【本家】日本競馬史上最強馬Part8【真理】

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077902081
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583
part4
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849
part5
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part6
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077702418
part7
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944

2

>>2
早漏れ

たったよー、任務完了（*´∀｀）ｂ

乙カレー

>>3
よく分かったな

>>2-3
もまいら、仲良いなｗ

メイズイ

女神ﾀﾝ乙

じゃあ早速で悪いけど、オペラオー最強でみんな異存はねーよな？？
よってこのスレ終了。

クリフジ

トウショウオリオン

ダイナナホウシュウ

ヒステリックブルー

>>11
>>12
>>13
>>14
ついでに
>>15
自演乙！！

ナオキ

タシーロ

タシロスキー

オグリキャップ最高！！

>>19
禿同

メイズイ

　　タマモクロスで決まったのに？

最弱が？

メイズイ最強

シロフネかオトメノイノリ

Part7までに候補に挙がり反論し難かった馬はｺｲﾂﾗだったろ

固シンザン

○ルドルフ

○タマモ

○エルコン

メイズイでいいじゃん

今日の結論はメイズイね。

今日のって何？

論拠が無い

ダメだな。

>>30
主観だし、それ以外の選び方もないよね。
強いて挙げればタイムかな？
当時はスピードが別次元。
当時の馬場で２分２８秒台。

シンザン　　強かったが、調教代わりとはいえオープンで４回も負けている。
　　　　　　レコードもなく相手が弱かったとも考えられる。
ルドルフ　　３歳時ＪＣ３着は前日の下痢のせいといわれるが、ストレス性のもとと思われ精神面が弱かったと思われる。
　　　　　　秋天もギャロップダイナに屈しており、最強に今一歩届かず。
タマモ　　　遅咲きのステイヤー。２０００以上では最強に近いが、最後の２戦（ＪＣ、有馬）で負けているので
　　　　　減点１で最強に届かず。
エルコン　　毎日王冠で勝ちにいってたにのか、２着狙いだったか未だに謎残るのと欧州で２回負けてるため減点１。
　　　　　

タイムは所詮タイムでしか無いよ。
勿論無視するのは間違いだがタイムだけでどうこう言うのも間違い

>>33
当時の馬場だからこのタイムに価値があるの。

持ち時計は２年後輩のシンザンとほぼ同じ

が成績で凌駕されているな

シンザンに比べただけでも格↓だろ

>>30
皐月賞、ダービー前の東京記念１６００で一度負けてるし、２４００を越えるとだらしなかったから減点１０。
最強馬にはとてもとても。

>>32

タマモのＪＣは研究し尽くしていたマッキャロンが巧い

有馬は言うまでも無く体調不良の上、出遅れ半馬身差２着

そういやペイザは直線で斜坑させてタマモと馬体を併せなかったのがキイタ

○斜行

>>34

それはそう書いてるのは分かいる。だから無視するのは間違いだと言ってる。
タイムも立派な要素。特に馬場状態等をキッチリ計算しての結果ならね。
けど飽くまで１つの要素でありその要素だけで取捨するのはおかしいと言ってるのよ。

>>36
中距離のカテゴリー

体調不良で負けること分ってて厩舎が出走させるわけない。
弁解にしか聞こえない。体調不良って何、どういう風にわるかったの？
出遅れも、アドマイヤグルーブ程の遅れじゃなかった。
昔、加賀武美がカミノテシオをわざと出遅れさせて秋天勝たせたことがある。
中山の２５００で出遅れは負けた理由にならない。
だいたい、タマモって追い込み馬じゃなかったっけ？

タマモ有馬の敗因は　岡部の好騎乗だね

>>40
それだとマルゼンとか落ちるんでしょ？
まあそれがこのスレだってのがわかってるけど敢えて主張して
みただけだよ。

まあ2000〜2400に重きが置かれているのはアレだが

>>41
中距離の東京記念１６００で１四分の１差負けてる。
カテゴリーで最強ならそこで一度も負けちゃだめ。

>>46
マイルは短距離だと思っております。

メイズイはカテゴリ馬にも入れず・・・か

>>42

素人が見て分かる程。

>>47
中距離とはどこからどこまで？

>>50
1800〜2200かな？2400まで含めてもいいかも。
でもレースの流れ的に2400は長距離かな？

普通に考えて引退の決まっている王者タマモが未経験の有馬を回避する事自体考えられない

南井曰くパドックから直線まで終始ぼーっとしていたらしいがそれでオグリをあそこまで追い詰めたのだから負けて尚強し１番強し

>>49
素人が見ても分る程度に状態悪かったら、厩舎が厩舎が出走させるわけないじゃん。
漏れはＴＶ観戦だったけど、状態悪いようには見えなかったし、ＴＶの解説者も何も言わなかったぜ。

>>51
1800〜2400なら納得。
でもこのカテゴリーで無敗の馬は沢山居るんじゃないの？

>>54
無敗の馬しか選ばない気か？

>>55
自分のカテゴリーで他の馬に負けてても最強っていえるの？

>>56
調子とか関係なく勝てる馬の登場を望んでるんだろうが、実際競馬は
そんなに甘くないよ。

そもそも無敗どころか
パーフェクト連対のステークス馬がどれだけいると思ってるんだよ

それはそうだけど、出走する以上は勝てる状態でなきゃいけないし、勝てる状態で負けるんじゃ最強じゃないよね。
負けて状態がどうのいうのは馬券買うファン無視だしね。

負けても這い上がる奴が馬に限らず強いわな。

>>58
無敗で引退したステークス馬は何頭もいるじゃん。
マルゼンを始めにしてね。

タマモの有馬みたいに調子悪くても逃げなかったレースでの負けは無意味じゃろ

無敗で引退したからってそれが最強につながるかどうかは過去その無敗の馬
と同じ戦績まで無敗だった馬でその後があった馬達が教えてくれてるはずだがね。

>>61
出るべきレースに出てるか？
クリフジぐらいしか残らん。

クラシック三冠は最低条件だべ

てゆうか力負けかどうかぐらい分かれよ

だからリアルで観てない馬は語るなっつー

>>61
折れの記憶じゃ無敗〜マルゼン・クリフジ・トキノミノル
連対〜ミホノブルボン･シンザン・エルコンドル・3歳までのヒシアマゾンくらいしか知らんが

ビワぐらい押さえとけよ

パーフェクト連対のステークス馬がどれだけいると思ってるんだよ
というから、知られてる馬だけでもクリフジ、トキノミノル、マルゼンが頭に浮かんだからいったんだけどね。
知られた無敗のステークス馬だけでもこれだけいるんだから、
パーフェクト連対のステークス馬なんて結構いるんじゃない？

>>68
ビワは最後の最後で失速しちゃっただろ

>>67
それだけいれば十分じゃん。

そんなにいないだろ。日本に限れば。

>>69
２戦２勝とか意味ないでしょ、ここでは。

ただしクリフジは別。同じ戦績まで無敗でその後があった馬がルドルフだからな。
もし日本で古馬G1を2勝以上して無敗で引退した馬が出ればその馬を最強としてもいいかもしらんが
無敗だけど古馬G1出てないなんて馬の内で争ってもあほらしい。

速さじゃなく意思があるような強さに重きを置くなら俺はルドルフで文句無いが

意思があるかどうかは本人（本馬）にしかわからんので、印象の問題になってしまうです

>>73
パーフェクト連対のステークス馬でクラシック三冠出た馬何頭いるか分ってるの？

>>76
シンザンとか、賢い馬ほど無駄駆けしない。

>>77
何頭いてもここで名前が挙がらなければ無意味な議論じゃないの？

岡部の英才教育を受けたルドルフはズル賢いだろ

それはよく言われることだけど、ムチを入れたら伸びるはずであって、
そういう勝ち方をするのは騎手の好みのような気がする。

岡部は馬鹿勝ちあんまりしないし。

>>79
２戦２勝とか意味ないでしょとかいうから、２戦２勝の馬のことなんか言ってないってこと。

だから>>63が総てだって。

収穫無しでした

シンボリが追えば最強だったっていうんならルドルフ最強でいいんじゃねーの

>>83
>>63でいってることがこちとら頭よくないんでよく分りません。

皐月賞、ダービーなら
ネオユニヴァース　＞　シンボリルドルフ　だよ

>>86
そこはすんなり行こうや

>>87
どの一部分がだよ？

サクラプレジデント＞＞＞ビゼンニシキ

スピードだけなら、サイレンススズカ

>>90
過大評価

スピードだけなら、ツインターボ

マサライデンかグリーンカラーが最強

>>90　妄想乙

手堅い本線を絞りに絞ってもここまでが限界か

１２００　　バクシンオー
１４００　　？
１６００　　サッカーorオグリ
１８００　　オグリ　　天馬ボーイ
２０００　　天馬ボーイ　オグリ
２２００　　校庭ルドルフ　天馬ボーイ
２４００　　交低ルドルフ　帝王　オグリ
３０００　　皇帝ルドルフ　タマモ　マック
３２００　　同上

なんや知らないけどススズ嫌われてるなあ。

というより一部のススズ基地の節操無い妄想に辟易した人間が多いって事か。
あれ位ブライアン教信者に比べればまだ軽いのになあ。

１００　芸留守ポート

ワカクニオーが最強だろう。
天皇賞春の勝ちっぷりは歴史に残るレースだ。

>>1
距離別に別の馬が最強馬になるとは思わない。

１０００　　　　　　　　？？？
１２００〜２０００　トウショウボーイ
２２００〜３２００　シンボリルドルフ

これでどう？>All

府中２４の王者が真の王者、ジャンポケマンセー

オペ○オーといえば荒れるな。

ルドルフは無いな。軸にできん

菊花賞でエアダブリンを８馬身千切る脚は皇帝には無さそうだ

流石にそこまで早熟じゃ無いだろ。皇帝だって。

能力を判断して
ナリブ　＞　ルドルフ　

ブライアンズタイム最高傑作　対　パーソロン最高傑作

そんなに早熟性が大事な要素なのか？
それ以外勝ってる箇所無さそうなのに

地方とのひどい格差は主に血統淘汰によるところが大きいと思う。
社台の一流どころが地方にもちゃんと回ってきたなら
チャイナロックの子ハイセイコー
ミルジョージの子ロッキータイガー、イナリワンのような
活躍も時々期待できるはず

社台の血がノーザンテースト時代とは一味違うレベルに達したからこそ
壁ができてしまったのでしょう。

チャイナロックといえばタケシバオーも確か・・・

>>95の候補の中から１頭だけ決めるのがいいと思う。
そうじゃないとたまにナリブとか変な馬が出てくる。

>>107

ダイナコスモス　トロットサンダー
ワカオライデン　ライデンリーダー　もあるでよ

ベルモントストーム　中央入り希望

ナムラスマイルオーはもしかしたら史上最強だと思わないか？

>>112
天皇賞は強かったな

このスレまだやってたのかよ

史上最弱G1馬決定戦

>>90　>>96
ススズみたいにすっ飛ばして行く馬は、相手なりに走るわけじゃないからぶっちぎらなきゃ本物じゃない。
全勝でなくてもいいとして、トキノミノルみたいに１０戦して７回レコード出すぐらいでなきゃね。
１５戦して２回しかレコード出してないんじゃ武の乗り方が上手かったといわれてもしょうがない。
しかもススズは６回も負けてるけど、トキノミノルは全勝だぜ。

>>99
おおいに賛成する。
１ｃｍ〜３６００ｍ　シンボリルドルフ

悪い、みんな。結果でちゃったな・・・

１ｃｍ〜２０ｍならバンブーピノ

地方馬ならエビスライトオーだよ

>>119
ハナセールに決まってんだろうがボケ！！

ボケだと？

>>98
ワカクニオーは世界最強だろう。
天皇賞春もそうだが秋もすごかった。
>>112
禿同

過去の馬が今の馬に勝てるなどと考えられないが
今でもボーイだけは通用する気がする
スピードがありレースでテン良し中良し終い良しで
中距離なら今でも通用するんじゃないの
２０年は先を走っていたんだな、特に腰が甘い馬だったから
今だったら坂路でさらに強くなるだろうし

テンポイントなら通用する

>>124
禿同

ナムラスマイルオーワカクニオーハナセール


ナニモノなのれすか？

>>107
スズマッハやモンスニークラス相手なら
ネオユニヴァースでも楽勝で３冠だと思います。

>>126
裏世界の競馬の最強馬です。

>>127
思うだけなら自由。
思うだけなら史上最強だと思うくらい言えよ。

史上最強というネタじたい
思うか否かだから彼にとってはそれが答え