苦しいかを鑑定するスレだったんだよ
年末、正月ヒマ過ぎてさ　　


今じゃ一番、自分が書いてるんだが

うそーん
それはありえない
彼は真性のアレだからな

>>369
いらんだろ、ここでいいよ。批判されるぞ。

おひつじ座はよく競馬見てると思うけどな。
俺のみたれすの限りじゃ

>>369　　あぁ、どうも　　

一番見苦しいのはオグリ基地

>>354
確かに弱くはないしむしろ強いよ。
しかし、ダービー、菊勝てなかったし
グラ、スペには２ｋのハンデ貰って負けてるからなあ。
勝ったときの相手はいつも決まってるし。
やはり最強と呼ぶにはちょっと足りない。

ここだけの話
乞食さんは以外とマトモ
に見せようと必死な地象

一番陰険なのはテイオー基地。
オペ基地は素直なだけ可愛いよ。

寺井君はおひつじと池沼のツートップだよ
トップ下に木村

おひつじ座ほどの池沼はそうはいないよ
おひつじ座、ハイペース厨が最近の2大競馬板池沼

>>377　　ひとつ教えると




見えちゃってるぞ

僕はオグリ基地とサイスズカ基地とナリブ基地が３大バカ基地と思うよ

>>380　　そう謙遜するなＹＯ

>>373
>>374
立てるのはもう少し様子を見てからにしようと思います

何が見えてるの

乞食君は池沼の舵取り役のボランチに最適だね

今、集まってるのが一番レベル高い馬鹿だよ
オレが言うんだから間違いない

>>369
史上最強馬スレは使命を終えたよ。
もうこのスレがあるから要らない。

俺がいるとおひつじや寺井がより馬鹿になるからな

雑談スレかい、ここ。

史上最強馬スレも正月から随分、続いたなぁ
何だか、自分が末期の競馬板住人のような気さえしてきた

>>388
じゃあ立てるのは止めようと思います
別の人が立てたらそれが次スレということで

ここを上から見てけば、ナリタブライアンが強かったって結論なんだけどね

寺井は、単なる知ったかぶり。
オペを最強って言ってるヤツに競馬を語る資格なし！

格付けとか最強馬なんて答えが出ないんだよ
それに気付かない奴は確実に池沼

最強馬に結論が出ないことなんて皆知ってる
あえて議論してるだけ
それに気付かない奴は確実に池沼

そんな言い草は少しあまりにも若干ひど過ぎるよ

とりあえずオペ最強はNGワードに登録しますた

議論厨は池沼中の池沼だよ

NGワードって聞くと昔のクイズ思い出す
クイズ！年の差なんて〜だっけ

>>395
だからこそタイム厨はまだまとも
同じ距離を速く走った馬が最強。
毎年レベルの違うＧ�Tいくつ獲ったかより実に明確

ちゅーか何が見えてるのか教えろよリアハゲ

素人童貞が

シンボリルドルフ
ナリタブライアン
オグリキャップ
エルコンドルパサー
トウカイテイオー

ルドルフ以降ならここまで
タマモクロス
サイレンススズカ

誰でも最初は素人だし童貞であって悪いことじゃないよ。

俺も童貞だよ

ｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄｽﾚになったとさ

ルドルフ、テイオー、エルコン、スペ、テイエム
こんくらいでいいんじゃ・・・

マック＞タマモ、テイオー

絞れば
ルドルフ、ブライアン、エルコンの３頭と思うが？
どうだろ

>>409
最近の中で一番説得力の無い意見

きっと
マック鈴木＞タマモホットプレイ、ダイタクテイオー
のことですよ。

>>408
で、どれが最強だって？

きっと
マックシェイク＞タマモどんぶり＞手イオーあげろ
のことですよ。

>>410
ミホノブルボン

おまいら、雑談スレ立ってるぞ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080054830

>>416
大昔の馬まで見てないから、ルドルフ以降でいいよ。

オペラオーは、有馬３着が痛いな…
古馬になっても勝ちっぷりが、イマイチだし。

オレが見てきた中だと、
勝ちっぷりの見事さでは、ブライアン、ブルボンかなぁ。。
イマイチ、エルコンドルパサーは、凄みが無いんだよな。。
的場も骨折明けのグラスをエルコンより選んでるし。

他は敢えてあげるなら、サクラローレルかな。。

>>418
的場は先にグラに乗ってたから、そのしがらみで選んだんじゃないか？
でなきゃ馬を見る目がなかったてこと。
まあ確かにエルはレコードはないからなあ。
一回ぐらいレコード出して欲しかったな。
その点凄みがあったのはやはりオグリキャップ
最強はオグリキャップでいいよ。

一番見苦しいのはタキオン基地だと思われる

オペは相手が弱すぎる。
トプロに怒涛じゃ話しになんない。

>>421
その2頭も充分強いよ。
少なくともステゴがG1で連対してくるようなレベルの低さじゃないし。

>>422
全然強くない
ドトウ、トプロならザッツ、リンカーンでも勝てる

エル世代＞＞＞ブライト世代＝ジャンポケ世代＞＞＞＞クリ世代＝ネオ世代＞＞
オペ世代＞釈迦世代

>>423
何故アンチはそうゆう無茶を言うんだ？
常識で考えて4世代も離れてるのに比べられるわけ無いだろ。
無論俺はタイムや能力からリンカーンやザッツよりは強いと思う。
が、それは飽くまで俺が思ってるだけだし、実際やって見なきゃ解らん。
もしかするとリンカーンとかが勝つかもしれん。
何故勝てると思うのか？その根拠を聞きたいね。

エルグラスペウンス世代が強いというのは幻想だな
エルグラスペウンスはそれなりに強いがその下のグループが異様に弱いだけ

>>425
オペ基地
アンチでなくてもリンカーン、ザッツが強いと思うぞ。
リンカーン等が強いとアンチとなんのか？

じゃトプロ、ドトウｈが強いと言わなきゃ皆アンチか？

トプロ、ドトウが強いと思うのはオペ基地のみだよ
オペを出すんなら判るが、ドトウ、トプロでは

ようはドトウ、トプロをあげないとオペの実績が曇るからだろ

↑オペ基地はスルーしなきゃ！

>>427
そうだな。確かにリンカーンが強いと思うだけでアンチってのは言いすぎた。
ただまだ古馬になって１走しか走ってないのにもうリンカーンやザッツのほうが強いと思う根拠を知りたかった。

>>430
弱いと言う根拠もないから現役をまっとうした後でないと何とも言えないのでは

>>431
まあそれが普通なんだがな。だから俺は古馬で1走しか走ってないのに勝てるといえる根拠が何なのか知りたいわけよ。

どっちもどっちだな　　あえて比較しなきゃならんほどでも…

まだまだ根拠揃ってない時点で
強いって言うにはもっともっと根拠がいる
弱いというのにも同様
どちらかわからない、強いとも弱いとも言えない評価できない、っていうなら
正にそれが妥当だと思うんだが

敢えて強硬に強い弱い言うなら、それを示す必要あるっしょ
「強くないっていう根拠くれ」って言うより先ず
「強い根拠」が順番的に先だろ

>>430>>432
あんたはまともな意見を持ったオペ基地だね
珍しい

トプロ、ドトウはリンカーン、ザッツと同等かどうかだろうな
菊花賞馬のトプロとザッツ比べたら五分五分だろうな
あくまでも同時点で考えれば

オラチはアンチだけどオペ基地がまともな意見を言うならまともに答える

>>434
根拠？どんな根拠？タイム厨？数字厨？

確かな根拠なんてあんの？

>>427
普通に考えたらトップロード、ドトウのほうが評価上だろ。今の段階では。

ルドルフ的憎たらしさは同じパーソロン系のマックにはあったよ。

>>436
＞根拠？どんな根拠？タイム厨？数字厨？

＞確かな根拠なんてあんの？

つまり、それで「強い」って証明してくれよ、って言ってるのさ
証明できないなら「どっちとも評価できない」ってことだろ

>>437
まだ現役の馬では比較出来ない。
同時点ではドトウよりはリンカーンが上だよ

>>439
証明するものなどないよ
個々の思いが優先されんだろ？多分

この一年でトプロ、ドトウとリンカーン、ザッツのどちらが強いかがある程度
決まるな

>>439
実績上はドトウとトップロードの方が上。今の所それでしか判断できない。まあタイムで判断というものあるけどあんなのはペースで変わるしね。
だからこれからリンカーンやザッツがドトウトップロードを越える事が出来るかが問題なわけだ。
それを踏まえて何故今の時点でリンカーンザッツが上なのかを知りたいね。

４世代も放れてるオペ世代を対象とする意味がわからん。
実際ぶつかりあってるクリ世代、ポケ世代を対象にするべきじゃ？

オペを意識しすぎってやつ？

競馬史の流れからいけば
ツルマルボーイ、タップダンスシチーを寄せ付けなかった場面が印象的
ナリタトップロード

ドトウやトプロならツルマルが全然上だ

個人的に最強馬に必要だと思う最低条件
・ＧI３勝以上、かつ年齢限定でないＧIを１つでも勝っている、
　かつ2000m以上のＧIを１つでも勝っている
・年度代表馬に選ばれている
・ＧIでレコード勝ちもしくは４馬身差以上で勝った事がある


全部満たす馬何頭いるのか自分でも分からない

僕は中3から、アニメに出てくる美少女キャラにハマっています。
アニメ系のグッズを集め、恋愛シュミレーションゲームに熱中する毎日で、美少女キャラに真剣に恋をするほどです。
恋愛シュミレーションゲームがあるおかげで、僕のようにモテない男子でも恋のドキドキ感やトキメキを感じることができます。
しかし周囲の人は美少女キャラに夢中になる僕のことを「オタクだ」「キモイ」と言って馬鹿にします。
一つのことに夢中になるのは、素晴らしいこと。なのにスポーツやファッションに夢中になる人と比べて、
アニメファンが「キモイ」と言われることが多いので納得いきません。オタクはなぜキモイと言われるの?オタクをキモイって言わないで!

生まれた時からオタクだった。
親の話によると
小さい頃は家で部屋に一人籠もって鉄道や動物図鑑を眺める日々。
子供向けの絵本では物足りなかった。
心配した親が外に連れ出しても一人で昆虫や魚を眺めてばかり。
幼稚園では集団行動に加われずに一人勝手に行動して終いには追放された。
次に逝った幼稚園は結構一人遊びをやらせてくれたので助かった。

小学校に入ってからは体育は苦手、人付き合いも苦手でいつも本ばかり読んで
いて大昔の漫画に出てきたような博士君みたいな扱いをされていた。
中学年の頃にファミコンが登場、さらにオタ指数急上昇。
高学年の頃から再び孤立し始めて中学・高校・大学と友達ゼロ。
でも一人で楽しめる趣味をいくつも持っていたので寂しくはなかった。
ゲーム、アニメ、釣り、魚類飼育、読書、そしてバイク。
オタク仲間とか同好の友達と出会う機会が全く無かったのも友達がいない原因
だったかも・・・。
バイクに関しては親は全然反対しなかった。
反対しなかった理由は親父によれば「家に一人引きこもっているよりはずっと
いいから」との事。

>447
その条件だと栗が最強だな。
Ｇ１４勝しかも全て年齢限定ではない。
さらに年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
そして有馬記念を９馬身差で圧勝している。
４馬身を大きく上回る。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。

ID:uLrdL3Bi＝健忘症

年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。

ｱﾀｺﾞ(ﾟдﾟ)

古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。

知らないんだよ。教えてくれよ。他にどんな馬がいるんだ？

古馬Ｇ１を9馬身以上離し、そして尚且つ年度代表馬に2度も選ばれたのは栗だけだろ
何にせよ、447の条件に当てはめれば栗が最強なんだよ。

年度代表馬に２度も選ばれてる。これは栗だけ。
古馬Ｇ１で９馬身も離して勝ったのは栗だけじゃないか。

クリスエスは最高の形で引退したな

>>453
ﾀｲｼｮｳ(ﾟдﾟ)

そもそも、何で447は4馬身以上に拘ったんだ？
別に5馬身以上でもいいと思うのだが。
5馬身以上となるとかなり限定されてしまうのだろうか。
ルドルフも4馬身差だしな。

ホウヨウボーイも2回では…

こりゃまた、ツマンない馬だな　　弱メンの頃の馬じゃんか

いろりろ考えた結果
タニノギムレットを１番手に推奨します。

ロンシャン２４００
アグネスタキオン　エルコンドルパサー　テイエムオペラオー　グラスワンダー　タニノギムレット　シンボリクリスエス

だったら
◎タニノギムレット
○シンボリクリスエス
▲グラスワンダー
△アグネスタキオン
△テイエムオペラオー

だな

なにゆえ？

20世紀の名馬とは

4歳で天皇賞春、有馬記念を勝つ。

これだろ？

有馬は怪しいレースだろ　　リードホーユーが勝つんだぜ

20世紀の名馬とは

３歳で有馬記念を勝つ。

なんで２０世紀なんだよ

>>467
20世紀の名馬というとまたクリフジ基地登場するぞ。
でもクリフジの時代有馬記念はなかった。

ルドルフ以降？ダンシングブレーヴに決まってる。

>>470
ダンシングブレーヴもＪＣに来てたら
２着がいいとこじゃないか？
モンジューなんかスペに負けて４着だぜ。
日本馬と戦ってないんだから
最強馬とは言い切れないよ。

オグリキャップ＞ダンシングブレーブ

　　　　|　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　　 ナリタブライアソデイイヤン・・・・
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣

ナリタブライアンデハイヤン・・・

タマモクロスの前に、タマモクロスを越える馬なし。

タマモクロスの後に、タマモクロスを超える馬あり。

>>476
まさかオペではないよな？

>>377
さあ？

オマイラ未だ気付かないのか？簡単な結論だったんだよ、、、。考えるまでもない。理由などいらない。それは確固たる事実 　 トロットサンダー最強

じゃ、シンボリクリエンスで


・・・タマモより前かｗ

タマモも強いがブライアンかエルコンじゃないか

ローレルよりはタマモが上か

>>482
オペよりは両馬とも上は日本国が認めた確かな決定事項だ。

最弱馬はジッピーチッピー

>>479
このスレ最強決定条件は距離2400だよ。
>>18読んだのか
トロットで2400勝てるか？

>>447
トップガンですら当てはまるな

このスレはオグリキャップ最強で終了となりました。
カキコ者の皆さん有難うございました。