なぜサンデー産駒から年度代表馬がでないのか?

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1名無しさん@お馬で人生アウト
WHY?

2名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:22 ID:q+Z+37Mi
ににんがさん
3名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:22 ID:Xe7KjPBB
うるせえぞカスが。
4名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:22 ID:XVl31tUi
who?
5名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:22 ID:mj/DR4hO
しらん
6名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:25 ID:v+363ySh
スペはかわいそうなことになったなー・・・
G13勝2着2回でなれんとは。
しかも国内で一回も走ってない馬に。
7名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:27 ID:OZsIIcvl
私も以前同じようなスレを立てた。

★なぜサンデー産駒には最強クラスがいないのか★
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072451983/l50 (dat落ち)

サンデー産駒は瞬発力と早熟性だけが自慢の馬が多く、
底力と成長力がないからだろう。
でもスペシャルウィークだけは異質で、瞬発力はさほどではないが
底力と成長力があった。
8名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:31 ID:q9h0D+LL
出てないのか・・・意外だな。

>サンデー産駒は瞬発力と早熟性だけが自慢の馬が多く、
>底力と成長力がないからだろう。
>でもスペシャルウィークだけは異質で、瞬発力はさほどではないが
>底力と成長力があった。
マーベラスサンデーやサイレンススズカなど異質だらけじゃね〜か





9名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/12 23:40 ID:E1sCDtHJ
>8
最近ふと思いだしたが、昔競馬王でI理論の久米は
サンデーの初年度産駒が走る前に
コンスタントに勝ち馬を出しやすいので
日本でリーディングサイアーにはなれても
最強クラスを出すには難しい構造を持ってると言っていた。
正直I理論の評価がそれほどあてになるとは思わんが、
このサンデーに対する評価は当たってたと思う。
なんでそうなるかはI理論に詳しい人に聞いてくれ
ちなみにスペシャルも勝ち上がり時点でサンデー産駒としては
スタミナ、成長力を持つと評価している。
もっともオペラオーやエルコンドルに対する評価は最悪だったから
あてになるんだかならないんだかってとこか
10名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 00:52 ID:vjStNHUU

ステイゴールド、ローゼンカバリー、アグネス兄弟、イシノサンデー、スペシャルウィークなんかは
いかにも母系が出てるって感じジャン。

サマーサスピションとローゼンカバリーなんか全兄弟だけどあまりにわかりやすい違いだし。

サマサス→流星、真面目、切れる、そしてケガに泣く
ローゼン→不真面目、ズブい、長持ち。
11ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/02/13 13:10 ID:6JWsNJdm
>>9
オペラオーの評価は最悪というほどでもなかった気がする。
エルコンドルはあの近親配合だから、血統的な評価も人によって分かれる所なのだろう。

因みにI理論上で最高評価の馬はサイレンススズカ。
「1600〜1800がベストのスピード優先の一流血統構成馬」だそうな。
12名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 14:11 ID:zAOZuWQx
>正直I理論の評価がそれほどあてになるとは思わんが、
>このサンデーに対する評価は当たってたと思う。
>もっともオペラオーやエルコンドルに対する評価は最悪だったから
>あてになるんだかならないんだかってとこか

要するに当て物ってことだろ
13名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 22:13 ID:s9kGdMSm
運がないな
スペシャルはGT3勝2着2回なのに
GT1勝2着2回のエルに持っていかれたしな
スティルもおしかったな
14名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 22:15 ID:/mYovG+J
>>1
ホースマンの究極の目標は年度代表馬でなく
ダービー馬だからどうでもいいのかも。
15名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 22:16 ID:abR+YKhv
{     {     ..,,_              ヽ
.   ノ     ,'゙'、ヾ、レ‐---、ヾ゙)ノ)   -、         ゙,
  /     {  ,、-:::::..  :. :::ツ ノ     ゙、゙'、       }
  ,"      _!,,ソ:::::::::::::::.. :. :::::ノ{     } }      ノ  <やってみるさ!
  {     r'':::::::::r-、;_::::::::  :. :/ ゙'‐-、,   }.ノ      {     
  ゙、    { ::::::::;'   `''ー-‐'"     ノ  リ       ゙ヽ    
.  ゙'‐-、 ゙'、 ::::/           、,クノハ         }
     ゙'‐`'{'゙iヽ、'   __,,,.、    ,.,.,.,,,_/_ハ       {
        `'ヽ  r,"-''"     | ┌ー-゙-ニっ     ヽ、
         {ヽ  r"      | .|      } ト)     `ゝ
         `~}ヽ      /.| |      -‐"  ヽ、 

16名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/13 22:20 ID:bgibJ2eS
サンデー最強がスペって時点で終わってるからなぁ
GT3勝も空き巣なだけだし
17名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 00:55 ID:pSt2unmA
チャンスはなんどかあったんだけどな。

スペ、マンカヘ、ネオ
18名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 12:31 ID:ODB3gqWk
17 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/15 00:55 ID:pSt2unmA
チャンスはなんどかあったんだけどな。

スペ、マンカヘ、ネオ


19名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 13:47 ID:OpsVufIV
>11
オペラオーは2BだったはずI理論のランクでは条件級だから
実績考えればそうとうひどい評価だろ、
エルコンみたいな近親は血統で論じても確かに無意味だね
近親交配の名馬ヴェイグリーノーブルの全兄は頭の無い奇形だったらしいから
20名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 15:03 ID:Ab94hwjp
3冠牝馬のスティルインラブさえも選ばれなかった。
G1なんて1つ勝つのも大変なのに、それを3勝したんだよ。
17年ぶりの偉業だったんだから、選考者はそこんとこを
もう少し理解してほしかったな。
21名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 15:05 ID:cSvf3djA
>>20
最後にやられたから印象が薄れたってのもある
22名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 15:19 ID:SadFNpNg
カフェがG1を2勝した年の年度代表馬って誰?
23名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 15:22 ID:McQOU5CN
>>22
ポケ
2417:04/02/15 18:34 ID:pSt2unmA
チャンスって書いてるのに晒されてる理由がわからん
25名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 18:51 ID:ck5DgCJd
大目標でのレースは強いけど
G?沽A戦となると取りこぼしがあるのが
サンデーの特徴なんでしょうか?
スペ、スティルは違うんだろうけど。
26名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 18:54 ID:erSvAYHh
20 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/02/15 15:03 ID:Ab94hwjp
3冠牝馬のスティルインラブさえも選ばれなかった。
G1なんて1つ勝つのも大変なのに、それを3勝したんだよ。
17年ぶりの偉業だったんだから、選考者はそこんとこを
もう少し理解してほしかったな。
27名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:03 ID:5YjxuvL9
26 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/15 18:54 ID:erSvAYHh
20 名前: 名無しさん@お馬で人生アウト 投稿日: 04/02/15 15:03 ID:Ab94hwjp
3冠牝馬のスティルインラブさえも選ばれなかった。
G1なんて1つ勝つのも大変なのに、それを3勝したんだよ。
17年ぶりの偉業だったんだから、選考者はそこんとこを
もう少し理解してほしかったな。
28名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:10 ID:GKOAZvkW
年度代表馬は、とりあえず有馬勝てば断然選ばれやすいんだが
サンデー産駒はあんまり有馬で強いという感じがしないな
29名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:11 ID:vl348Syc
>>28
は?頭可笑しいんやねえか。
30名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:14 ID:erSvAYHh
なんで俺まで晒されてるんだ。>>27め死ね
3117:04/02/15 19:17 ID:pSt2unmA
>>30
ケコーン
32名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:23 ID:BJqqbitY
ネオが三巻とれなかったのが痛い。スズカは死んじゃうし、タキオン、キセキ、ダンス
は早く引退したしな・・・
33名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 19:25 ID:GKOAZvkW
>>29
有馬勝ったサンデーってマンハッタンカフェくらいじゃないか?
34名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 22:15 ID:JgDUKtX0
成長力が欠しいってのが一番だと思う。
GTクラスはだせても古馬になって中長距離のチャンピオンになれる馬がでない。
3歳戦は天下でも、古馬相手に秋戦線勝てないと年度代表馬選んでくれないし
35名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/15 22:35 ID:TE9r7Y0x
SSは究極のアベレージヒッターなの
インパクトが重要視される年度代表馬選考では
他のホームランバッターには勝てない
36名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 22:36 ID:RraYr/tT
1年通して戦える馬が少ない
GTを連勝できない
できても他にすげえ奴がいた
37名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 22:59 ID:vec3+/89
>>19
コメント読む限りはひどいというほどの物ではない。
確かにG17勝という実績と比較するときついものはあるけど。

I理論上ではサンデー産駒は
中〜上級クラスの1A〜3Bクラスはわんさかいるが、
(スペやダンス、マベサンやネオユニなど数え切れない)
最上級クラスの3A〜2Aクラスはサイレンススズカただ一頭。

ここはIKスレじゃないしこの辺でお開きにしよう。
あとはこちらで(w
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1069911267/l50
38名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:09 ID:McQOU5CN
今年はサンデー系のどれかが
何度代表馬でしょ。さすがに
39名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:12 ID:erSvAYHh
そうか?
クラシック牡馬はいまんとこイマイチ不振
古馬もそこまで頼りになるのいないし
何を思ったらそんな強気になれるんだ?
40名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:14 ID:6TdtkvuW
個人的には漏れもなぜスティルでないのか疑問。
41名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:14 ID:McQOU5CN
>>39
3歳は不振だが、古馬はサンデー系ばっかじゃん。
怖いのはタップぐらいか。
42名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:16 ID:VsOZL8nz
超Aクラスは壊れちゃうからねえ。

初年度のフジキセキから始まって、ダンス、タキオン、スズカ、などなど。
順調に行けば一頭くらい古馬チャンピオンが出てたはず。
ちょっと斬れすぎるんだよね。
43名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:16 ID:gImp+nHT
サンデー最強クラスは皆足をやられて早めに引退する運命

>>16
まぁオペラオーなんかはG1全て空き巣だったから、それよりはマシかと・・・。
案の定2つ下の世代には歯が立たなかったし。
44名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:22 ID:5VINaJCU
>>43
皐月賞は名馬アドマイヤベガ号が出走していたのに空き巣なのか。
45名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:23 ID:6TdtkvuW
アドベガが名馬ってのはネタでいいんですよね?
46名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:27 ID:gImp+nHT
皐月賞のアドベガって氏んでたじゃん
よくあんな状態で出走させたなってぐらいに
47名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:28 ID:erSvAYHh
フジキセキ、ダンス、タキオン、スズカが超A級ねぇ
なんか馬鹿馬鹿しくなるな
せいぜい認められるのはススズだけ
48名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:33 ID:6TdtkvuW
>47
禿同
49名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:38 ID:cthVbjZA
>>47
特にフジキセキ、タキオンなんて古馬になってどこまでやれたか・・・
まぁクラシックは盛り上げてたかもしれんが。
早めに引退して正解だったかもな。
50名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:41 ID:vec3+/89
>>49
そのフジキセキ産駒の早熟っぷりに、
U爺も東スポで泣きのコメントしてたな。
タキオン産駒は果たしてどうなることやら。
51名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:43 ID:5YjxuvL9
仮に超A級のなかでも上、中、下と分けるとしたら、
超A級の下か、ぎりぎり足らんくらいまでの馬しか出せないのがサンデー。
52名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/15 23:55 ID:iJ+6e061
俺はアグネスタキオンのパンクを見て以来サンデーには完全に見切りをつけた。
この種牡馬から伝説の名馬は絶対に出ないってね。
ススズなんかはある意味伝説だが、
シンザンやルドルフのような意味での伝説の名馬は決して出ない。
53名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 00:19 ID:NZ4xvO7w
サンデー産駒は展開がはまらないとって印象がある。
ススズだけは展開なんてクソ食らえの競馬してたから例外だが
(それでも逃げないとだめという意味では本質的に一緒なのかもしれない)
他の馬は強引な競馬をすると大抵は下らん負け方をする。

三冠時のナリブのようななにやっても負けないみたいな凄みがサンデー産駒にはない。
54名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 00:22 ID:rNQRnRD5
でもサンデーサイレンスがいなかったら競馬が面白くなかったかもしれないな。
ススズは人気があったし、スペやマベサン、アドベは3強・ライバルとして時代を盛り上げた。
今ではサンデー産駒は増えすぎてウザイけど競馬を盛り上げる事に貢献したとも言えると思う。>SS
55名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 01:00 ID:y5Nzz+s5
サンデー産駒によく言えることだけど、最近はスターホースの引退が早すぎるんだよ。
種馬としての価値もワカランではないが故障即引退じゃ正直白ける。
56ttod ◆CSZ6G0yP9Q :04/02/16 01:07 ID:oe9PWvVX
>>55
確かに、馬券を買う立場な我々が生産者とかの事情まで考慮する必要は無いわな。
つまらんものはつまらんと言うべき。
57名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 02:57 ID:qIAdEBUh
>>55
そうやって成長力の無さを隠して
れば、たら、最強馬を大量生産することによって
虚像を膨らまし、高い値で馬を売る
実に見事な戦略だ
58名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 02:58 ID:RMD3J8Im
そりゃクリスエスに言ってやれ。
59名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/16 03:31 ID:jJ/91LfV
成長力はあるでしょ。
皆が言ってる通り足が弱いのと、種馬で楽に稼げるからさっさと引退しちゃう。
サンデーが逝っても結局2世達が代わりするだけってのもなんだかな。
60名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/17 23:24 ID:Ij9NdCsm
確かにサンデー産駒で足が強いのは駄馬ばっかりだな
おっと思わせるような馬はすぐ故障するからなぁ
61名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/18 21:24 ID:fcQLFYeB
ゲーム厨の『駄馬』の定義はハイレベルだね
62名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/18 22:59 ID:ilAZCWI+
>>59
それにしても4歳以降も活躍してる馬が少ない。
ジェニュインみたいに重賞戦線で活躍しても2流馬に成り下がった馬も多いし
スペシャルウィークにしても京都大賞典、宝塚記念の不可解な敗戦があれば
武豊の好騎乗に助けられたところが強い。
サンデーはやはり成長力ないよ。
63名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/18 23:01 ID:FeqITprf
武豊は成長力の無ささえもカバーできてしまうのか?すごいな
64名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 00:56 ID:ET6LBA4n
>>63
まぁあんま気にすんなよ。
スペの宝塚記念の負けが不可解なんて言ってる奴なんだぞ。
きっとベラサンやススズも知らんのだろう。
65名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 06:29 ID:yIDS24dQ
「おっ」と思わせて結局そのままな馬が多い気がする

ススズ・ベラサンは気性・肉体面でコンスタントに走れる
ようになったのが大きい、ここで言われてるっぽい成長力
(3歳から活躍→古馬になってもう一段パワーアップ)とは
違うのかも、気性の成長も立派な成長力だとは思うが
66名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 14:53 ID:AKlgCt9z
タヤスツヨシとアドマイヤベガが最もサンデー産駒らしい馬だな
67名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 17:03 ID:YSDiLvSX
>>66
おれのイメージはバブルガムフェローかな
68木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/02/19 17:10 ID:hY3OjR8k
成長力も最強クラスも十分出してると思うよ
脚の弱さが一番大きい
69名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 17:33 ID:YSDiLvSX
平均的なサンデー産駒はクラシック路線では完成度の高さで圧倒するが古馬になると
他の馬が力を付けてくるため勝ちきれなくなる。(簡単に言えば早熟気味)

スペやスズカはそんな枠におさまらないサンデー産駒らしからぬ馬だったが
不運が重なり年度代表馬になれなかった。
タキオンやフジキセキは古馬になって成長したかどうかは疑問だ。本当のところはだれにも分からないが。
70名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 18:38 ID:pdnsQGIl
結局スーパーホースは出せないんだよこいつは
71名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 18:42 ID:pt1+57rN
スペは十分枠内だよ
GTが弱面揃いだったからたまたまGT3勝できただけで実力はマベサンのが上
72名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 18:45 ID:pdnsQGIl
外国産馬がクラシックにも天皇賞にも出れない時代。ラッキーだったなスペは。
外国産馬が出れてたら春天の1勝だけだったと思うよ。
73名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 18:58 ID:SVdDFsSd
秋天誰に負けるんだ?
74名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 19:03 ID:pdnsQGIl
エルが海外に行かなかったと仮定してさ。
もっとあのレース自体、豊の好騎乗と
ステゴがゴール寸前で内に刺さってくれたおかげで勝ったわけだけど。
グラが出てきたらレースは2戦2敗、ダービー秋天JCはエルがいたら間違いなく負けてた。
外国産馬が出れない上に世代最強馬が海外に行ってくれてラッキーだったよな。
75名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 19:58 ID:Ry5zEFr0
>ダービー秋天JCはエルがいたら間違いなく負けてた

アンチの妄想
76名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 20:21 ID:WMvwHk1N
ここでジャンポケが強いなんてぬかしてるアドべ基地は死ね。こいつはひとつ下の影もふめない糞馬だろ。オペがどうこう言う前に考えてみやがれ。まー、オペもたいしたことないだろ。それに負けるアドベガは更に駄馬。死ね。
77名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 20:25 ID:IlidXQ87
誤爆?
78名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/19 23:21 ID:gdIt8tok
結局粂の意見が真理をついてるということでOKでつか?
79名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 00:13 ID:TtGRmv6g
>>74
マジレスするとエルのJCは二着がピーク過ぎたエアグルーヴですが。
80名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 00:23 ID:bwGeWMRj
IKはバカバカしいけど、2Bと評価されたローレル、オペ、エルコンには
うなく言えないけど共通点があるね。
2Aに評価されたススズ、ブライアン、1Aのグラとこちらも天才という共通項がある。
最近IKと疎遠だが、クリはどうなってるんだろ?高評価されてなさそうな予感。
81名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 00:34 ID:NS7AL1dv
クリは3B。
82おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/02/20 00:36 ID:AA7rWGny
>>1
近代競馬にマッチした馬を多く出すが
本当に強い馬は出せていないから
83名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 00:38 ID:9Oxox9By
今年はアドグルが年度代表馬だよ
84名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 00:53 ID:yU1SxD+f
>>69 運も実力のうち
85名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 03:39 ID:avs+Zllr
クリが3Bか。いまいちわかりにくいな。
86名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 03:51 ID:DxQhnPpM
まあスペシャルウィークが受賞できなかったのがおかしいよな
87名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 22:48 ID:NS7AL1dv
同じ馬にグランプリ連覇が痛い。
有馬さえ勝ってれば年度代表だったな。
88名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/20 23:59 ID:oMSHR6SY
スペもスティルも鼻差で年度代表馬を逃したわけだな
結果、スティルは同じサンデー産駒に年度代表馬を阻まれたな
89名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 00:35 ID:kYu55yCC
どうだろ
スティルがハナ差でエ女とっても年度代表は微妙だな
90名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 01:12 ID:5zF5gzZa
たしかに。
有馬かJCで僅差の3着以内ならOKかと。
91名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 02:15 ID:nHOv50uU
>>79
マジレスするとエルのJCの三着はピーク過ぎたエアグルーヴに遅れをとったスペシャルウィークですが
92名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 02:44 ID:5GIqCONL
>>91
マジレスすると菊の後のJCはルドルフでも負けている
93名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 02:48 ID:4x38kzoq
>>92
マジレスするとルドルフは下痢
大体スぺは菊勝ってないのになぜルドルフ出す意味が理解できない
94名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 03:16 ID:5GIqCONL
>>93
マジレスするとだれも菊勝った馬がJC勝つのは困難と言ってるわけではない
菊出走してJC勝つのが難しいと言ってるだけ
ルドルフクラスでも難しいと
そんな事も理解できないの?
95名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 03:28 ID:rglCq/9j
マジレスしてよ!!
96名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 03:34 ID:puecdbRm
アドベガって物凄い斬れ味があったようなイメージがあるんだが、実際のあがり3Fたいしたことないんだよな
97名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 03:38 ID:cm+cZJTj
アドマイヤベガはクラシック候補一番馬だから
自然と過剰人気になってしまった気がする
98名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 03:52 ID:2cBTeSxP
ベガとエアグルとその子供たちが何かゴチャゴチャになってきた…_/ ̄|○
99名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:35 ID:NcvPmxO7
競馬を始めた頃は競馬解説者等が過去のトライアルレースの勝ち馬を忘れてるのを
不思議に感じていたが、最近は去年のG1馬の名前すらすぐに出てこない自分がいる_ト ̄|○
100名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:39 ID:JJBs1kB9
>>94
マジレスするとポケが勝ってますが
ザッツがルドルフを上回る2着でしたが
101名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:40 ID:7AgZC83c
>>100
マジレスするとローテーションが違う
102名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:46 ID:JJBs1kB9
>>101
マジレスするとスペよりエアグルの方が厳しいローテでしたが
103名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:48 ID:flGTmbMn
>>96
不器用な面も含めて、サンデーというよりトニービンに近かったような気がします
104名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:51 ID:JJBs1kB9
>>96
マジレスするとダービーのラスト2F目、10秒台の脚使ってますが
ダービー史上最高の末脚ですが
105名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:52 ID:5GIqCONL
マジレスするとグルもスペも厳しいローテ
エルだけ余裕のローテ
実力は互角だからエルが勝って当然
106名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:55 ID:JJBs1kB9
マジレスするとエアグルとスペとエルより弱いから負けたんですが
107名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:56 ID:5GIqCONL
マジレスすると
>エアグルとスペとエルより弱い

意味がわからんのですが
108名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:56 ID:TCr8RIU0
>>102
マジレスすると98年のエアグルが3歳とは知らなかった
109名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:59 ID:JJBs1kB9
>>107
マジレスすると間違えましたが
110名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 11:59 ID:4ofCQkW1
マジレスするとID:JJBs1kB9は単なるエル基地
111名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:00 ID:JJBs1kB9
>>108
それってマジレス?
112名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:02 ID:5GIqCONL
マジレスすると
グルよりスペの方が厳しい
スペは3戦目でグルは2戦目
グルのエリ女は上がりだけの競馬、スペは3000走った後
113名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:02 ID:JJBs1kB9
ここでもエル基地扱いかよ、困ったもんだ。
ならマジレスするとここでエル>スペを認めないのはスペ基地ですか?
114名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:03 ID:JJBs1kB9
マジレスするとオペは99有馬、4戦目中2週、3600走った後ですが?
115名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:04 ID:2T9c9i75
競馬板認定エル基地ID:JJBs1kB9?
116名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:08 ID:5GIqCONL
>>113
マジレスすると一戦で優劣を決めたらススズ>エルが確定

>>114
マジレスするとだから?
オペとスペは厳しいローテだったよ
117名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:09 ID:JJBs1kB9
>>116
マジレスすると中距離ならススズ>エルで間違いありませんが
118名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:09 ID:XF1tG6kx
俺もエル基地って呼ばれたいな
厳しいローテでも、相手が弱くても、その年度で最も活躍した馬が年度代表馬
スペ、惜しかったね
119名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:10 ID:5GIqCONL
>>117
中距離と言うのは2400は当然含むよな?
ちなみに長距離はお互い走ってないのでわからない
120名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:10 ID:eu8D6cib
IKで評価高いのはスタミナ馬鹿が多い。
たまーにスピードの併せ持つ超一流が出るけど。
ギムとかグラス。
121名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:11 ID:frsnqv3G
マジレスすると一戦で優劣を決めたらモンジュー>エル
マジレスすると一戦で優劣を決めたらスペ>モンジュー
122名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:12 ID:5GIqCONL
>>118
>厳しいローテでも、相手が弱くても、その年度で最も活躍した馬が年度代表馬

これは違うな
記者投票で一番多く票が入った馬が年度代表馬
関東馬有利だな
123名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:13 ID:AZ5nQzUH
>記者投票で一番多く票が入った馬が年度代表馬

実はそれも違ったりする
124名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:14 ID:JJBs1kB9
>>119
マジレスすると含みませんが。
2400ならエル>>スペですがね
125名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:17 ID:JJBs1kB9
日本の馬場のモンジューなんてねぇ
126名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:18 ID:txeH6zRG
マジレスすると、中距離は2400を含む
あれを長距離とは言わない。初めて、聞いた
127名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:20 ID:txeH6zRG
菊のあとのスペなんてねー
128名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:20 ID:JJBs1kB9
>>126
なるほど、ようするに中距離ならススズ>>エル>>>スペですか
129名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:21 ID:vEduOE/j
おお!スペキティがいっぱい!
130名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:21 ID:XF1tG6kx
痛い人IDリスト

JJBs1kB9
5GIqCONL
XF1tG6kx
131名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:22 ID:txeH6zRG
>128
それなら全然OK
132名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:24 ID:JJBs1kB9
マジレスすると2400という距離が最強に相応しいからね
エル>>>スペ>ススズでしょうな
133名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:25 ID:jrkvttrz
マジレスするとエルがそこまで評価される理由がわからない。
134名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:26 ID:txeH6zRG
いきなり、主張が変わったな
いやはや、予想どおり
反論できないからな
135 ◆tOoiPvAeJs :04/02/21 12:26 ID:HRDOm/gR
マジレスするとスレ違い
136名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:27 ID:xMFQwFXA
>>135
マジレスするとスレの有効活用
137名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:27 ID:JJBs1kB9
>>134
マジレスすると2400は中距離という考えではありませんが
138名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:29 ID:txeH6zRG
じゃー2400て長距離?
世間の認識では
139名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:29 ID:XF1tG6kx
>>138
クラシックディスタンス
140名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:30 ID:Wz9s3BmZ
マジレスすると俺的にも2400は長距離
141名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:30 ID:JJBs1kB9
>>138
マジレス、どちらかといえばそういう認識ですが
142名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:31 ID:txeH6zRG
俺的には中距離
143名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:32 ID:JJBs1kB9
マジレスすると
1200〜1600短距離
1800〜2200中距離
2400〜3200長距離

と思っていましたが
144名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:32 ID:vEduOE/j
ID:txeH6zRGは距離を3つにしか分けられない人だから勘弁して
145名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:33 ID:5zF5gzZa
2400m以上は王道路線で長距離に含めて良いのでは

マイラーとステイヤー両方が通用するのは2000-2200mまでやろ?
146名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:33 ID:JJBs1kB9
マジレスすると俺の考えの中での中距離はススズ>>エル
2400ならエル>>>スペ。以上
147名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:33 ID:+8lWCjgz
個人的には牡馬と対戦しなかったスティルが年度代表馬なんて問題外
トライアルも3つ勝ってるメジロラモーヌですら獲れなかったのに
JCか有馬に出て勝ち負けして初めて対象になるべき
エリ女に逃げたのは現実的な選択だが

むしろステイゴールドが・・・あの年国内でG1を一つでも獲ってれば・・・
むしろサイレンススズカが・・・天皇賞秋を無事走りきってれば・・・
あれ?結局条件付かあ

ま、スペは論外だな(エルが対象外だったとしても)
スペが直接対決で勝てなかったG12勝のグラスが選ばれるべきで
148名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:34 ID:txeH6zRG
2400を中距離と言うのは不自然のように思える
149名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:35 ID:JJBs1kB9
失礼、1800のGTなんてないや
150名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:36 ID:txeH6zRG
モンジュー>エル>スペ>モンジュー>エル
151名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:37 ID:x7M3mTYG
126 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/21 12:18 ID:txeH6zRG
マジレスすると、中距離は2400を含む
あれを長距離とは言わない。初めて、聞いた

148 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/21 12:34 ID:txeH6zRG
2400を中距離と言うのは不自然のように思える



( ゚Д゚)ハァ?
152名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:38 ID:JJBs1kB9
日本のモンジューなんてハイライズでも先着できちゃう
153名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:38 ID:txeH6zRG
マジレスすると、おまえがハァ
154名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:40 ID:5zF5gzZa
中距離はステイヤーもマイラーも対決可能な距離という定義で良いだろ。
これが当てはまるレースは秋天と宝塚しかないやろ。

よって2000-2200が中距離でFA。
155名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:41 ID:PrjKYCXB
マジレスすると一戦で優劣を決めるならエル>>>>Daylami、エル>>>>>>Fantastic Light


痛すぎ・・・
156名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:43 ID:JJBs1kB9
>>153
マジレスするとどうしちゃったんですか?

マジレスするとスペ基地さんには初距離エルに3馬身差付けられて完敗したことより
中2週でピーク過ぎていた5歳牝馬に半馬身差で負けたことの言い訳をしてください
もちろんスペ>>エアグルとは思ってますが
157名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:44 ID:JJBs1kB9
エアグルの中1週を書き忘れてた
158名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:44 ID:vEduOE/j
1800〜2200が中距離だろ
マジレスしちゃうと
159名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:46 ID:txeH6zRG
別にスペ>エルなんて言うつもりはさらさらない
160名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:46 ID:JJBs1kB9
>>155
マジレスすると1戦で優劣決められるレースと
決められないレースがあるのですよ。98JCは前者。
161名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:49 ID:txeH6zRG
マジレスすると、いかなる場合でも一戦で優劣を決められない。去年、のJC見ればわかる
162名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 12:57 ID:JJBs1kB9
いつだって現役最強馬は非サンデー。スペは1番近いところまでいったが。
163名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 13:04 ID:txeH6zRG
そうは思わないけどね
164名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 17:35 ID:nHOv50uU
マジレスすると、スペ基地、エル基地は煽られやすい
165名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 18:54 ID:WJD2/rCf
マジレスすると居たのはエル基地(JJBs1kB9)だけでスペ基地不在。
166名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 19:36 ID:+8lWCjgz
年度最強サンデー産駒を割り出して年度代表馬と比較してみるか・・・
めんどくさそうだな
167名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 19:48 ID:5zF5gzZa
そんな面倒し〜なくても

 あがるのはスペだけだよん。
168名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 20:07 ID:b8zgvmTQ
>>120
スタミナ馬鹿だけでも「スピード不足」という評価になりやすい。
スタミナに裏打ちされたスピードを潜在的に持った馬が高い評価になる。
でもギムやグラスじゃIKでの見地じゃ超一流ではないだろ。
というかここ数年そんな評価な馬走ってないし。

あ、ビワシンセイキがいた(藁
169名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 20:39 ID:cvOJVzTt
122 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/21 12:12 ID:5GIqCONL
>>118
>厳しいローテでも、相手が弱くても、その年度で最も活躍した馬が年度代表馬

これは違うな
記者投票で一番多く票が入った馬が年度代表馬
関東馬有利だな

記者投票はスペ>エルじゃなかったか
170名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 20:45 ID:dXIy1l2f
当時を知らない餓鬼に言っても無駄
171名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 20:46 ID:5zF5gzZa
国内のJRAGIが対象なのに海外実績を評価に入れたらそもそもおかしいじゃん?
172名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 20:59 ID:IjHrJeCS
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  < マジレスすると、競馬は短いマイル、マイル、そして長いマイル。
 |/\::::::::::::ノ

173名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 23:02 ID:rglCq/9j
マジレスしてよ!!
174名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 23:12 ID:g9F4ocux
   ____
 /     \
 |  lヽ___ノ
 |  | ■■ ■
 | / <・) <・)
 | (6:. .:/(´ヽ >
 | ||:::::((━━)  < すべてのマジレスは基本的にマイラー
 |/\::::::::::::ノ
175名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 23:15 ID:g9F4ocux
>>169
記者投票とかそんなもんはおれはどうでもよくて、
99年一番興味深かったのはエルの海外遠征そして凱旋門賞で
一番国内競馬を盛り上げたのはスペシャルウィークで
それの受け取り方の違いがファン同士のくだらない論争になっただけ
だいたい路線違いの2頭を同じモノサシで比較しようとするのがナンセンス
176名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/21 23:18 ID:HQvZwc++
エアグル2002が年度代表馬になってくれる筈
177名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 00:00 ID:23oUFuVU
>>175
そしてその一番国内を盛り上げたスペシャルウィークが結局勝てなかったのがグラスワンダー。
すなわち海外組vs国内組という比較の中にさらにグラvsスペの比較が存在したわけで、
結局結果的にエルに軍配が上がった、それだけの話でしょう。
178名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 00:11 ID:y0weT3qF
いやグラスの存在はそこまでの意味持ってなかったろ。
あくまでスペVSエル 国内vs海外が争点だったよ。
宝塚では大差つけられたけど年末の有馬では鼻差まで詰めたんだし
翌年のオペドトウの鼻差とはちがって文字通りの僅差だったしな。
179名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 00:19 ID:ValkaEbJ
グラスの認識はスペに勝ったから強いんだろう程度
グラス単体ではなー
何も語られないよ
180名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 00:43 ID:P0VO485L
>>179
(*´▽`)σ)´Д`)
181名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 00:58 ID:IORw+TXO
スペはグラスのダシだけどな〜
182名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 12:00 ID:bVf0g4l1
181 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/02/22 00:58 ID:IORw+TXO
スペはグラスのダシだけどな〜

グラ基地(W
183名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 12:19 ID:kpAtnWMP
確かにスペは鼻差まで詰め寄った。

ただし決定的な鼻差
184名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 13:45 ID:ho/kBIi5
>>183
翌年まったくいいとこなくオペの引き立て役でしかなくて
95年世代の恥だったんだからあんまり調子に乗るな
185名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 14:04 ID:eBaFzCNK
スペ基地ニヤニヤ
186名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 14:12 ID:RltjpWX8
スペ基地の掃き溜めはここですか?
187名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 14:58 ID:ho/kBIi5
>>185-186
残念だったな、おれはエル基地だ
188名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 15:40 ID:ValkaEbJ
このスレが立つ事自体、凄い事
なんでトウカイテイオー産駒から年度代表馬が出ないのか?
とかそういうスレは立たない
189名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/22 20:28 ID:oaZFzqK9
エルよりスペを年度代表馬に選んだ記者が多数派。
エルを推した記者は少数派。単に選考委員がエル基地だっただけ。
190名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/23 20:58 ID:qM43nFxM
スペ陣営はグラが選ばれたなら納得いくが、
エルが選ばれるのは納得いかんってブツブツ言ってたな
どの馬が選ばれてもあの年は荒れたと思うが
191名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/24 00:08 ID:EYcZ79ZY
>188
産駒が今よりもっと活躍しだしたら立つかもよ。
192名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/25 23:14 ID:zNaREH9c
age
193名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/28 15:55 ID:pseCQfZr
ほほほほほほ、保全しますた
194名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/28 17:54 ID:5r3Rduud
まあ、スペが一番年度代表馬に近かったのは間違いない。
有馬もゴール板以外ではスペが勝ってたし、馬体は完璧に前だった。
代表馬の投票も初回投票では一位だったが、再投票で負けた。
195名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/28 18:01 ID:0gffQJRh
>>194
再投票じゃないんですが・・・?
196名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/28 19:32 ID:FCZ2XtBP
最初にある程度割れた場合、絞ってからもう一度投票することを言ってるのだろう
197名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/29 11:03 ID:1w5vlISq
ステイゴールドが選ばれてたらなぁw
198名無しさん@お馬で人生アウト:04/02/29 11:23 ID:F3rKLUSq
>>196
だから再投票なんてされてないと言ってるんだろ?
あの年の選考過程知らんのか?
2回投票した奴なんていねえんだよ
199名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/01 22:03 ID:5RyrY2Nw
普通に考えてスペだろ
200名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/01 23:08 ID:/obynu1x
200get
201名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/02 14:34 ID:ExTHlL8D
普通考えてスペとエルの間には越えられない差があるよ
202名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/03 00:15 ID:2PmIVbfe
         
          スペ

========生きている壁========

          エル


確かにこの差はなかなか超えられないな
203名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/04 21:39 ID:YOyAwshf
だからサムライハートが年度代表馬になるって
204名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/04 21:43 ID:CWqciJKi
>>202
スペが死ねば簡単に越えられるわけだが
205名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/06 03:57 ID:49dMEJUW
スペ
206名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/06 16:33 ID:N9f84p1w
>>1
スペも年度代表馬にすらなっていなかったのを初めて知ったよ。
207名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 12:45 ID:yHkuvLhS
そのうちでるだろ
208名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 12:48 ID:lu5a5w7S
去年こそ絶対出ると思ったのに…
209名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 13:39 ID:K7wdVRWi
サンデーが年度代表馬出すとしたら、牡馬3冠が一番可能性高そう
逆にいえば3冠以外ではムリっぽい
210名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 19:06 ID:ZVqVrTYg
今年の三歳は不作っぽいし、現在活躍中の馬の中だとゼンノロブロイ
かネオユニバースの活躍次第か。
211名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 21:40 ID:Q9L3m6lT
なんで、ゼンノロブロイってGI勝ってないくせに
2冠馬のネオと同格に上げられるんだろう?
凄く不思議
212名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 22:28 ID:LntHFrIa
不思議だ。
さらに重賞すら勝っていない馬さえ2冠馬と同格扱いされとる。
213名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/07 22:28 ID:NlTbBEeG
スペが獲れなかったのは宝塚惨敗で海外遠征を断念したのが微妙に響いてる
その海外遠征で大きな戦績をあげたエルが選ばれたのだから
214名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/10 15:47 ID:H4033dyk
>>211
神戸新聞杯圧勝したからだろ
215名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/10 16:21 ID:HtUgV2D7
爆発的な能力を発揮させる種牡馬というのは、概ね好調期間が短い事が主たる理由
だろうと思ふ。ノーザンダンサーがそうだった。

216名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/10 16:24 ID:xv7wDGRz
年度代表馬を競走馬に限定しなければ
サンデーサイレンス自身が選ばれた年が何年もあった悪寒
217名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/10 16:27 ID:ggp6rTQa
結局競馬史に残るような名馬を出せる器ではないんだよ
産駒が年度代表馬になったことないなんて
BT、TB、キングマンボ、レインボークエスト、オペラハウス、クリスエス>>SS
218名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/10 17:23 ID:BCnTRqKi
サンデー自身はアメリカで年度代表馬になってるからなあ
そういえばノーザンテーストもダイナガリバー出してるなあ。
220名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/12 17:31 ID:bJWAtF4w
もうチャンス少ない
221名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/12 19:26 ID:7uCkFDOL
比較的SS産駆は息の長い活躍をする馬が少ない。4歳以降伸び悩みが最大
の理由では、当てはまらない馬もいるけどなんとなくそー思った。
でも3歳では群を抜いている。3冠狙いしかもうないかも。
222名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/12 19:30 ID:xCe6rrV5
有馬に弱いからだろ
223アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI :04/03/12 19:32 ID:acRMJrwq
今まで考えたこともなかったけど僕はSS産駒が本質的に嫌いなのかもしれない。
SS産駒で好きな馬ってネオユニだけだしスペスズカタキオン嫌いだし。
224名無しさん@お馬で人生アウト:04/03/12 19:36 ID:1nmYU7qP
吉田何某が嫌いな人の陰毛。
225名無しさん@お馬で人生アウト
レインボークエスト