【本家】日本競馬史上最強馬Part6【真理】

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077519944
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part3
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583
part4
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077332849

軽やかに2get

>>2
ＩＤが　ＴＣＫヌポポヌポ

>>1の設定に沿って推測していきませう。

とりあえず叩き台をば持ってきた。
各カテゴリー”史上最強馬”本命馬
１２００：サクラバクシンオー、二ホンピロウイナー
１４００：二ホンピロウイナー、サクラバクシンオー、サッカーボーイ、オグリキャップ
１６００：サッカーボーイ、オグリキャップ
１８００：オグリキャップ、トウショウボーイ、サッカーボーイ、サイレンススズカ、ミホノブルボン
２０００：トウショウボーイ、オグリキャップ、サクラユタカオー、サッカーボーイ、ミホノブルボン
２２００：シンボリルドルフ、トウショウボーイ、オグリキャップ、エルコンドルパサー
　　　　　シンボリクリトリス、トウカイテイオー　ミホノブルボン
２４００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリトリス
２５００：シンボリルドルフ、オグリキャップ、タマモクロス、エルコンドルパサー
　　　　　トウカイテイオー、シンボリクリスエス
３０００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　ナリタブライアン　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー
３２００：メジロマックイーン、シンボリルドルフ、タマモクロス　スーパークリーク
　　　　　サクラローレル、ライスシャワー

先生！！テンポイントが入っていません？？

>>1
乙です
>>4
乙です。
>>5
理由を挙げて推薦しる。

3200でシンボリは無いだろう

こいつは、いれないのか？
　　　　　　　　 /ヽ,,､､__,､,､　　 ,. ﾍ
　　　　　　　　 | |ヽ　　　　｀''ｖ'／| i
　　　　　　　　 !　　_　　　　　　` ' .|
　　　　　　　　/　'´,,,ヽ　し;;;''^'､　　i
　　　　　　　 /　　∂ ＿__∂　　　　|
　　　　　 ,. -'''‐"´￣,-─-'=--､　　|
　　　　／:::::::::::ﾉ　　（::::::::::::::::`ヽ`ヽ!
.　　　 i ヽ;;;;:／　　　 `‐､::::::::::ノ　　ヽ''‐､
.　　　 |　　,,.. -───-- ､￣　　　　i　 ヽ,,;;≡
.　　　 ヽ''"　　　　　　　　　｀`''‐､　　ﾉ　　 ヽ￣
　　,,.. -‐＼　　　　　　　　　　　　 ／　　　　i
.;''"ヽ,　＼　｀`'､- ､＿＿＿,,,... -'"　　　　　ﾉ,ヽ､
. ＼　`ヽ ヽ,　　＼,. -‐=''､　　　　　　　　　/ ヽ　i
　　｀`'‐､,ヽ!-‐''/｀`''ｰ-､　＼　　 ／　　／　　!／
　　　　　　　　　＼　　　＼　 i ∠-,--,'--‐'''"
　　　　　　　　　　 ＼__,...,_ヽ／ヽ∠／
　　　みどりのマキバオー　　　マキバオー

　 　 　 　 　　　　　 　 ,.. -‐ '' "´￣￣￣｀ `　.､
　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ、
　 　 　 　 　 　 　, ':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　　　　　　　/::::::::::::::::::::::::; ‐'''""`''' ‐=､;:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　 ,'::::::::::::::::::::::::i'　　　　　　　　 ｀`''`‐- ､､;:-ゝ
　　　　　　　　,':::::::::::::::::::::::::l'　　　　　　　　　　　　　　　　|
　 　 　　　　　i::::::::::::::::::::::::Z　　　　　/ノ（ 　 　　　　　　　l
　 　 　　　　　|:::::; -､::::::::t` 　 　 　 /　⌒　　　　　l　　 ! ,'
　 　　　　 　　l／rﾍ ﾞ;:::_:Z　　　-‐''′　　　　　　 /　　 | i　　　　 　　 ／￣￣￣＼
　　　　　　　 〈　〈　}　'|i´へ、　　＿＿＿＿＿,ノ/li,　　 li|　　 　 _.　 /　許 　コ　　|
　　　　＿＿_,.ﾊ　 lヽ　|!　　 ｀ヾ"´､ ＿｀`'' ‐.､　ﾉ _`;:ｪ∠_ 　　/ハ　| 　せ　 ピ　　|
,.. ‐''"´;;;;;;／! 　', L={, |　　　　　` ､ `''-ﾞｰ'=‐ ,)=i´,.z=‐i い　　| ⌒ i|　 ね　 ペ　　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;!　 |　　'ー‐' |;'ヽ　　　　　 ` ｰ---‐'′ !､,. ィ´!'⌒',　 |　 ＜ 　ェ 　 禁　 .|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　 |　 / 　 　|',　l| 　 　 　 　　　　　　　 !:. /｀`'l 　 l　 |　 .|.│　　　 止　 .|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;i 　ﾞ､//　　　ヽ　　　　　　　　　　　...,,＿j'′;;;;;;i、, ﾞ､‐|　='!│　　　 ？　│
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;',　 ヽ　　　　　＼､　　　　　　＿　　_,∠ ;;;;;;;;;;;;;|ﾉ（ | i 　 ,'　＼＿＿＿／
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　　　　　　　　　　　　　 _　------/
い　糞　私　 ヽ　,　 '"´..:..:..:..:..:..:./　 丸　わ　死　こ
い　ス　を　　 |'´..:..:..:..:..:..:..:..:..:..:.|　　焼　か　因　の
気　レ　だ　 　j..:..:..:..:..:r=ミミヾjj}:|　　き　ら　が　>>1
味　立　ま　　/..:..:..:../　　　　　　ヽ　に　な　何
だ　て　し　　|..:..:..:./　､__,.. -─一〉　し　い　か
わ　た　て 　 l..:..:.//　　 ミr＝=ｨ' |　て　ほ　も
　　 罰　　　　/..:./≦、 　　 _○ソ |　や　ど
　　　よ 　　/..:..{i´○|　　 　 　 　 ヽ る
` ー┬┬ '´..:..:..:.|￣ {　 __j　　　　　＼　　　　 　 　 ／|
　　 /...:/..:..:..:..:..:..l　　 ヽ　　　　　　　jj`ｙ─┬─ イ..:..:|
　　/..:/..:..:..:〃..:..:ヽ　　r_‐ニフ　　 //..:..:..:./..:..:..:../..:..:.|
_∠／..:..:..:.//..:..:/..:ヽ 　　 __, '　　　　フ⌒ヽ..:..:／..:..:ﾙ'
　　￣｀`＜＿／..:../∧　　 　 　 　 ／　i　　 ├‐､／
　　　　　　　　￣￣｀ヾヽ　　 　 ／　 　 i　　　〉　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　` ー'´|　　　　　　／　　 　 ＼

最強決定戦がもし府中２４００で行われるなら、
ジャンポケの単勝買うぞ。
選出されればだけどね。

　　　♪　♪　　　＼＼　♪　　僕ら〜はみんな〜　生〜きている〜　　♪.／／　♪　　♪
　　♪　　　　　　　　＼＼　♪　　生き〜ているけど　>>1は氏ね〜　♪／／　♪
　 　　　　　♪　　　 ∧ ∧　 　 　∧ ∧　　　∧ ∧　　 　 ∧ ∧　 　　∧ ∧　　 　 ∧∧　　♪
　 　♪　　　　∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)　♪
　 　　　　　　(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧
　 　　　　♪ ∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)∧ ∧(ﾟ0 ﾟ*)♪
　 ─♪──(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U(ﾟ0 ﾟ*)｜　U
　 　　　 　 　 | 　U.｜　 | | 　U　| 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　｜| 　Ｕ. | 　 |｜　Ｕ. | 　 |〜♪
　 　　♪　 　 |　　|　U U. | 　｜ U U　| 　 |　U U　| 　 |　U U　|　　|　Ｕ Ｕ |　　|　U U　♪
　 　　　　　　 U Ｕ　 　 　 U U 　 　 　 U U　 　 　 U U 　 　 　 U U　　　　 U U

ｺﾝﾆｬﾛ
　　○
　く|）へ
　　〉　　ヾ○ｼ
￣￣7　ﾍ/ 　←>>1
　　／　 ﾉ
　　|
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　|
　|
／

　　　・　　　　　　　・　　　　　　　ジーッ　　　自慰

クライムカイザーだけどそろそろ最強馬の一頭に数えて貰おうか

1200〜1600でタイキシャトルは排卵のかえ？

これは最強馬を決定しようとするものではない
あくまで最強馬を探求する男達の物語である

あと1600にトロットサンダーを名前だけでも挙げて欲しい…

ビワハヤヒデだけどそろそろ最強馬の一頭に数えて貰おうか

強馬の候補にグラスワンダーを挙げたい。
数々のG1馬に乗りその言動も極めて謙虚な的場の言葉から
幾つかピックアップしてみる。

●故障明けの98毎日王冠の共同インタビューにて
「自信は・・・・・何とも言えません」

この・・・の部分には今回はハッキリ無理だが、本来グラスワンダーは
サイレンススズカには負けない馬なんですよという的場の気持ちが凝縮されている。
（今回は負けるが弱気な事を言うのはシャクだという強い抵抗感があると言ってもよい）

●98有馬の勝利インタビューにて
「何とか復活・・・してくれましたが・・」

あれだけいい走りをしたにも関わらず
復活という言葉に相当ためらいが感じられる。
これは「この程度で復活と思わないでくれ。まだこんなもんじゃない」という
強烈なメッセージが裏にある事は容易に想像できる。

●99宝塚勝利インタビュー
インタビュアーの「一番人気をマークすればさすが〜」に答えて
「いやこれぐらいホントは強い馬ですのでね」

スペシャルウィークを3馬身千切ったにも関わらず涼しい顔でこう返したが
これには「グラスワンダーはスペシャルウィークとは一枚役者が違う」という思いが垣間見える。
普段の的場なら相手の事を気づかいここまで本心を剥き出しにしないものだが
これは同じくスペシャルウィークを破った事のあるエルコンドルパサーのサンクルー勝利に沸く
競馬界に対して「最強はここにいるのだ」というメッセージである。

さらに「この前（安田記念）は誤算だった」「みっともない負け方して」
と前走にまで触れた。エアジハード陣営の事を考えると「みっともない負け方」などという言い回しは
あまりにひどいが、そう言わざるを得ないほどグラスワンダーの能力が傑出してた証しでもある。

・　　　　　　　・;　　　　　　　ジーッ　　　自慰

● ● ハッ!

● ●

ダイユウサクだけどそろそろ最強馬の一頭に数えて貰おうか

>>16>>18>>19
別スレあればいいんじゃない。
例えば２０００ｍ最強馬決定戦１６頭立てという決まりのスレなら１６頭入るから。
ここは最強馬はこれだ！だから

これ次スレじゃないよな？

ハヤヒデは普通に入ると思う

どうせ、また次スレ逝き

出し抜けで勝ったりノーマークの逃げ残りは
騎手や厩舎の作戦勝ちであって、
１番人気でしかも勝つのが、最強の最低条件と思うのです。

>>1とクリフジ基地と主観断定爺が必死にオナってる。そんなスレ

>>4は最強馬候補にふさわしいと思う。

１，２番人気が拮抗してる場合と離れてる場合があり
一概に言えないけどな。言いたいことは理解るんだが

アグネスデジタルが1600と2000で候補に挙がる気配がない意味がわからない

Ｇ制導入以後
１番人気で天皇賞・有馬記念を勝った馬でもピックアップしてみようか

ミスターシービー、シンボリルドルフ、ミホシンザン、ニッポーテイオー
タマモクロス、スーパークリーク、メジロマックイーン、ビワハヤヒデ
ナリタブライアン、サクラローレル、スペシャルウィーク
グラスワンダー、テイエムオペラオー、シンボリクリスエス

ご覧のように各時代の最強馬が勢ぞろい　

モームス。ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！

これに４頭付け加えて１８頭で近代競馬最強馬決定戦を開催。

>>34
そのメンツだったらタマモクロスの単勝買うなぁ

俺だったらハヤヒデの複勝買うね

>>34
これに４頭付け加えて１８頭で近代競馬最強馬決定戦を開催。

まずルドルフと完全に勝負付けがすんでるＣＢ、ミホシンザン
を除外するのが先

タマモクロスに捻られたニッポーもいらねーな

ニッポーはマイルなら最強候補だな。

JC勝ち馬のテイオーとエルコンは入れねばなるまいて

マックに捻られたテイオーはいらないし
グラスにやられまくったスペシャルも消し

エルコンはスズカに負けてるが、どうする？

グラとスペは一方的な成績だが勝負付けがすんでるようには見えない
あの後もっと続けてほしかったな

タマモとニッポーも東京２０００でやる予定だったなんだが、、

お前は無敗馬だけ選ぶ気かコノヤロー

とりあえず距離を決めないとな、
2400ならニッポーは完全に除外だろ、
2000なら一考の余地ある

テイオーがマックに負けたのは別にいいだろ、マックも二番人気で勝ったわけだし。
でもテイオーは古馬になってからは、４・５番人気で勝っただけだから微妙だな。

エルコンも日本の競馬では、一番人気で勝ったのはNHKマイルだけ出し微妙。
一応外しとけば？

タップにチギられたクリスエスは論外
ローレルに負けたブライアンも抹消
連闘のオグリに置いてかれたクリークは駄馬
テイオーに差されたハヤヒデは馬肉が相応
オペラオーはいろんな馬に負けたから羊以下


ﾊｧﾊｧ　　あとは何だ？

>>43
テイオーとマックじゃ長距離適正が明らかに違う。
マックがステイヤーだとは言わないが、テイオーは長距離ダメなタイプだと思ってた。
それにマック以外にも負けてるしー。

グラスvsスペシャル
有馬はスペシャルが負けたレースだとは思えない。
むしろグラスに何か神掛かった運が付いてたという感じがする。
宝塚のコース、距離なら格付けは済んでるね。

エルコンvsスズカはあくまでトライアルっしょ？
鞍上乗替
古馬との差、距離適正を計るための試金石
休み明け（イスパーン賞もそうだけど、ポン駆けしないタイプだと思う）
毎日王冠に関して言えば、眉毛が「テン乗りで、こんな所でケガさせたり疲労ためたくない」
という考えがあったんじゃないかな？って感じの乗り方だと思える。
個人的には、いくらスゴイメンバーが集まったとは言え、毎日王冠は所詮G2だったと思う。

>>49
マックがステイヤーでないならなんなんだ？

>>50
本質的にマイラー

おい藤澤　　ちゃんとやれよ、ちゃんと

>>51
釣りとしてイマイチ

>>53
ボケ倒しはよくないよ

>>48
そんなこと言ってたら無敗の馬以外選べなくなるぞ・・・。

>>55
じゃ15戦以上して無敗の馬のみ資格ありということで

エルコンの毎日王冠は
グラスに先着がとりあえずの目標だった。
自分から前を捕まえに行かなかったレースぶりにもそれがあらわれてる。

あと「疲労ためたくない」てのは正直ないと思う。
あのあとはマイルCSかJCで間隔には相当余裕があったし。

無敗で朝日杯優勝（ケジメ）
無敗で春３冠（史上初）
無敗で天皇賞馬（２０００で頂点に）
無敗でジャパンカップ優勝（完璧なる皇帝越え）
そして春天優勝（スタミナもあるで）
次に安田記念優勝（晴れてマイル王）
凱旋門賞優勝（芝世界一）
ＢＣクラシック優勝（芝＆ダート世界一は史上初）
有馬記念優勝（最高の引退シーン）

こんな馬が出るまで史上最強馬論争は止みません。

つーか基本的に

安定度を重視するのか、多少のムラには目をつぶりマックスの走りを
重視するのかでかなり変わってくるな。

新馬→朝日杯
弥生賞→皐月賞→マイルカップ→ダービー
毎日王冠→天皇賞秋→ジャパンカップ
大阪杯→天皇賞春→安田記念
凱旋門賞→ＢＣクラシック→有馬記念

>34
悲惨なほど１番人気が勝てなかった秋天の分、えらいバイアスがかかってるよな

マイルカップ？NHK?
NHKにでる意味ねーじゃん

仮にオリンピックの種目に競馬があったとする。
柔道などが体重別にわかれてるように
その競馬も1200、1600、2000、2400が分かれてる。
こういう時に日本代表の馬を選出する。
間違っても恥ずかしい馬は出したくない。
こういう観点で考えればどうか？

俺だったら
1200サクラバクシンオー
1600タイキシャトル
2000エルコンドルパサー
2400ナリタブライアン

を選出するね。

>>34

>>34
ミスターシービーは消しでいいだろう。
ルドルフにまるで歯が立たなかったんだから。

エルが中距離代表？　クロコルージュに差されちゃうよ

>>66
なるほど。
よく考えたらオリンピックの競技という事なら
ぶっつけ本番なので叩き良化型の馬は厳しいかもしれん。

よって
2000サイレン鈴鹿
2400サクラローレル

これでどうだ。

>>63
過去１０年くらいならそんな感じかな。
でも、日本競馬史上には程遠いね。

２０００がエルコンって何故だ？

漏れ2000だったらネーハイシーザーを押したいね。

オリンピックで一発勝負だから
まずムラがある馬は選出しづらい。
鉄砲駆けする馬の方が好ましい。
比較的先行馬の方が期待できる気がする。
どういう馬場状態でも対応可能。
などがポイント。

>>63
ブライアンじゃダメだろ。2400の実績もタイムも上の奴なんかゴロゴロいる。
スペオペポケエルとか。

>>65
マイル〜中距離なら居ても不思議じゃないだろう。
それ以上は外すべきだと思うが。

このスレにトウショウボーイとかテンポイントリアルタイムで
見たのいるの？
２０００ならどっちかだと思うけど。
２２００〜２５００ならルドルフ。
３０００以上はライスかマックかな。

ちなみに2400には

ダンシングブレーウ゛
パントルセレブル

などが他国からは選出予定。
ブライアンじゃメダルは厳しいか？

>>48の続き
ダイナカーペンターと同着だったタマモクロスが
最強馬のワケないし
マヤノトップガンにも負けてるローレルはサクラ
の中でも二流馬決定
グラスワンダーが最強馬だとか言ったらミスズ
シャルダンに会わせる顔がない
カツラギに逃げ切られたどころか、ベッドタイム
とかって猥褻な名前の（しかも騙馬）にさえ
負けたルドルフは骨董品の値打ちも無い

以上、削った中から最強馬を選びなさい

>>75
パントルは駄馬、あの凱旋門にローレルが出てれば勝ってる。
日本に来ればハヤヒデクラス

>>76
ベッドタイムはトップロードぐらいは強いぞ

オレなんか問題じゃないぐらい暴力的な意見だな
目から鱗が落ちたぜ

ダンブレは規格外の化け物だからねぇ　　3歳時のナリブ状態が
引退まで続いてローレルマベサントップガンに勝っちゃったぐらいすごいよ

あの馬はダートでのシアトルスルーやセクレタリアート並に規格外だった

ルドルフとガチでやっても残り100でつかまって２馬身半ちぎられるだろうね

>>76
ルドルフについてだけどカツラギに負けたJCは、菊花→JCと過酷なローテで
有馬では借りを返してるんだけど。

とマジレス

>>75
凱旋門賞があてにならんことは
トニービン、エリシオ、モンジューが
証明しているが

>>76
豚に負けたスペシャルウィークは馬であるかすら疑わしいし、
４歳牝馬にすらあっさり差しきられ、得意の舞台でライスシャワーに
完敗したマックイーンは名門メジロの恥

以上、残った中から最強馬を選びなさい

>>80　マニラの方が強い

>>81　ベッドタイムがどこかにいっちゃってるんですけど。
頑張って書いたのでちゃんと読んでください

>>83　ｻﾝｸｽｺ
しかしマックイーンはライアンに負けた方が問題だ
うちのシーズーでも勝てるだろう

>>82
それも、目標になったらどうなのかな？
やる気なかった訳じゃないだろうが、あくまで凱旋門が目標で
お釣りがありそうかな？位で来たと思うからな
シーズン前からローテー含めて照準合わせるなら違うと思う、

サクラバクシンオでいんじゃね？

>>84

過酷なローテだったって書いてるでしょ。
ベッドタイムなんて関係ないっしょ。
カツラギが１着だったんだから

>>80
そこまでの化け物なら英ダービーもBCも勝っている。
過大評価もいいとこだ。

>>88　　出た以上は言い訳無し！
ベッドタイム関係なくないでしょ、追い負けしてるんだから

とりあえずブライアン、ローレル、トップガン以降は最強馬論争に挙がるに
相応しい馬はスズカかエルコンドルくらいしかいないでしょ。

あららららら

あっ、オペラオーを忘れてた。

>>90

菊花→JC　中１週ですよ。

でも出たじゃん　　

オリンピックなら牡馬と牝馬は別だろ

1200　牡馬バクシンオーしかいない多分オーストラリアのスキラッチと一騎打ちしてくれるだろう、
　　　牝馬はフラワーパーク
1600　は海外実績も含めて（ここで問題なのは海外での環境適応能力）
　　　シャトル、
　　　牝馬はフライト（外国馬に勝ってるという理由だけ
2000　1600と同じ理由でデジタル。
　　　牝馬はエアグル

2400　各国強豪が集まるここは奇跡を起こす力が必要だ。日本が勝つなんて世界では思わないだろうから
　　　単勝、万馬券コンビあっと驚く大勇作＆なんとびっくりサンドピアリス
　　　

>>89
毎レース毎レース春天のトップガンみたいな足で差してくるんだぞ。

そりゃ負けはしたけど、シャーラスだっけ？には勝ってるし。

９７

誤　シャーラスだっけ？には勝ってるし。

正　シャーラスにはその後勝ってるし

>>97

しかし毎回ローレルが万全でなく、マベサンがつっかかって行ってくれる訳でも無いんだよ。

私には答えを出すことはできません。

>>97
あんなもんじゃない、
あの時のトップガンを楽に後ろから差し切れる位だよ

>>94
ついでにつけると秋天で負けたギャロップダイナも中一週じゃん
しかも前走1400万下。オマケに２着。なおかつ1800Ｍで0.3秒
もチギられてるじゃん。

>>97　
シャーラスタニのことか？リアルで見て無い馬は語るもん
じゃないなぁ

シャーラスタニが毎レース常に引っ張ったからブレーブは
とっても助かったんだぞ

牝馬ならノースフライトだろ。
ムーンランドロンシャン、ＪＣ、秋天、スプリンターズＳの覇者に勝ってるし。
文句ないべ。

ヒシミラクルだけどそろそろ最強馬の一頭に数えてもらおうか

>>104
後一つ弱面じゃないＧ１とったらね

ミラコーはすでにタップとの勝負漬けが
済んでいるわけだが
もちろん、ミラコーの方が弱いという

>>80
BCでマニラに６馬身3/4ちぎられている馬なんだから、
日本でやれば普通にルドルフが勝つだろ。

ミラコーはまだまだだろ

あらの探しあいしてもしゃーない。
明確な枠を作って絞って行って、ある程度絞ってからその中で比べる方が良い

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

>>102

1800のあとの中１週と3000のあとの中１週じゃ違うぞ。
まぁ２０００じゃルドルフ最強とは思ってないけどね。

ちなみにあなたのおすすめ馬はﾅﾝﾃﾞｽｶ。

>>107
マジでそう思ってる？

>>105
もはや現役すべてが弱面のような。。。

1200　◎サクラバクシンオー　△ビリーヴ　△トロットスター　
1400　○サクラバクシンオー　○タイキシャトル　○ニホンピロウイナー　
1600　○タイキシャトル　○オグリキャップ　○ノースフライト　(○トロットサンダー)
1800　◎サイレンススズカ　▲シンコウラブリイ　▲ネーハイシーザー
2000　○シンボリクリスエス　○サクラユタカオー　○サイレンススズカ　(▲トウショウボーイ　△ファビラスラフイン　△サッカーボーイ)　
2200　○ビワハヤヒデ　▲ダンツシアトル　△グラスワンダー
2400　▲トウカイテイオー　▲エルコンドルパサー　△ナリタブライアン
3000　○ナリタブライアン　▲マヤノトップガン　▲テイエムオペラオー
3200　○メジロマックイーン　▲ライスシャワー　▲サクラローレル

>>107
ルドルフなんぞＢＣにすら
出れなかいで故障してリタイアした
ほどショボかったわけだが

>>114
当時からBCってあったの？？

>>110　競馬は走ってみなきゃわからんでしょ
普通に言えばオペラオーかブライアンじゃないのかな
月並みで申し訳ないんだけど…

リアルで見てない馬を推していいんならマルゼンだネ
ここに書くようになっていろんな人に話を聞いた結果
だけど

シンボリルドルフは当時の理想を具現化したような馬
だったけど、ある時代を締めくくった馬だと思うな

距離別の流れでおひつじ発の表です

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

あいつは見込みねーな

ダービーでシンボリに勝ったタニノなんたらは？

>>110　最後に付け足すとルドルフでさえ
ケチは付けられるってことを示したかったわけ

>>116

オペラもブラもケチをつけようと思えばいくらでもつけられるでしょ。
貴方がいうように走って見なきゃワカランのが競馬だけど
ケチばっかりつけてもしょうがないよ。

>>111
俺は日本競馬史上最強と呼ばれた馬が
欧州最強馬に劣るとは思わない。
マニラやシアトリカルが勝てたならルドルフも勝てた。日本でやるならね。

だいたい凱旋門賞馬がそんなに強いならJC０勝はないだろ。

>122
>だいたい凱旋門賞馬がそんなに強いならJC０勝はないだろ。

ごもっとも。
あれは馬場が違うだけに過ぎない。

いまどき凱旋門を祭り上げるのは「ゲーム厨」にすぎない。

強い凱旋門賞馬ってあまり日本に来ないから仕方ないよ

ルドルフの時代はさすがに欧州最強馬のほうが強いと思う
今は知らんがな

>>124
エリシオやモンジューの評価はかなり高かったはずだが？

>>125

欧州馬は最近レベル下がってるっていわれてるしね。

ゴール前で差された
トリプティックあたりは日本で好走してるし。
重馬場専用モンジューなんかとは違うんだけどな
トニービンやキャロルハウスなんかはインチキ凱旋門賞馬だし(w

ある程度滞在してステップ使って、
それでＪＣ走らせたら突き抜けちゃうと思うけどなぁ ダンブレは

>>121　　おっしゃる通り
しかし、ここに来る人間はそう思ってないようだ

>>122
>俺は日本競馬史上最強と呼ばれた馬が
>欧州最強馬に劣るとは思わない。

激しく意味不明なんだけど

>>126
90年代だけでもそれより評価の高い馬もいるよ。
モンジューにしても調子悪かったみたいだしね。

>>128

マジで！！？トニービンとキャロルハウスってどんなインチキ使ったの？？

クラシフィケーションで言えば
欧州ならダンシングブレーヴなんでしょ？
日本なら過去最高は何なの？
（エルコンの4歳時はおいといて）

>>129
少しはレスをさかのぼれよ。

>>132
これもエルコン(１２６、JC）だったはず。
ダートはクロフネ（１２５、JCダート）

モンジューの調子が悪かったなんて言ってるの日本人だけだよね
凱旋門に比べたら少し落ちる程度で､ほとんど影響無いと
陣営は言ってた気がするが｡

つーか凱旋門賞馬を擁護する奴は確実にエルコン基地。

圧倒的成績の馬

60年代　シンザン
70年代　マルゼンスキー
80年代　シンボリルドルフ

90年以降っていないんだよね。

ナリブ、テイオー、オペラ、オグリ、タマモ、エルコあたりも勝ったり負けたりだから。

寧ろグラス基地なんですけど

>>134
そうなんだ。意外〜。

モンジューは良ならあんなもんじゃない？
でもハイライズより後ろだったから難しいとこではあるが。

>>30
名前覚えててくれてありがとう。オナれる場所があるというのは幸せだね。
このスレでは死ぬまでオナれそうだ。

だれか
>>131に答えてくれても良くないっすか？
釣りとかでなくてマジ聞きです。

素質だけならナリタトップロード

>>74
まじめにはハイセーコーから、見るだけならその4,5年前から
リアルで見てますが何か？

>>143
あっ、そう

それとも
>>128の妄想？？

３６００　ステージチャンプ

>>143
あんた何歳なんだ？

>>143
じゃ、クリ富士は見てないのね。

>>143
ハイセイコー以前のテレビ中継てどんな感じだった？
フジでやってたん？

今調べたらフジキセキって馬が最強なんじゃない？無敗だし。
あのＳＳ産駆だし長い距離はキツイかと思うけど

>>96
ｐａｒｔ6から参加ですか？
クリフジ知ってて、牡馬と牝馬を別にするの？
クリフジ知らなかったら、クリフジ紹介サイト見てから言って。
下記URLクリックして切り替わった画面左上URLをクリック
http://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm

http://csx.jp/~ahonoora/kurifuji.html

>>143
まじで？！
ここでは最長老かも…

>>145
多分、単に本命がこけたり、強豪が調整不足で出れなかったことを
言ってんじゃないの？インチキってのは単なる言い回しだろ

フジキセキすら見てない連中が最強を語るわけね・・・・。
あれは別に強くない。一部変な基地がいるだけ。

Ｄ１０００　トモエリージェント

>>153
ありがとうです。

2000でススズをいれるやつは
天皇賞を馬鹿にしているとしか思えない

>>148
リアルでは見ておりません。
記録と伝聞だけが主張の根拠です。
いけないでしょうか？

>>131
インチキ凱旋門賞馬はレインボークエスト
と逝ってみる

最強馬なら　ルドルフVS90年以降の馬　でしょ。

すくなくともオグリあたりまではルドルフ最強で問題なかったでしょ。（大川Kじろう談）

ねっ、クリフジ基地さん。

>>143
年齢不詳の方が謎めいていていいよね？
100歳くらいかも。

クリフジ基地よ答えてくれ。
あんたがホントにハイセイコーより5年も前からリアルで見てたなら
あんたの意見をある程度は素直に聞ける。

当時のテレビ中継はどうだったのか
なるべく詳しく頼む。
ハイセイコー以前の話で。

ミホノブルボンが強いよ。ダービー馬なんだぜ

>>151
いや>>96はもしオリンピックに代表を送るとしたらと言う話しが
でたから書いただけだよ、

クリフジ位知ってるよ、前すれから散々色んな方に否定されてるのに
がんばりますな。今の馬とは比べるべくもないと思いますよ

クリフジ基地は必死でググッてんのか？
この大嘘つきめ！
何がハイセイコーより5年前からリアルで見てるだ？
つかえねー。

テイエムオペラオーって馬Ｇ�T７つも獲ってるね。最高記録なんじゃない？

>>166
知識ないふりした釣りか？

>>166
ルドルフがおる。

>>166
おめーはだまってろ！
さっきっからチョロチョロすんな。
また自作自演でもやらかす気かコラ

>>149
>>162
もちろん漏れが見たのはフジの競馬中継のみ。
タケシバオーのレースも見ようとすれば見れたはずだが、
当時は興味なかったので見てない。
大井に怪物現ると新聞で騒がれてハイセーコーに興味持ち
それから中継を真面目に見出した。だから今でもハイセーコーのファン。
アナウンサーは今はフジの重役の盛山アナだった。

ピリピリすんな

>>170
そういうのは全く証明にならん。
リアルで見てたと言うのなら
もちっと納得できる何かを出してくれ。

こっちは

>>170
うん、盛山は長かったね。

>>162
ごめん、ハイセーコー以前の話をしろということだったね。
＞170でいったように漏れの友人が競馬ファンで、
当時は中継見てる友人のそばで中継横から見てる程度で、
ハイセーコー以前は関心があまりなく覚えていない。

酔っ払って　　んだ

>>160
じゃあ簡単だ。
実際その可能性も大きいけど。

ルドルフ最強。
次点にオグリ

>>175
暴言失礼しました。
まさかそういうお年の方がこういう場所に来るわけないと
タカをくくってたもので・・
変な突っ込みお許し下さい。

残念ならが、クリフジもルドルフも
グラスと一緒に走ったら５０ｍは
差をつけられてしまう

>>178
いえいえ、ついうっかり歳がばれる情報を流してしまった。
年甲斐もなく若者たちのスレにもぐりこんで、熱くってカキコしてきた自分が恥ずかしい。
同年のオヤジたちとはちょっと感覚が違うもんで。
次回から、クリフジ基地の名前使わずカキコします。

ほんとうにクリフジ基地歳いってるの？
言葉の節々に稚拙さが残ってるんだけど低学歴？

>>180
クリフジ基地のままでいてください。お願いします。

私はこれからルドルフ基地と名乗ります。
ちなみに私はハワイアンイメージの皐月賞から見ています。

間違いなく中距離ならトウショウボーイだな
マイル１分３３秒６　二千　１分５８秒９ほとんど馬なり
ではじき出したこのタイム　しかも約三十年近く前だろう
馬格　血統　スケールすべてにおいて傑出していたな
まあおれの見てきた馬のベストテンは

キタノカチドキ　トウショウボーイ　マルゼンスキー
カブラヤオー　シンボリルドルフ　メジロマックイーン
ナリタブライアン　エルコンドルパサー　ミホノブルボン
テンポイントってところかな　どれが強いかは距離　コース
などの要因あるからわからんけどね

私のおすすめは

2000　　　　　　　トウショウボーイ、テンポイント
2200〜2500　　ルドルフ
3000以上　　 　マック、ライス

です。

>>181
一応早稲田の政経か慶応の法のどちらか出てます。
母校の名を汚したくないんでどちらかはいいませんがね。
まあ何とか潜り込んだレベルですから自慢にゃなりません。
精神年齢が低いので２ちゃんねるに参加してる訳。
明日も仕事なんで今晩はこれにて。また明晩。
ｇｏｏｄ　ｎｉｇｈｔ

何時の間にやらおじさんを甘く見るなよ連盟ができつつある、、、、。（汗）

寺井が低学歴なのはガチ。

クリフジ基地さん

あっという間にサヨナラですか。
私も明日ゴルフで早いんですががんばってました。

私もそれじゃ寝ます。

若い人頑張ってください。

ブラックタイド（大笑

うーむ。
クリフジ基地さんとルドルフ基地さんには
今後一目置くことにしよう。

ブライアン以降しかリアルで見てないにも関わらず
ギャーギャー言ってた自分が恥ずかしい・・・

>>190
もしかして俺達オペ基地と同類項なのかぁ！？

>>74
クライムカイザーだけど距離2000ならトウショウボーイだと思う。
というか、2200m以内であの馬に勝つのは相当難しいだろう。
なにしろ常にレコード級のタイムで先行して、そのままゴールインしてしまう。
あれでは正直、作戦の施しようもないな。
トウショウボーイの素晴らしさは、神戸新聞杯、京都新聞杯のビデオを見ると分かり易いだろう。
テンポイントについては本人に聞かないと分からないが
見た感じでは2400〜2800あたりがベストだと思う。
3000m級の距離は決してベストではないが、優れた勝負根性で克服する。
グリーングラスに差された菊花賞は、
離れた内側をすくわれたのがいけなかった。
あの馬の凄さは、並ばれても抜かせない、差されても差し返す桁外れの勝負根性にあるんだ。
馬体を合わせて競り合う展開だったら、少なくとも写真判定には持ち込んでいただろう。
テンポイントの凄さは、東京４歳Ｓのビデオを見ると分かり易いだろう。

ビデオについては「TTG三強列伝」などがレンタル店に出回っていると思う。
まったくあんなバケモノみたいな奴らと同じ世代に生まれたおかげで
マンノウォー系の最高傑作である俺が、ちっとも目立たなくなってしまったではないか。

>>191
間違いない。
恥ずかしいからもう寝る。

ブライアン最強すぎて我慢できないっっ！！！

低学歴とか言われて必死に大学名出してるのが少し恥ずかしいよ

お馬鹿野郎　牡雌分けなきゃ雌馬達がピルサド神に何されっかわかんねっだろ

昔の馬不要説を唱えている方は一度VTRを見てから言いましょう。
当時の馬場は内が悪くて全馬大外回るなんてザラ。
同距離のレースでも現在と比較すれば明らかに多くの距離を昔の馬は
走っていました。
現在の重や不良と単純に比較できないのです。

と年配者？？に反抗してみる若者？でした

１２００：シンボリルドルフ
１４００：シンボリルドルフ
１６００：シンボリルドルフ
１８００：シンボリルドルフ
２０００：シンボリルドルフ
２２００：シンボリルドルフ
２４００：シンボリルドルフ
２５００：シンボリルドルフ
３０００：シンボリルドルフ
３２００：シンボリルドルフ
今迄の意見をまとめてみました

じゃあトウカイ












タローサイーキョでいいよっ。

ちょと間違えました〜〜
１２００：シンボリルドルフ
１４００：シンボリルドルフ
１６００：シンボリルドルフ
１８００：シンボリルドルフ
２０００：シンボリルドルフ
２２００：シンボリルドルフ
２４００：シンボリルドルフ
２５００：シンボリルドルフ
３０００：レオ・ダーバン
３２００：シンボリルドルフ
こうでした〜〜

前スレのお羊座の貼ったのでいいんじゃないのか？
あいつが叩かれてないの初めて見たしｗ

距離別の流れでおひつじ発の表です

１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

「取り合えず。」最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

なおこの条件で絞られた馬から最強馬を決定した上で、決定した馬にライバルと言える存在が居りその馬が条件を満たして無い場合
その（それらの）馬と決定した馬でもう一度論議し、決定する。

最強ポニーはナリタブラリアンだ

>>205
今やそれ知ってるやつあんまりいないよ。
このスレは特に中高生が多いからなｗ

スダホークに勝ったナリタブラリアン最強

>>204
3歳時に古馬GIを勝った場合は2勝とカウントするべき

>>208

そんなん無いですｗ

>>208
それはその後古馬になってもＧ１勝ち続けるような馬ならそうかもしれんがそれが最後のＧ１じゃ2勝にするわけにはいかんだろう
それが全盛期なわけで斤量分得だから0.5勝でもいいくらい

WANTEDﾅﾘﾌﾞｰ5000＄

　　　＿＿＿＿__.　 ,.. --──-- .._　 _.. -──‐-､
　　 i'::::::::::::::::::::::::::>' 　 　　　　　　　｀<::::::::::::::::::::::::/
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　　　 ｀､:::::::::::/　 　　　,.ｒ '"´　 ｀｀`ヽ､　 ｀､:::::/
　 　 　 丶::: /　　　 ／:,.､::::;､:::::,.､;､:::､::ヽ.　 Ｖ
　　　　　　Ｖ　　,.,..'::'::/⊥Ｖ　lノ ,⊥ヽ:l::!,::ヽ. ｀、
　　　　 　 ,'　／,'::/;ｨ'{ｌ;;:::ｉ}　　　{l;;::ｉ} ﾘﾘ !:ｌ/　/
　　　　　 .{　{ 　ｌ:::ｉ'_{ ,,ｰ‐'　　.　 ー' ﾉ‐'_.ｌ:|／　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 ｀ヾニl:::ﾄ->‐─--.._,.-‐ ￣｀＼l:l　　　＜　早く寝たほうがいいよ…
　 　 　　　___　　!::l/::::::::::::::::::::|:::::::::::::::_,.-ｉﾘ 　 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　 ,'´::::｀i　ヽiT ‐､_, -‐-.!､_,.-‐'´ 　 }
. 　 　 　! ::::::: {　　｀ゝ_ 　 _ 　 　　_　　_／
　　　　 ｀､::::::::｀､　　 ,.'￣　　　　　 ￣ ヽ、
　　　　　 ｀､ :::::::ヽ／　　　 -‐_".／　　 　＼
　 　 　　 　 ゝ.::／ 　 　 　 　 　 　 _ 　 　 　 ヽ､_
　 　 　 　 　,ｒ'"　　　 _.. ‐､, '´）_,..（ ｀i'´ヽ､＿.-‐'
　 　 　 　 　`ｰ---∠._:::::::｀ｰ'::::::::::｀":;;;..-‐'

>>203
前スレ全部じゃないが見てたんだけど
２０００にススズがいるのには納得がいかないんだが
誰も異論を挟もうとしないところとか

>>213

明確な理由がある場合は入れるにしろ外すにしろ理由をつけて提案し、
納得が得られればその意見に沿う。という方式でやっちょります。

>>213
おひつじ座の結論にみんな興味がないだけ。

>>210
意味がわからない。
2歳GIならともかく古馬GIが0.5なのは何故？

>>213
ススズはアンチがかなり多い馬だがこの４頭でレースをやったら一番人気になるんじゃない？
俺はタマモを買うが。

もし全盛期が100の馬同士が戦ったら3歳秋に全盛期100な馬が斤量差でかなり有利だから
ジャスティスとかナリブとかは古馬になってＧ１勝ってないので3歳有馬時での強さがもし4歳有馬時でなってたとしたらもっと差がないか負けてた可能性があるってこと
つまり同じ強さなら3歳が有利なわけで、古馬での勝ちのがその時の強さという点では価値がある

>>216
斤量が軽いからって書いてあるじゃん。

>>160
んなこたぁねえよ。
ルドルフ以前ならマルゼン、
９０年代以降のトップホース達に
ルドルフなんぞ歯が立たねえよ。

>>220
それを言い出したら、小岩井下総時代も馬の質は高いぞ。

グラスが2500を外された理由がアルゼンチン６着だったよね
ならこの距離で現実に何度も負けているススズを入れるのは
おかしくないかって事
２０００のススズはそういうふるいにかけられてないでしょ？

>>221
小岩井や御料の時代なんぞ話しにならねえよ。

>>223
財閥が解体され、皇族も力を失った今、当時のような素晴らしい
繁殖馬の買いつけは絶対にできない。

あぃ・。・

小岩井牛乳って有名だよな

最強とは言ってないけど、アンカツは
”サンキョウスーパーより速い馬はいない”
ってまだ言ってるのかなぁ．．．

羊2000にブルボン追加してただろ

>>222
いや、グラスは最強に押すにはパフォが足りないって事でしょう多分。
連覇は立派ですが１回目はブライト相手ですし２回目は未だにホントはどっちなの？って感じですから。

ススズはあの金チャンでのパフォで入ってると

>>228
ブルボムはその後ルールに則った流れで削除と相成りました。

>>229
つーか、ブライト強いとおもふ。
あと、あの有馬のペースを楽にまくってきて、
最後のラップが伸びてるグラスはかなりのパフォだったとおもふ。

おまえら重大なことを忘れてる




　　　府　　中　　ジ　　ャ　　ン　　ポ　　ケ　　に



　　　誰　　か　　勝　　て　　ま　　す　　か　　？

マンハッタンカフェ

>>231
強いとは思いますが。エントリーしている馬達のパフォと比べて遜色無い内容かどうか
という話ですから。ちなみにオグリ、ブライアンなども除外を受けてます。
>>232
一応規則なのでエントリー希望なら理由をちゃんとした形で示してください。

>>234
自分で比較してみてね。
君ならわかるんじゃない？

中山2500：ルドルフ　クリ　ロレ　マンカフェ　グラ

の順て感じ
マンカフェ放置されてるがかなり強いよ

>>232

　１　２　０　０　が　あ　れ　ば


　　　ブ　ロ　ア　ピ　が　勝　て　ま　つ

>>236
ロレよりグラスのほうが上だと思わない？

君の力量ならそうなると思うんだけど。
さっ、考察してみて。

>>232
君はアグネスタキオンから競馬を始めたベテランだね。

むむむ難しいなぁ
グラスも相当強いけど5本の指に入るかどうかオグリとの対決って感じだなぁ
この舞台じゃオグリより強い気がするけどロレのが強い気もするような気がする

>>229
「史上最強馬を選ぶのだから厳しくふるいにかける」
的な論調だったのにススズには甘いんだな、と思ったので
とりあえず意義申し立てしてみただけです
他馬は減点法なのにススズだけ可点法？みたいな感じ
個人的にはやはりあの中では浮いていると思います
他の馬のその距離における重賞実績が完璧に近いだけに余計

>>240
まあ確かに、９６有馬と９８有馬は、
同様に勝ち馬が楽に抜け出して最後ラップ伸ばしてるからね。

>>235
私はランクインの面子には劣ると思いますが、グラスを落としたのはおひつじさんが
やってる時なので詳しいトコはわかりません。
>>241
そうですか。
では今おられる方々に聞きます。
ススズ2000はあり？なし？

>>243　アリでええよ。どちらかといえば１８００だが。

2000
デジタル＞スズカ

>>244
1800もエントリーされてます

アリ１。無し２。ちなみに私は立場上投票を控えます。次の引継ぎの人もそうしてください。

それよりデジタルをアリにしてくれないと話にならないよ
よもや香港Ｃを忘れたわけではあるまいて

>>243
劣ると思う理由を教えてください。
とうぜんあなた個人的なもので結構です。

ちなみに香港Ｃというのはかのサイレンススズカも香港ＣがＧ２の時代に出て５着が精一杯というハイレヴェルなレースだよ

3200でブライトが入ってないのも残念かな。

ブライトはスペ以下がほぼ確定的でマックやオペよりも劣ること間違いなしだよ

>>251
そうかな？
スペが強すぎただけで、マックやオペより劣るとは思えないのですがね。

>>248
私の、でいいんですね？
１回目の２着ブライトに対する着差と私のブライトに対する評価から
２回目は結局どっちなのか？って点ですね。

まあ、私はグラスの件は関わってないですからグラスの落ちた原因を探る事にはならないと思いますが。



ではアグネスデジタルの賛否も問いますか。2000mです。

ブライトは結局のところ弱面にしか勝てないと思う
長距離じゃ強いけど最強級には何度やっても歯が立たないこと間違いなしだよ

>>252
あんたそりゃ一般論とかなりかけ離れてるよ。
根拠きぼん。

>>252
ブライトについてはこの流れとは関係無いですがちょっと前にも話題に挙がってましたよ。

>>255
９９春天がかなりハイレベルに思うからです。
結構なペースで最後まで伸びてます。
３着のウンスが先行して上がり34.8。
これを早めにとらえてブライトの末脚を凌いだスペシャルが強すぎただけ。

文句言うだけじゃあれなので・・・
誰も賛同しないだろうけどクリを２０００に追加希望
芝２０００の重賞を３戦３勝
東京・中山・阪神とコース・右左回り等の条件不問
実のところエントリー有資格者だと思うのですが？

この条件にほぼ合致する馬が少なくとももう一頭いる、オペ

ただ同じく東京・中山・阪神２０００の重賞勝ち馬であるが
体調一息とは言え大阪杯で0.2秒差４着に破れているので脱落

>>257
スペシャルは強いけど、あれだけ離されたんだから。
ナリブのダービー２着のエアダブリンを強いと言ってるようなもの。
このへんは競馬歴の浅さがモロに出ると所だから、注意して研鑚して
くださいまし。

>>257
本来長距離向きの馬体ではないスペが
完全ステイヤー体形のブライトに春天で完全勝利をしたのは何故？

>>253
＞どっちなのかな？
それを言ったら切りがないでしょう。
事実、結果で語りませんか？

ちなみに私が２５でグラスを推す理由は、両有馬記念の勝ち方がものすごく強かったと思うからです。
ある程度省きますが、両方とも、先行して＆先行抜け出して強い馬を早めに捕らえ、
さらに後ろからくる差し脚鋭い馬をも凌いでいるからです。
確かにタイムでグラスより上の馬はいるでしょう。
けど、グラスのほうが強い勝ち方してると思いません？
カツラギをとらえてシービーをも凌いだルドルフに匹敵すると思いません？

あっ、ロレは９６有馬でランクインしているのでしょうか？
９６有馬と９８有馬を比べてみてください。
とても劣っているとは考え難いです。

それから、長期故障明け２戦目のアルゼンチンと
ドクターストップの日経賞はエクスキューズの範疇で良いと考えてます。

ブライトの取り柄は「ステイヤー」だったのだが
それをオールラウンダーのスペにパックリ食われたのでジエンド

神大、春天もどちらかといえば
スペマークに徹したブライト有利な展開だったはず、あれは完敗中の完敗

えっと皆さん失礼いたしました。私、半端なことをしておりました。

最強はマルゼンスキーだって何度言ったらわかるのさ？

おひつじ式距離別エントリーシート（初期式）
１２００：バクシンオー　ウイナー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー
２０００：ユタカオー　ススズ　タマモ　ニッポー　ボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　ボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　オペ　グラ　ローレル
３０００：ライス　ナリブ　オペ　マック
３２００：ライス　ナリブ　オペ　マック　ローレル

>>259
ん？あれだけ離されたって？
私はブライトの話の流れのつもりです。

>>260
馬体論で話してるわけではありませんよ。

現在の状況
１２００：バクシンオー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　トロット　フライト　ウイナー
１８００：オグリ　ススズ　ユタカオー　ネーハイ
２０００：ユタカオー　タマモ　Ｔボーイ　ススズ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　Ｔボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ　テイオー
２５００：ルドルフ　ローレル　クリ
３０００：ライス　ナリブ　マック　ハヤヒデ
３２００：ライス　オペ　マック　ローレル　スペ

>>262
だから、長距離でのスペが強すぎただけで、
とてもブライトがそれ以外から劣っているとは思えないのです。

デジ２０００はアウトだと思うんですが
まだ１６００の方が収まりがいいのでは
それでも補欠扱いだろうけど

>>266
ハナ差とかならわかるが、完敗でしょ。
大前提として君がスペシャルを過大評価し過ぎ。
速い馬場ならあの上がりも出るよ、普通に。

現在までに除外された馬
１６００：サッカー
２０００：クリ　ブルボン
２５００：ナリブ　オペ　オグリ　グラ
３０００：ルドルフ
３２００：ルドルフ

あれを無しにするには他で頑張るしかないんだが
中距離Ｇ�Tはからっきしダメ、ＪＣすっ飛ばして有馬に来るが
ツルマルツヨシに結局勝てず。（０勝３敗）
相手がステゴ、ジャスティスの春天だからこそＧ�T馬になれた馬です。

こうしないと不公平ですね。

後現在　審議中　ススズ2000m 　落２
　　　　　　　　デジ　2000m
発案者を数えるのもおかしいですからこれもこうですね。

>>270
過大評価以前に、
実際に９９春天のスペシャルは強かったと思うんですけど。
ただ強い＆好走した先行馬を差しただけや、
後ろからくる末脚のある馬を凌いだってだけではないのですよ。両方を抑えているのです。

で、ただそのスペシャルに負けただけで、ブライトもかなりの走りだった、とね。

>>271

マイルなら、サッカー＞ウイナー

>>274
だからその３頭が君が思うより一枚劣るんだよ。

>>276
うん、じゃあ、３２００でスペシャルより強い走りをした馬をあげてください。

おひつじ氏のを基準に個人的に･･･（左から強いと感じる順に）

１２００：バクシンオー　ウイナー
１４００：シャトル　バクシンオー　ウイナー
１６００：シャトル　オグリ　サッカー　ウイナー
１８００：ススズ　オグリ　ユタカオー
２０００：ユタカオー　タマモ　　ススズ　ニッポー　ボーイ
２２００：ハヤヒデ　グラ　タマモ　ボーイ
２４００：ルドルフ　ナリブ　エル　オペ
２５００：ルドルフ　ナリブ　グラ　ローレル　オペ　
３０００：ナリブ　マック　ライス　　オペ　
３２００：マック　ナリブ　ローレル　ライス　オペ　

オペが弱いみたいに見えるがそんなつもりは無いですので。
ビワが故障無かったらオペよりスピードあったし（変わりに根性無かったけど）
オペみたいにG1を7勝･･･なんてのは妄想（笑）
弟のナリブも順調だったら無理かな･･･　

>>267
そういえば、なぜ３０００〜３２００のクリークは除外されてるんだ？
ライスやローレルよりは強いと思うんだが・・・。

正確にはメジロブライトＶＳツルマルツヨシは
４−０で剛の圧勝。

>>275
いや、除外馬についてはすでに議論の末なので再燃しないという事にします。

後、出来ましたらデジタルの落拾についても投票願います。
ススズは落１票拾１票（間違えてました）なので今回は残します。

>>274
よほどでない限り善戦は善戦扱いなのでは？
それこそローレル２度目の春天くらいの逆風がなければ
「負けて強し」にはならないと思います
３２００という条件下で限定してもブライトの２度目は
そこまでは行かない、お前の主観だと言われればそれまでだけど

>>279
除外されてませんよ。
今まで除外された馬のリストも貼ってます。元々の所に居なかっただけです。
勿論可と出れば入れます。

>>281
結局、議論が済んでないって事では？

それから、あなたに何か都合の悪い事でもあるの？

>>277
スペシャルは強いと思うよ。
同等に強いのがマック、ライスなわけで。
優劣は付けられないが、ブライトはむしろ展開が向いただけで、
マックやライスとやりあってどうかってこと。

>>285
展開で片付けられるとは思いませんがね、ブライトの走り。

まあ、それならそれで、
他の馬たちも展開が向いたかどうか考える必要性が出てきそうかな。

>>284
引継ぎを一人でやる訳にも行きませんのでそういう風に設定しないと難しいと思いますから


後、そろそろ寝ますので引継ぎ可能な方はお願いします。
引継ぎの人は1.初期表、現在の表、除外馬表、現在の状況の提示をする。
2.自分の独断で取捨せず、他に投票を求める事。
　　　　　　　この場合は引継ぎ人、発案者は票に含めない。

とりあえずこの２つを仮のルールとしましょう。

>>287
掲示板なんて、その時にいる人のサジ加減でしょうから。

>>284
ススズについてですね。失礼しました。
私もそろそろ寝ますので、今回は。という事です。
私の次にそのまま誰か引継ぎされるならそのままもう一度やれば宜しいかと。
>>288
その通りだと思います。だから冷静に判断出来る人に引継ぎ人をやってもらわないとですね。
安直に多数決ではモロに出ますから。
そういうのを考慮したルールも考えるべきでしょうね。

おひつじのは最強クラスの馬だけじゃないか？
ブライトなんて入れてたらキリが無いぞ。
当初スペが外れてたのもエルグラに勝てなかったから
最強レベルじゃないってのが理由だったと記憶してるし

取り敢えず寝ますので引継ぎされる方がいらしたら宜しくおねがいします。

確かにブライトは強い
オペと勝ち負けするラベルはあると思う
ただスペやグラスが強すぎた
なので最強候補には入れない

出し惜しみ最強論はいまいちだな、４歳ＪＣ勝ってるスペに１票
ここでエルやグラが勝っていればスペなんて推さない。

>>281
ススズは残りますか・・・残るのは別に構わないんですが
馬によって評価基準が可点法・減点法になっていて
一貫性がないのは、結局対象馬への好き嫌いで決めるのと
変わらないから正直どうかなと思ったんで
正直どちらかに統一（ふるいにかけるという点では減点法）
してほしいとは思います、おやすみなさい

シンザンもＣ級馬に負けまくってるから脱落
シンボリルドルフが史上最強ならカツラギエースが第２位です。
３位決定戦よろしく

昔あった名馬の格について考えるスレでも思ったけど、
その時の審判みたいな人の意見が含まれすぎかな。
仕方ないとは思うけど。だから、やっぱり難しいよね、この類は。

>>295
ならルドルフはギャロップダイナに負けてるから･･･ってなるじゃん･･･
ってもしかして釣られた？

そんな事言ってたら無敗馬が最強ってなるよね。
もちろんフジキセキもタキオンも最強になるし･･･

結局最強なんて決められないてことか

未出走馬が最強だよ。

アグネスフライトがいなかったら、
アグネスタキオンに文句つける人もっと少なかっただろうな。