【研究】日本競馬史上最強馬Part4【考察】

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583/-100
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911
part2
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341

2

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３

府中２４００でも強く・凱旋門でも強い。
これがいかに特殊であるかは誰にでもわかるだろう。
しかもマイルでも強い。
エルコンドルパサーこそ最強馬。

悠久の水掛け論だな。
このスレは。
至極趣あり。

前スレの結論ではオペが最強ということになったので
2番目に強い馬を考えてください

（候補）
メジロマックイーン
メジロマックイーン
メジロマックイーン
メジロマックイーン

むずかしいけどこの中じゃマックじゃねえかな

もうオペラオー最強でいいじゃん。

前スレッドの大勢はタマモクロスやったやろう？
いい加減なことをいわない。

>>5
府中2400基地逝け

エルはタンパクすぎるんでダメだな
せめて連覇しなきゃ、古馬混合戦突入後連勝無し

エルコンと同じく４歳１０月にターフを去っていたなら
ミスターシービーは伝説だった。

メイセイオペラ。
南部杯からフェブラリー、帝王賞勝った時は最強！

ナリタブライアンでいいよ

エルコンドルパサーに関しては
ピーク時にやりあってないから互いの実力はわからん。
凱旋門賞優勝馬モンジューをはじめフォア賞２着馬、サンクルー大賞典２着馬が
見せ場なくやられていくシーンを見せられては
なにをどう史上最強として評価しろというのだろうか？

Yahooで
「史上最強馬　○○○○」で検索にかけた結果
ナリタブライアンとテイエムオペラオーがダントツでした。
他はちぎられてます。

さすがは史上最強の３冠馬と平成天下馬

それは基地が多いということに過ぎないのではないかと　

　今でも慕っているファン（愛されている度合い）と、サイアー実績（仔が活躍したらたくさん名前が載る）と、
　現役時マスコミに取り上げられた数（実績）、で構成されてますね｡
　サンデーサイレンスはすごい検索件数。

サンデーの現役当時知ってる日本人はかなりコアやろ。
ただの競馬ファンがアメリカ競馬みるんか、と。

情報とかレース映像とかってどうしてたの？

　構成比率は、みな一緒じゃないので｡
　サンデーサイレンスはほとんどサイヤー実績じゃないかな｡
　サイヤー実績が有史の多くを作ってるので。
　当然検索件数も多くなるでしょう｡

当時は海外競馬の放送枠がどっかにあったように思うが、ケンタッキーダービー、
プリネークスＳ、ＢＣくらいは日本でも見れた。
漏れはご多分に漏れずＥＺゴアファンだったが、ＳＳの３冠レースみてサンデー好きになった。
しかし産駒はあまりスキじゃない。

サンデーブレイクの父サンデーサイレンス

>>15
エルコンの凱旋門賞のときは「勝ち馬が2頭いた」と欧州の関係者が言ったそうだ。
リップサービスかもしれないが。

勝ち馬が2頭いるわけない

まぁ３年後にＧ�T８個勝ってレコード７回出して、
しかもブリーダーズカップで３着になる馬が出るから
みんな安心汁。

>>7
マックよりマックの方が強いぞチンカス

>>26
ベガっ仔？エアっ仔？
フサイチ？
クロフネの仔？

＞ブリーダーズカップで３着
１着じゃないんですね｡

フローラっ仔

>>28
多分○外

>>29
The Last Baby Of Sunday Silence!
タキオン。フライトを超えると。

でも、３着だと、アンチの格好の餌食に･･

>>31
ゴメン、父親はドバイミレニアム
母親はストームフラッグフライング

ドバイミレニアムの仔って１世代だけだよね。
今年デビュー？

>>32
ドバイミレニアムって、亡くなったんじゃなかったっけ。
世界で愛されそうな血統ですね。
馬名は「砂嵐」

んじゃ種馬はドバイミレニアムからエーピーインディに変更で良いよ

>>34
ワムウ

面白い。何度でも釣られますよ。
>>33
>>35
は実在しないんですね。

２００１年４月２９日亡くなりました。

それならシガーかウォーエンブレムキボン
ウォーエンブレムはインブリード濃いけど気にするな。

　バーミヤン行ってきます｡

いま性教育中

なら映画シービスケットのシービスケットの中の馬で良いよ。

テイエムロケットでいいじゃんか。

◎エルコンドルパサー。
○スペシャルウィーク。
▲トウカイテイオー。
△シンボリルドルフ。

ルドルフは善戦マン止まり。印は無用かも

チャクラ

これだけ意見が纏まらないと言うことは、ようするにどんぐりの背比べということだろう。
アメリカならセクレタリアトで異論は無いと思うし。

つまり日本競馬史上最強馬はいまだ現れず。
今後に期待ということでは。

１の前提を延々と無視しつつ水掛け論を繰り返すスレはここですか

サクラジンジンオーが最強だろ

このスレもさびれたなあ。

>>50
オペスレに行ったら

セクレタリアトで異論なしってのもどーかと思うよ
ネイティヴダンサーとかマンノオーとかいるし

日本人思考だったらセクレタリアトは最強馬ではない。
競走実績が最もパーフェクトに近い馬が最強馬になる。

セクレタリアトはタイムという裏づけがある。
時代背景で言えばカブラヤオーの頃のダービーレコードがいまだに破られてないとか、そういう感じ。
マンノウォーは偉大な名馬だけど伝説にすぎない。
クリフジ基地と一緒。

前回は結論が出たのが３夜。
その中で結論が出たのは
２夜だけで　両方タマモクロスという結論になりました。
（最後残りレス少ないトコにエル基地が暴れた感多のを可とするなら１夜　エル）

前スレの結論はタマモクロス最強となりました。

今スレではどの馬が結論となるのでしょう。

最強候補
ニシノライデン
カツラノハイセイコ
シンボリルドルフ
シンザン
カシュウチカラ
ダイコーター
ワカタカ
アイネスフウジン

この中から選ぶべきだ

その中じゃメジロマックイーンかな

テンポイントとか天馬トウショウボーイとかなどは？

>>56
それぞれの候補に挙げる理由等を付け加えて下さい。
勿論それらの馬に絞られる理由も

・Ｇ１はもちろん１勝のみ
・古馬Ｇ１は勝った事が無い
・連対率が５０％未満
・連勝が２までしかない
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろんそのレース史上２位のタイムすら
　１度も出した事が無い（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦未満で怪我のため引退した馬

わりとゆるめの条件にしたつもりだからどれくらいの馬が残るのか分からないけど、
とりあえずこれらに１つでも当てはまる馬は対象外でよくない？
たまによく分からない馬の名前とか見かけるし。

＞６０
これは何がしたいわけ？
史上最弱候補か？

いま気がついたが、初代三冠馬セントライトは一度もあがらないな、
クリフジやトキノミノル、が挙がるのにな

>>61
１つでも当てはまる馬はめんどくさいから最強候補からは対象外にしようと書いたつもりなんだが

とりあえず、５６の選んだ候補がおかしすぎるから、それを直してからにしてくれ。

>>60
・１番人気でＧ１を勝ったことがない

も追加で

>>65
それもあったね。

>>52
ほぼ異論無いから
★北米最強馬を討論する★はあっさり落ちたんだけどね。

違うよ
異論あってもあんまよく知らないしどーでもいいから落ちたんだよ

>>68
君の知識が不足しているだけだろ。

実際★欧州最強馬を討論する★は
かなり意見が割れてPart2まで来ている。

>>60
その選定方法だとクリは落選するってことか｡
ちなみに牝馬限定じゃ駄目ってことだよね｡
ってそりゃ当たり前か･･･

>>70
エルコンやオペもタイムで落選

>>69
不足かどうかは知らんがオレはセクレタリアトのホープフルSとかカナディアンインターナショナルとかも見てるぞ

てゆうか単に大多数は芝の欧州のが興味あるってだけだろ

欧州馬より米競馬の方が俺は好きやけどなあ。
日本で走る馬の血統みてると米見といたほうが参考になるような。
サンデーもブライアンズタイムも米だし。
欧州はあてにならない、というイメージしかない。

>>60

レコードは当時のレコード？それとも現在も残るレコード？

米のがうすっぺらな感じ

>>73
欧州スレもシーバードで異論無いならとっくに落ちてる。

あひゃｗとりあえず1800サイレンススズカ最強だけが確定事項だなｗあひゃ

そりゃそうだよ
でも米は別にセクレタリで異論がないから落ちたんじゃなくて誰が最強でもいいから落ちたんだよ
セクレでもマンオでもサイテーでも誰でもいいじゃんみんな米の馬なんだし
欧州はシーバードがまず胡散臭いし英のブリとか伊のリボーとかいておもろいだろ

シンケンとマキバオーとストライクイーグルが最強！

>>75
それは当時のレコードでいいんじゃない？
馬場差とかも大分違うし。

サイレンススズカに決定しますた

>>81
間違えた、レコードじゃなくてレース史上２位以内って書いてあった
あ、でもどっちにしろ馬場差が違いすぎるのは一緒か

>>75
そうですか。まあ後の方の馬は前の馬達が色んな馬場で出したレコードを更に上回らないといけない分
ハンデあるけど。まあそんな事言い出したらキリ無いのでそれなら納得です

ナリブ基地　「ナリブ最強！！」
良識人　　　「どんなところが？」
ナリブ基地　「勝ちっぷり」
良識人　　　「どんな相手なの？　古馬の強い馬に勝ったことあるの？」
ナリブ基地　「古馬と対戦した時は全盛期じゃなかったから」
良識人　　　「相手が強くなっただけじゃないの？」
ナリブ基地　「・・・・・」

だいたい米でダ2400のレースなんてほとんどないに等しい現状じゃん
根幹の2000・マイルで未だ驚異のレコードとして残っているスペ・フェイガーの
方が凄いと思う

毎回スローで重馬場だったりしたらレコードなんか出ないからレコード級のがないと資格なしってのはどーかと思わざるを得ないこと山の如しだよ

よく考えたらグラスが五歳時に惨敗しまくったのも相手が強くなったからだろうな

>>79
違うね。
シーバードが凱旋門賞で大差勝ちして、
不滅の大レコードをたたき出していれば終わりだったんだよ。

86 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/02/22 00:15 ID:dgxmdjIK
だいたい米でダ2400のレースなんてほとんどないに等しい現状じゃん
根幹の2000・マイルで未だ驚異のレコードとして残っているスペ・フェイガーの
方が凄いと思う

ケンタッキーダービーはいつ2400mになったのかと

それがどう「違うね」に繋がるのか意味がわかりかねない状況に陥りかねないよ

↓訂正

◇◇距離別最強馬◇◇
審議1200サクラバクシンオー
　　　1400
審議1600オグリキャップ　
確定1800サイレンススズカ
審議2000シンボリクリスエス
　　　2200
　　　2400
審議2500(有馬限定だが･･･)シンボリルドルフ
確定3000ナリタブライアン
　　　3200

「競馬場の違いはあれこんなﾓﾉだろ」てナリブが言ってた

>>87
多分そーゆー事言われると思ってレコードじゃなく
レース史上二位以内までハードル下げたんじゃねーの?

>>90
所詮、ダービーなんて限定戦じゃん
スペ・フェイガーなどの世界レコードレベルの話をしてるの！
セクレタリアトはマイルも2000も時計的に敵わないでしょうに

マジレスすると、最強馬はあなたの心の中にだけ存在します。

中山2500の最強はシルクジャスティス
京都3000＆3200の最強はライスシャワー
かも。

パラサイトかよ

>>87

だな。結局タイムはイラネーかあ。レース史上２位って言ってるけど譲歩した時点でどこまで譲歩するか
なんて事になるしね。タイムは参考程度で基準にはならないでGO

>>91
>英のブリとか伊のリボーとかいておもろいだろ

おもろいから続いているわけじゃないと言いたかったのだが？

>意味がわかりかねない状況に陥りかねないよ
あんたの日本語もかなりおかしいよ。

50周年事業の一環として真の最強馬審議委員会を設置すれば良かったのに

>95
意図はわからないでもないが、米で最高峰のレースは一貫して
ケンタッキーダービーなんだから（日本ダービーの比ではない）
ケンタッキーダービーレコードを持ってるのがベストの基準でいいだろう。

スペ・フェイガーを入れるのは結構だが、それは世界最強論争でやってもらいたい。

>>102
名誉と最強は違うだろ！
日本だってホースマンが一番欲しい勲章はダービー。
でも、ダービー馬が最強とは限らんだろうに。
君、3歳春がサラブレッドが最も充実する時期と思ってるのか？

おもろいから続いてるんじゃないんならなんで続いてるのかわからないよ
欧州のが歴史も古いし国がたくさんあっておもろいんだよキミが思っているよりもざっと3倍ほどね

過去の最強馬なんて語るの楽だよね（ｗｗ
結局結果が出た後で、ある程度の知識で理論武装すればいいんだから。
なんで今の馬の事を熱く語らないの？あっそんなの難しいから嫌なのかな（ｗ

ちょっといじってみた

◇◇距離別最強馬◇◇
1200サクラバクシンオー
1400
1600サッカーボーイ、小栗、タイキシャトル　
1800サイレンススズカ、ネーハイシーザー
2000シンボリクリスエス
2200？
2400トウカイテイオー、ナリタブライアン、
3000以上ライスシャワー

>103

そりゃ微妙だな〜

日本で最強論争する場合、ダービーか天皇賞勝ちは必須やろ。
これは名誉も加味されてると思う。

シャトルがいくらマイル最強でも、このスレじゃ挙がりもしないじゃない？
というところからも判るようにおもわれ。

３歳春が充実とは全く思わないです、ちなみに。

>>105
そっちのがまだ簡単だろ

>>104
>おもろいから続いてるんじゃないんならなんで続いてるのかわからないよ

このスレと同じだよ。
決定的な馬がいないから。

今の最強馬は
タップかネオかザッツしかおらんからもっと簡単。

　２歳秋から活躍→３歳春全盛期→３歳秋完成
　２歳秋から活躍→３歳秋全盛期到来→4歳春完成　
　３歳秋から活躍→４歳全盛期到来→５歳春完成

大きく分けるとこんな感じでしょう。勿論故障とかもあるし若干の誤差や例外はあるだろうけど

>>108-110　いやっそうじゃなくて、目先の馬券予想。最強なんて、自分の心の中に一頭いればいいわけだし。

３歳秋から活躍→４歳秋全盛期到来→５歳春完成

ね

どのジャンルだって決定的な馬なんてあんまりほとんどいないよ

>>114　だったら、それが結論でいいじゃねえか。

結論なんて即ちないと言っていいからそういう結論も空虚だよ

３つぐらいに分かれてますね。討論が｡
>>105
現役馬で、過去歴戦馬の栄光に足る馬がいるとは思えないですね。
シンボリクリスエスが引退せず、海外を目指していたなら、仲間入りしたとは思うけど｡
今の3歳馬にもまだ化物感のある馬はいない｡弥生賞はおもしろそう。

>>117　そういう話じゃなくて、フェブラリーＳは何が来るとか、何が調子悪くて消しとかの話だ。

>>114
それはそうなんだがセクレタリアトは「ほぼ」それに当てはまるんだよ。

つーか異論があるならあのスレがある時に書いてくれればよかったのに。
これ以上はスレ違いだからやめにしておこうぜ。

巨人清原か｡
ヤンキース松井か｡
で、評価が違ってくる｡

まさかとは思ったけど調べてみたら本当にオペはレース史上２位のタイムすらないんだね
でも晴れｏｒ曇りの良馬場を１９回も走ってて速い時計がないのはちょっとマイナスでしょ
大阪杯で２着になればよかったわけだし

総合実績でエルコンでもいいが本格化したタニノチカラ、素材・能力でトウショウボーイを推すね。

色んな面から考えるとアグネスデジタルって結論に達するよ

>>118
慕ってる馬を賞賛する衝動は止められないもんです。

そー言えばデジタル推す人少ないな

>>124　だったら、考察とか研究とかスレタイから抜けよ。
あなたの心の中の名馬でいいだろ。

いまだにタイムで強弱を判断しているやつがいるのか。。

あと、こういうのは現役で語った方が面白いだろう。なぜなら結果が出るからだ。

>>126
確かに｡
ただ、２ちゃんの場合、結局、バーリトゥードというか。
高尚な料理と｡ジャンクフードの両方を食べるというか。
閑話休題があってもいいんじゃないかな｡

弱い馬は速いタイム出せないワナ

アグネスデジタル

Ｇ�T6勝（完全に最強級）
レコード3回（マイルＣＳと安田記念でレコードという凄まじさ）
中央、海外、地方でＧ１制覇（もちろん史上初）
中央での芝ダートＧ１制覇（素直にすげえ）
マイルＧ１完全制覇（ありえない偉業）
香港Ｃ制覇（日本唯一の偉業）
ドバイＷＣでサキーに次ぐ人気ぶり（体調良ければさらなる偉業いけた）

>>129　それなら、スレタイに評価とかいう言葉をいれた方がいいと思う。

・Ｇ１はもちろん１勝のみ
・古馬Ｇ１は勝った事が無い（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％未満
・連勝が２までしかない
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時の）２位のタイムすら
　１度も出した事が無い（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦未満で怪我のため引退した馬
・１番人気でＧ１勝ちなし

まとめると、上の中で１個でも当てはまってしまったら最強論からはとりあえず除外
ただし、オペやエルのように実績などで偉大な記録を残した馬については
議論に加えてもＯＫてことでいいっすね
あと、１６００ｍ以下のＧ１も意味なしってことにしとくかね？

>>130　いや、そのとおりなんだが、最強馬を語る上で、、の話ね。

オペはまだしもエルはないやろ。
24でGI2勝のみやし。

女性が「泥棒！」…無実？の６８歳男性“ショック死”

　三重県警四日市南署は、同県四日市市内のスーパーで、今月１７日に「泥棒」と叫び声を挙げた、
子連れの女性を捜している。「泥棒」呼ばわりされた男性（６８）は、買い物客に取り押さえられた後に
死亡したが、防犯ビデオの分析などから、何ら犯罪行為をしていない可能性が強いという。

詳しくは、
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040221-00000303-yom-soci
(2004/2/21/11:17　読売新聞　)

■こういう糞女には、ちゃんと責任取らせないとだめです。
　被害者の男性は、犯罪者の汚名を着せられたまま亡くなったのですよ。その無念を想像してください。

三重県警察本部059-222-0110 四日市南警察署0593-55-0110

https://www.police.pref.mie.jp/SITE1PUB/servlet/enquete.EnqueteForm/5
三重県警ご意見BOX
http://www.npa.go.jp/goiken/index.htm
警察庁ご意見箱

外車

オペもエルも歴代５指に入るよ

うな気がする

エルは実績が少なすぎで判断できないよ。まともに評価できるのはJCだけだし。

欧州で取ったGIは小頭数かつステップレース的位置付けで、
凱旋門２着は確かにすごいかもしれないが、それならドバイ2着のトゥザも入れたれよ、とか思うしな。

もしかしたら強かったかもしれないことは否定しない。
けど、評価に値するだけの判断材料を提供してない時点で最強論争からは脱落やろ。

>>132
あなたの言っていることもわかりますが、このスレタイのままいきましょう。
本題に入りたい方がいるようなので、私は退散します｡ではでは。

じゃあ、主観で語っていいんだな。俺の大好きなメイショウドトウを散々完封したから、
テイエムオペラオーが憎いほど強かった。あと、ナリタブライアンは相手云々とか言えないほど、
素晴らしいパフォーマンス、これも故障する前は、最強に相応しい。
ダートは一瞬の輝きだったがクロフネのレースは驚きしかない。
短距離は海外・日本で圧倒のタイキシャトルか、スプリントで負ける気がしないバクシンオーが最強。

結局語っても、何も自分の中の評価は変わらないと思うがな。

つーか最強決めるんだから時計の裏付けだって十分評価材料になるだろ
誰かが書いてたけど良馬場で十九回も走ってて
レース史上二位以内のタイムが出なかった実績に
それなりの評価をするべきじゃないだろうか

異論少なそうなやつ

中長距離　ルドルフ、ナリブ、エル、オペ
ダート　クロフネ
マイル　シャトル
スプリント　バクシンオ
とびっきりすごいやつ　デジタル

　　　　〜　　糸　　冬　　〜

なんだとびきり・・・って

最強馬論争に加わる
最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

G制定以前はそれに該当するレースという事で

これを満たせて無い馬はタイムやら連対率やら気にする以前の問題。
論外です。

じゃあナリタのブライアンは発走除外ですね

古馬G�T中長距離２勝マイル２勝時計も優秀なオグリ凄すぎでよろしいな

>>147　それもお前の基準。俺の基準は>>142
こんなの何十年語っても無駄だ。結局共通の結論なんて出ないだろ。

めんどくさいから賞金順でいいよ
クラシフィケーション順よりはマシだろ
誰だって賞金欲しいわけだからな

>>148

んだね。

最強だったかもしれないけど結局時代トップを示せてない以上除外して何の問題もなかろ

>>151
賞金より大将首が上

クラシフィケーション順の方がましやろ？

世代によって

・GIの数が違う
・GIの賞金額が違う
・そもそも出走できない（マル外・一度勝つと出れなかった天皇賞など）

大将首より賞金のが欲しいよ
大将首がマイルＣＳ出てもＪＣ出るよ

なので
１．オペ
２．スペ
３．ナリブ
の順に強いってことになったよ
４位は聞かないほうがいいよ

>>154
なぜ出走馬のレベルに触れん

>>155
言わない方がいいの間違いだろ
テイエムオペラオー 栗毛 1996 26 14 1,835,189,000 オペラハウス 栗東
スペシャルウィーク 黒鹿 1995 17 10 1,092,623,000 サンデーサイレンス 栗東
ナリタブライアン 黒鹿 1991 21 12 1,026,916,000 ブライアンズタイム 栗東
ステイゴールド 黒鹿 1994 50 7 1,021,138,100 サンデーサイレンス 栗東
メジロマックイーン 芦毛 1987 21 12 1,014,657,700 メジロティターン 栗東
ナリタトップロード 栗毛 1996 30 8 990,112,000 サッカーボーイ 栗東
シンボリクリスエス 黒鹿 1999 15 8 984,724,000 Kris S. 美浦
アグネスデジタル 栗毛 1997 32 12 948,892,700 Crafty Prospector 栗東
メイショウドトウ 鹿毛 1996 27 10 921,334,000 Bigstone 栗東
オグリキャップ 芦毛 1985 32 22 912,512,000 ダンシングキャップ 栗東
ビワハヤヒデ 芦毛 1990 16 10 897,675,000 シャルード 栗東

4位ってステゴ？

それをッ・・・！
それを言わないでくれえッ
４位だけは・・・・４位だけはーーーッッ！！

史上最強の国内GI未勝利馬ってことか。

イクノディクタスとかカミノクレッセを思い出す

・Ｇ１は２勝以上
・古馬Ｇ１勝ち（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％以上
・３連勝以上あり
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時の）２位のタイムを１度でも出した事がある
　（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦以上の戦跡がある
・１番人気でＧ１勝ち
・マイル以下のＧ１は意味なし

とりあえずこれを満たしてる馬ってどのくらいいる？
中長距離最強候補ってことで

１番人気での勝利数こそが王者度を表すバロメータ
ルドルフの後に最強なし
シンボリルドルフ最強！

最強馬は加点法よりも減点法を重視するべき
14勝しても12敗しているオペは最強に相応しくない
ＧＩでは勝率５割なのもマイナス

最強馬は１度くらいレコードを出しているもの
世界を相手にしたエルはレコードがないから相応しくない
時計勝負でススズに負けているのもマイナス

最強馬は連敗してはならない
ブライアンは故障とはいえ連敗が多いから相応しくない


　つ　ま　り　シ　ン　ボ　リ　ル　ド　ル　フ　最　強

賞金順は無意味が決定か。
まあクラシフィケーションも制定前が不利だろうから
ハンデの頃と分けてそれぞれの上位馬から絞れば？

勘違い野郎がいっぱい沸いてきたな

４位を聞かれたからには生かしちゃおけねえ
ソバ！マイ！やっておしまいッ

>>162
おはよう。（おかえり？）おひつじさん。
前スレの結論はタマモクロス最強でした。

結局皇帝シンボリルドルフと大川氏に神馬シンザンを思わせたタマモクロス

競馬史上の両巨頭の名前抜きでは語れないみたいですね。

確かにオグリは一番人気で1600よか長いG�T勝ってないな。
マイルも走れるし時計はいう事ナッシングだがそれだけは欠点だな

>>162
ルドルフは>>161満たしてるみたいだね
あとはタマモクロスとかも満たしてるかな

くだらんスレだ。いつまでたっても不毛。

>>166
アンチタマモってわけじゃないから別にかまわないよ。
俺の中ではタマモはルドルフにまったく及ばないけど

タマモは大将なのにホームでＪＣ勝てなかったから全然最強じゃないよ
オグリより強いってだけ

>>169
ここは競馬掲示板初心者スレだからね

>>161満たしてるのが
シンボリルドルフ
タマモクロス
ナリタブライアンも満たしてるかな

満たしてないのが
エルコンドルパサー
テイエムオペラオー
オグリキャップ

オペはない。これは間違いない。
オペ最強とかいう奴はトーシンノボノボの３連買ってるはず

オペは歴代６指に入るよ

>>172　そうか。まだこういう事に飽きが来て無いんだな…

>>173
＞マイル以下のＧＩは意味なし
スプリントならわかるがマイルは最も厳しい距離の一つ
以下はそれを含むから未満に訂正すべき

オペ基地スレは草一本生えてないけどなー

減点法だからつまらない結果になるんだろ
全く同じレベルじゃないと使えんだろ、減点法は。
時計比べてるのと大差ない。
じゃあ、どういう方法があるかっつーと





それを考えるんだろ

サイレンススズカもシンボリクリスエスも
>>161満たしてないな

以外に絞れるもんだな

賞金順





を基本にＧ�T数を加味すれば大体わかるよ

ステゴとかトプロは消しってこと

>>179
それを考える所が学校なんだね？

>>177
それなら
・Ｇ１はもちろん１勝のみ
・古馬Ｇ１は勝った事が無い（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％未満
・連勝が２までしかない
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時の）２位のタイムすら
　１度も出した事が無い（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦未満で怪我のため引退した馬
・１番人気でＧ１勝ちなし
・マイル「未満」のＧ１は意味なしに訂正

これによりオグリ復活

>>180
ていうかまだ距離別に考えないつもりか？
オマエは一体何ｍで最強だと言ってるんだ？と

ちなみにクラシフィケーション順だとどうなるの？

間違えた
・Ｇ１は２勝以上
・古馬Ｇ１勝ち（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％以上
・３連勝以上あり
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時の）２位のタイムを１度でも出した事がある
　（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦以上の戦跡がある
・１番人気でＧ１勝ち
・マイル未満のＧ１は意味なし

つまり強さがあるとどーなるのかっていうのが問題なんだよ
強さがあるとそれだけ金が稼げる
金稼ぐためにやってんだから金稼げた馬が強いんだよ

頼むから距離一色単にして考えるのはやめてくれよ
ただでさえ幼稚なのに馬鹿に見えるから

加点法は最強馬には適用されるべきではない。
負けてもプラスされるのは最強馬の名を汚す
１度でも負けたら大幅マイナス

中長距離最強はルドルフ、短距離はシャトル
これ以外ありえない

>187

世代によって

・GIの数が違う
・GIの賞金額が違う
・そもそも出走できない（マル外・一度勝つと出れなかった天皇賞など）


　はなしにならない。

グラコンドルウィーク最強

>>188
一色単てなんなんですか
聞いたことない言葉です
まさか一緒くたと間違えてるんですか

>>188
だって距離とか限定すると盛り上がらないじゃん

>>187
朝日杯＞凱旋門ですか？

俺みたいに1997年あたりから競馬始めた人間からしたら

タイキシャトル、グラスワンダー、エルコンドルパサー　くらいしか思いつかん。

もちろんＧ１数とか賞金は時代に合わせるよ
シンザンの時代はＧ１少ないんだから今でも５勝分てことはないだろうね

>>192
そうです

まず、現役を見てもいない馬は取り扱うなよ
知識以前の見識だろ

素直な子は伸びるよ

現役を見た人が多そうな中で最強っぽいナリタブライアンでいいじゃん

古事記が来た途端にレスが止まったよ
そういう仕様なんだろうね

オペラオー
通算　１４勝１２敗　
ＧＩ　７勝７敗
時計　レコードなし
相手　メイショウドトウ
３歳　古馬混合戦３戦３敗

なにこれ（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>196
というか宝塚記念勝ってるからG1６勝なんだがな、
昔はグレードがなくて宝塚は一段低いレースに見られてたから
冠に数えられてないだけ

オペの０１宝塚は当時として史上２位のタイムで走ったことになるぞ
１位がビワで２位が２：１１：９だった
ドトウが２：１１．７で走ったので現在３位だが

>>171

それは酷いな。

乞食が真相を言っちまったから止まったんだろ

グラスワンダーの欠点を指摘してください。

シャトレ世界最強ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>203
低いんだからＧ１じゃねえんじゃねえんですかね
フェブラリーＳ（ハンデ）は前はＧ１じゃねえです

>>207
馬格がありすぎる

>>204
負けたら意味なし

>>207
ダイエットが嫌い

競走馬の目的は勝つこと、それも格の高いレースを勝つことである
よってＧ１、重賞勝利史上最高記録のオペラオー最強でよい

タイキシャトルの欠点は御教授願う

シャトル号の欠点

・1800m以上で洋梨
・1200mでも最後に負けてる

強調できる材料が無い。

昭和
中長距離最強　シンボリルドルフ
短距離最強　　ニホンピロウイナー

平成
中長距離最強　ナリタブライアン
短距離最強　　タイキシャトル

これでよろしいですね？

調教師の骨格がホモサピエンスと異なっている

なんで負けタイムに意味がないのだろう

>>216　　見たのか、全部。

>>214
ボケの才能がない、
最後の3着はボケたつもりらしいが寒かった。
引退レースの一つ前にボケて
最後に勝てば帝王、オグリのように人気になったかもな
勝ち続けても挙げた2頭より人気がないので
最後にかましてみたんだろう

オペ軸でよろしいかと
近代競馬にあって、状態最悪でも２馬身以内でゴールだから。
和田からデットーリにでも変えれば本命っすね

>>218　負けた時計に意味があるとJCのオグリどころか
スーパークリークだって歴代の上位に来るぞ。

>>204？
０１当時の記録
１位ビワ
２位ドトウ
３位オペ、マベ、ススズ、バブル、ホットシークレット

これ違ったっけ？

最強馬に負けは許されないから。
負けレースから強調材料を探したら最強馬の器ではないね

ドトウに負けたタイムを誇れますか？

やっぱりドングリなんだろうなぁ

要は同じ時期、厳密に言うと同じレースで抜けてるタイムを出してる馬は強いな
なので突き放してレコード出してるナリブは上位だっと

そういや何とかどんぐりっていう名前の馬がいたなあ・・・

なんかよく分からないけど、
オペが２分１１秒９でゴールする前に
ドトウが２分１１秒７でゴールしてるから、
オペがゴールした時にはすでに歴代３位になってるけど。

>>２２２
クリーク上位でもいいじゃない
タイムなんてそんなもん

>>２２３
０１年宝塚当時の史上２位タイムで走ったことになる
と書いた

何故に、ここに巣くってるコテは馬鹿ばかりなのだろうか？

別に強調材料でもなんでもないよ
上に書いてあった条件に対してコメントしただけ

>>224
数多く競馬に使えば負ける確率は高くなる。
負けて強しの内容が残せていれば問題ないと思うが。
アグネスタキオン最強とは思わんだろ？

>>230
当時ってのはその時点までのレース史上２位って事なんですが

突き放して時計優秀
サンプル
東京 安田記念 Ｇ�T 16頭 9番 1人 1着 武豊 57 T1600 良 R1.32.4 ２身 （ヤエノムテキ）
中京 金鯱賞 Ｇ�U 9頭 5番 1人 1着 武豊 58 T2000 良 R1.57.8 1.8秒 （ミッドナイトベット）
京都 阪神大賞典 Ｇ�U 11頭 1番 1人 1着 南井克巳 58 T3000 良 3.08.2 ７身 （ハギノリアルキング）
中山 有馬記念 Ｇ�T 12頭 12番 1人 1着 O.ペリエ 57 T2500 良 R2.30.5 1.5秒 （リンカーン）

>>224
追加、長く競馬に使ってれば年齢的な衰えで負けるだろ。

＞２３５
ビワの宝塚が入るだろ

>>232
ややこしい書き方で伝わりにくかったですね。すいません。
とりあえずオペラオーはクリア出来なかったとゆーことです。

>>233
最強馬を決めるんだから負けは何にもならない。
オペを入れるために敷居を下げようとする姿勢がコスイ
ていうか１４勝しても１２敗してる時点でアウトだよ

>236
微妙だな、果たしてオペは衰えて負けたのか？
相手が強くなって負けたのか？

さ〜あどっち？

オペ基地は無能。
200試合あれば56本打てるんだよ馬鹿

時計が速くなると負けてる　ってだけだろ

>>239
ベタで悪いがシンザンかルドルフだと思ってるんで。
オペは圏外。

１２敗していてもＧ１、７勝、重賞１２勝してるんだから最強で問題ない
大事なのは勝つことであり、負けないことではない

だから、おまえはシンザンとルドルフを見たのか

競走馬の成績は１シーズン単位のもんではない
２０年現役したから３０００安打打てるか？
それくらいのレベルの問題だな

>>244
じゃ同じG1７勝のルドルフで決まりだな〜
同じG17勝なら当然勝率が良い方が上だ。
ホームランの数が同じなら打率が上の方が打者として上だろ

投手がヘボけりゃ打てるかもな

>>241
頭悪過ぎるよ君。
なかなか芽が出なくても古馬になって大成する馬だっているんだよ。

ルドルフは重賞勝利数でオペに負けているので次点だな

>>249
確かにね。しかしオペのことなら晩年の負けを言ってるんだろ彼は

オペは最強馬候補にあげても遜色無い馬だと思うが？
シンザン、ルドルフ、タマモに絶対勝てないってほでもないし
Ｇ�Tのフルゲートでも１８頭の枠が用意されてるくらいだから
自然に入ってくるな。

>>252　　それは間違いないだろ
しかしシンザンは見てないから言及できんね

１８頭枠でも決めたらどうだ？王者は永遠に出ないんだから

突き放して時計優秀＝そのレースで抜けていた事の証明と同時に時代を超越して快速な可能性大
ｻﾝﾌﾟﾙ
ビワハヤヒデ　　　宝塚記念 　Ｇ�T 14頭 13番 1人 1着 岡部幸雄 56 T2200 良 R2.11.2 　５身 （アイルトンシンボリ）
オグリキャップ　　安田記念 　Ｇ�T 16頭 9番 1人 1着 武豊 57 T1600 良 R1.32.4 　２身 （ヤエノムテキ）
サイレンススズカ　金鯱賞 　　Ｇ�U 9頭 5番 1人 1着 武豊 58 T2000 良 R1.57.8 1.8秒 （ミッドナイトベット）
ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ　　　スプリンターズＳ Ｇ�T 14頭 8番 1人 1着 小島太 57 T1200 良 R1.07.1 ４身 （ビコーペガサス）

ナリタブライアン　阪神大賞典 Ｇ�U 11頭 1番 1人 1着 南井克巳 58 T3000 良 3.08.2 　７身 （ハギノリアルキング）
シンボリクリスエス有馬記念 　Ｇ�T 12頭 12番 1人 1着 O.ペリエ 57 T2500 良 R2.30.5 1.5秒 （リンカーン）

今夜も粘るな

>>252
オペは全盛期でも最強とは思わんが、負けた時はピーク過ぎてたと思うよ。

粘るよ

・Ｇ１は２勝以上
・古馬Ｇ１勝ち（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％以上
・３連勝以上あり
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時までの）２位のタイムを１度でも出した事がある
　（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦以上の戦跡がある
・１番人気でＧ１勝ち
・マイル未満のＧ１は意味なし

だからとりあえずこのゆるい審査を通った馬達であとは
減点法にするなり、議論するなりしましょうよ。

＞250
オペ基地最高
自分に有利なデータだけで語ってるｗ
G1以外の勝ち数なんて最強論には意味ないよ普通

>>259
連対率より勝率だろ

>>259
なんだ？３連勝以上って？

Ｇ１勝利数が同じなら勝率より重賞勝利数だろう普通

>>260
たぶんお前釣られてるよ。

>>254
とりあえず2400Mメンバー

シンボリルドルフ 　（岡 部） 57kg　　４歳
オグリキャップ 　　（安藤勝）57kg　　４歳
タマモクロス 　　　（松永幹）57kg　　４歳
トウカイテイオー 　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン 　（南　井）55kg　　３歳
エルコンドルパサー （蛯　名）57kg　　４歳
スペシャルウィーク （武　豊）57kg　　４歳
テイエムオペラオー （和　田）57kg　　４歳
ジャングルポケット （角　田）55kg　　３歳
マンハッタンカフェ（河　内）57kg　　４歳
タップダンスシチー（佐藤哲）57kg　　４歳
シンボリクリスエス （ペリエ）57kg　 ４歳
ビワハヤヒデ （　岸　）57kg　　４歳
ミホノブルボン 　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン （内 田） 57kg　　５歳
サクラローレル 　　（横山典）57kg　　５歳
グラスワンダー 　　（的　場）57kg　　４歳
マヤノトップガン　（田　原）57kg ４歳

かなり現代寄りのメンバーなので、ご意見聞かせてください。

>>262
二連勝までしか連勝記録が無い馬なんて用なしだってことだろ

ちなみに両馬の重賞実績

ルド１０勝

弥生賞Ｇ３
皐月賞Ｇ１
ダービーＧ１
セントライトＧ３
菊花賞Ｇ１
有馬Ｇ１
日経賞Ｇ２
春天Ｇ１
ＪＣＧ１
有馬Ｇ１

オペ１２勝

毎日杯Ｇ３
皐月賞Ｇ１
京都記念Ｇ２
阪神大章典Ｇ２
春天Ｇ１
宝塚Ｇ１
京都大章典Ｇ２
秋天Ｇ１
ＪＣＧ１
有馬Ｇ１
春天Ｇ１
京都大章典Ｇ２

>>265
質問
上から順にひいきなンマですか？

最強馬論争に加わる
最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

G制定以前はそれに該当するレースという事で

とりあえずこのフィルターは必須。

>>263

普通勝率、連対率だよ、

ということで、重賞（G1を除く）勝利数と勝率
最強馬に相応しいのはどっちでしょう？＜ALL

>>244
大切なのは勝つ事であり負けないこと。
勝てばいいのは挑戦者の立場の言うことであり
王者、ましてや最強候補なら負けてはならない。
オペ基地は都合良すぎるんだよ馬鹿

オペは通算−１４勝１２敗　ＧＩ−７勝７敗
自慢のＧＩ勝ちも通算では勝ち越せていないのが実情

>>268
いえ、順番はぜんぜん意味ナシです。

>>265
いらない馬
クリスエス、トップガン、タップ、マンカフェ、ポケット、オグリ

>264
マジ？完璧一本釣りされてるんか、気がつかなかった。

＞ということで、重賞（G1を除く）勝利数と勝率

除いちゃいかんだろ。Ｇ１を含むだ
あと連対率なんてもっと意味ないだろう

>>265
南井はタマモに乗るのでブライアンには他の方を用意してあげて下さい。

オペ基地理論
１００戦１１勝＞１０戦１０勝

負けないことが重視ならレース出るより、出ないことのほうが
有利になるが、そうは思わんなあ

>>273
できれば代わりの候補をおねがいします。

>>265
とりあえずタマモは南井・・別にホントにレース出来る訳じゃないんだから・・・
と細かいツッコミ

＞275

なぜだい、G1の数が同じ馬を比べてるんだから
G1以外の重賞の勝ち数で比べてるんだろ？

オペ基地は加減法を知らないようだ

>>265
メンバー的には申し分無いと思う。

ハンデつけちゃう？　同じ斤量、ロボット騎手が設定上理想かな

岸は勘弁してくれ

＞281
ルドルフとオペ限定ならそれでいいんじゃない

>>271
クラシック一冠〜古馬中長距離G1完全制覇〜翌年秋に世代交代
どう見ても全盛期は４歳時で、それ以前や以降で負けるのは当然。
３年間皆勤賞の馬は史上初例が無いのにそんなこと言うてんの？
俺は全盛期のオペでも最強とは思わないが、しっかり次世代にバトンを
渡して立派だし、長く活躍できたことは評価する。

>>280
折角仮想するならディテールに拘りたいタチなもんでｗ

>>281
G1の数で比べるからややこしい
古馬混合G1数で比べれば良い

>>276
>>280
了解です。
でもたぶん清水騎手ではファンが納得しないと思うので、外人騎手とかを乗せてもいいですか？

>>273
グラワンは生き残るのか？

オペ基地にもわかる加減法
ルドルフ　　ＧＩ７勝３敗(海外含む
オペラオー　ＧＩ７勝７敗

ルドルフ　　重賞１０勝３敗
オペラオー　重賞１２勝１０敗

ＧＩ除くと
ルドルフ　　重賞１０勝無敗
オペラオー　重賞１２勝３敗

もしこれを否定するなら
１００戦１１勝＞１０戦１０勝
ってことだ

>>282
オペ基地じゃないが、お前は馬が生き物だってことを知らないな。

>>286
タフな馬だね

>>289
スぺを残しちゃったから、入れとかナイト。

>１００戦１１勝＞１０戦１０勝

すべてＧ１格のレースならその通りだと思うがね

＞285
聞いとくけど釣りじゃないよね

最強の馬比べて重賞の勝ち数比べても意味ないだろう普通

勝つことに意味があるというなら（あなたがいった言葉ね）
勝つ確立が高い馬より低い馬の方が上なんて訳わからんな。

>>291
オペはよくがんばったね

今年の古馬五冠レースに愛馬を出すとして
馬主の目で選ぶとすれば
シンボリルドルフよりかテイエムオペラオーを選びます。

>>288

俺的にはOKです。

>>288
どーでもいいですよっ♪

個人的にはデータ比べるだけで実際レースする訳じゃないんだからベストな騎手書いておいた方がイメージ湧きやすいし公平だとおもう

10戦10勝の馬があと1勝するために91戦かかるかもしれないし
すぐ11戦11勝するかもしれない
だが、それはどちらにしても妄想だ

現実に1勝多く上げてるほうが上なのはあたりまえ

オペ基地ってホント馬鹿なんだなｗ

勝つ確立より実際に勝った数が上だといってるだけ
なんて分かりやすい理論だろう

>>300　>>290
数字のだけの論議したって意味無い。

つまり
オペ４歳＞ルド４歳
って事も言える訳か

１００戦１１勝＞１０戦１０勝
って馬主だったら思いっきり１００戦できる馬が欲しい。

>>305
10戦10勝の方が欲しいに決まってるだろｗ

＞302
数が多いってだけだろ、ではなんで
重賞勝ち数が多い＝より強いとなるんだ。
賞金だけならそうだろうが、ここは強さを議論してるんだぞ？
ボクシングで20戦20勝より40戦25勝が上なんていったら
まず馬鹿だと誰でも思うがね

＞勝つ確立より実際に勝った数が上だといってるだけ
裏をかえすと、
実際に勝った数より勝つ確率が上と言ってるだけ。
なんてわかりやすい理論なんだろう。

＞304
俺は正直どっちでもいいが、
それはありだと思う、少なくとも重賞の勝ち数なんかよりは意味がある。

競馬とは勝率を競うのではなく勝つことを競うものだから
ボクシングの話なんてしてないしな

>>298
>>299

シンボリルドルフ 　（岡 部） 57kg　　４歳
オグリキャップ 　　（安藤勝）57kg　　４歳
タマモクロス 　　　（南　井）57kg　　４歳
トウカイテイオー 　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン （ロバーツ）55kg　　３歳
エルコンドルパサー （蛯　名）57kg　　４歳
スペシャルウィーク （武　豊）57kg　　４歳
テイエムオペラオー （和　田）57kg　　４歳
ジャングルポケット （角　田）55kg　　３歳
マンハッタンカフェ（河　内）57kg　　４歳
タップダンスシチー（佐藤哲）57kg　　４歳
シンボリクリスエス （ペリエ）57kg　 ４歳
ビワハヤヒデ （　岸　）57kg　　４歳
ミホノブルボン 　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン （内 田） 57kg　　５歳
サクラローレル 　　（横山典）57kg　　５歳
グラスワンダー 　　（的　場）57kg　　４歳
マヤノトップガン　（田　原）57kg ４歳

ナリブが走っていた頃の外人騎手、ロバーツに乗ってもらうことにしました。

結局今夜の流れはオペVSルドルフの一騎討ちみたいだな。

少なくともオペは最強候補に間違いないと思うよ。
１年間無敗のグランドスラム。だから最強とは思わない。
ある程度以上の名馬で故障無く行け、他に強豪が居なければそれは可能。
勿論結果として成し得たのはオペだけだがね。

ただ、ある程度の基準は最強候補になる基準にしていいレベルは必要だと思うからね。

>>311
乙です。

Ｇ１勝率は勝率で歴代史上順位決めればいいじゃん
俺はそんなものより重賞勝ち数の方が意味あると思うけどね

勝った馬同士比べてるのに勝率を無視されてもなｗ
俺はもう手をひくよ真の馬鹿には勝てないｗ

315 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/02/22 03:22 ID:70C9iNkt
勝った馬同士比べてるのに勝率を無視されてもなｗ
俺はもう手をひくよ真の馬鹿には勝てないｗ

だから古馬混合G1勝利数で比べれば良いんだってｗ

勝率よりも勝利数よりも確実

勝率勝数メンバー全てを加味するとルドルフが上じゃん？
数字だけの議論に意味なし。

>>309
俺も正直どうでもいいしどっちでもいい
数字が全てなんだろ？ってのがいるから提示してみただけだし
「勝つ事が全て」への答えにもなるから

☆中央競馬所属馬の部門別ランキング２（対象は戦後のサラ、平地）
「連対率」（１０戦以上の重賞勝馬、無敗除く）
１．０００　シンザン　　　　　　　１９戦１５勝２着　４回
１．０００　エルコンドルパサー　　１１戦　８勝２着　３回
０．９６０　カツラシュウホウ　　　２５戦１３勝２着１１回
０．９３８　ビワハヤヒデ　　　　　１６戦１０勝２着　５回
０．９２３　カブラヤオー　　　　　１３戦１１勝２着　１回
０．９２３　タイキシャトル　　　　１３戦１１勝２着　１回
０．９０９　ノースフライト（牝）　１１戦　８勝２着　２回
０．８９７　タケシバオー　　　　　２９戦１６勝２着１０回　
０．８７５　シンボリルドルフ　　　１６戦１３勝２着　１回
０．８６７　キタノカチドキ　　　　１５戦１１勝２着　２回
０．８６７　トウショウボーイ　　　１５戦１０勝２着　３回
０．８６２　ダイナナホウシュウ　　２９戦２３勝２着　２回
０．８５７　メイヂヒカリ　　　　　２１戦１６勝２着　２回
０．８５７　メジロマックイーン　　２１戦１２勝２着　４回
０．８４２　ホウヨウボーイ　　　　１９戦１１勝２着　５回
０．８４０　キーストン　　　　　　２５戦１８勝２着　３回
０．８３９　トウメイ(牝）　　　　 ３１戦１６勝２着１０回
０．８３３　テンポイント　　　　　１８戦１１勝２着　４回
０．８２８　レダ　　(牝）　　　 　２９戦１７勝２着　７回
０．８２８　キタノオー　　　　　　２９戦１６勝２着　８回
０．８２４　コダマ　　　　　　　　１７戦１２勝２着　２回
０．８２４　スペシャルウィーク　　１７戦１０勝２着　４回
０．８１５　ホマレボシ　　　　　　２７戦１２勝２着１０回
０．８０６　トサミドリ　　　　　　３１戦２１勝２着　４回
０．８００　ハクリョウ　　　　　　２５戦１６勝２着　４回
０．８００　ヒカルメイジ　　　　　１５戦　９勝２着　３回
０．８００　テスコガビー(牝)　　　１０戦　７勝２着　１回　
０．８００　オグリキャップ　　　　２０戦１２勝２着　４回
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　イ　タ　ー　！　！

乞食は晒してばっかりだな。
おまえもオペ基地には笑ったろｗ
俺は夜中に大爆笑しちゃったよｗ

＞315
負けるな尾羊今日はお前を応援してやる
目には目を馬鹿には馬鹿。本当の馬鹿をみせてやれｗ

>>322
無理だｗ
腹痛くてまともにレスできんｗ

ナリタブライアン
オグリキャップ
シンボリルドルフ
テイエムオペラオー
エルコンドルパサー
…の５頭が最強と思う

とにかく名高い５頭ではある

ひとつ質問です
東京競馬場から国立競技場まで何分掛かりますか？

320見てるとビワやスペの方がオペラﾅﾝﾀﾗよか強いと思う

最強馬論争に加わる
最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

G制定以前はそれに該当するレースという事で

とりあえずこのフィルターは必須。

その中ではナリタブライアンがまず除外されますた。
次にもう一つのフィルターの方お願いします。

>>323
ゲラだね

国立って代々木のか？国立駅なら近いがな。

千駄ヶ谷か

ブライアン　１２勝　９敗
オグリ　　　２２勝１０敗
ルドルフ　　１３勝　３敗
オペラオー　１４勝１２敗
エルコン　　　８勝　３敗

オペ基地によると下柳がエースらしい

ナリタブライアンが最初に落ちるようなフィルターなら間違ってるんだろう

Ｇ１勝ち数が同じならＧ2勝ち、Ｇ2勝ち数が同じならＧ3勝ち数
それが競馬における強さというものだろう
勝率なんてありがたがるものではないな

それだけなら間違いないが沢山負けてたら、価値が落ちるだろ

>333
時代最強示せて無い馬が落ちても何ら問題なかろう。

>>324
シンザンは古くて駄目？
GIは５戦５勝（宝塚カウントするなら６戦全勝）だけど

ルドルフ　　ＧＩ７勝３敗(海外含む
オペラオー　ＧＩ７勝７敗

ルドルフ　　重賞１０勝３敗
オペラオー　重賞１２勝１０敗

ＧＩ除くと
ルドルフ　　重賞１０勝無敗
オペラオー　重賞１２勝３敗

もしこれを否定するなら
１００戦１１勝＞１０戦１０勝

帰結が明らかにおかしいだろ。ルド＞オペは自分的に確定だが、この論理は
間違ってるな。勝率しか見てない。

勝つ確率が低い＝負ける確率が高い

つまり勝ち数さえ多ければいくら負けてもかまわない
とどのつまりエースは下柳

＞ブライアン　１２勝　９敗
オグリ　　　２２勝１０敗
ルドルフ　　１３勝　３敗
オペラオー　１４勝１２敗
エルコン　　　８勝　３敗

オペ基地によると下柳がエースらしい

だが、この中でＧ1、7勝、重賞12勝できたのはオペ
だけということを忘れているね

よっぽど楽な試合ばかり投げてたんだろう

>>332
笑っちゃったよ。
全く性質の違う野球と競馬を比べてるんですかｗ
今日も全快ですねｗ

１２敗、５連敗してるのもオペだけだけどなｗ

氏も柳を馬鹿にしてるんじゃねよ

喩えてるんだ、比べてないだろ

ちなみに牝馬,短距離馬,化石馬を除くとこうなる
☆中央競馬所属馬の部門別ランキング２（対象は戦後のサラ、平地）
「連対率」（１０戦以上の重賞勝馬、無敗除く）
１．０００　エルコンドルパサー　　１１戦　８勝２着　３回
０．９３８　ビワハヤヒデ　　　　　１６戦１０勝２着　５回
０．９２３　タイキシャトル　　　　１３戦１１勝２着　１回
０．８７５　シンボリルドルフ　　　１６戦１３勝２着　１回
０．８６７　トウショウボーイ　　　１５戦１０勝２着　３回
０．８４２　ホウヨウボーイ　　　　１９戦１１勝２着　５回
０．８５７　メジロマックイーン　　２１戦１２勝２着　４回
０．８３３　テンポイント　　　　　１８戦１１勝２着　４回
０．８２４　スペシャルウィーク　　１７戦１０勝２着　４回
０．８００　テスコガビー(牝)　　　１０戦　７勝２着　１回　
０．８００　オグリキャップ　　　　２０戦１２勝２着　４回　　　
これよか下は晒してなかった　　　　

しかし、このスレは毎晩よく伸びるな
眠らんスレなのか？オレは寝る。

消し直し！！
１．０００　エルコンドルパサー　　１１戦　８勝２着　３回
０．９３８　ビワハヤヒデ　　　　　１６戦１０勝２着　５回
０．８７５　シンボリルドルフ　　　１６戦１３勝２着　１回
０．８６７　トウショウボーイ　　　１５戦１０勝２着　３回
０．８４２　ホウヨウボーイ　　　　１９戦１１勝２着　５回
０．８５７　メジロマックイーン　　２１戦１２勝２着　４回
０．８３３　テンポイント　　　　　１８戦１１勝２着　４回
０．８２４　スペシャルウィーク　　１７戦１０勝２着　４回
０．８００　オグリキャップ　　　　２０戦１２勝２着　４回　

連対より勝数だして
いくら負けててもかまわないよｗ

　　「重賞獲得数」
１３　ホクトベガ（牝、交流９）
１２　スピードシンボリ、オグリキャップ、テイエムオペラオー
１０　ハクチカラ（海外１）、ニホンピロウイナー、シンボリルドルフ
　　　アグネスデジタル（交流４、海外１）
　９　マーチス、キタノカチドキ、メジロマックイーン、ヒシアマゾン（牝）
　　　ナリタブライアン、スペシャルウィーク、ファストフレンド（牝、交流８）
　８　シンザン、バリモスニセイ、テンポイント、スズパレード
　　　タイキシャトル（海外１）、ウイングアロー（交流５）、ノボジャック(交流）
　　　ビーマイナカヤマ（交流６）、サウスヴィグラス（交流６）
　　　エイシンプレストン（海外１）、プリエミネンス（牝、交流７）

高校相撲で無敵で大相撲でも４回優勝→ルドルフ
高校時代は全国大会１回優勝で他では善戦止まりだったが大相撲では6回優勝→オペ

どっちが上？まあこんだけの実績同士を比べるなら結局は大相撲での勝率で良いと思う。
高校の勝率まで考える奴は性格悪いあら探し

うっほーーーやっぱオグリつえーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>340
知ってるよだから？ってだけ出走回数に大きく違うんだもの
例えばオペ20戦14勝で重賞12勝ならまだ分かるけど
10戦も多くG1ホースが走れば重賞2勝位はついてくるはな
価値観が一般的でないよ、あなたの常識は一般とは著しく違う。
現に誰も支持してない、

いつのまにかルドルフより優勝回数多くなってるよｗ

>>351
大相撲の力士が高校生にまけて種

>>354
良く読めww

グラはヤーブローかなｗ

＞10戦も多くG1ホースが走れば重賞2勝位はついてくるはな

実際走らない、走れない馬が大多数ということは競馬やってる
ものなら分かりそうなものだが
なぜどちらも競馬史上最高の記録なのか考えるべし

ビワは重賞７か

オペ基地の主張＝勝数＞勝率
おひつじの主張＝勝率＞勝数

内容無視ではそもそも成り立たない議論を延々する気なのかどちらかが
釣りなのかはたまたどっちもDQNなのか。

>>360
要はどっちも凄いのが最強なんだろ

>>360
真の馬鹿だなｗ
加減法の意味マジでわからないんじゃないのｗ

加減法の意味なんて分からんが
競馬の強さを測るものではないということは分かるな

>>362
お前、加減法理解してないだろｗ

オペ基地の真理ｗ
１００戦１１勝＞１０戦１０勝ｗ

だが11勝できたのは史上1頭だけということをお忘れなく

おひつじスルー逃げ炸裂ｗ

>>365
じゃあその８９敗が全てリボークラスと競り合って僅差負けだったらどうすんの？

おひつじがみなさんにわかりやすく加減法を説明してくれるそうです。

加点
１１勝≧１０勝

減点
８９敗＜＜＜∞＜＜＜無敗

加減
１０戦１０勝＞＞＞１００戦１１勝

オペ基地はこれさえ理解できないｗ
永遠の受験生ｗ

じゃあリボーがチャンピオンで

＞358
なぜどちらも競馬史上最高の記録なのか考えるべし


この勝率でそんな記録だせたのは相手に恵まれたラッキーホースってことが
よく考えればわかりそうなもんだが、

>>368
そのリボークラス最強ｗ
間違っても８９敗最強にはならないよｗｗｗ

>>366
ＧＩ７勝はルドルフ、重賞１２勝はオグリがいるんだけどｗ

例によって牝馬,短距離馬,化石馬を除くと勝率順はこうなる
８位 0.812500000 シンボリルドルフ
10位 0.750000000 トウカイテイオー
14位 0.727272727 エルコンドルパサー
19位 0.687500000 オグリキャップ

>>370

お前を相手にした俺が馬鹿だったよ。
お前は別格だ。１１勝≧１０勝とは俺には全く理解できない。
他の式も（ｒｙ

＞俺には全く理解できない。
馬鹿をカミングアウトですかｗｗ

おひつじ座笑いすぎ

>>370
いいぞ尾羊、その馬鹿まるだしの式を書ける君なら
オペ基地にも勝てるｗ

お前は別格だってｗ

おひつじさんは
>>351に対し
>>354というつっこみ入れる人ですよｗｗ
その位とっくに理解しててしかるべきですｗ

居ました居ましたー
40位 0.562500000 サイレンススズカ テイエムオペラオー ミホシンザン

やばいよ腹痛いｗｗ
今年競馬板で一番ウケタｗｗ

タイでも史上最高だろ
ちなみにスピードシンボリもそうだがな

相手うんぬんいうならオペの相手は強かったぞ
ダービーはレコードで2頭駆け抜ける馬がいて
99年有馬では4歳古馬でＧ1、4勝2頭いたからな

普通の時代ならＧ1、10勝くらいしてるんじゃない

オグリ最強ってイメージはなかったが（どちらかというと記録より記憶系）
結構数字的にもすごいな。
皐月〜菊に出ることができなかったことやNHKマイルみたいにあれば
絶対勝てたようなレースもなかったわけだし、ライバルも強かったと思う。
タイムなんかもJCの2並びがあったし

ただ最強はシンザンでしょ。本番（大レース）では負けていないのが大きいよ。
ルドルフはギャロップダイナに不覚をとっているし。

>>377
１１勝≧１０勝
この式を見て全く普通だと思うの？
笑えなくなってきた。

>>383
つまらん　２点

とにかく小学校に戻って一から勉強しなおしな　ﾍﾞｲﾍﾞｰ

なんつー低俗な煽りあいだ
IQ２０のオレでもびびるよ

さらにトプロは旧齢で7歳になっても主要Ｇ２総舐めにし、春天3着、秋天2着
ＪＣで破ったファンタは翌年の欧州年度代表馬
オペの相手は歴史的に見ても相当強かったと思うね

勝率、連対率、ぶん取った重賞数で文句ないのはルドルフとオグリだけだな

そして時計も優秀なオグリは更に文句なし

なんでナリタブライアンが最強じゃないの

＞383
で強い相手には勝てずに
相手が弱くなった4歳で勝ち星の殆どを稼いで
すぐ下の世代は史上最弱の呼び声も高いしな、
その下の２トップには完敗したし、
どうみても4歳〜5歳春位の弱面に勝ち星稼いでるようにしかみえない

今日はオグリ最強説が採用だなもう！

>>387
おひつじは精神分裂病かも知れないから、テストしてみようか？

>>391

ブライアンはあらゆる箇所で脱落されました。
詳しくは遡って下さい。

なんでじゃ
最強のサラブレッドと言えばナリタブライアンじゃん

>>391
シャドーロールにたよってるから

>>396

だから聞く前に遡っテ〜。 それから文句がある箇所に反論するように。

まあ全員残ってる訳無いけど

>>397
シャドーロールはアクセサリーみたいなもんだよ

気が早いが次スレはこれしかない
【研究】日本競馬史上最強馬鹿【考察】

そのファンタはホームでステゴに負けたわけだがｗ

オペの相手はそんな弱くないってばさ

一番弱いのはブライアンの相手

>>400

それだとさっきまで争ってた２人の２強対決で終わる悪寒ｗ

おひつじ座の世界レコード勝ちだろ

>そのファンタはホームでステゴに負けたわけだがｗ

ステゴに武が乗ればファンタにハナ差勝てる
つまりドトウは常に全力を出すのステゴくらいの強さだった

つまりオペ時代はそれまでの数年に比べレベル高い

>>403

一応トップガンに勝ってるよ。
あれが唯一の救い

>>404
実は最初はおひつじが釣ってるんだと思ってたんだ。
まさかリアルだったなんて。
いや、ひょっとして俺たちまとめておひつじに釣られてる？

トップガンもハマればサクラローレルに勝てるぐらいの実力馬だからね

＞ステゴに武が乗ればファンタにハナ差勝てる
つまりドトウは常に全力を出すのステゴくらいの強さだった

アウェイで勝ってるっつてんだろ？

>>408
おひつじ座はいつでもガチだよ
釣りするのは寺井

他スレから
　　↓

【各世代の古馬G1勝ち星取表】

古馬G1勝ち数　該当頭数
昭和58年 6勝 4頭(ニッポーテイオー・メジロデュレンなど)
昭和59年 6勝 2頭(タマモクロス・イナリワン)
昭和60年 12勝 7頭(オグリ・クリークなど)
昭和61年 1勝 1頭(オサイチジョージ)
昭和62年 12勝 7頭(マック・パーマーなど)この他にカミノクレッセとイクノディクタスでＧ１の２着が５回
昭和63年 5勝 2頭(テイオー・ゼファーなど)
平成01年 9勝 6頭(ライス・バクシンオーなど)
平成02年 8勝 6頭(ビワ・フライトなど)
平成03年 6勝 5頭(ブライアン・ローレルなど)
平成04年 8勝 5頭(トップガン・フラワーパークなど)
平成05年 4勝 4頭(バブル・エアグルーヴなど)
平成06年 8勝 5頭(シャトル・ススズなど）
平成07年 11勝 6頭(グラ・スペなど)

こうやって見てみると、最強世代と思えるのは昭和60,62年産で、オグリ世代とマック世代。
近年ではグラ・スペ世代のようである。
しかし、間にはさまれた昭和61年世代の悲惨ぶりといったら無い。

ビワ世代は思ったほどレベルが高くないことがわかる。

バブル世代も比較的弱め。

ステゴはアウェイの方が勝てるから無問題だろ

>>412
オグリ世代ってオサイチ世代がウンコすぎて勝ってるだけのようにも見えちゃったり

GIは増えているよね？
412の表に古馬GI数を加えれば最強はやはりオグリ世代かな。
さらにオグリは３冠レース出走不可のハンデあり

>>412
に貼ったが最近の乗ってなかったな

>>411
とりあえず彼が永遠の受験生だってことは今日わかった。>>370

>>409

そうだよ。でもナリブ世代のクラシックは晩成のサクラローレルでさえあの時期
ステップレース入着出来る程低レベルだけどね

オペ世代は７+１+２+１+１で１２か
牝馬限定戦、ダート入れなければ

>>418
サクラスーパーオーとかが幅利かせてたからな

間違えた６+だったな
ということは１１勝か

おひつじさん、いじめないからでておいで。

ぶっちぎって勝ってるのに世代論は無意味

同世代レベル高し
勝率優秀
連対率超優秀
時計破格
マイルでも王者
ついでにダートもＯＫのオグリ最強でよいか？

無意味とは思わんけどブライアン最強かも

>>424

そこでタマモクロス最強に戻って来るわけですよ

タマモクロス＞オグリキャプには賛成

オグリだね、やっぱ。
東京1600と2400のタイムが優秀。
ダートはもっと強いだろうしね。

＞426
言っとくけど、タマモ最強も昨日のエルも
元は俺の釣りだぞ

下がだらしないから多く勝てたのがオグリ世代とオペ世代
そう考えるとシャトル世代とルドルフ世代が最強
やはり中長距離ルドルフ、短距離のシャトル以外ありえない

ブライアンは４歳３月までの期間限定なら現実に最強

>>414
文もそのままコピペなんで

確かにオグリ世代、マック世代はラッキーって見方もできる

オグリの2400のタイムが優秀って話がよくあがるけど
あれ勝ちタイム違うじゃん
そんなのかっこわるい

ナリタブライアンの阪神大乗店なんか鬼だったしな
あんな圧勝劇はなかなかみれんよ
相手弱いけど

>>433
同意。
マックのタイムこそ本物

>>434
ハギノリアルキングは一応ローレルに勝ってる

本物のタイムと言えるのはリワードニンファのマイルのレコードだけかな

>>435
条件そろっただけだろタイムなんて、
サンエムエックスが更新できるんだから数字ほど凄くはない

タマモの片方は少なくとも違うよ。
まあ最初が釣りにしろ賛同者の率も高かったし反対も最終的に無くなったから
あれはあれで結論じゃね？

エルの場合はまた違うけど

>>438
マックの成績とレガシーの一応のＪＣ勝ちを考えれば
３ＭＸやツジノワンダーと同列視する事の愚かさがわかる

>>62
昔は必死に娘。の出る番組はチェックしてたよ
エムステ以外は全部リアルタイムでは観ずにビデオで撮って
あとから気に入ったシーンがあると何度も巻き戻しながら観てた
30分番組は1時間半は使ってみてたな

>>439
そうな、適当に理屈つけてその中ならタマモと
言ってみたらなぜか反論が殆どなくこっちが驚いた。

タマモ−オグリ−マック−ハヤヒデ
芦毛伝説マンセー

>>436

勝ってるけどトップガンにはブッ千切られてるね。
むしろあの頃のローレルはそこまでだったって事だな。

あまりにもすげえ誤爆して恥ずかしい

乞食は物凄い誤爆だな

つまりタイムなんてどうとでもいえるもので
勝ちこそすべてということだな

では、寝るか

乞食（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

>>438
KYOTOだろ？別格だよあのコースわ

馬鹿にしてんじゃねえよおひつじ座が
誤爆ついでに、ナリタブライアン最強ってことでいいで許してくれや

>>447
わからない奴だな。
最強馬は勝つ事だけでなく負けない事も大切なんだよ。
だからＧＩ勝ち越せてないオペは論外

８４年の弱メン相手なら
いかほどスペ、トプロあたりでも３冠できてしまいそうなんだが？

ルドルフは昭和までだな、ナリブ見てからは押せなくなった

>>442
なｗ一つの結論は貴方のふとした釣りから生まれた。
事実は小説より（ｒｙ
>>445
お前こそ最強の強敵と呼ぶに相応しい。

>>440
同列にしてないよ、数段下だろ
でも条件が揃えば更新してしまう。
レガシーがJC後の有馬であっさり負けたの見ても
あれがとんでもなく凄いとは思えない、
レガシーのJCはラッキーとしか思えないし

栗毛伝説誰か語れ

>>450
それなら許す

栗毛の怪物といえばアグネスタキオン

加減法なんて使ってるから競馬の見方が歪むんだ
勝ちこそすべてなのさ

シャドーロール史上最強馬はナリタブライアンで決定でいいだろ

>>454
オースミロッチも出てたんだよ。
それにレガシーは弱くない。いいとこドトウ並の力はある。
有馬の負けはハヤヒデに潰されたのがすべてだよ。
ハヤヒデが強すぎただけ。

ブルボンの筋肉で始まり
グラスの贅肉で終焉

>>４５３
あれで思ったんだがやはり２ｃｈは実はオグリのリアル世代多いんでないか？
オグリだと物議をかもすが他の馬は認めたくない、他認めるなら
オグリに勝ち越してるタマモなら許すかみたいな。

つーか年度代表だけでも栗毛多すぎ。シャトルまでクリゲだし優性遺伝子か

今日は面子がリアルにヤヴァイな。

>>458
足し算だけで最強馬が語れるか馬鹿。
勝ちこそすべてなら負けは論外のはずだぞ

でも栗毛って毛色別平均獲得賞金額が一番低いらしいぞ

メンコ最強馬はイシノです

>>462
というより古い馬で直接の関わり無い分穏便に済むのだと思う。
勿論そのタイプも賛同者には居ると思うけど

もういいよ最強は乞食で

メンコ最強はヒシマサルかナイスネイチャ

何も足さない、何も引かない
競馬史上最高の
G１、７勝、重賞１２勝だけで十分さ

>>466
10.0へえ

デロリンは史上最強のグラスワンダー

ＧＩ７勝−ＧＩ７敗＝ＧＩ０勝
１４勝−１２勝＝２勝

オペは加減だと２勝馬

>>471
足せる物は見当たらないよ

最強＝無敗
って考えはないの？

>>473

デロリンって豚なの？
しかも飛べるの？？

デロリンは結構なデブらしい

ＧＩ７勝−ＧＩ３敗＝ＧＩ４勝
１３勝−３敗＝１０勝

ルドルフは１０勝馬ＧＩ４勝

まあルドルフ＞オペに本気で反対する奴はいないだろ

>>476

数多くの途中まで無敗だった馬達に聞いて下さい。

飛べないデロリンはただのデロリン

シンボリルドルフと比較されたのは
タマモクロス　　　　天皇賞連覇
トウカイテイオー　　２世の宿命
ミホノブルボン　　　無敗の３冠ロード
ナリタブライアン　　平成の三冠馬
エルコンドルパサー　海外での実績
テイエムオペラオー　年間無敗のグランドスラム
シンボリクリスエス　同門ゆえ

この８頭で
１６００・２０００・２４００・３２００　各×２＝８回勝負　

蛯名の目のはなれ具合最強が確定したようです

>>468
でもルドルフより異論が少ないのは意外だったな。
さて寝るか、

◇◇距離別最強馬◇◇
　　1200サクラバクシンオー
　　　1400タイキシャトル
　　1600タイキシャトル　
　　1800サイレンススズカ
　　2000ナリタブライアン
　　　2200ナリタブライアン
　　　2400ナリタブライアン
　　2500ナリタブライアン
　　3000ナリタブライアン
　　　3200メジロマックイーン
　　3600エアダブリン
ダート　ホクトベガ全部

G1勝利数なんて古馬G1勝利数だけでいいよ。
ルドルフ4 オペ6
ここまで来ると数が多いからどうというレベルじゃないから古馬戦での勝率で決めれば良い。（古馬G1勝率でも良い）

で、両馬の古馬戦での勝率及び古馬G1勝率はどうなの？

ま、結局ルドルフの方が上となりそうだが

>>485

認知度の問題でしょうね。おやすみなさい

>>488
いや、悪魔でオグリよか強かったのを示したから認められるのであって
しかも４歳でペイザを葬ってるオグリはタマモを超えてる

これにシンザンでも足しとけば文句ないっしょ

案外アドマイヤビッグが誰しもが認める最強馬になるかもよ

現役から５０年後に語られるかどうかだろ？
確定　　　クリフジ、トキノミノル
ほぼ確定　シンザン

>>489
４歳でペイザを葬ってるオグリはタマモを超えてる

これは成り立ちません。詳しくは前スレ参照で

>>487
どっちみちルドが上だよ
まあ倍以上オペが走っているんだけど

G�T勝率100％のマンハッタンカフェも最強候補の一頭に挙げられるな

そうでもないよ

デロリン素敵（はぁと

手を合わせたことのない馬に勝率がどうたら何の役にも立たない。
戦歴不細工のスズカがエルグラをポイ捨て！

この糞デロリンが

下手すっと南部杯のユートピア現象を見てしまうかもしれないな

>>486
2200はハヤヒデだ

ＪＢＣだったか？まあいいや

>>497
マンハッタンカフェ＞シンボリルドルフ、か
面白そうだ

無限ループ、結局多く語られるのって
ナリブ、エル、オペ

>>495
古馬G12勝の時点で最低条件は満たしてるから候補にはなれるよ。

しかも多くのG�T３勝以上した馬がどこかで負けてるのに対して
マンハッタンカフェは無敗だからな

>>498
本格化してからは不細工じゃ無いよ。

まあそれでも古馬G1の項で脱落だけど

このおひつじ座というのは単なるアンチオペでしょ
他にもっと叩くべき馬がいるだろうに

カフェの戦歴は大根役者だな、エリモジョージ級の
天馬に乗ったことのある福永洋一がエリモのマックスはＴＴＧより強いと
言っていたから
蛯名がカフェを何と言うかだ

蛯名はカフェをプレザントリーパーフェクト級って言ってたよ

>>506
一応最後はアレだけどこれは除外が普通だし勝った古馬G1自体要所押さえてるからね。
特に春天勝ってるのは大きいよ。しかもジャンポ倒してるし。

カフェは勝ち方が全部似てるからね
２５００以上の長距離右回り、前半超スローでラスト５Ｆの競馬っていう

カフェはロングスパートの鬼だからな

パーマーいれば
道中で脚使っちまいそうだけどな

さてｗカフェを落とす理由が無くなって来たぞｗ
もしかして今夜の結論はこのままマンカフェ！！？

パーマーはタップとともに沈んでもらいましょう

みんな心の底では
マンハッタンCなんか最強出ないと思っているハズ

>>513
そうなの？どのレース？

ていうか、さっきまでは冗談だったけど
G�T３勝で無敗ってのは何気にかなり凄い気がしてきた

誰か、、誰かあの喫茶マンハッタンを止める奴は居ないのか！！？

・１番人気でＧＩを勝っていること
カフェ、イナリ、ミラクルさよなら

一番人気論者が来た

>>521
あんたはちゃんと説明できないから、なにいっても無力

一番人気で勝つ方が簡単だよ
だって一番人気って一番勝ちやすいじゃん
人気薄で勝つ方が難しい
武豊だっていつも勝つときは人気の馬にのってるとき

マンハッタンカフェ
ＧＩ４戦３勝（海外含む）勝率７割５分

他に無敗馬っていないの？名前が上がっていない馬で

>>524
痛すぎる

>>521
おひつじさんナイス！！

所でおひつじさんに聞きたかったんだけどおひつじさん的には
G1で１番人気になったことの無いG13勝馬とG11勝だけどそれは1番人気だった。

どっちが上？どちらも本格化以降G１3回以上出走として

G�T勝率１００％で一番人気での勝率１００％のアグネスタキオンが浮上してきた

対戦相手から推測　クリ＞カフェ　
宝塚勝ってる　ミラコー＞カフェ
ダート王、連覇　中距離対応　イナリ＞カフェ
ロンシャン　エル＞ローエン＞カフェ

ローエングリンが弱いことだけは間違いない

>>528

古馬G1の項でも未出走だから考慮枠だね。

GI勝率100%。結局シンザンかな

シンザンの反対理由って何なんですか？
レコードなし？

そうなると幻の３冠馬フジキセキも考慮しないといけないのか

>>527
後者。
人気薄で勝利すると次はだいたい人気になる
そこで勝つ→次も人気になる
そこで負ける→人気薄に逆戻り

つまり人気になれない馬は負けが多い馬＝弱い
連勝してるのに人気ないなんて事はほとんどない

ブルボンへの挑戦権争い

１番人気じゃないけど
サニーブライアン思い出した、２戦２勝の二冠馬
対戦相手もブライト・ススズ・福来る

オレは人気薄でもG�T３勝した馬の方が凄いと思うからおひつじ座とは一生相容れることができんな

>>532
シンザン自体は凄いけど、リアルタイムで観てる人がほとんどいないので
戦跡からの判断にどうしてもなってしまうよね
んで、戦跡だとルドルフの方が最強っぽいからじゃないかね

うむ。ただし考慮枠だからよっぽどの材料がいるけどね。
考慮枠では最低でも無敗はいるんじゃない？フジキセキはそこも満たしてた気がするけどどうだっけ？

無敗でもクラシックさえ無出走じゃあよっぽどの好材料必要だよ。

最強馬を語る上では人気薄の勝ちなんて何の意味もない。
イナリ、サニブー、マンカフェ、ミラクル
このあたりは最強の名乗る資格なし。
何故なら王者ではなく挑戦者だから。
最強の挑戦者ってスレだったら候補だけど

>>532
クリフジ→シンザン→ルドルフ→？
このスレは４代目を決めるスレじゃないの

王者も挑戦者もねーよチンカス座
一番強い馬が最強なんだボケが

一番強い馬はコロコロ負けないから人気になるよ。
人気になれない＝挑戦者＝弱い

コロコロ負けなくても馬券買う人がアホだったら人気薄になるよ

>>534
じゃあ質問変えて
ハイセイコー＞タケホープ？

勝てばアホでも買うよ。
アホが買わないってことは勝てないってことだよ。

>>540
なるほど。理解しました。

スティルインラブとか勝ってるけど人気にならなかったじゃない

>>544
アイドル馬はリアルで見てないと判断できない。
成績表だけでいうとハイセイコー

おまえら、最強がどうのって言うより、自分の好きな馬をマンセーしたいだけなんだろ？

それはアドグルがアイドル馬だから。
でも秋華ではグルがスティルをマンマークしてたから
王者度から見てスティル＞グル

僕はメジロライアンとランニングゲイルが好きだけど最強と言うつもりはないよ

つまりオッズじゃなくて
騎手の心理の問題だろ
一番人気でもジョッキーどもは軽視してるかもしれんし

俺が提唱する１番人気理論の１番人気の定義ってのは
他馬にマークされる存在とか王者として挑戦を受ける立場って事

>>540
つまりはアイドル馬とかそういう当時の状況参考にしたら変わってくるんでしょ？

じゃあイージーゴーアとサンデーサイレンスは？

だからオッズだけじゃわからんってことじゃん

>>554
何を言わせたいんだ？
海外は詳しくないからわからんからほぼ互角ってとこか

>>555
今日ドンがノーマークで走れると思うの？

>>556
えっ？
だってサンデーは1番人気G1勝利は格落ちG11回だけ、ゴーアとの対戦でも1番人気での勝利無いよ？
ゴーアは1番人気勝ちまくりだしサンデーに1番人気で勝ってる。

その理論ではゴーアのが断然上じゃないの？？

マークといったら92有馬

あ、悪いゴーアがサンデーに勝ったのは１番人気じゃ無かったわ。
でもそれ抜きにしてもサンデーは1番人気G1勝利は格落ちG11回だけ
ゴーアは1番人気勝ちまくりこれは間違い無いよ

>>560
ゴアってアイドル人気込みだろ？
まあ海外は詳しくないからそれならそれでいいよ

>>561
だから結局そういうのに左右される以上あまり参考にはしにくいって事じゃない？

参考にはできるよ
騎手の頭にどの馬がいたかが勝負の綾
「クリ！クリ！クリ！」なのでタップ楽勝
ブルボンノーマークなら３冠馬になってますよ。

>>563

言い方が悪かったね。
１番人気ばかりにこだわるのもどうかと思うよ？
１参考要素程度に留めるべきじゃない？という事。

１番人気の馬が１番マークされるとは限らないのはアイドル人気という一例を
おひつじさんから認定頂いたとうりです

昨年の有馬記念は実質タップ中心のレースだったね
そういったものは内容を見ればわかるよ。

>>540
それなら
ルドルフ（→ブライアン）→オペ
で構わないと思うんだけど反対するだろあんたは
別に「未だルドルフの次は現れていない」
という結論にしたいならそれでもいいが
平均レベルが向上した現代競馬で前３代のような
成績を上げる馬が現れるのはほぼ不可能だと思う
出たら出たで「レベル低い」よばわりされるのがオチだし
夢の無い時代だな色々な意味で

>>565
そだね。
ちなみに俺は１番人気に拘らず3番人気位に拡大すべきでは？と思うんだ。
そうすればアイドル人気とかも考えないで済むし、３強対決で必ずしも人気順にマークが強いとは限らないケースも
カバーできるからね。
４番人気になると流石に人気薄突込みと言えるかもしれないけど

まあ、あれだ。
俺の理論が正しい！……ってヤツは、取り敢えず今日のＧ１を当ててみろ、と。

今日勝つＧ１馬ですら誰も確定はできない
よってＧ１、７勝、重賞１２勝実際したオペが最強なのだな

1番人気といってもメンツによって価値が変わるだろう
同時代ならともかく、時代が違えば比較は難しい
強豪が集結したレースと弱メンばかりのレースではね

>>557
寝てた
思わんぞ

真の猛者の真のマックスパワーを上回ってこそ最強の証
よってテーエムオペラは除外

オペを押す人は数字至上主義の人だな。
どちらかといえば。内容はあるが少し薄い。
悪いとはいわんが。

>>569
競馬知らない、ド素人

東京　2400m　芝　良

さて１番人気は？

エルコンドルパサー （蛯　名）57kg　　４歳
オグリキャップ 　　（安藤勝）57kg　　４歳
グラスワンダー 　　（的　場）57kg　　４歳
サクラローレル 　　（横山典）57kg　　５歳
ジャングルポケット （角　田）55kg　　３歳
シンボリクリスエス （ペリエ）57kg　 ４歳
シンボリルドルフ 　（岡 部） 57kg　　４歳
スペシャルウィーク （武　豊）57kg　　４歳
タップダンスシチー （佐藤哲）57kg　　４歳
タマモクロス 　　　（松永幹）57kg　　４歳
テイエムオペラオー （和　田）57kg　　４歳
トウカイテイオー 　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン 　（南　井）55kg　　３歳
ビワハヤヒデ 　　　（　岸　）57kg　　４歳
マヤノトップガン　 （田　原）57kg ４歳
マンハッタンカフェ （河　内）57kg　　４歳
ミホノブルボン 　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン （内 田） 57kg　　５歳

>>573
ま、鞍上がデットーリにでもなれば最強で構わんけどな。

今日のフェブラリーＳの予想書き込んで、
一番スゴイ奴にサクッと決めてもらわね？後腐れなく。
では、どうぞ↓

ドン→パラドックス1点

シャドウスケイプ→アドマイヤドン一点。
（最強馬エルコンドルパサー）

ドン→イーグルカフェ
（最強馬アグネスタキオン）

時代によって馬場にも差があるし・・・
同時期の馬でも対戦ないまま優劣決めるのと同じ意味のないことだ

ネオユニバースとファニーサイドとダカラニ
順位付けはできるだろう、それぞれの理屈で
でもそれが正しいなどとどうやって証明できる？

最強馬論争も同じ
決して答えは出ない
まして馬券を外すことの多い俺たちじゃあね

ドン→シャドウ→トゥルー
(エルコンドルパサー)

ドン、スターキングマン、ビッグの3連複で！

軸はアドマイヤドン　これをはずせないがゆえに現役ダート最強

まあ本日は休み明けなので不覚はとるかもしれないが
騎手には３着以内の競馬をして頂きたいものだ

ジンクスは中央ダートＧ１戦での優勝経験が無いってことかな
今日勝てばルド・オペ越えも射程圏内
マイナーなので過小評価は否めないが・・
芝で古馬Ｇ１ひとつ欲しいな、宝塚記念に出てほしい。

アドマイヤドンがフェブラリーｓとドバイ勝ったら、クロフネスレが荒れそう｡

長文嫌いな香具師はこのｶｷｺ無視してくれ。

生真面目にｶｷｺすれば
このスレでは１．の「最強の能力・資質を持った最強馬を推論する」を
念頭において議論する必要がある。
つまり、ﾀｲﾑ、競争成績などはあくまで参考ということになる。
そしてｽﾚﾀｲﾄﾙが「日本競馬史上最強馬」ということは選定対象は
日本競馬が始まったときからの馬全てとすべきである。
その中から選ぶには、日本競馬が始まったときからの馬全部につき
知らなければならない（見ていなければならないとはいってないことに注意）。
しかし大多数のｶｷｺ者は精々ｼﾝﾎﾞﾘﾙﾄﾞﾙﾌ以降の馬しか知らずにｶｷｺしているようだ。
従って、「日本競馬史上最強馬」論争はこのままでは雀の千声にすぎない。
また最強馬論争は不毛という香具師がいる。
思うに鞍上が武やﾍﾟﾘｴか、二流騎手かで結果は違うだろうし
枠順が大外かどうかでも変わる(最強なら関係ないという香具師いそうだが
同じ馬の順位が変わるだろうという話し）。
ﾙﾄﾞﾙﾌもｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅに負けた天皇賞が内枠だったら結果は違っていたかも
ﾙﾄﾞﾙﾌ最強といってるのではないよ。
最強馬論争不毛論には一理あると思う。
しかしそれでも最強馬を決めたいのが競馬ファンの性。
そこで漏れは第1回日本ダービーから10年毎に分けて
世代毎の最強馬候補を考えてみようと思う。
その結果は次回に。

>>589
ん、ということは…ノミネートはダービー出走馬だけか？
まぁ、史上最強馬というからには、
クラシックの一つくらいは勝っていなければ話にならんか。

呈のいいエルコン外し？
ちなみに俺はＴＴＧから見てる。

>>575
取り合えず現在はこうゆう事になってます
シンボリルドルフ 　（岡 部） 57kg　　４歳
オグリキャップ 　　（安藤勝）57kg　　４歳
タマモクロス 　　　（南　井）57kg　　４歳
トウカイテイオー 　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン （ロバーツ）55kg　　３歳
エルコンドルパサー （蛯　名）57kg　　４歳
スペシャルウィーク （武　豊）57kg　　４歳
テイエムオペラオー （和　田）57kg　　４歳
ジャングルポケット （角　田）55kg　　３歳
マンハッタンカフェ（河　内）57kg　　４歳
タップダンスシチー（佐藤哲）57kg　　４歳
シンボリクリスエス （ペリエ）57kg　 ４歳
ビワハヤヒデ （　岸　）57kg　　４歳
ミホノブルボン 　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン （内 田） 57kg　　５歳
サクラローレル 　　（横山典）57kg　　５歳
グラスワンダー 　　（的　場）57kg　　４歳
マヤノトップガン　（田　原）57kg ４歳

>>589
第1回日本ダービーからということは、天皇賞秋はそれから5年後、春と菊花賞は6年後、皐月賞は7年後、
有馬記念に到っては24年後のスタートだから最古のクラシック出走馬から検討すると言うこと。
4歳クラシック、天皇賞、有馬記念、安田記念、ｽｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞｽﾃｰｸｽ出走馬も勿論対象にする。おわかりかな？

　　　　　↑

>>589は>>590の間違い。

というかめんどくさいから
ハンデ　ハンデ改正　クラフィシケーションのそれぞれ２位までの馬で競えば良いよ。

フリーハンデ　＞＞　クラフィケーション　かな
プレストン、ポケの高さはアホすぎる。

最強馬を１頭に絞るから、いつまで経っても決まんないんだよ。
18頭立ての最強馬決定戦に出走する資格のある馬を選べば良い。

＞ナリタブライアン （ロバーツ）55kg　　３歳

何かワロタ。

結局ドングリの背比べだから決まらないんだよ。
抜けた馬が居ない

各部門１８頭枠を設けよう
１２００
１６００
２０００
２４００
３２００

「この馬はどうですか？」みたいな感じで

フルゲートにする必要なし。
まぎれが起こる。
8頭立てくらいでよろし。

クリフジとクリスエスを比べるのもあれなんで
各時代１０頭推薦。

米じゃセクレタリアトが今でも最強馬なんだろ？
日本の血統はレベルアップしてるとかほざく奴がいるけど
フローリスカップとかの方が良血だべさ。

９０〜９４（クラシック世代）東京２４００ベスト１０
アイネスフウジン
メジロライアン
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ミホノブルボン
ビワハヤヒデ
ウイニングチケット
ナリタブライアン
ヒシアマゾン
サクラローレル

５年スパンで各部門ベスト１０で競走

>>604
全盛期のウイニングチケットと全盛期のレガシーワールドなら
後者の方が強いと思うけど

００〜０３　東京２４００ベスト１０
ジャングルポケット
タップダンスシチー
タニノギムレット
シンボリクリスエス
ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
アグネスタキオン
マンハッタンカフェ
ヒシミラクル

やはりリアルで見た馬の中で本当に強いと思うのは、ワカタカだな。
いや〜強かったよ。

トサミドリも強かったな。
彼女と競馬場で観戦したんだが、楽しかったな！

>>604、606
選出に無理がある。多すぎる。

好きな馬はハクリョウだな。
アイドルホースNO１は今でもハクリョウだろ。

東京２４００

７５〜７９
カブラヤオー、テスコガビー、トウショウボーイ、テンポイント
グリーングラス、マルゼンスキー、ホウヨウボーイ
カツラノハイセイコ、エリモジョージ、クライムカイザー

８０〜８４
モンテプリンス、アンバーシャダイ、キョウエイプロミス
ヒカリデュール、ミスターシービー、カツラギエース
ロッキータイガー、シンボリルドルフ、スズパレード、リードホーユー

８５〜８９
ミホシンザン、ニッポーテイオー、タマモクロス、オグリキャップ
サクラチヨノオー、サッカーボーイ、スーパークリーク
サクラスターオー、メリーナイス、ダイナアクトレス

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東京２４００

７５〜７９
テンポイント優勝

８０〜８４
シンボリルドルフ優勝

８５〜８９
タマモクロス優勝

>>611

イナリワンはどうしたゴルァ

>>613
テンポイントってイメージより強くないよ。

>>613
テンポイントよりグリーングラスの方が好きだよ

75〜89
東京２４００なら
ダイナガリバーが最強だ

次に
サクラショウリかキョウエイプロミスだ

時代格差などは無視した個人的評価。実績＋レース内容。

１位　シンザン
２位　テイエムオペラオー
３位　シンボリルドルフ
４位　ナリタブライアン
５位　エルコンドルパサー
６位　タケシバオー
７位　タニノムーティエ
８位　スペシャルウィーク
９位　タニノチカラ
１０位　タマモクロス

最強馬論争に加わる
最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

G制定以前はそれに該当するレースという事で

まずはこのフィルターを通ってもらおうか

１１位　ミスターシービー
１２位　トウショウボーイ
１３位　ミホノブルボン
１４位　メジロマックイーン
１５位　テンポイント
１６位　シンボリクリスエス
１７位　ビワハヤヒデ
１８位　サクラローレル
１９位　トウカイテイオー
２０位　ミホシンザン

もう全部でいいよ。
いつも候補として名前が上がる馬全部。
そもそも客観的な物差して数字以外ないんだから。

訂正
１２位グラスワンダー
以下格下げ

数字である程度絞ってそこから始めればいいんですよ。
全部数字で決めたり数字を完全除外したりしてるから訳分からなくなるんですよ。
とりあえず>>620を満たしてない馬は論外なので除外です

>>621

↓の馬はもっと強い

１２位　トウショウボーイ
１３位　ミホノブルボン


１８位　サクラローレル
１９位　トウカイテイオー
２０位　ミホシンザン

>>624
今まで出てきた馬の中で、君のいう論外の馬っているのかな？
すべて君のフィルター録ってると思うんだが？
見落としてたらゴメン。

>624
そのフィルターが恣意的過ぎるやろ。
せめてクラシフィケーションで何ポンド以上とかにしないと客観性が無い

ミノル　クリフジ
↓
セントライト
↓
ルドルフ
↓
タマモ　オグリ　マック　テイオー　ハヤヒデ　ブライアン　ローレル　ガン　エルコン　スペ　オペ　クリ

最近のは決定的なのが居ないけどレベルが高いって事だな　　　　

>>626
取り合えずざっとでも
ミホシンザン　ナリタブライアン　ミスターシービー　

他も多数居るでしょ

>>627
時代の違う２頭をクラシフィケーションで客観的な比較ができるとは思えん

クラシフィケーションは時代の違いも考慮してるのが普通ですが。。

明らかに最強馬ではない馬を入れる必要があるのか？＞ミホシンザン、シービー

他世代解放Ｇ�T２勝以上を満たし
本命で天皇賞を勝っていれば文句ない。
俺は「ブルボンって天皇賞馬になれるの？」派だから

GIの勝ちについても昔はGI数が少なすぎるし。
天皇賞は勝ち抜けだったわけだし、JCは存在しない、宝塚はGIでない、とか差が大きすぎる。

それで古馬になってからのGI数で決められたら不公平感ばりばりなんですけど。

>>631
その理屈ならクラシフィケーション順でいいじゃん。。

俺はクラシフィケーション順でOK派なんです。（ｗ

>>631
クラフィシケーションで決めるのは意味無い。
せめてさっき提案した　ハンデ　ハンデ改正　クラフィシケーション　のトップ２をそれぞれ代表に案のがまだ良い
>>634

良く読め。
ちゃんと考慮してある。

>>626
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス
ビワハヤヒデ

いらない

特にオペラオーは数字だけの馬
最低レベルでの実績だけ

>>629
なるほど君のフィルターだとナリブも落ちちゃうんだ。
すばらしいフィルターかも。

>>636
>>135>>140

G1の数は大して意味ない。
同世代のメンツ相手にG1幾つ勝とうが別の年代の馬との比較なんだから。
んでインパクトは主観的なものなんで人によってばらつきがありすぎる。
（競馬始めた時期にも大きく関係するし）

640<<
凱旋門が評価に値しないとか言ってる意見は５年後には通用しないだろ
それにトゥザがＪＣ勝ってる訳ではない

テイエムオペラオーは外論にあてはまらないな
１番人気でＪＣを勝ちきる力と翌年の負けて強しもかなりの強者。
これはナリタブライアン等々に可能なのだろうか？

最強？
シンボリルドルフ
シンザン
メイヂヒカリ
クリフジ

この４頭から選べばいいんだよ
後はあえて言うなら

エルコンドルパサー

>>639
ありがとう。
>>641
確かに沢山取れば良いってもんじゃない。
けど最低限ってものがある。
そこでG1数部門でまずフィルターを配置した訳よ。

凱旋門が評価に値しないんじゃなくて
凱旋門２着が評価に値しないと言うことでは

>637

時代背景考慮されてるとは思えんよ。
３歳３冠、特にダービー取っていればOKだった時代には
古馬になってまで走る必要がなかった。
天皇賞といってもあくまでも３冠とれなかった馬の為の
残念賞だった時代もあるわけで、考慮されてるとは
まったく言えない。
古馬GIに限定してる時点で、まったくの主観。

オペラオーは空巣で活躍した馬、実績は申し分ないが
最強となると全くいらない馬だな
あまりに同世代、古馬戦がレベルが低すぎた

まだブライアンの方がインパクトが強い

サンクルー大賞は2400。エルコンはＯＫだろ基地でもなんでもないが見す過ごせん

>>634
君のも正論。
結局、同じ時に、同じコースで、枠順の不公平のない直線コースで
（それでも中と外で不公平があるかも）、
鞍上は騎手の巧拙で差が出ないよう同じ騎手でﾖｰｲﾄﾞﾝしない限り
真実は神のみぞ知るだね。
生真面目に考えても時間の無駄の気がしてきた。
漏れはここで落ちることにしょう。
クリフジ最強の信念を抱いたまま。

俺は「最強」ゆえにいると思ってるよ
一発屋論ならイーグルカフェをあげてもいいくらいだ

スペ、グラ、オペを最強候補に入れるから頭数が多くなる。
ここ１０年ではナリブとエルコンのみだよ、候補になるのは。

ブライアンは古馬で年度代表トップガンに勝っている。オペは豚化したグラに勝っている。

確かに時間の無駄やな。
ここで結論が出たからって何？て話だし。
俺も帰ります。

>>647

だから良く読んでよ。
古馬G1未出走の場合等ちゃんと設定してあるから。
例えばクリフジはこの設定の考慮枠に丁度当てはまる。

クリフジの場合なら戦績だけで文句無しでしょ。
って事でクリフジは候補。

最強論争は無意味だろ。
今の最強（と思える）馬は明らかに昔の馬より強いじゃん。
トキノミノルよりシンザン、シンザンよりルドルフ、
そのルドルフよりもネオユニ（ごとき）のほうが間違いなく強いよ。
品種改良し続けているサラだからね。虚弱にはなっても
こと競争能力に関しては進化が続いているわけだし。

オペラオー・スペシャル級なら幾らでもいるな
まだトップガン・ローレルが上だな

>>657
欧州で定説となってる７０年代以降競馬のレベルは飽和状態で下がっている
に真っ向から対抗してる意見ですね。

>>656
だったら、ここ２年で最強馬を決めればいいな
クリスエスかタップで決まりだろ

最近ならタマモもそうだな

カツラギエース
シンボリルドルフ
トウカイテイオー
レガシーワールド
マーベラスクラウン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー
キョウエイプロミス
ロッキータイガー
タマモクロス
オグリキャップ
メイショウドトウ
エアグルーヴ
ヒシアマゾン
ファビラスラフイン

>>661
JC連対馬対決ですか

>>656
血統論はPart1の最後のあたりを御覧下さい。

古馬中長距離
ビワハヤヒデ　　　　対　　タップダンスシチー　　ハヤヒデの勝ち
３歳春の牡馬
ナリタブライアン　　対　　コスモサンビーム　　　ブライアンの勝ち
３歳春の牝馬
ヒシアマゾン　　　　対　　スイープトウショウ　　アマゾンの勝ち
マイル
ノースフライト　　　対　　デュランダル　　　　　フライトの勝ち
スプリント
サクラバクシンオー　対　　デュランダル　　　　　バクシンオーの勝ち

多分>>661に上げた馬のどれよりもホーリックスとピルサドとコタシャーンは強いよ。

１　川上　
２　イチロ−
３　張本
４　マニエル
５　青田
６　ソレイタ
７　松井（巨）
８　トマソン
９　藤田
10 有藤
11　福本
12 nagasima
13 清原
14 落合
15 バース
16 門田
17　藤王
18 etc

最強なんて、飲み屋で世代交換。
ホノボノだよね。

>>665
そんな事無いよ

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。
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結局、JRAのキャッチフレーズ　シンザンを超えろ　
これを越えた馬はいない
ルドルフがどうかだが

ナリブ、エルコン、オペのせいで
「シンボリルドルフを超えろ」なんてキャッチフレーズは寒気がよだつ。

>>670
オペはいらないだろ

>>670
プゥ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！

無理すんなって、野平・藤沢・岡部ラインが惚れた馬オペ

社交辞令しか言わない野平・藤沢・岡部がな

岡部は「乗りたい」って正直に言っちゃったから

岡部は、ドトウならオペに「乗りたい」って正直に言っちゃったから

藤沢もクリあたりでモロに感じたんじゃないか
グランドスラムの厳しさを

告白したのはテイオーとオペだけ、公文で記したのはオペだけかも

藤沢もクリあたりでモロに感じたんじゃないか
オペ世代と比べてレベルの高い中でのグランドスラムの厳しさを

グランドスラムは難しいだろうが、そもそもクリでは無理。
あんな馬がGI4勝してるのはむしろラッキーと言える。

告白したのはテイオーとオペだけ、公文で記したのはオペだけかも
「実績ほどの馬じゃない！」とな

クリでは無理でしょう。オペの時は雨が多かったし
３０００クラスではトップロードもいるし

オペ地代の低レベルでグランドスラムは簡単だろうが、そもそもクリの地代では無理。
あんな馬でもGI4勝してるがむしろオペよりは断然上と言える。

地代地代地代地代地代地代地代地代地代地代地代地代地代地代
最近安いな

野平、藤澤、岡部の評価からオペは別格ってことだ

トップロード←ただのｵｰﾌﾟﾝ馬
ここら当たりがオペ基地の頭のずれた所だろな

オペは実績断然だけど名馬ではない。
しかしクリの場合は端にも棒にも掛からないというレベル。

野平、藤澤、岡部の評価からオペは別格ってことだ←同世代のみでな
他世代のジタル、カフェ、ポケにも負けたオペだもんな

>>687
似たよなもんだよ
両方端にも棒にも掛からないというレベル

>>658
それは競馬先進国である欧米の話しな。
日本で走る競争馬のレベルがそれに近くなったのは９０年代以降。
従って最強馬論争においてルドルフなど用無し。

しかし馬畜生にほれ込む必死なオペ基地は他にやる事ないのかね
何を馬一頭に？

信じられんアホだな

>>688
グラ、スペにも負けている事から過去の世代の最強馬、
ロレ、トップガンあたりにも勝てなかった確率のほうが高いよな。

予想するところトップロードｻｲｽﾞで３冠ですよ
（ゼントライト、シンザン、シービー、ルドルフ時代など）

何度も挙がってるが、数十年では進化はおこらん

未だにセクレタリアトのケンタッキーダービーレコードが敗れないんだから。

オペ世代は相当弱い

吊りでもないが

>>692
ただ4歳の時は誰にも勝てなかっただろう。実際負けてないし。

ロレもマックス・バブル＆トップガンに負けてるからな
ナリブ全盛期＞ローレルと思う。

>>690
それは競馬先進国である欧米の話しな。
日本で走る競争馬のレベルがそれに近くなったのは０１年代以降。
従って最強馬論争においてナリブ、オペなど用無し。

ここ10年ならナリブで文句なし
有馬も勝ってるし。

ナリブは全盛期にスターマンに負けてるからな。
年間無敗のオペラオー＞１流馬にだけ負けたローレル＞２流馬に負けたブライアンでＦＡ

時々トプロを過大評価する野郎がいるが、何考えてんだ
どうせオペ基地あたりの独り言だろうが

そりゃどうだろう。
サッカーボーイ産駒であるトップロが一級線で通用してる。
母馬の血統も似たようなもん。
少なくともタマモクロスの時代あたりからは競走馬のレベルは同程度と思うぞ。

>>700
オペ基地か！無駄話だな
相手にしてもしょうーがね

オペなら全然ナリブが上だよ

ナリブは弱メンに圧勝しただけだからなぁ
ロレには千切られてるし
せいぜい、産駒の最高勝鞍が1000万条件の馬なんだから能力はしれてる
ダブリン・ソブリンには勝ってるけどねｗ

いやいや上のナリブ＞ロレに対するレス。
負けた相手ならナリブが一番雑魚相手に負けてる。

3000のパフォなら、エリモブライアンに８馬身つけ世界レコード圧勝のトプロが上
エリモブライアンも京都3000を3.03.7で７馬身圧勝する馬だから
ナリブ菊花賞2着のヤシマソブリンってエアグルーヴにも相手されない馬だよね

705は703へのレスね

>704
有馬忘れてますよ

・Ｇ１は２勝以上
・古馬Ｇ１勝ち（何勝しようが牝馬限定は意味なし）
・連対率が５０％以上
・３連勝以上あり
・１０回以上行われた重賞限定で、レコードはもちろん
　そのレース史上（当時までの）２位のタイムを１度でも出した事がある
　（他の場所で執行された年は除く）
・１０戦以上の戦跡がある
・１番人気でＧ１勝ち
・マイル未満のＧ１は意味なし

とりあえず、このゆるい審査を通った馬達で議論しないとキリがないですよ。

>>708
アマゾンに３馬身って自慢になりますかな
ロレは７馬身以上千切ってますからなあ
第一、アマゾンは強い牡馬相手には勝ってないよね
有馬３年連続掲示板は立派だけどね、牝馬としては

>>706ID:A4ZNo9g4
オペ基地は自スレでほざけ
トプロだとよ　アッポ

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

オペ基地帰れ　糞スレに

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

>710
他の出走場の立場は？
とりあえず、GI2勝しかしてない駄馬（ﾛﾚ）を挙げるのはやめれ

最強は常に主観。
今日のフェブでも枠順さえ違えばディールかもしれない。
騎手をゴチャ混ぜにすれば他にもチャンスありのレースだったかも

ダイユウサクだってハマれば勝っちゃうのが競馬

ともあれオペを毛嫌いするのは
いかにも未熟なアマチュア目線な気がする。

ドンを軸から外すようなもんだ

ここのトピ主は
騎手や重量でハンデをつけて勝負しようとしているのか？

オペ基地帰れ　糞スレに

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

荒らしはかまって君だったのか。
本性見たり。

オペ基地の相手でもしてやったら、みなさん
オペスレは自爆状態で話す相手がいないんだよ

ブライアンじゃないの？

状態１００％、騎手の差をなくす、同斤量。
同じ環境で育て、トレーニングをし、同じ調教メニューをこなし
同じ厩舎から勝負に挑む。
そして直線コースへ　これがこのスレの主旨

今、見たが気の毒なスレだな
見てみろ、めちゃスレだ
↓

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

>>720
無意味な妄想だ。常に好きか嫌いかでおしまい

１０万円の単勝を自腹切って賭けることを条件にすれば
妄想とてシンボリルドルフが１番人気になることはまずないだろう。

最強馬論争に加わる最低条件
古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

まずはこのフィルターを通ってもらおうか。これさえ通れない様では時代最強さえ怪しい。

>>722
配当付くならルドルフ買うな
ルドルフ、ナリブ　か　ルドルフ、タマモだな

野平、藤澤、岡部トリオを出したのがアンチの気を損ねたようだ

>>725
オペ基地？↓ここの住人？　ひどいとこだね

テイエムオペラオー part106
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/l50

>>725
自スレではカキコしないの？

他スレまで出向いて荒らすとは
粘着だな構って君

>>728
？？？

>>723
＞古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり｡


↑こんな馬考慮の余地なんてないだろw

>>726
競馬を知って以降は
シービー、ウイナー、ルドルフ、タマモ、オグリ、サッカー、帝王
ローレル、シャトル、エル、オペ、タキ、ギム、クリを
応援した過去をもつ。一番好きな馬はサッカーボーイ

古馬G1、２勝以上というのがよく判らん。
ナリタブライアンも除外になるだろ。

>>723
昔はJCもないし、天皇賞も一度勝つと出れない。
おかしな条件だ。

オラシオンのモデル、メリーナイスも追っかけてたな
函館記念は思い出だ

ひばりVS百恵VS聖子VS宇多田VSモー娘
してどうするの？

日本競馬史上最強馬はマルゼンスキーで決まり。
ここでは条件を満たしてないが、それは無視をして。

その時代でどれだけ抜けてかが問題だろ。
一緒に走れば現役に近い方が強いのは間違いない。

巨大産業であるJRAが日々進歩しない訳ないだろし、調教、飼育、環境等
５年前とでも相当変わってるはすだ。

最強＝１番好きな馬ということなんでしょうね。
という意味で、
マコッチャン

マルゼンスキーとクロフネとサイレンススズカの府中２０００ｍ
３頭立ては観たい。

まぁ最強はいちばん好きな馬でと・・・。
そうかもな。

所詮意見の一致はないだろ。

test

>>739
あとトウショウボーイとサクラユタカオー

有馬記念が無い時代の世代最強は４歳で春天を勝った馬
いつしか自然に勝馬の力関係が　春天＞＞秋天　になっていったのもわかる。

>>732
出走できなくて2勝出来なかったのならともかく、5戦出走して1回しか勝てなかったんだから除外だろ。

>>730
クリフジ等。まあ>>733への答えにもなるがなコレは
>>732
ナリタブライアン除外で問題無しだろう。時代最強も示して無い以上。
>>733
昔の状況もちゃんと考慮してあるだろ？

ちゃんと読んでから文句言うべし。

秋天府中の３２００は京都よりキツイレースだと思うが。
メンバーはいざしらず。

30年前に金田が投げたタマを今イチローが打つみたいな・・
面白いですか？

>>745
ナリタブライアン除外で問題無しだろう。時代最強も示して無い以上。
↑
これはお前の偏見だけだ、ブライアン以外の基地かなんかだろ

>>747
５０年前に澤村が投げたタマをだろ

>>748

ハア！！？結局ローレルとどっちが上かキッチリ付けてないでしょうが？？
君が単なるブライアン基地なんじゃないの？？

ちなみに古馬G1２勝以上のほかにもちゃんと例外を用意してあります。
ブライアンは２勝出来なかったからでなく２回どころか５回走って達成出来なかったので脱落。

>>745
時代最強ですら？の世界だ
どの時代のどのうまが最強なんだ

オグリとタマモどっちが上だ
テイオーとマックイーンどっちが上だ
クリとタップどっちが上だ
テンポイントとトウショウボーイどっちが上だ
タケシバオーとアサカオーどっちが上だ

ブライアン基地？
アホか

お前の候補は、じゃどの馬だ
時代最強？

ルドルフ、シンザン、クリフジ、位だろ　ハッキリ言えんのは

>>751
アサカオーっつうかマーチスだろ。挙げるなら。

ナリブは時代の最強ではあったよ
ただし世代最強かどうかはわからない

>>753
どっちもどっち

ナリブはありえない。

>>751

別にブライアンを入れるように枠を拡大する必要は無いって事だよ。
それらの馬は勿論どちらが上かハッキリしないかも知れない。
けど別にそれらの馬のために枠を広げてこうしてる訳では無いのだよ？
>>752
への返答もほぼ同じ

トヨタ２０００GTは今カローラとやっても勝てないだろうが・・

どう考えてもマルゼンスキーとシンザンでしょ？？？

何が最強でもイイジャン。
素直にナリブが大好きなんだといえばいいのさ。
それだけの世界だよ。最強論争なんて。
SF妄想世界に引きこもろうよ。

>>755
三歳春ならマーチスなんだがなー。
タケシバオーはマーチスに負け越してるし。

>>758
カローラには勝てるだろｗ

1600CCクラスだったらだけど。
一応200オーバー出るし。

>>757
その枠に入る馬はどの馬なんだ？
時代最強と言える枠に入る馬は？

たとえばオペラオーは前後世代の馬に負けたし、オグリも負けたり勝ったり
エルコンは日本での実績に乏しい
枠を広げないで入る馬とはどの馬なんだ？
詳しく聞きたいな

俺には、その条件に合う馬は↓しか思い浮かばんが
ルドルフ、シンザン、クリフジ

シンボリルドルフ　
サクラユタカオー　
ニッポーテイオー　
タマモクロス
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

古馬王道Ｇ�Tにて「最強」と思わせた馬。

♪あ〜な〜た〜にぃ〜も〜
　　　わけてあ〜げ〜たぁい〜♪
http://ime.nu/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

複数回思わせた馬
シンボリルドルフ
タマモクロス
メジロマックイーン
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
テイエムオペラオー　
シンボリクリスエス

>>763
サクラユタカオーは
とてもじゃないがそんな感じはしなかったが・・・
JCと有馬の惨敗のせいで。

ニッポーテイオー　
？？？
ならカツラギエースも入れてくれ　宝塚でニッポーテイオーに勝った
スズパレードも