【本家】日本競馬史上最強馬Part9【真理】

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

過去ログは>>2以降に

３は氏ね

>>2

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078487979
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583
part4
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849
part5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part6
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077702418
part7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part8
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077902081

>>3
GJ

最強はトキノミノルで良いよ。
銅像起ってるくらいだしさ。レコード７回も最多記録っしょ。
なによりこの馬、夢と妄想のしがいがあるし

乙です

otsu!

最強はナリタブライアンで良いよ。
俺にわかだしさ。古馬になってからダメダメっしょ。
なによりこの馬、○○○○のしがいがあるし

10げっつ

　マーベラスサンデー　＞　シンボリルドルフ

最強馬の主成分は妄想。

昨晩の読んでて途方にくれたぜ
リアルで見ててもトウショウボーイとテンポイントの優劣さえ決まらねーんだぞ
同い歳で場所変えて何度、対戦してるんだっつの

史上最強馬は絶対に決まらない　　これだけは確かだよな

多数決でいいじゃん

俺は若いからナリブでいいよ。
オペも見たけど、3歳の時のレースほとんど圧勝なのがインパクト強すぎてね。
昔の馬ビデオで見たけど、戦績知っててビデオ見るのとリアルで見るのじゃインパクト違うからな。
ピロウイナーとかあんま強そうに見えんかったし。

>>13
そんなこととうにみなわかって語り合っているんだが。

なにを今更？

天丼＞イクラ丼＞カツ丼＞親子丼＞海鮮丼＞ウニ丼＞牛丼

取捨選択は好みの問題でしょう。

漏れは鉄火丼が好きだ

>>16
大体、分別があってよさそうな歳じゃんかよ
リアルで見てたんならな

自分の見解だけ書いておきゃいいのに
難癖大会だってのが情け無いわけよ

最強馬とは当たり馬券を提供してくれたお馬さんたちよん。
ね！ね！ね！ね！ね！

>>19
藻前様はこのスレそのものに難癖を付けている訳だが。

親子丼に一票ぽ。

牛丼中止前
吉野家＞松屋＞なか卯＞すき家

牛丼中止後
松屋＞なか卯＞すき家＞＞＞＞＞＞吉野家

牛丼太郎ってマイナーなんかな、やっぱし。
中野駅近くに吉野家と牛丼太郎が寄り添ってるんだけど、
俺はいつも牛丼太郎のほうに入ってた。

>>24
残高と気分によるぽ。

らんぷ亭も忘れんなよな

猊下リンポチェ

同世代でも微妙なのは
トウショウボーイとテンポイント
ミスターシービーとカツラギエース
メジロラモーヌとダイナアクトレス
オグリキャップとスーパークリーク
ナリタブライアンとサクラローレル
１９９８クラシック世代
ゴールドアリュールとアドマイヤドン

ダイナアクトレス？なぜ？

３歳時はラモーヌで間違い無いんですが
サラブレッドの絶頂期で戦うとどうなるのかなと
アクトレスは毎日王冠と京王杯でニッポーをねじふせたこともありますし
ジャパンカップ３着の実績もあります。

中山でとてつもない日本レコードを出したこともありましたっけ

シービー
アクトレス
オグリ
ブライアン

でいいんじゃない

初めてマイルで３２秒台に突入したのがアクトレスだった記憶

有馬記念見る限り
カツラギ＞シービーかな　あの展開であの負け方はショボイ
２度同じことをやられたよね
クリがタップに届かないで有馬落とした感じ

>>29
メジロラモーヌじゃニッポーテイオーには敵わなかったんじゃないかな

シービーは秋天以降らしくなかったんだ
オグリやブライアンと一緒だよ
距離的にも父親と同じ2000がベストだと思う

毎日王冠も落としているので
４歳古馬戦対カツラギ１勝３敗がシービーの実績

カツラギも強くなったからな、でも脇役だった
もっともシービーは展開に恵まれないと勝てない馬で破壊力頼みだった
タニノギムレットを極端にして、もっと強くした感じだな

当時のハンデキャッパーはカツラギエースを上にしていたような
認められる強さを披露した結果だろうね

>>38
ギムレットは馬群で競馬できるぽ。
調教師のエゴであんなローテで走らされたけど、普通の状態ならあんなに
出遅れないぽ。

同世代で微妙なのはエルスペグラでしょ。
まぁ殆どグラ＞スペは確定に近い気もするけど

>>41
それもどうなんだろう
あの差はあの展開ゆえだろうし
グラスが阪神２２００の鬼なのはわかるが
有馬記念はまともにぶつかればスペかもしれんな
（５回くらい中山２５００でやると仮定）

全盛期の比較で言えば、
カツラギやアクトレスの方がシービーやラモーヌより上。
基本的に古馬になって活躍したほうが強い。
それは成長分で逆転したということ。
他は難しいね。

まぁスペもグラも最強論争では用無しの馬だからどっちが強くても関係無いか。

妄想って楽しいね

>>45
禿同

妄想を許してもらえないとドトウ＞グラスで終了

実績だけで判断したら一番は、どの馬ですか

シンザンでしょう。
目標の本番を「本命サイド」で全部獲りましたから

オペと言って欲しいのか？

>>50
相手にすんな。

あまりケチがつかない馬がシンザン
オペもルドルフもケチがつく

シンザンとか知ってる香具師居ないだろ

いやマジレスです
別にオペ基地とかじゃないし

>>52
戦績だけでルドルフのどこにケチがつく？

２ちゃんはルドルフも知らない兄ちゃんだらけ

戦績だけならケチつかないが
ＪＣの相手とか

Ｇ１を条件馬にもって行かれた馬＝皇帝

>>55
一度でも負けたらケチがついた、ということなんじゃないの？

時代の違う馬で真面目に最強論争やってる奴は基本的に馬鹿だぞ

↓これぐらい遊べ
伝説の帝王だからレジェントテイオー最強！文句はいわさん！！

>>60
あんたは清水成駿か？

>>60
それを自分でレジェンドと突っ込んで終了

>>60
それじゃただのネタやん。
マジレスと罵倒と微妙なネタと釣り、コレが絶妙のバランスを
保てないと最強論争は面白くない。

>>55
日本ではシンザン以上にケチの付けようが無い。
問題は日本最強馬として臨んだアメリカ遠征での惨敗

>>64
厨房

やっぱビートルズは誰も超えられない壁なのか？

競馬歴浅いんで、自分はエルだと思ってしまうんですけど
やっぱ、ルドルフですか

>>57
どっちのＪＣぽ？

見っともねぇスレだな
これなら狼で古今東西で馬名羅列してたスレの方がマシ

>>68
２着がロッキータイガーの方

>>69
見っともねぇレスだな
これなら各三歳馬スレで予想コピペしてたネ申の方がマシ

>>70
勝ってる限りケチはつかないぽ。

>>72
まあそりゃそうだ
勝ちは勝ちですね

>>13
わかるじゃんｗ

ダイユウサク

サンタアニタさえ走らなければ・・もっとマシな評価だったかも
あれってタケシバオー、スピードシンボリ時代に味わった苦汁を
１５年ぶりに蘇らせる結果になったからな「何も進歩してねぇじゃん」

>>76
あれだけ期待を背負って行ったら、
事前から体調悪くても回避できなかったのわかる気がするよ。

>>76
最近になって自分的にルドルフの評価が変わったぽ。
ローレルが失敗したり、藤沢が実験を繰り返してようやく遠征に
成功するくらいなんだから、むしろ遠征の難しさに着眼するのが
正常な思考だと思うぽ。

ローレル陣営がルド陣営の言葉借りてたね。
退くも地獄、進むも地獄。

将来にかける橋をあえて作らなかったところに陣営の弱みを感じる。
あそこで終わったら皇帝時代はオジャンです。

それ以前に勝負させてもらえないんじゃないかと思うんですけどね
ダンシングブレーヴの凱旋門なんか見ればとくに

どこのＧ�Tで入着可能だったと思います？

ルドルフは好きでない・・・つうかなになんだが
どんな馬だって故障すれば勝負にならんでしょ。
サンタアニータでのルドルフならシービーどころか有馬や皐月賞その他で全く勝負に
ならなかった馬でも勝てる。
同様にドゥレンが勝った有馬出走全頭の中でスターオーとメリーが最弱だったわけでもない。

いまさらながら栗最強

>>81
後から考えたらね。
けど当時はルドルフの海外遠征には無限の可能性を感じたもんだったよ。
江夏のメジャー挑戦、ルドルフの海外遠征、ドキドキしたもんだ。
まあ江夏は晩年だったけど。

>>81
海外でひとくくりですか。

ライスシャワーに漢を感じるね
駄馬相手に本気出さず、最強クラスが出てくるとねじ伏せる

勝ち負けは別にして一度見せ場を作ってから引退してほしかったね
当時の現状はそれすらできないレベルだったのかもしれない。

ゲートしょっぱな
史上最強馬のフットワークが
まったく通用してないように見うけられたので

>>88
その数年後にタマモクロスが出てるのに暴論ぽ。

まあルドルフは気性的にも海外遠征は難しい馬だったんじゃないかな。
パドックではメンコ付けてなきゃ歩けないぐらいの暴れ馬だったのに、
レースになるとメンコ外してもしっかりと走ってたからどっかしら不思議だったけど。

シリウスが長期滞在でようやく勝ち取ったわずかばかりの手柄を
イーグルカフェが１日で簡単にもぎとってしまうこのご時世

シリウスシンボリも酷かったしタイキブリザード
やスキーキャプテンは言うまでも無い

ルドルフにしても、あんなもんだろ
仮に完調で走っても3着さえ怪しい
やっぱり、アメは違うと思ったもんだ
あの頃は芝のレベルも高かったが、欧州の様に
息を入れられる場面が全く無かった

クロフネミステリー

有力な外国馬でもＪＣで凡走するのに
日本から遠征して凡走すると何故か妙に謙虚な連中が出てくるのが
不思議ぽ。

>>94
良い事言うね。

所詮ルドルフは日本の競馬が最低レベルの暗黒期の馬だからなぁ

ろくでもない外国馬に国内最強が軽く捻られるのも見たからな

こっちからあっちと、あっちからこっちじゃ気合も違って当然だしな

ミホシンザンならルドルフを倒せるって言ってた奴多かったらしいね
競馬って難しいな

ルドルフの場合はそれが使命だったのだから仕方ない。
日本では一度も面食らったことがないのに
長期滞在計画第一段で出鼻をくじかれる格好に
一回目がだめなら二回目を用意すればいいのだが
「史上最強」の看板を厳守したいがために
どこかもどかしさを抱えながら引退。

ジョンヘンリーがＪＣで惨敗したのは衝撃的だったよ。
レース前はとんでもない怪物が来日したみたいな感じでさぁ。

所詮あの頃の日本の競馬は総大将ルドルフでも通用しないぐらいレベルが低かったということでしょう
今や2番手3番手グループだったエルですら通用するのですからねぇ

スパイク禁止で終わった馬＝ジョンヘンリー

シービーは史上最強だってJCまで言われてたんだぞ
ルドルフはまぁまぁ、ぐらいだ　　
世代が小粒だから無敗で三冠だって言われてた

ルドルフ世代が強いのがわかったのは、古馬になって
他世代に勝ちまくり初めてからだった

素人だけじゃない
JCの時は予想家の９０％はCBが本命だったんだ

けどやっぱり一番の衝撃はインドからきた変な馬かな、蹄鉄履いてない。

>>103
最初のＪＣってルドルフ４番人気じゃん

>>101
エルは世代トップだったと思うが。悪くてもグラスペと互角ぐらいだと思う。

負けはしたけど
無冠コンビ・アドマイヤマックス＆ローエングリンの
海外での立派な競馬と比較したら８０年代はガキンチョ

ルドルフは所詮中山限定の強さだからねぇ
府中じゃ痴呆馬相手にも必死になってた駄馬だったね
それで世界を制した気になってるからお笑い種だね

参考までに、昔競馬最勝の法則で読んだ記事を挙げておくぽ。
馬は南北に正確に移動する動物で、
経度が２度以上違う場所に移動すると、その磁場に順応するまでに
時間がかかる。（移動から８ヶ月）
よって順応期間の始まる前約７週間か、順応期間が終わったあとにしか
能力を発揮できない。

>>105　　当時の競馬新聞見ればわかる
本命がCB、対抗ルドルフできれいに並んだのもあった
あんなにきれいな予想紙面は、それ以来お目にかかってない

ルドルフは菊花賞からのローテが嫌がられたし、３歳ってのも大きかった

ロッキータイガーは現在のどのレベルなんだ？
ダートではアドマイヤドンより強いのか？

ダートだからタイプ、ラップ、上がりである程度推測できるべ

東京競馬場にオーロラヴィジョンができたの、ＣＢカツラギの毎日王冠頃だったっけ？
大川さんがダスゲニーダスゲニーってうるさかったのおぼえてるよ。
ちゃっかりＣＢと同じ３３秒台の末脚使ってたし。

負けてもＣＢＣＢの時代だったな、確かに。

ロッキータイガーなんて今ならナイキゲルマン以下の駄馬だよ

>>111
当時は地方馬強かったよ。
と言うか、今ほど中央との力の差はなかったと思う。

地方のタイムは中央馬によって塗り替えられている　滑稽だ

ロッキータイガーはライブリより強いんじゃねーの？
芝はわからん…多分弱いだろ、果てしなく

まあロッキータイガーもテツノカチドキもよくみてもタマルファイターレヴェルだな

昔の馬とはエンジンが違うのかもしれない。
芝で頭打ち食らったマイナー馬にボロボロにされる公営

>>101
その数年後にタマモクロスが出て、３強がでているのに暴論では？

オグソまでは日本の競馬のレベルはとてつもなく低いよ

>>110
その新聞はそうかもしれんけど
実際には4番人気じゃない
対抗はルドルフじゃないよ

ステートジャガーは間違いなく強いぞ
あの一件で競馬はゴロツキの集まりだと思われたし
ルドルフは悪くないのに株を落とした

ステートジャガーいたじゃない、中央入りして大阪杯とか勝った

ルドルフが宝塚出てたらステートジャグワーに負けてたね間違いなく
巧く逃げたもんだよまったく

当時のマイナーダート馬王者アンドレアモンでは
公営掌握はできなかったとみる

カツアール、ヒカリデュール、サンオーイ
ロッキータイガー、テツノカチドキ、ジュサブロー

後はキングハイセイコー、カウンテスアップぐらい？

ステートジャガーもイナリワンもいたな

>>121　素人の意見だけじゃないってとこが言いたいだけだ
ルドルフは始め、ずっと２番人気だった記憶もあるが…
それはちょっと、あてにならんな

ヒカリデユールも地方馬。
ＪＣ，有馬記念でみせたあの強さは歴史的だった。

痴呆馬が中央にきて一線級でやれてしまう当時の競馬のレベルの低さを覗わせるね

ちょっと時代がメチャクチャだぞ

当時はキングハイセイコー、テツノカチドキ、ロッキータイガー
、カウンテスアップ、ステートジャガーだろ

今じゃユートピアにイチコロですばい

ぼくはトミシノポルンガのダービーGPの追い込みが忘れられません

>>130
今の地方競馬はすごい経営難ですが何か？

>>130
今はお金がないんだよ、地方

>>134
ルドルフの頃はまだバブルちょい前で優秀な繁殖を買い漁る前でレベルは低いよ

>>130　　それは反論しがたい
ステートジャガーは中央初戦でいきなり２着、皆心底たまげた
レースはマイラーズカップ、一着は当時、泣く子も黙るニホンピロウイナーだったからだ

２戦目は更にビックリだ　
堂々、２戦目で産経大阪杯に優勝　　負かした相手はミスターシービーだぞ、おい

おかしな罠に嵌められてなけりゃ、どこまでいったかわからん馬だった

日本のレベルを底上げした社台ファームの血が行き届かないから・・・

以前の地方には
アローエクスプレス産駒、マルゼンスキー産駒、トウショウボーイ産駒
ミルジョージ産駒などの一線級の種牡馬がごろごろいたもんだ

その点ザグレブは新風だな。中央と公営の差は「血」です。

コスモバルクは地方馬といっても普通の地方馬じゃないからなあ

>>136
むしろ成功例があるから地方競馬が盛んになったわけで。

地方がミニ中央化した頃から地方馬のレベルが落ちた気がするんだが

地方が落ちたのか中央が上がったのかどっちなの
それとも両方かな

毎日王冠の一番人気サンオーイだったよね。
ＣＢいたのに

オレは両方だと思うね

客観的に見てルドルフは「危ない」とみるけどね（馬券的に）
昼も言ったけど「弥生賞のフォーカルポイントになる恐れアリ」

最強馬と目されていたが案外・・

サンオーイか　　地方で四冠馬だった記憶だが

>>146
そう。
けど、一応３冠馬対決として騒がれてた、ＣＢとの対決時は。

しかもちゃんとシービー2着してるね

あのＣＢの毎日王冠の直線の攻防は素晴らしいね。
個人的には直線の見ごたえで言うとNO.1です。

>>149
さっきも言ったけど、
大川さんが大好きだったダスゲニーも上がり３３秒台でどっかしら冷めた面もあったかな。

競馬歴最長の人に最強馬決めてもらおうよ

エルがヨーロッパで通用した根本的な理由は日本競馬のレベルアップではなくて、欧州競馬のレベルダウンだとおもう。

あの王冠の時はゴール直後に、皆「ああ〜ん」とか
おかしな声出してたな

自分が見た事のある馬は、どうしても点が辛くなってしまうな

>>150
ワロタｗ
てかカツラギエースなんてラスト１Ｆ近くまで溜めてたよね。
現代ではよく見るスローなレース展開だったけど、スピード冠がすごいのが印象に残ってる。
ちなみにあの毎日王冠からオーロラビジョンが採用されたようです。

>>152
猛烈に同意。
ただその世代の日本馬はそれなりに強いと思うぽ。

コスモバルクやらライデンリーダーやら地方が落ち目なのに
中央の芝のレベル落ちてるんじゃないの？

末脚だけならテュデナムが凄かったしな

>>155
情報ありがとう、やっぱりその時だったのかオーロラヴィジョン。

しっかし、あの頃は鈴木淑子キレイだったよね。
ＣＢ引退の時に泣きじゃくってて、それ見て俺もジーンときたし。
キレイな女性の涙にうるうるしました。

ヨーロッパのレベルが下がったってよく言われるけど
中央競馬のレベルが上がったと言われてるような感じでよくわからん
それに昔でもエルコンドルパサーなら通用してたと思うぜ

レス遅れたが、トウショウボーイ＞テンポイントは自明。
テンポイントには阪神ファンと同じ臭いがする基地が
うじょうじょいてて、声がでかかっただけ。今もまだ
でかいようだ。

コスモバルクは朝日杯馬と同じく父ザグレブだから
血でカヴァーできてるんじゃないかな。

ＢＴ、ＴＢ、ＤＤ産駒みたいに

まあ、少なくともシリウスシンボリみたいなことにはならんだろう
相手がダンシングブレーブであったとしてもだ

レベルどうこうは判断難しいよ。
海外に血統面で劣らなくなったというか近くなってきたって感じかな。

ＣＢ引退の時雨降ってなかったっけ？
スタンドには「天衣無縫」の横断幕があったような･･････

ダンシングブレーヴは欧州のトップの中でもトップの評価だからなあ
エルは欧州の普通レベルの一流馬じゃないかね

ダンシングブレーブがマニラに負けてたこと考えれば
今の欧州は頑張ってるんじゃないか？

日本シリーズ（有馬記念）に勝ったから
トウショウボーイより強いって言ってるんじゃないの？
相手の調子がどうあれ７７年最強はテンポイントだったと

>>165
うん、雨降ってた。

てか欧州の強さをポイントで表してるやん？
あれって何を根拠に決めてるの？

>>166　　でもマニラの方が、そりゃ強いって
あれは馬主がマルコスだったから評価が低いんだ

ダンシングブレーブはＢＣの時に、砂の塊が目に杯って万全じゃなかったんじゃなかったかな？

マニラとの比較を僕に言われても困っちゃう

というかルドルフはビデオでしか知らんがタマモクロス、オグリキャップ辺りからなら
トップクラスの馬は馬場が合って調整がうまく行けば通用したはずだよ。
単にそれが形となって現れたのが遅れただけで。

コースが小回りとか、いろいろ理由はあったけどな
あの頃のマニラは神だったぜ

>>172
単に小回りが下手だったとか

っていうか、本当の意味で通用したのって
日本競馬史上でエルコンドルパサーただ一頭なんだよね
エルって凄い

オグリキャップはしんどいんじゃないかな
宝塚記念みたいにヘタレそう

まあ、国産にぜひ頑張って欲しいね

ていうかエルは出走回数少ない
スペシャルが勝ったジャパンＣ出てこいよ
出れたはずだろ

エイシンプレストン、アグネスデジタル、トゥザヴィクトリー
ステイゴールド、タイキシャトル、アグネスワールド
シーキングザパール、ローエングリン、エルコンドルパサー
などが通用したうちに入るか

アグネスワールドも海外で通用してるじゃん！

>>178　あの時はスランプだったじゃん

でもタマモもオグリも通用しないと思うぞ、やっぱ
そんなに甘くねーだろ

ＪＣはもう既に制していたし
あそこに出て勝つことのの価値と
負けてしまって失うことの大きさを天秤にかけると
出ずに引退が良かったんだろうね

>>174
はるか昔にハクチカラというのもありますが。

案外トウカイテイオーみたいな馬が海外でも実力どおりに走りそうだ。
いわゆる天才質の馬。

当時の米芝はブレーブですらちぎられる特殊な世界だって事だ。 小回りだが 淀みのない米を選ぶか、スローだが直線が異常に長い欧州をえらぶか

アグネスワールドって通用してるけど短距離馬だから除外したんだけど

>>188
そりゃスマンかった

てか、トゥザヴィクトリーってすげえな
凱旋門、ＢＣ、ドバイＷＣ等のスーパーレースに連対した史上２頭しかいない日本馬のうちの一頭だ

>>186 帝王は長い芝向きのフォームだったね。 アイリッシュダービーあたりなら取れたかもしれない

何を失う？ってはなしだよな
たいしたもん背負ってないのに
サンクルー大賞典馬であることをそこまで誇りたかったのか

>>192
ＪＣで負けたら明らかに評価下がるだろ

>>191
そうかなぁ。野平さんはピッチ走法の馬のほうが通用するって言ってたじゃない？

>>183
いや、単に通用する事を証明する機会が無かっただけですよ。

>>191
テイオーの走法はカッコよすぎるね。テイオーも底を見せずに引退した馬だね。
1年ぶりのレースでもハヤヒデに勝っちゃうんだから化物だよ。

グラスワンダーとサイレンススズカの走法が似てると思うのは俺だけ？

>>184
それってただの勝ち逃げじゃん
ジャパンＣか有馬に出て、スペシャルかグラスワンダに勝って年度代表馬になるなら
文句は言えないが

1回勝ったくらいでスタコラサッサと逃げるエルはダメダメ


ジャパンＣに勝った後、マークがきつくなるとわかってて、
それでも有馬で逃げたカツラギエースを見習え
ルドルフにはかわされたが、シービーを押さえて2着確保

競馬にはつきものだろ　勝負は受けて立たないと
ビクビクしてちゃいかん　モンジュー相手に降参

低負うみたいな首が高くて不細工な走法じゃ海外じゃ通用しないよ

>>195　　世界にはホーリックスやペイザバトラーなんか
比較にならない馬が沢山いるんだぜ

厳しい環境下でよくやったよエルコは。 イスパーンの走りはスタッフの経験と、馬の精神力がもたらした走りだったよ

>>197
その通り。勝ち逃げ。
勝ち逃げした方が高い評価受けれるからな。

>>196
テイオーはルドルフに似てたかなぁ、飛び幅が大きくて。
あと、脚を高く振り上げる走法でグラスとローレルと似てて、
ピッチ走法のシャトルとオペラオーが似てたと思う。

ルドルフも低負うも道悪にならなかったらJC勝てなかったね
ラッキー珍親子だね

毎日王冠の後にいきなり未経験の2400のＪＣに直行し、翌年にはいきなり海外遠征。
素直に陣営の思いっきりのよさを褒めたい

>>199 でも帝王ってさ、明らかに走り方がおかしかったよね。 いつ怪我するんじゃないかはらはらしながら見てたよ

あれで年度代表馬はおかしい。

>>204
それはラキ珍とはいわんだろｗ

テイオーはルドルフには似てないだろ、怪我する前はな
もっと柔らかくて、前足を叩きつけるフォームだった

>>206
歩き方は妙だったけど、走り方がそれほどおかしいとは思わなかったけどね。

まあルドルフも低負うもあんな不細工な走法でいくつもG１勝っちゃうんだから
当時の競馬のレベルが低かったんだろうね

>>200
ホーリックスやバトラーが招待組筆頭クラスだったならそうも言えますが
あれは単にあのレース、もしくは日本の馬場でのホーリックスやバトラーが強かったってだけでしょう。
実績上位の招待馬が沈んでるんですし。

キングマンボ産駒、ＮＨＫマイル圧勝とくればマイルCSに向かうのが普通だと思うのだが、
エルコンドル陣営はすごいな

>>200 BC２着馬、凱旋門賞馬、Kダービー5着でレコードホルダーの馬は格下なの?

テイオーはそのルックスのよさの通り、牝馬にもモテまくりなのか？

>>212　　だからわからないんだけどな
過去、名馬達が見せ場すら無しで負けてるんだからな

その点だけでも、エルコンは評価せにゃなるまいよ
能力で勝ってたが日本の馬場は苦手だったのかもな

>>209
そうかなぁ。
当時競馬番組なんかでも検証されて親子で走り方そっくりって結論も出てたんだけど。
まあ、人それぞれでよしだけど。

>>205
思い切りのよさは俺も認める。
が、防衛する気がない

ボクシングでいえば、チャンピオンになったとたん引退するようなもの

成長したスペシャルや毎日王冠でしか戦ってないグラスの挑戦を拒否

帝王は短小だからもてないよ

タップも勝ち逃げしていたなら
エル基地あたりが最強最強言ってくれたのにね

ルドルプと低負う走り方そっくりだよ
首が高くて不細工で苦しそうな走りが

第一、優駿までならテイオーの方が強いだろ
古馬の時点では親父の方だが

>>218
厳しいなｗ
まあファンの真理としてはグラスやスペシャルとの対戦が見たかったのは確かだね。

チャンピオンになることより、向かってくる相手を倒すほうが難しい
だからこそジャパンＣにもう一回エルコンドルを出してほしかった

ここのスレは、ほんっとに引っ切り無しに熱く語ってるなぁ！
みんな馬を愛してるのね。。。

>>220
ん？タップは勝ち逃げになるの？
ようやく勝ったではなくさ

>>217
どうやって検証したかによるぽ。

ルドルプも低負うもクラシックは相手に恵まれただけの駄馬だけどね

>>219
そうか・・・
お馬さんも大きいのがお好きなんだな。

ビゼンニシキ

>>228
ナリブと一緒で、対戦相手よりも、レース内容がテイオーは凄いよ。

プゼンニシキに２０００は酷だよ
ベストは１４００

イケメンなら短小でも問題ないって、どっかのスレで見たぜ

エルは実際の実力は多分グラスペとあんま変わらない程度だったんだろうな。
違ったのは安定性と陣営の思い切りの良さ。それが今の評価を作り上げている。
強さ的には抜けたものじゃないと思ってるけど、その意味でやはり稀に見る名馬。

みなさん馬券当たりますか？

菊に出てたらレオ駄ーバンに一瞬で交わされてたはずだよ

ルドルフは強いよ　　日経賞みたらわかる

うーん、当時ガキだった漏れが見た限りでは、芝を掴み切れてない様で脚の回し方が不自然だった記憶があるんだが。 ビデオでも借りてくるか…

テイオーが
皐月賞勝ったとき2着はシャコーグレイド
ダービー勝ったとき2着はレオダーバン

強敵とは言いかねる・・・

>>232
単なるマイラーじゃないぽ。

ついでに。最強云々ではなくて馬券を買うなら1番信用が置けそうなのはとりあえずオペ。
勝つ勝たないは別として、確実に馬券の対象にはなりそう。

所詮ルドルプは中山限定だからね

日経賞の２着ってカネクロシオじゃねーかよ

>>233
でも人間から見た目とお馬さんからの見た目は違うんじゃないの？
まあどうでもいいけどｗ

>>237
あなたはルドルフのレスが出てくると必ず出現してくれますねｗ

そりゃルドルフの話題がでると　駆けつけずにはいられません！

俺も馬券買うならオペからになるなー。
>>245
ブラウザに特殊な機能でも付いてるのですかｗ

低負うは短小のうえに毛ジラミだよ

エル基地のリアクションはエル陣営の思惑どおり　シメシメだ。
しかし大方のファンの見解は厳しいね

まあルドルプもそれなりに強いよ中山では
でもさ史上最強のシンボリクリスエスと比べるとどうしても見劣りしちゃうんだよね
あの伝説の有馬にルドルプが出たとしてもアクティブバイオと接戦繰り広げるのが限度なんじゃないかな

日経賞　そう、それは伝説のレース

レースが始まる　しかし誰も前に行きたがらない
なぜか？　それはルドルフがいるから　前に行くとつぶされる
誰もいかない

しゃあないな？　という感じでルドルフが逃げる　
前に目標ができた　他の馬が虎視眈々と仕掛けのタイミングをはかる

しかし・・直線に入っても差が縮まらない　逆に離されていく
まだ後ろの馬は追ってないのか？　いや・・・違った
一生懸命手綱をしごいている　鞭も懸命に振るっている

ルドルフはどうだろう？　鞭を振るうどころか手綱さえあまり動いてない
トウカイテイオーの産経大阪杯のようだ　　強すぎる
yeah!ルドルフyeah!

冷静に考えて ルドルフ=ドトウ

ルドルフより
カツラギエース
ギャロップダイナ
ロッキータイガー
あたりの方が強く思えたり・・・

ルドルプの日系賞ならウンスカの日経賞のほうが全ての面でうえだよ

>>250
コピして保存させていただきます。

ナリブが遠征出来なかった事とロレが途中リタイアしたのは痛かったなあ。
どちらかが成ってたら欧州最強馬論争に加わってた可能性もあると思うよ。
あの２頭がまともにやって負ける事は考えられなかった。

勿論それまでの馬達も俺は通用したと思うけどこいつ等の場合は実現目前だったから
悔しい。

ルドルフの日経賞の凄さをみなさんに理解していただけて
幸せです

ルドルフに絡めて馬体の話を出してた椰子がいたが、毎年JCにくる海外馬半分以上は日本馬トップより馬体良いだろ?? でもそのほとんどは負けるじゃねぇか

欧州最強馬論争に加わることはあり得ないだろ
どうやったらリボットとシバードのレベルに達せるんだ

ナリブ？ローレル？無理無理
どうよく見積もってもピルスドレベル
パントル級と称されたシンボリクリスエスに敵うわけが無い

平均値のレベルが確実に上がってるのは事実だろうね
無冠のステイゴールドが世界でルドルフ以上に幅を利かせてしまうのだから

まあルドルプはヨコハマレベルだろうな

低レベルな当時の欧州馬を千切れば

リボットって何？

yeah!ルドルフyeah!

>>258
悪い近年が抜けた。
>>259
クリスエスも悪い馬じゃ無いがあの２頭の前じゃ小粒だよ

リボットは欧州最強馬の一頭

フォア賞みたろローレルなんてあの程度なんだよ
実際乗ってたペリエ様が言ってんだ間違いない
シンボリクリスエスが最強だ

狙ったGIで5着とか大負けする馬が超一流であるわけがない＞クリ
戦績的に見ればトップガンクラス。

最強ではないだろうけど
シンボリクリスエスのマックスパワーを発揮すれば凱旋門で勝ち負けになりそう

クリトリスとかオペラオーは後年になって評価されるタイプだと思う
少なくとも２ｃｈでは・・

なんか２頭とも過小評価されてるっぽ

ミルリーフ＆ブリガディアジェラードか、
ジェネラス＆スアーブダンサーがいるときに
エルが遠征してたらボロ負けだろうね

リンーカン＝ナリブ
ロブロイ＝ロレル
こんなもんだな

ブリガディアジェラードは最高やね

2年連続年度代表馬の時点で超一流

昨年のＪＣのパドックはクリとネオとザッツが美しかった
ツルマルの馬体もけっこう好き（ダンスインザダークの仔はかっこいい）

漏れが昨晩ねてからトウショウボーイかテンポイントかで大分盛り上がったようだ。
そこで長文になるが、当時のことを思い出しながら両雄のことを語ろう。

先ずテンポイントだが彼が出てくる前に
今は忘れられた存在になってしまったボールドシンボリという快速馬がいた。
朝日杯を4戦無敗で制し、2回レコードで走ったので
最優秀4歳（今の3歳）牡馬に選定されることが予想された。
しかし、選ばれたのは阪神3歳ステークスを勝って3連勝のテンポイントだった。
将来性を買われたのが選定のひとつの理由にあがり、ボールドの馬主が
現在を基準に選ぶべきで将来性を見て選ぶべきでないと反発したのを思い出す。

ボールドは弥生賞でクライムカイザーに負け連勝は止まり
その後、大レースを勝つことはなかった。
ボールドシンボリは小さな馬で巨体のクライムカイザーが並びかけたとき
子馬が走っているように見えたのを思い出す。

テンポイントが新馬で勝ったとき漏れは全く知らなかった。
新馬でレコード勝ちし大差勝ちだったので評判になったようで
阪神3歳ステークスの中継のとき新馬戦を見た禿げ頭のゲストが
走りがゴムのようだと形容していたのを今も覚えている。
阪神3歳ステークスもこれはという走りで中継の杉本アナの
「見てくれこの脚、これが関西の期待テンポイントだ」は今も忘れられない。
しかし、その後の東上初戦の東京4歳ステークスは辛勝で、
盛山アナが「テンポイントあぶない、あぶない」と「あぶない」を
10回くらい繰り返し話題になった。
野平祐二氏がその後どこか身体が悪いのではないかとＴＶだったか雑誌だったかで
言っていたのを覚えている。

以下　明日に続く

>>267
ん？

あのときのレベルときたら、リナミクス産の変な馬が幅利かせてたエルコ遠征時のメンバーから、モンジューを抜いたぐらい酷かった。 あとパントルに関しては並の一流馬。アークは芝が良かったから離しただけ。 あの馬こそ日本にくるべきだった

史上最強の条件に
同一G1を２つ以上連覇してることを追加しましょう

シンボリクリスエスは2種類のG1しか制してないのに2年連続年度代表馬になった怪物

ブリガディアジェラードを知らない方のために簡単に紹介

ミルリーフと同世代、英2000ギニーでミルリーフを3馬身差で快勝
マイルの大レースだけでなく、古馬になってからは2400のキングジョージも勝利
種牡馬としては目立った参句は少ない

東京２４００駄馬ではおしまいだ＝クリ

あとG１で9馬身以上千切ったことの無い馬も却下で

>>275 ネオの馬体酷かっただろ? アンジュガブリエルやジョハールと並べてみると条件馬すらに見えた

ルドルプなんて痴呆馬相手に必死になってただけの駄馬だろ
ダービーの2着のスズマップなんてただの駄馬じゃん

ジョハールの弱さには失禁した
サラファンのさらなる弱さには気絶した

唯一負けたのがあの有名なロベルト！

ロベルト自身＜欧州競馬＞で負けまくってるので
フロックだと思われ

乞食君、そんなことで失禁してはいけないよ。

取り敢えずシンボリクリスエス最強に異論は無さそうですね

エクリプスが欧州最強でしょ。
対戦相手がいなくて独りでレースを単走したこともあったそうだ。

ビゼンニシキ
スズマッハ
ゴールドウェイ　　いずれ劣らぬ名馬ばかり！

>>281
ロベルトの爆走に屈した１敗のみだっけ？

アンジュは当然のごとくよかったけど　ジョハーは・・・

ビゼンニシキ
スズマッハ
ゴールドウェイ　　

駄馬の見本市ですか？

タップダンスシチーに９馬身以上ちぎられるシンボリクリスエス
さらにそれに遅れること1秒以上ツルマルボーイ
それからさらに大差負けのジョハー
そしてジョハーから4秒以上も送れてゴールのフィールズオブオマーの弱さは伝説に残るでしょう

>>288
パンツが売れるからいいじゃん

クリちゃんよりタップのが強いって　同斤量で２勝１敗　
皆が目標の日本最高Ｇ�Tレースで９馬身

フィールズはもともとあんま強い馬じゃないYO。 日本でいえば、秋天勝ったバブルがJCに来たようなもの。

スズパレードかスズマッハかしらんけど
宝塚記念勝ったからレベル低くないよ！

ルドルフは生まれながらの名馬だったようだ。
だから名馬として牧場関係者も育てた。
井崎の話によると、ルドルフが蚊にさされないように、
わざわざ別の馬を取り巻きにしたほどだった。
そのためルドルフは天狗になり、他の馬を小ばかにする癖があったみたいです。

>>296
んだんだ

ザフィルバード相手ならネオユニヴァースクラスでもＪＣ馬

ルドルプは期待されてないからホースメイトの馬になったんだよ
期待されてないから新潟デビューだし

馬も過保護にするといけないね。

僕はあのJC以来コックスプレートの権威を疑問視しまくりだよ

ルドルフは期待されてなかった　ってのは結構よく聞くけど＜真相は知らない
それがルドルフの評価を下げる要因にはならんよ！

タップの逃げに持って行かれたのはまだいいとして（そういう事もあるさね）
ザッツにまでも先着許しちゃってる時点でクリスエスは用無しだよ。
不利受けたり体調悪かったりしたならまだ余地あるけど

ギャロップﾌﾟダイナに一瞬で差し切られる駄馬よりマシだよ

>>302
井崎の話だと、デビュー2連勝後にＪＣ当日の東京のＯＰを使ったのは、
ＪＣを見に来た海外の関係者に、日本にもこんな馬がいるんですよとアピールするために、
出走したらしい。

ベタルースンうP がホーリックスに勝ったレースじゃなかった? たしか コックスプレイトって

だれだって負けるときはあるさ
へぼい負け方してない馬なんてほんと少ないし
最強馬として挙げる人が多いナリタブライアンなんてへぼの連発だし

神に逆らった馬を読めば良いじゃん。
ブックオフで１０５円で売ってるし。

井崎の話なんて鵜呑みにすんじゃなあよ
誇大広告もいいとこだろ

ザッツは強いよー

皐月賞終わって菊花賞勝つって予想した僕ちんが言うから間違いない！
少なくとも天皇賞春は勝つよ！

>>267
あのレースでの怪我は、まじで重傷だったらしいぞ。
食肉業者が迎えに来たらしいからな。

フランス人は名馬でも平気で食うんだよ。シーバードとか。

まあルドルプは駄ハールごときに10馬身も千切られてる駄馬だけど

>>312
俺は騙されていたのか・・・

クリフジ基地さんが完全にスルーされてる

重症じゃねえよリョータ君が馬鹿なだけだろ

>>314
マジ！！！？

>>314
良太ネタはもういいよ

良太を馬鹿にすんじゃねえ

>>316
でも良く聞く話だよ丼以外からも

>>316
昔から言われてるだろ
井崎は歩くネズミ講だと

ギヤックさんが馬券を当ててるところを見たことありません！

俺は30歳神聖童貞なんだけど最強はタニノギムレットだね
その次ナリタブライアンであとはビワハヤヒデとダンツシアトルが並んでるね

>>323
そうなん？
馬券は厨房以下だけど、知識は相当なものだと判断したんだが。

>>319
マジ。
死後だけどね。

何を言うか！
初めての馬券で５０倍をとったんですぞ！

あれ？　それ以降　それ以上のオッズの馬券当てたことないや
記憶とんでるのかな・

タニノギムレットならまだアドマイヤベガの方がつおい

よく考えるとさ、ストロベリーなんとかの差からいって、ルドルフが勝てた保証は無いんだよね。

井崎はな
評論家の前は詐欺師だったんだよ
歌舞伎町じゃ有名だぜ

333

>>328
レーススレでいつも当てた人に羨ましくレスし、その後は言い訳満載をしてるあなたしか記憶にございません。

タニノギムレツトなんてテレグノシスに負けるような駄馬じゃん
シンボリクリスエスとやったら8馬身はブッ千切られるよ

>>331
井崎さんってそんな人だったの、ショックー。

>>334 …

そういやローレル産駒は今年絶好調だな。

言い訳っていうか後付け理論だよ！

え？それが言い訳だって？　　記憶にございません＜議員風

３歳で引退した馬は総じて過大評価されてるような気が

ルドルフの１回目のJCはペケ。
まあ体調もあったんだろうが外国馬筆頭に先着を許しちゃ完敗ですよ。
人気薄の馬に掬われたのとはワケが違う。

義務ってそんなに強かったっけ？
皐月は外ぶん回して3着だけど、オペは大外から差しきったし。
ま、勝ち馬が一生に一度の脚使ったのもあるか。それでも2着馬みたいなのに負けた時点で大して強くはねーな。
マイルカップは勝浦マジックに負けた感じだから仕方ないとして、ダービーは普通に差しきっただけだからな。

ギミーシェルター！愛し合おうね

>>334
じゃあタップよりは強いな

2回目のJCもペケだろ
ルドルプに勝たせるために意図的にまともな外国馬召集しなかったじゃん

ギムとは完成度の差でしょうな。

>>343
変な言いがかりはよしてください！
いいかげんな事いうとぶっとばすぞこらー＜塚地風

ダービーは普通に差しきっただけ・・・なんか良いね。すごい馬だ。

ダービー時はフリーザでいったらまだクリスエス第一形態だからな

ファロンが八百長やったらしいね。
レース名忘れたけど、ファインモーションが勝った今年のレースでの、ハッピールックに騎乗していたペリエも怪しかった。

yeah!ルドルフyeah!　（◕ฺ∀◕ฺ）

>>345
ルドルプ基地よ現実を見つめなさい

ファロンって英国紳士みたいでええ感じの人やったのに・・

まだ冤罪の可能性あるの？　あったらその可能性を信じてみたい

クリスエスって確かに実績すごいよね。
バブルのせいで影が薄いが、秋天も3歳で勝ってるし。

素質が違うからなクリスエスは
始めてまともに調教したらあの有馬の神憑り的強さだよ

JCでは不運が続いたね

一回目ではスタートで躓いたし
二回目はこれでもかっっていう不良馬場だったし

JCなんてお祭りだからどうでもいいんだよ
最強馬決定戦の有馬を連覇すれば問題なし

天春勝ってないのが痛いな。

春天なんて今時時代遅れなんだよ
スピードを秋天でスタミナと根性を有馬で十二分に見せ付けてるので問題なし

>>191
帝王基地の俺でもジェネラスとスワーヴダンサーに勝てるとは思えないんだが・・・
前の年なら勝てたかもね。

>>357
んなこたない。
春の最高位は春天一本なのに対し秋は秋天、JC、有馬結局どれが最高位なの？って感じ。
まあ一応JCはお祭りだし有馬が微妙に秋最高位かな？程度。特にJC重視傾向が出てきてからはね。

クリスエスの青葉賞は結構強かったね。

馬券の売れないＪＣでは負けて、
馬券の売れる有馬はしっかりと勝ったね、クリスエス。

なりたぶらいあんは三冠馬だけどね

やはり、ルドルフの次はクリスエスか

エルコンの次だよ

今日も妄想楽しかったー

強さの定義を決めないと
いつまでたっても議論は終わらないと思うんですけど

>>365
ＣＬまでまだ時間あるじゃないか

>>359
んなことあある
春天など有馬への通過点に過ぎん
有馬こそ日本最高峰アジア最高峰北半球最高峰のレースなのだ
つまりそのレースを圧倒的パフォで連覇したシンボリクリスエスこそ最強に相応しいのである

有馬はファン投票選出ってのもしびれるね。

しかしあれだなぁ、メジロロンザンなんで選ばれなかったんだろう。

コウカイテイオー
アグリキャップ
スーパークリックのどれかが最強ということはダビスタ以降の競馬ファンなら誰でも分かる

>>368
何故有馬への通過点なんですかｗ
むしろ時期的に有馬が春天への通過点と考えた方が妥当ですねｗｗ

>>372
ネタにマジレスカコイイ

番組的にかな
春天なんて所詮駄馬の寄せ集めレースばかりだよ

春天への通過点は万葉Ｓだろボケ

有馬はJC勝てなかった馬の残念JCだよ

なんか春天って駄馬達がダラダラ走ってて好かんね

>>374
天春回避する馬はチキンだと言っても問題ない

中距離で通用しないチキン駄馬が春典に出るんですよ

天春勝った馬が中距離Ｇ１総ナメしてますがね

クリスエスは糞春天なんかに出る必要なかったしね。

春天　春の目標
宝塚　他にレースないから出る
秋天　JCのステップレース
JC　　大一番
有馬　敗者復活戦

>>374
優勝面子考えたら若干春天のが上ですよ。有馬と比べても。（秋天短縮以降）
というか春の最高位春天　秋の最高位有馬（ややJC)
これは間違い無いでしょう。
両最高位を勝ってる馬が一番じゃないですか？

春天って所詮陸上で喩えたら競歩レベルだよね
その内超マイナーレースに成り下がるはずだよ

トプロがいるから勝てんと思って回避したんだろ

なんで寺川のいうところの
大一番ＪＣは馬券売れないし、有馬みたいにメンバー集まらんのやろ

そうだね
春の王者決定戦が春天
秋の王者決定戦が秋天
日本一を決めるのが有馬ってことで折れてあげるよ

結局日本一はクリスエスってことだね

こないだの誰かさんの有馬記念って本読んだよ。
間違いなく日本一のレースらしいね。
クリスエスマジですげぇや

馬券が売れない理由→１番人気勝てないし全然知らん海外馬いる
メンバー→有馬よりレヴェル高い

JCなんて仮装行列みたいなもんだね

>>386
簡単じゃん
ＪＣは未知数の海外馬、３歳馬のコマ不足、牝馬はエリ女
有馬にメンバーが集まるのは当たり前

売り上げ注目度出走馬のレベルなど全てが最高峰の有馬を驚異的な勝利か・・・。
クリスエスおそるべし

JCの位置付けなんて所詮有馬の余興程度だよ

JCはレヴェルが高いゆえ諦めてマイルCSやエリ女に出る馬多いからね

まあトップロードではなく糞オークス馬を必要とするレースだもんなＪＣは

本当にクリスエスが強かったかは負かしたライバル（ジャンポケ・カフェ←まぁまぁ？）や
０３年世代（ザッツ・リンカーン・タップ）の今後の活躍次第ですね

JC勝った後のレガシーなんちゃらなんて最高峰の有馬じゃ用無しでしたもんね

馬券売れねぇし、出走馬がそろわないＪＣ。
馬券売り上げ世界一注目度高し、出走馬がそろう有馬記念。

やはりクリスエスが最強か・・・

カフェってのはタイガーカフェかイーグルカフェか知らんがまぁまぁとは思わんぞ
ジャンポケもしかり

なんだよその馬券売上げ世界一てのは

カフェゆうたらこの場合マンハッタンカフェだろが
まぁまぁゆうのは少なくとも中長距離古馬Ｇ１を１勝したって事でいったんだ

結局　春天　有馬　JC　秋天　宝塚　（エルコン以前）
　　春天JC　　　有馬　秋天　宝塚　（エルコン以降）

だね。まあ正確にはJC＝日本代表　春天＝日本の頂点

まあ世界のホースマンはJCより香港に向けてるよね

マンハッタンカフェは対決する前に引退してるじゃねえかハゲ

まぁ僕が言いたいのはクリ最強と言うにはちと早すぎやしませんか？ってことですはい

香港G1馬フジヤマケンザン最強説！！？

まあクリスエスが春天出てたらミラクルの9馬身前を走ってたでしょうね
まあ有馬で勝負付けは済んでますけど

>>405
失礼しやした

フジサンケンザンはG２だよ

２ちゃんねらで評価が下降気味なＪＣでもクリスエスがあそこで勝ってたら殿堂入りも少し見えたのにね

ID:sgzJIiywがただいま亡くなったもようです

>>410
香港G1（国際G2)ですが何か？

いやもうつかれたから今日の結論は

『香港G1馬フジヤマケンザン最強説』

これで手打ちとしようじゃないか

>>413
もういいよ、負け犬。

クリスエス最強！

トシザボスメモリアルが頭から離れないからトシザボス最強で

うっせえボケ
フジヤマケンザン最強！！！

てめーよーくみたら諸葛亮じゃないやんけ！


騙したなコノヤロー！

フジヤマ基地氏ね

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟトシザボス？ﾌﾟ
フジヤマケンザンは香港G１勝ってますが何か？

じゃあフジヤマケンザンメモリアルとかあるのかよ？
誰にもメモリーされてない駄馬は基地もろともとっとと香港に帰れ

最強馬フジヤマケンザンは、ＪＣ８着、有馬は１０着か。
やっぱ有馬はレベルたけぇなぁー

ＪＣ１１着だろがハゲ

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟフジヤマケンザンはテンポイントの近親だぜ
トシザボスの近親って何か活躍馬いるのお？ｸｽｸｽ

なんだよ、俺は自作自演のやつ相手に話してるのかよ

ＪＣ１１着に返事欲しかったの？

>>415
なんでそんな言い方しか出来ないかね。
安田記念勝ってもJC勝っても日本のG1勝ち馬なんですよ？

みんな遊んでる中ID:sgzJIiywだけ必死でなんか笑えるんだけどｗ

複数回走って負け越してる馬がいるクリとスペは論外だろ
大差勝ちもＲ勝ちもない上に12回も負けてるオペも論外
ルドルフ以降で最強と呼べるのはギリギリでナリブ1頭

>>429
タイキブリザード２−０ナリタブライアン

その理論って全く使えないよ。

レッツゴーターキン２−１トウカイテイオー
エアダブリン２−０サクラローレル
メイショウドトウ２−０グラスワンダー

一番下は舞台次第で普通にドトウ＞グラスになるよ

高松宮杯＞高松宮記念

>>429
タマモ、マック、ナリブ、オペ、クリ
は現役時「最強」って言われてました。

クリさんは言われてないような･･･

クリは間にミラクルの連覇が入ってくるんでかなり不細工だな

クリは強いことは強いが、力的にタップとミラコ辺りとの差はない悪寒。特に後者。
秋ＧＩでは彼の不在に助けられた感はちょっとある。
文句なしの現役最強ではなかったね。中山以外だとドトウ級というのもネック。

ここ15年くらいで文句なしの「現役最強」だったのは、433の5頭からクリを抜いた4頭だけでしょう。
98世代3強は、どれも強かったが。

王者ギム・カフェ故障の暫定空位
ミラクルの春連覇
８０年代のオールカマーを思わせるメンツの秋天
タップへの借り
０３世代に負け越し

クリの使命はやっぱり３歳時有馬記念勝った後に海外遠征ですかね
最後の９馬身は藤沢オナニー丸だしで白けました。
年４戦目、フレッシュなかたちで全盛期の現役最強ランカーが
有馬記念を迎え、展開が理想通りになれば
ああなるというセオリーを見ただけです。
あの走りを中山ではなく
ロンシャン、アスコット、ＢＣ、ドバイ
アーリントン、チャンピオンＳで見せないと

道悪ベタなのもマイナスかな
史上最強候補であるならばせめてザッツだけは捕らえてほしかった。
ＪＣのレース内容はネオのほうが優っていた印象をうける。

>>437
「シンボリの夢」的なものがあれでいいのかといった感じではなるな
有馬記念の為だけの最高傑作か？と

訂正　感じではあるな

有馬だけに限定すりゃ、クリに勝てる馬なんてほとんどいないように思えるけどね。
ただ、「最強」を語るなら宝塚やJCで負けてもそれなりの走りが欲しかった。
勝負に絡めない完敗だったのはやはりマイナスポイントかと。
クリは「中山のスペシャリスト」として「最強」である可能性は大いにあるだろうが、
「ゼネラリストとしての最強」として推すには憚られる、そんなタイプの馬。

クリはマイラーだったんじゃねえの？

最強馬の定義を決めなきゃ決まるわけないから定義しよう
１・レコード二回以上
２・馬が完成する古馬になって以降は道悪と長期休養明け以外の負けは認められない
３・Ｇ１で９馬身以上ちぎったことがある
４・一年だけチャンピオンだと駄目で少なくとも二年以上は年度代表馬のタイトルを取る
５・三歳で世代交代を達成し、翌年の下の世代の強豪を蹴散らす
６・クラシックでは最低でも一度は連を確保している

これらの条件を満たした馬が最強馬の資格ありと言えるでしょうね
でもそんなすげえ馬居たかなあ？

釣りするならもう少し捻った釣りしろよ

中山のスペシャリストとして中山ＪＣを落としたのも、、、、
やっぱ有馬限定か？

中山2500は非常に特殊なコースだからねえ。
トプロは中山苦手と言われてたが、厳密には中山2500が苦手だったような気がしないでもない。
有馬限定ってのも、その意味で説得力はある気はする。

秋３冠やった奴が最強でいいじゃん。

シービー、カツラギ、ルドルフ、Ｍシンザン
タマモ、オグリ、クリーク、イナリ、マック、テイオー
ハヤヒデ、ナリブ、アマゾン、ローレル、トップガン
マベサン、バブル、グル、ススズ、ブライト、スペ
ドトウ、トプロ、ポケ、クリ、タップ　

　　　　　　　　　　　失格！

有馬記念は過去から受け継ぐ名誉だけのレースになりつつある。
最強が問われるのはジャパンカップと天皇賞秋だろうな
体力面を考えればＧ�T第３戦目でお互い絶好調はまずあり得ない
遠征関西馬のスランプが顕著に目立つレースでもある。

中山と京都は全く違った適性が求められる。
中山は最後の急坂を凌ぐパワーと切れが必要で京都は逆に緩やかな
下り坂からのっていくスピード＆持久力が求められる。
よって春の天皇賞と有馬記念更に府中２４００ｍの最高峰ＪＣを勝った
馬が最強馬候補にふさわしいと思う。

ていうか完全に目標だったJCを万全の状態で2年連続で出て
しかも1回目は得意の中山だったのに
一度も連すらからめないクリを最強とは片腹痛いですよね

ミスターシービー
カツラギエース
シンボリルドルフ
サクラユタカオー
タマモクロス
メジロマックイーン
トウカイテイオー
サクラローレル
スペシャルウィーク
セイウンスカイ
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ナリタトップロード
ジャングルポケット
アグネスタキオン
シンボリクリスエス

ユタカオーから総流し

ユタカオーが秋天勝った時、オーナーが記念テレカを
作ったのを思い出しました。

持っていたんだけど･･････

シンボリ＝インテリ
テイエム＝いなかっぺ

競馬歴10年目・・・
正直に白状しよう




　　　
　　　ナリタブライアンを超える馬はいなかった

ブライアン、テイオーは一時ｺﾚﾊ！と思わせるものあったが、
トウショウボーイ、ルドルフ、オグリが最強のサラブレッドで、
それを越えると思えた馬はいまのところいないんじゃないかな？