★　　　　　セクレタリアト　　　　　★

アメリカの名馬セクレタリアトってどうよ？

2

３

いいスレだね

シーキングザダイヤの父の母の父か

ヒシマサル

>>5
それ以前に三冠馬だぽ

三冠全部トラックレコードだったらしい
特に三冠最後のべルモントSは伝説になってる

ビッグレッドファームのビッグレッドってこの馬の事?

知らんけど、そうかもね
ラフィアンなんて名乗るくらいだし

>>9
ＩＤがフライングＶ

べルモントSの動画見たけどマジすげーな

ビッグレッドはマンノウォーのことでは？

2代目ビッグレッドがセクレタリアト。
心臓が普通の馬の2倍あったらしい。種牡馬としてはイマイチ。

ＢＭＳでは良かったよね

クロフネの方が強いよ

種馬としてはサーゲイロードの方が良かったね

15 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/10 18:59 ID:mgyWsCbC
クロフネの方が強いよ

クロフネなんかじゃ相手にならない

セクレタリアトのべルモントSなんてどうせ
小頭数で圧勝しただけだろ
多頭数で圧勝したのとはわけが違うよ
セクレタリアトなんてヒダカブライアン程度の力だよ
http://park18.wakwak.com/~umakita/irekomi/hidaka/hidaka.htm

セクレタリアトのベルモントｓは確か二着馬が例年の優勝馬のタイム
とほぼ同じだったんだよね。

>>20
じゃあクロフネも同じだね

３冠達成から３０年近くたってるが
今だ破られてないレコードもあるしなぁ

種牡馬としては同じ３冠馬シアトルスルーに劣るけど
ベルモンドＳを１１馬身で圧勝したリズンスターなんかも出してるから
なかなかだと言えと・・　

兄弟には種牡馬として大成功したサーゲイロードと日本でに輸入されたﾅﾝﾄｶがいる。

2.24.??　かな
日本ダービーでも出ないことのが多いな〜、

アメリカ競馬で何馬身で圧勝なんて別に驚かない

31馬身だった気が駿河

>>24
日本の馬場、コースとアメリカの馬場、コースの差だろ
クロフネがJCD当時の力でベルモントSと同じ条件で走ったら
それ以上突き放してるよ

2000m以下ではスペクタキュラービッドの方が強いって言われてるみたいだね。
スペはダート10ハロン１分57秒8。クロフネとは次元が違うね。

ベルモントステークスの勝ちタイム2.24.0は当時、
芝も含めて１２ハロンのワールドレコードでした。ダートでは現在もWR保持者です。

伝説のベルモンドＳは
２着に３１馬身差。タイムは２分２４秒０。
ちなみに日本ダービーのレコードがアイネスフウジンの２分２５秒３

今までベルモントＳでほかに2分26秒すら切った馬いないんだよな

ちなみに史上２位の勝ちタイムは
イージーゴアの2.26.0です。その８馬身後方にサンデーサイレンスがいました。

タイムだけで考えるのはいくない（・A・)

>>33
タイム抜きで考えるとクロフネは大した馬じゃないことになるが？
まぁあのタイムも異常な高速馬場の賜物って事は他のスレで証明されていたが。

マールボロＣ招待Ｈ（9F）では二冠馬リヴァリッジと対戦し、５馬身差、
1.45.4のWRで圧勝しました。

>>34
アメリカ競馬をってこと

http://www.mightyforum.com/family_album/images/secretariat.jpg
この馬体を見てひとこと！

前に肉がつきすぎてる

http://www.mightyforum.com/family_album.html
セクレタリアトを調べているうちに興味深いページを見つけた

>>39
セクレタリアトだけサラブレッドじゃないねこりゃ

>>39
みんなトモの肉がすごいな
日本にはおらんな・・・

>>39
アリガ�d
テトラークとムムターズマハルの斑点萌え。
まだ黒いネイティヴダンサーもいいな。

ネイティヴダンサーの母のカラー写真があるけど本物か？

ザテトラークのこの写真は初めて見たな〜

リボーもすごいな
さすが世界の名馬ってかんじだ・・・

>>26は何か勘違いをしている

それならシルクオーディンも世界の名馬ですね

>>39
ネイティブダンサーの母親の芸者の写真もあるのね
それにしてもセクレタリアトとナスルーラ、ネアルコ、ネイティブダンサー、マンノウォーの馬体は
カコイイな。

いいスレだ

ん
>>39
セクレタリアトどれ？

赤っぽい栗毛の馬かな。

>>39
ありがとう
ネイティヴダンサーが現役の頃はまだ白黒テレビしかなくて芦毛の追い込み馬
の姿を確認できたと思ったら勝っちゃっててそれでグレイゴーストと呼ばれて
たらしいが、カラー写真ならあったんじゃないかな。

この馬絶対に史上最強馬
いまでもちぎるだろう

日本で活躍した産駒はヒシマサルくらいか？

>>54
セクレファスター

>>54
一応、オンエアー

>>56
オンエアー か・・・・
そんな馬いたなぁ
確か、京成杯で予後不良になったんだよな
良血馬でクラシックの有力候補と目されたのに、かわいそうだったな

なんかよく覚えてるよ
井崎の法則で井崎が「世界にはばたけオンエアー」とか言って、本命に推してたんだよな
すごく嫌な予感がしたから、今でもすごく印象に残っている

>>39
ウh いいサイト…

一応、セクレタリアトのベルモントSの動画をまだ見たことがない人へ。

ttp://www.nyracing.com/belstakes/video.asp
他の三冠馬も見れるぞ。

>>59
なぜか音だけで絵が見れない…

>>59
すげえな
ススズの金鯱賞をさらに
スケール大きくしたようなレースぶり

音しかで無いよ・・・

>>59
サンクス！！！
強烈に感動した

>>60 >>62
最新版のウィンドウズメディアプレイヤーをインスコしてみそ。

もう一度見てしまった
何度、見ても（・∀・）ｲｲ!!
文句なしに最強馬だ

タイムも馬体も凄いが、何よりレース展開がすごい。
何か毎回ミスターシービーの菊花賞みたいなレースしてたよな。
俺の記憶違いでなければプリークネスSでは２コーナーでスパートしてたはず。

アメリカの競馬はスタートから抑えたりせず
皆、ガンガン飛ばしていきついていけなかった馬は脱落していく
まさにサバイバルレ−ス。

セクレタリアトのベルモントＳもそういう背景があるからかね。

セクレタリアトに道中果敢に併せにいってる馬が一頭いるが、ものすごい勢いで失速してるな

アメリカの競馬って鼻争いより三番手争いの方が熾烈だって聞いた

>>68
多分それはシャムでしょう

あ、見れた。

アファームドとアリダーの動画もイイ！
向正面でもう２頭が並んで、他を置き去り。ゴールまで競り合う。燃える！

>>39

すげぇ・・素直に感動した。
THE TETRARCHの写真が残ってるなんて知らなかった

マンノウォー
シービスケット
セクレタリアト
サイテーション
カウントフリート

どれが最強なのよ

>>74
シービスケットは大した事無いと思う

>>68
競りかけた馬はシャムって馬で、ケンタッキーダービーとプリークネスＳ共にセクレタリアトの２着
ビッグレッドに勝つためには他に方法が無かった。
ケンタッキーダービーで２分を切るタイムで走った馬は、セクレタリアトとモナーコス２頭だけと
言われてるが、実はシャムも負けはしたが２分を切ってる・・・
セクレタリアトさえいなければ３冠取れたかも知れない、最も悲惨な馬シャム。

>>68
史上最悪の不運馬シャム。
セクレタリアトさえいなければダービー、プリークネスともにレコード圧勝だった。
他の年に生まれていたら普通に３冠馬になっていたと思う。

ベルモント後すぐに重傷の怪我→後に復帰するが、まったく勝てなくなってしまったらしい…

>>76
おっと、かぶった。
まじで悲惨だよなシャムは

(　･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
そのシャムって馬は聞いたことないって事は
大して血も残せなかったのかな

エイシンワシントンとベストタイアップの母父か…

エイシンワシントンも運のない馬だな

>>81
スプリンターS、エイシンワシントンが勝ったようにみえたのはワシだけではないはず

あの時期のﾀｳﾞｧﾗには勝てない。最後にクビを押した分出た。
体ではワシントンが勝っていたが。

結論はクロフネ最強ってことかな？

またそういう荒れるようなことを・・・

>>59
いったい何馬身差つけたんだ・・・感動した。

>>86
３１馬身差。

>>84
クロフネは日本ダート最強候補の馬であることは認めるが
「日本の数いる名馬の一頭」にすぎない

「『世界』の『伝説的』名馬」のセクレタリアトとは
残念ながら比較対象にもなれないね

この程度で荒れるスレなど最初から（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

桁外れというイメージのあるアメリカのビッグレースで
日本馬が最も勝つ可能性があるのはベルモントSじゃないだろうか。
10ハロン以上のレースがほとんどないため短中距離血統に偏っている
馬ばかりで直線はバタバタ。一連のローテの過酷さもある。大差が付くレースが多い。
ポイントギブンやイージーゴアのような化け物さえいなかったら勝機は十分だと思う。

最近日本でも少なくなったけどビワハヤヒデのような本格派にダート適正があったら・・・
欧州馬でステイヤー血統のゴーアンドゴーがひょっこりいって
圧勝したときのようなイメージでひとつ。

でもさセクレタリアトの強さにケチつける気はないけど
相手弱すぎ、頭数少なすぎ。５頭って・・・まあアメリカじゃ普通なんだろうけど

>>90
例えばギムレットが出てたらどうか？
という感じはあるな

あまりにも強すぎる馬が居るとさっさと回避するからな、連中は。
「参加することに意義がある」とは考えないらしい。

クロフネも頭数５頭で５００万クラスの相手ばっかだったら
これぐらいチギルよ

確かにセクレタリアトは現在の競馬でもそこそこの成績を残せる馬だと思うよ。
でもさ、芝とダートでWR保持者だったとかほざく阿呆は我慢ならないな。
ヨーロッパの芝よりもダートの方が早い時計がでるんだから当然の話。
エルコンドルやモンジューといった凱旋門賞クラスとは格が違うよ。
凱旋門賞馬のレベルを知らないで競馬をタイムで語るなよな。

>>93
登録料高いし一着以外賞金が少ないから

倍率２倍の駅弁大学と倍率２倍の東大を同列に語るくらい馬鹿馬鹿しい例えだな

セクレタリアトは文句なしにすごいけど、
実況の人もなんか迫力のある実況してるから二重ですごかった。（なんて言ってるかは理解できないけどね・・・）

>>91
言っておくがシャムはかなり強いぞ。
ダービー、プリークネスの動画を見ればわかる。

ダービーにはフォアゴーも出ていて、この世代が５年間年度代表馬を独占した事からも
ハイレベルだったと言えるんじゃないか？

ちなみにミスタープロスペクターもこの世代。

>>99
シャムってベルモントでセクレタリアトに競りかけてった馬？

クーリンガーでも頭数5頭でハルウララクラスの（ｒｙ

>>100
そうだけど少しは上の方を読めよ。

じゃあシャムを競り落とした時点で敵はいなくなったわけだな
タイムはすごいかもしれんが着差に関しては判断材料になりませんな

セクレタリアトが強いことは否定しませんが

>>103
アメリカの関係者は「レースに出るだけで価値がある」とは考えない
勝てる可能性がある馬じゃないと大レースには出したりしない
下手な馬だして惨敗したら周囲に罵倒され名声は落ちる
そのためＧ�Tレース等でも５頭とか小頭数になることが多い。

そういう考えが底辺にあるので、ベルモントにでた馬は
関係者が「勝てる見込みはある」と考えた馬ばかり
それを３１馬身ちぎりつつ、自分だけでレースつくって
驚異の時計を出したことはやはり凄いと思うんだが

アメリカで栗毛の強い馬が出ると、必ずと言っていいほど「セクレタリアトの再来」なんて表現を
されるが、本家を超えた馬は１頭もいない。
>>95
まあ、その凱旋門賞馬やエプソムダービー馬がＢＣクラッシックで勝てなかったのだが・・・
今やレースの格としては、ＢＣクラッシック>>>凱旋門賞になりつつある。

ちなみにセクレタリアトファンクラブホームページ
ttp://www.secretariat.com/

>>106
俺などはそういうことは凱旋門賞をBC馬が勝ってからほざけ
と言いたくなるのだが、勝ち負け以前に
「BCを目指す凱旋門賞馬はいても凱旋門を目指すBC馬は現れない」
という現実が両レースの格を表してしまってるような気はする。
とりあえず95の時計の話には特に異論がないが

あ〜っやっぱりダートの本場アメリカって感じがしたよ
スズカやクロフネを連れて行きたかったな〜
勝つかどうかわからんけど
本当に強い馬はこういう馬だ！ってかんじするな！

「BCを目指す凱旋門賞馬はいても凱旋門を目指すBC馬は現れない」
という現実が両レースの格を表してしまってるような気はする。

というのはBCの方が格上だからわざわざ出向かない、と考える方が
自然だが。

BC勝ったら普通引退しちゃうんじゃないの？
凱旋門出るにはまた来年走らなきゃならんしね

>>107
凱旋門賞の後に、BCがあるから目指すだけだろ。
BC勝った馬が凱旋門に出れるのは、約一年後。
格に差は無いと思うけどな、凱旋門賞とBCクラシックは。

ぶっちゃけBC馬ってぱっとしないの多いわな。

>>109
その通りですな。つまり要旨としては
個人的に俺は現在の世界の流れが
ダ10F＞芝12F
になってるのを苦々しく感じてるってことだ。

格上っていうか賞金がね・・・
凱旋門賞の賞金はたしか一億にも満たないが
ＢＣクラシックはたしか２億を軽く超えてたし・・
わざわざ、遠い欧州まで危険おかして賞金の安いレース
には使いにこないみたいだねぇ。現実＆銭優先主義の
アメリカのホースマンは

欧と米のレベルを語るならまずは英愛仏と米の生産頭数の比較からどうぞ

英愛仏調教馬でも米産馬が普通に活躍してると思うんで
あんまり意味がないような気がするのだが。
いや、俺はあんまり海外競馬詳しくないんで実際はよく分からん。
ダンシングブレーヴとかラムタラは米産だよね？

っていうかもはやセクレタリアトの話じゃないような。

だな
てかセクレタリアトとかシアトルスルーとか自分でレース作れる馬がつよいんだけど
ウォーアドミラルとかイージーゴアとかがそうだったように、根性の有るライバル馬が居るとそういう馬があっさり負けるのがアメリカ競馬？

パンドルセレブルやサキーもアメリカ産

とりあえず、最後の直線で実況が「アンビリーバボー！」と言ってるのは分かった

>>117
IDがｄubai　Ｗorld　ｃup

>>117
アファームドは根性馬だったと思うけど、
シアトルスルーが勝ったからなんとも言えないなあ

>>120
やった〜
書き込みまくるYO!

セクレタリアトの偉大なとこは
ダートでも芝でもぶっちぎって勝ったこと
特にベルモントＳは３１馬身差ばかり言われるが
レコードを２秒６も縮めていて
２着馬が平年の勝ち馬レベルのタイムで走ってる

あかんところは時々わけのわからん負けがあること

>>123
走りたくない時は何が何でも走らん！という
わがままタイプだったのかもな。

それは調教師が中尾正並みのローテを組んだからだそうだ。
大事に使ってれば無駄な負けは少なくて済んだという意見は多い。

しかしいわゆる「最強馬」は数あれど、捲りを武器にしたというのが凄い。
一番コースロスが多いしね。

オニオンに負けたりするのもセクレタリアト。
まぁすべてがパーフェクトなのも気持ち悪いがな。

結局、セクレタリアトが。
今の、時代に走ったらどれくらいの成績残せる思う。
なんだかんだいっても、3冠とりそうな気もするけど。

そういやセクレタリアトのパパは強かったの？
ボールドルーラだっけ？

なんせ未だにレコード破られてないんでしょう？

とると思う。
だって何かもう生き物として格が違う気がする。
それに今のアメリカはそれほど強いのいないし。

このスレ見るまで、
「セレクトリアト」だと思ってたﾔｼはいらっしゃいますか

辞書で引くと「事務局」

「セクレタリアト」でぐぐって最初に出てくるのが
>>19のサイトだということに気付いて改めてﾜﾗﾀ

正式な読みかたはシークレットアリアトだけどね

>>107
誤解を与える様な書き込みをしたかも・・・スマン
ただニューマーケットにダートコースを作ってる最中で、近い将来ヨーロッパでもオールシーズン
競馬が出来る様になるみたいだし、これから先ダートでも芝でも両方走る馬が最強馬として認知
されていくと思う。（ドバイミレニアムとかジャイアンツコーズウェイ等）
ちなみにスラマニのニエユ賞なんかは３頭立てとアメリカ競馬並の少頭数だったけど
ヤオじゃない？って感じのレース。２４００ｍ戦で３分１２秒って・・・競馬はタイムじゃないと言われても
いくら何でもそりゃないよな〜

ドバイミレニアムってドバイ勝つ前に違う名前だったって知ってる人何人いるかな？

>>136
そりゃ結構いるだろ。
たしか合田さんが言っていたじゃん。

セクレタリアトは２歳の時すでに全米年度代表馬だった
当時は賛否両論だったらしいが（２歳では初めてだったので)
デビュー時からかなりのインパクトがあったみたいだ

>>125
モナーコスのダービーみたいなもんか・・・
フロリダダービー優勝→ウッドメモリアル2着なんかも
かぶってたし、もしや再来か？と期待したな。

この馬アメリカのなんかの雑誌でトップアスリート100に人間以外で唯一選出されたんだっけ？

全然関係ないけど、ノーザンダンサーはトロントの栄誉市民

>>138
G１が乱立されてエクリプス賞の選考で毎年揉めとる今と違って、黄金時代と言われた７０年代での達成だからな。
見たことネエ、こんな馬って感じだったんだろうな。
俺もそれ味わいたくてフェイバトリック（で合ってるか？）には期待してたんだけどな。
ただのマイラーだった・・・

マシヒサル

　

セクレタリアトって日本の競走馬で言えばクロフネみたいなタイプ
シアトルスルーはシンボリルドルフみたいなタイプなんじゃないのかと思う
セクレタリアトはなんとなく、普通の馬じゃバテテしまうとんでもない競馬した方が力を発揮できるタイプの馬なんだろうと思うよ
普通の馬と同じペースで走ったら意外と伸びないタイプ。
飛びが馬鹿でかくて心臓強い馬って普通の馬がバテるようなスケールのでかい走りさせたほうが
フルパワーが発揮できてぶっちぎったりする感じ
他の馬に合わせて溜めたら溜め殺しみたいになる感じ。

>>24の知ったかに誰も突っ込まないところに2chの優しさを感じました。

セクレタリアトはどっちかっつーとクロフネよりナリブっぽい感じがするんだが。

馬とは「別の生き物」って感じがする。

「奴の血調べてみな、きっとガソリンが流れているぜ。」
がもっとも似合う馬だな

Secretariat怖ぇー。
なんか生物じゃないみたいだ。

ベルモントＳの1200m,1600m,2000m,2400mの通過タイム。
1200m 1.09.8
1600m 1.34.2
2000m 1.59.0
2400m 2.24.0

一理ある

>>142
フェイバトリック期待はずれだよねー


http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A4%E3%83%90%E3%83%88%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>150
もはや笑える

タイキシャトルの父デヴィルズバッグ
前出のフェイバリットトリックなど
２歳時に大活躍し「セクレタリアトの再来か？」などと呟かれたが
結局期待はずれで終わってしまっている。

つぶやくのかYO！

>>155
ゴメン・・・
素で間違えた

母親も凄いのがセクレタリアト

「セクレタリアトの再来」と聞くと漏れはアラジを思い出すのだけどここでは
名も挙がってない・・。

>>19の馬がセクレタリアトの最大の再来だと思われる

>>158
彼の場合は違う期待はずれだから。
能力は文句なしだった。強かった。
前で出ている馬は評判倒れだったから・・・

21馬身じゃねーの？

シャムはサンタアニタダービー勝ち馬

クレイボーンファームでは、ニジンスキー、ミスタープロスペクターと
並んで埋葬されてるそうだ。何年か後にはダンチヒも並ぶのかな。

リズンスターがたいした子供を出せなかったのが残念だな…

なんかサラブレッドより一段階上の生き物って感じするよな

>>79
シャムの代表産駒は
愛2000ギニーのJazzeiro、ジャンプラ賞のLapierre
日本では京都記念のプリンスシンがいる

BMSとしてはMetropolitan HのDixie Brass、
Man O'War S、Strub SのDefensive Play、
エイシンワシントン、ノーモアスピーディなど

直系はほぼ絶滅状態


>>135
ニエユ賞の映像見たけど、ありゃ自転車のスプリントみたいなもんだよ
4角で鐘がなって、迫力満点のラストスパートって感じ

>>166
シャムは、少なくともプリークネスSまでなら歴史的名馬と比較しても
劣らなかったと思うだけに哀れだな…

せめてアリダーみたいに種牡馬として成功できればよかったんだが。

>>166
また言い方が悪かったみたい・・スマソ
俺が言いたかったのは、タイムもそうだけど、３頭共ゴドルフィン関係の持ち馬で、本番向けの
チームプレイ(練習)をロンシャンでやってもイイの？って思っただけ。

スレ違いスマソ

日本ではなんでセクレタリアトみたいな馬が出てこないんだよ。

>>169
こんな馬、いやモンスター。日本以外でも出ないって
もはや「別の生き物」だしｗ

ていうか、アメリカはたまに分けわかんない馬が出現する。
ここ最近はご無沙汰だが・・・

微妙にスレ違いだが、サイテーションが晩年惨敗を繰り返して・・・ってのをよく見るが
３着４着を惨敗って言うのか？

サイテーションは２〜３歳時で２９戦２７勝
その時の強さが強烈すぎたために、古馬になってから
１６戦５勝の成績で終わったことのギャップが大きすぎたのでは>>171

ttp://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/dendou.html

↑のサイト、少々管理人の私情が入ってるけど
なかなかためになって面白い。
特にパーソナルエンスンの話には感動してしまった

ナリブを更にスケールアップさせたような感じか

成績はセントライト
脚質・人気はミスターシービー
着差はナリタブライアン
支持率はシンボリルドルフ
産駒成績はシンザンって感じか？

成績はセクレタリアト
脚質・人気はセクレタリアト
着差はセクレタリアト
支持率はセクレタリアト
産駒成績はシンザンって感じ

>>175
それなに？

自身以外に比べるものはないってことだ
種牡馬成績以外は

すげー納得。

セクレタリアトの４×５で勝負根性ダウン

1600までならDr.Fagerのほうが強いと思うけどね。

まあね

ドクターフェイガーってバックパサーに負けてなかった?

>>182
ダマスカスにも負けている。両方10Fだが。

>>183
複数回の直接対決勝ち負けはハンデ差着順なども考慮すると、
Dr.Fagerが上ってことで結論。

日本にも1800mのGIがあってもいいよね。

セクレタリアトは他にどんな馬がいようとも自分のペースで走るタイプだと思うから
マイル以下の忙しいレースだとドクターフェイガーのが強いかも

何とも言えないな。
セクレタリアトはほとんどマイル戦で走ってないし。
9Fならベルモントのトラックレコード保持者なんだが。

ベルモントSで１０秒台のラップ出してるからマイル以下もいけるかもね。
それでもドクターフェイガーのが上とは思うが。

>>172
目が覚めた。ブルックリンの方が凄い。

>>172
不覚にもパーソナルエンスンとラフィアンで泣いてしまった。
スレ違いスマン。

>>172
これを見た感じグラディアテュールが最強っぽいんだけど
なんで名前が挙がらないの？

ダマスカス、パックパサー、ドクターフェイガーではダマスカスが一番の怪物ってのは定説だろ

>>191
あまりにも古い馬すぎて
明確な映像も残ってない。神話化されてるとこがあるから
米国の快速無敗馬コリンなんかも２０世紀前半に走ったため
最強馬論争に顔を出すことは無い

そうなんだ〜
ｾﾝﾄﾗｲﾄみたいなもんか？

昔の馬の場合はそもそも資料の信頼性の検証が難しいからねえ。
あまり古い馬だと、サラブレッドの来歴に箔をつけるため後世に改竄されたりもあり。

ま、写真もないんじゃ仕方ないな・・・
しかし外国まで行って結果残したんだから強かったんだろうとは思うな

ウエディングバレーの母父見てみ

実況３コーナーで
何マシーンって言ってるんだ？

>>192
ダマスカスが一番下ってのが定説だが
ウッドワードはｸｹｰﾝ炎で能力喪失のﾊﾞｯｸﾊﾟｻｰと本格化前のﾄﾞｸﾀｰ下しただけだし
４歳になってのﾊﾝﾃﾞ戦ではﾄﾞｸﾀｰが３ポンド上の評価

ダマスカスが一番上て教えられたんだけど

俺はバックパサーが上だと思ってた

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse/horse42.html

これを読んでみそ。特に最後らへん。

米ブラッドホース誌選定今世紀米名馬１００選では
ドクターファーガー６位、バックパサー１４位、ダマスカス１６位。

ファーガーはいわゆるチャンピョンホースとしてではなく、マイラーとしての評価だろうけどね。

ちなみにセクレタリアトは２位です。

戦跡等の評価で劣るのは承知。
強さはダマスカスの方が上ってことかな。

大いなる一発屋って感じだね

欧州人的なレイティングではセクレタリアトの次に来るのは
スペクタキュラービッドだという判断例もあるね。

http://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm
まあ↑の世界上位３頭はキチガイ染みた最強馬なので優劣をつけるのは不毛だろうが。

>>206
このレイティングだとサイテーションのがスペより上だけど。
でも何で？？？なんだろ。

>>186

セクレタリアトは確か
１０００ｍの調教レコード持ってる

>>208
５６秒８だっけ？？

今更で悪いが>>134


セクレタリアートだと思うが。

釣りだろ

>>207
ネタに対してあれだが、見方によってはサイテーションが最強という人もいる。

三冠馬だし

>>212
勘違いだったらスマンが、？？？の部分はレイティングの数値のこと。
サイテーションを馬鹿にしてるわけではないので念の為。

>>213
サイテーションが現役の項はまだレイティングなんてなかったんだよね。

なるほど。ありがとう。

上がり3ハロン３２秒台を連発していたってホントなのかな？

ネイティヴダンサーこそ史上最強！！　と思ふ

>>172
しかし、これら馬を見てると
ルドルフだ、ブライアン最強だ！って言ってる日本が悲しくなってきちまう・・・
別に日本の馬を馬鹿にするつもりはないが、世界の名馬と比べるとあまりにもスケールが違いすぎる。
日本もセクレタリアトのような
インパクト、勝ちっぷり、着差、タイム、容姿から
他に有無を言わさず「こいつは最強だ！」と言える馬は出ないのかなぁ

もまいら馬課だな

セクレタリアト＜＜＜マイネルセレクトだろ

昔の馬は能力はたかが知れてるんだよ

どんなに頑張ったって「マイネルセレクトＳ」
なんて出来ないんだね……

しかしアメリカで走って5回負けたなら馬なんだから4歳くらいまで走って欲しかったな。
何か事情があったのかもしれないけど。
やっぱ種牡馬としての価値を落とさないためだったのかな？

走らす必要がねえ。
セクレタリアトはシアトルスルーとはわけが違う。

>>202

そのレース描写の割には、勝ち時計が遅いぞ。

種牡馬価値を落とさない、ってよりは、
早く付けさせろ、って感じだったような。

>>223
勝ち時計が遅いのにぶっちぎる方が難しいよ

>>221
負けた理由がほとんど出遅れだからねぇ。
あと、BCできた理由も強い馬の３歳引退を阻止することだったから
そんなもんじゃないの？

>>221
３歳２月の時に一株１９万ドルのシンジケートが組まれてた(総額６００万ドル位だったか？)
もちろん３冠獲る前の話で、セクレタリアトの体は金の３倍の価値があるなんて逸話が残ってる。
(当時の金１オンス=１００ドル、セクレタリアトの馬肉１オンス=３００ドル強)
なので３冠とって、あといくらかのタイトル獲ったら引退ってのもしょうがないでしょう。

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セクレタリアトの直系ってリズンスター以外何がいるって言うの！！

セクレタリアトに限らずボールドルーラー系は全体的に衰退してますが・・

マジレスすると　ヒシマサル　ジェネラルアセンブリー　スーパースタッフ　ティナーズウェイ
牝馬だとレディーズシークレット等

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ワカオライデンを忘れないでよね！

>>231
ｽﾏﾝ

ワカオライデンは付けられる肌馬の質のわりには優秀だな
地方でも毎年トップサイアーやし

変なＡＡのわりにやり取りがまともなのと232が謙虚に謝罪してるのにワロタ

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ワカオライデンはセクレタリアトの直系じゃなかったｽﾏｿ

ボールドルーラー系だな

その昔、『乗ってみたい馬は？』の問いにＥ爺がセクレタリアトと言ったのは有名やね。


そりゃ誰でも乗りたくなるよな、あんだけ強けりゃ。

岡部には似合わない馬だな

Ｅ爺はセクレタリアトよりシアトルスルーだろな
ド派手な勝ち方はしないが、堅実に、しっかり勝つ。
ルドルフをさらにスケールアップさせた感じだし

セクレタリアトはレース見ても分かるとおり
日本の競馬から見たら、もうメチャクチャと言われるようなレースをしながら
ありえないような勝ち方をする。
「傍若無人」という言葉がぴったりの強さだ

爺ならスペクタキュラービットのほうがお似合い。

>>239
出遅れて道中で全馬ごぼう抜きにして直線で突き放すんじゃ、攻略法がないからね。
周りのジョッキーからしたらゲートから出て１頭だけスパートしてるようなもんだわな。

インサイドインフォメーションつえ〜
っといってみる

　　　　　　　　　　　　　　 : .,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,、: : :
　　　　　　　　　　　,,,,,i*･ﾞﾞﾟ″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;'ﾞﾞﾟ””“･i,,
　 　 　 　 　 　 .,,i#″;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,,,ywm,,,;;;;;;ﾞﾞｔ,
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　　　 ┃;;;;,,lllﾞﾞ°;;ﾞﾞl／;;;;;,,lﾞ: 　: : 　　　　　　l:'ll,,,ﾞll ｀ 　.,l;;;;;;;;;;l
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　　　　ll,,,,lll,、;;;;;;;;;”;;;;;;;;;;;ﾞyﾟ　ll;lil;;lソ: 　　　　 : :λ: : 　　 l,;;;;;;;;;;;;'l、
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　　　　,l°;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,;;;;;;;,l°　　　　　 　　　-::,l°　 　　:l;;;;;;;;;;;;l:
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　　　　,l｢;;;;;;;;;;ﾞl*leelllﾞiﾞll;;;;;ﾞl,、　　 　 　　 　 　 '"　　.,,l";;;;;;;;;;;;;;;i
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　　　.,l′;;;;;;;;;;;;;;;;;;;,,l°l|;;;;;;;;;;;;;;ﾞllﾞ'━i､,,,,,,,,,,,,,､ia''＿;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l!
E爺にはシガーの方が似合うと思うわ

爺にはスキップアウェイやろが！！

Skippyはベイリーの馬です。

E爺にマルシンヴィラーゴ

>>219
マイネルセレクトがダート２４００を２分２４秒０なんてタイムで走れないとおもうけど

サンデーサイレンスでも推定２分２７秒３〜４だもんな

芝並のタイムなんで
アメリカのような固いダートだったら
クロフネなら2：24：0前後出せそう

>>246
そんなに岡部を引退させたいのか

>>249

レタリ＝タヴァラ
マンノ＝種
イテー＝Ｅ

ダマスカスのウッドワードＳにレーティングつけたら、どれくらいつくんだろうか？
とんでもないレーティングつけられそうだ。

ご存知の方も多いと思うがその時の馬場状熊に応じて時計を標準換算するトラック
指数というのがある。
条件馬で70、GIをレコードで勝っても100ちょっとだと記憶しているが、セクレタリアト
のベルモントSは141だったそうだ。
未だにこの数字を超えた馬はいない。
数字で馬の強さを計る事は出来ないと思うが、あるいは真理を知っているのは
IBMのPCだけなのかも知れない・・・。

>>249
なんだよ固いダートって

>>253
当時つけたら凄かったかもしれんが、
今つけたら案外たいした事ないんじゃない？

バックパサーは晩年＆屈腱炎（前走も８馬身差で負けてる）だし、
ドクターファーガーはどう考えても苦手距離だからな。

えっ？知らないの？
馬場をローラーで固めるんだよ
砂っつーより土だな

>>257
クロフネのJCDも、おじさんが水まいて高速馬場だったわけだが。

クロフネのベストは武蔵野Sの117だね。
ちょっと強いGIクラスです。

西海岸と東海岸でも馬場はまるで違うということが
わかっていない人間のクズが数名いるようだが…

>>260
興味があるので具体的に頼む。

スレ違いですが>>39のサイトにあるザ・テトラークという馬は種付けが嫌いだったというのは事実？

大の女嫌いだったらしいね

でも産駒を少し残したよね。（ナスルーラの祖母など）
人間が無理やり種付けをさせたの？

＞262
生涯で産駒130頭、勝利数257勝
種付けはキライだったらしいが
産駒の能力はかなり良かったらしい
１頭あたり２勝してるからね

つーか現代の多くの馬のスピードおよび芦毛因子は
ザテトラークからきてるといえる重要な種牡馬だよ

そのザテトラークのスピードをもっとも受け継いだのが
ナスルーラの祖母のMumtaz Mahalっていわれてる。

>>260
俺も具体的に教えてほしい。マジで。

この馬の脚質を表現する日本語が見当たりません。
脚質：セクレタリアトを申請するべきだと思います。

バックストレッチ一気なんて聞いたことねえよ・・・・・・

ｾｸｽｼﾀｱﾄ

悠々自在

今までマッチョでマーベラスな馬体といえばイージーゴアが凄いと思ってたが
レタリはその上を行ってるな

まあ、そのイージーゴーアも２歳時にセクレタリアトの再来と呼ばれた訳で・・・
がんばっても「マイネルセレクトＳ」は出来ないけど「シャムＳ」は存在する

>>273
シャムSは初めて知った。
アメリカにもシャムを哀れに思っている人がいるんだな。

ダークスターCなんてないよね。

>>275プリークネスもゴール寸前まではトップだったんだね｡

>>274
ゴドルフィンアラビアンから4代後の名馬かも。

>>261
>>268
手元に資料がないので数日後にはちゃんと書くよ

ダークスターもかなり強い馬だったらしいような気がするけど。
違ったっけ？

>>275
レース中に両前脚骨折したんじゃないかと。
うろ覚えｽﾏｿ。

Dark Starは微妙に牝系で血を残してるよな

>>278
おお、たのむぜ。

ミシシッピアンとユースの兄弟の母がダークスター産駒。
ダークスターの息子マイダッドジョージが
プライズドとマチカネアレグロの兄弟の母の父。

Dark Starは屈腱炎でプリ−クネスS限りで引退でしょ。

それにしてもDark Star（邪悪な星）といいUpSet（番狂わせ）といい競馬はうまく出来ているよ。

Darkって邪悪な方面の意味なんか？
ダークホース的な意味だと思っていたが。

ベルモントSの2分24秒0は、
芝2400mに換算すると2分21秒台になるそうだが、そうなのか？

>>286
換算なんて当てにならないから何とも言えないなぁ。
言えるのは当の本人（馬）がベルモントSで馬なりだったことから、まあ可能なんじゃないかとは思う。
つーか日本の競馬場に比べたらベルモント・パークと言えど小回りだから、直線の長い東京だったら余裕かもね。
ここら辺は個人的な意見だけど。

スペと２０００ｍでどっちが上？２４００なら言うまでも無いが

まぁ、一般的にはビド。

本質的には、やってみないことにはﾜｶﾝﾈ。

セクレタリアトのベルモントSを杉本清風に実況してみてください

あー、強い強い。
セクレタリアト独り旅だ。
これは文句なし。
これはもう形容のしようがありません。
離す離す十馬身、二十馬身。
これは本当にサラブレッドか。
セクレタリアト、圧勝で三冠馬誕生のゴールイン。
いやあ、強い。

>>289
スペが上と言われている根拠の一つは1.57.80という勝ちタイムだけど、
２着Flying Pasterに３馬身1/4という事は、Flying Pasterも推定1.58.30位で走破しているんだよね。
これってチャーチルダウンズとか他の競馬場なら余裕でトラックレコードじゃない？

もちろんスペが米競馬史上最強の一頭なのは疑う余地もないが、
このタイムに関しては馬場が良過ぎたんじゃないか?

スペってなにかわからんかったが
Spectacular Bidのことね
ここじゃ常識？

>>287
ベルモントは直線は確かに長くないけど
小回りとはとてもいえないのでは？
一周12Fあるんでしょ？

>>290
強い強い、後ろからはなんにも来ない
菊の季節にアナルが満開、これはもう脱糞、いや脱帽しました

激ワロタ

Spectacular Bidとテイエムオペラオーはカブるかも　
ヤネがまともだったら両馬とも楽に三冠だったかな?

サンデーサイレンスのBCを杉本風に実況してみてください
>>291うまい
>>295＿|￣|○

>>292
Flying Paster自体がかなりの快速馬。G1も４勝してるし。
マイルのもちタイムも当時はドクターファーガーに次ぐ史上二番目だった。

アメリカの競馬場は大回りのコースに堅い馬場で、スピードと、それを持続させるスタミナが問われる設定になっているからね。

>>292
Ｋダービーでのシャムとの着差を知ってるか？ｗ

常識外れの着差は4頭立てのベルモンドだけだよ。

てかケンタッキーとかは追い込みだったんじゃなかったっけ？
毎度ベルモントみたいな着差つけてたら怖いよｗ

ベルモンドＳの歴史上で、２．２６．０を切ったタイムで走破したのはセクレタリアト1頭。
これは事実だが、ベルモンドパーク２４００なら話は別。
セクレタリアトは、ベルモンドＳと同舞台であったウッドワードＳで2着に敗れてる。
この時のタイムが、2.25.8。
着差は1着のProve Outから4馬身半だから、1着馬は2.25.0前後で走破している。
ベルモンドＳのレコードと1秒差だから、約５馬身だな。
以上で分かるとおり、当時のコースは超高速と推測される。
そして、4頭立てのレースなんて一つ間違えればとんでもない着差がつくことが分かる。
マイルのフルゲートで30馬身以上つけたら真の化け物だろうけど。

昔
セクレタリアトのサイトがあったんだが
もう無くなってるな。
調教レコードの数々とか
セクレタリアトのストライドの大きさは世界レコードだとか
心臓の大きさが普通の馬の２．５倍の大きさだとか
書いてあった。

>>304
こういうカルト的信者がうざいんだよな。
医学・生物学的に心臓が2.5倍以上なんてありえんだろ？
アメ公の戯言をすべて信じるなんておめでたいなぁｗ
社会に出てばわかるよ！

スライドはファーラップ以下は確定してるけどなｗ

まぁ自分の言ってる事が全て正しいと思い込んでるID:i7om+K1Tも痛いけどね
つーか２ｃｈでそこまで熱くなれるなんて素敵

嘘か本当かなんて
わかんないけど
通常の馬の心臓の大きさは９ポンドくらいなそうだけど
セクレタリアトは２２ポンドだったらしい。

ファーラップのストライドの大きさは　8m27cm
セクレタリアトは８ｍ７８ｃｍくらいだったと思う。

大食いチャンピオンの人の胃の大きさも、普通の人の10倍だったかな。
医学・生物学的に有り得んよな。
2.5倍なんて有り得ない、うんうん。

皆、医学・生物学に詳しいんですね。

>>307
だからおまえは実際見たのか？
その心臓は公開されたのか？
スライドにしてもソースがねぇじゃん。
だったと思う、じゃカルト扱いされても仕方が無いぜｗ
専門家が鑑定してのものじゃないとねぇ。

>>308
拡張する胃と心臓を同扱いにするとはな。。
医学部には行かないほうがいいよ！
てか、無理だなｗ

じゃあ
本当はサンデーサイレンスとかも生きてるかもしれませんね。

数字はどうであれ、ストライドも心臓も普通の馬よりは大きいんじゃ
ないの？

Ｋダービーの動画見直したけど、見た目でそんなにずば抜けて大きいスライドには見えん。
4コーナーを2番手で回って、シャムとの叩きあいを見た感じね。
まあ、あくまでもシャムとの比較だけど。

>>313
そりゃそうだろうね。
あれだけの強さをもった馬だから。
ただ、神格化はよくない。

http://www.bugboys.com/secpreakweb.jpg
どんくらいなんかね
これは返し馬ん時だろうから
実際はもっと飛ぶんだろうけど。

>>316
レースの方が跳ばんだろ。
ベルモンドのシャムとの前半の争いも見なおしたが、スライドはほぼ同じ。
決して、シャムがピッチ走法ということはないね。

大型馬ならスライドが大きい馬は過去にも何頭もいるわけよ。
最近でいえば、クロフネだとか。
それらの馬と比較しても別次元という専門家の鑑定でもあるのかねぇ。
カルトにはうんざりするよ。

見た目では良く分からんと思うから。
４００ｍを何完歩で走ったかで出してみたらいいかもね。

セクレタリアト
サイテーション
マンノウォー
ドクターフェーガー
スペクタキュラービッド
シアトルスルー

が北米最強の馬たちだろうな

http://hall.racingmuseum.org/video/hof41_2.avi
プリークネス


http://207.232.119.242/nyra/belmonts/1973/index.html
ベルモント

どっかでみたがセクレタリアトはピッチ走法とスライド走法を使い分けていたとか。
んなあほなってかんじだが他に聞いたことある人いる？

正直、２角捲りのプリークネスSが一番衝撃でした

まあ
走ってる様を見れば、心臓がでかいことは
普通に分かるんだけどね。

普通の馬がバテる乗り方しても
バテないんだからね。

>>323
厨房だなぁｗ
心臓の大きさ＝耐久・持久力とでも？
心拍数の方が遥かに信用できる指標だよ。
ま、大型馬はそれだけ体内に血を送らなきゃいかねいからそれなりに大きくなると思うけど
2.5倍とはなｗ
と思うじゃなく、根拠を示してくれ
馬体重が1000キロを越える馬なら分からんでもないがね。
アメ公が大袈裟に言ってるのが手にとるように分かるんだよな。
いつだってそうだもの、奴等は。
それをカルト的に信じる単純でおめでたい人もいるんだねｗ

高橋尚子が一般女性陸上ランナーの2.5倍の心臓を持っているとでもいうのかねぇ
厨房達はこれだからｗ

>>324
心臓の大きさもチンポの大きさも人それぞれじゃない？

12センチのチンポも居れば
30センチ超えのチンポを持つ香具師も居る。



心臓もそういう感じじゃない？

>>324

え？心臓の大きさと
スタミナって関係ないんですか？

テイエムオペラオーとかは
心拍数２４で通常の馬の１．５倍の心臓の大きさだったとか
聞いたんで、心臓でかいってことはスタミナがあるんかなと思ってたんだけどね。

＞根拠を示してくれ

見てない以上根拠といえない
とかいってたから
示しようがねーじゃねーか。http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/shubobajiten/secretariat.htm

>>324

サラブレッドが肺から出血すのは、肺に比べて心臓が馬鹿でかいからだろ。
平凡な馬さえこれなら、２．５倍とか言ったら肺から大量出血して死ぬな。

http://www.f4.dion.ne.jp/~micha/link/link.htm
の上から３番目のサイトに
詳しく書いてあったんだ。
もうなくなってるんだよな。
残念。

＞死亡してからの解剖で判明したことらしいのだが、心臓の大きさが22ポンドだとかで、通常のサラブレッドの倍以上の大きさだそう。
＞心臓の大きさを決める遺伝子座は性染色体上にあって、とかの伴性遺伝理論の着想はこの馬の強さの秘密を知るためにあったといっても過言でない。
＞Mill Reefの心臓は17ポンド、Pharlapが14ポンド、通常が9ポンドなんだとか。

ミルリーフとセクレタリアトでは肩までの高さが２０センチ、体重は１００キロ以上違うと思うが。

>>327
オペの心拍数は25

忘れていたけど、Pharlapも巨漢だから、ミルリーフの心臓がPharlap以上と言う事はミルリーフが一番凄いんじゃないかな。

>>332
見てない以上、根拠と言えないらしいから、ミルリーフが一番とか
決めようがないな。

>>333

ミルリーフの死因は心臓病でしたね。

ID:i7om+K1Tをあぼ〜ん設定にしたら、読みやすくなった。

心臓がでかいからその分一回の心拍で運ばれる血液の量も大きい
だから心拍数が少なくて済んで肺へのダメージ（疲労）も小さい

妙にレスが伸びてると思ったら、知ったか厨が寄って来たか

セクレタリアトのストライドだが８ｍ５Oｃｍ前後だったと思う。これはクロフネより大きい。
どこかに写真があったがたしかにすごい歩幅だったぞ。
まあアメリカには６００キロ台の一流馬がいるわけだから巨大な馬は結構多いんじゃ。
たとえば最近ではポイントギヴンが６００キロ超えだったらしい。↓ソース
http://www.number.ne.jp/special_features/2001.05.24/spe1/index.html
ただ、でかけりゃ強いわけじゃないからね。故障しやすいし。

ピッチとスライドを使い分ける馬は普通に存在する。
馬場に応じて自然と走りやすい走り方をする馬は多い。
というより日本でも芝もダートも走るような馬は芝砂では同じ走法で走ってはいない事が多い。
エルコンドルパサーはヨーロッパに行き回転の速いピッチ走法になったし
トウカイテイオーも古馬になって走法が変化した。

心臓やらが＝能力ってことはないだろうけど無関係ってこともないと思う
筋肉やら他の要素もすべて併せ持ってるからセクレタリアトってのはすごいんじゃないのかな
俺の競馬の師匠が
「筋肉や心肺機能は車で言うとエンジン、骨格がシャーシ、この二つのバランスが取れてなきゃ
能力が引き出せない、あるいは体が持たずに意味がない、両方兼ね備えた馬が真に強い馬だよ」
っていってたけどそんなもんなんじゃないかな？

でも
強い馬って
総じて心臓強いからな
俺が雑誌やネットで目を通したものでは
オペラオー　心拍数　　２５　ネット
クロフネ　　　　　　　　　２４　　ネット
シンボリクリスエス　　　２６　　ギャロップ
メジロマックイーン　　　２３　　ネット
シンボリルドルフ　　　　２６　　　ネット
タップダンスシチー　　２６　　　　ネット
タニノギムレット　　　　　１８　　　サラブレ
通常のＯＰクラスの馬　　３０　　　　ネット

やっぱ心臓強いってことは
能力にかなり関係あると思う。
後なんとなくだがストライドでかい馬とかジリっぽい馬だとかって
心臓強い馬が多い気がする。

セクレタリアトの気性ってどうだったの？何となく荒くれものって感じがするけど。

>>340
ギムレット18ってマジ？
君を疑っているんじゃないけど、サラブレが間違って書いたんじゃないか？

俺が競馬を始めた20年前、大物が出るとかならずアメリカならセクレタリアトの再来
イギリスならニジンスキーの再来だった。フリーハンデは低かったが（ニジンスキーのこと）
セクレタリアトは特別な存在なんだろ、サンデーのライバル、イージーゴアなど
2歳の時、もう一頭のセクレタリアトって書いてあった

同じようにフランスではシーバードの再来っていう言葉が使われるよな。

>>341
乗ってたジョッキーは扱いやすいって何かの雑誌でコメントしてたな。
映像見る限り騎手は関係なさそうな感じもするが。
気性が荒いって話は聞いたこと無いね。

騎手を無視して暴走するところはあったらしいよ

>>342

雑誌にはそう書いてあったよ。
テルヤがインタビューで言っていた
関係者から聞いたんだけどタニノギムレットの心拍数は１８なんだって

っていう風な感じで言っていた。
まああの馬の走りを見ていると納得する部分もあるよ、ストライドが大きくて
ズブイって心臓強い馬多いから、それにあの馬って一度たりとも、バテたり
後ろから差されたことないよね。
マイラーっぽい体型なのに距離はいくら伸びてもいい感じに見えたし。

>>347
本当だとしたら早期引退が悔やまれるな。
よくギム基地が古馬になってもシンボリクリスエスなんか相手じゃなかったと言っているけど、
マジでそうなのかもしれん。

>>348
シーバードの血が流れているというロマンに免じてそう思ってあげてください。

シーバードの直系ってベーリングだけですか？

セクレタリアトの直系はまだいますか？
前はリズンスターとかいたけど

Tinners WayとかPancho Villa

>>341
デビュー戦ではスタートで大きくよれて隣の馬にぶつかった。

気分屋。

アークティックターン

べーリング

ペニカンプ

セクレタリアトの時代に２ちゃんがあったら
どのようなスレが立っていたと思われますか？

>>356
ハイセイコーのスレが乱立する。

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ハイセイコーの時代に2チャンがあったらどのようなスレが乱立すると思う？

だからハイセイコーとセクレタリアトは同級生なんだって。

シンザンとノーザンダンサーも同級生だよね

ミスタープロスペクターも出てたんだっけ？ダービー
間違ってたらすんません

大畑と上原も同級らしいな

>>361
色々間違えてる予感

>>361
Kダービーに出ていたのはフォアゴーっす（４着）
ミスプロは古馬になってからフォアゴーと対戦して負けたっす。

>>356

おい！ベルモントステークスで31馬身差だってよ

1 ：セクレタリアト：04/03/10 18:21 ID:UpwSt4t9
凄すぎる



2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 13:26 ID:ufyQI8RP
２げっと


3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 13:29 ID:i7om+K1T
>>1
砂走ってるような駄馬のことなどどうでも(･∀･)ｲｲ!!


4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 13:31 ID:i7om+K1T


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜糸冬〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜



こんな感じ。
日付が変だが気にするな

まあ偉そうに書いたがこういうことらしい。

ニューヨークのベルモントに代表される東海岸の競馬場は、
日本と同じく」クッション層の下に路盤の層がある。
つまり、下に硬い層があって、その上に衝撃を和らげるための
クッション砂が乗った形となっている。

デルマーに代表される西海岸は、上から下まで、細かい砂にボーガニック
（椰子の繊維を発酵させた有機物）を混ぜ込んだ均一の層になっている。
ただ、それだけでは衝撃を吸収しきれないので、約6センチのクッション層の
下に、ウエハースに似た約14ミリのパット層がレース毎に作られる。
馬が走ると、その部分を蹄が捉えてウエハースが割れる。
そうして衝撃を緩和する形になっている。

アーリントンやチャーチルダウンズに代表される中西部は、
両者の特性を併せ持っている。パット層をレース毎にではなく
開催終了時に作り変える形をとっている。

以上の3つに加えて、東海岸と日本を比較すれば、クッション砂のシルト、
すなわち粘土（細粒子）の含有率が東海岸は日本の10倍ある。
日本の砂はサラサラ、東海岸は粘着性が高いということになる。

降水量の差が違いを生み出す理由らしい。
結局馬場は気象に左右されざるを得ないのは砂でも芝でも同じか。

河村清明著『JRAディープ・インサイド』からコピペ。
本の中で馬場土木課の課長が語っている内容。
で結局それだと時計がどう違うかとかはわからんねこれでは。

>>366
乙〜。

世界の合田さんはベルモントは比較的重い、時計のかかる馬場と言っていたけど
366を読むと、東海岸の方が速い時計が出そうだな。
それとも粘着性が高いから結果的には時計がかかるという事かな？

逆に脚抜きが良くなるんじゃねーか？

セクレタリアトＶＳハルウララ

>>350
牝馬も可ならアレフランス

馬場とか、タイムとか、心臓とか、そんな細かい事は俺にはどうでもいい。
1926以降、現在の距離・現在の開催場（４年間だけアケダクトだったが）で行われる様になってから
同じようなパフォーマンスを見せた馬がいないって事だけでも充分に凄い。
ベルモントSが小頭数なのは毎度の事。
ある程度勝負がついてから騎手があまり追わなかった馬とか、
展開の綾とか、馬場とか、様々な要素が合わず、
実はセクレタリアト級の着差やタイムを出せたはずの馬もいたかもしれないが、
そういうファクターも全て含めての競馬。
実際に成し遂げ、ファンの目にここまで強烈な印象を残したのはセクレタリアトのみ、
という事実だけで俺は充分。比べ得る者のない名馬。

世代や場所を超えて馬を比較するのはロマンであり、楽しい行為だが
正直、無理。（と言ったら多くのスレは終わってしまうかもしれないが）
科学的考察など参考程度のもの。その考察が楽しい行為なのは解るが。
競馬場の実際のレースで見せた結果のみがエライ。
勿論セクレタリアトはエライが、対戦してない他馬と較べてどうこうとは言えない。
あのベルモントSはスゲー。それで充分じゃないか。

>>350
今年の英ダービーの有力候補アメリカンポストもベーリングの仔です。
ペ二カンプが種牡馬として結果を残せてないので良い成績を残して
種牡馬入りして欲しいところですね。


どーでもいいけど昔セクレトはセクレタリアトの仔だと勘違いしてた事がある。

>>357
それよりタケホープスレが乱立していたと思う

>>370
勝負にもならん。
むしろセクレタリアトに対して失礼だろ？

何だかフランスの種牡馬ってリナミックスとベーリングがそこそこ活躍してるけど
イイ種馬をアメリカや日本に売り払った結果、馬産がダメダメになってしまった気が・・・
フランスがんがれ

雑誌の優駿でアメリカのタイムはスタート後２〜３秒してからタイムを計り始める
って書いてたよ。
あと距離も実際は数十メートル短い事があるって。
ドクターフェイガーやセクレタリアトの記録はそれに依るって。

>>376
ハルウララダート2000ｍ
セクレタリアトダート2400ｍ

ベルモントでマッチレースならどうだろう。

>>379
井出らっきょＶＳナリタブラリアンみたいだなｗ

結局、2着馬に10馬身以上つけたのってベルモント1回だけやん。
しかも4頭立てで2400だからね。
スペは10馬身以上つけたレースは4回ある。
5馬身以上となると、セクレタリアト8回、スペ14回。

>>381
ベルモントＳは５頭立てだよ。あと何度も話に上がってるけど、勝つ見込みの無い馬は管理している
調教師が出走させない。なので強い馬が出てくると回避する馬が多くなり、少頭数のレースが多くなる
あと、アメリカはハンデ戦が多いので当然着差も付きにくくなるし、場合によっては負ける事もある。
伝説に出てくる様な馬ですら無敗で現役を終える事は、殆ど無い。
（無敗で現役を終えた馬なんてパーソナルエンスン位か思い浮かばん）
それがアメリカの競馬

コリン
ヴィンディケーションは違ったかな

１６００：ドクターフェイガー
２０００：スペクタキュラービッド
２４００：セクレタリアト

最強馬を距離別で分類したらこうだろう。

>>381
セクレタリアトはやや出遅れ→追いこみメインの馬なんだからしかたがない。
あれで大差勝ちしまくっていたら怖いだろ。

まああれだろビッドは3冠逃したうえ
アファームドにも完敗してしまったので1枚落とした評価になるんだろう。
逆にその二点が無きゃ史上最強かな？

たのむからスペって言わんでくれ、ウィークの方と思ってしまった＿|￣|○

>>383
スマン、コリン忘れてた。パーソナルエンスンがBCディスタフ勝った時に、コリン以来８０年振りに
無敗で引退する馬なんて言われてた。ヴィンディケーションは確かに無敗だけど４戦４勝だから
コリンやパーソナルエンスンと比べると、正直評価できない。

アファームド自身がシアトルスルーよりかなり落ちると言われているからなあ…
完全な力負けしちゃ駄目だよ。

>>386
どちらとも２４００だからなあ。
シューも２０００以下なら最強といってたよ。

マイルならドクターフェイガーのスピードに圧倒されると思うぞ、セクレタリアト。
ワシントンパークＨでは、１３４ポンド（約６０．８ｋｇ）を背負って、
直線ろくに追わずに、世界レコードとなる１．３２．２で１０馬身の圧勝だからね。
最初の４００が２０．６というラップだから恐ろしい。

>>390
芝だけどニューマーケットあたりで勝負させてみたい。
直線なら思う存分走れるだろう

>>389
負けたから苦手距離って言い訳してるようにも聞こえるんだがな。
血統的にもそんなに距離が長いかな？母父なんか芝１４FのG１勝っているけど。

それ以前にボールドルーラーが短距離血統だが

>>392
実際２４００は２回走って２度とも２着だし、シューも２０００以下がいいと
言ってますからね。
ま、ベルモントはレース前に馬房で安全ピン踏んだ、だの
アファームドに負けたジョッキークラブＧＣは軽い熱発明け、だの
言い訳はあるんだけどね。
最初の４戦を除けば、２６戦２４勝。２０００以下なら２４戦２４勝。
その内、７つのレコードを含み圧勝の数々。
国民的人気を誇るアイドル馬と比較しても、２０００以下ならビッドが上という
人が多いのも分かります。

http://www.championsgallery.com/secretariat/secretariat.html
http://www.championsgallery.com/secretariat/secretariat2.html

>>340
グラスワンダー　心拍数　９　　　２ちゃん

アメリカでは圧倒的な勝ち方を見せる馬は
人気があるからねえ
１００馬身差とか３１馬身差とか

小倉の誘導馬テイエムオオアラシ

>>299
Flying Pasterは、Ｋダービーでもビッドに次ぐ人気だったんだよな。
4歳時、ビッドは９戦９勝だったけど、そのうちFlying Pasterは４度も２着。

スペキュのウッドワードＳは実は引退式ですた。

>>370
アメリカだったら実現していたかも。向こうはハンデ戦が主流だし。
ただどのくらいの斤量または距離のハンデをつければいいのか見当もつかん。

>>382
アメリカ人の好きなセブンスタッド・ポーカーに似てるよね。
とりあえずベット（登録）してみて、手持ちの札（自分の管理馬）と
他のプレイヤーの表札（他の出走場）を見比べて、徐々に出揃ってきたら
降りる（回避）か勝負（出走）か決めて・・・
大昔の馬主同士が掛け金を出し合うステークスなんかまさにそのものだね。
そういった古きよき時代のギャンブル精神の名残みたいなものが今もあったりする。

ブリーダーズカップはそれの全国規模版的復活って感じだね。

徐々に登録料をベットしていって、強い持ち札（馬）が後から出てきた奴は高額の登録料を追加して・・・

>>399
まあ、ジェニュインみたいなモンだな

>340心拍数
カブラヤオー　23
ニジンスキー　24

ストームキャットのおかげで？
その血は安泰。

ネイティヴダンサー
スペクタキュラービッド
クロフネ

白い馬達の最強馬は?
誰かシミュレートできないかな?

>>406
クロフネが大差負けする事だけは確定。

米国以外もありならザテトラークのほうが見てみたい。

>>407
ひいき目なしに、クロフネも相当なレベルだと思うがね。

俺も、クロフネならやってくれるかもしれないと思う

無理

ギブンあたりになら勝てそうだが

Spectacular Bid をスペと略すのはお願いだからやめてくれ！
普通にビッドかビドにしてくれよ

ビドはビドだよなぁ。

>>405

地味に直系も伸びてたりする。
ttp://www.bloodhorse.com/viewstory.asp?id=20149

そのうち大物出すかも？

何かの競馬関係の本で今は亡きシューメイカー騎手が
あなたが騎乗した馬の中で最強の馬はとの質問に
スペクタキュラービットって答えていたよ
あの馬は凄かったって

昔の馬ﾏﾝｾｰなリア厨発言にはもうウンザリ。
いや、弱いといってるわけではないけど。

>>407　>>410のことね

>>407
┏━━━━━━━━━━━┓ 東京11R ダート・左 2100m
┃ジャパンカップダート(GI) ┃３歳以上(国際)(指)オープン 定量 発走15：25
┣┯━┯━━━━━━━━━━━━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃│１ │クロフネ　　　　　　　　　　　 　　 [牡3]│55│武　 豊│（西）松田国│JCD1　 　┃
┃│２ │SpectacularBid　　 　　　　　 　 .[牡4]│57│シュー│（米）デルプ│ｽﾄﾗﾌﾞS1 ┃
┃│３ │Native Dancer 　　　　　　　 　 .[牡4]│57│グァー│（米）ウィン　│ﾒﾄﾛH1 　┃
┃│４ │The Tetrarch　　　　 　　　 　 　 [牡3]│55│ﾄﾞﾉﾋｭ　│（英）パーセ│ﾅｼｮﾅﾙS1┃
┗┷━┷━━━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
細かい突っ込みはなし。
セクレタリアトも東京コースなら互角以上だろうな。

>>416
あのなあ、スペクタキュラービッドやネイティヴダンサーは世界競馬史上最強ランクの馬なんだよ。

一方クロフネは、芝でジャンポケやダンツフレーム、エアエミネムあたりに完膚なきまでに叩きのめされ
王道芝路線から逃げるようにしてダート馬になった弱メン王者。比較すること自体おかしいだろ。

>>419
だからこそドバイはなんとしても行って欲しかった。

そーいやドバイミレニアムもそのクラスの馬だな、と思い出した

クロフネがハイスピードで競い合うアメリカの馬場に対応できるかだよな。
そして、泥（土）の馬場で砂と同じパフォーマンスが出来るか？
これにつきるけど、一緒に走れない馬となんだかんだ比べてもナンセンスだな。

>>419
つまりシガーもそれに負けた馬も駄馬ということで。

そりゃ違うな。
シガーはチャンピオン。
アメリカで主要なダートのトップになったんだから駄馬なわけがない。
あくまでその国の競馬スタイルによって比べられることになるけど
>>419の主観がかなりアレなだけ。

>>422
(ﾟДﾟ)ﾊｧ？
俺はダート馬が弱いなんて言っているんじゃない。
日本では芝に強い馬が集まると言いたかっただけ。

＞スペクタキュラービッドやネイティヴダンサーは世界競馬史上最強ランクの馬なんだよ。
↑ここらへんが厨なんだよ（これがわかんねえから厨なんだろうけどな）

>>425
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~louis/horseracing/a_century_of_champions.htm

クロフネはどこにいるの？？？

2ちゃんで得意気になった時点で俺たちは厨だよ。

>>416
>>425

(´ﾟc_,ﾟ` ) ﾌﾟｯ

あ〜どこにも載ってないね（汗）
クロフネの４歳時（現３歳）には２０世紀じゃないしなあw

>>429
言われてみればそうだけど、
２１世紀を含めても１００パーセント載らないけどね。

命題
伝説の名馬の多くは５歳で引退した場合のテイエムオペラー程度の馬である。

The Tetrarchも芦毛だがセリの時に、場内爆笑になる程貧相な馬だったらしい
のであえていれませんでし太　
ってか1400mが限界だったのでは?　

ま、5F戦で10秒出遅れても勝っちゃう位だからスゴい事はスゴいよね　 　

オペラオー程度と言うが１年間負けないこと自体素晴らしいし
アメリカは日本の５倍の馬が生産されているからレベル自体が
日本よりも高いのはしょうがない事
名馬は確立で生まれてくるんだから日本で１０年に一頭がアメリカでは
２年に一頭の割合で生まれてくるんだぞ

ナリタブライアンのダービーを見たセクレタリアトのオーナーが
彼はセクレタリアトの再来だとレース後語っていたよね。
たしか、スーパー競馬に大橋巨泉と一緒に出てた。

>>434
セクレタリアトのオーナーは現役中に死んでる。

女のオーナーだっけ？

マンノウォーは２着場に１００馬身差をつけたらしいけど
セクレタリアトとどちらが強い？

>>436

お爺さん

>>424
当時に比べたら全体のレベルの均衡化が進んでるだろ。

>>437
時代が離れすぎていて比較は難しいが、
偉大なのはマンノウォー。強いのはセクレタリアトかな。

マンノウォーやコリン、サイソンビーも見た名調教師が
「俺は歴代のあらゆる名馬をこの目で見たが、この馬（セクレタリアト）が間違いなく最高だ。」と
言っていたらしいから。

ただ、マンノウォーを現代の調教で鍛えたらわからないけどね。

米と欧州は７０年代が競走馬の能力のピークでその後は落ちる又は停滞してるってのが
定説だけど実際のとこどうなんだ？

誰でも昔のことを美化する。

でもリボーとかの凱旋門賞のタイムは現在で考えても優秀なタイムだったり。
セクレタリアトのタイムがいまだ破られていなかったり、美化ってだけじゃない気もするんですけど。

まあ、セクレタリアトは凄すぎ。
マンノウォーも凄かったけど、１００馬身てのは見てた人の証言だから実際はそんなわけないだろう。
ただ、「１００馬身くらい離してんじゃねえのこれ！？」と思うくらい凄かったのは事実。

>>437
あの百馬身はいわくつきだからなァ。

あの日のローレンスリアラゼイションはそもそも出走予定馬が一頭を除いて未出走。
そんな出走馬とマッチレースでもしようなら
マンノウォーに離されるも当然だった。
（この相手の馬がどんな成績だったのか知らないけどね。）
ベルモントSでセクレタリアトと競っていったシャムみたいなもんかな？

>>441
アメリカのホースマンなら誰もが目指すKダービーの勝ちタイムで比較すると

６０年代で一番速いタイムが2.00.00、７０年代1.59.40、
８０年代2.00.20、９０年代2.01.06。2000年代1.59.97。
平均タイムも変化なし。強いて言えば９０年代が遅いような気もする。

弱くなっているか微妙だが、６０年代の馬も文句無く強い事は確かだね。

サイテーションは？

>>446
馬場状態は同じなのかい？

>>447
マジレスすると最低

>447
現代につれてきて勝負になるのか、と言えばならない。
セクレタリアト・スペ・ファーガは現代に連れてきても最強とおもわれ。

>>448
同じ。
大掛かりな馬場の改修等があったかどうかは不明だが。
一応だけど、３０年代は2.01.80、４０年代2.01.40、５０年代2.01.60。

アメリカと欧羅巴の競馬は
確実に退化してるよ。
日本が進化してるのは
昔がヘボすぎただけという話。

>>450
やっぱスペシャルウィークって強かったんだな

>>436
現役中に､親父さんが死んで､娘が相続｡
確か相続対策の為､ケンタッキーダービー前にシンジケートが組まれる｡
親父さんは天然ガスの採掘で一儲けしたんじゃなかったかな｡
>>445
シャムはサンタアニタダービーの勝ち馬だよ｡
ウッドメモリアルでもセクレタリアトに先着｡

シャムはレース名にもなっている程の名馬だよ。
生まれた年が悪かったとしか言い様がない。。。

>>450

ドバイミレニアムに勝てる？

ドバイミレニアムの走ったドバイWCって意図的に超高速ダートにされてたから
あのタイムは全く参考にならんよ。
ただタイム関係無しに、普通に強い馬だったけど。

＞ドバイミレニアムの走ったドバイWCって意図的に超高速ダートにされてたから
＞あのタイムは全く参考にならんよ
ゴールはるか手前でガッツポーズをしていたけど。

http://www.godolphin.com/videos.asp

>>447
ランニングマシーン・サイテーションはセクレと双璧で評価する。
故障で棒に振った４才がありながら５才でも無敵ぶりだったからな。
アメ馬では、さすがに１００年前のマンノーやネイティブ、５０、６０年代の２強、３強、やシアトルスルー、スペク、駄馬サンデー、シガーら最近の馬ｅｔｃよりも。
他ではハンディキャップの王フォアゴーあたりは強かったのでは、と思うぞ。

おれは４５０ではないが、ドバイのほうが強いと信じたい一人
サラブレッドは品種改良されて速く強くなっているんだから昔の馬の方が強い
とは考えにくいのがその理由。伝説の名馬エクリプスが今の基準で言えば
４００キロにみたない背丈も今のうまよりも２０センチも低い馬が、２着馬はまだ見えない
一完歩１０メートルなどと本当に神話の世界みたいな逸話があるが、とても信じられないし
えてして過去は美化して話したがるのは何処の世界でもあること。
ただ、心の中ではセクレタリアトにかぎらずニジンスキーなどの３冠馬は憧れなんだよな

>>458
そんなの言い出したらキリがないよ。
ガッツポーズだけでなく、終い追わずに流すのだって普通にあるし。
まぁドバイミレニアムの強さは否定しないし、するつもりもないけどね。

関係ないけど、俺的にはドバイWCよりその後のレースの方が印象に残ってるなぁ。
BC走ってれば面白かったんだけどね。

>>460
そういうまさに伝説としか言いようのない馬と違ってSpectacularBidやSecretariatは映像として残っているから。
Dubai Millenniumは確かに恐ろしい馬だが、遜色のない競馬をしているんだよなぁ。

ドバイはマイラー。セクレタリアトはステイヤー

>>457
あの年だけ異様に早いわけでもないんだが
99から01までくらいは同じくらい時計の出る馬場で

>>460
このスレの２０くらいにセクレタリアトの写真のＵＲＬがあるからみてごらん。

>>460
ここ30年くらいはサラブレッドの能力には大きな進歩はないと思われる
毎年すごい勢いでレコードタイムが縮められているのは日本ぐらいなもので
イギリスやアメリカには30年以上も破られていないレコードが多数存在する
セクレタリアトの３冠全てレコードというのもその一つである

レコードはトラックや展開の影響も大きいから何ともいえん。
馬の能力の影響は少ないと思われ。

>>458
ラムタラのダービー凄いね。神の脚を初めて見ますた。

そして最近活躍した馬が３０年前のやりかたで調教をつけられたとして勝てるのかどうかとかまで考えるのか？
「当時のアメリカ坂路がないから○○はアメリカでは勝てないよ」とか言ったりしてな。

アホか。

過去の馬の方が丈夫でたくさんレースに出て人気も上がる。

最近の馬といったら・・＿|￣|○

誤解されたみたいだが、俺自身はセクレタリアトはでも十分以上に
通用する馬なんじゃないかって思っているよ。なんたって２歳ですでに
アメリカの年度代表馬を取れた馬なんでしょ。２歳馬の時にすでに古馬のような
雄大な馬格。生きている伝説だったし、凱旋門ももし負けたらアメリカが負けたこと
になってしまうので挑戦を断念したってことも読んだことがあるしね。
ただそれは俺個人の意見であって一般論ではやはり血統の進化、調教技術の進化を
認めなければならないと思ってね。ドバイもほぼ完璧な成績だし、だいたい名馬は
信じられないことができるのものだし、普通じゃない異常な存在のはず

>>463
9FでWRを記録した馬がステイヤーか？

６０キロ以上背負って６０００Ｍをぶっち切りで走るエクリプスは「　ネ申　」

血統の進化ゆーてもまだ３０年じゃ２，３、長くても３，４世代しか血統表的には
進んでないから、なんとも言えないな。調教技術の進化は間違いなく有るんだろうけど
血統の進化は３０年ぐらいで進化とまで言えるかは疑問。日本なんかは進化と言えるかもしれんが。

一瞬の爆発力を追い求めたために競走寿命が縮んでる。ノーザンダンサーや
サンデーサイレンスがそう。
タニノギムレットみたいに全身運動で猫の様な走り方をする馬は強いが、え
てして競走寿命が短い傾向がある。

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その１）
かつてミルリーフを調教したことで知られるI.ボールディング調教師はこの程、
サラブレッドの資質低下を防止するため、スタミナに重点を置くよう平地競走の
番組と生産慣行を見直す必要があると語っている。同調教師は最近の競走馬は、
30年前と較べて1ランク下がっているとし、資質低下の原因は生産者や調教師、
更には獣医学にもあるとしている。同調教師はこの問題について、ほぼ1年前に
も国際競走馬保護連盟でスピーチを行っているが、この憂慮すべき質的低下に歯
止めをかけるために、いまだに何らの対策も講じられていないことは遺憾であ
ると述べている。
1年前のスピーチで同調教師は、競走馬に精神的及び肉体的な劣化が認められる
としていたが、今回は「以前よりはるかに故障の件数が増えています。1970年
代には、私の管理する2歳馬のうち90〜95%が、2歳時に少なくとも一回は出走し
ました。ところが80年代になると数字は75〜80%に落ち込み、90年代には65〜7
0%にまで低下しています。2歳のうちに少なくとも一回出走させるというのが、
従来から私の方針です。何のために調教しているのかを馬に理解させることは、
大変よいことです。出走させられない理由は、怪我だけです。最近の数字は、気
が滅入るような話です」と述べている。

スピード重視がサラブレッドを駄目にしている（その２）
I.ボールディング調教師はまた、調教師にも責任の一端があると感じている。
「われわれの調教方法は変りました。以前は2グループづつで出かけたもので、
馬は1時間半たっぷりと運動しました。現在は、労働力不足から、ほとんどの調
教師が3〜4グループにしています。競走馬を1時間以上騎乗調教することは滅多
にありません。ロードワーク（路上騎乗）は骨を強くし、腱と靭帯を鍛練するの
に非常に良い運動ですが、交通量が増加しているため、平地競走馬にこれをする
ことはほとんどありません」ボールディング調教師によれば、獣医学の進歩が結
果的に虚弱な競走馬の出走を増加させ、分娩後の矯正手術が虚弱な2歳馬でも何と
かセリに上場させるまで持っていけるようにしているという。
しかし、明らかな質的低下に責任があるのは、主として商業主義的な生産者であ
ると考えている。「そのような生産者は、経済的動機に駆り立てられ、成長の早
い馬を生産しています。現代の流行は、スピード、更なるスピードです。ステイ
ヤーを無視することによって、われわれは本来ステイヤーのもつ強さ、スタミ
ナ、持久力、気性、特別な骨格や勇気を徐々に失っています。生産者はもはや虚
弱体質の牝馬を淘汰するようなことはしなくなりました。もし、こんなことを続
ければ、ゆっくりと、しかし確実に、サラブレッドの生産は崩壊していくことに
なります。スタミナを維持しようとしているのは、唯一、オーナーブリーダーだ
けです。なかでも、アガ・カーン氏は完璧な例です。問題はオーナーブリーダー
がますます減少していることです。平均的な商業生産者は、1マイル半（2,40
0m）に向く長距離馬を生産したがりません。以前は、1マイル半競走の勝馬の産
駒による2歳レースがありました。ロイヤル・アスコットのチェシャム・ステー
クスは、そういう類の競走でした。が、今は違います。私は方法は一つしかない
と思っています。つまり、1マイル半の競走に勝っている種牡馬の産駒だけにい
くつかの2歳競走への出走を認めるようにするのです。資質低下を食い止めるイ
ンセンティブになるはずです」

↑お前いいたいだけちゃうんと

昔より競争がハードになってるんだろ。
アメリカで薬使うようになったのいつからだ？

ボールドルーラー・ラウンドテーブル・ギャラントマンに
スワップスとナシュア

が今もいたら確実に大活躍だろうな

俺的にはケルソ　Kelsoが一番好き！
５年連続年度代表馬ってすげーーよ

>>454
拙僧がシャムを例に出したのはシャムが程度の低い馬って意味じゃなくて
シャムみたいにマンノヲーに競りかけて競り負けた結果１７秒も離されたのかなって意味DEATHよ。

>>456
タイムの比較なんて名馬にはさほど意味の無いことだと思う。
素直に偉大だと思う方がいい。
大体、ドバイミレニアムのドバイWCのレコードを主張したいのかもしれないが、１分５９秒だったっけ？
ちなみに上に出てるがそのタイムはセクレタリアトのベルモントSの通過タイムだぞ。
しかもコーナー途中で。

それから俺は以前このスレだったかどこかで、アメリカの競馬場は小回りと書いて馬鹿を晒したが、今思った。
直線短くて小回りじゃないってことは、コーナーは日本より長いよな？
出遅れてバックストレッチで外回ってぶち抜いていく彼は、一体何十メートル距離をロスしているんだろうか？
物理出来る方よろしく。

>>484
小頭数だからそんなにロスないよ。

>>485
484氏はベルモントS以外のレースの事を言っているのでは？

>>485
おっと失礼、他のレースも少ないんですね…

逝ってきます…

イブンベイのJC2000Ｍ通過タイムは、栗の秋天勝ちタイムより速かった。

>>487
米で18頭フルゲートなんてまずないからな。

KD20頭。

>>482
失礼した｡
>>466
プリークネスは未公認だけどね｡
>>472
一般的な認識では､スピードのあるステイヤーですよ｡
産駒でステイヤー云々言うのは､趣味ではないですが､
リズンスターやキングストンルールを出してステイヤー種牡馬の評価を得ました｡

>>491
あの日のピムリコは時計が壊れていたらしいのでたしかに未公認だけど、
一般的にはレコードで認知されてるって事で良いのでは?

>>491
Canoneroが1.54.00のレコードで走った時のフィルムと
セクレタリアトが勝ったときのフィルムを重ねて見たら、セクレタリアトが先着していた。
だから真実はレコード勝ち。単に公式に認められていないだけ。

もしもセクレタリアトがダイオライト記念に出走したらどうなりますか？

>>494
馬場に嫌気がさして着外。

>>494
回避馬続出でレース中止


まではいかないのが日本の賞金

今日ドバイで走っていた馬たちよりもセクレタリアトの方が強いのかな？

　　　　　　

>>497
勝ちタイム2:00.24じゃKダービー時のセクレタリアトで楽勝。

セクレタリアトって突然変異体ですか？

世界史上最強馬だろうな。
おそらく世界史上１番厳しいペースに耐えられる馬だと思う。

>>500
このスレの37の馬体をみるとそんな感じがする

>>501
赤兎馬

>>503
競馬の歴史を知らない奴の言いそうなことだな。
ハルウララでも勝てるってマジで

>>504
２ちゃんねる知らない奴の言いそうなことだな。
厨房でも勝てるってマジで

推じゃダメなのかい？

>>506
知名度が赤兎馬よか低いから無理ぽ。

昨日Ｄのレースなら
１着馬より３馬身は前にいた

30年以上前の馬なのに。
現在でも、みんな普通に勝てるって思ってるね。
そんな馬、この馬くらいじゃないか。

>>508
キャンディライドと互角レベルということだね。

この馬の得意な距離を教えてください

>>511

ダート２４００じゃないの？

>>509

外国は３０年前以上のほうがレベル高いんじゃないの？

短い距離でも強い。

9Fでもワールドレコードを出している（現在でもベルモントのレコード保持）から、
9F〜12Fなら現代でも圧勝しまくると思うぞ。
スペクタキュラービッドのような、史上最強の中距離スペシャリストが相手ならわからんが。

限定条件なしであれば史上最強か。

薬の力

正直、アメリカの三冠馬、およびスペタキュラービッドなんかの名馬は
いまでも十分通用すると思うが。

>>506
「騅」じゃなかったっけ？

ドバイWC見たけど、ああいうレースでああいう連中をバックストレッチでごぼう抜きして直線でちぎって勝ってたんだね。
変な生き物だ。
アメリカの馬はテンから飛ばしてタイムも残してくれているから比較がしやすいし、レコードも破られていない。
昔の強い馬は今でもやっぱり強いんだろうな。
血の積み重ねを考えると、レコードホルダーたちは種としての才能の飛びぬけ具合は今とは比較にならないかも。
神格化するつもりはないけど、素直に現代でも最強クラスでしょ。

517 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/03/29 00:13 ID:RD7d+Mp2
正直、アメリカの三冠馬、およびスペタキュラービッドなんかの名馬は
いまでも十分通用すると思うが。 (↑ﾜﾗ)

>>520
?????????
何をなさりたいのですか？

×スペタキュラー
○すぺ「く」たきゅらー

ってことが言いたいのだと思われ

アファームド：十分通用する
シアトルスルー：十分通用する
セクレタリアト：最強クラス
サイテーション：最強クラス
カウントフリート：最強クラス
アソールト：十分通用する
ワーラウェー：十分通用する
ギャラントフォックス：微妙
ウォーアドミラル：最強クラス
オマハ：微妙
サーバートン：微妙

三冠馬に関してはこんな感じと思う

サラブレッドは進化どころか退化する運命だってどっかで聞いた。
近親交配繰り返して他の血は一切受けつけないとなると必然だとか。
実際、競走馬の生産は奇形との戦いだし。
今の生産会は強い馬を作るより売ることが大事だから、
人気の血統を種付けしたがる→マイナー血統が消滅していく→
似たような血統の馬ばかりになる→近親交配を避けられなくなる
といった悪循環は確かに昔よりあるし。
そう考えると３０年前のほうが強いってのも納得がいく。

>>522
(･∀･)!
ﾅｯﾄｸｼﾏｽﾀ!!

>>524
人間の一夫一妻制もその手の知恵らしいぞ。
遺伝子の多様性が失われると種としては弱くなるそうな。

漏れや、そこらのダメ遺伝子っぽいﾔｼも、
自然界に必要な存在らしいよ。

http://www4.plala.or.jp/wtoshi/dam/xfactor/content.htm

>ダメ遺伝子っぽいﾔｼも、
>自然界に必要な存在らしいよ。

生きる勇気が沸いてきました！！(･∀･)

史上最強age

セクレタリアトはスローペースで上がりの競馬でも勝てたと思われますか？

ペースとか関係なしに一頭で勝手に走って勝ちそうだな。

>>530
回りのペースに合わせないで飛び出すと思います。

アメリカってスローになるの？

>>530
上がり３２秒を連発していたという話も聞く。
真実ならますますバケモンだな。

>>534
捏造ですか？
ソースを示してください。

>>535
悪いが、昔テレビで聞いただけなので何とも言えない。
俺もあまり信じていないよ。

調教の話だったかもしれんが、どちらにしても曖昧な記憶なのでスルーしてくれ。

>>535
冷静に考えると調教タイムだろうな。

しかしさすがは最強の三冠馬だな。
アメリカ生産界影の支配者だもん。

アメリカの象徴だな

>>535
ソースはともかく調教ではレコード乱発とか。
３２秒台は普通だそうで・・・

ギャロップレーサーでこの馬どうやって乗れば圧勝できる？

マンノウォー→サイテーション→セクレタリアトが約３０年周期で出たから
そろそろセクレタリアトに続く馬が出てもいいと思うんだけど・・・

ジョーセクレタリーってセクレタリアト産駒？

アタラクシア

スレ違いで申し訳ないんですが
欧州のレース動画見れるサイトないですか？

スカパーch741
シービスケット　歴史的名馬の奇跡
4/4 20:00〜21:00
再放送　4/7 22:00〜23:00

>>546

ヒストリーチャンネル？

>>547
ナショナルジオグラフィックチャンネル

貴重なフィルムや当時の新聞記事が見られるそうです

見れないかも
残念。

>>550まだ間に合うよ
http://www.customer.skyperfectv.co.jp/

史上最強age

>>552
プロ野球板ではその「史上最強」で盛り上がってるよ

age

?

どう発音してる？

セク　レタリアト？
セクレタ　リアト？
セクレタリ　アト？

セクレタリアト

>>556
モナーコスのケンタッキーDの実況は
セクレ　タリアトって言ってた。

秘　書官

前記事に貼ってあった写真を見たけど、凄い馬体だなあ。
特にあの首の太さってなんだｗ

ヒシアマゾンにヒシマサルを付けないでほしかった

ところでこの馬の凄さを語るのに世代論も有効だと思う
２歳で全米年度代表馬
３歳で全米年度代表馬・史上最強の声、欧州（米国産）にアレフランスとダリア
４歳で同世代のフォアゴーが全米年度代表馬
５歳で引き続きフォアゴーが全米年度代表馬
６歳で引き続きフォアゴーが全米年度代表馬

>>562
フォアゴーは既出だが同感だな。
個人的にはシャムが怪我しなければ、

72　セクレタリアト
73　セクレタリアト
74　シャム
75　フォアゴー
76　フォアゴー

もあったかな、と思う。

>>562
蛇足だが､1977年のフォアゴーはチャンピオンスプリンター｡

あんまし関係ないかもしれんが、アメリカのセン馬３強って
エクスターミネーター
フォーアゴー
ジョンヘンリー
で正解？

>>565
3強なら、ジョンヘンリーよりケルソだべ。

>>566
ファニーサイドも惜しかったな
ベルモント勝ってれば・・・

アメリカの昔の名馬の映像ってどこで見れるの？
ＧＣに加入すれば見れるようになるのか？
ＤＶＤもないし、需要少ないのかなぁ。

＞566
同意

＞568
米のｱﾏｿﾞﾇで探せば？

保全

セクレタリアトのインクロスのメリットを教えてください

エクスターミネーターの１００戦５０勝ってのも凄いな
単走で着外ってもの凄い記録だし

>>571
デメリットしかない。

>>568
NTRAとかで見れるよ。

>>571
サンプルが少なすぎて不明。

俺の先輩はとても性格が悪い。
きっとセクレタリアトのインブリードが入ってる

セクレタリアトのクロスというと、フィールドボンバーか。
こいつはスプリンターだったが･･･

トーホウアスカはまだ現役だろうな？

海外だとこれから相当増えてくるはず。
なにせ基幹種牡馬になりそうな大物三頭（スキャット・A.P・ゴーンウェスト）の
母の父はセクレタリアトなわけだしね。

セクレタリアトの馬体のつくりはアグネスデジタルに似てる。
あくまでもつくりな。筋肉の付き方なんか見るとだいぶ違うけど。。

きっと運命が

セクレタリアトのベイヤ―指数

Kダービー　 １２９
プリークネス　１２９
ベルモント　　１４８

ベイヤ―は著書のなかでこの指数を「セクレタリアトは異次元へ突入してしまったかのように
思ってしまった」と表現しています。

ちなみに指数１２０でチャンピオン、１２０台半ばまでいくとスーパースタ―らしいです。

もう２０年もやってるＢＣクラシックの最高指数が
サンデーサイレンスの１２４だからな
芝なんか１１５超えた馬ほとんどいないし
１１５なら立派なチャンピオンだと思うよ

セクレタリアトってやっぱりクォーターホースの血が混じってんのかな？

他スレより転載

サラブレ5月号増刊
発売日：2004/04/26
定価：780円(本体743円＋税)

付録DVD　驚愕の圧勝・完勝
収録レース（全１７レース）

・セクレタリアト　ベルモントステークス（７３年）
・ミスターシービー　菊花賞（８３年）
・サッカーボーイ　函館記念（８８年）
・オグリキャップ　安田記念（９０年）
・メジロマックイーン　京都大章典（９３年）
・ナリタブライアン　菊花賞（９４年）
・ホクトベガ　エンプレス杯（９５年）
・サイレンススズカ　新馬戦（９７年）
・グラスワンダー　朝日杯３歳S（９７年）
・ミヤギロドリゴ　福島放送賞（９８年）
・エイシンサンルイス　未勝利戦（９８年）
・タイキシャトル　マイルCS（９８年）
・セイウンスカイ　菊花賞（９８年）
・エルコンドルパサー　サンクルー大賞（９９年）
・アグネスワールド　北九州短距離S（９９年）
・クロフネ　武蔵野S（０１年）
・ファインモーション　秋華賞（０２年）

セクレタリアトだけ浮いてるよ・・・

>>583
ホクトベガよりもさらに１０馬身以上あるからね
ホクトベガのも相当凄かったが
つーかサラブレどうしちゃったの？前回も追い込み編で
ダンシングブレーブの凱旋門賞があったけど
この調子でサンデーとイージーゴアのプリークネスとか
ドクターフェイガーのワシントンパークHなんかも見てみたい

さすがにマンノウォーの映像はないだろうな
伝説の１００馬身見てみたいものだが

私はザビッドを観たいのに・・・

最近のJCはダート馬がでてこないからつまらん。
殺人ペースで飛ばす米ダート馬がいてこそ直線が面白いのに。

ケンタッキーダービーのHPにカラー映像があって結構感動した。

>>587
ロードスターリングの引退が痛いな

スレ違いかもしれないが伝説の名勝負とかってＤＶＤ作ってほしいな
グランディvsバスティノのキングジョージとか
ダマスカスvsバックパサーvsドクターフェイガーのウッドワードＳを一度見てみたい
セクレタリアトの映像を見ると日本競馬最強を語る時のスケールの小ささってものを感じるな・・

キングジョージのビデオ持ってます、セクレタリアトも。
パソコンの動画ファイルにしてうpしたら神になれますか？

>>591
よろしく

初めて挑戦するので、相当時間かかると思われ
明日やってみますね。

セクレタリアトのビデオ取り寄せて買ったけど
パソコンへのとりこ味方がﾜｶﾝﾈ

日本にもセクレタリアトみたいな名馬は産まれないのかな。
素人でも分かる馬鹿馬鹿しい強さ。
ナリブが３歳の時にＪＣ出てたらどうだったのか…

セクレタリアトのビデオ、コピーガードされてた＿|￣|○　しばしお待ちを
Ｋジョージは取り込めたので、リクのあったグランディvsバスティノ録画しますた
ただ予想外に重くなったので、これから分割するんだけどw

591=596=漏れです、分割おわりますた。
みんな皐月賞の予想で忙しいから、レース終わってからうpした方が(・∀・)ｲｲ
よね？

>>595

ビワが怪我しなけりゃ、JCにナリブで有馬にビワだった

>>596
いちおうwinnyに流そうね
アプローダだと迷惑かかるから

600GET！！

２ちゃんねるオカルトに１０分割でうpします
タイトルは1/10〜10/10でいきます。

２ちゃんねるオカルト
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=02occult/index.cgi
あと誰かトリップのつけ方教えてけれ・・

うp完了、単純結合です。

>>603
頂戴しました。
どうもありがとう。

>>603
乙！ありがとう☆

>>603
グランディvsバスティノのリクした者です
ＧＪ、ありがとうです

セクレタリアトのビデオはコピーガード解除できません、お手age、チクショー＿|￣|○
米三冠馬のビデオなので、シアトルスルー、アファームド、サイテイションetc・・
あとシービスケットvsウォーアドミラルのピムリコスペシャルも収録されていた！
うpしたいんだけど、だれか解除できる香具師いませんかね？

>>607
コピーガードって・・

どういう経路でＰＣに取り込んでるの？

>>608
PCでキャプチャしようとしても、コピーガードかかってると無理な奴あるよ。
俺のＮＥＣの奴だと。

>>609
ほう、うちはＰＳ２ＤＶＤ普通に再生されたような・・・

アファームドとアリダーの直線の叩きあいを見るとナリブとトップガンの
阪神大賞典がしょぼく見えるわな
シーバードの凱旋門の大外へ大よれしながらの圧勝とかもう一度見て
〜な〜

ちなみに俺の持論だが血統的な進化という意味では全体的な底上げ
という意味では進化していると思う。だから最近の競馬では昔ほどの
圧勝は出にくいんだと思う。
でもここ30年くらいに限って考えれば超一流クラスは今も昔も遜色無い
能力を持ってるんだと思う。馬によっては昔のほうが強いと思える馬も
いるな。ドバイミレニアムとセクレタリアトではやはりセクレタリアトの方が
強いと思う。いや思いたい。
タイム厨ではないが走ったレースの大半をレコードってのはハンパない
能力がないと出来ないよ。

セクレタリアトとスペクタキュラービッドとドバイミレニアムが
ナドアルシバ２０００でレースしたら１分５６秒台出そうで怖いなｗ

マンノウォー　　　　　　牡3　Ｃ．クマー55　　
セクレタリアト　　　　　牡3　Ｒ．ターコット55
サイテーション　　　　　牡3　Ａ．スナイダー55
カウントフリート　　　　牡3　Ｊ．ロングデン55
アソールト　　　　　　　牡3　Ｗ．マーテンズ55
ドバイミレニアム　　　　牡4　Ｌ．デットーリ57
スペクタキュラービッド　牡4　Ｗ．シューメーカー57
シガー　　　　　　　　　牡5　Ｊ．ベイリー57
ギャラントマン　　　　　牡4　Ｊ．チョケッテ57
ジェニュインリスク　　　牝3　Ｊ．ヴァスケス53
サンデーサイレンス　　　牡3　Ｐ．ヴァレンズエラ55
バックパサー　　　　　　牡3　Ｂ．バエザ55
シアトルスルー　　　　　牡4　Ｊ．クリュゲ57
ボールドルーラー　　　　牡3　Ｅ．アーキャロ55
シービスケット　　　　　牡5　Ｇ．ウルフ57

実現するなら見てえ

>>614
なんというか置いてかれたら即終了、文字通りサバイバルレースになりそうだな
どれだけすごいラップを刻むのか、どの馬が先頭に立てるのかってのが興味深い
個人的にはドクターフェイガー、ラフィアン、コリン、アファームド、ダマスカスあたりを加えたい

http://cgi2.synapse.ne.jp/~palikare/PerrineMonogatari/img-box/img20040419185654.jpg
アメリカの名馬

>>607
ビデオテープなのでデッキをＰＣにつないでいる。
米三冠馬はダビングしたテープを取り込めそうなので、なんとか成りそうな予感。
画質悪くなるけど、うp出来そうだ。
あと凱旋門賞と英ダービーもあるけど、何かリクありますか？

結局ダビングしたテープも取り込めなかった
米三冠馬モノは駄目ポ、今日は疲れた　＿|￣|○
シーバードの凱旋門賞は明日うpします。

>>613
ラップを見ると一ハロン目が変に遅いので、助走距離無いかも。
間違ってもそんなタイムは出ない。

>>617
スワーヴダンサーとスターアピールお願いできる？

バヤコアの勝ったBCディスタフをお願いします
二連覇目の方が望ましいです

こんばんは
シーバードの凱旋門賞、２ちゃんねるお兄さんにうpしますた。
シーバード１〜５でいきます。
ttp://up.isp.2ch.net/upload/c=05onii/index.cgi

>>620
ビデオは1989キャロルハウスまでしか収録されてませんm(__)m
漏れもスワーヴダンサー見たいよ(´Д⊂
スターアピールは用意できますた。
オカルトにスターアピール１〜２でいきます。ちょっと短いですw

>>621
BCは無いっす。

>>623
スタアピが落とせない・・・

>>619
ドバイは発走地点にゲートを置くよ
こういうところはイギリス式

>>621
BC公式サイトにあるよん。
ただあのHPの映像は途中からだったような気がする。

>>624
スタアピ落とせたよ、何度も挑戦しる。

シーバードの１が見当たりません…。

落とせた。
さんくす

>>614 で思い出したけど先日のグランドナショナル、ＢＢＣの中継観ていたら歴代の勝ち馬達によるレースをやっていたね。
当然ＣＧ。結果は演出丸出しのRedrumの勝利。２着はL'Escargot、３着は確かRhyme'n'Reasonだったかな？
気が付いたらやっていたので、その後からしか録画できなかったのが残念。
というわけで「Grundy v.s. Bustino」再うｐ願えませんか？どうしてもあの額の「？マーク」を確認したいのです！

>>628
ホントだ・・シーバード１だけなくなってる。同じ所に再うｐしますた。

>>630
よく分かりませんがw用意しますね。

失礼、631は漏れです。
お兄さんにＫＪ再うｐの１〜１０でいきます。

神様、ニジンスキー、シャーガーをお願いします！

シャーガーは圧勝した英ダービーですね。
ニジンスキーは英ダービー優勝、Ｋジョージ楽勝、凱旋門賞２着があります。
ちなみに英ダービーは1990クエストフォーフェイムまでと
キングジョージは1989ナシュワンまであります。

>>634
シャーガーの英ダービー見たいッス！
ニジンスキーはKジョージをおねがいします！

お早うございまつ、今晩うpしますね。

>>634
ナシュワンの英国春グランドスラムは上げられる？
2000ギニーとエクリプスは無理ですか？

奇跡殿。一生懸命ありがとンクス。
やはり想像通りの素晴らしいレースでした。サー・ピーター・オサリバンの実況が否が応でも雰囲気を高め、鳥肌もの。
First HighestとKingletという２頭のペースメーカーが計算通りバテ、余裕の３馬身リードでロングスパートに入るBustinoの勇姿。
それを見てから動く若き栗毛Grundyとキングジョージ連覇の仏女傑Dahliaの追撃。そして長い直線の息詰まる攻防戦。
最後に衝撃のコースレコード、２分２６秒９８というオマケ付き･･･。これ以上何を望めと言うのか。
この年よりレース名に「ダイヤモンド」が付いた名前通り、当時の７０年代イギリスの競馬黄金の全盛期を象徴するレースとして、
ダイヤモンドのような輝きは、21世紀になった今でも全く色褪せていない事を再認識いたしました。全く持って感謝の一言です。

>>630
若き日のパット・エデリー？が(・∀・)ｲｲ!!よね。
>>637
ダービーとＫジョージだけでよければうpしますが・・
ミルリーフの欧州三冠は全部あるんだけどねぇ。

シャーガー用意できますた、お笑いにシャーガー１〜７でいきます。
あとシャーガーのキングジョージもあったけど、これはまたの機会に。

すいません↑は漏れです。

早速ですが、横から頂きまスた。
お姉さんのパンチラに萌えつつも、全く次元の違うレースっぷりに脱帽。
ただ2.44.21のタイムを見てしまうと、なんとも評価は微妙なものとなるが、
キングジョージは今だかつて見た事がないので、ひそかな楽しみとしたいと思ったりなんかしちゃったりして･･･。

ニジンスキーも用意できますた、お兄さんにニジンスキー１〜３でいきます。
あとシャーガーのファイル、リネームするの忘れてたので自分で直して下さい、よろ。

>>643
おおおおおお！！！
ありがとうございます！あまりの感動に３度も見てしまいました！
シャーガーはもちろん、マルゼンスキーの親父さんの、堂々たる走りに興奮いたしました。

ほしゅ

こんばんは、シャーガーのキングジョージ用意しますた。
オカルトにシャーガーKJの１〜７でいきます。

ナシュワンのダービーも用意できますた。
お姉さんにナシュワンの１〜８でいきます。

またもＫＧシャーガー頂いてしまいました。
ダービーの強さに疑問を感じた自分が恥ずかしくなるほどの強さを見せられましたねぇ。
さて、ケンタッキーフライドチキンも真っ青の怒涛の揚げの連続に、奇跡殿の職人魂を感じずにいられません。
改めて感謝いたします。こうなるとトロイとティーノソのＫＧも陸･･･、いえいえこれ以上負担を増やしてしまうのも
貰う身としては気が引けてしまいますので、暇な時にでも･･･、いえいえ･･･、まさか？本当に？
お礼にサーアイヴァーのワシントンＤＣ国際（タケシバオー８着）なら用意できるのですが･･･。

>>630
それ欲しい！うpキボンヌ、いつでもいいのでm(__)m
よ〜く考えたらキングジョージはKGでしたね・・以後気をつけますw
そういえば、KGだったか凱旋門にスピードシンボリが出てたやつあったなぁ

ナシュワン見た。
これで距離が長かったらしいが・・・。

こんにちは、ティーノーソのKG（二着はサドラーズウェルズですた）用意できた
ので今晩うpします。

というわけでだれかまとめてwinnyに流してくれ
アプロダはすぐログ流れてダウンできないよ〜

トリップつけてお願いします

>>652
自分はMacなので、nyだとDLできないんです…。

>>651
そう。そうなんす。良い所に気がつきましたねぇ。
実は、そのサドラーズウェルズが観たかったりするのです。
しかも今晩中に観られるかもしれないと？これは奇跡じゃ！o(^ー^)oワクワク

オカルトにティーノーソ１〜３

⊂(´∀｀⊂⌒｀つ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡示申ｽﾞｻ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
いい逃げっぷり、さすが精密機械、欧州のトーヨーアサヒ。誰も言わないか？
とにもかくにも、どうも有難う御座いました。
サドラーズウェルズの伸びそうで伸びないところなんぞ、まるで誰かさんを見るようで歯痒い思いをしつつ、
「将来のトップ（サイヤー）になるのは、意外とこんな馬でいいんだ」と言う人生の尊い教えを頂いた気持ちです。

ティノソつえーな。
ゴール前の二枚腰が・・・・・・

途中からなのがちと残念。
しかし、いいもの見せてもらいました。
>>655サンクス！

>>655
いただきました。
マカーの僕にとって富士奇跡・・さんは神！

良スレ発見

>富士奇跡・・氏
もしよろしければミルリーフをお願いしますです
好きな馬なのに動いている姿を見たことが無いので・・

>>602
#の後に文字を入れるだけ
↓で検索するといいですよ
ttp://tripsage.hp.infoseek.co.jp/ohyeah/tripper+.zip

test

>>660
ありがとう、ミルリーフは明日以降用意しますです。
本日のうpはお姉さんに日曜日の１〜６です。

余談ですがＰＲＩＤＥグランプリおもしろかった。

いただきました
サンデー強いけどよれすぎw

>>662
感謝です
いつでも結構ですので
楽しみに待ってます

お礼の「ワシントンＤＣ国際 - サーアイヴァー（タケシバオー８着）」できました。
ただ残念なのは、やはりレース途中からと言うことと、タケシバオーは最初の一回しか名前呼ばれませんでした。
ttp://www.retro-mania.net/cgi/up/upload.html の up0005.zip です。
奇跡殿のゲット報告を発見次第削除する予定です。

>>664
頂きました、このうpろーだ初めてみますた。
お礼にオカルトにおまけをうpしました。

昨日リクのあったミルリーフ、英ダービー用意できますた。
お兄さんにミルリーフ１〜７でいきます。

あと今までの再うpもしますので、気軽にどうぞ。

>>666
もし宜しければニジンスキーのレースの再うｐお願いします

>>665
乙！ありがとう☆
色つきのシーバード初めて見たwww強ぇなぁ

>>666
ありがとうございます！
まさに横綱相撲ですね
ミルリーフの強さ、しっかり確認させていただきました

おまけも横から頂きました
シーバード凄すぎ・・
大袈裟な表現で語られる事の多いレースだけれど
それも頷ける勝ち方だわ、これは・・

富士奇跡・・ 様
もう一度seabardお願いできないでしょうか！

>667
ニジンスキーのＫＧ用意しますた。お姉さんにＫＧ１〜３です。
ついでに新作、英ダービーも続けてうpします、ＤＢ１〜６でいきます。

>>670
明日用意します。

>>671
ありがとうございます、首を長くして待ってますｗ

ニジンスキー頂きました！最高です

お姉さんにシーバード１〜５とシーバードおまけ。

どうもありがとうございます！
お礼に何かうｐします、持ってたらゴメンナサイ

おはようございまつ。
新作ナシュワンのキングジョージです、お姉さんにＫＧ１〜８で。

最下層が見えてきますたｗ
ミルリーフのキングジョージ、短いです。
おすピーにミルリーフ１〜２で。

>>676
亀レスですが昨日シ−バードいただきました！
マジ感謝ですm(__)m

>>676
大変美味しゅうございました。
ミルリーフ最高！

>>676
頂きました
感謝です

ミルリーフ、圧倒的な強さですね〜

ミルリーフの凱旋門賞用意しますた。
オカルトにミルリーフ１〜３で逝きます。

meibanohasiri

富士奇跡・・　様、
もしよろしければリボーが勝ったキングジョージをお願いできないでしょうか！

レインボウクエストが珍馬になった凱旋門を見てみたい。
実際どんなだったのか気になる・・・

すいませんこのスレセクレタリアトのスレですよね。あれ？ちがう？

リボーのＫＧ用意しますた。
オカルトにリボー１〜２で。

続けてレインボウクエストの凱旋門賞（繰り上がり一着）いきます。
お兄さんにレインボウクエスト１〜４で。

>>686
いただきました！本当にありがとうございます！

リボー強いですねー。まさに世紀の名馬の勝ちっぷりッス！

良スレage

種牡馬としてはどうだったのだろう

a

>>690
ttp://wh-racing.cool.ne.jp/date/sa/Secretariat.html

亀レスですが、リクエストのあったトロイのKG用しますた
お姉さんにトロイの木馬１〜５ですw

あとセクレタリアトの動画も完全に諦めた訳じゃ無いので
今しばらくお待ちをm(__)m

おっ！♪ト、トロィ、トトロ・ィ♪ト、トトロ・ィ、ト、トロィ！
隣のト「トロイ」キタ━━━━━（゜（゜∀（゜∀゜（☆∀☆）゜∀゜）∀゜）゜）━━━━━！！
滑らかで明るめの色合い、鹿毛の輝き、艶やかさ！何と言えば良いのか、俳優で言うなら
ブラッド・ピット並のカッコよさ！いよいよトロイの映画も公開される（？）と言うトロイ・ブームの中、
何ともかんとも、有難う御座いました。ところで、ウェインストック卿の勝負服の色は何色と表現するのか？
ピルサドスキーの時のレープロでも、引っ張り出して調べてみようか。ども、でした。

>695
ウェインストック卿の勝負服の色はペイルブルーだったはずです。

>>630
そんなに喜んでくれるならDerbyもうpしようかな・・（´・ω・`)
いらない？

ペイルブルー･･･、パイルドライバーみたいな。検索すると･･･、なるほど。ふ〜ん、そういう色があるんですね。
なかなか良い色合いですよね。シルバーっぽくみえるけれども、ブルー系だったのですね。
え？ダ、ダービー！まさか、あの衝撃の第２００回ダービー。７馬身だか拡げちゃって、女王陛下の＊ミルフォードに影をも踏ませなかったと言う･･･。
それに＊リファーズウィッシュや＊タップオンウッド、＊マンオブビジョン、エラマナムー、ニニスキといった役者の揃ったダービー、是非見たいっす。
ついでにスリートロイカスの三着に負けた1979年凱旋門賞もあると、孫の代まで伝える家宝として申し分無いのですが･･･（大袈裟？）。

セクレタリアトの中の人は速いな。

サラブレ5月号増刊にセクレタリアトのベルモントＳなどが入ったDVDがついている

トロイのDerby用意しますた、末脚爆発してます。
おすピーにダービー１〜６で。

続いてスリートロイカスの三着に負けた1979年凱旋門賞
お姉さんに凱旋門１〜３で逝きます。

ミルリーフのキングジョージってまだ有りますか？

こう言っちゃーなんなんですが
途中まで かなり良スレだったですよね？
セクレタリアトのスレですよね？ここ？

別スレたてれば？海外競馬 動画のさ。

>>704
うざ

>>704
うｐしてくれるのはありがたいけどまったくもって同意

>>704>>706m(__)m
専用スレたてました。
【海外】レース動画のスレ【国内】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1083926912/

マルゼンスキーがアメリカでデビューしていたら・・・

その他大勢で終わり、メジャーになれなかったかもしれないな。

シアトルスルー〜スペの時代だからな。
米国競馬の層が一番厚かった頃だ

上の方にあったベルモントの動画を見たら日本の競馬がみみっちく感じてしまった。
メジャーリーグとプロ野球の違いとも似ている。
アファームドとアリダーのマッチレースなんか見てしまうと、
ナリブとトップガンのレースもスケールが小さいような気がしてしまった。

70年代、そこかしこに夢が落ちていた。希望が降り注いでいた。
世界中が情熱に溢れていた。競馬も同じ事だったんだな…と。

>>708
壊れてる可能性大｡
健康体だったスキーキャプテンでさえ､
ケンタッキーダービー一発で故障したでしょってちょっと違うか｡

良スレage

>>708
シアトルスルーの三冠はなかった

>>708
ヒシスピードが朝日杯を制し、勢いで皐月賞まで勝ってしまう。
引退後は種牡馬として＊ライジングフレーム系の大繁栄に貢献。
世界的に貴重な血脈を日本で発展維持することに成功した。

スペＶＳグラ（エルグランセニョール）

>>717
スペの方が強いよ

ＩＫの血統理論によると、セクレタリアトの血統構成は非常に優秀だが、
リボー、シーバード、スペと比較すると血の結合という点で僅かに落ちるとの
評価だったと思う。

保守。

>>172さんの貼ってたみたいな、世界や日本の名馬を紹介しているサイトを知ってる方、
教えてください。宜しくおねがいします。

http://www.jra.go.jp/50th/html/50horse/index.html

セクレタリアト様に2004年の宝塚記念ファン投票１位になって頂く。

>>721
「ルイルイルイ」
「コンドルは飛んでゆく」
「優駿達の蹄跡」

いずれもググればすぐだ。

722さん、724さん　どうもありがとうございました！

スマーティージョーンズ２冠オメ！

セクレタリアトより着差つけたのか

>>726
ベルモントＳだったら史上最強馬確定な着差なんだけどね

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