【牝馬は】４歳牡馬は最弱世代　その２【最強】

４歳牡馬基地の皆さん。重賞初勝利おめでとうｗ
でも、たかが１勝しただけで盛り上がるのは辞めましょうねｗ
そのせいで１０分後にギャラントアローが沈んじゃったよ(ﾌﾟ

前スレ
【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076466405/

>>1
ダメじゃないか、豚のくせに人間の言葉を喋っちゃ

よし２げっとだ

>>1
乙。しかし重賞勝っちゃったしこのスレ盛り上がるのかなあ…
弱い派は最大の論拠が崩れたわけだし…微妙だ。
牝馬のほうはといえば、シーイズトウショウ頭差の2着。
この馬はやはり強いのかねえ。CBC賞勝ちから中京適性も証明されてるし。高松宮本命の一頭？

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃中山（日）11│サクラプレジデント　　　 　 . _[牡4]｜ １着/15頭{ １人}｜武　 豊│（東）小島太┃
┃中山（日）11│(父)(市)ブルーイレヴン 　 　 [牡4]｜ ９着/15頭{ ９人}｜北村宏│（西）角居勝┃
┃中山（日）11│エイシンチャンプ　　　　　 　 .[牡4]｜取消/15頭{−人}｜バﾙｼﾞｭ│（西）瀬戸口┃
┃阪神（日）11│B(外)アタゴタイショウ..　　　　[牡4]｜ ４着/16頭{ ６人}｜安藤勝│（東）萩原清┃
┃阪神（日）11│(外)ワンダフルデイズ.......　　 [牡4]｜ ７着/16頭{11人}｜佐藤哲│（西）武田博┃
┃阪神（日）11│(市)ギャラントアロー....　　　　[牡4]｜ ８着/16頭{ １人}｜　 幸　 │（西）崎山博┃
┃阪神（日）11│(外)ドローアウター........　　　　[牡4]｜15着/16頭{10人}｜松　 永│（西）山本正┃
┃阪神（日）11│(父)ニシノシタン......　　　　　　[牡4]｜10着/16頭{ ７人}｜吉田豊│（西）浅野洋┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

阪神大賞典

1 ザッツザプレンティ　3.11.4
2 ゼンノロブロイ　　 　1/2
3 リンカーン　　　　　 クビ
4 ファストタテヤマ　　　３
5 ナムラサンクス　　　アタマ

>>4
プレジデントは今まで惨敗続きだったから５強の中で５番目とか言われてたけど、
中山１８００ｍなら世代屈指のレベル。今日の走りならむしろ世代最強だろ
だから別に世代が強いどうのこうのじゃなく単にサクラが強かっただけ
前スレでも俺がちゃんとその事について述べているんだがｗ

540 ：1 ：04/02/25 07:53 ID:gnEqM0cP
>>531
サクラは左回りと道悪が下手なだけ。ＪＣの大敗は普通に予期できた事だし、
菊花賞は明らかに距離が長かった上、内ラチにへばり付く悪い癖が極端に出た

今回は右回りの１８００でしかも【１２００】と得意の休み明け
この条件で２着に来ないようではこの馬は終わったも同然ｗ

今の4歳世代は、去年の今ぐらいは
ダート＞＞＞＞＞＞＞＞＞牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞牡馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短距離〜マイル
ぐらいの前評判だったんだが、実際は
牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞牡馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞短距離〜マイル＝ダート
だったな。

スシトレインはいったいいずこに。

いい加減にネオだのサクラは弱いのかって論争は終らせろ
アンチと基地の罵りあいだけでスレが伸びてもしょうがない
クラシック5強とディールは言うまでもなく普通に強いよ

世代の話してるんだからピラミッドの飾りだけ自慢してどうすんだよ

とりあえず、マイルとダートが弱いことは確定済みだよ。
マイルは論外、ダートは去年の今頃は最強世代とまで言われたのだが、
ユートピア、スシトレイン、ビッグウルフと立て続けに化けの皮がはがれた。
ガルチオーなんか条件だしｗ

まぁ世代なんて実際どうでもいいよ
ザッツ厨なんでザッツさえ勝ってくれれば。

>>9
サクラ、ディール、それとザッツは
条件が合う時しか来ないから弱いって言われるんだよｗ

>10
今年のフェブラリーSの結果見たことありますか？

>>12
条件さえあえば来る＝強い

無条件に強い馬なんていないと思われ

>>13
あれは元芝でしょうが。

てーか四歳牡馬基地なんかいんの？

んー、少なくとも中距離路線においては現役最強クラスはいるってことですよね、4歳牡馬。
少なくとも5歳以上牡馬では一流レベルのローエンその他に圧勝したわけだから。うん。

ところで前スレ>>994の言ってることがよくわからないのだけど、
こちらとしてはGI勝ち負けできるレベルのローエンがGIII番人のサイドワインダー程度に
差されたのがどうも納得いかない、ということを言いたいのですよ。
前走のへたれっぷりを目の当たりにしてサイドワインダーに見切りつけた人間なので。


お、前半と後半が矛盾してるな。まあいいや

糞スレ

>15
勝った馬も元芝馬なんですが・・

4歳牡馬クラシック組みはレベルが高いか低いか議論されるだけマシだよｗ
マイル組みなんか議論にもならないｗ

>>12
タップは距離が合う時しか出ないんですがｗ

1つ言えることは前走のへたれっぷりを目の当たりにしてサイドワインダーに見切りつけた

のが悪い

ミツアキタービンは地方馬だから除外？
あとブルーコンコルドはたまたま芝で走ってたダート馬という見方もできなくはないなあ

>>22
正しい。けどあの馬は一体何なんですか？ 強いのか弱いのかさっぱりわからない

強くもなく弱くもない普通の世代だと思うが、とりあえずこの世代にとって
クリスエス引退とミラクル故障はラッキーだったな。まだ目の上のたんこぶのタップ
がいるけど。

>>24
要は展開に左右される、嵌ればＧ�T級ってやつですよ
それが追い込み馬の悲しい性

>>17
ローエンは飛ばしすぎ。
井崎も1着と3着馬は強いって言ってたでしょ。

ダートは元々高齢馬が幅を利かせている分野だし、
これからソコソコ強い馬は出てくるんじゃないの？
ただブルコンは地方の馬場は合わなそう。

>>26
または福永騎乗馬の悲しい性、と。了解。とりあえず人気したら切ってれば
間違いなさそうなんでそうしようっと。スレ違いｽﾏｿ

まあ４歳初頭で世代レベルを決定しようとする事自体が基地外行為だな
結局なんだ、早熟馬が多いことが最強につながるってわけか？

ナリブ世代も当初は最強クラスの世代って言われてたな。

ワインダーの前走は前が止まらん高速馬場で尚且つスローで結論でてる

今日は当然ワインダーから買ったがプレジ外した・・・＿|￣|○

まあ競馬には展開があるってことで納得しますた。つーかそんな初歩的な。

岡部爺さんしっかりしろ！

ザッツやネオはトップロードより強いんですか？

>>34
まぁ暴走する馬に岡部はさすがに無理だな。
まともに走っても今日のサクラじゃ差しきられてるだろうけど。

久しぶりにこれがG1クラスの馬の走りだ！！ってレースを見たな。
阪神大賞典、大阪杯でのトップ陣の走りが楽しみになった。

なんかプレジデントが勝ってすげー嬉しいわ。俺この世代好きなのかもｗ
このスレで貶められてるの見てるうちに愛着が湧いたのかもしれん。

大阪杯予定してる古馬陣ってどんなメンツ？
そいつらがアッサリネオとアドグル倒したらスゲー萎えそう（*´Д｀）

このスレで言われてる５強ってのは、他の世代の実力上位馬５頭と比べても
かなりの粒揃いであるのはたしか。
怪我も少ないし、３歳の身で果敢に宝塚・ＪＣ・有馬記念と数頭ずつ送り込んで
見せ場も作るなど愛すべきキャラも多い。
ただ各世代の王者との比較をした場合は５強のどの馬を持ち出しても見劣ると思う。
スペ＞ネオ(父ＳＳ対決)
オペ＞ザッツ(ステイヤー対決)
デジ＞サクラ(マイラー対決)
ポケ＞ﾘﾝｶﾝ(父ＴＢvs母父ＴＢ)
クリ＞ロブ(藤沢対決)

サクラプレジデントが勝ったおかげで最弱世代の烙印は免れた

4歳が中山記念を勝てなかったら
その瞬間最弱世代決定だったし

>>38
ボーイくらいしか分からんなぁ・・。でもボーイならアッサリがあってもおかしくないわな。

>>38
まとめて面倒見るとしたら、ツルボーイかな。

アドグルが古馬牡馬混合レースで通用するとは思えない。

>>43
デビューから３戦は牡馬と混合レースで戦ってるわけだし
血統面からも成長の余地があるから、俺は通用すると思うよ
ただ、阪神２０００ｍでネオで負けるようじゃ先行き暗いなｗ

>>39
スペって明け４歳時点ではそこまで際立った評価を受けてたわけじゃなかったよ

>>43
IDｶｺｲｲ

>>43
ガチンコじゃ無理だろうが、嵌って一発ってのも切れる馬だけにあると思ってるんだけど。
今回は無理だろうけど。

>>39
デジ＞サクラ(マイラー対決)

中山１６００ならサクラの方が上だろうねｗ

ローエングリンに勝った時点で安田記念も勝ったも当然ってのもな。
なんとも上の世代の層が薄すぎる。

>>39みたいに各世代の王者と比べられる馬が５頭もいるこの世代って…。

>>49
デュランダル

>>50
そう見ればやっぱこの世代おもしろいと思うんだよね。

デュランダルじゃ相手にならない。
これも安田記念が終わればわかることだけど。ほんと相手にならない。

>>49
こういう馬鹿がいると助かるねｗ

実はデュランダルは宮記念で来て、安田じゃ来ないんでつよ。

>>50
そう考えると93世代と98世代は異常な世代だな

プレジは適条件＆マトモに乗れればこれだけの走りはできる馬ってのは分かってたような。
ただ、これからどうするんだろうね。マイル路線ならかなり強そうだが、秋天や宝塚を勝つイメージはないね。

>>50
一流級の力を持った馬が5頭いる世代ってのはそうは確かにない。
ただ、超一流以上の力を持った馬がいるかと問われると…？
結局ここに行きつく模様。

>>55
デュランダルは左回りが未知数だから現段階じゃ何とも言えんな
だが、サクラの左回り下手は既に証明されてるわけだから、
安田じゃ絶対こないよｗ

今後のローテはマイラーズＣ→安田記念で行ってもらいたいね
京王杯に出ちゃうと本番前に左回り下手がバレてしまうからなｗ

>だが、サクラの左回り下手は既に証明されてるわけだから、
お前まさかサクラがダービー負けたの左回りのせいだと思ってんの？(爆笑)

お前のせいだろ

春天　ザッツ　＞　ﾘﾝｶﾝ　＞　ロブロイ
安田　サクラ　　
宝塚　ザッツ　＝　タップ　＞　ネオ＝サクラ　＞　ﾘﾝｶﾝ　＞　アドグル　＞ロブロイ　
秋天　　ネオ　＞　アドグル　＞　ロブロイ　＞　ﾘﾝｶﾝ　＞　ザッツ　
マイル　インモー　＞　サクラ
JC　　ミラコー　＞ザッツ　＞　ネオ　＞ロブロイ　＞ﾘﾝｶﾝ
有馬　ミラコー　＞　ザッツ　

ダート　　ドン
スプリント　低レベルすぎて何が勝つかわからん。　

>>57
確かに、超一流以上の力を持った馬がいるかと問われると…？なのかも知れないけど
現役馬に超一流馬がいない（？）となれば、４歳牡馬がその力はずっと測りかねるわけで。
で、ここのｽﾚﾀｲは…。

３歳は今のところ見た感じ秋は洋梨って感じです。
食い込めるのはシェルゲームくらいかな。

>>58
いや、左回りとかじゃなくて、直線の長短でデュランダルが来る来ないと言われがちだけど
実は短い方で来て、長い方で来ないという…

>>60>>62
グル基地？

>>58
いや左回りでまともに競馬したことないだろ・・・

日本ダービーは下手に好スタートでかかってしまう＋負春の呪い糞騎乗でｱﾎﾞｰﾝ。
JCは泥んこ馬場で武曰く泳いでいるようだったと、ともに距離も長いらしいし。
JCで同じような位置取りで同じような着順のツルマルボーイは左周り得意なわけで。

普通に安田では買えると思うけど。

>>60
春天：4歳同士の比較ならそれに異論はない。リンカーンとロブロイの間にネオが入るだろうが。
　　　　しかしフェイマスやバートラムとの比較が入ると…？特にフェイマスは良く分からん。
安田：プレジは強いけど、東京が合うイメージがない。人気になって負けそう。
宝塚：これはタップが圧倒的でしょう。ザッツは成長次第で後はフェイマス。
秋天：3歳が怖い。まだ分からんけど、素直に既存勢力で決まるイメージはないね。
マイル：上に同じ。ていうかマイラーっぽいの多過ぎ。
JC：異論なし。
有馬：冬のサッカーは来ないよ。ミラコだから分からないけどｗ。

>>61
ミラコとタップは超一流に近いものは持ってると思うが。
いや、安定性がないというか脆さはあるけどね。

秋になって終わった馬どもに負けたらそのときこそ最弱世代決定だろう

>>66
ﾐﾗｺｰのが東京合う気がしないのだが・・・
つーかﾐﾗｺよりﾂﾉﾀﾞが心配で心配で・・・

超一流の基準ってＧ１勝ち数？
それなら明け4歳の馬がＧ１勝ち数少なくて当然。
あと、ライバルが多いほど1頭1頭のＧ１取得数も減るし。

>>68
まあ走らせてみないと分からない罠ｗ。
ただ、あの超ロングスパートは直線長い東京でこそ活きると俺は見る。
問題はやはり角田の腕が（ｒｙ

つーかこの世代はぶつかり合うことが多くなるから不利。
一人勝ちになるとその馬以外は雑魚扱いだろうし、
分け合うとどうしても超一流に見劣った戦績になってしまう。

（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c　←なにこいつ？ｺﾞﾐ?

>>71
んなこたあない。王道路線をはじめとしたGI戦線で上位を03世代が独占するようなら文句なくハイレベルだよ。
超一流にせよ、それぞれがその他の馬を歯牙にもかけない走りをすれば、
例えGI勝ち数が少なくとも評価はされるだろう。タップみたいに。

>>59
>>65
左回りでまともに競馬してなくても右回りでの走りを見りゃ分かるでしょｗ

>>71
春は内容による。秋は３歳馬に勝てばある程度評価が出るだろ

>>72
強いて言うならｵﾏｲがゴミでオレがカスでそいつはDQN

>>66
ミラコーやタップに４歳牡馬が勝ってもどうせアンチは認めないんだろうけどねｗ
展開っとか言って。

終わった馬に勝っても評価されないよ

>>72
ｺﾞﾐ

アドマイヤドンは芝やめたの？

>>60
長期休養明けのミラクルにそこまでの評価はやれないだろ。春天の舞台ならともかく
あと全体的にザッツの評価が高すぎる

>>76
ザッツがタップに勝つ→素直に強さを認める
ロブ、リンカーン、ネオがタップに勝つ→そのレースの展開次第

４歳牡馬がミラコーに勝つ→ミラコー次第ｗ

今年の３歳牡馬の現有力馬たちが、秋になってもそのままの勢力図だったら
４歳牡馬が負けるとは思えない…

ミラコーはわけわからんからな

>>80
有馬が対象外なのはＯＫだよね？ならリンカンより上なのは異論なし。
で、強弱の想定ではクラシックディスタンスの2400が想定される。
するとダービー、ＪＣ。
そして短い距離で強い馬はバテて最下位とかあるけど、3,000で強い馬は2400もおおむねこなすので
菊花賞と３レースが参考になる。
また、過去の菊花賞をみても２着はフロックが多いが１着はそのレースに出走中ＮＯ１が
実力どおりかっていることからも、５強の中ではトップクラスと想定される。（2000は×だと思うけどね）

今年の３歳の方がやばいと思うよ実際ｗ
クラシック路線いってた馬が来年はみんなマイル路線
とかになりそうだよｗ

とりあえず1がまた馬券を外したことは理解できた

80
＞長期休養明けのミラクルにそこまでの評価はやれないだろ。

ＪＣからになっている。ミラクルは秋から始動予定。
よって、京都大賞典６着。秋天１４着で、その後８番人気での出走とおもわれ。

>>85
ハイアーゲーム、ブラックタイド、ミスティックエイジは十分強いと思うぞ。

>>88
そのセリフ、俺が曲を作るから皐月賞後に中山のパドックで歌って欲しい

>>88
残念な事に「サンデー産駒」じゃ駄目らしいぞ。最弱の４歳牡馬がそうらしいからｗ

>>88
SS厨丸出しですなｗ。

>>88
とりあえず、ブラックタイドとハイアーゲームは強くない。
特にブラックタイドはモノポの悪寒・・・

>>89-92
俺はSS厨じゃないぞ。
それに現３歳世代はレベル高いと思ってるしｗ
それに俺はその３頭が３歳で一番強いという意味で言ったのではない。
バルクやサンビームの壁は厚いと思うよ。

この世代の評価も完全には固まってない時に、下の世代との比較とは・・・
それこそ気が早すぎると思う。

「バルクやサンビームの壁は厚いと思うよ」
↑
こんなテンプレ集めてバラード作りたいな。馬券の歌。

>>93
だったら素直にフォーカルとかの名前出せよ…。
タイドやらハイアーは明らかに弱いぞ。

>>94
４歳擁護派は必ずといってよいほど現３歳は低レベルと言ってるから、
敢えて現３歳のSS産駒の名を出して煽ってみたのだが・・・

まぁ、これ以上やると完全にスレ違いになるので、もう止めとく。

>>39
ポケ以外の４頭はこの時期では世代の中の強い１頭に過ぎなかったわけだし、
４歳春の実績では（相手関係が比較できないので単純に着順比較）
スペ（ダービー１着ＪＣ３着)＜ネオ（２冠ＪＣ４着)
オペ(ダービー３着菊２着)≒ザッツ(ダービー３着菊１着)
デジ(マイルＣＳ１着、京都金杯３着)？？サクラ(マイル不出走)
ポケ（ダービー・ＪＣ１着）＞リンカン(菊２着)
クリ（秋天有馬１着）＞ロブロイ（菊４着有馬３着）
だな。
あまり意味があるものではないが。

プレジデントは次戦ダメダメ
で短期放牧で宝塚で復活（２着）

さて阪神大賞典だな問題は

０４年の牡・牝混合重賞の勝ち馬

中山金杯...　　　アサカディフィート　　セ６
京都金杯...　　　マイソールサウンド　牡５
ガーネットＳ..　　マイネルセレクト..　　牡５
日経新春杯..　　シルクフェイマス..　　牡５
ＡＪＣＣ..　　　　　ダンツジャッジ...　　　牡５
平安Ｓ...　　　　　タイムパラドックス..　牡６
根岸Ｓ...　　　　　シャドウスケイプ..　　牡５
東京新聞杯..　　ウインラディウス..　　牡６
小倉大賞典.　　メイショウバトラー　　牝４
シルクロードＳ　キーンランドスワン.　牡５
ダイヤモンドＳ　ナムラサンクス　　　 牡５
京都記念.. 　　　シルクフェイマス..　　牡５
フェブラリーＳ　 アドマイヤドン....　　　牡５
中山記念.. 　　　サクラプレジデント.　牡４
阪急杯 　　　　　サニングデール...　　牡５

４歳牡馬はようやく連敗がストップと思いきや
阪急杯からまた連敗街道の始まりでつか(ﾌﾟ

５歳馬はこれで９週連続勝利(；´Д`）ｽﾊﾞﾗｽｨ ...ﾊｧﾊｧ

メガスターダムとマチカネアカツキがＧ1席巻しますよ

>>98
オペ(ダービー３着菊２着)≒ザッツ(ダービー３着菊１着)

皐月は無視かよｗ

５強を除いても
チャクラ
マッキー
クラフトワーク
ヴィータローザ
マーブルチーフ
エイシンチャンプ

あたりはそこそこ強いと思うし
層が薄いとも思えないが・・・・
まぁこの辺がG１勝つとこまでいくとは思えないが
むしろ層厚くない？

どうしたいのかサッパリだなｗ「ＳＳ系」だと言ってトップを叩き、そいつが勝つと今度は
>>100かよ。アンチはどうしたいんだよｗアンチ同士で話し合えよｗ

クリ＞＞＞＞＞＞＞ネオ

>>103はネタ？

サンデーが上を占めるとレベルが低い？
去年って牝馬戦線もサンデーの独壇場だったんだけど。

それなのに牡馬は最弱だけど牝馬は史上最強クラス？
わけわかんね

>>98
スペの代用として
ウンス(２冠)かエルコン(NHK１着ＪＣ１着)でもいいけど。
スペとネオの比較にしても３冠全てのレースで１番人気で
スペ３着・１着・２着でネオ１着・１着・３着でダービーの内容考えたら五分かなと。
ＪＣはスペ１番人気ネオ２番人気で共に３着

>>107
牝馬路線でＳＳが独占したのは去年が初めて
３歳馬がエリ女でワンツーを決めたのも去年が初
その強烈な印象だけは圧倒的に４歳牝馬＞４歳牡馬でしょｗ

印象だけじゃなく実力もそうなのが大阪杯で証明されるだろうねｗ

この盛り上がりようだと、多分春シーズン終了前に飽きてDat落ちする予感・・・。

>>110
２ちゃんねらーのそういう予想は当たんないから心配するなｗ

>>109
だから、ＳＳ上位独占＝低レベル論は通用しませんね、って事を言いたいだけなんだけど。
牡馬と牝馬の比較なんてどうでもいいし。

ってか、お前>>1だろ？

強いと言われる4歳牝馬も、現状ではアドグルやスティルが一線級牡馬と対戦して
どうなるかは分からないわけで。シーイズが高松宮着外、アドグル、スティルとも
大阪杯or金鯱賞→宝塚と着外に終わるようだと牡馬と評価が逆転するかもしれん。

今年の4歳はいいと思うよ
クラシックがレベル低かったんで消耗してないから

プレジ強かったろ？適性距離で全力で走ってなかったからね、
ロブロイとかリンカーンなんかも無理なことしてないからなあ
3歳時点ではイマイチでも、逆に古馬で成長して強くなると思うね

あ、ｽﾏｿ。ID見たらやっぱり>>1だったｗ

あなた方、現時点ではまったくどうなるか分からないようなことを延々と議論してて空しくないですか？

なんだよｗ
１が必死でがんばってるだけかよｗ

>>116
あなたはどこのスレにいるんですか？ｗ

俺もこの手のスレはちょっと苦手だな。1週間後の重賞レース、
あるいは1ヶ月後の大レースを予想するならまだしも、世代レベル
なんて今から1年後にも分かるかどうか、そもそも答えが出るのか自体分からん。

サクラの今日のレースは強かったと思わない人はそうはいないだろう。
4歳牡馬勢もＧ�Tであんな9馬身も離されたりせずに今日のサクラみたいに
これからの競馬を面白くしてくれるようなレースを見せてくれれば
それほど貶められることもなかったろうに。

それより、この時点で3歳がもう弱いなどと言い出してるやつらはいくらなんでも早すぎ。

そういや、ファインモーションもおそらく安田を狙ってくるだろうが
豊はどうするんだろ？（俺はファインモーションをとると思うのだが）

>>121
春全休。
あいかわらずわけわからんローテ。

>>122
サンクス
雄二の考えはやっぱりわからん

スローの上がりだけだから「ＳＳ」を弱い（嫌い）と言ってる４歳牡馬アンチ。

ザッツは2,000ｍ級のレースはいらない。理由は「切れないから」と言ってる４歳牡馬アンチ。

アンチは瞬発力を重要と見てるのか見てないのか…どうなんだろｗ

４歳５強とか言ってるが、誰か１頭くらいは年明けて終わってる気もする。
トップが５頭もいるのは、これまでの例からも少し考えづらい。

>>125
一番終わってるっぽかったプレジが圧勝したしなぁ

大統領、相変わらず危なっかしい気性みたいだね
道中豊も手綱裁きに結構苦労してたみたいだし
世代論とはズレるが全幅の信頼を置けるかというと？
本番で再びプッツンしなけりゃいいけど

>>125
トップがたくさんいるのは別に珍しいことでもなんでもない。
ただこの世代のトップが他と決定的に違うのは「故障馬が少ない」これに尽きる。
ある意味最も重要な要素かも知れんがね。

>>128
競馬を楽しむ上ではかなりありがたいよね。虚弱世代の時なんて・・。

「綾戸さんはハルウララのことは御存知ですか？」

綾戸智恵「馬のことは知りませんが馬のお肉が食べたいですね」

この時期の重賞成績で、世代の強弱なんて決められないよ。同じように勝っていてもまったく違う結果が出た例だってあるんだから↓

'89牡馬クラシック世代
４歳春天前まで勝った重賞：　金杯（西）、ＡＪＣ杯、日経新春杯、フェブラリーＨ、目黒記念、京都記念、阪神大賞典、中京記念、日経賞
その後のＧ１勝利：　宝塚記念

'98牡馬クラシック世代
４歳春天前まで勝った重賞：　ＡＪＣ杯、東京新聞杯、京都記念、マーチＳ、中山記念、阪神大賞典、日経賞、プロキオンＳ、小倉大賞典
その後のＧ１勝利：　天皇賞（春）、宝塚記念、天皇賞（秋）、ジャパンＣ、有馬記念、高松宮記念、安田記念、マイルＣＳ、フェブラリーＳ、ＪＣダート

>>127
そうだねえ、あの馬は気分良く走れるかどうかだけのような気がする。
後は距離さえ間違わなければ良い線行くんでないの？
それにしても俺もプレジは終わってると思ってましたごめんなさい。

さて、次盛り上がりそうなのは阪神大章典か。
むしろこっちの方が世代レベルを考えるのには重要だな。

だから、大統領が強いと言うなら勝春でも勝てますか？

>>133
カツハル乗ること無いだろ。
豊が乗れなくても、その時いる外人か岡部（グリンいるから微妙？）かエビかノリ乗るだろうし。
先々週に太がアンカツのせまくってたから、アンカツもあるかも。

元々は勝春のお手馬だったんだから、大統領が強いなら勝春でも勝てるだろ。
豊や安勝でないと勝てない馬なら強いとは思えない。

>>135
カツハルだと勝てないってことじゃなくて、この馬にカツハルがもう乗ることはおそらく無いってことね。

豊やアンカツでないと勝てない馬というよりは、太が乗せないような気がするだけ。

>>133
この論理の意味がわからない・・・知障か？

プレジは豊が最初から乗ってたら、朝日杯、スプリングＳ、皐月賞は勝てただろうな。
まぁ、秋天でクリに勝てたとは思わないが。
それにしても豊はサンデーの仔の扱いが上手いな。
アンカツや岡部じゃ豊の様に扱うのは無理でしょ。

札幌記念も中山記念も豊の腕で勝てたってことか。

豊なら皐月は溜め殺しだった予感

>>133
>>135
>>139
コイツは何でこんなに必死なんだ？ｗサクラ（４歳牡馬）が強いと何か困る事でもあるのかなｗ

この世代って確か３歳の夏に、古馬と混じり始めた頃に全く勝てなくて
おいおい、今年の３歳馬は大丈夫か？などと言われてたよな。
世代最弱論者が幅を利かせるようになったのもこの時期だったように思う。
でも秋あたりからは物凄い勢いで勝ち始めた。

個人的なイメージなんだが、この世代って奥手の馬が多いような気がするんだよね。

実際強いかどうかは別にして、現４歳牡馬を強いと持ち上げてるのって競馬暦長くても２年未満の香具師かリア厨だけだろ。
じゃなきゃおかしいよな、普通。
競馬始めて１年くらいの時期が一番おもしろくて、吸収も速いからその当時の世代に思い入れが残るのは当然だから。
だからオレの場合、いつまでもスペ世代最強になってしまう・・・

>>143
初めて一年くらいの時期が面白い→その時期の世代に思い入れがある、ってのはわかるが、
逆は成り立たないだろが。４歳世代に思い入れがあるやつはみんな初心者か。

>>143
自分に不都合な人にレッテル貼りですか？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
○○な奴は競馬初心者 or ２ｃｈ初心者って言う人って何考えてるんだろ？

>>143
オレはウィナーズサークル世代が最強だなんて思ったことはないぞ

競馬を楽しむのに世代レベル云々は関係ないと思うのだが・・・
どの世代にも好きな馬はいたし、名勝負もあったと思うんだがなぁ。

>>143
いや、普通に98世代は最強候補だから。対抗できるのはTTGと88世代くらいか？

まあとにかくプレジがマイル行きというのは悪くないことだな。
問題は中長距離路線なわけで。ここ次第で評価がまた元に戻る可能性もある。

93世代もなかなか強いぞ。
層の厚さならこの世代が一番。

世代論争は”その馬（たち）”というより”その馬（たち）に入れ込んでる人たち”を標的にした論争である。
よって、決着もつかなければ、煽り合い以上の意味もない。


　　__, ._
　（´∀｀）＜要するにガキ同士で好きなテレビ番組をネタにしてどっちが面白いか張り合うようなもんだ
　　　　　　　いつの間にか相手の人格攻撃になるところまでそっくり

ギャロップの中山記念のアラカルトを見ていたら
「4歳牡馬、今年重賞初勝利」
とさりげなく書かれていた。過去10年で最も遅かったとさ。
このスレの方々にとっては周知の事実だろうけど。

4歳5強ってぜいぜいエモシオン〜ダンツフレーム級が群れてるようにしか思えない。

↑
こういう事は盛り上がってる時に言えよｗ

てか、今の４歳牡馬クラシック世代相手ならヨシトミやゴ（ｒｙが乗るメジロブライトでも楽勝で三冠できたんじゃないの？
ネオは本当に恵まれた世代に生まれたもんだなぁ。あと一年早く生まれてたら種牡馬にもなれなかったかもね

今週はクラフトワークが勝つな。ハンデも手頃だし。

>>129
あまりにも健康すぎるのも困るけどね、「あの馬」のように。

>>154
ブライトに皐月賞は無理です。
また、ヨシトミ先生ならおそらくルドルフですら１冠だとオモワれ。

>>156
たしかに本当にノボノボは迷惑だな

何かアンチは苦し紛れになってきたなｗ「競馬歴のレッテル貼り」、「勝春乗せても強いのか発言」、
「一年早く生まれてたら発言」。しんどい、しんどいｗ

>>159
実際にそうなんだからしょうがないだろｗ
昨日のサクラなんてカスハルだったら掴まってるだけになるぐらい酷い掛かりようだったしねｗ
それでレコード勝ちなんだから、能力の高さプラス鞍上の手綱捌きが良かったってことだろ

で、これから豊じゃなく勝春で出る事はあると思ってるのか？ｗ
能力出させる騎手がいるのに出させない騎手乗せて、その時しか批判できないようじゃ
こんなスレ立てるんじゃねーよｗｗｗ

ＪＫのこと言い出したらオペは１０冠取れただろうし、クリは昨年の秋天１冠だったとオモワれ。

ところで・・・
＞能力の高さ
これって馬のレベルが高いってことじゃないの？？

>>160
で？ってなかんじ。

妄想で批判したり、評価することでしかできない人は可哀想だね。
エルに的場が乗ってたら凱旋門勝ってた。
スペに武が乗ってなかったら駄馬だった。
オペが和田じゃなければもっとG�T勝ってた。
タキオンは故障してなければ３冠馬になってた。
とか言ってそう。

ローエンより上の現役馬。
タップ、ヒシミラクル、ツルマルボーイ
未知数な馬。
シルクフェイマス。ダイタクバートラム

こうやって見ると、わかりやすいですな。

トップの層は丈夫でそこそこ強いけど、二番手以下の層は例年に比べ薄い。今後の成長待ち。
これでいいのではないかと。

トップ層ってのは世代の顔となる中長距離の馬だからこれからだろ
こいつらが二度も９馬身ちぎられたから難癖つけられてるんだから
王道の阪神大商店〜春天で答えがでる

そしてその強力４歳トップ陣のダービー馬ネオユニヴァース、本日帰厩！！

役者が揃ったな。

桜大統領って札幌と中山だけの馬っぽい気が・・・
ペースにも恵まれたしね
とにかく安田では迷わず切れる馬

＞トップの層は丈夫でそこそこ強いけど、二番手以下の層は例年に比べ薄い。

二番手以下の層ってどこから下なんだ？
トップの層があるってことは二位以下ではなさそうだが。
例年とどう違うのかも曖昧だしよくわからん人だな。

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日：04/02/29 20:39 ID:WPl+YmbL
４歳牡馬基地の皆さん。重賞初勝利おめでとうｗ
でも、たかが１勝しただけで盛り上がるのは辞めましょうねｗ
そのせいで１０分後にギャラントアローが沈んじゃったよ(ﾌﾟ

>>165
２度って、１回目の分は次走で返したし２回目は引退したクリだろ？
何で現役の古馬にまで劣ってるかのように言われなきゃならんのかと。

実際に劣っているからしょうがないべ

この世代のアンチって・・・　つまらない真似はよしなよ

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俺もこの世代の強さを認めていないけど、さすがに見ていて見苦しい意見もある。
あのレースでのサクラは認めてもいいのでは？
中京記念もクラフトワークに５５�`なら勝負になると思う。
もし、３月になっても重賞勝てないようだと弱い世代ではなく酷い世代になっていただろうし。

40 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c New! 04/02/29 22:03 ID:rsScALKw
サクラプレジデントが勝ったおかげで最弱世代の烙印は免れた

4歳が中山記念を勝てなかったら
その瞬間最弱世代決定だったし


偽物は氏ね

77 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c New! 04/02/29 22:52 ID:rsScALKw
終わった馬に勝っても評価されないよ

偽物は死ねよ

一口クラブ馬しか指名できない偽者は師ね

競馬始めてもう一年になるけど4歳は最強だと思う。

↑
藻前がアンチという事はぉみとぅしだ！！

>>163
要するに俺はこの世代の中では、能力だけならサクラが１番って思ってるって事だ
馬の能力を最大限に生かすのが騎手であり調教師であるわけだから、
カスハルのような騎手じゃあ能力が半減してダメになるんだよｗ
去年の皐月賞なんか見ても種無しが乗ってたらネオに負けていたとは思えない。
もっとも、俺が１番言いたいのはサクラを太から開放してやれって事だけどなｗ

>>163の下５行のような考えはお前の妄想だろｗ

>>1がこんなんじゃ何かこの論議（？）もつまんないな…ｗ >>1は煽るという意味では最近までもう少し
マシな事言ってたのになｗ　「サクラは…」とか「カスハルなら…」とか中途半端な事言い出しててるしｗ
しかも、徐々に「ｗ」減ってきてるし(ﾌﾟ もっと景気良く行けよｗｗ

マジレスするにあたって>>1がアレなのがこのスレ最大の問題点だが
4歳強い論者もひたすら5強が弱いって言われたくないだけだろ、反論の論点は全部そこ

本当の実力馬は5強、ディール、ギャラントあたりでしょ
その下にチャクラ、ブルコン、アタゴ、ユートピア（既に怪しい）あたりがいてさ
クラフトワークとかウインジェネラーレでもそのうち重賞一つは勝ちそうだが

やっぱ限りなくレベルは怪しいだろ

世代間闘争(ＶＳ９８年組編)


先鋒戦(牝馬対決)アドマイヤグルーヴvsファレノプシス
０３年の勝ち

次鋒戦(短距離対決)ギャラントアローvsアグネスワールド
９８年の勝ち

中堅戦(マイラー対決)サクラプレジデントvsエアジハード
９８年の勝ち

副将戦(中長距離対決�@)ザッツザプレンティvsグラスワンダー
９８年の勝ち

大将戦(中長距離対決�A)ネオユニヴァースvsエルコンドルパサー
９８年の勝ち

０３年組補欠ゼンノロブロイ、リンカーン、サイレントディール、スティルインラブなど
９８年組補欠スペシャルウィーク、セイウンスカイ、キングヘイロー、ウイングアローなど

>>183
じゃあ、「強い」と言われてる世代の上５頭ぐらいを除けて、その世代が明らかに
他の世代より「強い」と藻前が思う世代はいつなんだよ？

>>1の世界には、タマモクロスも、サクラローレルも、
マーベラスもススズもドトウもタップも、存在すら許されてないんだろうな。

こんな早い時期から、なんとしてでも「最弱」という結論を強引に導き出したい>>1は
ただこの世代を貶したいアンチってだけじゃないか。

最強馬論争関係よりレベルの低いスレだ。

弱くはないとしても昨年の秋の段階で
03世代は「ハイレベル」とマスコミが書いているのには正直むっとした。
俺にとって（その後はともかく）3歳時点でハイレベルと思えた世代は
94世代、96世代、97世代、98世代、01世代のように
Ｇ�T、重賞で実績を残せていた世代のみに許される言葉だったから。

>>184
巷で「最強世代」と謳われてる世代と比べてる事に何の意味も持たないように思うんだがｗ
ここは何を語るスレかわかってるか？ｗあと、お前がアドグル基地なのはよく伝わったｗ

最弱は釈迦世代。
JCビリから4頭独占の壁は厚いぞ。

>>187
>Ｇ�T、重賞で実績を残せていた世代のみに許される言葉だったから。
ＪＣと有馬での連対は実績には入りませんか？そうですか。着差厨ですか。

>>187
94世代？プッ、大川先生に完全否定されましたねｗ
96世代？ﾌﾟﾌﾟｯ、牝馬がトップ張る世代ですよｗ
97世代？ﾌﾟｹﾞﾗ、ダービーの時低レベル呼ばわりしたマスゴミ死んで下さいｗ
98世代？ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ、○外開放前でラッキーでしたねｗ
01世代？ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ、上が最弱世代でウルトララッキーでしたねｗ

よって4歳ハイレベルで問題ありません。

↑
だから藻前がアンチという事はぉみとぅしだ！！

>>190
なぜすぐに着差厨などの言葉を使おうとするのか理解に苦しむね。
94世代、97世代の重賞勝ち数の多さは言わずもがな。
96世代は古馬王道Ｇ�Tの天皇賞･秋に勝ち、ＪＣも日本馬最先着のハナ差2着
98世代、01世代は古馬相手に異なるメンバーでＪＣ、有馬を含めＧ�T3勝
彼等に比べたら03世代は明らかに劣っていただろう。

>>191
じゃあ、どこがハイレベルな世代になるんだよ？
ＴＴＧやロングエースの世代まで遡りたいのか？

>>193
君が強いと思う世代の前後の世代の強さは考慮してるのかな？
あと、「ハナ差２着」とか言ってる時点で着差厨の臭いがｗ
最後に、「４歳世代は最弱だ」というアンチに「最弱ではない」という擁護派が
語るスレなんだよｗ

実は01年ジャンポケ世代はそうレベルは高くない。
高く見えたのは落ち気味だったオペ世代の奴らと一つ上が
糞だったせいでＪＣ，有馬と勝てただけでしょう。
ポケ、マンハッタンは古馬になってからまともに出てないし
ダンツもその後たいしたことないことが発覚。テイエムオー
シャンもインモーには勝てない。牝馬は総じてレベル高かったとは
思うけど牡馬は言うほど高くないでしょ。総じて高かったのは98年世代
と97年世代くらいだと思うが。今年はＪＣ・有馬で連対しているし低レ
ベルではないだろう。短距離はレベル低いと思うけど中長距離は面白い
馬が揃ってる。

つーか、01年世代はリタイア多すぎて何がなんだか。
俺個人としては、まぁ強いと言っとけば？みたいな。

ポケカフェで一応春天ワンツーしてるし、宝塚もレベルがどうであれしっかりものにしている
言うほど酷いわけでもないと思うけどな

>>195
じゃあ、3歳時点で03世代が列挙した全世代に匹敵するかそれ以上ということを示してくれよ。
そして、>>1よ
＞最後に、「４歳世代は最弱だ」というアンチに「最弱ではない」という擁護派が
　語るスレなんだよｗ
この世代が「最弱」か否かで分かれるの？
そしたら、俺はアンチ4歳だが>>1の敵になるのだが。

着差厨ってバカにしてるけどさぁ、ハナ差の２着と９馬身差の２着じゃ価値が違いすぎませんか？
馬場・展開・相手関係は当然考慮するけども、去年のＪＣ・有馬は負け過ぎじゃ・・・
見たことないよ、ここ最近Ｇ１であんな負け方の２着馬。それも２回も。
去年の有馬の場合、リンカーンやゼンノロブロイの代わりに過去の実力馬(３歳時の話)ならあんなヒドイ負け方はしなかった。
もしくは勝ってた。

そして、ネオやロブが成長すればクリに勝てると思った人は誰もいなくなった・・・

>>199
いや、だから…。わかんねー香具師だな。「この世代は最弱じゃないが、最強じゃない」
って言ったら「そりゃ、そうだろ」で終わるんだよ。前スレも含めて「この世代が最強」なんて
言ってるの見つけて来いよ。お前は最強論語るスレに行っとけよ。

おいおい、ネオとクリの実際戦ったときの着差は無視かよ。

前年の覇者ダンツフレームもダービー直後のネオに宝塚で先着されてるけどね、Sクリスエスも春天一番人気ダイタクバートラムもだけど。

>>193
96世代の重賞＆GI実績はかなりヤヴァイよ。おまけにトップがグルーヴだし。
この世代は00世代ほどではないにしろ低レベル。

>>196
同意。俺的にはジャンポケが阪神大章典と有馬でトプロに負けたのが印象悪いな。
まあ、コンディションは良くなかったし同情できる余地もあるが。
3歳時は強い世代と言われてたが、虚弱を考慮してもあまり強くない世代ではあったね。

それと、ここ最近の競馬界のレベル低下が言われてしまってるのは、
97〜99と史上屈指の世代が3世代続いてしまって目が慣らされてしまったからと言えなくもない。

>>200
お前も何か勘違いしてるが、「この世代は最弱」なのかと。あ〜疲れたｗ

>>200
去年の有馬はマークがタップに集中してクリが非常に楽に走れただけと言えなくもない。
JCは逆でタップがまんまと自分のレースに集中できた。
9馬身差はその結果に過ぎないし、着差なんてちょっとした要素で結構変わってしまう。

というのは事実なんだろうが、実際それを考慮しても負け過ぎではあるんだよね。
過去の実力馬、例えばオペやナリブ、エル、グラが3歳時の状態であのタップやクリに勝てるとは俺には思えないが、
少なくともあんな負け方はしないだろうというのは同意できる。

いいかげん釈迦世代を史上最弱の代名詞に使うのはやめてくれ。弱くはないんだよ、実際。

>>207
ならどこの世代が最弱候補になるんでしょうか？

>>199
>そしたら、俺はアンチ4歳だが>>1の敵になるのだが。

厨房丸出しだなｗ…敵って(ﾌﾟ

13 ７ 14 アグネスフライト 牡４ 55.0 河　内 2.27.6 ｱﾀﾏ 　←ダービー馬
14 ５ ９ エアシャカール 牡４ 55.0 武　豊 2.28.2 3 1/2 　←二冠馬
15 ８ 15 イーグルカフェ 牡４ 55.0 田中勝 2.28.4 1 1/2 　←NHKマイルC馬
16 ６ 11 シルクプリマドンナ 牝４ 53.0 藤　田 2.29.3 　　←オークス馬

（ノ∀`) ｱﾁｬｰ

>>203
少なくともネオは中距離なら一流馬だし、２冠馬が３歳春に５キロもらって
４着というのは、可もなく不可もなしという程度なんじゃないの？
実際、ヒシミラクルやツルマルボーイには先着されてるんだしね。
ツルマルなんかはＧ１じゃ足りないレベルだから
「先着した・された」だけで論理を展開すると、逆にネオの立場を悪くする。

俺はどちらかというと条件戦の方で馬券をよく買うもんで、
下のクラスから上にグングン上がって行く勢いのある馬が
例年に比べてやや少ないという方が気になるな。
結構人気背負って大負けする馬も多いんだよね。＞今年の４歳

↑
お前がアンチという事はぉみとぅしだ！！

>>211
ｽﾏﾝ…＿/￣|○>>210なんだ

>>201
俺は03世代が3歳時点で「ハイレベル」と評されていたことに反対の意を表していたのであり
03世代が強いなどということを論証していた覚えはない。
それに俺の基本的立場は03世代は最弱とまで言わずともがかなり弱い疑いがあるというものだ。

＞ＪＣと有馬での連対は実績には入りませんか？そうですか。着差厨ですか
＞君が強いと思う世代の前後の世代の強さは考慮してるのかな？
これでは「03世代は3歳時点でハイレベルではない」という見解に対する批判と解される余地は十分ある。

>>208
文句なく89世代。この世代は88と90に挟まれ見事に死んだw。
オサイチジョージ以外混合GI勝ってないぞ。
00は○外は結構強いので面目はなんとか保ってる。
クラシック馬のレベルは00JCが証明したように最悪だがｗ。

>>215
15年前を引っ張り出してくんなよ。
人間で言えば生まれたばかりの赤ん坊が高校受験だぞ。
野球で言えば高校生ルーキーが超ベテランだぞ。

89世代は不良馬場の連続で競馬に嫌気が差したんだろう。

>>214
ﾔﾚﾔﾚ…。お前が初めて出てきた>>187の文で最初に「弱くはないにしても」って
言ってるのに対し>>214で「かなり弱い疑い」…こんな感じでお前は語ってて徐々に矛盾していってるんだよ。
で、お前はこの世代「ハイレベル」と言われて、ムッとしたんだろ？俺の基本スタンスは「最弱じゃない」な訳。
ここでも矛盾がある訳だよ。とりあえず「この世代は最弱ﾌﾟﾌﾟ」ぐらいのスタンスで書き込めよ。

サンデー産駒が走り出す９５年クラシック世代以降が比較対象じゃないの。
オグリもテイオーもブルボンも93年３強もナリブもサンデー産駒がいたらﾎﾞｺﾎﾞｺにされてるわけで・・・
そうは思いたくないが、それが日本という競馬後進国の本当の実力だから

>>219
クラシックに限った話では95以降もサンデー産駒がＢＴ産駒、ＴＢ産駒、サッカーボーイ産駒、
シェリフズスター産駒、カーリアン産駒、オペラハウス産駒にぼこぼこにされてますが何か？

>>220
というか、これも散々手垢のついたお話になるが、
頂点レベルになるとSS産駒はかなり分が悪い。
「現役最強」とまがりなりにも呼ばれたSS産駒はせいぜいススズくらいのもので、
それも評価が定着する前に逝ってしまった。

基本的にSS産駒は平均は非常に高いが分散が小さい。
他産駒（特にBT？）は平均はSSに比べ低いが時折とんでもないのを出す。
明確な根拠はないが、そういうイメージがどこかあるね。

>>221
SSは叩いて叩いて強くなる、ってのがないからかなぁ。もちろん中にはいるけどさ。
BTなんて泥にまみれてって感じだもんね。そーいう迫力みたいなもんがあるからかな。

ま、スレ違いか

>>221
単なるイメージにすぎないんだけどね

言葉足らずで語弊を招いてしまったようで・・・
初年度サンデー産駒がＧ１でいきなり好走しまくった(朝日杯１着・桜２着・皐月ﾜﾝﾂｰ・樫１着・優駿ﾜﾝﾂｰ)
今考えれば２流サンデーみたいな馬に根こそぎブッコ抜かれたわけで、今までの日本のﾚﾍﾞﾙに疑問を持つのは当然なわけ
それ以降も同じ現象が繰り返されて、むしろよりひどくなり確信に変わる
サンデー産駒の登場で日本の競馬は飛躍的にレベルアップしたと。
サンデー産駒自身だけじゃなく、その環境に揉まれて総じて他の馬も強くなったと言いたいだけなんです。

>>208
ダンスインザダークの世代も弱い。古馬混合G�T合計6勝。牡馬に限ると4勝だけ。

>>216
だからなんだよ。人間と馬は明らかに違うだろ。

>>184
>先鋒戦(牝馬対決)アドマイヤグルーヴvsファレノプシス
牝馬代表はどう考えてもスティルでしょ？

>>227
グル基地なんでしょ。そっとしといてあげようよ。

今週の中京記念はG3だからどうでもいいが
この後の古馬G1、G2は毎週のように4歳馬が勝つことになるだろうな
せいぜいアンチの大好きなタップが金鯱賞あたりをやっとこさ勝つくらいか
冬場のクソ馬だらけの重賞はジジイどもにまかせて王道路線はキッチリ取ってくだろうな

>>184
マイラー対決もサクラプレジデントの方が上のような気がする。
しかも中距離ならザッツよりロブロイかと・・・。
まぁこのへんは人によって感じ方違うか。

>>184の意図が分からないんだがｗ

ついでに間違いないのは「マイル」路線は史上最弱の可能性大ということ。
マイルカップがウインクリューガーって・・・。
なんか高知競馬に行くみたいだけど。

サクラPが安田に行くと、話しは別だけどね。

この世代で間違いなく近年最弱なのは○外だろうな
マイルCもレベルが低いのは強い○外がいなかったのが大きい

ウインクリューガーはレースをみれば分かると思うが馬場が悪いのに
幸四郎以外だれも前を早めに捕まえにいかなかったのが勝因　実力ではない

>>233
つまりタップは実力ではないと。

>234
うん

タップは捕まえに行けなかったんじゃないの？スタミナ豊富なザッツに乗ってるアンカツ
が「捕まえに行ったらバテる。このペースならどーせタレるだろ。」って思ったくらいだし。

>>182
俺はサクラがこの世代で１番凄いと思ってるわけだから
中山記念でレコード勝ちするぐらい普通の事だろって言いたいだけｗ
他の４強（というか４弱だろｗ）は古馬Ｇ�T勝つような器じゃねーよｗ
ただ、サクラは今のままだと左回りのレースは苦しいから安田は洋梨だけどねｗ

>>232
クリューガーは芝じゃ底が見えてるけど
ダートなら化ける可能性を秘めてるねｗ
ただ、黒船賞で走らなかったらもう終わりだろうねｗ
どのみち、芝のマイル路線はサクラ以外カスだろ(ﾌﾟ

ロブロイがマイル路線来たら文句無しのトップなんだが・・・。
何故かこの馬に限って「基本的にマイラー」では無いらしい。
藤澤センセの考えはよー分からん。

　_, ._
（´∀｀）＜んでさあ、結局何のために世代比較なんかしてんだよバカども
　　　　　　馬券の足しにもならねーや

>>237
まだ中途半端だな(ﾌﾟ

>>240
暇つぶしに決まってんだろ。あとはオナニー。

>>239
本気を出したサクラにロブロイみたいな凡馬が勝てるわけねーだろ(ﾌﾟ
この前の中山記念もせいぜいサイドワインダーと同レベルがいいとこだろｗ

>>243
>本気を出したサクラにロブロイみたいな凡馬が勝てるわけねーだろ(ﾌﾟ


少しお前っぽくなったなｗｗ

プレジの能力は認めるんだけど、いろいろ注文のつく馬だからな。
ギアチェンジが１回しかできない馬だから、ペースが合わないと
コロっと負ける危険は常に孕んでる。
去年POGで持っていただけに、いつも見ていてハラハラさせられた。
小回りの右回りで2,000までならかなり強いとは思うけどね。

>>233
○外の輸入頭数そのものが少ないからね。ピークは９７、８年あたりだったかな？
マイルカップの○外出走頭数を見れば一目瞭然だけど。

よく強いといわれる９７世代も○外のタイキシャトル、シーキング、ブラックホークがいたし、
９８世代はエルコン、グラス、アグネスＷ、マイネルラヴ等の○外がいなければ、
最強世代とはいわれなかっただろうね。

最近レベルが下がってきているとよく聞くけど、○外の輸入数と関係があるのかも。

そういや００世代の古馬Ｇ１勝ちはデジ、プレストン、カフェ、エルシド、タップと全部○外だな。

エルシドってマル外だっけか。なんか持ち込みのイメージが。

>>240
煽りにマジレスだが、３歳夏〜暮れあたりまでは
世代比較は結構、馬券にも使える。

それをこの時期まで引っ張るのは負け組だがな。
ここまで来れば個体毎のレベル比較しか意味を成さん。

メイショウドトウが外国産ってのをすぐに忘れてしまうよ。
天皇賞が解放された時代の馬だからかなぁ。
なんか昔のそれとはイメージ違うよね、最近の外は。

>>248
伸び盛りな上、斤量も軽いわけだから暮れになればなるほど3歳馬は有利に。
俺は前に何度か出したけど、91〜93年の競馬を見て（やって）いて、
世代別の強さというものが厳然と存在することを痛感したクチ。

>>248
ティコティコタックの秋華とかをそれで取った人結構いたらしいしね。
３歳夏〜の世代比較で。

>>248
俺も同じ考え。
秋競馬前に世代比較を怠ると、ＪＣで釈迦・フラの馬連を買ったりする。













・・・その反省もあってね。(´・ω・`)

>>238
ウインク・リューガーじゃなかったのか(´・ω・`)

>>251
確かあの世代で数少ない３歳時の対古馬夏場勝ち上がり組
だったはず、ティコ

>>237
その凄いサクラに、同じ舞台でネオユニヴァースは楽勝してる訳だが・・・。

>>255
今のサクラは昔のサクラにあらず
今だったら、ネオの２倍はサクラの方が
強い

単純すぎないか？宝塚と秋天で結果出ると思うが

>>256
去年あれだけコテンパンにされて、冬を越したら２倍も強くなってるの？
６戦１勝５敗だよね、対ネオ。
２倍強い根拠は？？？

ネオが夏休み明けのG2に「ネオにリベンジするために遠征する」なんて本気になってた小島太には失笑したよ、実際。
彼が調教師じゃなかったら、NHKマイルカップ（こっちなら圧勝）かマイルチャンピオンシップどっちかは獲ってた気がする。

前々から>>1の発言が変だと思ってたんだがやっとわかったよ。
>>1は絶対反論できるようにあえて言い切らないから変なんだね。

＞この条件で２着に来ないようではこの馬は終わったも同然ｗ
勝った場合：単に強い馬だって言っただろw
負けた場合：この条件でこないんじゃ終わったなw予想通りだwww

＞条件が合う時しか来ないから弱いって言われるんだよｗ
勝った場合：条件が合う時は来るって言っただろw
負けた場合：やっぱり来なかっただろwww

＞芝じゃ底が見えてるけどダートなら化ける可能性を秘めてるねｗ
＞ただ、黒船賞で走らなかったらもう終わりだろうねｗ
勝った場合：化けるって言っただろwww
負けた場合：可能性があるって言っただけなんですがwww

こんな簡単に言い訳を考えられる文章書く>>1はアレってことだ。

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>>258
それは結果論でしょ。
クラシックは馬にとって一生に一度のものなんだから。
ダイタクリーヴァもダービー出てるし
アドマイヤマックスやアドマイヤドン、キングヘイローなんかも菊花賞出てるし

太はダービー後はすぐに天皇賞を目標に定めてたでしょ
わざわざ札幌で古馬相手に使ったのも、盾を見据えてたからでは？

結局、調教師というよりは天皇賞でインモーに乗りたい武に潰されたようなものなんじゃないの

>>262
あれって「なんだよ、ロブロイ秋天くるのかよ・・なら菊のほうが可能性が・・」→「なんで
菊に回ってくんだYO!!秋天出とくんだった＿|￣|○」じゃないんだ？

菊は武の都合だろ
秋天はロブロイ以前にクリが絶対視されてたし

プレジデント＝スズカ
ネオユニ＝サニブ
に見えてしょうがないのだが･･･

見えたのならしょうがない…

>>265
自分でレースを作れるサイレンススズカと、ペースに思いっきり左右されるプレジデントを一緒にするな
クラシックの本命だったネオと、低評価だったサニーブライアンを一緒にするな

ネオってちゃんと皐月もダービーも１人気なんだよね。それできっちり勝つのは偉い。

ススズは自分でレースを作れるというか…。ペースを潰しに行ってるというか…。

>>258
去年の時点ではネオに比べて完成度が相当劣ってた
今年で逆転する事は戦わずとも目に見えてるだろｗ

>>259
なかなかいい読みをしてるねｗ

>>267
サクラはペースに左右されるどうのこうのじゃなくて、あくまでも自分自身との戦いなんだよ
自分自身をコントロールできるようになればススズなんて相手じゃないね(ﾌﾟ

>>270
ん？「世代としては最弱だけど、トップであるサクラはかなりのレベルである」ってスタンス
にしたの？

>>271
ススズに勝つ程度じゃ大したレベルとは言えないだろｗ
サクラが最弱世代の最強馬だと思ってるだけｗ

>>230
俺もそう思う。エアジハードなんてこの時点では谷川岳Ｓでナリタプロテクターにも負けてるわけだし。
3歳時に富士Ｓ勝ってると言っても、既に終わったような評価のプレストシンボリに首差。

逆にファレノプシスよりスティル、アドグルが上かというと結構微妙な気もするし、それ以前に基準がその年代の馬の最終成績で選んでるから時期もおかしい。
（同じ時期でとれば、エアジハード＜キングヘイローだしグラス＜スペ、ウンスの人のほうが絶対多かったはず。）

結果論から見れば、上の世代が弱いなどの要因で3歳時に秋混合Ｇ１を２−３個とって無い限りは低レベルにしかならない。

>>272
まだ中途半端な事言ってんのかよ(ﾌﾟ

どっちかっていうと
サクラプレジデントはジャングルポケットにみえるが
得意の距離・得意コース以外では善戦止まり
ネオユニバースはウイニングチケット
３歳がピーク

>>274
しょうがねーだろ

４歳牡馬は中途半端な馬しかいないんだからｗｗ

>>276
お前は他の奴らがどう言おうと、お前はお前が思う最弱世代の「釈迦世代」と比べとけば
いいんだよｗ何が「中途半端な馬しかいないんだから」だよｗｗ「最弱世代なんだから」だろ(ﾌﾟ
半端なんだよ、お前はｗｗｗ

>>277
ﾜﾛﾀｗ

>>278
ありがとｗｗ

この世代の上位馬って成長見込めない馬ばかりにみえるのはオレだけ？
そりゃ、もともと層が薄い上の世代ががこれだけ抜けりゃ(※)ザッツやロブが
Ｇ１持ってちゃうだろうけど評価できないなぁ・・・恵まれっつーか・・・

※最強馬ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽの引退
　 ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ・ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲのいいかげん能力衰退
　 ﾋｼﾐﾗｸﾙの失踪
　 未完の大器ﾓﾉﾎﾟﾗｲｻﾞｰのﾀﾞﾒﾎﾟ化

>>280
人間としてとても悲しい人ですね。
弱いと思うのは勝手だけどあなたの勝手な自己満足で私情を外に出さないで下さい。
本当に意思が弱いというか情けないというか迷惑だ。害だよ。害虫だゴキブリめが。
今度からは「この世代は弱い」ではなく「この世代が嫌い」と言いなさい。
「嫌い」は中傷にはなりませんし。

と現役高校生に説教される情けない>>280の図

>>281
人間としてとても悲しい人ですね。
>>280が情けないと思うのは勝手だけどあなたの勝手な自己満足で私情を外に出さないで
下さい。本当に意思が弱いというか情けないというか迷惑だ。害だよ。害虫だゴキブリめが。
今度からは「>>280は情けない」ではなく「>>280が嫌い」と言いなさい。
「嫌い」は中傷にはなりませんし。

と現役厨房に説教される情けない>>281の図

３歳の春先から活躍してる馬って、年を越して急激に成長することってことはないです。
近年４歳時に活躍した例で言えばスペ・オペ・クリにしても３歳時で既に強烈なパフォーマンスは見せてました。

スペはダービー５馬身差圧勝＋ＪＣで史上最強牝馬エアグルとの接戦
オペは奥手の血統ながら皐月賞奪取＋有馬記念で最強馬２頭と見せ場充分の大接戦
クリは神戸新聞杯圧勝＋３歳ながら天皇賞・有馬記念制覇(ＪＣ日本馬歳先着)

上の馬たちは４歳になりほどほどに成長したこともありますが、もともと強かったので４歳時の好成績につながりました。
現４歳世代に関しても３歳春先には活躍していた馬ばかりなので当然急激な成長は望めません。
仮にこの世代の馬たちが強いと言うのなら３歳時にもう少し高いパフォーマンスをみせてほしかったですね。

ネオのダービーは強かったのですが残念ながら終わってしまいました。使いすぎです。(ｴｱｼｬｶｰﾙ化)
あとはロブの神戸新聞杯はハイパフォーマンスでした。(豊プレジに休み明けで圧勝)
ロブはアグネスソニック級の器であり唯一期待できます。目指せ！金鯱賞！

いろんなアンチが次から次へとｗ

>>283
>３歳の春先から活躍してる馬って、年を越して急激に成長することってことはないです。
~~~~~~~~~~~~~~
よってオペはただの皐月賞馬（活躍してる馬レベル）→覇王（最強レベル）
クリは青葉賞勝ちのダービー２着馬（活躍している馬レベル）→（トップクラスレベル）

ﾖﾜｲﾖー、ﾖﾜｲﾖｰ

ｲﾀｲﾉ、ｲﾀｲﾉ、ｱｯﾁｲｹ--

なんだこのどうしようもない流れは。特に>>281

せっかく上位に関東馬が加わってるんだからもっと応援しなきゃ
この世代のアンチなんておもしろくもなんともない。

ｻﾝﾃﾞｰﾊﾞｯｶﾘｲﾗﾈｰﾖ。

ｵﾏｴｶﾞ､ｲﾁﾊﾞﾝｲﾗﾈｰﾖ。

ブリーダーでもない貧乏たれのくせに血統なんかにこだわってんのか？

つまりグラス最強なんだよ
朝日杯の時点で有馬勝つジツリキ持ってた。

このスレもすっかりわけわかめになったな

アンチがワカメだからな

基地なんかワカメ酒だしな。

ワカメといえばパンチラだよな

　　　　　　【２００４年勢力図】
　　　　　　　コスモサンビーム　　　メイショウボーラー
　　　　　　　コスモバルク
　　　　　　マイネルブルック　
　　　　　マイネルデュブレ　　　　　　
　　　　　　　アポインテッドデイ　　　　マイネルマックス
　　　　　　　　フォーカルポイント　　　ミスティックエイジ
　　　　　　ブラックタイド　　ハイアーゲーム

>>283
結局あなたの「好き嫌い」じゃん。

根拠が完全に後付というか、あなたのただの「印象」。

>>298
良く判らん。

>>298
その中じゃ一番マイネルマックスが強そうだな。

>>283
スペは皐月、菊とウンスの脚元にも及ばず、ＪＣも同期のエルコンどころか衰えてきていたエアグルにも負ける。
オペは有馬記念で敵わなかった２頭が引退して、同期ばかりになったところで連勝しただけ。
クリも古馬になって３歳馬に宝塚で負けただけでなく、ＪＣでも３歳に負けた。

と、後付けならこうも言えるわけですが。

そもそも、スペに関して言えばＪＣ３着取り上げるなら、１着のエルコンを取り上げないのは謎だし、
スペ、オペの３着が好走なら、ＪＣの２着、有馬の２,３着でも好走だろう。

結局自分の好きな馬持ち上げてるだけじゃん

>>299
私の発言に気分を害されたのなら謝ります。ごめんなさい。明日クビ吊るんで勘弁してください。
勘違いされてるようなので、失礼ながら言わせていただきますと私は特定の世代・馬に思い入れは全くないです。
つまりは馬券に関することしか興味がないって事が本音なんです。
たまたまこのスレを目にして、個人的かつ勝手な意見をカキコんでしまっただけで、結局この世代が強かろうが
弱かろうがどうでもいいのです。(レースの盛り上がりを考えれば前者であればより良いとは思っています。）

失礼を覚悟にもう一度だけ言わせてもらいますと、この世代の馬が見せたパフォーマンスは決して高くないと思います。
ＪＣ・有馬でチギられて負けたから評価を下げてるわけではありません。
競馬ですから負ける時には、後付けで探せばいくらでも理由が出てくるほどアッサリと負けてしまいます。
それはどんなに強い馬であろうと不思議なことではありません。
ただ本当に強い馬は負ける時にも強いと思わせるパフォーマンスは見せますし、
勝つ時には勃起もののパフォーマンスでポテンシャルの証明を果たしてくれます。
(共に毎レース見せるものとも限りませんが・・・)

この世代の馬にはそれが少しばかり少なかったってだけです。
・ネオユニヴァース＠ダービー１着
・ネオユニヴァース＠宝塚記念４着
・ゼンノロブロイ＠神戸新聞杯１着
これらのパフォーマンスはすばらしいと思いました。

こんな名スレに私のような競馬素人が駄文＋縦読みにもなっていない長文をカキコんでしまい、すいませんでした。
失礼のないよう２度と参りませんので、この馬鹿(283)を許してください。そしてスルーしてください。

>>303
このスレ自体が冗談みたいな存在なんだから、そんな低姿勢にならんとも・・・
だいたいみんな結局自分の好きな馬持ち上げてるだけのスレなんだからさ

>>302
・見せ場ありの2、3着と全く勝負に絡めない2、3着では大きく違う(←ここ重要)。
・スペのJCについては使い過ぎ。クラシックはスカイにやられた感があるが、力負けというほどではない。
・オペについては、有馬に至るまでのハードローテを考慮すべき。無論、有馬との上位2頭との差はあの時点であまりない。
・クリの宝塚、JCは敗因がハッキリしている。あまり言い訳のできる走りでもなかったが、これも3歳相手に力負けしたわけではない。

とこういうことも言えてしまうｗ。まあ、確実に言えるのは1番上のヤツだけだけどな。
これだけでもこの3頭と現4歳トップとのレベル差は明らかｗ。

>>298
現時点ではコスモ×２、ボーラー、フォーカル、ブルックの5頭が接近してる感じか。
ダービーならフォーカルっぽいが。

「ダービーならフォーカル」なんて言ってる香具師が何を言ってもねぇ〜ｗ

>>305
勝負に絡めなかった２,３着に歯が立たなかった現役５歳以上のお馬さんはどうしましょうか？

>305
いくらお前が駄目人間だからってそんな落ち込むことないだろ

>>305
・ネオのダービー以降の成績はハードローテを考慮すべき。
・ザッツの有馬は敗因がハッキリしている。あのかかり方ではしょうがない。
・大統領のJC、菊は距離の問題。2000m前後なら歴代屈指。
・ロブロイは騎手の問題。クリスエスとの差は鞍上の差。
・リンカーンはこれからの馬、完成度の違いで昨年は苦汁を舐めたが、今年は本当の走りを見せてくれるだろう。

とこういうことも言えてしまうｗ

あっ、ちなみにこの文はネタだから。

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃中京（日）11│ヴィータローザ 　 　 　 . [牡4]│ 56.0│中　 舘│（西）橋口弘│鳴尾記 ５┃
┃中京（日）11│エイシンチャンプ　　　　.[牡4]│ 57.0│Ａ ｽﾎﾞﾘ│（西）瀬戸口│中山記消┃
┃中京（日）11│クラフトワーク　　　　　　[牡4]│ 55.0│勝　 浦│（東）後藤由│東京新 ２┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

今週は３頭だけか…
と言っても、シンちゃん、太郎、紙工作だからここで３頭とも崩れたらどうしようもないなｗ

日経賞にロブロイが出るらしいね
こりゃ天皇賞の前哨戦は全部この世代が勝つな

プレジデントやギャラント、シーイズなんかが各路線で人気集めそうだし
春のG1.G2完全制覇もありうるな

>>311
今のうちに妄想を楽しんどけば(ﾌﾟ

シーイズはあるかもしんないけど。あとの２頭はかなりがんばんないと厳しいかねえ。

あっ、中途半端な奴が来たｗｗ

>>312
でも実際、ありえそうだからな。
ついでにドバイまでサイレントディールが勝った日には、世界最強の日本４歳牡馬陣。

>>1が大好きそうな餌が放たれましたｗｗ

>>315
いやぁ・・・流石にディールは・・・

ここの１は何だかんだいいながら律儀な事に毎回ちゃんと情報まとめくれてくれるし
スレ放置せず定期的にレスしてくれるから案外良い奴だなんて全然思ってねーよタコ

>>318
おまえ良い奴だなｗ

　　　　　　　　　　>>315
. 　 　 　 　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　 　 ＞( c´_ゝ`) 　｜
. 　　　　　　　 　 　 ｜
＞( c´_ゝ`).　　　　 J
　　　　　＞( c´_ゝ`)

　　　　　　　　　　>>315
. 　 　 　 　　　　　　｜
〜〜〜〜〜〜〜〜|〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
.　　　　　 　 　 　　 ｜　　　　　＞( c´_ゝ`)
.　　　　　 　 　 　　 ｜
　　 　 　 　 　 　 　 J　　　＞( c´_ゝ`)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞( c´_ゝ`)

天皇賞は確勝として高松宮も怖いのはサニングくらい
安田はデュランダルがいるが府中千六を勝つにはややスタミナ不足
直線の最後で止まる　ローエンの逃げ切りさえ気をつければよい
（ギャラントもいるからペースは速くなるだろう）

最後は宝塚だが3歳5強＋牝馬2強の物量作戦
タップ程度なら有馬のように誰かが突っかければ簡単に沈む
あとは残り6頭のうちの何かが勝てばいいんだから楽勝だね

>>321
＞最後は宝塚だが3歳5強＋牝馬2強の物量作戦
＞タップ程度なら有馬のように誰かが突っかければ簡単に沈む
＞あとは残り6頭のうちの何かが勝てばいいんだから楽勝だね


スレタイちゃんと見てねｗｗｗ

たしかにちゃんと返してくれる1だな

>>1もそろそろ就職したらどうだ？

>>324
来年就職するよ

>>324
１を雇うところがあったらなｗ

>>326
俺のことはどうでもいい
むしろ４歳牡馬の将来の方が危ないぞｗｗ

思うにこの世代、｢好かれる馬｣が少ないんじゃないかな？
サンデーばっかりというのもそうなる一因だろうし。

サンデーが活躍すると安置が増えるのかも。

>>327
どっこいどっこいだろ？ｗ少し４歳牡馬の方が希望はあるｗｗ

>>328
２ちゃんでは、でしょ？

>>329
どのみち春天ごろに結果が出るからｗｗ

ネオは５億稼いでるからな。
豪遊もんだよ。

>>331
そうだな。その頃に社会の厳しさ知ってる頃だなｗｗ

>>332
俺じゃ一生稼げねぇなｗ
でも、ネオがこれから稼ぐ賞金なら俺でも稼げるかもねｗｗ

最弱でもないし、最強でもない。
だからどっちの側の主張も歯切れがない。

>>335
スレタイ嫁。
最弱なら１マンセー
最弱じゃないならアンチ１
そもそも４歳世代が最強なんて議論はでていない。（ネタは別として）

これ関係のスレで歯切れがいいものはあるのかと…。

しかし何だかんだ言って、年明けてから重賞を勝つのが
この10年でもっとも遅かった世代ではないのか？

>>338
牡馬ではね。

>>338
過去スレ嫁よ。

>>328
釈迦世代は安置が少ないよね
まぁ、ＳＳというより社台に安置が
たかると思うが

５強５強っていうけど、サイレントディールは２番手グループって位置付け？？？

>>342
ダート馬なんて相手にしてねえ

>>342みたいな奴ってウザイなｗ
５強以外でもＧ�T通用するじゃんって言いたげだが
ディールは芝で頭打ちだからダートに逃げた駄馬でしょ(ﾌﾟ

>>344
アドマイヤドン、ゴールドアリュール、クロフネも追加で。

>>345
クロフネは天皇賞はじかれなきゃ、勝ち負けしてた

タニギム
シンクリ
アカツキ
メガスタ
ゴルアリュ
ヒシミラ
アドドン
このレベルの馬が居ない。

>>347
そうか？２つ目と３つ目の間にｲﾊﾟｰｲ割り込めそうだな。それと､藻一つ、ギムレット
なんて幻想追いかけんなｗ３歳でリタイアする馬なんてどうでもいいｗ

去年の現時点で
ギム→引退、秋シーズンどうなってたかわかんないし
クリ→春全休
アカツキ→行方不明→その前にデザーモの腕だけでダービー２着した馬→該当、ゼンノロブロイ
メガスタ→故障←つーか重賞勝ちはあるもリンカーンレベルのいまいち君
ゴルア→ダートへ
ﾐﾗｺｰ→有馬惨敗でダメポ→該当ザッツザプレンティ
アドドン→ダート行って古馬相手に快勝、期待高まるもその後連敗→該当、サイレントディール
ﾉｰﾘｰｽﾞﾝ→駄馬駄馬駄馬駄馬〜

>>347
てことで"このレベルの馬がいない"ではないかと。
要はクリとゴルァがいない。つまり
「こいつは実績と実力を加味するとその路線のトップだ」
と言える馬がいないってことかと。
つーか去年の春天前なんかもうお笑いもんだったが。

ダートも一緒にできないでしょ。芝じゃ２流だし。
クリ・みらこ・ちょっと離れてギムまででしょ。

シャカ世代が4歳時に勝っている中央Ｇ�T
天皇賞･秋　アグネスデジタル
マイルＣＳ　ゼンノエルシド

地方、海外だと
川崎記念　レギュラーメンバー
南部杯　アグネスデジタル
ＪＢＣスプリント　ノボジャック
ＪＢＣクラシック　レギュラーメンバー
香港マイル　エイシンプレストン
香港カップ　アグネスデジタル

中央だけなら2個でシャカ世代のハードルは低いが、地方･海外含めると8個となり一気に高くなる。

ちなみに去年はフェブラリーＳ、天皇賞･春、宝塚記念、スプリンターズＳ、天皇賞･秋
マイルＣＳ、有馬記念の7個と南部杯、ＪＢＣクラシック、東京大賞典の3個で計10個。

トップロードがいれば現役最強になれたのに。

ドトウがいれば現役最強になれたのに。

>>352
トプロが春天でたら３着
>>353
ドトウが出たら２着

今の芝路線ならアドマイヤドンでもトップに立てると思うのは俺だけか

>>355
うん

03世代に生まれてたら三冠確実だった馬

ブライト、スペ、ウンス、トップロ、オペ、釈迦、ポケ

最近の馬だけでもこれだけいる。ほんと03世代は低レベル。

>>357
その根拠を語ってもらえるとありがたいです。「確実」とまで言わせる根拠を。
「どう見たってそうだろｗ」とかの類いは止めて下さい。言い逃げも止めて下さいｗ
ちなみに一番聞きたい所は「釈迦」の所です。よろしくお願いします。

天皇賞でこの世代以外で人気しそうなのはフェイマス・サンクスくらいか
宝塚でも勝負になりそうなのはタップとツルマルと牝馬勢（これも4歳だが）くらいだし
チャクラ・ロッキー・マーブルあたりが頑張ればマジで両方掲示板独占もありうるね

ロッキーは確かに期待できる。
どこの国の馬かは知らないけど未知の魅力があるよね。それ以上にマッｋ（略

有馬の10馬身差で弱いって言ってる奴が多いけど、
2着のリンカーンのタイム2. 32. 0は、過去10年の有馬勝ち馬のタイムより上だぞ。
クリが異常に強かっただけで、2着馬も例年の勝ち馬クラスの強さがあるってこと。

>>358
その中で釈迦は限りなく三冠に近かった
馬ですが

>>361
へーあーそー

クリは異様に強いってほどでもない
彼が歴史的な意味での最強ランカーなら
バリバリの全盛期に後輩に３戦２敗なんて結果にはならないよ

>>364
有馬でのクリが異常に強かったってこと。
有馬が生涯最高の仕上げだったダイユウサクみたく。

クリはあの展開なら歴代の有馬勝ち馬を９馬身ちぎれるのか
そいつぁすげーや！

タイムを参考にすれば理論上はできることになるよ

>>366
展開よりも雪のために通常輸送をさせないで金曜日に輸送させる。
これで関西馬はテンション維持できず全滅です。
精神力のすごいオグリやオペあたりには、ゼンノでも先着できまする。

社台が嫌いな奴が多いから仕方ない。

>>362の問いに対する答えはヒドイな…。

クリ基地は醜いな、この世代には負け越しだってのに

タイムだけ見ると

1着　シンボリクリスエス　2:30.5　レコード
2着　ダイユウサク　　　　2:30.6　　 首
3着　メジロマックイーン　2:30.8　1-1/4
4着　トウカイテイオー　　2:30.9　　1/2
5着　ナイスネイチャ　　　2:31.1　1-1/4
6着　プレクラスニー　　　2:31.1　　首

こんなん絶対やだ

>>372
乙。こんなん面白いなｗ何気にここでもナイスネイチャ…

1着　シンボリクリスエス　2:30.5　レコード
2着　ダイユウサク　　　　2:30.6　　 首
3着　メジロマックイーン　2:30.8　1-1/4
4着　トウカイテイオー　　2:30.9　　1/2
5着　ビワハヤヒデ　　　　2:31.0　　1/2
6着　ナイスネイチャ　　　2:31.1　　3/4
7着　プレクラスニー　　　2:31.1　　 首

1頭抜けてる。たぶんリンカーンは20着ぐらい。

タイム厨ﾜﾗﾀ

ネオユニヴァース
ゼンノロブロイ
リンカーン
ザッツザプレンティ
サクラプレジデント
サイレントディール

サクラプレジデントと、サイレントディールはクラッシックから開放されて、本来の個性が出てきた｡

今年の3歳牡馬も同じ歴史を繰り返しそう・・

層の厚さを調べようと思って弥生賞時点のオープン馬の数を数えてみたんだが、
2000世代：８３（うち牝馬２６）
2001世代：８０（うち牝馬２０）
2002世代：８４（うち牝馬２０）
2003世代：７９（うち牝馬２２）
あまり変わらんな。

>>351
そもそも外国産って世代比較に入れるもんなのか？
まぁそれを言ってしまえば、クリもタップもだけど。
外国産は生まれも育ちも馬によってバラバラだから、気候、食べ物、水その他、その年に恵まれた地域もあれば、不作だった地域もあるわけだし。
相対的な比較としては、せめて日本馬同士で見なきゃ意味ない気がする。

例えばある年にボブサップのような人間が日本人レスラーをコテンパンにしたが、別の年は強い外人レスラーが来日せず日本のNo.1は日本人。（しかしもちろん海外にはサップと同レベルの強者はいる）
ボブと戦った年の日本人レスラーといなかった年のレスラーどっちが強いんだろう？
日本の景気や海外の景気なんかでも、輸入できる馬のレベルは違ってくるだろうし。

クラシック三冠を皆勤賞で全て複勝圏の馬(各条件で好走でき、秋に大きく崩れなかった馬という意味で)
＝その世代のものさし的代表馬。その代表馬の古馬になっての成績で当時のクラシックレースのレベルを読む

９３ビワハヤヒデ　　　 （皐２ ダ２ 菊１）→ （４ ０ ０ １）◎レベル高し
９４ナリタブライアン　 （皐１ ダ１ 菊１）→ （２ １ ０ ４）△レベル低し
９５該当馬なし
９６該当馬なし
９７該当馬なし
９８スペシャルウィーク （皐３ ダ１ 菊２）→ （５ ２ ０ １）◎レベル高し
９９テイエムオペラオー （皐１ ダ３ 菊２）→（10 ３ ０ ２）◎レベル高し
９９ナリタトップロード　 （皐３ ダ２ 菊１）→ （４ ３ ６ ７）※参考記録(代表漏れ)
００エアシャカール (皐１ ダ２ 菊１）→ （０ ３ ０ ６）×レベル低杉
０１該当馬なし
０２該当馬なし
０３ネオユニヴァース　 （皐１ ダ１ 菊３）→？

２冠以上獲ってる馬より１冠だけの馬の方が古馬になってからの成績がいい。
・１冠+複勝圏２回の馬は成長段階ゆえに勝ちきれないが、潜在能力+適応能力が高いので複勝圏は外さない。
　その馬が古馬になると完成されて中長距離路線の中心となる。
・逆に二冠馬(三冠馬も含む)が出る時はその年のクラシック戦線のレベルに疑問を持つ。
　SSが幅を利かせ過ぎた点も最弱・釈迦世代と非常に類似しており大きな懸念材料である。

２冠もしくは３冠馬が出るには
１）相対的に相手が弱すぎる。(サクラ・ロブ・ﾘﾝｶ-ﾝ・ザッツなどが対象)
２）該当馬自身が極めて早熟傾向にある。(ネオが対象)

つまりは
１）の場合、２冠+菊３着なんて好成績を収めさせるなんてネオ以外クソ過ぎる。
２）の場合、ネオは釈迦同様既に終わった馬であり、春先その馬に完敗した馬も同じくクソである。

JC・有馬で古馬代表格に完敗するあたりがその裏付けとも言える。

>>379
ボブサップは□外では？

ニコラス・ペタスは○外かな？何となく…

タイムで比較するのが基本中の基本。
上がり3ハロンの末脚もタイム計測だし。

>>383
>>372-375

>>380
その分析は適切じゃないよね？
もし、一頭だけずば抜けてたとしたら、どう説明するんだろ。
例えば、仮にビワと他の馬の差が大きかったとしたら、
ビワが他の世代に勝ったとしても、世代が強いわけじゃない。

あと、94年のとこも意味わからない。
別に、94年世代が強いとか、ブライアンが強いとか、そういうわけではなく。
仮にブライアンも94年世代も強かったとして、
仮にブライアンの復帰後の不振が怪我によってのものだとしたら、
その考え方は破綻してるよね。

そもそもクラシックレースのレベルっていうのは何をさしてるんですか。
その分析はあくまで各世代の代表馬のレベルの比較にしかならないよね？
一頭だけで世代の強弱をはかることは無理。
それじゃなくても結論なんか出ない話なんだから。

>>385
あんまり相手しない方がいいよ。頭っから主観タラタラだし。

>>380
長文で食いつきの悪すぎる餌の投入乙

０２年以降、GI競争（中央）の1・2着馬の世代
中長距離
02年春天（01・01）宝塚（01・01）秋天（02・99）
ＪＣ（外・外）有馬（02・00)
03年春天（02・01）宝塚（02・01）秋天（02・01）
ＪＣ（00・03）有馬（02・03)
短距離その他
02年高松(01・99)安田(99・01）SS(01・99）MCS(99・00）
２月(00・01）JCD(00・99）エ女(02・01）
03年高松(01・02)安田(00・02）SS(02・01）MCS(02・02)
２月(02・01）JCD(外・02）エ女(03・03)
世代ワンツーは僅か３例、この２年が混戦模様だったのが
よくわかる(01年からその兆しはあったのだが)

確かに外国産馬を世代比較の対象として入れるのは、ちょっと土俵が違うね。

日本人バイヤーや海外バイヤーのフトコロ具合でどのレベルの馬が買えるか違う。

>>388
１によれば一律２着や３着を別年代のレースで同じ評価はできないこと。おしい２着とおしくないのは別らしい。
個人的には惜しくあってもなくても、そのレースで全世代合わせた２番目の戦績なので文句はないと思うのだが。
２着までだが、１頭抜けている場合もあるので、３着までのほうが妥当と思う。
また、５着になると掲示板狙いとか展開の紛れで来る馬の率がぐっと上がるのでよろしくないと思う。
>>389
しかしそれを言い出したら切りがないかと。
スレ的には国内産馬との限定をしていない以上、サンデーを種牡馬として導入できたかどうかとか、
今後の世代レベルを言うのに、トニービンやサンデーの死がうんぬんとなってしまう。
さらには外厩制度が・・・・ということも。基本的に国内の調教師の下で鍛えているのだからよいのでは？

>>388
４例じゃん、まあ確かに多いとは言えないけど
特定の世代独占がいいか数世代による混戦模様がいいか
で印象違ってくるだろうな
両者ともレベルの高低なんて言い方次第だし

ちなみに０１年の世代ワンツーは４回あった
（春天・宝塚・スプリンターズ・マイルＣＳ）

近年ならリンカーンは最強クラスだの外国馬を比較対象にいれないだの段々無茶苦茶になってきたな。

>>392
>>1の投下する燃料の質の低下が原因。

まぁ、強い世代は故障が多くて
その能力の一部しか発揮出来ない
弱い世代は丈夫な馬が多くて
１の能力を１００まで存分に発揮できる
という矛盾をどう見るかだね

強い３歳らしいが弥生見た感じ３歳はだめだろ。

中京記念の一番人気や朝日杯馬よりはよっぽどマシだ

弥生賞はウイニングチケットの2:00.1に次ぐ好タイム。

つまり早熟が成せる業だと…

そうとれる頭が実にうらやましいよ

タイムなんて意味ないっていい加減気づけ。

古馬相手に走ってない、時期的に比べ様のないレースに
いちいち難癖つけるほうがよっぽど意味無いだろ

もしかしたら宝塚記念に殴りこんできた3歳馬にやられるかも。

>>398
フォーカルのことね

仕事で競馬見れてないんだが、クラフトワークもダメダメだったのかい？

>>357
オペ世代よりは上だろ

クラフトの競馬は悪くは無かったよ
前残りの展開でスタートで軽く後手踏んで後方から2頭目だったし
兄貴くらいか、それ以上にはなるんじゃねーの

でも平均的に4歳は弱い

タイムなんて意味ないとすると、やはり実績が重視されるわけだ。
現4歳牡・セン馬は古馬挑戦が始まってからG�T９連敗中。ダメじゃん。

>>407
9連敗？？

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今日の結果 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃中京（日）11│エイシンチャンプ　　　　.[牡4]│ ４着/16頭{ ６人}｜Ａ ｽﾎﾞﾘ│（西）瀬戸口┃
┃中京（日）11│クラフトワーク　　　　　　[牡4]│ ５着/16頭{ １人}｜勝　 浦│（東）後藤由┃
┃中京（日）11│ヴィータローザ 　 　 　 . [牡4]│10着/16頭{ ９人}｜中　 舘│（西）橋口弘┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛



どれも馬券に絡めなかったね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

なんだろな。宝塚、スプリンターズ、マイルCS、JCD、JC、有馬、フェブラリーくらい
だよね？秋天も入れてるのか？もしかしてエリ女も含めてたり？交流かな？
まぁどうでもいいけど。

>>409
今日は素直に駄目だったな…＿/￣|○

宝塚、JBCクラシック、マイルCS、JCD、JC、有馬、フェブラリーくらいしかわからん
南部盃、JBCスプリント、東京大賞典、川崎記念は出てたのいたっけ？

>>412
大賞典はディールが１人気。

来週は４歳牡馬の出れる重賞がないから残念だなｗ
仕方ないから、大阪城Ｓで負けた馬を晒すかｗ

と思ったら俺の好きな馬が出るんじゃんｗｗ

>>413
そうだった
それでも８つだがw
後１つは何だろう？

>>415
ギャラント＠マイルCSでいいんじゃないの？

>>414
ジャンプは・・と思ったけど、さすがに出てないか。

○外の大物がいないから、現４歳はレベルが低いと思われている感がある。

あ、書いてあったね、すまん。

ＪＢＣスプリントでナイキアディライトが負けてるからそれかな

>>419
出てたんだっけ。それだとしたらずいぶん細かいところまで見てるんだなｗ

何にしても、注目されてるのは良いことだｗ

０４年の牡・牝混合重賞の勝ち馬

中山金杯...　　　アサカディフィート　　セ６
京都金杯...　　　マイソールサウンド　牡５
ガーネットＳ..　　マイネルセレクト..　　牡５
日経新春杯..　　シルクフェイマス..　　牡５
ＡＪＣＣ..　　　　　ダンツジャッジ...　　　牡５
平安Ｓ...　　　　　タイムパラドックス..　牡６
根岸Ｓ...　　　　　シャドウスケイプ..　　牡５
東京新聞杯..　　ウインラディウス..　　牡６
小倉大賞典.　　メイショウバトラー　　牝４
シルクロードＳ　キーンランドスワン.　牡５
ダイヤモンドＳ　ナムラサンクス　　　 牡５
京都記念.. 　　　シルクフェイマス..　　牡５
フェブラリーＳ　 アドマイヤドン....　　　牡５
中山記念.. 　　　サクラプレジデント.　牡４
阪急杯 　　　　　サニングデール...　　牡５
中京記念　　　　メイショウキオウ..　　牡７


来週は連敗が伸びないのが残念だよｗ
再来週は祭りになるといいねｗｗ

2着はそれなりにあるんだけどな。
勝たないとな、やっぱ。

しかし牝馬こそ最弱だった釈迦世代に比べれば、
牝馬が強い世代というのはそれはそれで面白いかと。

1が意外にマメだなぁこのスレｗ

　　　　　　　　　　　総合点　　　気性　　　適距離
　ネオユニヴァース　　８８．１　　まじめ　　２０００〜２５００
　サクラプレジデント　８７．５　　アホ　　　１６００〜２０００
　ザッツザプレンティ　８６．９　　ガラス　　２２００〜３０００
　リンカーン　　　　　８６．３　　まじめ　　２２００〜３２００
　ゼンノロブロイ　　　８６．３　　インテリ　２０００〜２４００　
　

>>426の総合点の少数点以下の数字がどうやって決まるのか聞きたいものだなｗ

詳細はめんどいから書かないけど能力の柱となる要素を点数にして
足して割って四捨五入したんです。そんないい加減じゃないよ。
ちなみに競馬歴は１年です。

明らかにネタかと思ったら、真剣にデータ分析してたところにちょとワラタ。
いや、どういう計算してるのか興味あるけど。

気性のところがネタっぽいけど、よく見てみると意外と
自分の見解と近いところが複雑な心境だｗ
ロブロイの適性距離がもうちょっと短いと思うのと
リンカーンとロブロイの評価はもうちょっとだけ高いと思う点だけが
微妙に違うところではあるが。

>>426
秋の天皇賞で５頭がぶつかったら、面白いレースだろうな。
ひさしぶりドキドキするレースになりそう。

その前に宝塚記念でぶつかりそうだな

神戸新聞杯と大阪杯をリンクさせるのでこちらのほうが因縁めいてるかも

>>426
ザッツザプレンティの気性：ガラスがいまいち良く分からん

>>433
繊細って事だろ。

皐月、有馬でキレちゃったからね。落ち着いたと思ってたのになぁ。

>>435
俺も河内が乗ってた時は大人しい馬だなって思っていたら
種無しが乗った弥生賞からリズム崩したねｗ

阪神大賞典は、リンカーンとザッツザプレンティで決まりそう。
日経賞は、ゼンノロブロイがどうにか勝てそう。

あとは産経大阪杯のネオユニヴァース・・・。

>>437
>日経賞は、ゼンノロブロイがどうにか勝てそう。


ﾜﾛﾀｗ

今の流れだと大阪杯はアドマイヤグルーヴにやられそうな気がする。

>438
日経賞はここ数年手薄な面子。しかし、善臣ロブロイでは取りこぼしがありそう。

>439
禿同・・・と言いたいところだが、ツルマルボーイの差し切りに期待したい。

>>440
日経賞はイングランディーレに頑張ってもらいたいが
それ以上に先生の教科書どおりの手綱捌きに期待だねｗ

大阪杯のネオは普通にアドグル、鶴丸に差されて３着なｵｶｰﾝｗ

>>431
確かに面白そうだなｗ
ナリタセンチュリーが５頭を差す場面を想像するとｗ

普通に阪神大章典はザッツが１着で
リンカーンが２着
日経賞はロブロイが１着で
大阪杯は１着ネオ、２着ツルマル、３着アドグル
になりそうな予感
で、この通りに賭けたらオールゲットかと

>>443
負け組ですね(ﾌﾟ

今年はツルマルボーイが宝塚、秋天勝てそうだな

>443
悪い事は言わん、３連複にしておけ。

>>424
実は牝馬もレベルが低いよ。
インモーがエリ女に出ていればアドグルやスティルは負けていた。
インモー基地じゃないよ。
グルーヴ＞ドーベル＞インモ−＞スティル
ぐらいにしか思ってない。
エリ女のワンツーでレベルが高いと思っている人が多いが、
関西では割引のパステルや、斤量背負うとダメなローズバド、
終わっているダイヤモンドビコーあたりに勝ったことは
それほど自慢にはならない。
ま、みんなが牡馬相手にアドグルやスティルを買っている時に
儲けさせてもらおう。

ツルマルボーイはエアシャカールを負かして以来勝ってないな
強いのか弱いのかはっきりしろ
ってか横山やる気あんのかボケ、有馬記念はひどすぎだろ

サクラプレジデントの次走は金鯱賞か？

今年のサクプレ

中山記念→大阪杯→安田記念→宝塚記念

毎日王冠→天皇賞秋→香港Ｃ

マイラーズって話もなかったか？

ローエンと春からガチンコかよ　どっちが強いかはっきりするな

１さん期待の馬だからな。頑張ってもらわにゃｗ

桜の秋は天皇賞からマイルチャンピオンじゃないかな、それから香港かと

この世代で強いのは中距離のサクラと
これから本格化するであろうロブロイぐらいだと思う。
リンカーンあたりはせいぜいファストタテヤマやトーホウシデンよりは
マシという程度。

ロブロイはリンカーンより弱いでしょう。

　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　社長の自殺まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　アサダエッグ　.|／

>>456
これから逆転すると思うよ。

どう考えてもネオが一番強いと思うけど

>>459
昼からふらふらしてないで
働きなよ

>>459
ネオは早熟馬であれ以上は強くならない。
たとえるなら脚質は違うが
ネオがサニブーでロブロイはブライトかジャスティスみたいなもの
これ、成長の時期や度合いを表したもので、
ロブロイがブライト級の実力という意味じゃないよ。

ネオはステゴ級かシャカ級かもしくはＳＳ最高傑作になるかもしれないよ
ＪＣの負けっぷりは３歳のＳＳでは一番良かったな

早熟馬て遅生まれじゃん
てゆうか何を根拠に早熟とか言ってんの

これからでしょうネオは
坂路調教して心拍機能とキック力をあげてほしいね

>>463
早熟か晩成かは早生まれとか遅生まれとは関係ないよ。
母系（兄弟）を見れば成長が止まるのが速いか遅いかはわかるよ、
個々の実力のレベルとは別の話だけど。
アグネスプラネットやチョウカイリョウガを見ても、
古馬になってグンと成長するタイプではないね。

現状維持でもクリと五分なんだから十分結果残せるよ

ヒシアケボノが三歳でパタっと止まってアグネスワールドが古馬になっても
グングン強くなったり母系がどうのこうのアホらしいよ

低能木村がネオ養護か。バカだけに一貫性がないね。

木村はキャラ設定で擁護する馬を変えるから誰にも信用されないんだよ
寺井＝木村

>>466
誰がクリと五分なんだ？

>>467
アグネスワールドは１年も故障で休んだから出世が遅れたという
特殊な事情がある。
だいたい２頭しか日本で走っていないアケボノ、アグネスの兄弟と
５頭も６頭も走っている内国産の兄弟では判断材料の多さが違う。
判断材料が多ければわかるのだよ。

だいたいアグネスプラネットとか三歳からすっげえパッフォマンス見せてたわけじゃねえじゃん
それが古馬でパッとしないからて成長力が無いと言い切るのはどうなの
もともと弱いだけじゃないの

チョウカイリョウガも早熟てどうも納得いかないね
春の三歳ギーワンとゆうのは準オープンからオープン特別レベルとゆうのはよく聞くけど
そんなレベルのレースで惨敗してたチョウカイリョウガが古馬になって
準オープン勝ってるつうのは成長の証じゃないんすか

>>471
アグネスプラネットの成績
新馬戦２着→新馬戦１着→５００万３着→５００万１着
→青葉賞５着→駒草賞３着→休養

ここまでの成績を見れば、順調に成長すれば
Ｇ�Vぐらいは勝ってもおかしくない、と思わせるものはあるよ。
トップガンやローレルだって３歳春まではこんなもんだった。
その後の差はまさに成長力の差。

すでに世代最強の座もザッツに明渡しているのに
ネオ擁護はイタすぎるよ

有馬で引っかかって沈むような馬が世代最強じゃ救いようがない世代だな。
JCは得意の重馬場だったのに9馬身千切られちゃうし、もうどうにもならんね。

>>472
チョウカイリョウガの成績
新馬戦４着→新馬戦１着→京成杯２着→プリンシパルＳ２着
→ダービー１３着→休養（以後略）

わずか３戦目で京成杯をオースミブライトの２着、
プリンシパルでブラックタキシードの２着した馬が
結局準オープンを１回勝っただけというのは成長力が乏しいと
言われても仕方ないんじゃないの。
オースミブライトをワンランク弱くしたようなものでしょ。
病気やケガで成長が阻まれたとかなら、まだわかるけどね。

どの名馬も兄弟は参考外の駄馬

準オープンを勝てたのは普通に成長の証じゃないの
それに二頭とも重賞で入着してるみたいだし
ホントの早熟馬ならもっと悲惨な成績の馬も居るよ

人間の兄弟でもともにオリンピック出れることは稀なんだから
馬ならなおさらだ

>>477
希だが兄弟で名馬というケースもあるよね。
兄弟でも素質が違うのは当然。
ただ、成長のカーブの時期、度合いはかなり似て来るんだよ。
兄が２歳は３の実力が３歳春で５、秋で７、古馬で８に達すると
すると、２歳で５の素質を持っている馬は春には７、秋には９、
古馬で１０に達することが多い。

もちろん、父が違えば多少変わってくるし、脚部不安や故障
など、ハッキリした理由があれば時期がずれたり、
成長が止まるということはあるけどね。

↑「兄が（略）達するとすると、２歳で５の素質を持っている弟は」
の間違い

>>478
もちろんそうだよ。パッタリ止まればもっと悲惨になる。
３歳春では抜群の実力を持ちながら、その後がひどかった
スピードワールドとかね。
しかし、平均的な成長の度合いよりは少ないのがネオの兄たち。
だから、早い時期に活躍できないようでは駄馬と見ていい。

>>478
そりゃ下には下がいるからね。
２歳重賞で入着しながら、１０００万も勝てない馬とか、
ひどいのになると古馬５００万でも勝てないのがいる。
そこまでいくと２歳戦のレベルの低さというのが大きいんだけどね。

大阪杯はネオが勝つと思う。アドグルはないだろ。
牡馬トップ層＞インモー＞スティル＝アドグル＞重賞級牡馬、って感じ。
4歳牡馬5強は距離によって順位は変わるでしょ。
ネオは、この距離で強い！、ってのは無いけど安定はしてるから、
他の馬こけたら、G1あと1、2個は取れるんじゃない？
今年の4歳馬のレベルが高いかどうかは分からないけど、
他の世代の馬がいないんだから、勝つよな。秋はどーなんだろ。

競馬センスのある馬に共通することは
４歳時最強ってことかな

>>484
それはわからないけど、
基本的には２歳より３歳、３歳より古馬の方がレベルは上なんだから、
故障したり、早く引退した馬は別にして
古馬になって成績が悪くなる馬は早熟馬。
（成長で他の馬に追い抜かれたということ）

早熟馬というより「弱い」んじゃなかろうか

>>486
いや、だからクラシックを勝ったり２着した馬が
古馬になってダメダメになってしまうようなケース、
イシノサンデーとかロイヤルタッチとか、
アグネスフライトとかね。
（故障が原因と思われるナリタブライアンやマチカネフクキタルは
レベルが低かったわけでもないし、成長がないとも思わない）
「その世代のクラシックのレベルが低いからそうなるんだ」
というのももちろんあるけど、
成長力に富んだ馬ならクラシックのレベルが低くても
その後さらに強くなって古馬相手でもいい成績が残せる。
たとえばトウカイテイオーとか、ジェニュインとか。

>>486
単純に弱ければ最初っから最後までずっと成績が悪い。

おいおい
ネオはジェニュイン級には古馬に通用しただろうが

ネオも４歳最強説継承者になる可能性はあるよ
５月遅生まれのＳＳ産駒といえば
マーベラスンデーとスペシャルウィーク

古馬＞若駒なのは当然としても、
古馬のいまいち君がもしダービーでたとして、
なんか勝てるとも思えないんだよなぁ

ザッツなんて遅生まれでダンス産駒なんですけど…

ダービーは頑張っても２５秒台だから
同じ斤量なら古馬の一線級にやられるね
一線級のライン引きはＧ１掲示板常連レベルか否か

もしトゥルマルボーイが今年のダービーに同斤で出走してきたら
やっぱり圧勝してまうんやろか

>>493
うん、けどさぁ、
古馬一線級なら古馬一線級にも勝てるわけじゃない？
そんなレベルの高い馬の話ではなし

古馬＞若駒ってのの、
古馬のレベルが知りたい、どの程度？
下級条件の古馬でも皐月ダービーを楽勝できちゃうわけ？

>>494
差して届かずとか普通にありそうだよなぁ。

ダービーと同じ時期にタップが５８キロ背負って２３秒台出してたな

>>496

>>472

>>498
つまり、時計ってこと？

みんなけっこうこおゆうことに興味持ってるんだから
ダービーに一頭だけ古馬出走できることになれば面白いのに
２１世紀枠で古馬Ｇ３馬限定で

>>499
ごめん、何が言いたいのかわからんけど、
ＪＣでボロ負けしたアグネスフライトが的場トップロードに先着したり、
エアシャカールが５９キロ同士＆なかなか時計の早い決着でオペに先着したりと、その辺も難しくないか？
フライトとシャカはとんでもなく成長したわけではないんでしょ？このスレ的には

>>501
マルゼンスキー枠だな。見てみたい。

>>491
３歳のオープンと古馬のオープンが同日の同距離で行われた場合、
古馬の方が超スローペースになるか、よほど強い３歳馬が出ているか
でないと、古馬の方がタイムが速い。
条件戦でも同じ。準オープンと１０００万と５００万の同日同距離
のレースは上のクラスが超スローになるか、下のクラスにすごく
（そのクラスからは抜けて）強い馬がいない限り、上のクラスほど
タイムが速い。これは統計的にも確か。

あるいは、秋華賞のデータとして、
古馬１０００万を勝った３歳牝馬はレベルの低い年では
勝ち負けになる、というのもある。逆に言えば、古馬１０００万を
勝てる力がある古馬がもし秋華賞に出れば勝ち負けになるということ。

本来、３歳戦と古馬戦にはそれぐらいの力の差があるんだよ。
高校野球とプロ野球、柔道で言えばインターハイと全日本選手権
の違いがある。ただ、それがわかりづらいのは３歳のトップクラスは
秋まで古馬と戦わないから、そしてそれまでに成長しているから。
ダービー自体は、古馬で言えば普通の年なら
せいぜいオープン特別ぐらいのレベルでしかない。
だから３歳春の時点で古馬Ｇ�Tでも即互角の勝負ができるような馬は
年に１頭出るか出ないかだし、当然そういう馬ならぶっちぎりの
圧勝になる。ブルボンとかブライアンとかスペとかはそういう馬。

メイショウキオウに勝たれたらかなりしらけるだろうけど
それはそれで面白いしな

だいたいタップとかトップクラスの古馬には勝てないのは当然っぽいけど、
下のクラスの古馬がダービー出て勝てるってのがなんか不思議。

当然のことながら一流どころの仕上げは
Ｇ１＞Ｇ２

あの善戦マン釈迦が「大差」で破れたＪＣと春天　勝者はともにオペ

>>504
長文ありがとう。とてもわかりやすかったよ。
近年でティコティコタックあたりがそうだったね、言われてみれば。
けど、ネオは甲子園より遥かにレベルの高い宝塚である程度通用したわけでしょ？

>>489
馬鹿言っちゃ困る。
ネオは宝塚、ＪＣ共に古馬よりずっと斤量が軽くて４着どまり。
秋天２着、マイルチャンピオンシップ１着、安田記念２着などの成績
を残しているジェニュインほどの実績はない。

>>504
そんなんはみんな分かってるでしょ。だからこそ「イマイチ君じゃ・・？」って言ってる
んじゃないの？周りのレベルが高いからひっぱられてある程度のタイムは出てるかも
しれんけど、それをそのまま下の条件で走らせたら同じ時計が出るかと言われたら疑問。
イマイチ君じゃないけど、ミラクルみたいに下級条件じゃコロッと負けそう、って馬もいるしね。

ジェニュインは秋天３着（しかもグルとバブにぶっちぎられ）が
精一杯だったので、それ以上の実績残せば　ネオ＞ジェニュかな

>>508
でも、５キロ斤量が軽くて４着じゃあね。
たとえばブライアンやスペがハヤヒデやススズより５キロ軽い
斤量で彼らと宝塚で戦ったら勝っていたんじゃない？
（疲れがなければだけど）

スピードワールドも５キロ軽い安田記念や毎日王冠では
３着に健闘したけど、そのあと２キロ差のマイルチャンピオンシップ
ではああいう着順でしょ。

秋天もマイルＣＳも安田も史上稀に見る低レベルレースだったからな
その秋天もネオと同じように斤量もらってるし
とゆうかジェニュイン程度で良いなら今年ネオがＧ１一つでも取れば成長力に富んだ証
には十分だよな
楽しみだ

ネオの総体的評価は今年のＪＣ見た後でも遅くはないよ
それぐらい懐の深い馬である。

古馬と三歳馬はどうのこうのって言ってるのに、なんでまだ古馬になって走ってない
ネオの事をしたり顔で語ってんだ？

>>510
ネイチャやステゴならやっぱり勝ちきれないなんてことは
あるかもしれないけどね。でも、惨敗するとは思えない。

それに、ペースの違いというのはあると思う。
ジリ脚の馬が超スローで我慢すればそういうこともあるだろう。
マックやライスみたいに早めにマクれば大丈夫だろうけど。

ただ今年は斤量差あっても勝てなかったクリスエスもミラクルもいないわけで、同世代相手なら斤量差など無くても互角に戦えるわけだ。

>>512
と言うか、ブライアンスペハヤヒデならススズに勝てたかもとか言ってしまうと
前出の古馬＞若駒って理論が曖昧になってしまうじゃない？
若駒＝甲子園球児、古馬＝井上康生ってのも。

クリスエスは負けまくってるでしょ、宝塚、ＪＣ。。

>>513
少なくともタイキブリザードの安田はそんなに低レベル
というほどひどくはない。ここ数年の安田よりは全然マシ。

>>513 >>514
タップが衰えているかはわからないが、
中距離でツルマルやサクラに勝つのは難しいだろう。
一番チャンスがあるとすればレベルが低くなりそうな春天だね。
秋までには上がり馬がでてきそうだし。
去年の春から現状維持でも、ロイヤルタッチの有馬みたいに
古馬Ｇ�Tで掲示板に載ることは充分可能。
今は古馬の層がメチャクチャ薄いし。
でも勝つところまでは無理っぽい。

>>518
５キロも軽ければ、レベルの高い年の皐月賞馬、ダービー馬は
宝塚で勝負になる、という意味だよ。
同じ斤量では断然古馬有利。

どこまでいっても、「好き嫌い」の域を出ないわけだが。

>>522
好き嫌いで言ってるわけじゃないんだが。

>>521
そうか、ネオが勝負になったかなってないかの意見の相違もあるわけだね。

同斤で負けるならそれは「弱い」ってことさ
ハンデがないと勝てないのは物理的に現役トップレベルではないと

>>523
ゴメソ。が、そう聞こえる。

４歳＞３歳　ネオの今年を見守ってやりなって、ＪＣまで様子見

よし、わかった。
今年１年終わってから考えよう。

>>528
うん、そうしよう。

話を本筋に戻すと、別に現４歳が去年古馬に分が悪くても、
成長力次第でいくらでも
これから勢力分布図が変わってくるということ。
いい例が大幅に成長したサクラプレジデントだ。

ただ、それと去年のクラシックのレベルを分析することは別。
クラシックのレベルが低くても晩成型の馬が多く古馬として
大活躍した世代はいるのだから。（サニブー世代など）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　



　　　　　　　　　　　　　　　　　　終　　　　　　　　　　　　　了

馬券考察にはもってこいの世代かもしれないよ
いい訓練になる。

>>526
早熟馬を過去の実績で買うと負けるよ、ということ。
それでも買いたい人を止める気はない。
タイガーカフェとかマチカネホクシンとか、いくらでも例はいる。
逆にクラシックに全く実績がない晩成型の上がり馬は
勝っても勝っても人気にならないということがよくある。
高齢だとなおさらで、ダイワカーリアンとかオースミタイクーン
とかユウトウセイとかトシザブイとかユーセイトップランとか。
彼らは好走パターンの時は信頼できたし、その割に人気がなかった。

プロ野球の選手で、甲子園のアイドルと高校時代は無名の
テスト入団の選手が、後者の方がプロでは上というようなものだよ。
つまり高校時代の比較では前者が上かもしれないが、
全盛期の比較では断然後者が上。馬券も買いなのは後者。

>>533
単なる例えだと思うが、「甲子園のアイドルと高校時代は無名のテスト入団の選手が、
後者の方がプロでは上というようなものだよ」はいかがなものか。１を１０みたいに
語ってるが、人それぞれだろ？大きく２つぐらいに分けるのが好きみたいだが、馬（人）それぞれだろ？

>>533
テスト入団選手のほうが全盛期では断然上の根拠がわからん。

つーか、人間だと練習しなくて伸びなかったりするじゃん
馬の血統的な潜在能力と人間のそれが同じだとは思えんよ
プロ野球＞甲子園は認めるけど

もちろんそれぞれだが、
例として挙げたのは甲子園のアイドルとテスト入団の選手が
プロで一緒に戦っていて、「たとえ後者のほうが実力が上でも」
前者の方が知名度も人気が上ということがあるだろ、ということ。
クラシック好走馬と上がり馬にもそういう例がいっぱいあるという
ことだよ。

テスト入団の方が必ず上だということは言ってないんだが？
そんなのは一人一人、１頭１頭でそれぞれなのは当然。

断然って言ってるし

>>536
現役馬は故障とかをしていない限り
調教を積むんだから、人間にたとえている時も
練習していない人間は入っていない。
それに、潜在能力を練習（調教）でどう伸ばすかが大事だということ
と、人間でも馬でも潜在能力の差が
厳然としてあるというのは全く矛盾しないのだが。

>>539
結局、わからないって事でしょ？

>>538
は？君ちゃんと読んでる？
イシノサンデーみたいな馬よりダイワカーリアンのような馬の方が
断然実力は上だという意味なのだが？
その経歴を人間にたとえたらなんでそういうアホな読み方
になるんだ？直前のレスしか読んでないだろ？

>>540
煽りだろ？
そうじゃなかったら君、読解力がなさすぎる。

つまり君は晩成がいいって言う人間なんだよね？確かに馬券的に考えるとそうなのかも
知れないけど、それが皐月賞馬がダイワカーリアンより弱いかというとそれは一概には
言えない。

実力は上でも評価は下、カーリアンが死んだ事は抜きにしても、
後世種牡馬として・・・って事を考えると、あまり意味ないんだね、その話。
結局イシノサンデーのほうが実力上って事じゃないの？

確かに古馬になってからのダイワカーリアンが９６皐月賞走ったら勝てるかもしれない。
けどさぁ、だからどうってことはないよね。
やっぱりイシノサンデーのほうが実力上なんだな。

ここまでをまとめると
宝塚でハヤヒデに勝てると思ってるナリブタ基地痛杉

それにしても何で今日、こんなに伸びてんだ？ｗ

>>533
＞早熟馬を過去の実績で買うと負けるよ、ということ。

これは俺もそう思う。
以前の強かった頃のイメージが抜けずに買い続ける馬がいれば
以前のひ弱な頃のイメージが抜けずに買うのを躊躇する馬もいる。
後者の場合と関連して前走重賞（特にＧ�T）を勝っているにもかかわらず
それほど人気にならない馬はなるべく買うようにしている。前走と距離が違ってもね。
去年のＧ�Tだと宝塚のヒシミラクルやマイルＣＳのデュランダル、ギャラントアロー
ＪＣのタップダンスシチーとか。

ID:L1NkBtyaが燃料をドボドボ注入したからでしょ。

＞でも、５キロ斤量が軽くて４着じゃあね。
＞たとえばブライアンやスペがハヤヒデやススズより５キロ軽い
＞斤量で彼らと宝塚で戦ったら勝っていたんじゃない？

＞イシノサンデーみたいな馬よりダイワカーリアンのような馬の方が
＞断然実力は上だという意味なのだが？

今日だけで随分と伸びてたなｗ

>>530
>いい例が大幅に成長したサクラプレジデントだ。

成長したんじゃなくて適距離に戻っただけだろ
他の駄馬たちは適距離でも底を見せてるけど(ﾌﾟ

>>531
勝手に終了するなアホｗ

仮に4歳世代の馬が天皇賞春を勝ったとしても
ﾋｼﾐﾗｸﾙがいたらとか言われそうだ

勝手に回避するのはﾋｼﾐﾗｸﾙのほうなのに

【五虎将軍】
ザッツザプレンティ＝関羽
サクラプレジデント＝張飛
リンカーン＝法正
ゼンノロブロイ＝魏延
ネオユニヴァース＝猛達

ザッツザプレンティ＝ノゲイラ
リンカーン＝　ミルコ
ゼンノロブロイ＝　シウバ
ネオユニヴァース＝ヒョードル
サクラプレジデント＝　永田

ねえねえ、芝の話題ばっかりでつまんないから4歳牡馬（レマーズガールのみ含む）
ダート路線スレ立ててもいい？

このスレ何かあったん？

別にないよ

９５＝０２世代
→秋の上り馬の菊花賞馬活躍、相対的に優位に立つもJC勝てず
９６＝０３世代
→クラシックをサンデーが独占、牝馬の方が強い印象

結構イメージが被る、後に続く世代も
９７＝０４世代→多彩な血統、サンデーいまいち、だし
歴史は繰り返すのだろうか？

>>556
多彩な血統というより、完成度の高さだろ、今年の３歳の有力馬は。
ラフィアンやコスモは２歳１月から追い切りして、１５００ｍの坂路調教して。
とても古馬まで持つと思えないし、へたすりゃ秋にはメンバーがらっと変わってるんじゃないか？

>>553
ダートの話もすればいいじゃんｗ
でも、話題になるほどの馬がいないけどね(ﾌﾟ

>>557
また負け組がいますねｗ

なんだ、１はひきこもりかよ

>>559
昨日から春休みだよ♪

>>560
なるほど、一昨日までは冬休みだったわけだな

>>561
そういうお前は本当のひきこもりか？ｗｗ

昨日からというのはあまりに露骨な嘘だな
月曜日からのスクールバカンスは無い。
日曜かもしくは土曜か火曜〜金曜だ

>>563
土曜はバイト、日曜はオープン戦観に行ってたから
丸１日休みなのは昨日からなんだよｗ

お前らみたいに年中暇じゃねーのｗ

>>564
だからといって昨日から春休みという言い方は普通しないけどなﾆﾔﾆﾔ

そういえば、大阪杯のナチュラルナインにヘタレ祐一が乗るみたいやけど、ネオにはやっぱデムーロが乗るのか？
毎年２月ごろから来てるから今年はもう来ないと思っていたが、ネオのために大阪杯→春天の時期に合わせるのか？

>>565
学校の年間行事予定表には３月８日から「春季特別休業」になってんだよｗ
土日はもともと休みだから含まねーのｗ

といっても年中ひきこもってる連中には理解できないか(ﾌﾟ

>>567
ならハナっからそう言えばいいじゃん。>>564みたいな書き込みをするあたり、
場当たり的に嘘ついてるような感じに見受けられるけどな

>>545
ハヤヒデより５キロ軽ければブライアンが勝つというのが
基地か？普通の発想だろ。
そう思わない香具師は斤量の差を軽視しすぎ。

否、無理ですよ
それは宝塚記念を１本に絞ってきた場合のみ考えられますけどね
皐月賞、ダービーをぶっちぎった後でハヤヒデ相手はしんどいでしょう。
超がつく楽勝ですから

>>543
だから、具体的に
イシノサンデーの全盛期（皐月賞）＜ダイワカーリアンの全盛期（古馬）
という例を挙げただけで、必ず皐月賞馬がダイワカーリアン以下だなんて
全然書いていない。たとえばブルボンやブライアンは皐月賞の時点で
ダイワカーリアンの全盛期より上だった。

>>570
だから　>>512　で「疲れがなければだが」と書いているでしょ。

>>569
（ ﾟ,_・・ﾟ）ﾌﾞﾌﾟﾌﾟ
「基地は盲目」
誰が言ったか名言だなｗ

710 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/09 11:46 ID:FtLUJRcW
ナリタニダリアンは三冠馬の恥

FtLUJRcW　は　ただのアンチブライアンで確定の赤ランプ

０３年世代はSS産駒に有力馬が多いので、SS産駒が登場した
９５年世代以降との比較が分かりやすいと思いまして、

95 ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　　　 ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ　 ｼﾞｪﾆｭｲﾝ 　 ﾌｼﾞｷｾｷ ﾀﾔｽﾂﾖｼ
96 ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ　 ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ　 .ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ　　　.ｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ　　　　ﾛｲﾔﾙﾀｯﾁ
97 ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ .ﾀｲｷｼｬﾄﾙ　　　　 ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ　　　　 ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ　　　 .ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ
98 ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ　 ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ　　　 . ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ .ｾｲｳﾝｽｶｲ　　　　ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ
99 ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ .ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ .ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ　　　.ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ　　　.ﾄﾛｯﾄｽﾀｰ
00 ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ　 　.ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ . ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ　　　.ｴｱｼｬｶｰﾙ　　　　ｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ
01 ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ　　 ｸﾛﾌﾈ ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ　　　　ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ　 ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ
02 ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ ﾋｼﾐﾗｸﾙ ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ　　　 　ｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ　　　. ｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ
03 ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ . ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ ﾘﾝｶｰﾝ

各世代の有力牡馬を５頭ずつ挙げてみました。
日本競馬なので、芝＞ﾀﾞｰﾄ、長距離＞短距離をなるべく重視しました。
選出基準はG1などの実績(*1)＋現役時代のｲﾝﾊﾟｸﾄ(*2)など。

(*1)は目に見える評価。G1勝ち数、走破タイム、JRA表彰など。
(*2)は逆に目に見えにくい評価。高いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽがもたらした一般的な話題性の大きさなど。

(*2)の例、G1勝ち１勝馬ながら、史上最強馬の１頭に押す声も多いススズなど。
　　.あくまで一般的な話題性としたのは、なるべく主観が入りにくいように考慮しました。

結論ですが、０３年世代と他の世代を比較しようとしても、一緒に走らす事は無理なので100％の答えは出ません。
世代対抗レース(仮)があったとして、その前売りオッズ予想は
98 ＞ 01 ＞ 97 ＞ 99 ＞ (02) ＞ 95 ＞ (03) ＞ 00 ＞ 96
こんなとこでしょうか・・・(02、03世代はこれからの馬が多いので仮評価)

結局この世代の牡馬は最弱でも最強でもないってのが個人的見解です。
現実世界のオッズ形成のように、他の多くの人の意見も集まれば、より100％に近い答えが・・・

ずれまくった・・・

９８＞９９＞０２　がベスト３かな　０３は今年の内容ですね

とりあえず何年にどの馬がいたのか最近把握できない現状だったので、助かるデータが
現われて有り難い。

>>575
何か01世代の評価高くないか？実際砂の船以外は眉唾な奴らと思うけど。

02世代はもしかしたら一番強そうだねぇ・・・・

ただタニノギムレット、クリスエス、ゴールドアリュールと引退してるし
現役馬でダービー最先着馬が
6着 アドマイヤドン
7着　バランスオブゲーム
8着　ノーリーズン

このあたりしか残ってないのがなんとも・・・・・

そして忘れられるアカツキとスターダム

というか世代の話しているのに同一世代としか走ったことのないタキオンやギムは除外だろ。
ノーリーズンが皐月で引退してそのままだったらギム・タキと同じ評価だぞ。

それはないだろーけど

>>575
また、離れた世代はよく分からないけど、なぜ01＞02となるのか不明。
01はまったく02に歯が立っていないのだが。

>>583
ノーリーズンがトップクラスではなくて、タキオンがいまいちってことね。
十分にその可能性が高いと思うが。

可能性でしか語れないギムやタキオンは話題に出すなってことで。

2003ダービー出走馬その後

01.ネオユニヴァース（JC4着、宝塚記念4着）
02.ゼンノロブロイ（有馬記念3着）
03.ザッツザプレンティ（JC2着）
04.サイレントディール（フェブラリーS2着、武蔵野Ｓ）
05.ゼンノジャンゴ　未出走
06.チャクラ（ステイヤーズＳ）
07.サクラプレジデント（中山記念）
08.リンカーン（有馬記念2着）
09.クラフトワーク（東京新聞杯2着）
10.エイシンチャンプ
11.タカラシャーディー
12.マーブルチーフ（日経新春杯2着）
13.エースインザレース　未出走

14.コスモインペリアル
15.スズカドリーム　未出走

16.ラントゥザフリーズ　未出走

17.スズノマーチ
18.マイネルソロモン

だから何？って感じだけど結構善戦してる感じ。02は異常。

ゼンノジャンゴどこ行った？？

>>575
乙ｶﾚｰ
03年の華のなさが良く分かるよｗ

>>586
だが、この世代に可能性を抱かせる馬がいないのも事実だろｗ

>>587
へぇ〜弱いなりに頑張ってたんだね(ﾌﾟ

1着 2枠 3番 タニノギムレット 引退
2着 6枠 11番 シンボリクリスエス 頑張った
3着 4枠 8番 マチカネアカツキ やっと復帰
4着 5枠 10番 メガスターダム 早く復帰してくれ
5着 8枠 18番 ゴールドアリュール　初代02世代ダート王
6着 3枠 5番 アドマイヤドン 2代目02世代ダート王
7着 7枠 15番 バランスオブゲーム G2ハンター
8着 1枠 2番 ノーリーズン 伝説を作った
9着 1枠 1番 ヤマノブリザード もう一寸頑張れ
10着 8枠 17番 タイガーカフェ 弟頑張れ
11着 3枠 6番 テレグノシス　外国行った
12着 8枠 16番 バンブーユベントス 復帰待ち望む
13着 2枠 4番 ダイタクフラッグ 菊の立役者
14着 4枠 7番 モノポライザー スワンS
15着 5枠 9番 ファストタテヤマ ﾀﾃ(略
16着 6枠 12番 チアズシュタルク 合掌
17着 7枠 14番 サスガ 忘れた
18着 7枠 13番 サンヴァレー　ガンバレー

活躍した馬としてない馬の差が激しいね。

>>590
アカツキはいつ復帰するんだ？

>>590
クリスエスには頑張ったの一言かいっ！
最強馬クラスの活躍だろ。

>>589
俺は別に03世代については全く言及してないんだが。

>>593
とりあえず言いたいこと言っただけだから気にすんなｗ

芝厨ばっかり集まりやがって、ダート路線の話もさせろよ、スレ立てるぞ。

>>595
スレばいいじゃんｗ

2002ダービー出走馬その後

01.タニノギムレット　引退
02.シンボリクリスエス（天皇賞（秋）、有馬記念、JC3着）
03.マチカネアカツキ　未出走
04.メガスターダム　未出走
05.ゴールドアリュール（フェブラリーS、東京大賞典）
06.アドマイヤドン　（JBC、JCD3着）
07.バランスオブゲーム（中山記念2着）
08.ノーリーズン
09.ヤマノブリザード　未出走
10.タイガーカフェ
11.テレグノシス　（マイルCS4着）
12.バンブーユベントス　（日経新春杯、中日新聞杯2着）
13.ダイタクフラッグ　未出走
14.モノポライザー
15.ファストタテヤマ
16.チアズシュタルク
17.サスガ
18.サンヴァレー　　障害デビュー勝ち

あくまで03年のこの時期での成績

>>589
マイネルイェーガー

>>590
アクアマリンSで復帰。

>>592
ああ、ミラコ基地だし去年の有馬まで栗（と和雄）大嫌いだったのよ。（　´∀｀)

>>589
ネオをサクラに突き放された駄馬を挙げてどうするんだよｗ

スマソ…>>597の間違いだ

>>595
正直、短距離とダートは日本じゃ「すきま産業」ですよ。

>>598
うお…マジだ!!登録してあるじゃねーかｗ
ｻﾝｸｽ

てか、ＯＰ勝ちがあって、重賞でも２回２着に来てる
ダービー３着馬が準ＯＰ走るんかいなｗ

>>601
４歳牡馬じゃその隙間すら埋められないねｗ

１さん、マメやなw
関心しますわ、ホント

01/01/05 中山 中山金杯(G3) 4 6 4 カリスマサンオペラ クラフトマンシップ シンボリオレゴン
01/01/05 京都 京都金杯(G3) 4 6 4 ダイタクリーヴァ エリモセントラル アグネスデジタル
01/02/17 京都 京都記念(G2) 4 4 5 マックロウ アグネスフライト ナリタトップロード
01/04/01 阪神 大阪杯(G2) 4 4 4 トーホウドリーム エアシャカール アドマイヤボス
01/04/14 阪神 マイラーズＣ(G2) 4 6 4 ジョウテンブレーヴ メイショウオウドウ メイショウキオウ
01/07/15 小倉 北九州記念(G3) 4 5 5 エイシンプレストン ロサード ミッキーダンス
01/08/12 札幌 クイーンＳ(G3) 4 3 3 ヤマカツスズラン ダイヤモンドビコー ムーンライトタンゴ
01/09/01 札幌 エルムＳ(G3) 4 5 6 エンゲルグレーセ [地]トーホウエンペラー スマートボーイ
01/09/09 中山 京成杯ＡＨ(G3) 4 7 4 ゼンノエルシド クリスザブレイヴ イーグルカフェ
01/09/09 阪神 セントウルＳ(G3) 4 7 3 テネシーガール ダイタクヤマト カルストンライトオ
01/10/07 東京 毎日王冠(G2) 4 5 8 エイシンプレストン ロサード ダイワテキサス
01/10/20 新潟 カブトヤマ記念(G3) 4 5 7 タフネススター トウカイポイント オーソリティー
01/10/28 東京 天皇賞・秋(G1) 4 5 5 アグネスデジタル テイエムオペラオー メイショウドトウ
01/11/04 東京 ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ共和国杯(G2) 4 3 3 トウカイオーザ ハッピールック シングンオペラ
01/11/18 京都 マイルＣＳ(G1) 4 4 5 ゼンノエルシド エイシンプレストン タイキトレジャー
01/12/01 中山 ステイヤーズＳ(G2) 4 6 7 エリモブライアン スエヒロコマンダー タガジョーノーブル
01/12/08 中京 中日新聞杯(G3) 4 4 4 グランパドドゥ マイネルブラウ タフネススター
01/12/16 阪神 阪神牝馬Ｓ(G2) 4 3 5 エアトゥーレ ムーンライトタンゴ スティンガー

わずか１８勝で牡馬は１１勝だけ、さすがにこれよりへたれではないだろう

>>605
今のペースだと５，６勝しかしないぞｗ

>>575
>>589
すでに結果が出ている馬と、まだ4歳時にG�Tに出てすらいない馬を比べても見栄えが悪いのは当然。
どうしても比べたいなら3歳時での古馬との対戦成績で語るか、今年が終わるのをまて。

この時期の古馬相手の成績だけで語るなら、
96　イシノサンデー：金杯勝ち
97　ススズ：やっとオープン馬
　　 ステゴ：ダイヤモンドS2着馬
98　スペ：JC3着、AJCC勝ち
　 　アグネスワールド：オープンで2着が精一杯
99　オペ：京都記念1着、有馬3着、ステイヤーズ2着
　 　トプロ：京都記念2着
　 　ドトウ：中京記念1着、日経新春杯2着
　 　トロット：シルクロードＳ2着
00　タップ：条件馬
　 　�d：ダメポ化
　 　シャカール：ダメポ化
　 　カフェ：ダメポ化
01　ツルマル：中京記念1着

ってな感じになる。どうしてもこのメンバーで決めたいなら
02(有馬,天秋,フェブ,東大,JBC)＞01(有馬,JC,JCD)＞98(有馬,JC)＞03(G�T上位多数で故障なし)
＞99(有馬3着、G�U以下実績)＞95（有馬）＞96（天秋）＞97(ﾏｲﾙCS,SS)＞00(ﾏｲﾙCS)
こんな感じかな。この時期に走ってない馬は戦力外で考え、G�T好走やG�U以下の実績も考慮した。
ちなみにこの時期だけでメンバー選ぶなら99の代表にはペインテドブラックが入る。

>>607
スプリンターズのマイネルラヴは入らんの？

>>608
あくまで>>575のあげた馬の4歳2月末までの古馬対戦成績ですので。

>>609
ども。ラヴはピックアップされてないみたいね。

前のをちょっとイジリーました。各世代の比較対象に使ってください。

95 Bﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ 　Aﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ 　Bｼﾞｪﾆｭｲﾝ 　*ﾌｼﾞｷｾｷ 　*ﾀﾔｽﾂﾖｼ 　Aｸﾞﾞﾙﾒﾌﾛﾝﾃｨｱ 　Cﾋｼｱｹﾎﾞﾉ
96 Cﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ 　*ﾀﾞﾝｽｲﾝｻﾞﾀﾞｰｸ 　*ﾌｻｲﾁｺﾝｺﾙﾄﾞ 　Cｲｼﾉｻﾝﾃﾞｰ 　Aｼﾝｺｳｳｲﾝﾃﾞｨ 　Aｼﾝｺｳﾌｫﾚｽﾄ 　Aﾏｻﾗｯｷ
97 Aｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ 　Aﾀｲｷｼｬﾄﾙ 　Aｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ 　Aﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ 　*ｻﾆｰﾌﾞﾗｲｱﾝ 　Cｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ 　Aﾌﾞﾗｯｸﾎｰｸ
98 Aｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ 　Aｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ 　Aｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ 　Cｾｲｳﾝｽｶｲ 　Aｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ 　Aｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ 　Bﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ
99 Aﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ 　Aﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ 　Bﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ 　*ｱﾄﾞﾏｲﾔﾍﾞｶﾞ 　Aｱﾄﾞﾏｲﾔｺｼﾞｰﾝ 　Aﾄﾛｯﾄｽﾀｰ 　Aﾏｸﾞﾅｰﾃﾝ
00 Aｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ 　Aﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ 　Aｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝ 　Bｲｰｸﾞﾙｶﾌｪ 　Cｴｱｼｬｶｰﾙ 　Bﾀﾞｲﾀｸﾘｰｳﾞｧ 　Bﾚｷﾞｭﾗｰﾒﾝﾊﾞｰ
01 Bﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ 　*ｸﾛﾌﾈ 　Cｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ 　*ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ 　Aﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ 　Bﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ 　Aｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
02 Bｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ 　Aﾋｼﾐﾗｸﾙ 　Bｱﾄﾞﾏｲﾔﾄﾞﾝ 　Aﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ 　*ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ 　Bｺﾞｰﾙﾄﾞｱﾘｭｰﾙ 　Bﾃﾚｸﾞﾉｼｽ
03 ?ﾈｵﾕﾆｳﾞｧｰｽ 　?ｻﾞｯﾂｻﾞﾌﾟﾚﾝﾃｨ 　?ｻｸﾗﾌﾟﾚｼﾞﾃﾞﾝﾄ 　?ｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲ 　?ｻｲﾚﾝﾄﾃﾞｨｰﾙ 　?ﾘﾝｶｰﾝ 　?ﾕｰﾄﾋﾟｱ

Ａ・・・古馬になり３歳時より評価を上げた馬。例）飯島直子
Ｂ・・・３歳時と古馬になってからの評価があまり差のない馬。例）思いうかばない・・・
Ｃ・・・古馬になり３歳時より評価を下げた馬。　 ３歳で引退して種牡馬入りしとけばよかったのに・・・例）天地真理
＊・・・３歳で引退などにより古馬で未出走。故に評価しづらい馬。例）夏目雅子
　　　　この＊馬を過大評価し過ぎると「妄想すんな！」と叩かれそう・・・
（要は３歳時の評価の高い馬ほどＡになるのは難しいってことです。）

>>611
エルコンのベストレースは３歳のＪＣじゃない？４歳Ｇ１もサンクルー大賞のみだし、Ｂでは？
またアドドンは明らかにＡでしょ。

しかしこう見るとやっぱり00は強くないけど、最弱ではない罠。
対96：アグデジ>>>バブル。タップ>>>イシノサンデー。イーグルカフェ＞シンコウウインディは異論ないんじゃない？
対97：アグデジ＝シャトル。タップ＝ススズ。プレストン＝ステゴ
対01：アグデジ>>マンカフェ。タップ＞ジャンポケ。（タキオン＝エア釈迦）

エアジハードが選から漏れた・・・（つД`）

マイネルラヴよりはエアジハードだろうね

･参考資料
２００３年日本競馬ベスト１０（ＪＣ，ＪＣＤ，有馬は
除く）
１．アドマイヤグルーヴ　１２０Ｐ
２．ザッツザプレンティ　６４Ｐ
３．サクラプレジデント　５２Ｐ
４．ダイタクバートラム　４６Ｐ
４．タップダンスシチ―　４６Ｐ
６．エアエミネム　４１Ｐ
７．ネオユニヴァース　３５Ｐ
８．トーホウシデン　３４Ｐ
９．ゴールドアリュール　３１Ｐ
10．ヒシミラクル　２６Ｐ

アドグルの過大評価には辟易

>>612
エルをＡにしたのは、ＪＣ１着(日本１位)より凱旋門２着(世界２位)の方が単純に価値があると思ったからです。
ドンはＡでもよかったのですが、３歳時ＪＢＣ圧勝後→ＪＣダート「１番人気」が示すとおり、３歳時から
ダートでは国内最強クラスの評価を得ていたからです。ホントＡかＢか迷いました。
ダートで強いのは分かってるので、芝Ｇ１で好走かドバイ好走なら文句なしのＡかなぁと・・・

>>613>>614
エアジハードよりマイネルラヴを入れたのは>>608で取り上げられてたからです。
ｾｲｳﾝｽｶｲ ｱｸﾞﾈｽﾜｰﾙﾄﾞ ｳｲﾝｸﾞｱﾛｰ ﾏｲﾈﾙﾗｳﾞ ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ ﾂﾙﾏﾙﾂﾖｼの中から無作為に４頭抽出しただけですから。
98年世代レベル高過ぎってことで。

98年世代は他にｷﾝｸﾞﾍｲﾛｰ ｱﾒﾘｶﾝﾎﾞｽ おまけでﾒｲｾｲｵﾍﾟﾗも。

03年世代で今年ブレイクしそうな馬っていますか？５強＋ﾃﾞｨｰﾙ以外で。

メイセイオペラは９７世代だよ。

>>619
間違えた・・・

>>618
アドマイヤロッキーくらいかなあ…。あれもOP級っぽいし。
正直、底力を感じさせる馬がほとんどおらん。
ザッツが成長しないと王道路線はかなり苦しいのでは？

今週は４歳牡馬の出る重賞がないから大阪城Ｓでも貼っておく


┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃阪神（土）11│(抽)アマノブレイブリー　[牡4]│ 54.0│四　 位│（西）湯窪幸│ﾄﾞﾝｶｽﾀ-1┃
┃阪神（土）11│(父)ニシノシンフォニー .[牡4]│ 54.0│金　 折│（西）松元茂│ｽﾃｲﾔｰ.５┃
┃阪神（土）11│ビッグコング　　 　 　 　 [牡4]│ 53.0│安藤光│（西）中尾正│飛鳥S　１┃
┃阪神（土）11│(市)ファイトクラブ　　　　[牡4]│ 54.0│松　 永│（東）大久洋│ｱﾒｼﾞｽﾄ １┃
┃阪神（土）11│(父)(市)ブルーイレヴン [牡4]│ 54.0│武　 豊│（西）角居勝│中山記 ９┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


エアセレソン回避かよ…＿|￣|○

>>621
また骨折したらしいよ。

２冠馬が尻もちかよ(ﾌﾟ

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040311-0001.html

>>624
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/10 19:13 ID:aXuYfWzp
ネオユニヴァース
3/10(水)の調教中に暴れて騎手を振り落としてしまい、その際に尻もちを着く形となりました。
外傷はなく歩様にもハ行はみられませんでしたし、獣医師による診断の結果でも異常なしとのことでした。
3/11(木)か3/12(金)に速めを行う予定で、4/4(日)阪神・大阪杯(Ｇ２)での復帰予定には変更ありません。

>>624
尻もちして悪いかよ！
可愛いじゃねえか！････ま、暴れただけなんだけどね。

ネオってもともと調教で立ち上がったりしてうるさかったから
きさらぎ賞前にシャンポンつけてそっから活躍するようになったんだろ？
それがまた暴れだしたんだから大阪杯は明らかにイラネーだろｗ

つーかネオって大阪杯鞍誰なのさ？祐一？

>>628
デムーロがくるっぽい

ただ、大阪杯でネオが要らないってのには同意。
神戸新聞杯を見る限り、久々は走らないっぽいし。
ＳＳは結構こうゆうのいるよな。

アドグルともども過剰人気必至で、今からかなり
楽しみなレース。
鉄砲が一番走るタイプのツルマルがまとめて差しきるだろう。
（ただ、アドグルは鉄砲走る…。牡馬に通用するかだが）

しかしツルマル程度が4歳に通用するとも思えない
もう2着ツルマルとかのウンコみたいなG1は沢山だよ

>>630
まぁ、アドグルは阪神の二千は
３戦全勝だけどね
それに、牡馬相手にも勝っているから
ここもあっさり勝ってしまうかもしれない

牝馬が勝つと宝塚で皆凄い形相になるだろうからそれはそれで面白い。
よくありがちな「やっぱ牝馬だな」では終わって欲しくない。

ビッグコングにハナ差勝ちですけどね…

ラントゥに圧勝ですけどね

ラントゥどっか行きましたけどね…

ラントゥザフリーズが皐月４着ってことを知らん奴がいるようだな

皐月４着なんてダイタクフラッグでもできる

ホシコマンダーとかどこいったんだろうな

ビッグコングがタイキシャトル産駒って事を知らん奴がいるようだな

ダイタクフラッグの２馬身前にいれば皐月賞馬

ビッグコングはオープン馬

どうでもいんだけど、今年の4歳牝馬はなぜ「レベル高い」と言われてるんですか？
上世代が空き巣なだけのような気がして今決めつけるのは早計だと思うんですが。
なんか根拠あったらください。大阪杯とか占う意味でも重要かな

どうでもいいならいいよ

どうでもいんだけど→ビッグコング

>>643
エリ女ワンツー＋クイーンＳでファイン殺し

ビッグコングがどうでもいいとは何事だ

一番強烈なのはシーイズトウショウだよ。
てか、やっぱスプリンターじゃねーか。桜花賞取ったからって調子に乗りやがって。
スプリンター桜花賞で買うなよﾍﾀｸｿが。

４歳牝馬はクラシックの時に二線級、三線級だった馬からも
重賞馬を輩出してるのが凄い。

シーイズトウショウ、メイショウバトラー、チアズメッセージと。

>>649
いたって普通、というか通用しないほうがおかしい

今はいったい古馬はどこまで駄馬揃いなのかと4歳買い続けるスリルが楽しいねえ
シルキーラグーンまでは成功した

アドグルの過大評価意味わからん。
インモーより下。

アドグルはスロー差ししか好走のないゴミ馬より下と

>>649
あまり例ないぞ。
メジロドーベルやテイエムオーシャンクラスじゃないと牡馬には太刀打ちできないのが常。

３歳時だけ見るとアドグル、インモー、オーシャンはどんな感じの差？
漏れは
インモー≧スティル＞アドグル≧オーシャンくらいだと思うんだが
やっぱインモー過剰評価しすぎなんかな

>>655
漏れはオーシャン＞インモー＞スティル＞アドグル＞オーシャン＋本田

来週から３週連続でそれぞれの四天王が登場。
無論全勝でしょう。プレジはクリアしましたがどれだけの
パフォーマンスができるかが問題ですね。

>>655
インモー＞スティル＝オーシャン＝アドグル
インモー＞アドグルっていうのは過剰評価とは言わないんじゃない？
インモーの有馬一番人気は完全に過剰評価だと思うけど。
アドグルがなぜこんなに期待されるのか…
4歳牝馬は世代として、牝馬としては強い世代だろうけど、
だからと言って牡馬には負けそ。

>>650
ここ３年ほど通用しない年が続いた
かなりアバウトだがここ数年の牝馬レベル
02△：インモー除けばオースミコスモくらいしかいない
01▲：そもそもまともなOP牝馬の数自体が少なかった
00×：論外、プリエミネンスくらい？
99◎：混合ＧIIＧIIIを荒らしまくっていた
98△：エリ女は勝ったものの層が薄い
97◎：99年組との違いはＧI級の馬の数、やはり近年最強

個人的には03組は現時点で01世代以上99世代未満の評価を
していいと思うんだけどね、今後の活躍にもよるけど

99はダート馬ばっかだけどね。97が最強ってのもよくわからん。

97世代牝馬が近年最強の一角なのは同意だな

659が言うように質もだが、量がかなり良かった
キョウエイマーチ、メジロドーベル、シーキングザパールなどなど

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/13 00:49 ID:6irHJOJV
>>649
あまり例ないぞ。
メジロドーベルやテイエムオーシャンクラスじゃないと牡馬には太刀打ちできないのが常。

その「などなど」が続かない

晩成的に活躍した馬を同世代といわれてもピンと来ない。
せめてクラシック路線で走るとか裏街道で活躍するとか。

オグリやクリーク、ヤエノあたりが同世代というのはすんなり受け入れられるが
それらとダイユウサクが同世代と言われてもなぁ。
91有馬でこの世代の強さを再認識したと言われてもすんなりとは受け入れ難い。

なら、ダイイチルビー、イクノディクタス、ヌエボトウショウがいた'90年世代は最強だな

ダイユウサクはサクラチヨノオー世代
イナリワンはメリーナイス世代

これを間違えてる奴いるよな

>>665
それってキョウエイマーチ、メジロドーベル、シーキングザパールより上なの？

97世代ならブロードアピールとファストフレンドもいるよ

>>667
ルビーはその３頭より上だろ

１２００　パール＞ルビー
１６００　マーチ＜ルビー
２４００　ドーベル＞ルビー　かと

2000前後ならイクノやヌエボが上だよ

ごめん、ヌエボは平坦限定で

ブロードアピールは今ごろ500万下走ってたよ

>>665
ノースフライト、ホクトベガの世代の方が上。

>>662
なぜ晒されてるのかわからんが・・・６６２は最近競馬はじめた坊やですか？
結果が証明してるのに♪

>>675
Ｇ�Uなら勝てたがＧ�Tだと歯が立たなかったって事だろ

○○クラスじゃないと牡馬には太刀打ちできないのが常

○○にドーベルやオーシャンなんて入れてる奴のほうが坊やだと思うのだが・・・

>>676-677
馬鹿マルダシ

メジロドーベルやテイエムオーシャンってどんな牡馬に勝ったの？

メジロドーベルは伝説の名馬アブクマポーロを子供扱いした名馬

オーシャンは札幌記念で勝っている

>>681
後にＧ�Tを勝つトウカイポイント、イーグルカフェ
有馬記念３着のコイントス、ダートの首領アドマイヤドンに勝ってるよねｗ

問題はその後の秋Ｇ�T３戦の内容だろｗ

牡馬に太刀打ちできるってのはあの札幌記念を根拠に言ってるわけか？

相手云々以前に牝馬が混合重賞で牡馬に勝つってのは
それだけで価値はあるでしょ
そもそも勝てない牝馬の方が圧倒的に多いんだから

＞相手云々以前に牝馬が混合重賞で牡馬に勝つってのは
＞それだけで価値はあるでしょ

相手による。当然だろ。

相手によらないんだよ。ほんとバカだなこいつ。

シマノヤマヒメも牡馬に伍してやれる馬だよ。
十分牡馬に太刀打ちできる。

一回穴あけただけ

メイショウマリーンもやれるということで

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/13 13:02 ID:ws+KOnuE
牡馬に太刀打ちできるってのはあの札幌記念を根拠に言ってるわけか？


684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/13 13:07 ID:qXsIECJ3
相手云々以前に牝馬が混合重賞で牡馬に勝つってのは
それだけで価値はあるでしょ

このように対話に最低限必要な常識が欠落したのがいると無駄にスレが伸びるということで

自分の言葉を書いて叩かれるのが怖いビビリは晒しや（ｒｙしか使えない

叩かれるような間違いを書かなきゃいいじゃん？

いいんじゃん？と親しげに言われてもぶっちゃけｷﾓいが、誰も尋ねていない話でもある

ぶっちゃけ藁禿藁

>>665 >>674
それなら９２年のニシノフラワー、シンコウラブリイ、タケノベルベット、
アドラーブル、エルカーサリバー、サンエイサンキューなどのほうが
層は厚い。

まあ、全然４歳牡馬の話は出てこない訳だが。

あまりに強すぎてアンチが逃げたためです

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■今日の結果 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃阪神（土）11│(抽)アマノブレイブリー　[牡4]│ ３着/16頭{10人}│四　 位│（西）湯窪幸┃
┃阪神（土）11│(父)(市)ブルーイレヴン [牡4]│ ４着/16頭{ ２人}│武　 豊│（西）角居勝┃
┃阪神（土）11│(市)ファイトクラブ　　　　[牡4]│ ５着/16頭{ ４人}│松　 永│（東）大久洋┃
┃阪神（土）11│ビッグコング　　 　 　 　 [牡4]│11着/16頭{ ９人}│安藤光│（西）中尾正┃
┃阪神（土）11│(父)ニシノシンフォニー .[牡4]│14着/16頭{ ８人}│金　 折│（西）松元茂┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛


>>698
ＯＰすら勝てない世代が強すぎるのか？ｗｗｗ

たかが今日のレース１つだけで、ＯＰすら勝てないって…

>>700
年明けから見てもＯＰ勝ってるのギャラントアローだけじゃねーかｗ

あ…ヒシアトラスもいたねｗ

で、4歳牝馬はどこが強いの？ オースミコスモはともかく鞍上弱化のハピパに完敗なわけだが

10歳馬にまける牡馬よりはましということだろう

>>701
ＯＰどころかＧ２をレコード圧勝した馬もいますがなにか？

そもそも１Ｒだけでどうこういうのも。。。しかもハンデ戦。

>>703
阪神牝馬から三戦見ると、完全にハピパ＞ピース、ですね。
てか、ピース引退にびっくり。

>>699
凄いこじつけだね。

じゃあ、サクラPの中山記念だけ見て、５歳以上に相手になる馬もいない最強４歳世代って言ってもいいよね？

アンチにはこの程度の低能しかいないってこったね

>>708
>>699の論理は
オープンで勝てない4歳→強“すぎる”への反証
>>708の論理は
4歳馬がＧ�Uで完勝→最強

部分否定を示すには反証を一つ挙げればいいけど
全肯定を示すにはあらゆる反証が存在しないことを示さなければならない
という違いに両者はやや似ていて、両者の論理は異なるように思えるが。

>>710
このスレに限らず競馬板には数学の苦手な奴が多いよ

低能って言われたぐらいで「異なるように思えるが！」なんて改まらなくてもいいよ
それを一行でまとめるとどうなるの？

人のことを低脳といえるほどお前は
頭いいのかと

自分がどうかはともかく低脳に低脳と言って何が悪い？

4歳世代が勝って当たり前なんだよね

他の世代に比べて有力馬が多く残っているから

世代 1着 2着 3着 連対 入着 G1勝 G12着 G2勝 G3勝
97世代 87 81 81 168 249 13 13 27 47
98世代 84 82 81 166 247 14 9 24 46
99世代 89 83 63 172 235 13 15 31 45
00世代 58 62 67 120 187 7 5 12 39
01世代 49 59 71 108 179 8 9 12 29
02世代 46 33 34 79 113 11 3 13 22
03世代 10 14 8 24 32 1 4 5 4

00世代と01世代はへぼすぎるだろう

>>716
というよりは97〜99が凄過ぎただけとも言える。
この3世代は歴代でも屈指の世代。比較するのは酷かと。

まあ、01世代はもうツルマルくらいしか手駒がないし、かなり悲惨な結果になりそうではあるね。
03世代はまあこれからだが、02世代に荒されそうな悪寒。

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/14 00:20 ID:eCoep8yF
>>716
というよりは97〜99が凄過ぎただけとも言える。
この3世代は歴代でも屈指の世代。

>>717
（海外での）戦績も（JRAの）売り上げもあの頃がピークだからね
余計に後の世代の情けなさが浮き彫りになってる

タレントの多い2002世代が引退しちゃうとマジで空洞化しちゃいそう
スティルとアドグルが牡牝混合でコケると（ｒｙ
今のところその穴埋めに借り出されそうなのがコスモバルクだからねえ
ザッツやリンカーンじゃよほど強烈な勝ち方しないと、たとえ春天勝ってもショボイG1馬と言われそう
サクラはG1はよほどハイペースにならなきゃ無理だね
ネオは早熟っぽい匂いがプンプン

>>711
国語が苦手な奴も多い、どうしようもないのばっか

>>717
歴代でも屈指の世代？足の指まで含めれば20本だから折れなくもないか

>>722
ほぉ・・・
じゃ、ダービーが行われた７０世代のなかからほかの１７本を上げてもらおうかな
まさかクリフジとかトキノミノル世代とかいわないよな

訂正：>>721

まあ最強世代は９８でいいんじゃないの？
各部門で最強クラスがいたわけだし。

あっ　アンチの人いちいち反論しないでね

というか、
歴代GI最多勝利世代：98
歴代重賞最多勝利世代：99
歴代GI勝利数第2位：97、99
歴代重賞勝利数第2位：97
これだけの実績を無視するわけにはいかないと思われ。

流石にTTG以外の70年代以前のお話は分からないが、
この3世代に対抗できそうなのはTTGと88、93世代くらいなものではないかね。
まあそれだけにアンチも多い(特に98と99)ようには思うが。

97個性派
98物量
99一騎当千
というイメージ

重賞やG1の数なんて昔より今のほうが多いんだしねえ。
まあこんなこといっちゃあみもフタもないが、
世代の強さという観点では90年のそれも屈指のものだったよ。
宝塚世代とも言えなくもないが（ｗ

ピース引退かー重賞くらい勝てると思ったけど
見切りはやいねー

素質はトキノミノルだったな、ピース

99こそ物量って感じ
無駄に丈夫で賞金稼ぎ過ぎ。

オペ基地がたくさんいるな>>717とか

オペ世代なんて最弱に近い世代なのに
うまく他世代も挙げて、オペ基地必死の持ち上げだな　笑笑笑

充実の４歳期を
マグナーテン、ナリタトップロードという
小粒の老翁に抑えこまれた世代もあったっけ

ザッツにしろユニにしろサクラにしろ、馬体が細いんだよな。 体だけならバブルやジェニインにすら負けてるよ。二十年前にタイムスリップしたみたいだ

>>732
菊花賞馬をつかまえて小粒とは何ぞや

最弱とは思わぬがオペ世代はやや弱い世代であることは間違いないだろうな
９７・９８世代に比べれば相当落ちるのは確か

現４歳世代との比較が良いだろう

>>735
オペ世代と一緒にするな！
オペ、ドトウ、ナリブならネオ、ザッツ、リンカーン、ゼンオがまだ上だろ！

オペ基地以外でオペ世代を強いと思う濡れはいない。
みな安心しろ。

９７世代は弱いだろ、ステイゴールドでも２着だぜ

現役続行組は皆ボコられたから強いんじゃないの？

空巣王と呼ばれるオペ
Ｇ２大将！トプロ
空巣のライバル！ドトウ

あとは雑魚

>>732
秋のＧ�Tの前哨戦であるオールカマー、毎日王冠、京都大賞典を
老兵に全部持っていかれた世代には俺も萎えた。

今年
タップ、ミラクル、ローエン、フェイマス、ドン、インモーに
総なめされたら０３世代は弱いってことさ。

空巣王までは逝かぬとも、それに近い存在オペラオー
現４歳とイーブン

>>741
世代は違うが宝塚記念を老兵が１〜３着独占した年もあった。

空き巣じゃねえべ、９９最強馬がくたばって死んだのをおいらは見た

９９最強馬＝グラ

オペもジャンポケやデジタルやカフェに抵抗して、唯一他世代相手に頑張ったんだから
同世代では強い馬だよ

>>747
引退レースの有馬ではドトウと並んで４・５着でゴールしたもんな
大健闘だったな　確かに同世代では最強だろ　オペ

98年世代が最強ならば00年のオペの年間全勝はストップできたような気がする。
99年のパフォは見事だったがトップ引退後続かなかったということは層が薄かったことにはならないか。

　　　　　,一-、
　　　　/三　l |　
　　　　◎◎-っ
　　　　´∀//　　＜　ネオ・・ユニバース、ゼンノロブロイ、リンカーン、ガッツザプレンテー、それからタケキシュノウマ
　　　 ●.Ｙゝ　ヽ
　 ＿ﾉ‖ |　/　ﾉ
￣|大坪|＼￣￣￣

Ｇ１・６勝のデジタルはＧ１・７勝のオペよりは強かった！
釈迦世代はオペ世代より強かった！

グラスワンダーの１歳下世代戦の内容はどれも眉唾物だよな
オウドウに迫られた毎日王冠。
走破タイムが６０年代レベル、ラスト４００だけの有馬
日経賞でドトウに先着を許し
京王杯でスティンガーについていけず
宝塚記念でもマークしたオペについていけず肉体の限界点へ

>>752
釣れますか？

99有馬記念はミドルかハイなら状態面と騎手でスペだと思う。

タニノギムレット世代とかジャングルポケット世代とかアグネスフライト世代の
有力馬なんて今はほとんど引退または休養してるのに
なぜ4歳がなかなか勝てない

おかしくないか？

2004年　重賞
4歳：03世代 3
5歳：02世代 11
6歳：01世代 3
7歳：00世代 1
6歳と同じって、いくらなんでもやばいだろう

やばくないよ、競馬はＧ１で売ってるのだからそこで頑張ればよい。
いつの時代もＧ１に皆自然と強い奴らが集まるんだ
そこで勝てばいいだけ

１頭てっぺん抜いたら２着、３着も無いくらい弱い世代は＝層が薄い

Ｇ�Tの話ね

競馬ってG1で売ってたのか、知らなかった

最強世代なんたらは常にそんなとこでしか語られないよ
アンタレスＳ誰が獲ったか？なんて世代論的にどうでもいいはなし

今年、格のつぶしあいが行われたのは
フェブラリーと中山記念ぐらいですかね

ドン　＞　惜しいディール　　　プレ　＞＞＞　ローエン

>>762
斤量貰ってたんだから＞＞＞はやりすぎ。

でも負けすぎだよあれは

>>761
なるほど、つまり重賞勝利数53、G1勝利数10の95世代は
重賞勝利数78、G1勝利数6の96世代よりもはるかに強い世代ということなる



わけねぇだろう！

だからこの世代は層が厚いですよ（上層階級は）

G1勝利数10＞＞＞＞G1勝利数6

重賞勝利数78＞＞＞＞重賞勝利数53

史上最強級はいませんがそこそこのレベルだと言えます。
クリちゃんは２度も負けちゃったしね弱い世代なら３戦全敗でしょう。

気になるレースは
阪神大賞典、大阪杯、天皇賞春、金鯱賞、安田記念、宝塚記念
札幌記念、毎日王冠、京都大賞典、天皇賞秋、ジャパンカップ、有馬記念
ぐらいです。

ここで弱いと他で勝っても「弱い」っつーイメージ付いちゃうよ

札幌記念なんてどうでもいい

かつてはオールカマーも凄いメンバー揃ってたもんだが、昨今はひどいもんだしな。

札幌は消しといて、
戦いモードじゃなくお披露目レースだから（昨年を除けば）

>>770
その中のいくつかは上位２，３頭を除くと他のレースと大差なかったりするわけだが

そりゃいつの時代でもそうですよ
ＴＴＧ退けたら屁みたいなもんです。

＞７７０
金鯱賞ってそこに挙げるようなレースか？

ローテ改変後はレベル高いですよ
メイショウドトウ、ツルマルボーイ、タップダンスシチー

宝塚の序曲と同時に次の時代の幕開けのような感じです。
レース内容からも弱さは感じませんね

阿寒湖特別が気になる

宮杯のリニューアル版といった感じでしょうか

エリカ賞はハイレベルってのと大差ないな・・・

宝塚馬券として無視できないところに金鯱賞の格を感じる

高松宮杯と毎日王冠が２大G2といわれた。懐かしいな。

宮杯と金鯱賞は明らかに違う罠

日経賞はＧ３にしなきゃ
今年もロブ１頭だけで他の入着馬は春天切りでいいわけさ
この予想を覆すほどのレベルには達しそうもない。

>>778
その前にはフジヤマケンザンやサイレンススズカがいるしね。
宝塚の前哨戦として別定戦になってからは格の高いレース。

>>785
阪神大賞典や日経賞の上位馬を見比べるだけで
長距離のレベル低下が如実に表れていて寂しい・・・

金鯱賞のＧ�U昇格以降
　　　　　　１着　　　　　　　２着　　　　　　　３着
０３年　タップダンスシチー　ツルマルボーイ　　エアエミネム
０２年　ツルマルボーイ　　　エアシャカール　　ユノピエロ
０１年　ミッキーダンス　　ダイワテキサス　　ブリリアントロード
００年　メイショウドトウ　ジョービッグバン　ラスカルスズカ
９９年　ミッドナイトベット　スエヒロコマンダー　ステイゴールド
９８年　サイレンススズカ　ミッドナイトベット　タイキエルドラド
９７年　ゼネラリスト　　メイショウヨシイエ　ファンドリショウリ
９６年　フジヤマケンザン　サンデーブランチ　テイエムジャンボ

レベルの低い年もあるが、全体的にはＧ�Uの価値はある。

格が高いと言っても金鯱賞なんか所詮Ｇ２

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/14 15:58 ID:ddJF83xd
なんだあのフィリーズレビューの詰まり方は！！！
素人でももうちょいマシな騎乗できるぞ！！！

昔から嫌いだったけど今回ばかりはもう我慢できん！！！
おまえだけは絶対ぶっ殺す！！！覚悟しとけよ！！！

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/14 16:00 ID:ddJF83xd
逮捕されても構わん！
あいつだけは1回殺さないと腹の虫がおさまらねぇ！！
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079247519/l50

殺人予告です。

日経賞は格争いが行われていないからＧ�Vでよろしいかと
８７年以来対決ヴァージョン見てないような気がする。

ミホシンザン　ＶＳ　ダイナガリバー　ＶＳ　ジュサブロー

金鯱賞はＧ�T馬の対戦が行われてないからＧ�Vでよろしいかと

しかし安田記念組より信頼に足るのでＧ２でよろしいかと

>>793
それはない

安田記念９６年以降
　　　　　　１着　　　　　　　　２着　　　　　　　３着
０３年　アグネスデジタル　　アドマイヤマックス　ローエングリン
０２年　アドマイヤコジーン　ダンツフレーム　　　ミレニアムバイオ
０１年　ブラックホーク　　　ブレイクタイム　　　メイショウオウドウ
００年　Ｆキングプローン　　ディクタット　　　　キングヘイロー
９９年　エアジハード　　　　グラスワンダー　　　シーキングザパール
９８年　タイキシャトル　　　Ｏエクスプレス　　　ヒロデクロス
９７年　タイキブリザード　　ジェニュイン　　　　スピードワールド
９６年　トロットサンダー　　タイキブリザード　　ヒシアケボノ

770のＧ２で見ると
阪神大賞典＝京都大賞典＞金鯱賞＞毎日王冠＞札幌記念じゃね。
毎日王冠はススズ、エルコン、グラのレースはよかったけど。。。

さあ！ザッツ、リンカーン、ゼンノ
トップレベルの登場だ！

近来稀に見る高世代を証明できる時が始まる！

１着ザッツ、２着リンカーン、３着ゼンノでも証明にならんけどね。
弱くない証明にはなるかもしれんが。

宝塚で勝負になりそうなのは
ダンツとグラワンぐらいだな
タイキの鈍足じゃベラサンにサクっ！

>>796
なんかラスカルスズカがたくさんいる世代って感じだな。

リンカーンは伸びていく存在かもしれない。

オペ、ドトウクラスがたくさんいるだろ
クリには屈したがオペクラスの能力はあるかもよ？

ここまでの実績ならラスカルよりよっぽどマシ。
これからの実績でもラスカルよりおそらく上。

クリより強いでしょう。
春天　参った　宝塚　降参！　秋天　一息　ＪＣ　懺悔
有馬　もらい　

クリのパターン

>>800
リンカーンは本当に強くなりそうだな
そうなるとクリスエスの評価が上がるのか

有馬１戦で、この世代の評価が下がったが宝塚、JCを見ると
結構強い世代に思えるが？

クリが現役でも０３世代が４勝１敗で勝ち越しそうでやんす

ナムラサンクスにまとめてさされる

有馬１戦でこの世代の評価を下げてる奴はタキ基地。間違いない！

シルクフェイマス、ナムラサンクスじゃ
ザッツ、リンカーンには勝てぬ

クリよりタップ、ミラクルのほうが強かったんだから
こっちを倒せばよいだけ。所詮　実際はネオ＝クリじゃない

ローマンにアカツキ、かつて期待されてた０２世代の二線級が復活してきた？
さらに厳しくなったんじゃないか０３世代はｗ

トウカイローマン復活か　チャンス！

>>810
これでメガスターダムが復帰すれば…
アカツキでも出たトコ勝ちしたんだから、メガもやれるかもと
期待を持てた。

ローマンは２戦級、暁は一線級。

シンボリクリスエス　124
タップダンスシチー　123
ヒシミラクル　　　　120

アカツキやメガと接戦したモノポの復活が待たれるね

阪神大賞典の手薄なメンバー相手にリンカーンとザッツが負けたら
その時点で最弱世代決定・・・さすがにそうはならんだろうな。

ナムラサンクスってかなり過小評価されてるよな。

そこまでリンカーン、ザッツが抜けているとは思えん

予想スレだとザッツーリンカーンらしいが
あのスレの住人はアホばっかりだからな。
ナムラでいいだろ。

>>817-819
Ｇ�T馬＆Ｇ�T級の馬と
ローカルＧ�V馬が倒せるわけが
ないだろ！カス

いや〜面白いよ　これこそガチンコ

阪神大賞典で4歳が勝ったとしても、
4歳が強いということの証明にはならないが、

阪神大賞典で他の世代が勝てば、
4歳が弱いということの証明にはなる。

>>820
トーホウドリームやマックロウでもＧ１馬に勝てますが何か？

>>823
その２頭とも阪神大章典を勝っていないが
マックロウは大章典で何着だったのかな　　　プ

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/15 12:13 ID:AUug4DsC
>>817-819
Ｇ�T馬＆Ｇ�T級の馬と
ローカルＧ�V馬が倒せるわけが
ないだろ！カス



プ

>>824
大章典って何ですか？

ザッツも輪姦も休養明けだからな。
２頭ともGI２着が一回ずつあるけど、恵まれた感じだし…
今までの阪神大賞典の様な鉄板レースとは思えないね。
新聞に◎が並ぶだろうから、オッズは低くなるだろうけど
ザッツー輪姦200円なんて馬券は怖くて買えない。

ナムラなんてキングザファクトより弱いぞ

>>824
出走していない。していない以上は
着差も何もわからないな。それどころか恐らく
過去ただの一頭も出走したこと
ないんじゃないだろうか？












大章典には(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>820はレッツゴーターキンを知らんようだな

ナリタブライアンとマヤノトップガンのような名勝負を期待！！

>>831
そんなレベルの戦いにはならない。
せいぜいダイタクバートラム対ユーセイトップラン程度の勝負。

>>816
普通の人は１つの重賞結果で最強だの何だの言わないけど、
叩く人は必死だからどんな結果だろうが叩く。

例えばリンカーン勝利、ザッツ5着とかだったら
「このメンバーくらい勝つのは当たり前だろwザッツ駄馬決定www」となるだろう。

このスレまだあったのか・・・
よく皆飽きないね

お前等毎回芝の話ばかりしやがって。
ダートの話しないからのう来ないつもりだったんだけど、来たらこれだ。
明日また来るからダート戦線の話で盛り上げとけよ。

やっとアク禁解けたｗ

>>834
今週が祭りなんだからまあ待てよｗｗ

>>835
ダートでお話のできる４歳牡馬なんているんですかｗｗｗ

ワンツーじゃないとレベル低いと思う。
ナムラ等に負けてるようでは駄目でしょ。
ナムラもシルクも○父だから好きだけど。

今んところの予想

◎リンカーン
○ナムラサンクス
▲ファストタテヤマ

リンカーンからナムラ、ファストの馬単で普通に取れそうな感じ
ザッツは５８�`と阪神の坂で失速だろうねｗ

>>833
前年の菊花賞馬が阪神大賞典で5着だとさすがにヤバイだろ。
ミラコーのような馬もいるが。

>>836=838
あなたは、すでに負け組ケテ〜イですね
というか、予想の時点で終わってるし･･･

>>840
じゃあテメェの予想も晒せよｗ

でもこういう奴ってチキンだろうから晒せないんだろうね(ﾌﾟ

>>1
アク規解けて元気だなｗ

>>842
生殺し状態だったからねｗ
今週が待ち遠しくてウズウズしてたｗ

>>1
俺もアク規だったｗ今週に限ってだからビビッたよｗ

休み明けのザッツはダメじゃない？
このメンバーなら３着くらいはありそうだが・・・

阪神大賞典登録馬、各世代の主な有力馬
４歳
ザッツ（菊花賞）リンカーン（菊・有馬２着）
チャクラ（ステイヤーズS)
５歳
ナムラ（ダイヤモンドS)エリモ（同２着）
タテヤマ（京都新聞杯、菊２着）

正直「もしも負けたら」なんて話が出ちゃ駄目だろう
それくらい世代の面子の格・レベルが違う
負けたら事実上の終戦扱い

ロブロイって誰クラス？無粋なこと聞くかもしれんが
エモシオンあたりっすか

>>847
ロブロイが９８年世代に入るとエモシオン以下だけど、
０３年世代ならエモシオン以上の活躍はできるだろうねｗ

>>845
と逝っても三千以上だったら
ザッツは来るけどな
現時点で現役最強のステイヤー
だし、長距離で連を外すことは考えられない

と思ってる>>849は負け組ｗ

本物か偽者かはだいたい阪神大賞典のふるいにかけりゃわかるよ
平成のデータを見ても大失敗してるのはイナリワンだけっぽい

コイントスは重賞童貞のまま引退するのだろうか？

>>851
ザッツは本物どうこうより、休み明けで阪神だと走らないでしょ。
ここよりも絶対本番の方が着順がいいと思う。何着なのかは別としてｗ

>>852
例え大怪我が無くても重賞は勝てなかっただろ
あの馬抜け出すとソラ使うから

かといって切れる脚も無いから
後方一気ってわけにも行かなかったんだろうな

>>851
ヒシミラクルはどうなんだ？

武豊にオファーを無視され続けた
かわいそうなコイントス陣営

おイナリさんにミラコーちゃん　ともに軸では勝てませんな

阪神大賞典とは、そのへんのレベルを垣間見れる場所かもしれません

>>857
ていうかイナリワンは６２�`背負ってるっしょ。酷量すぎｗ
ミラコーは菊勝利→有馬大敗でザッツとダブるもんがあるねｗ

イナリワンって何で６２キロも背負ってたん？

>>859
ミラコーは常軌を逸した特別な馬だからねｗ

>>860
賞金別定だったからじゃないのか？

>>861
有馬のザッツも常軌を逸してたねｗ

>>862
当時の阪神大賞典って賞金別定だったの？

８８世代がいぬまに
イナリワンは死んだふりがと天才ユタカの騎乗が重なり春連覇。
春天はスルーオダイナの影に隠れ
宝塚は鉄板ムテキの影に隠れ
有馬はオグリ・クリークの影に隠れ

>>859
いや、57ｋｇ背負った時も負けてるし。まぁ、その時は鞍上で＋５ｋｇされていたようだが

どんな強い馬でも休養明けは凡走することがある。
世代レベルを測るなら、２走目以降で。

今年の４歳は相当強い。
これから解る。

>>865
その時の阪神大賞典って
凄い酷いレースじゃなかったかっけ？
１着で入選したスルーオダイヤが物凄い
社交したんじゃなかったかな
それで、ナムラ武士が七夕勝利

>>867は相当負け組だ。
もうすでに解るｗ

長期休養諸々含めたOP馬の数
４歳→牡：５４　牝：２３
牡→西：３７　東：１７　牝→西：１４　東：９
５歳→牡：５０　牝：８
牡→西：３９　東：１１　牝→西：５　東：３
６歳→牡：６４　牝：６
牡→西：４５　東：１９　牝→西：６　東：０
７歳→牡：５１　牝：６
牡→西：３２　東：１９　牝→西：２　東：４
８歳→牡：１７（西：９　東：８）牝：１（西：１）

一応平地のみ、間違ってるかもしれないけど
（ちなみに先日引退した牝馬の４頭は除いてある）
「強い」と評判だった５歳牡馬のOP馬の頭数が一番少ないのは
意外というか今の古馬戦線の現状というべきか

>>1はこっちにも来てないのか。

>>870
４歳牡馬は６月になったら半数以上降級するよｗ
５歳牡馬のは意外と少ないんだな。でも重賞勝ちまくるんだから凄いなｗ

>>871
おはようｗ

現時点では４歳は弱いと思うけど、
それはクラシック組（良馬場中距離のサクラを除く）のことであって、
これから釈迦世代のデジやタップのような上がり馬が現れるんじゃないかな。
クラシック組からもプラスアルファのある馬が出るかもしれないが。
しかし、現時点ではひどいね、こいつら。

>>873
デジやタップって○外じゃん
この世代の○外は駄馬しかいないよｗ
これだけは自身を持って言える「４歳牡馬の○外は史上最弱」

>>874
マル外はそうだが、上がり馬はいるんじゃないかな。
たとえばスプリントのサクラタイリンとか。

>>875
所詮その程度かよ(ﾌﾟ

タマモホットプレイ好きな>>876改め>>1、乙ですｗ

>>873
デジやタップ級の馬を購買出来なかっただけじゃん。海外ではそのレベルの馬はけっこういるだろ。
そしたらいきなりレベルが高くなっちゃうんだ。

ちなみにそのサクラは中距離でもネオやロブロイには適わなかったけどね。

>>878
サクラは古馬になって本格化したんだよ。
今ならロブロイやネオより上。

>>879
想像でしょ？？？根拠は？？？

1だけど、ｽﾄｰｶｰがやたら増えたからｺﾃ名乗る事にしたよｗ

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃阪神（日）11│(父)ザッツザプレンティ .[牡4]│58│安藤勝│（西）橋口弘│有馬記11┃
┃阪神（日）11│ヒシブリザード　 　 　 　 [牡4]│56│　 幸　 │（西）佐山優│琵琶湖 １┃
┃阪神（日）11│リンカーン　　　　　　 　 .[牡4]│56│武　 豊│（西）音無秀│有馬記 ２┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


お寒いメンツだな(ﾌﾟ
これでヒシブリザードが勝ったらこのスレ終了だねｗ

>>881
一頭、なんかロバが混じっているけど･･･

>>882
ザッツのことか？ｗ

>>883
安藤がザッツに乗ってる以上買わないんでしょ？ｗ

>>881
ヒシブリザードは４歳牡馬ですが？？

>>885
ヒシブリザードが勝ったらレベルを認めてやるって事だろ、文脈から見るに
まあリンカーンやザッツがナムラサンクスに負けるようならお先真っ暗だけどな

文脈から見るに

なま暖かい目で見守ってやれや！

ハイレベルといわれる４歳世代。ライバル視されるリンカーンとは、過去４回対戦し２回先着している。
今回、負担重量は２キロ差だが「位置取りなどはゲートを出てから決める。とにかくザッツのレースをするだけ」（安藤）と我が道を行く構え。
天皇賞・春へ向けて弾みをつけたい０４年始動戦だ。【中西典章】

［2004/3/19/08:12　日刊スポーツ　紙面から］

去年のクラシックのどこからハイレベルと言ってるんだよ

誰に噛み付いてんだよｗ藻前はナムラサンクス買うんだから気にしなくていいじゃんｗ

いまだに４歳世代をハイレベルなんて言ってるのは日刊くらいだろ

上の世代が引退したり回避したり逃げ回ってて阪神大賞典も盛り上がらないな

ナムラとタテヤマはクリスエス世代の代表。

>>892
この前はサンスポ、その前はスポニチで言ってたね。
ついでに東スポでもコラムとかで度々、ジョッキー達が言ってた。

この掲示板くらいだろ、いまだに４歳世代を低レベルなんて言ってんの。

>>895
「低レベル」と「層が薄い」とは似て非なるものだわな。
少なくとも後者なのは間違いないと俺は思うがね。

スポーツ紙の記事を真に受ける奴って結構いるんだね(ﾌﾟﾌﾟ

どんなジョッキーがレベル高いとか言ってんだよ

>>897
今日も（；´Д｀）ﾊｧﾊｧしてきたかｗ

>>898
１０何時間も何してんだよｗｗ

>>899
まだだよｗ
これからねｗ


ところで、日曜って雨が降るのか？
雨ならザッツはとことんラキ珍だなｗ

>>900
良かったな、勝たれても雨のせいに出来てｗ降らねぇらしいから安心しとけ。
あと、ホットプレイスレの時キャラ違い過ぎて、キモイよｗｗ

>>901
スレの流れってもんがあろうだろうがｗ

あ、ごめんｗ
貼り忘れたｗ

ぶっちゃけ俺のストーカーをしてる>>901の方がよっぽどキモイんだけどねｗｗ

>>903
ストーカーってｗｗ「自分は気にされてる」っていう思考がキモイよｗｗ

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/19 22:59 ID:Mo4+oav+
>>903
ストーカーってｗｗ「自分は気にされてる」っていう思考がキモイよｗｗ

>>905
結局、最後は晒すだけかよ(ﾌﾟ

なんかアホらしくなった。話題変えよｗ

>>894
サンクスとタテヤマのワンツーがｳﾏｰだな。このスレ的にもｗ

301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/19 22:49 ID:z2ULyAyh
どうせならそっちの方向に走って欲しいね(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ


何でこの時ｺﾃﾊﾝ止めてるの？

>>908
>>902

4歳牡馬アンチやけど、いくみん ◆CIsY2A.ENA はキモイな…

皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします

まぁ、普通にネオ世代の方がオペ世代よりも
強いと思うよ

>>912
じゃあ、阪神大賞典でワンツースリーは当然って事だなｗ

どんなに他のレースや重賞で他の世代に負けようが、
トップが強ければハイレベル、ということかな、今のスレの流れ的には。

流石に明日の阪神では4歳が強いだろういくらなんでも、とは思うが・・・

>>914
トップが強いと思ってるのは>>912みたいな奴だけだよｗ

527 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/03/20 15:19 ID:cs/tG8EP
14からサンデー、キャリア１戦の馬を除いた10頭に馬単で流す


フラワーＣスレから来たんだが、お前、馬見る目あるな

トップも弱いかもな、まあ今年次第だが
タップ　２−０　ネオ
タップ　２−０　ザッツ

>>916
褒めてんのか貶してんのか良く分からんなｗ
まあ、俺の勝負は明日だからねｗ

>>917
友駿は隠れた所で打倒社台だなｗ

156 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/03/20 16:36 ID:cs/tG8EP
明日まで雨の影響は残らないよな？
ならリンカーン、サンクス、タテヤマでガチだ！


自信あるみたいなんで一応ね。

>>918
恥ずかしいぞ。

結局、14番フォトジェニー何着〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！？

>>921
13着。

>>919
サンクス買う香具師はどんどん買ってくれ。
俺はリンカーン、ザッツ、タテヤマの３連複１点勝負するから。

つまり>>916を見ると、いくみん ◆CIsY2A.ENA は
13着の馬を軸に1着の馬を切って馬単流したわけか。確かに見る目ありそうだな。

場所によって態度を変えたり、スレ違いの発言で空気悪くしたり、
予想外したら勝負レースじゃなかったの言い訳って
すでに2年前に内藤、さとしが使い古して今時使われないネタなんだが
いくみん ◆CIsY2A.ENA は他にネタないの？

なにげにナムラって比叡Ｓでシルクフェイマスの2着だったんだな。
明日の成績いかんで四歳ＴＯＰとシルクとの比較も出来るかな？

>>926
簡単には出来ないよ
フェイマスの成長力を考慮していない
まぁ、フェイマスは天山星座とイイ勝負
と思っている香具師もいるかもしれんが･･･

>>927
ナムラの成長は考慮してんの？

ナムラは館山に交わされて４着。

>>925
競馬板の法則
毎年3月から4月にかけて、こういうなんの個性もない勘違いしたコテが激増する

・Ｇ１シーズン到来の興奮を抑えきれない
・春だから　　　　　　　　
様々な理由が交錯するのだろう


というようなことを、去年のまさにこの日（アドグルが若葉勝った日）にも書いたような気がする

>>925
勝負レースじゃないのは本音だよｗ
週の半ばまではスプリングＳで勝負しようと思っていたけど、
前日の雨でサンビームでガチじゃないような気がしてきたから、
やっぱ阪神大賞典を今週の勝負レースにすることにしたよｗ
それと、別に俺はネタをやるつもりは毛頭ないわけだがｗ

>>926
ダメポの２着でもあるのが心配だな
いや、むしろダメポに負けた馬に４歳牡馬が負けたら
ダメポ＞４歳牡馬って事になるかもなｗｗｗｗ

>>930
そういうお前の書き込みが１番個性ないよｗ

個性、個性ってうるせえよ。お前ら文部省の役人かｳﾞｫｹ

競馬板に初めて来たときからずっと感じていた厨房丸出しの不快感の源が
こいつだとわかった

>>934
俺程度の人間に不快感を持つなんて、お前人間小さすぎ(ﾌﾟ

>>935
いやいや、お前は自分を過小評価してるんだよ。お前の不快感はなかなかのモンだぞｗ
もし友人いたら一回聞いてみｗ就活でする他己分析みたいにｗ

>>936
そういえば友達もテンション上がった俺は止められねーって言ってたなｗ

明日はザッツかリンカーンどっちかが飛ぶ確率大だなｗ
２強の馬連しこたま買う奴の気が知れない
てか、２ちゃんねらーも２強に大枚はたくとかほざいてる割に
実際は他の馬の馬券をチマチマ買うだけだろｗ

>>937
>明日はザッツかリンカーンどっちかが飛ぶ確率大だなｗ

>>919を見ると飛ぶのはザッツなんだろ？ｗなに保険かけてんだよｗ
それにしても、13着のフォトジェニーを頭に買ってるお前に買われたら、リンカーンもたまらんなｗｗ

>２強の馬連しこたま買う奴の気が知れない

13着の馬を頭に1着の馬を切って、他の殆どの馬に流す奴の方が俺は気が知れないんだがｗｗ

>>939
なんでだ？
２番人気の馬単からでも万馬券配当ばかりだったんだぜ？
１３着なんてのは結果論だろ。
全く信用に置けないザッツとリンカーンの
２倍弱の配当にに大金突っ込む方がよっぽどヤバイよｗ

>>940
結果が出て初めて馬券になるんだよｗｗ13着の馬が来ると思ってたでしょ？ｗｗ
というよりも、もう1回>>937と>>940の自分の書いたやつをよく読んで考えてから発言しろｗ
それがわからんなら、就職しちゃ駄目だよｗｗｗ

>>941
もちろん来ると思ってたよｗ

ザッツとリンカーンも来ると思ってる奴が多くいるから
オッズは２倍ぐらいになるんだろ？
でも実際に来なかったらただの紙くずだろｗ
来たとしても倍しか返ってこないでしょｗ
それならローリスク（フラワーＣは1000円買い）で
１万円以上（3000倍とかあったなｗ）の戻りを期待する方が
よっぽどマシな考えとは思わねーか？

まあ、負け組はこれ以上何言っても理解できないだろうね(ﾌﾟ

>>942
>でも実際に来なかったらただの紙くずだろｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ競馬やめろよ(ﾌﾟ

>>943
前までは磁気効果があったよなｗ

533 ：いくみん ◆CIsY2A.ENA ：04/03/20 23:37 ID:cs/tG8EP
例え２頭のマッチレースになったとしても
ブライトとジャスティスほど他馬を千切る事にならないだろうねｗ

？？？？？？？？？？？

アンチから見ても、いくみん ◆CIsY2A.ENA 　は気持ち悪いな…

４歳牡馬は強い。２着が３着に５馬身差はつける。

少し読むだけで分かるが、>>1であるいくみん ◆CIsY2A.ENA は「来たらデカい！」っていう思いを抱いて
当たらない馬券を延々と買い続ける馬鹿なんだろ？ｗ　そんなんアンチでも分かるなｗｗ

>>945は池沼ですかｗ
まあ、その前に２頭で決まる事はないだろうけどね(ﾌﾟ

>>947
レース前ならいくらでも妄想できるねｗ

>>948
バカだよｗ
でもこんなバカでもこういう買い方をすれば
回収率が２００％超えるんだよね〜♪

ザッツ、リンカーン外して何を買う？タテヤマじゃ弱すぎる

>>950
サンクスがいるじゃねーかｗ
良馬場のクリに４馬身半差だよｗ
リンカーンはこれの倍離されてるしｗ
ザッツに至ってはｗｗｗｗｗ

サンクスが勝つっちゅーわけだ

>>952
勝つとまでは言わないけど、好勝負は充分可能と見てるよｗ
リンカーンとサンクスの２頭が複勝圏内を外す事はまずないと思うよｗ
あとはタテヤマが来てくれたら完璧なんだけどねｗ

ナムラサンクスとタテヤマは５歳世代。
こっちの世代のほうが強いと思うんだけどな。

タテヤマが来るならここ、本番は消し

>>954
だろ？
なのにみんな４歳馬にしか目が行ってないもんだから
この状況がかなり笑えるんだよねｗ

連続でＡコース使用と、昨日の雨の影響で内側が荒れてきたけど、
ザッツなんてラチ沿いじゃないと走らないんだからこの状況じゃ来ないよｗ
外からサンクスとタテヤマが一気に伸びてきたら最高だねｗ

ネオの新スレって立ったっけ？

エースインザレースが長期休み明けながらＯＰあっさり勝ちますた

シンボリクリスエス＞＞＞タップダンスシチー　シルクフェイマス＞＞＞＞＞＞＞＞ネオユニヴァース　ザッツザプレンティ　リンカーン

　　晒　　　　し　　　　　a　　　　g　　　　e

まあ順当に

中京メインも4歳馬が勝ちますた

ここはこんなもんだろ

うーん・・・もっと突き放した一騎打ちを期待したんだが。
こんなものなのか。

なんかダイタクバートラム級って感じかな。
少なくともスペ、オペ級ではないな。

>>964
所詮その程度ってことだよｗ

>>965
禿同ｗ
２強の決着じゃなくて、ヒシブリザードも含めた５頭の争いだったね(ﾌﾟ

正直ナムラとタテヤマとの差は位置取りの差

サンクスなんて折り合い欠いてなきゃ突き抜けてたよｗ

>>968
要は鞍上の差だろ

ラスカルスズカ＝ネオユニヴァース　リンカーン　ザッツザプレンティ

ぶっちゃけこの世代は春天は勝って当然。
宝塚を勝てれば最弱世代という印象はなくなるかも

あんなスローな競馬で差つくわけないだろ。
４着以下とは力がちがう。

確かに２強という感じはしなかったな。
これで馬連１５０円ってのも…。

直線での瞬発力勝負になった訳だから、
瞬発力がとりえのナムラサンクスやファストタテヤマがいい位置にくるのは自然。

むしろ、瞬発力自慢の2頭を寄せ付けなかった訳だから、
単なる着順以上にこの2頭強い競馬をしている。

勝ち組→>>923
負け組→いくみん ◆CIsY2A.ENA

いい感じにスレも1000に近いし終了かなｗ

またアンチのお決まりの台詞が出てきたか

>>973
９６、９８，９９年で３着があれだけ話された理由を説明してもらおうじゃないかｗ

4歳世代が最弱かどうかはともかく
春の天皇賞が楽しめそうになってよかったよ。

ファストタテヤマにあれだけの差しかつけられないのか
よ・・・・。

>>923スゲエなｗ
まあ、俺が勝ち組になるのは一月に一度だけだしｗ

というか３、４角での位置取りがもろに出ただけ。
上がりは４頭とも同じくらいだと思うけど。
本番はもっとハイペースになってほしいが。

Ｓ　スペ　オペ　
Ａ　ブライト　　ドトウ　
Ｂ　ラスカルスズカ　


ネオユニ＝Ｂ
リンカーン＝Ｂ
ロブロイ＝Ｂ
ザッツ＝Ｂ

>>984
大正解！

ヒシブリザード変な走り方だな

フェイマス＝A

結局>>1が難癖つけたいだけのスレなんだし、もう終了してもいいんじゃないの
引き篭もりにこういう偏屈した生きがいを持たせるのは非常によくない

>>977
新スレもよろしくねｗ
【２冠馬】４歳牡馬は最弱世代　その３【尻もち】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079852863/l50

>>>979
そのレースでホントにスローだったのって
98年だけじゃん。

>>988
この手の世代スレは好きなんだが…
いかんせん>>1が痛いのが痛い。

>>991
俺も世代間の比較は悪くないと思うんだけど。
別にスレ立てたほうがいいんじゃないか？

まあ普通に強かったな。
しかしジャスティス、ブライトの域にも達してないような気がするが。

>>993
準ＯＰの馬が５着に来るようなレースだけどね(ﾌﾟ

ザッツ厨だが
ザッツは良くてトプロ級だと思ってる。
さすがに本スレではかけんがｗ

１０００間近

>>945も俺の言葉を理解してくれたかな？

10001

1000

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