クロフネより強い砂馬は？？ Part3

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/16 00:00 ID:X+yuoRJb
日本の馬でクロちゃんより強いのいるの？

クロフネより強い砂馬は？？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076857233/
クロフネより強い砂馬は？？ Part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077454160/

2

ドン

単に水撒いてくれたおじさんのおかげじゃん

　 　　　　　　　/￣ﾞﾞ`ﾞ'＼_.,,,,,,,,､.,､
　　　　　　　._/　　 　 　 　 　 　 ﾞl
　　　　 _,,-'"｀ 　 　 　　 　 　 　　ヽ
　　,,-'"゛　ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　 　 　 　 　 ヽ　　 　 秩父が４ゲット！！　伝説にひれ伏せクズ共ふが！！
　　＼　　　　　　　　　 　 　 　　　　ヽ
　　　 ＼ ,,,-…-､､,、　　　　　　　　　ﾞ!
　　　　 ｀｀　　　　　｀ヽ,,,,,,,､,,,,-､,---､,i
　　　　　　　　　　　　　

　 　 　>>2っ光　すいません負けました許してください 　 　 　 　 　 　
　 　 　>>3戸　寒い割に海が近いねぇｗ
　 　 　>>5殿場　井の中の蛙だなオイｗ
　 　 　とこ>>6沢　微妙なんだよｗ
　 　 　み>>7上　ごめんなさいごめんなさいもうしません
　 　 　>>8王子　上には上がいるんだよｗ
　 　 　>>9ま谷　せいぜい頑張ってくれや
　 　 　>>10京　おめぇ暑苦しいんだよ！
　 　 　杉>>73区　　モーヲタ必死だな
　 　 　>>1000代田区　　もうだめぽ

　　　　　　　　　　　　　　　　クロフネより強い馬は居ない！！！！！
　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―終了―

７「マンクゥオー」

>>5殿場　井の中の蛙だなオイｗ

胃の中の買わずだな、オイ。


メチャメチャツボ。

それはミステリー

お前らまだやってたのか

まだ続くのか

ﾏﾙｾﾞｿ最強で･･･


















糸冬

>>13
丸善は芝馬なのでそれはちと違う

クーリンガー

ウインクリューガーと同類で扱う馬

ﾏﾙｾﾞﾝの短距離ｓ(札幌ﾀﾞ1200m)は伝説です｡

ｱﾒﾘｶ人が｢ﾏﾙｾﾞﾝがｱﾒﾘｶで産まれてたらｼｱﾄﾙｽﾙｰの三冠がやばかった｡｣とまで言われておりまつ｡

マルゼンスキーは結構ラッキー珍馬って聞いたけど

アメリカ人はマルゼンなんかしらねえよ（ｗ

ｸﾛﾌﾈほどではないよ｡

と、言う事はTTG時代にはすでにトップクラスの馬なら海外でもトップに通用してたって事か

ＴＴＧとマルゼンは戦わなかったことがラッキーだ
戦っていればどちらかの幻想が崩れたのだからな

マルゼンは間違って日本に来ちゃった馬だからな。
参考にならない。

マルゼンよりテスコガビーの方が強いけどな

ﾀﾏｸﾛ

スーパーペガサス

テスコガビー

ヨイドレテンシ

ウインドフィールズ

保守

>>1
の「クロちゃん」ってフレーズでこのスレが長持ちしてる気がする
だってかわいいもん。>>1の愛着を感じるね

＞24 ：乞食
同意だぜ！
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078645752/l50
　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　ここにも来てねー(^_-)

タケシバオーに決まってんだろ！！
改修工事までレコード破られなかったし

>>1
どうせ何を出しても糞船マンセーなくせにｗ
無意味なスレ立てるんじゃ
ねーよ。種無しｦﾀ。

>>1
いるわけないだろ
去年まで「日本ダート最強馬はクロフネ」は競馬板唯一の共通認識だったんだぞ？
弱い馬を無理矢理最強馬にするな
つまらない意地はってないでクロフネが最強だって認めろよ

>>35
酷量背負わされて地獄を見ながら走り続けた砂馬を
見た事があるのか貴様。
砂路線が整備される前の砂馬は
みじめなものだったんだよ。定量でスイスイ走った程度の馬を
あまり持ち上げるな。古馬とわずか二度しか
走っていない早熟馬が最強とは片腹痛いわ。
鬼畜なハンデ背負わされて、それでも勝ち続ける
実績、それを見せてから最強を語れ。
結局、水まいたＪＣＤしか物差しがないんだから
最強最強言うな。どうせお前馬鹿だから
ドバイ行ってたら勝ってたとか吹いてるクチだろ？
たらればじゃ真実は見抜けないんだよ。
フジキセキが幻の三冠とうたわれているが、
2400を走れるような馬じゃねえ。ファンの
幻想がつくりあげた空論に過ぎねえんだよ。
それと同じ。恥かいて夢壊されなかっただけ
ありがたく思ってろよ。

(･∀･)ﾁｺﾞｲﾈ!!

>>36
うわー、昔厨出たよ。
整備される前とかいって、古すぎなんだよ。もう時効。
お前、芝で未だにルドルフ最強とか言ってる奴だろ？

あと１つ。
ドバイなんて価値ねえよ。
トゥザヴィクトリーが２着に来るようなレースだぞ？

トゥザヴィクトリーが２着に来たからってクロフネなら勝てるなんて
簡単なもんじゃないがな

ドバイよりBCの方がレベルは高いだろうね

ドバイのレベルが高いなんてのは一昔前の話。

ドバイWCのレベルが高いかどうかは、アメリカ一流馬の馬主の気分次第

超先物買いですが
ゲイリースノーマンなんてどうでしょう

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001110275

>2400を走れるような馬じゃねえ

これはタラレバじゃねえの？

アンチは勝手に妄想して話をすすめるから嫌だよ　

>>36
主張には賛同しかねるが、ホクトベガの功績は大きかったということにしておこう。
砂路線が整備される前の馬たちは比較のしようがないからね。

　　　　　　　　　　　　　ア　　マ　　ン　　グ　　メ　　ン





　

砂でもマルゼン最強

＞古馬とわずか二度しか
走っていない早熟馬が最強とは片腹痛いわ。

え？片方の腹だけ痛いの　藁
やたら昔のダート馬を庇護する奴と思ったら、今時そんな
言いまわしするほど昔人だったのかーコヤツ(^o^)
なんでフジキセキが２４００走る馬じゃーねーとか言いきれるんだ？
お前がタラレバのべガ基地なんだよ。
あとはダイナレターとか引き合いにだしたいのか？

あんな高速馬場であのタイムだされてもねぇ。
あれだけの馬場なら2000通過タイム1分58秒ぐらい出して貰わないと。
確かスペはダートで2000ｍ1分57秒台でしょ。

クロフネの前であんたより強いダート馬知ってる。
とは言えません。少なくともオレは・・・・

俺はクロフネの前であんたより強いと普通に言えるダート馬が腐るほど
居るんだが、日本馬ではホクトベガぐらいだけどね。

>>52
言いに行く日教えて！
ビデオクルー持ってく。テレビOKですか？

>>53
何を言いたいのか良く解らないんだが、俺がわざわざクロフネに会いに行って
言えってこと？
君が旅費全額出してくれてとクロフネに会えるようセッティングしてくれるなら行くよ。

>>52
いつなんだ！

ダート路線が整うにつれて出走馬の量及び質が上がってきているから、
ホクトベガあたりの年代と現在との比較は難しい。

>>54
ほんとか？

ウィニングカラーズ

>>57
本当だ。
別に馬の前で何言ったって解るわけねーしな。タダで観光出来るなら儲けモンだろ。

＞５２

ホクトべガが好きなのはいいけど（俺も好きだが）
クロフネより強いと言いきるには無理があると思うよ。
おそらくホクトべガ関係者（ジョッキーも含めても）
もクロフネより上だと言いきれるやつはいないだろーな。
よって君だけの妄想だ！

>>54
お前をみんなでかつぎだ〜す。
おめでとう！

クロフネ最強も妄想じゃねーか、つーかダート最強はスペかセクレタリアト

>>61
ありがとう、じゃあ旅費とクロフネに会えるようスタッドにセッティングしといてね。

>>59
とりあえず、明日国会議事堂の前で鼻くそほじくっていてくれ！
ビデオテストする。
頼むぜオイ！

クロフネもずいぶん白くなったね

あの時の府中は天気よかったけど馬場は湿ってたからなあ・・・
力の要るダートなら負かせる馬もいるんじゃあないだろうか

クダラネ、いつまでそんな話引っ張る気だよ

>>64
ハァ？なんで国会議事堂行かないとあかんの？
まずテメーが全部準備してから俺に連絡しろよ。頼むよオイ！

>>66
QR0ZlkG/が俺の北海道クロフネに会いに行こうツアーの旅費出すまで

>>67
逃げずにさ！
国会議事堂！
鼻くそ！
じゃね！
ちゃお！

自分で引っ張っておいてなんだが、別にネタとしても釣りとしても
マジレスとしても面白くなかったな。

>>66はクロフネとクダラネをかけているとみた

ダート実績馬よりダート適性のある芝馬の方が日本では上。
だからクロフネより強い馬は何頭もいるだろう。

タラレバじゃダメというならＪＲＡダートＧ�T勝馬は

　全　部　同　率　首　位

とでも言うしかないな。
グルメフロンティアとクロフネは全く同じ強さってことｗ
まあそれは極論として、
一般的にはフリートストリートダンサーで正解じゃないの？

>>65
クロフネは超パワー型なわけだが

>>73
あえてあげるならばアグネスタキオンかミホノブルボンかな
メカニックな馬体がダート適性を感じるから、が理由だけど
あんまり負けた事なかったし

＞６２＞＞は？セクレタリアト?

お前字を読めないのか？

＞1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/16 00:00 ID:X+yuoRJb
日本の馬でクロちゃんより強いのいるの？

つーかセクレタリアトなんて実際には
レースシーンをビデオですら見たことない馬だすなよ・・・(^_^;)

クロフネはパワーのいるダートで走って無いんだから
超パワー型とは言い切れないだろ

>>75
ビデオではないが動画でなら見たよ例の３０馬身差レース

>>75ついでに言うと>>1は読んでいなかった、
スレタイだけ見てカキコしてしまった正直スマソかった

エルコンドルパサーならいい勝負出来たんじゃないかな

ダート子供会のスレ

前スレに比べてずいぶんレベル下がったな

前スレで結論が出てると思うが

クロフネはダートGI級ではあるが、超一流ではない。


詳細は前スレを見るべし。

>>82

時計が思いっきり過大評価されてるのは同意だが、超一流馬だと思うぞ。
根拠はないが。

しかしなあ、府中マイルとそれ以外じゃ、ぜんぜん馬場の速さが違うのに何であんなに
「1分33秒台」が騒がれるんだか。
アブクマのかしわ記念レコードと同じくらいだろ？実際は。

ラジオたんぱ、ダービーで負けてるのがイタいんだよなこの馬。
しかもマイルカップは勝ってるのが更に評価を難しくしてる。

うわあああなにをするんですかふじさ

>>83
武蔵野Sのちぎり方がやっぱりインパクトあったんじゃないかな

競走馬は本質的にはマイラーですが

ちぎり方だけならホクトベガのエンプレス杯の方がすごいし。
「ちぎった」という事実は印象には影響を与えるかもしれないが、実質はないだろ。
相手関係もあるわけだし。

>>85

やっぱりそれだよなあ。
それで時計が神格化に利用されてしまう。

あの日の超高速馬場なら、アブクマポーロやメイセイオペラなら1分33秒台出せたんじゃないの？
と当時思ったわけだ。府中より明らかに時計のかかる競馬場で1分35秒前半出してるんだからw
（まあ、アブクマポーロは高速馬場や坂に不安がなくもないが）

まぁ、漏れは地元の事を考えると
トウケイニセイ最強と信じたい訳ですよ。
（メイセイオペラじゃないんだな。何でだろう）

中央馬にあっさり負けちゃったけどね・・・無念

あ、それ以前にマイルグランプリでも追走に手間取ったから、ペースが問題か　＞アブクマ

>>88

俺の記憶では中央馬が相手にならなかったはずだが。

900万下と1500万下では（ぉ

メイセイオペラ、アブクマ、ホクトべガ・・・・。
クロより上と主張するには無理あるな。
４歳時（旧５歳）のビワヒデの芝レースくらいの楽勝さで、
連勝しながらダートを走る馬がいればなー

クロフネ最強といっている奴は何を根拠にしてるんだ？
あのぶっちぎりとタイムか？ぶっちぎりは相手関係もあるし
他のダートの名馬もみんなやってる。
あのレコードも異常な高速馬場の賜物ってのは前スレで立証されてしまった訳だが？

普通に菩薩のほが強い

もっかい書いてみたまえ

ドンと菩薩ならどっち？

クロフネ最強といっている奴は
向こう正面からの余裕の手応えで直線余力残しであのチギリ、タイム
だからじゃーないの？
改めてビデオ見たけど余裕度が他の馬達と違うンだよ。
ホべガのチギリなんかは所詮地方牝馬相手だしな・・。

そいから・・・

菩薩て
フェブラリーでホべガ抑えて１番人気にはなったが
結局ホべガに返り討ちにあった気の毒なお馬のことかな？
違うのか？

>>97
つまりタイムや実績じゃなくて余裕に見えたという主観から来てるって事ね。
根拠があって最強じゃなくて最強だと思うと言う主観全開な訳ジャン。
ホクベ最強って言ってる奴やドン最強唱えている奴と何ら変わらない。

>>93
> あのぶっちぎりとタイムか？ぶっちぎりは相手関係もあるし

クロ厨では無いが、
2着がイーグルカヘーで
カヘーがその後ＪＣＤを勝っちゃってるのが問題を複雑にしている

カヘーは問題を全く複雑にしてない。
なぜなら、カヘーはダートであれだけ走って１勝しかしてないからだ。

冷静になれ！

普通にタケシバオーだろ？最強馬は

マイルで菩薩を買う奴は池沼。
よって>>98は知障

クロフネがもし新馬戦からダートを使ってたら・・・・・
新馬戦や500万条件で2着馬と3秒(20馬身以上)とかの物凄い大差をつけてただろうね。

菩薩は2400mから無敵モードに突入する

ちなみに偶然にも初めて競馬場に行ったのが3年前のクロフネの毎日杯だった。
大学のサークルで連れていかれたんだけど、今でもあのクロフネのレースは覚えてるなぁ。
5馬身なんてそんなに珍しいわけじゃないけど、当時の私には衝撃だったよ。
「今の馬強ーい！って素人の女の子同士でビックリしてた」(みんなクロちゃんから買ってたし大喜び！)
それ以来競馬に興味を持ってクロフネのダート転向レースでかなり嵌ったクチ。
今はシェルゲームを応援してるけど、クロフネみたいに強いと思うよー。

イヤドンが最強だろ。

1600で菩薩さまを買う馬鹿がいるスレはココですか？

菩薩は小倉か鳥取砂丘なら最強だろ

思うに？キタサンウメチャヅケは強かったけど！

すっぱい勝ち方しかできなかったよねぇ〜

前スレから見てきたけど
全然解決してないじゃん。

そもそも砂馬の定義ってなんじゃ

クロフネの戦績
３歳新馬 　　　 芝　１６００ｍ ２着
３歳新馬 　　　 芝　２０００ｍ １着
エリカ賞 　　　 芝　２０００ｍ １着
ラジオたんぱ杯３歳Ｓ 芝　２０００ｍ ３着
毎日杯 Ｇ�V 芝　２０００ｍ １着
ＮＨＫマイルカップ Ｇ�T 芝　１６００ｍ １着
日本ダービー Ｇ�T 芝　２４００ｍ ５着
神戸新聞杯 Ｇ�U 芝　２０００ｍ ３着
武蔵野Ｓ Ｇ�V ダ　１６００ｍ １着
ジャパンカップダート Ｇ�T ダ　２１００ｍ １着

これで砂馬を名乗るのを許されるのであれば、
漏れはタイキシャトルを強く押す

>>104
それは無い。当時は差しの競馬をしていたから。

クロフネのパフォーマンスは毎日杯がある意味最高だと思う。
武蔵野SやJCDはエンターテイメント性を求めた乗り方をしている。
１角から捲くり始めるなんて尋常ではない。

クロフネの強さは、海外関係者からも認められてる、というのは
武蔵野Ｓのクラフィシィケーションが暫定レートから上昇しているところからも、見て取れる。

通常、日本馬のレートは香港QE2のアグネスデジタルや
テイエムオペラオー・タップダンスシチーのように下方修正されることが多い。

それはJCDが国際レースになったことが遠因しているだけだと思うが？

なった＞なっている

イヤドン最強で落ち着けや

芝･砂ともにナリブ最強

あと、クロフネの2歳時の時計は素晴らしいがラジ短杯ですべて覆されている。
まあ時計的にも内容的にも仕方が無いと思う。

しかし、毎日杯の時計は尋常ではない。
今更語るべくも無く1週後の大阪杯0.2秒しか違わない。

毎日杯のクロフネはハイペースで引っ張ってもらったものでなく
自ら上がり5ハロンをすべて11秒台で上がったものである。
しかも3歳の3月に･･･

大阪杯のメンバーは言わずもがなですが。

1週違うと馬場も違うと思うんだが。

昔の中山じゃあるまいし１週で変わるかっての。

雨降ったら余裕で変わるが

>>119
3歳の3月に1:58台で走った馬教えてくれ

2003/03/29　2回　阪神　1日目　晴(良)
09R　サラ系４歳以上　山陽特別(900万下)　○混□指(別定)　芝1600

同日の900万下のマイルレース
1 8 14 スカイアンドリュウ 牡4 56.0 和田竜 1:33.4 --- 02-02-02 35.4 6 506 角居勝

900万下が1:33:4で高速馬場ではないわけですか　そうですか


2001/04/01　2回　阪神　4日目　曇(良)
11R　サラ系４歳以上　大阪杯(G2)　○混○指(別定)　芝2000
1 2 2 トーホウドリーム 牡4 57.0 安藤勝 1:58.4 --- 11-08-10-08 35.1 9 464 田島良
2 3 3 エアシャカール 牡4 59.0 蛯名正 1:58.5 3/4 13-13-14-08 35.2 4 506 森秀行
3 8 13 アドマイヤボス 牡4 58.0 後藤浩 1:58.7 1 09-11-10-02 35.6 5 488 橋田満
4 8 14 テイエムオペラオー 牡5 59.0 和田竜 1:58.7 アタマ 09-08-08-02 35.6 1 476 岩元市
5 1 1 ロードクロノス 牡6 57.0 四位洋 1:59.0 2 07-05-03-06 36.0 8 472 藤沢和
6 7 11 マイネルブラウ 牡4 57.0 秋山真 1:59.1 3/4 05-05-06-06 36.0 11 468 安藤正
7 4 6 スエヒロコマンダー 牡6 58.0 宝来城 1:59.1 アタマ 02-02-02-02 36.3 13 450 松元茂
8 6 9 タマモヒビキ 牡5 57.0 小原義 1:59.1 ハナ 01-01-01-01 36.5 12 506 小原伊
9 3 4 アメリカンボス 牡6 58.0 江田照 1:59.1 アタマ 05-05-06-08 35.9 2 484 田子冬
10 4 5 アグネスフライト 牡4 59.0 河内洋 1:59.7 3.1/2 11-12-12-08 36.4 3 458 長浜博
11 6 10 オースミブライト 牡5 58.0 村本善 1:59.7 アタマ 07-08-08-13 36.4 14 440 中尾正
12 7 12 サイレントハンター 牡8 58.0 吉田豊 2:0.0 2 03-03-03-02 37.2 10 488 大久保
13 5 7 ミッキーダンス 牡5 57.0 佐藤哲 2:0.1 クビ 13-13-12-13 36.8 7 490 服部利
14 5 8 ジョービッグバン 牡6 57.0 山田和 2:0.1 クビ 03-03-03-08 37.1 6 458 坪正直


言わずもがなの弱面ですがなにか
この時期のオペが強いとか言わないでしょうね

オペのほか2冠馬も重賞馬も弱面ですね
この時期のオペが弱いのなら他のレースも1:58秒台連発ですよね？

タイムは神経質に気にする程のものじゃない。
馬の強さをタイムで測るのは無理。

>>123
＞2003/03/29　2回　阪神　1日目　晴(良)
仕様ですか？

釈迦が古馬になって強かったことなんてあったか？
いい加減に幻想に浸るのは辞めようよ。

>>127
釈迦はどうでも良いのですがクロフネは3歳の3月だったのですがやっぱり弱いのですね

フォーカルポイントが京成杯1:59:2で走って弥生賞であれですよ。
タイムは当てにならない、の最たるものですよ。

そもそもクロフネ＠毎日杯の当日が高速馬場であることをどう
説明するんでしょうか。

>>123
900万のしょぼいレースで勝ったスカイアンドリューは
その後、昇級初戦の準オープンで3着と凡走し、
昇級2戦目で1:33.2というしょぼいタイムでまぐれ勝ちし、
OP初戦で1:20.2という超凡タイムで重賞2着という
素晴らしいカス馬ですね。

ホント3歳春のクロフネは更にカス馬ですね。

今調べたんだが、スカイアンドリュウの９００万はちゃんとクロフネの毎日杯の日だな。
しかし、スカイアンドリュウは承知のとおり後の京王杯SC２着馬。（１着スティンガー３着ブラックホーク）
また他の芝戦の勝ち馬もテンザンセイザとエアエミネムでは高速馬場だったという証明は難しいのでは？

だからといってそのレースの時点でスカイアンドリューが抜けてた
わけじゃないっしょ。
スカイアンドリューだけがそれほど強かったというなら着差が付い
てるでしょう。
他の馬もその時計で走れたことが馬場状態を表してる。

そもそも、少なくとも芝ではクロフネは底を見せてるじゃない。
ダービー５着が実際の力だということは自ら証明してる。

ここは砂馬としての資質がどうだったのか、という話をしている
スレであって、芝馬としてのクロフネが中途半端であることは
異論を挟む余地が無いと思いますがどうでしょう？

それとさっきから都合のいいところばかり突っ込んで、答えられない
ところは答えないのですな。

耳を塞ぎたいだけなら、手も止めたほうがよろしいようで。

>>132
ダービー5着が底ですかｗ

あなたクロフネのレース見たこと有りますか？
クロフネが凡走したレースと好走したレースで馬鹿でも解かる
共通点がるのですがお気づきになりませんか？

気付かないですか・・・
それでは仕方ないですね。おやすみないさい。

http://www9.netkeiba.com/db/horse.php?hid=1998110135

>131
たまたま強いお馬さんが走ってたということですな。
1週間前は流石にどうかと思うがその状況では参考にならないので、前日の状態を見てみては？

7R、10R、12Rを見る限りでは高速馬場でしょ。
1日で大きく変わると言い張るのなら別ですが。

1日で大きく変わるというのを受け入れるのなら大阪杯は完全に参考外ですが。

NHKマイルの黒船は神だと思った

>>132
ダービーも重馬場って言い訳は出来るし、
神戸新聞は蛯名だったか？が駄騎乗しているからなあ・・・
異論をはさむ余地はあると思うけど、
まあどうでもいいと言えばどうでもいいね。

どんな理由があっても凡走したら言い訳は出来ないと思うが。
そんな理由認めてたら名馬だらけになってしまいます。（ｗ

要するにあなたはクロフネが好きなだけです。
主観をさも客観的な指標のように語るのが解せないだけですよ。

>>134
いやほんとに別にどうでもいいんだが、
毎日杯って土曜だろ？
その前日って何？
金曜の追いきり？それともその前の週の京都開催？
どちらも比較対象にはならんと思うんだが・・・

言い方は悪いかも知れんが、確かに>>137には同意かな・・・

クロフネは確かに強かった。
が、芝では世代最強とは呼びがたい存在ではあった
理由はどうであれ、完全にジャンポケ等に土をつけられちゃってるからね。

で、血統背景からも、ダートに来たら強いのではないか？
そしたらダートに来たら勝っちゃったってイメージ

所で>>111には誰も答えてくれてないのは寂しい

>138
確かに。ちょっと寝ぼけてた。

でも翌日は良馬場とは言え雨なので、タイムだけで比較できないね。
指数を出せばいいんだろうが、そこまでやる気はないなあ。。

しかし、3歳3月に1:58:6のタイムが特筆できるのなら
3歳1月の1:59:3も大概特筆できる。
だからと言ってフォーカルが一流か？というとそれは無い。

前週の大阪杯と比較してるのも無意味だし。

>139
俺はクロフネが砂馬を名乗ることを許していないので
シャトルも砂馬としては認めません。

芝マイルでほぼ最強クラスというのに異論は挟まないですが。

クロフネについてはたかだが2戦、弱面相手にちぎって高速馬場
でタイムを出したからといって、評価しようがないです。

「高速馬場状態の府中ダートでは最強だった可能性がある」
とまでしか言えないでしょう。

高速馬場ではクロフネ最強
普通馬場ではクロフネ普通

>>140
ここまでくると釣りなのか？
大阪杯は毎日杯の次週な。
フォーカルの逃げ馬に引っ張ってもらってゴール前差しきりのタイムと、
クロフネの早め先頭で２着以下ブッチぎってのタイムじゃ意味合いが違うと思うが。
まあ高速馬場じゃなきゃ出ないタイムなのも確かなんだが、
大阪杯のタイムと比較して優秀なのも確かだよ。

ダート馬の定義なんてひとそれぞれだとは思うが、
シャトルはユニコーンS勝ちだけじゃいくらなんでも実績足りなさすぎだろ。

上の方で主観がどうのこうの言ってるけど、強いっていうのも主観なんじゃないの？
まあ、おれ馬鹿だし、競馬歴浅いからよくわかんないけど。
日本の歴代の名馬が勢ぞろいしたG1があったとしたら、
馬場がどうであれ距離がどうであれダートだったらクロフネ軸にしちゃうな。
てか、クロフネより強い日本の馬挙げられない俺ってまだまだなんだね。
ドン最強って言ってる人の気持ちもわかんないや。
ドン＜ゴールドアリュールくらいに思ってたから。勉強し直すよ。

クロフネのあの勝ちっぷりは正直スゴイと思うよ。
時計もすごいと思うよ。

でも、ナリタハヤブサ＠武蔵野ステークス（当時オープン特別)
がやっぱり･･･目の前で見てたってのもあるけど。

昔話になるけど、あの当時は今ほどダート主体でローテ組めな
かったってのもあるし、勝つと斤量背負わされて･･･もあって
カリブソングみたく芝に転向とかザラにあったと思うが。

>マイルで菩薩を買う奴は池沼。
マイルで１番人気になってるンだから

かなりの人間が池沼なんだなー

おれはだってどんな距離でも
あんな駄馬買ったことないしねー
フェブラリーでもアイオーユーから買った。
日本には菩薩みたいな駄馬を買う池沼がたくさんいて
配当おいしかった♪
あんなの話題にするなよ
ほとんどのやつ知らないくらい無名馬なんだからさー

ダートのフネに関してはやはり揉まれる競馬でどうだったのかが
気になる、芝と同じく根性無しな所を見せてあっさり負けるか
そんな事おかまいなしに勝つか
個人的には、クロフネ＝ビワハヤヒデ
→格下・弱面には圧勝、強面・キツい展開にはあっさり降伏
と思っているので、あんな「楽な競馬」だけでは諸手を上げて
評価するのにはためらいがある
（JCDで単勝1倍台前半の馬に対して徹底マークも封じ込めも
何もせず、好き放題させた他馬の騎手には怒りを覚えた）

エストレーノが時代を変えるはずだった・・・

>>148
封じごめられなかった、出来なかったというのが正直なところでは。
府中の直線の長いダートで、あんな大捲りが成功すると思った人は、そう多くは無いはず。

ホクトベガのまくり＠川崎記念ですら、レース中はかなり無謀な走り方だと思った人は多かった。

クロフネより強かったとは言わん・・・

ただ俺にとってのダート最強馬は
ナリタハヤブサだけだ！
ダート不遇の時代を戦ってきた漢なんだよ！

>>148
僕もクロフネはハヤヒデのような印象がある
弱面には圧勝するが迫られるとあっさり負ける気がする

珍しく寺井に同意

>>146
あのレースはたしかに凄かった
たしか6―6

>>148
ごめん、ビワのあっさり降伏したレースってのを
漏れは知らないんだけど

こいつ、故障した天皇賞以外では、ソコソコイケてたんじゃないっけ

ビワハヤヒデは連対率の高さが売りだからな

ビワが弱メン相手にあっさり負ける、なんて書いている奴は
リアルタイムでビワのレースを見てない方々だと思う。

間違い 弱メン相手に→迫られるとあっさり負ける

弱面にあっさり負けるなんて誰も書いてないんじゃないの
重要なのは圧勝したレースと比べて接戦になるとその圧勝したレースの片鱗も見せずに負けてしまうという点だよ
「あれ？もっと強いと思ったんだが・・・」って感じ
クロフネはビワほど強いと思ってなかったから惨敗に近い感じになっても不思議には思わなかったけど

>>159
ビワとクロフネはタイプが違う。
ビワの場合は重厚感のある強さ、クロフネは破壊力のある強さ。

どちらかというと、クロフネはススズに近いと思うが＞タイプ

逆にビワの場合は、メダグリアドーロと印象が被る。

>>155
>>148はちゃんとした知識無いのに語るな。ってことで。

ビワ＝メダグリアはかなり近いとこあるかもしれん
クロフネは出走数がちょっと少ないから安定感もどの程度あるのかよくわからんとこあるからな

ビワ＝あっさり負ける
ってマイネルリマークに負けた共同通信杯の事だろ？
もしくはエルウェーウィンに負けた朝日杯
あの連敗で当時「早熟マイラー」とかいう評価になりかけたし
それ以降も地元の菊を除いて肝心な所では負けていた
古馬になってからの対戦相手にしてもどこか泣きどころのある
連中ばっかりだったし、そういう意味じゃ過大評価されている
部分があるのは残念ながら事実だと思う

クロフネが勝ったときの2着や3着になった馬は微妙な馬が多いと思う

スレ違いだがクロフネのNHKマイルで3着になったサマーキャンドルって今何してるんだ？

>>165
その後500万下１勝だけして繁殖入り

>>165
クロフネのNHKマイルの出走馬（２着馬以下）が
その後一年近く(半年?)１頭も勝ち星をあげられなかったのは
結構有名な話じゃなかったっけ？

＞重要なのは圧勝したレースと比べて接戦になるとその圧勝したレースの片鱗も見せずに負けてしまうという点だよ

どのレースだ？有馬？ダービー？
有馬で片鱗も見せずに負けたか？
ダービーでもそうか？
片鱗くらい見せてるだろ？惨敗したわけじゃないし。
言い方変だよ。
つーか負けるレースなんてそうだろ？

ビワの有馬って何げに３歳（旧４歳）馬史上最速タイムだったよな。
あのレースは一頭徹底マーク、タヴァラマッジクの真骨頂だった気がする。

>>167
言い方を変えればそれだけどの馬も一年近く勝てなかったのに
クロフネだけは何勝かできたということはそれだけクロフネが強いという証では？

クロフネに明るい話題はひとつもなし

クロフネ最強でいいだろ

>>167

イーグルカフェなんて七夕賞勝つまで２年２ヶ月あったぞ。

>>170　駄馬と走った事があるという以外には、何も証明できないよ

強い時は強いが、負ける時はあっさりって、ビワよりマックのイメージだな・・・

>>175
全くその通り
メジロマックイーン位、勝負根性のないGI馬は他にいないね

クロフネは超パワー型
クロフネは超パワー型

先行して差されても連を外さない馬に勝負根性がないとは…

クロスレにビワ話もアレだが
アンちゃん乗ってたときならともかく岡部乗ってからのハヤヒデは
負けたレースも含めて、１流馬として頑張ってたと思うよ。

俺はその頃チトセ好きだったが、古馬になったビワは
敵ながら素晴らしく強い馬だと思ったもんだ。
他が弱面だったとかいう奴いるが、そういう戯れ事は言おうと思えばほとんどの時代
で言えるからなー

>>179
イイ事いった

クロフネ級かはともかく、
エストレーノの死は残念だった・・・

>>181
エストレーノみたいにダートでデビュー２，３戦圧勝程度なら毎年のように現れるだろ。
アブネスデキシイやスシトレイン、デピュティーアイスなんかもそうだったし。
無事だったとしてもたいしたことなかったんじゃないの？
まあクロフネ級かもって可能性がないわけじゃないけどさ。

ヤワタセブン

クロフネの時計を高速馬場って前スレからしつこく言ってるやつって、

ダート路線のレベルが上がっているというのは嘘。地方との格差が開いてない。

と、書いたやつだな？


なかなかいいところに目をつけるな。それは盲点だった。

シロフネは？

シ ロ フ ネ 最 強

レコードというのは常に高速馬場から出るもの
それでも自分でレースを作って破格のタイムで勝つことは
よほど強くなければできない。
武蔵野ステークスの１．３３．３には鳥肌がたったよ

寺井はビワをリアルで見てない

>>154
2着はミスタートウジンだったっけ？？

>184
そういう理由でウィングアロー・ホクトベガの方が強そうだと思えるわけで。

クロフネに明るい話題はひとつもなし

ク ロ フ ネ 最 強

まあ、リワードニンファもブラックホークを下して日本レコードで勝ったわけでw
時計と二着馬はあまり当てにはならんな。

時計とか二着馬よか、やっぱ相手関係じゃない？？
単純に時計勝負になったら未だにタケシバオー最強だよ。
６１キロ背負ってあの時計。

話は戻るけど、時計勝負だとＪＲＡの方針だか何だか知らないけど
馬場の改修のたびに高速馬場になっていくから単純に走破時計だけを
見て比較することは無理でしょ？？

クロフネ最強っていうのは結局ＪＣＤの勝ち時計と勝ちっぷりを見て
そう言っているだけで、時計だけを考えたら歴代最強の日本ダービー
馬はアイネスフウジンになるけど。フウジンは逃げ切りだから自分で
ハナからレースを作ってるワケだしね。
着差だとメリーナイス？？

別にクロフネが嫌いなワケでもないけど、その後レースに出るにあたり
「クロフネ出るんじゃしょうがない」って大多数の人に思わせる存在
になれたかどうかは疑問に感じるね。

クロフネに明るい話題はひとつもなし

ク ロ フ ネ 最 強

クロフネに明るい話題はひとつもなし

負けちまったけど、フェブラリーＳでサイレントディールが
とてつもないレコードで大差勝ちしてたら･･･
「サイレントディールより強い砂馬いるの？？」ってスレが
立ってたのかなぁ･･･？？

とりあえず勝ってから妄想しようゼ

まあ何だかんだ言って強いと思うよ。

クロフネは強かった。
脚がついていかなかったんだもんな。
時代が違うから比べることは難しいが、サンオーイ。この馬は強かったと思っている。
で、高速馬場がどうこうといっているが、そんなものは関係ないと思う。
同じレースを共に万全の状態で走っているならともかく、
違う馬場、
違う時代、
違う競馬場で走った馬を比べることはできないと思っている。
だから、クロフネは強いが一概に[最強]とはいえないと思う。

かみのやまなら　ジ　ー　ナ　フ　ォ　ン　テ　ン　最　強

>>194
クロフネ最強かどうかの議論は別として
＞「クロフネ出るんじゃしょうがない」って大多数の人に思わせる存在
にはなったでしょ。

自分はクロフネ好きなので、「クロフネ最強！」って言ってもただの妄想と
言われそうなので、その点は今まで言わないようにしてたんだけど、
↑の点は納得できないので書きました。
まあ、その大多数はどうせ素人、厨房、とか言われそうだけど、間違った事は
言ってないよね。

本題から外れるが、少し聞いてみたいことがある。

よく、日本のダートは時計がかかるからアメリカやドバイのダートでは芝の適性のある馬のほうが…
という意見が常識のように語られる。
しかしこれはどう考えても眉唾物である。

・時計を見ると地方のダートと同等かそれ以上に時計のかかる馬場で走っている欧州馬が
　アメリカの高速ダートや高速芝で通用している（ドバイも）。
・日本と海外のダート以上に差があると思われる、中央芝緒戦から結果を出した（元）地方
　馬も何頭もいる

上記の「常識」の理論とは矛盾する現実に思えるのだが、上記の意見を主張するものは
私が出した例は、ほとんど考慮しないらしい。
それどころか10F2分10秒なんてレースをしている馬を挙げて、「芝のスピード」の根拠に
するのだからわけが分からない。

さてさて、前スレからクロフネのレコードは大したことないと主張する人に聞いてみたい。
あなたはどう思うかな？その考え方には好感が持てるので聞いてみたいのだ。
私には、ダートなんて格下の馬が一流レベルで通用するはずが無い、ということに理論
付けただけに思えるのだが。

もっと議論しろage

アドマイヤドンに１票！

>>187
そうかそうか。んじゃあ、改修したての
新潟で基地外じみたタイムを
叩き出す『条件馬』が続出したが、
そいつらみんな強いんだ？へえー、
そいつは知らなかった。あれ？その割には
破格のタイムで重賞勝ったメジロダーリング、
どうなっちゃってたっけ？
Ｇ�T勝った事ありました？
強いんだもんねえ、ピーク過ぎで休み明けの
トロットスターに負けるはずが、ねえ？

レコード連発した条件馬もいないし、ちぎってレコード出した条件馬もいないよあほたれ。

JCDはウイングアローが勝った第一回のの方が、道中のペースは速くね？

>>209
にもかかわらずレコードタイムを出してるクロフネは桁違いに強いって事だな

>>209
前半1100が1秒8早かったはず。
にも関わらず、翌年の4着馬までがレコード以上。
どれだけ高速馬場だったか…。

>204


論点が発散しているので、何を回答すべきか迷いますが。

これが現実、ということを言ってるのですよね。
　↓
>１）時計を見ると地方のダートと同等かそれ以上に時計のかかる馬場で走っている欧州馬が
>　アメリカの高速ダートや高速芝で通用している（ドバイも）。
>２）日本と海外のダート以上に差があると思われる、中央芝緒戦から結果を出した（元）地方
>　馬も何頭もいる

まあ上記は確かですが、「時計を見ると地方のダートと同等かそれ以上に時計のかかる馬場
で走っている欧州馬が日本の高速芝ではあまり通用してません」ね。

従って、１）の現実と併せて考えると「日本の芝はアメリカの高速芝とも別物」と思います。

とすると、日本の芝で最強クラスであることがアメリカ・欧州・ドバイで通用する要素になり
得るかどうかは判断できません。

換言すれば日本の芝馬であろうがダート馬であろうが、世界で通用するかどうかは無関係とい
うことになると思います。

>204　つづき

これが常識として語られる、ということですが
　↓
> よく、日本のダートは時計がかかるからアメリカやドバイのダートでは芝の適性のある馬のほうが…

これについては>212 に書いた理由から同じく眉唾だと私も思います。

この常識が「ダートなんて格下の馬が一流レベルで通用するはずが無い」というところから
発生しているかどうか、というとそんなことは無いと個人的には考えいます。

ドバイに関して言えば、これまでの結果から判断して、一流のダート馬が軒並み討ち死している
のにも関わらず、ダートは？で芝でのそこそこ、と思われる「トゥザヴィクトリー」が
日本馬では最高の２着という結果を出していることからの類推では無いでしょうか？

ある馬が芝・ダートのどちらで強いかは、格下・格上というよりむしろ適正の問題だと考えています。

実績から判断するとクロフネは「高速芝」よりは「高速ダート」の方に適正がありました。
地方出身のイナリワン・オグリキャップにせよ、「地方ダート」より「高速芝」に適正があ
った事は関係者の証言からも見て取れます。

ただ、海外適正は、現時点でのサンプル数からは有意な傾向は見えない、と言うのが個人的な
意見です。

>>212-213
ふむ。
大体予想したとおりの答えだ。ありがとう。

＞現時点でのサンプル数からは有意な傾向は見えない

実際そうなんだよな。でも、この話は通じないことがおおひ。


何でこんなこと聞いたかって言うとだ。
こういう文章を書くやつがいることが嬉しいんだな。
オレはもう、そんなふうに論理的な言葉を競馬ファンと交わすことには疲れた。通じないから。
もはや、意図的に考察と文章のレベルは下げて書き込む。

あんたは挫けるなよ。なんてね。

・・・？

＞疲れた。通じないから。
＞もはや、意図的に考察と文章のレベルは下げて書き込む。

そんなに疲れてまでしてまで書きこむ必要まったくないぞ 藁

ダートは強い、弱いがはっきりしてよろし。

Ｑ：クロフネより強い砂馬は？？

Ａ：そんなもん簡単だろ。グラスワンダーだよ。
前脚の蹴り方が半端じゃなかったからな。あの馬は。
あの馬に中山ダ1800や阪神ダ1800を走らしたら、怪物の枠を超えてるね。

そんなの

　　　リ　　ワ　　ー　　ド　　ニ　　ン　　フ　　ァ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　に決まってるだろ？

Ｑ：クロフネより強い砂馬は？？

Ａ：そんなもん簡単だろ。いないンだよ。
能力自体が半端じゃなかったからな。あの馬は。
あの馬にダートを走らしたら、怪物の枠を超えてるね。

>>220
だな。

ク ロ フ ネ 最 強

・・・と言う事でせう。

ミスパスカリはいつデビューするの？

ドバイミレニアムのが強い

>>224
>>1

こんなもんゴロゴロいるよ。


















ダート未経験馬の中に。

途中で故障して証明できるような結果を出していない馬なんぞ
最強と呼べるわけねえだろ

結論が出たようですねホクトベガ最強がこのスレの総意です。


糸冬

おまいら馬鹿か？最強のダート馬はホクトベガに決まってんじゃん！

うむ。クロフネは必死に走って故障した馬だが、ホクトベガはダートでは
全く本気で走らないままに勝ってたって印象がある。少なくともクロフネと
互角以下とは思えない

予後馬は・・・（ｗ

いくらなんでもホクトベガはないだろ
それならマルゼンスキーの方が何倍も強い

クロフネの２つのダートレースを
当四郎が見ると必死にみえるのか・・・。
ンー中々個性的視点で頭の構造が非常に興味深い　　W

なんにせよ､ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙの盾登録のお陰で｢伝説の馬｣になれたのは間違いないな｡

ホスピタリティだろ

＞234

それはそのとうりだがな。

全盛期のプレミアムサンダーなら互角

結局クロより強いときちっと納得できるような
馬はいない・・。

D1600はタイキシャトルのが強そう

芝でＧ１勝ち負けする馬ならわざわざダートに出る必要ないと考える陣営も多いからな

普通にハルウララのほうが強い

ドンの方が強いらしいね。
ドンも黒船みたいに圧勝しようと思えばできるけど
そんなことしても賞金は同じだからやらないんだって
調教師がサラブレで言っていた。

言うだけなら誰でもできるがな

>>242
アンカツは南部杯でレコード破りたかったが、できなかったみたいだぞ。

>>244
その前走で調教師に怒られたんです。
そんなに離して勝つな。タイムはほどほどでいい。

>>244
BC
U4つ

>>246
おお、本当だ。
珍しい。

マンジュデンカブト。

山田和じゃなければ25勝はしてた。

ブロードアピール

東京１２００ｍ限定

クロとホクベでは勝負にはならないと思います。
デジタルもだめだなー
やっぱ相手は日本にはいないのか・。

カリブソング
マンジュデンカブト
カミノクレッセ
ライブリマウント

ジョーロアリング、プロストライン程度でも勝てそうだけどね

カミノクレッセ＆南克己

クロフネ最強説はいったいどこから来てるの？
千切ったつっても相手は微妙だし、タイムも超高速馬場なのは
証明されてしまった。クロ船より強い馬を根拠出して証明するのは難しいが
それと同じぐらいクロフネホクトベガやドンより強いと証明するのは難しい。

そらそうだ
馬の強弱なんて完全に証明することは不可能

>>253って頭悪そうだなｗ

インディグラーレ

>>255
　　 /二二ヽ
　 　||・ω・||　　＜俺、頭悪そうだなって言われちゃった
.　 ノ/　 / >　　　＜俺、頭悪そうだなって言われちゃった
　　ノ￣ゝ

喧嘩したらシルクオーディンの方が強そう。

どうしたらクロフネに勝てるのか。
動き始める前に内側へ閉じ込める。それしかない。
アンドレアモンやホクトベガもかなり強かったが、なんというか、ケタが違いすぎる。

常識的に考えて、正攻法では無理。まずクロフネが最強。

指数が普通の最強クラスなんだが？

素人が出した指数なんぞレーティングより当てにならん。

素人て。西田式ですが。

この板、堂々巡りですね。クロフネ＞ナンチャラ＞クロフネ・・・・・

にしだしき？それってオギノ式より正確なの？

>>264
カテキン式のほうが正確よん。

アドンはウイングアロー級です

どちらが強いかは比較のしようはないが、ナリタハヤブサの保持していた
東京1600のレコードはクロフネのレコードと比べても遜色のない記録だったかと。
何しろ60.5キロ背負ってのレコードだからな。

フェブラリＳのレコードは更新されてないしねえ

…はい？？

トウケイニセイ

クロ＞？＜フネ世界一でいいじゃん。

松田国英師は調教中の故障が多いと思わんかい？あのハゲパンダめ。

ナリタハヤブサ
カリブソング
ダイナレター

この３頭だな。
でも、この中でもナリタハヤブサを推す。

>273
時代錯誤もはなはだしい・・・。
シンザンがシンボリクリスエスに勝てると本気で思ってる輩。

クリスエスなんて雑魚はアサホコでも楽勝だよ
ウメノチカラとどっこいかな

普通に強いって事で良いじゃないか

ウメノチカラの売りなんて、セントライト記念のレコード勝ちぐらいなもんだろう。
今なら1000万下クラス。

ナリタハヤブサ弱すぎ

ホントに強い馬は砂上にはいねー…

ナリタハヤブサもかなりのモンだったが芝だとG2でやっと2着位の馬
だったかと…

クロフネのダービーなんかも、しこたまかってた…

ナリタハヤブサ弱いとか言ってる奴は全盛期の武蔵野Sとか知らないんだろうな。

だから6―6とったってば
みてたよ

ハクズイコウ最強！！！！！

黒船とエアグルーブで
クロフネグループってのはどうよ。
よくなくない？

グルーヴ

>>279
芝での成績でダート馬の実力を測るほど間抜けな話はないわけだが

何気にウイングアローは強かったよね。

>>285
ボクサーの右ストレートの破壊力を左腕の筋力で計っているようなもの。

関係なさそうでありそうで、やっぱりなさそう。

左を制するモノポライザー。

じゃあさ
黒船とアドマイヤグルーヴで
クロフネグルーヴってのはどうよ？
よくなくなくなくなくなくな〜い
ＨＥＹ　ＭＥＮ！！！
ＹＯＹＯ　

【(・∀・)】ヴァンダレイ【ｼｳﾊﾞ!!】

安田記念をダートにしてほしかったり。

>>285　>>287
ナリタハヤブサがウインターSで当時ダート最強と目されていたカリブソングを
アッサリ差し切った時はクロフネが武蔵野Sレコードで勝った時と同じ位の衝撃
を受けたよ。

ただ1つ言いたかったのはコース替りした時ダートから芝より芝からダートの方
が圧到的に好走例が多いって事。

292 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/03/24 23:45 ID:4Vg+A9S/
>>285　>>287
ナリタハヤブサがウインターSで当時ダート最強と目されていたカリブソングを
アッサリ差し切った時はクロフネが武蔵野Sレコードで勝った時と同じ位の衝撃
を受けたよ。

ただ1つ言いたかったのはコース替りした時ダートから芝より芝からダートの方
が圧到的に好走例が多いって事。


素人丸出しだな

>>292
ミスタートウジン、マンジュデンカブト、オサイチブレベスト・・・
昔はダート重賞少なかったし、地方交流レースが帝王賞とオールカマーしか
無かったんで、ダートの猛者共がここぞとばかりに出走して面白かった。
タケシバオーとナリタハヤブサはクロフネと互角に渡り合えると思う

>>253
ダートのレコードは脚抜きの良い重・不良馬場が多いから
いくら水巻いた高速馬場と言っても良馬場での１．３３．３は驚異的。
たしかナリタハヤブサがレコード出したときも脚抜きの良い不良馬場だったはず。
それに自分でレース作ってのレコードだから価値高いよ。

　　　 　 　　　＿＿＿_
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　　　　 /　　 / ⌒　　⌒　｜
　　　　｜　／　 (･)　　(･) ｜
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現在ダート最強と目されているアドマイヤドンをあっさり差し切ったところで、クロフネと同等の衝撃には遠く及ばないな。

ナリタハヤブサってレコードのレースとか勝ったレースだけだろ強かったのって。
後半の方ぼろぼろだったじゃん
オープン特別でも掲示板に入らないぐらいだし。
まぁ、たしかに斤量背負ってたってのもあるけどどう考えても強かったのって特定のレースだけだと思う
むらがけしすぎなんだよな

後半は年齢的に弱くなるだろ
クロフネは弱くなる前に引退しただけちゃうんか、と

クロフネも2戦終わったからいいもののムラ駆けタイプだろうね

ナリタハヤブサって、それほど斤量差の無いレースでもころころ負けてないか？

>>301
？？？
２戦とももさっと出て、中段から。ハイペースの中をまくり、４角では先頭へ。あとは離すだけ。
こういう競馬ってムラがあるとか関係ないレベルだと思うんだが…。

俺もあんまりナリタハヤブサって強いと感じないなぁ
年齢的にとか言うけど中央で走ったの6歳の春までだからねぇ
その時点でもう弱かったし。
中央で勝ったの5歳の5月が最後だし。
そもそも4歳でも1勝しかしてないしね
中央33戦走ってたった5勝。勝ったレース新馬以外の4勝は全部レコードと言う極端差。
強いと言ってる香具師は勝ったレースしか見えてないんじゃないかと。

>>301
10戦走って1回も掲示板はずしてないわけだが・・・
3着までに絡まなかったのは1回だけ（ダービー5着）
それでもむらがけしてると言えるのかと（ｒｙ
おまいの定義だと全馬むらがけタイプでは？
ナリタハヤブサなんか2戦目に1勝するもその後13戦走ってやっと2勝目
で、連勝するもまた8戦して勝利
こんなわかりやすいむらがけタイプの馬も珍しいだろうな

ま、ムラ駆けだから「弱い」ってのはちょっと論点がずれてると思うがな

ダイカツジョンヌ、シンワコウジ、メイショウホムラ、ブリザード、ラシアンゴールド等はクロフネよりは強いと思う。

３０７＜激しく同意！
シンワコウジ＞＞＞＞クロフネは常識ですよねー。

>307
真性ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!

テチュノカチドキ　ｂｙ竹見

ダイカツジョンヌをあげるのな
ハッピーチョイスとかもあげといて

((ﾟ∀ﾟ))ｱﾋｬﾋｬﾋｬ!

ダート？
所詮芝で通用しなかった負け組の集まりでしょ

ボクシングで通用しなかった奴がＫ−1にいくようなもんだろ

芝？
所詮ダートで通用しなかった負け組の集まりでしょ

相撲で通用しなかった奴がちゃんこ屋開くようなもんだ

>>314
ここは日本ですよ。米ではありませぬ。

ダ→芝にはデジタル様がおわします。

カリブソングもいる

>>307
オサイチブレベストとアスコットエイトを追加すべし。

僕は馬券は買わない。
サイフの底をはたいて
自分をかうんだ。

いい言葉…か？
まあ理解できるけど

ダイカツジョンヌが出てトモエリージェントがいないのも
悲しい･･･
守備範囲の違いはあれど、テンの速さは･･･

分かってます？黒船との比較ですよ？

超高速ダート馬場で２走しただけの馬と一体何を同やって比較するのかと（ｗ

>>323
脳内シミュレーション

結局のところクロフネ基地は、クロフネがダート最強馬でないと気がすまないわけで・・・
中央競馬ダート不遇時代の馬（ナリタハヤブサ、タケシバオー、マルゼンスキー）を例に出しても
懐古主義扱いするだけ。また、セクレタリアトやスペクタキュラービット等を出すと、日本の馬じゃない
の一点張り。クロフネが好きなのは分かるけど、もっと冷静にならんと、スレに書き込みする人が
誰もいなくなってしまう。俺が思うにクロフネは最強候補の１頭ではあるけど、全ての距離で
最強だとは思わない。

高速馬場でこのタイムが出るのはクロフネだけだろうね

サイレンススズカは砂で走らせたら、芝以上

ドンちゃんがドバイ勝ったら最強はドンちゃん。

>また、セクレタリアトやスペクタキュラービット等を出すと、日本の馬じゃない
の一点張り。

これ読んだ？
＞1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/16 00:00 ID:X+yuoRJb
日本の馬でクロちゃんより強いのいるの？

>>325
どんなスレにもいるけど、なぜ「最強」という言葉に執着するのか分からん。
そんなんは言いたい奴に言わしとけばいいだけの話。

いくら「冷静」になったところで、走っていた時代、まして国まで違う馬との能力差を
正確に把握することなんで出来んのだから。

>>330
言いたい奴が言ってるだけの話に首突っ込むなよ

じゃんぽけ

アドマイヤドンはクロフネより強いという評価をドバイで得る

>>331
なるほど。参った。

現在、ブックメーカーのオッズはどうなっていますか？

↑
ドバイWCのやつね。

イヤドンがドバイで勝ったところでクロフネより強いという理由にならないわけだがｗ

ドンちゃん現在4番人気ですた

ドンはＧ１５勝馬だからな
メジロマックイントウカイテイオースペシャルウィークを越えた名馬

ホクトベガの方が強いだろ

ホクトべガ>>コンサートボーイ=アブクマポーロ>>メイセイオペラ=ゴールドアリュール>>ファストフレンド=ウイングアロー=ライブリマウント=アグネスデジタル>アドマイヤドン>JCDで放馬した馬=サイレントディール=ミラクルオペラ>>ラーメン

スペシャルウィーク最強

クロフネってスピードワールド級でしょ。
強くないよ。

ダ　　　　イ　　　　ナ　　　　レ　　　　タ　　　　ー
ト　　　　モ　　　　エ　　　　リ　　　　ー　　　　ジ　　　　ェ　　　　ン　　　　ト
イ　　　　ブ　　　　キ　　　　ク　　　　ラ　　　　ッ　　　　シ　　　　ュ

今夜リージェントブラフの恐ろしさを知ることになる。

>>344
メダグリから１００馬身
ディールから５０馬身はなされて
ゴールするんですか？

今夜何かあるの？

>>343
はげどー

どんちゃんだめぽ

>>345
＞ディールが５０馬身はなされる
というのは、誇張でもなかったな

>>349
文盲？

ディール約４５馬身程度勝ち馬に離されたんだな。

JCDの後来年のBCクラシック勝つのはクロフネだって薬剤師のバファートさんも言ってたよ

350 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/28 13:35 ID:a6YMtEPv
>>349
文盲？

ドバイワールドカップ、日本勢惨敗かよｗ
３頭も出したのにねｗ
４分の１の確率で勝てたのに結果はあれ？ｗ
日本のリーダードンでさえ８着ｗ
サイレント何とかに至ってはシンガリじゃねーかｗ
３頭出して全部惨敗できるなんてなかなかないねｗ
どうせなら１０、１１、１２とフィニッシュしてくれればもっといいネタになったのにｗ

>>353
文盲がそこにも１人

>>353　晒す前にちゃんと最初の文見た方がいいぞ

50馬身て2分の1ハロン位ですか?

>>354
今頃興奮するな
いろんなスレに同じスレを貼り付けるな。
お前はアホか気ちがい。

>>358 なまあたたかくスルーしつつ規制議論板へサクッとたれこみですよ

350とか356とか競馬板はこんなのばかりなのか？
349の真意はそこではないと思うが

>>349以降の書き込みの意味がわからん・・・

メダグリとディールの差は>>345の言うとおり50馬身差だったとさ。ﾁｬﾝﾁｬﾝ

俺は正直言って
今回行ったレベルくらいの馬達にはドバイで
勝って欲しくない。
実はローレルが凱旋門に行ったときにも
勝って欲しくないと思った（エルコンのときは勝ってもらいたかった）
賛否両論あるだろうが
俺の気持ちがわかる人も少しはいるんじゃないかな？と思います。

サンデー産駒はやっぱ世界では通用しないな

>>363
たしかに勝ってほしくないが
エルコンも俺は勝ってほしくないと思ってるわけだが。

＞サンデー産駒はやっぱ世界では通用しないな
ステイやトゥザビクトリーとか通用しちゃってるがな・・・・。

怪我する前のナリタブライアン
ダートでのクロフネ
１２００のサクラバクシンオー

この辺りなら海外で勝っても納得できるけどな、俺は

＞３６７

それは俺もそーだ。
凱旋門を１番最初に勝つ日本馬はローレルじゃーない！
と当時切に思ったよ（笑）
ローレルもかなり強いけどね。

>>367
ダートのクロフネは許せるけど
後の2頭はどうもインパクトに欠ける
バクシンオーはまだ理解できなくもないけど
ナリタの方は恵まれた世代で走れただけでﾚﾍﾞﾙ的にいまいちだと思う

>>369
そうか？俺は３頭ともほぼ同意だな。

まーでもあの当時、
３歳の有馬見た後、とりあえず日本で走ってもつまらんから
外国行ってどのくらい行けるのか
試して欲しい・・と思ったことは確か。

インパクトも何も、バクシンは�ыﾆや種無しが「世界最強」と言ってたぞ。

＞後の2頭はどうもインパクトに欠ける
バクシンオーはまだ理解できなくもないけど
ナリタの方は恵まれた世代で走れただけでﾚﾍﾞﾙ的にいまいちだと思う

つーかその２頭がインパクト薄いと言う事は単に世代違い。クロフネ世代だと思われる。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

でも日本馬が海外に挑戦してくれるのは楽しいよね。
馬券が絡まないからほとんどの日本人が応援するだろうし。
ネオユニバースやタップダンスシチーにはがんばって欲しい。
昨日のドバイＷＣみたいに惨敗するのは悲しい・・・

今の中央のダート馬って、結局「芝で成績イマイチ」ってんで
ダートに転向したら走った、それでダート路線を･･･っての
ばっかりじゃない？
そう考えると超一流からは一枚落ちるわけで、そんなレベルの
馬が出て行っても負けるのは目に見えてるのでは？

言えてる。
それでもクロフネならって思うな。
ドンやアリュールより圧倒的な感じがあったし。

豊の話聞いたろ？
ドバイのダートは滑りやすいって。

クロフネの走りじゃ無理

俺もナリタブライアンはインパクト薄いと思うが、俺はクロフネ世代ではなく
オグリ世代。オグリも海外遠征の話が出たけど、ちょっと遅かったのがなあ。

アーリントンミリオンだったか

クロフネより強い砂馬は
クロフネが出してくれ

インパクトに欠けるブライアンってワラタｗ

クロフネはどちらかというとBC向きだろ

>>383
米国向きなのは確か。俺はドバイでもいけたと思ったが。

クロフネのJCDの後は
アメリカのメディアがこぞって「来年のBCでは勝ち負けだろう」と報道していた。
あの米国の辛口評論家が珍しく絶賛していたぐらいだから、
本場専門家から見ればかなりのものだったんだろう…

トゥザの次に着差のなかった馬はキョウトシチー。
国内での成績からすれば、意外なほど走っていると言えるかも。
この年の勝ち時計は2分4秒台。
日本馬に必要なのは、適性を活かせる重い馬場と遠征にへこたれないタフさだな。

ホクトベガはDWCで中段から上がって行くときに事故がおきたんだよね確か。
昨日の３頭は勝負にならなかったけど、ホクトベガは戦えてたと見ていいのかな。

デジタルは輸送順調なら3着くらいはこれてたのかな
シンガポールがどっかで凄い足止め食らって輸送だけでバテてたらしいし
まぁあの馬は芝ダート国内海外関係なしにどの条件なら好走するか自体が謎だったけど…

ホクトベガはあの狭いインの後方に控えていた時点で厳しいね。
あそこは海外じゃどうやっても開かない。
外回ればまあ掲示板くらいだったんじゃないかな。
あの事故のときは横山典のバカって思わずにはいられなかった。

DWCのおかげで、プレザントリーパーフェクトと、メダグリアドーロ、キャンディーライドの名前覚えた。

井戸から出た気分｡

ＢＣが楽しみになってきた｡

上記３頭に、クロフネはついていけるかな｡

ホクトベガの地方戦は身震いしたな、
馬鹿みたいな勝ち方を連発してたよ。クロフネより強いんじゃない？

>>390
実際にはレースを見てない奴だな。

＞馬鹿みたいな勝ち方を連発
弱い相手にはね。

弱い相手に馬鹿みたいな勝ち方してもねぇ・・・

>>392
ナリブスレかレタリスレでその言葉吐いてほしいかも・・・
あ、冗談だから気にしないでいいよ。

日本のダートではクロフネが最強だと思う。
高速馬場だったから、とか言う人もいるけど、
もうちょっと素人っぽく見たっていいんじゃない？
着差もレコードも申し分ないかなー、なんて。
（個人的には３コーナーあたりでまくってく時の様子が忘れられない。）
でも、海外行ったとしてテンのスピードについていけたかは微妙。
それでも他の日本馬よりは有望だったと思う。

ちなみにドンよりはゴルァの方が強いと思ってたので、
去年は非常に残念だった。

日本競馬史上最強ダート馬　アブクマポーロ

>>393
昨日ナリタいまいちだと言ったはずだが・・・
ナリタの世代のクラシックは勝っても価値がない

ユウユウサンボーイを忘れていないか？ヘイセイシルバー、ヒデノリードも忘れてはならない。

ここはネタスレですから

ハルウララ

Ｇ�T　ダートドリームＧＰ　　ナドアルシバ　Ｄ２０００

０１：サイテイション・・・・・５７　ペリエ
０２：ドバイミレニアム・・・・５７デットリ
０３：ライブリマウント・・・・５７石橋　守
０４：ネイティヴダンサー・・・５７デムーロ
０５：スペクタキュラービッド・５７キネーン
０６：アファームド・・・・・・５７スティー
０７：セクレタリアト・・・・・５７ナカタニ
０８：クロフネ・・・・・・・・５７武　　豊
０９：ドクターファーガー・・・５７安藤勝己
１０：ケルソー・・・・・・・・５７岡部幸雄
１１：アブクマポーロ・・・・・５７石崎隆之
１２：サンデーサイレンス・・・５７デザーモ
１３：タケシバオー・・・・・・５７中野　渡
１４：カウントフリート・・・・５７マーフィ
１５：ホクトベガ・・・・・・・５７横山典弘
１６：アドマイヤドン・・・・・５７柴田善臣
１７：シガー・・・・・・・・・５７ファロン
１８：マンノウォー・・・・・・５７ピンカイ

ナリタ　ハヤブサ

>>396
馬鹿じゃねえの?

>>167
勝ち星挙げられない事については集保が・・・・

クロフネが米国向き？
小回りでハイペースでも強い馬が粘りきるアメリカ競馬は不向きだろ。

　クロフネはＨペース大好物じゃん。
　日本のスローな競馬は不向き。

善戦は可能　　だが向こうの一流が相手の厳しい
レースであれば勝ち負けからは遠いだろう

スタートがもっさりしてるからその辺は不安点だけど、素質は通用するんじゃないの。
速い流れに適応し切れなくてもトレーニング積めばなんとかならんもんか。

クロフネは芝馬。ダート馬じゃねえよ

メジロモネ
↑
漏れの心の最強砂馬

馬鹿みたいな勝ち方を弱い相手２回だけやった馬よりはホクトベガの方が何ぼかましだろ（ｗ

確かに「タフさ」みたいなものは感じられない馬だった

威圧感で言えばクロフネが一番だね。
向正面からあれだけの存在感を示した馬って記憶にないな。

普通に圧勝だろ
ウイングアローとドンが互角だとしてドバイでも充分通用するね

相手がアメリカのドンやウイングならな
相手がアメリカのクロフネ級ならドンと同じ結果だろ

ドンよかましだと思うが。クロちゃんは本場アメリカ産ですよ。

クロフネは日本に毎年出るような馬じゃない
アメリカでクロフネ級なら敵わんさ　　当然だ

>>384
なんつー評論家だったっけ？思い出せねぇ。
なんか向こうでもほとんど一面の扱いだったってね。
あっちのクラシフィケーションで確か世界３位だった覚えが。

>>408
実は俺もその考えを捨てきれない。

>>410
ホクトベガのレースを見たのかと小一時(ry

カミノクレッセ！あれは強かった！恐らくダート史上３本の指
に入る！

せめてクロフネがドバイか、大井で１戦でも走っていれば・・・。

東京ダート２戦しかしていないから、ウイングアローやノボトゥルーよりは
強そうな気がするけど、大井も走るドンとは比べにくい。

船は大井なら勝てなかったんじゃね？

クロフネも妹同様格下に圧勝して格上にはまったく歯がたたず3着が多い

こうなりそうだな

今更だが今年のドバイワールドカップのレースラップ
最初の1Fが14.3だった他は全て11〜12前半だったらしいね
根性無しのフネにはああいうサバイバル戦はしんどいと思う
JCDは自分一頭でハイラップ→他馬ついてこれず、だけど
この場合は他馬もびゅんびゅん行ってる訳だから

>>410
自分の首をしめてるような…

ホクトベガも強かったがタイム的にクロフネには全然及んで無いのか
まあクロフネは２戦しかしてないから何とも言えない。
底を見せないまま引退してしまったな。

フネがドバイで勝てたかは何とも言えん。
しかし、JCDの直後は皆それを期待していたはず。
このスレ見ると、当時の興奮が手に取るように伝わってくる。

●ジャパンカップダートスレッド　part3●
http://ebi.2ch.net/keiba/kako/1006/10065/1006579052.html

>>425

あの時はマジで興奮した。

馬券は、ウイングアローとノボトゥルーのワイド買ってたから
当たらんかったけど

というかクロフネのJCDはふりかえれねばならないほどの過去の出来事に
なったのか？

「あの時はなあ〜」と語りたくてしょうがない
競馬歴４〜６年のベテランな方々が多いんだろ
俺はあのレース生で見たんだぜ、みたいな

俺は競馬歴かなり長いが
そんなことはあまり関係なくクロのダート２レースの余裕ぶりには
驚いたぜ！

俺が言いたいのはただひとつ
「ホクトベガはヒシアマゾンと仲良しだった。」
それだけだ・・・

ベガはあの位置からじゃ届かっただろうね。掲示板には載ったろうけど

>>430
本当に仲がいいのか？
単に厩舎が同じってだけじゃないのか？
メジロドーベルとサイレントハンターは同厩でも仲悪いぞ

だんだん仲がいいか自信がなくなってきただろ？

仲良しなんだよ〜ォ（汗）。

武蔵野のナリタハヤブサも強かったなぁ

>>432
シルクジャスティスとエリモダンディーは仲良しだった・・・

>>435
勝手に仲良しにするなよ
何を根拠に言ってるんだ？

サクラバクシンオーとノースフライトは仲良し

トロットスターとダイタクヤマトとメジロダーリングは三角関係

>>436
君は冷徹な人だ

＞435・437
そうか、ジャスティスとダンディー・バクシンオーとフライトちゃんも
仲良しだったとは・・・

三角関係まであるんすか！？

ドージマムテキとヒシアケボノは仲悪だった・・・

>>438
条件戦以来から続く三角関係

トロットスターはスプリンターズS勝ったが恋の勝負に負け（ダイタクヤマトとメジロダーリングは仲良くあわせ馬）そのショックでスランプに陥った

全盛期のトウケイニセイがすきなんだYO〜

漏れもだＹＯ

誰か>>400の相手してやれ。かわいそうだ

11番単勝一点買いでＦＡ

>>422
残りの1800mのレースラップ1.45.9か
きっついレースだったんだな

個人的にはウィングアローの噸挫が残念だった
ペースがきつくなりやすいワールドカップ向きだったと思うし
あのレースに必要であろうスタミナも備わっていた
まあまず向こうできちんと馬の体調管理が出来るか疑問だが
南井にもうちょっと調教師としての能力があれば・・・

>>422

根性っていうか
クロフネはバテない強心臓持ってるぞ。
http://takashi.cside8.com/bateuma/pro.htm

０１：サイテイション・・・・・５７　ペリエ
０２：ドバイミレニアム・・・・５７デットリ
０３：ライブリマウント・・・・５７石橋　守
０４：ネイティヴダンサー・・・５７デムーロ
０８：クロフネ・・・・・・・・５７武　　豊
０９：ドクターファーガー・・・５７安藤勝己
１０：ケルソー・・・・・・・・５７岡部幸雄
１１：アブクマポーロ・・・・・５７石崎隆之
１２：サンデーサイレンス・・・５７デザーモ
１３：タケシバオー・・・・・・５７中野　渡
１４：カウントフリート・・・・５７マーフィ
１５：ホクトベガ・・・・・・・５７横山典弘
１６：アドマイヤドン・・・・・５７柴田善臣
１７：シガー・・・・・・・・・５７ファロン
１８：マンノウォー・・・・・・５７ピンカイ

D2000なら
◎スペクタキュラービッド・
○セクレタリアト・・・・・
▲ネイティヴダンサー・・・
△アファームド・・・・・・
×ドクターファーガー・・・

チャーチルダウンズの10Fなら
◎クロフネ
○セクレタリアト
▲シアトルスルー
△サイテーション
失格サンデーサイレンス
かな…

ﾗｲﾌﾞﾘとﾄﾞｿが入ってる時点でﾄﾞﾘｰﾑﾚｰｽとは言えんな｡

>>422
お前クロフネのレース見たこと無いだろ

前スレにラップ張ったけど誰も反応してくれなかったが
クロフネの勝ったレースのラップはまさにそれと同じ
テンは遅いが以後は11〜12秒台という流れが一番向いている

そんなんみんな知ってるから今更反応するまでもない

クロフネミステリー

　ダートでは負けなし　

つーかいい加減馬場の違いと言うものも考慮しなよ。馬場が違えば要求される
フットワークが変わってくる。

時計だけ見て通用するというなら、極端な話日本の芝馬でも通用すると言う話になる

いい意見だ　　この時間じゃ勿体無い

ゴールドアリュールが順調にいけたら大丈夫だった

馬場差の話はどこから始めたらよいか見当つかないな。
大跳びの馬は海外のダート苦手なのかい？

それにしても日本に篭ってれば無敵か。

>>425
このスレ浮かれすぎ

所詮クロフネもアメリカ馬なんだよ

>>457
というより、アメリカ的な競馬に慣れてないと、話にならないのだと思う。
前半４５・４６秒台で飛ばしてしまいも１２秒台でまとめなきゃいけない競馬なんて、（馬場差を考えても）日本では有り得ない。

だって日本のダートはレベル低いもの

>>乞食

BCと同じメンバーでJCDを走らせても6秒代前半だろうと思うが。

だいたい日本の馬場でそれも直線最後追わずに、推定12F二分切る
ってのは・・・・
向こうに行って一頭だけ日本の馬場を走っても、十分通用するタイム。

すぐ壊れるような馬は強いとはいえんな。

ＵＡＥがみっちり本番に仕上げたストリートクライには勝てないよ

>>462
ナニが言いたいのかちょっとわからん
推定１２F二分切るってなんだ

クロフネは揉まれて勝てるかどうかでしょ

>>447
クロフネについて問われているのは
そういった身体能力じゃなくて精神面じゃないの？
数年前に引退した馬をどうこう言っても意味無いけど
芝に関しては負けた３戦はいずれも面子そろってたしね
やっぱり砂馬か

１２Ｆを２分切るタイムで走る馬がいたら、間違い無く世界最強・・・
それとも釣りでつか？

ダート馬が年度代表馬になるのはいつのことやら

芝GI勝ち馬がみんな1勝どまりの場合、
フェブラリーとJCD＋統一GI勝ちまくりの馬が居れば
ダート馬でも年度代表馬になれるだろう。

BCクラシックさえ勝てば
国内GI０勝でも年度代表馬になれるだろう。

BCクラシック勝つのは芝馬

黒船より強い砂馬は現段階ではいない

ゴールドアリュールでもよろしいかと
ダートの対戦相手ってあんなもんですよ

イーグルカフェを物差にするとアリュールとクロフネはいい勝負

イングランディーレ

もうミスタートウジンでいいじゃん

2002年ＪＣダートのラップタイム
7.4-11.1-11.8-12.2-12.2-11.8-11.9-11.7-11.5-12.0-12.3

2004年ドバイＷＣのラップタイム
14.3-11.4-114-11.4-11.5-11.9-12.0-12.0-11.9-12.4

BCクラシック勝つとか妄想飛ばしてないで、真面目に考えろ

2002年ＪＣダートのラップタイム
7.4-11.1-11.8-12.2-12.2-11.8-11.9-11.7-11.5-12.0-12.3

2004年ドバイＷＣのラップタイム
14.3-11.4-11.4-11.4-11.5-11.9-12.0-12.0-11.9-12.4

クロフネだろうがエルコンドルだろうがオペラオーだろうが
BCじゃ勝てんだろ　　レースなんかさせてもらえんよ
タイキブリザードの８馬身前ぐらいが妥当だ

１年後のベルーガ

ムーンバラッド

勝てたとか勝てないとか言っても、結局事実は勝ってないじゃん。

三歳春のタガノフォーティー
喉なり前のアッミラーレ

この2頭は確実にクロフネ以上ですね

この2頭は誰も異論ないでしょ

ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ
ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ
ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ
ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ
ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ

ちなみに

クロフネ
http://www2.keiba.go.jp/keibaWeb/PageFlows/DataRoomTop/A3.do

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
http://www.videopokerclassic.com/~157681akA/ja/

タケシバオーが６１キロを背負って旧東京ダート１７００メートルを１分４１秒９で勝った時、２０馬身離された２着は故野平裕二が乗ったスイートフラッグ。
この馬はクラシックこそ取れなかったが当時の牝馬の最強クラス。
それに名手野平が乗って、３秒以上ちぎっている。
新橋のＪＲＡに行けばビデオで見れるかもしれない。
ちなみに東京新聞杯は府中２１００メートル（ダ）を６馬身差の圧勝だったんだが。
何にしても、馬場改修は最近の話。
１９６９年に作ったレコードがその改修前まで破られなかったこと、
６１キロを背負って２０馬身差で勝ったことからも、
最近のファンもタケシバオーという馬が最強クラスであることは認めるだろ。

>>489
こちらも参考までに｡
【★】ﾄｳｼｮｳﾎﾞｰｲvsﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰ【★】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1080834592/52-54

>>485
下手な釣りだな

>>489
セクレタリアト級だな

府中ダ2100mはゴールドライジンが長い事レコードホルダーだった様な気が…

バファートさん(薬剤師)がＢＣクラシック勝てたと断言してたんだから勝てたに決まってんだろ馬鹿どもがー

クロフネが最初からアメリカ所属だったら、米三冠馬だったかな？

ライフタテヤマかグレートセイカン

>>495
妹同様イマイチ君
おそらく全部3着とかそんな感じと思うよ

三冠を全部３着？釣りか　　　１５馬身差の３着か？

トウショウボーイ＞＞＞＞＞＞＞＞＞クロフネ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞マルゼンスキー

菩薩

そういえば最初の2回はJCDは結構盛り上がってたよな。
レース後も馬券の愚痴ではなく素直に勝ち馬を誉められた内容だったし。
ワールドクリークやトゥザヴィクトリーレベルが善戦できるレベルなら
ウイングアローやクロフネなら負けても十分な内容の競馬してくれたと今でも思ってるよ。

３頭立てで３着だろ。

チェリーコウマン
名前で圧勝

>>494
それって「薬漬けじゃないのにあんなに走るなんて・・・」
って意味だったりして、日本来てからは薬使えないし
実は使ってましたとか言われたら知らんけど

>>493
レコードを更新したレースって

ダート変更の重賞
↓
準オープン
↓
準オープン
↓
ＪＤＣ
↓
ＪＣＤ

そもそも高速状態の府中２１００をはしった馬数が…。

たぶんクーリンガー

>>506
(ﾟдﾟ)ｿﾚﾀﾞ!!

上げて保守。

結局のところ、最強。

なのはホクトベガってことか・・・・

世界最強あげ

ホクトベガがね…

ホクトべガも強いし、好きだが
クロより強いとゆーのは無理がありすぎる。
両馬をリアルタイムで見てる人間ならそうは言わないんじゃないかな？
ホクトべガの方が強いと言う人は恐らく　実力以上に
ホクトべガに思い入れがありすぎるからではないかな。

黒船最強あげ

ク ロ フ ネ 最 強