【本家】日本競馬史上最強馬Part2【真理】

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:15 ID:5/OqGuKO

日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911/

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:17 ID:IVXvYQ9e

♉ฺ　　♉ฺ

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:28 ID:77Nz7F8t

ナリタブライアン

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:46 ID:d6cQbVGD

>>1=女神？

乙×３

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:07 ID:0ePTSkfZ

>>1
氏ね。

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:11 ID:6RRG7blP

6ッキータイガーってツオイの？

7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 13:58 ID:ZTCQxtnj

前スレは後半はほとんど血統スレになってたな。
血統の話なんて血統スレがあるんだからそこでやればいいのに。
しかも長文読みにくいし。

このスレからは純粋に最強馬を語っていこうよ。
あくまで、日本競馬で個々が最強だと思う馬を語るスレなんだからさ。

8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 14:01 ID:TZgtySgK

まぁ、あれはあれで意味もあるんじゃん？何はともあれ真面目にやってるしね。
血統だけで馬券当てられないのは皆、知ってるんだけどね。

9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 19:53 ID:0rsxfSqk

前スレオペが最強になってしまったorz

10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 21:43 ID:x8Hz+3CA

まだやるのか・・・

11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 21:43 ID:TZgtySgK

馬の毛最強だった…

12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 21:49 ID:yQOtBBXS

前スレ>>966
昨夜は早く寝て、今、仕事終えて帰ったところスレで>960読み、反論用意してから
下のスレ読んだら、>960で矛を納められちゃってるので拍子抜け。
しかし自ら誤ってると思えば撤回する潔さは立派、見習いたい。

新スレで>>がここでは血統論議やめろといってるが大賛成。
強い馬は血統関係なく突然変異で出現することはありうると思うしそれを期待してるからだ。

13 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/12 21:57 ID:acRMJrwq

1200m
シャトル＞バクシン＝ニホンピロ＞＞他馬

1600m
シャトル＞＞ニホンピロ≧サッカー＝エアジハード＝ヘリオス＝オグリ＞その他

2000m
ルドルフ≧オペ＝クリスエス＞シンザン＞スズカ＝グラス＝エル（おんびん）＞その他

2400m
ルドルフ＞＞クリスエス＝ナリブ＞オペ＞エル＞その他

3200m
オペ＝ルドルフ≧スペ＝マック＞ライス＝ミラクル＝ロレ＞トップガン＝ｸﾞﾘｰﾝｸﾞﾗｽ＞＞その他

14 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/12 22:00 ID:acRMJrwq

スズカグラエルを分けると荒れるからね

15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 22:07 ID:TZgtySgK

だからと言って、こういうのはどうかね

16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 22:26 ID:0rsxfSqk

正直オペ基地はおなか一杯。
やはり　ミ　ス　テ　リ　ア　ス　ア　ー　ト　最強。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:16 ID:qTuLXjbM

>13
3200のルドルフはそれほど強いとは思えない、管理していた
野平祐二調教師は、本質的にはステイヤーではないと断言してたし、
出走できなかったけど、むしろ短い距離でのスピード比べのほうが
本質的な強さを見せられたといっていたな。
３２００でも強い方だけど、ライス、マッククラスのステイヤーとはどうだろ、
絶対能力の差がここに入っても抜けてるなら勝てるだろうけど、
それなら全ての距離ルドルフって思う。

18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:19 ID:2Seg0xgY

3000m以上でマックやブライアンには勝てない。
ルドルフから競馬見てたんで、初期の印象の方が強い漏れでもそう思う。

19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:24 ID:9lTwBtFv

ナリタブライアンをおいて他にない

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:31 ID:hySn+BLa

ルドルフが２０００や２４００で最強なわけねえだろ。
マイル以下では箸にも棒にもかからねえし、
中距離ではスピード、瞬発力共に不足、
平成以降のトップホース達に通用しそうなのはスタミナだけ。
ルドルフが最強馬だなどということは絶対にありえねえ。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:33 ID:5LsD27+z

＞２０
中山２５００最強はなくもない。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:35 ID:9lTwBtFv

>>20
近年の馬と昔の馬が同時に走れない以上、絶対値比較は愚考だ。
偏差値で比較するならぶっちぎりで最強馬だろう。

23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:39 ID:hySn+BLa

＞２２
ルドルフがぶっちぎりで最強？　日本の馬はそんなに弱ぇのか？
今時ルドルフが最強などとの賜るアフォがいるとは驚きだぜ。
お前の腐った感性と時代遅れの脳ミソにとりあえず乾杯だ。

24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:44 ID:qTuLXjbM

１２００は爆心王
１６００シャトル＝ニホンピロウイナー＝オグリ
２０００クリスエス＝トウショウボーイ＝サイレンススズカ＝サクラユガカオー
２４００ナリタブライアン＝シンボリルドルフ＝タマモクロス＝テイエム＞
トウカイテオー＝シンボリクリスエスetc＞シンザン＝テンポイント＝タニノチカラ
３２００マック＝ライス＝ローレル＝トップガン＝スベシャル＝メジロティターン

25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:45 ID:5LsD27+z

ぶっちゃけルドルフ最強。
マンマークで密着マークで付けばどんな馬でも潰せるよ。

26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:46 ID:Tq0KpW4D

勝ち方と負かした相手から見て、ビワハヤヒデも3200でなら充分最強
候補に入れられると思う

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:47 ID:9lTwBtFv

>>23
偏差値と書いているんだが。
これでルドルフの比較対象になるのはエルとシャトルだけだろう

28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:49 ID:2Seg0xgY

負かした相手って、皐月賞・目黒記念勝ちしか勲章のないナリタタイシンだが？？？

といいつつハヤヒデ最強は納得。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:50 ID:9lTwBtFv

>>26
力がズバ抜けていたから勝てたが
一線級が揃ったら折り合いが付かないのは致命的と言える。
むしろ2000前後なら最強候補。
あの馬のスタミナに支えられたスピードは驚異的だった。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:52 ID:5LsD27+z

でも密かにナリタタイシン＞メジロブライトはありえるんじゃないか？
それだと最強クラスかも。

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:59 ID:wHslLxpm

マッキーマックス

32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:00 ID:hySn+BLa

国内１５戦１３勝という字面だけを捉えてルドルフが最強だなどと思っているのか？
はっきり言って相手が弱かっただけ。
三冠馬が登場する世代というのは概ねレベルが低いものだからな。
加えて一コ上がシービー世代だからな。
ルドルフの現役時代なんてもんは、外国産馬は皆無、テスコボーイやパーソロンなどという、
本場では箸にも棒にも掛からなかった三流種牡馬がたやすくリーディングを獲得出来た、
生産界自体の血統水準が低く、従って競争馬全体のレベルも低かった時代だろ？
外国産の良血高馬や、サンデーやブライアンズタイムの産駒が鎬を削る現在に比べれば、
実にのどかで、平和な時代の馬でしかねえよ。

33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:03 ID:5LsD27+z

普通にテスコボーイ産駒はサンデー産駒に勝てると思ってるのは俺だけでしょうか？

34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:04 ID:2Seg0xgY

時代は関係なくね？

　マンノウォーやらセクレタリアトにオペが勝てるとは思えん。まじで。

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:07 ID:9lTwBtFv

サンデーは２流血統と気性のせいでアメリカを追われた馬で
ブライアンは従兄弟の代わりに日本に来た馬なのだが

36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:12 ID:2Seg0xgY

いとこの方はなぜか全く活躍していないわけだが＞ブライアンズタイム
まあブライアンズタイムはまだしも、サンデーはどうがんばっても良血ではないな。
イージーゴア産駒がしのぎ削ってるんならわかるけど。

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:13 ID:qTuLXjbM

＞３４
マジレスすると
セクレタリアトはともかく
マンノウォーには勝てると思う。

38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:15 ID:hySn+BLa

サンデーもブライアンも現役を上がって即日本に来ている。
欧米で産駒が走って成功が見込めないことが判った後で
日本に売られた種馬と一緒にするんじゃねえ。

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:21 ID:9lTwBtFv

走らせるチャンスすら与えられなかったんだがなｗ

40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:23 ID:hySn+BLa

その程度の駄馬ってことだ。

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:23 ID:qTuLXjbM

＞３３
サンデーの評価は難しいが
現役時代が年度代表馬クラスでこれだけコンスタントに走るんだから
イージーゴーア＝サンデー位かもよ種馬として、
もちろん血統背景ならイージー＞＞＞＞＞＞サンデーなのは分かるがね。
ブライアンズタイムは従兄弟のサンシャインフォーエバーとは同血馬、
ブライアンズはダート走ったけどサンシャインは芝
日本での成功も考えると自身も芝馬だったからかもね。

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:24 ID:SeQ/YimF

やっぱマルゼンスキーでしょ？健康だったら史上最強馬だよ

43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:32 ID:u5OwHmlb

不毛な論争って面白いよな。

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:33 ID:SyfGORza

テスコボーイやパーソロンもほぼ現役を上がってすぐ日本で共用されているけど。
サンデーは別格としても、ブライアンズタイムだってマイナーＧⅠを勝っているだけの大した競走馬とは言えないと思うが。
ルドルフが最強と言えないと断言するなら、何が最強馬なのか教えてもらいたいね。ちゃんとした根拠が言えるんだろうな。

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:37 ID:9lTwBtFv

>>44
彼は40で己の間違いを認めているよ。

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:40 ID:SyfGORza

あっ、そういうこと？

47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:48 ID:hySn+BLa

また一匹ルドルフヲタが粘着して来やがったようだぜ。

明らかにカテゴリーの違うスプリント、マイルのスペシャリストを除けば、
エルコン、オグリ、スペ、オペ、グラス、ブライアン、この辺りは間違いなく
ルドルフなんぞより強い。

４４←こいつの様なタイプは多分、この先１０年経とうが２０年経とうが
ルドルフが最強と言い続けるのだろう。
お前のように、保守的な田舎者らしい感性の腐ったアホと遊んでる暇は無え、
いちいちなつくんじゃねえ！ぎゃははははははははははー！！

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:54 ID:SyfGORza

別にオレはルドルフが最強とは思っちゃいね～よ。
しかしお前は何を根拠にエルコン、オグリ、スペ、オペ、グラス、ブライアンの方が強いと言っているのかさっぱり理解できん。
こっちこそお前のようなまともな会話ができない基地外とはこれ以上遊ぶつもりはね～よ。
きっと社会で浮きまくって友達もいね～んだろうしな。かわいそうな奴だ。

49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 02:58 ID:hySn+BLa

＞きっと社会で浮きまくって友達もいね～んだろうしな。かわいそうな奴だ。
ふん、バカめ。お前みてえな知覚障害持ちの失業者と一緒にするんじゃねーよ！
テメェはテレ東で黒木瞳の裸でも見ながらハアハアやってろや！
ぎゃあああああああああああはははははははははははははははー！！！

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:02 ID:9lTwBtFv

自分が見てるからこそ言える煽り文句だな

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:03 ID:hySn+BLa

４４＝４８只今黒木瞳をオカズにせんずり中！

52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:04 ID:Ioo9JOxN

どーでもいいが、

Numberの別冊における競馬関係者の選ぶ20世紀最強馬は
1位シンザン
2位シンボリルドルフ
3位ナリタブライアン
4位エルコンドルパサー
5位サイレンススズカ

だったか。
競馬人も、そりゃ偏見の目もあるだろうが、プロだしな。
ある程度の信頼はおけるかも。
最も、このときのオペはまだ皐月を勝っただけだったから、
オペが絡むとどうなるか分からんが。

後、テスコボーイは向こうでは期待されていないわけじゃなかったんだがな。
むしろ、かなり期待されていた。
日本に導入する際、むこうは中々うんと言わなかったんだが・・・。

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:05 ID:DBTA62e1

おまえら仲良いな

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:06 ID:hySn+BLa

＞５０
お前にてえな一行カキコしか出来ねえお馬鹿さんも逝ってよし。
ほとんどカラの脳ミソで糞カキコでも練り上げてろ！
ぎゃあああああああああははははははははははー！！！！！

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:08 ID:hySn+BLa

＞５２
＞テスコボーイは向こうでは期待されていないわけじゃなかったんだがな。
勉強になりました。

56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:24 ID:wO5VRteC

最強？

・・ああ、オグリキャップの事ですか。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:35 ID:3I6xR7Xs

>>47
あなたは32で
>ルドルフの現役時代なんてもんは、外国産馬は皆無、テスコボーイやパーソロンなどという、
>本場では箸にも棒にも掛からなかった三流種牡馬がたやすくリーディングを獲得出来た、
>生産界自体の血統水準が低く、従って競争馬全体のレベルも低かった時代。
と、書いているにも関わらず、47では最強候補にオグリの名を挙げていますね。

ではオグリの血統はルドルフを上回っていると言えるのでしょうか？
テスコボーイやパーソロンは少なくとも日本ではリーディングサイヤーを獲得しましたが、
ダンシングキャップは二流三流の成績と言わざる終えません。

しかもこの二頭の時代は近く、競走成績では明らかにルドルフが上をいっているのに、
まるで相手にならないとでも言いたげですね。

何故オグリは良くてルドルフは駄目なのか論理的に説明していただけますか？

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:47 ID:hySn+BLa

＞５７
頭の悪い奴だな。俺が言ってるのは、生産界自体の血統水準が低く、
従って競争馬全体のレベルも低かった時代の最強馬の一頭であるルドルフより、
ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、サンデーサイレンスの産駒達や
強力な外国産馬達が鎬を削る時代に走ったトップホース達の方が強いと言っているのだ。
チミは、人のカキコの粗探しばっかしてねえで、租借することを覚えなさい。

59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:58 ID:5LsD27+z

＞5８
ぶっちゃけ、オグリの頃はそう変わらんから、５７の質問の答えになってない。
ブライアンとかもサンデーおらんころの馬だし。
で、ノーザンテーストとサンデーは同じカテゴリーなのか？
ルドルフの頃じゃテーストは走ってるし。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:03 ID:PeLeWVuW

>>58
期待していませんでしたが、まったく答えになっていませんね。
ルドルフの時代の生産界の血統水準が低いなら
オグリの時代もまだ低いはずです。高いと言うのなら根拠を教えて下さい。

粗探しも何も、あなたはオグリは強くルドルフは弱いと思っているのでしょう？
何故答えられないのです？

あなたはさぞ素晴らしい頭脳をお持ちなのでしょうからぜひ答えて下さい。

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:15 ID:Ioo9JOxN

ルドルフは、レスター・ピゴットが「世界レベルだ」とＪＣで言っていたな。
まぁリップサービスかもしれんが。
後、テスコボーイはすぐに日本で供用されたんじゃなかったと思う。
確か一年アイルランドで供用され、その世代（1世代だけだが）は
ファーストクロップサイヤーのトップになっているはず。

まぁグランディスやらハードツービートやらサンサン(牝馬だが)やら、
昔から日本もいい馬は結構導入しているし、世界の大勢に遅れている、と
いう事は無かったんじゃないかな。

62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:26 ID:hySn+BLa

時代別の血統水準については、各々意見の分かれるところだとは思うが、
日本では、８０年代中盤から９０年代中盤にかけてノーザンテーストが
（ノーザンテースト触発されたノーザンダンサー系ブームも含めて）、
内国産馬のレベルをそれまでよりワンランク上のものに引き上げたと俺は
考えている。そして９０年代後半からのトニービン、ブライアンズタイム、
サンデーサイレンスもまた、ノーザン同様に国内の競走馬レベルを大きく
引き上げたものと考えている。さらにはバブル期以降のマル外ブーム。
ルドルフの現役時代と現在とでは、日本のトップで走っている競走馬のレベルには
大きな差があると考えている。俺がルドルフをどうしても最強と思えない理由はそこにある。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:31 ID:hySn+BLa

＞６０
期待してねえなら最初から待つな。
テメェのような知覚障害持ちのゴミに用はねえ
とっとと消え失せろ、ぎゃあああああああああはははははははははー！！！

64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:34 ID:hySn+BLa

＞ルドルフの頃じゃテーストは走ってるし。
ギャロップに完敗する程度の馬ってことだよ。

65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:35 ID:b5ruqg1V

じゃあ、オグリはあげんほうがええよ。
その論でいくと遥かに格下だろ？

あとノーザンテーストなんて大してレベルアップに貢献してないよ。
断然テスコボーイのが上。

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:43 ID:hySn+BLa

まあオグリについては、俺が肌で感じた強さだな。ルドルフに負けることはない。
それが分かるかどうかはセンスの問題だ。センスの無え６０のようなゴミには分からねえよ。

＞あとノーザンテーストなんて大してレベルアップに貢献してないよ。
断然テスコボーイのが上。

それは無理があるな。いくら素人でも、ぎゃは！

67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:44 ID:+PrzIC78

・・・横だが。

テーストの子供って1980年に初年度産駒が走っているわけだが。
テーストの子供の牡馬でＧＩ勝ったのはアンバーとギャロップダイナ、ダイナガリバーの三頭のみだが。
みんな80年代だな。
確かにマル外の導入など、レベルの底上げはあったろうが、ただMAXの能力は大して
昔も変わってない、というのが漏れの意見だな。
ルドルフの周りの馬が弱かったのか。確かに平均的なレベルは落ちていたかもしれん。
が、それを持っててルドルフが弱い、というのが分からん。
周りが弱ければ確かに強そうに見えるだろう。だが、それだと3歳のJCでの3着が証明できんのだがな。
ベッドタイム。セン馬ながら、11戦9勝。
マジェスティーズプリンス。第一回BCで一番人気になった馬。マンノウォーSを2回制している。
ストロベリーロード。当時のオーストラリア最強牝馬。
これらの馬を相手に、体調不良の状態で3着に粘っているんだがな。
まぁこれらの馬も弱い、というのならなんも言わんが。

>>66
岡部はルドルフ＞オグリと言っているが、何か？
おまいさんのセンスは岡部より上なのか？

68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:49 ID:b5ruqg1V

ノーザンテーストは雑魚だよ。
アンバーシャダイ・ギャロップダイナ・ダイナガリバーって・・・

なんの底上げにもなってないよ・・・
やっぱテスコボーイでしょ。
テスコボーイは今でも通用してんじゃん。
まあ、若干スタミナ不足で距離に問題があるけどな。

69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:50 ID:PeLeWVuW

>>66
肌で感じた強さ…

予想以上の素晴らしいお答えですね…
あまりに論理的で、返す言葉もありません。

>>63
>とっとと消え失せろ
かなり痛い所を突いてしまったようですから目障りでしょうね。今日は寝ます。

70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 04:55 ID:b5ruqg1V

あとルドルフの子供は最近でも通用してるし、テイオーの仔とかも走ってるから
全然血統的には、通用してるんじゃないの？
全体的に質が上がったというのは認めんでもないけど、それをしてルドルフは
弱いには繋がらないんじゃないかな？

71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:04 ID:hySn+BLa

＞岡部はルドルフ＞オグリと言っているが、何か？

ルドルフはこいつにとっては何時までも最高の馬、
でなければ奴のアイデンティティは保てねえだろ。
童貞を捨てた時のオマンコの感触が忘れられねえのと同じだな。

ルドルフが走ってた頃のＪＣなんて世界から見りゃただのオープン特別
そんなレースを本気で勝ちに来る一流馬がいるわけねえだろ。
ロッキータイガーに先着出来れば勝てたんだから、
平和でのどかな田舎レースだったのさ、当時のＪＣは。

ならばサンルイレイＳの惨敗をどう言い訳するんだ？
ルドルフヲタはそこをつかれると必ず骨折（芝とダートの切れ目に脚を取られたとか）
に逃げようとするが、俺に言わせればあれは実力通りの結果だね。
所詮井の中の蛙でしかなかった駄馬だんだよ。

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:11 ID:hySn+BLa

６０＝６９
＞予想以上の素晴らしいお答えですね…
あまりに論理的で、返す言葉もありません。

ぎゃはははははー！
思った通シャバシャバの数行カキコで逝きやがったぜ！
論破出来ねえとみてスタコラ逃げてんじゃねえぞコラ！
文章を租借出来ねえお馬鹿さんは粘着しないでね、うぜぇから♪

73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:16 ID:b5ruqg1V

サッカーボーイの子供に、ターントゥー系とか軒並みねじ伏せられてるから
やっぱ血統自体は劣ってないんやないの？
まあルドルフが最強じゃなくてもいいけど。

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:18 ID:b5ruqg1V

ま、それと同じでオグリが強いのも認めるし、一応ルドルフが強いってのも
ありなんじゃないかと思うんですが？

75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:18 ID:hySn+BLa

＞６８
分かったよ、チミがそこまで言うなら
テスコボーイ＞＞＞＞ノーザンテースト　だよ。

76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:21 ID:+PrzIC78

>>71
事実を事実としてとらえる事のできない奴は気の毒だなｗ
あの時は本当にひねってるんだよ。お前がいくら妄想しようがなｗ
それに骨折じゃない。左後脚靭帯断裂だ。全治6ヶ月。

岡部がある程度ルドルフを上に置いているのは確かだろうが、
日本でも指折りのジョッキーだぞ。お前なんかとは格が違うよｗ
なんせ、実際に「肌で」感じているからな。馬券ででしか感じ取れない
お前とは違いすぎるわｗ

後、ロッキータイガーの強さも知らないようなアフォ、そして
あの時のＪＣが雨でどろどろの馬場になり、ダートでやっていた
ロッキーにはある程度有利に働いたこと。それも知らんようだな。

77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:23 ID:b5ruqg1V

ぶっちゃけ、岡部最高の馬はビワハヤヒデ！
マジで。岡部も完璧っていってるよ。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:27 ID:b5ruqg1V

まあ、ぶっちゃけるとロッキータイガーはイナリワンの３倍は強い。

79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:38 ID:hySn+BLa

＞７７
馬鹿野郎！お前は知恵遅れか？このド身障野郎が！！

＞あの時は本当にひねってるんだよ。お前がいくら妄想しようがな
ぎゃははははははははー！！！　思った通りだぜ！
お前の様なルドルフ史上主義のボケナスには受け入れ難い現実だったのだろうが、
大体それを発症したのがレース中だとどう証明する？ゴールの後にやったのかも知れねえだろーが！
よしんばそれがレース中のことだったところで何の言い訳にもならん。
お前がどう言い訳して逃げようが、サンルイレイＳ６着は実力通りの結果だ！

＞日本でも指折りのジョッキーだぞ。お前なんかとは格が違うよｗ
ぎゃあああああはははははは！！　夜中の２ちゃんねるで頭が煮えて、
ケツの穴に汗かきながらカキコしてる馬鹿が何言ってやがる！
ルドルフが最強などとの賜ってるド素人に用は無え、とっとと消えうせろ！
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははー！！！

80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:44 ID:hySn+BLa

↑７７じゃねーや７６な

ま、２ちゃんで頭が煮えるド身障馬鹿と岡部さんとじゃ、それこそ「格」が違うわな。
ぎゃあああああああああああああああああああああああああああはははははははははははははははー！！！

81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:53 ID:b5ruqg1V

ビワハヤヒデの故障はレース前だからね、念のため。

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 05:53 ID:+PrzIC78

>>79
つーか、岡部も言っているし、ビデオでも確認できるぞ。
後、ＮＨＫもこれについて番組をやったらしいが。

流石に、ＮＨＫのビデオまでは見てないが。

つーか、おまい一回頭冷やしたほうが良くないか？

83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 06:48 ID:h58viAa4

馬の強さに血統を持ち出すアフォがまだいるのか・・・？
だったら5年後くらいにサンデーの強い陰部リードつくれば？
その年ぐらいにゃダービー出走馬全部がサンデー血統かもな

84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 09:10 ID:KfMGCZPW

誰かこいつらのどこを縦読みすればいいのか教えてくれないか・・・
斜めとかもやってみたがやっぱりわからん・・・。

85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 09:30 ID:Tq0KpW4D

いつから暗号スレに・・？

86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 10:25 ID:aoDf7npb

本気でステイゴールドのマックスより弱いかもしれない
シンボリルドルフ。

87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 11:30 ID:hySn+BLa

＞８２
馬鹿、頭の悪い奴だ。岡部が言っただ？
岡部が何をホザこうが、そんなことは究極問題じゃねーんだよ。
結局故障するのも馬が弱いからだ。結果が全てだと言ってんだよアフォ！

88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 11:33 ID:gs+krFUy

サッカーボーイ（ナリタトップロード、ティコティコタック、ツルマルボーイ、ヒシミラクル）、
メジロライアン（メジロブライト、メジロドーベル）、ダイナコスモス（トロットサンダー）、
バンブービギン、イクノディクタス、イブキマイカグラ、サンエイサンキュー、
レッツゴーターキン、サクラバクシンオー、ステージチャンプ、サクラチトセオー、
サクラキャンドル、フラワーパーク、ローゼンカバリー、ファイトガリバー、
エアグルーヴ（アドマイヤグルーヴ）、ディヴァインライト、アドマイヤコジーン、
ファストフレンド、ステイゴールド、トウカイポイント、ウインマーベラス、テレグノシス、
ファストタテヤマ、デュランダル、ユートピア

子孫がこんだけ活躍してるからノーザンテーストも誉めてやってくれ・・・

89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 11:58 ID:Rl1Z20y8

いつも最先着する馬が最「強」馬だ。シンザン、ルドルフ面白くなくても当然。他は負けすぎだな。

90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 12:10 ID:AFyEEGPZ

>>83に同意。
ここは種牡馬でも繁殖牝馬でもなく、日本競馬史上最強の馬を
考察するスレじゃないのか？

議論するのはいいことだけど、血統の話を持ち込むのはやめれば？
血統厨はスルーでいいよ、もう。
血統の文章長々書かれると、見難くてしょうがない。
血統の話は血統スレでやってくれよ。

＜主な血統スレ＞
金満血統2CH王国第8巻～Viva!!ヒシミラクル編～
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074409232/
【血統予想家】水上学　専用スレ３【水神？水紙？】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072194207/
マイナー種牡馬、マイナー血統が好き。３
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076245994/

91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 12:21 ID:hySn+BLa

１６戦１３勝やオール連対という字面だけをとらえて最強など言うアフォに用は無えんだよ。
ルドルフやシンザンの頃と現在とでは日本で走っている競争馬のレベルが違う。
十両と幕内、Ｊリーグとセリエあー位の差がな。

92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 12:29 ID:Rl1Z20y8

>>91
「・・日本で走っている競争馬のレベルが違う」んだったら最強馬じゃなく「最強時代」でいいな。
以上、スレ終了。

93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 12:34 ID:eTPJ00kr

大体こんな感じやろ。
オグリつよかったけどテイオー位だと思う。

ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
タマモクロス

シンボリルドルフ

メジロマックイーン

オグリキャップ
トウカイテイオー
ススズ

94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 13:31 ID:fmQtid0v

オール連対が評価にアタイしない？
じゃあ何を基準に最強馬の定義をすればいいんだ？

95 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/13 13:34 ID:2JwhEC0O

最強馬は大負けしないよ
体調が悪くても展開が向かなくても馬場が渋っても勝ち負けするのが真の最強馬
エルコンは限りなく最強馬に近い存在

96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 13:53 ID:fmQtid0v

ブルボンだなエルコンもいい線だ

97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 14:03 ID:eTPJ00kr

そんなら

トキノミノル　だろ？

98 ：55：04/02/13 14:11 ID:iVjd9hFK

1200m　サクラバクシンオー
1600m　タイキシャトル
2000m　サイレンススズカ
2400m　ナリタブライアン
3000m　テイエムオペラオー

99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 14:31 ID:AR6vqBsM

少なくても2400Mまではトキノミノルの実績が断然だから
トキノミノルでいいと思う。前スレでも散々、議論されたしね

100 ：７８～最強馬検証人：04/02/13 14:48 ID:qNWZAG7J

>98
７８以降まで広げると、それは違うんだけどね。。。
（バクシンオーは除く）
てか３０００の馬に関しては彼の時代（現役時代含めて）以降だけでも最強ではないでしょ？

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 15:29 ID:qTuLXjbM

>99
どこが？２，３歳だけ
無敗といっても生産頭数が少ない戦後だろ、
しかも敗戦で経済わるくていろんないみで戦前より馬産の質が
大きく下がった時代の。
戦績ってのは極短いスパンの中の話ましてトキノミノルは
当時でも同世代としかはしってない、
レコードにしたところで、平均レベルが大きく劣るなかでのものだ
今の馬のレコードと同列に扱うのは不公平、大きく割り引くべきだろう
２４００までって、レベルに大きく疑問のあるこの馬が
１６００で海外Ｇ１勝ってるシャトルより上？
２４００でＪＣを勝った日本馬より上なのか？
無敗というだけでこの馬の強さを過剰評価しすぎだ。
セクレタリアトみたいに桁違いの能力持ってても回りには理解できないような
負けを何回かした馬もいるんだから、無敗の馬だけにレバ、タラで下駄はかせるのは反対
実績で評価ならこの馬は戦後のレベルが今より大きく劣る時代の
１世代の飛びぬけた馬というだけだろ、
だいたいこの時代にしたって、他の世代と戦ってないのに最強ってのは無意味だろ、
最強論議は古馬のとの対戦がない馬は意味ないし
晩成型の馬だっているのだから無敗というのも絶対的アドバンテージにするのは無意味。

102 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/13 16:47 ID:0xB0uwTn

サイレンススズカは得意の中距離でも大敗があるからお話にならない

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:12 ID:KfMGCZPW

>>102
別にススズ最強！！ってわけじゃないが、4歳時に故障以外で中距離無敗はすごいと思うが。
完成前の戦績まで出したらタマモもマックも駄馬だしな。

104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:57 ID:fv2IQw6+

>>102
サイレンススズカは最強馬というよりも、印象に残る馬だな。

そういやあ、
>>32が「三冠馬が登場する世代というのは概ねレベルが低いものだからな。」
って言ってるけど、
三冠は実力もさることながら、運もなきゃ取れないだろ。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 20:10 ID:5FoJ6DJF

>>101
レベルに変化があるんなら、エルコンやシャトル以前は必要ないよ。
トキノミノルはレコードを連発してるけど、限定戦のレースレコードなら
価値はないよね。日本レコードやコースレコードも含まれてるから、
古馬との対決が無くても互角以上で問題ないと思う。

106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 21:35 ID:qTuLXjbM

>105
レコードに関しては１０１で書いたとおり
どう考えても時が経ち参加する馬が増えればタイムの伸びる余地は少なくなってくる。
その辺考えると難しいね。大体日本レコード云々なら
２４００ｍでオグリキャップは世界レコードと同タイムで走ってるんだが、
それだけを持って近年の馬同士の比較でもオグリが圧倒的に強いとなるのか？
レベルはどう考えても上がってるだろ、競馬関係者に今と戦後まも無い時期が
同レベルなんて主張して納得する人間いると思うのか？かけてる手間も金も人材も違う。
中央と地方に明らかに差があるのみればわかるだろう。
たとえトキノミノルが例外的に強かったとしても、回りのレベルが圧倒的に低かったのは間違いない、
戦績やレコードもその辺に割引は絶対必要だろ、
近年では秋の方が圧倒的に馬場が速く、ＪＣという２４００の古馬のＧ１が出来て
そのレコードは世界レコードとコンマ何秒しか違わない。
今の時代でトキノミノルの様にダービーで日本ダービーで日本レコード出す馬なんてでると思う？
春の馬場でそんなタイムなんてサラブレッドの限界を超えるような時計なんだが、
レベルが上がって同じような戦績残すのが何倍も困難になってるのに、
今日の日本レコードと昔の日本レコードを同列には置けないよ
現在日本レコード持ってる顔ぶれみても分かるように、強さの証明というより
現代においては特殊条件がそろったレースをたまたま走っていたといった方がいい面子だ
１０１に書いたこの質問にも何らかの答えを聞きたいんだが？
＞１６００で海外Ｇ１勝ってるシャトルより上？
＞２４００でＪＣを勝った日本馬より上なのか？
距離ごとに最強を出すのにトキノミノルの様な馬を挙げるなら
あなたなりの答えをくれないと、候補の１頭ってなら百歩ゆずって認めても
問題なく決まりなんてのはあなたの脳内だけの話だ
正直１２００のバクシンオーぐらいしか問題なしってのはいなさそうだが

107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 21:46 ID:5FoJ6DJF

>>106 レベルが変わらないなんて言ってないよ。
レベルが変化してないんならトキノミノルでいいと思う
って話だよ。
レベルが変化してるんなら、シャトルやエルコン以前
の馬は必要ないじゃない。君の意見だよね？

オグリについてだけど、負けたレコードは評価できない。

もう一度トキノミノルの頃のレベルについて言えば、
当時の馬場を考慮に入れれば現在でも遅い時計じゃない。
常に逃げて出したことも評価できると思う。

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 21:54 ID:5FoJ6DJF

問題ないっていうのはトキノミノルに古馬との
対戦が無くても問題ないって意味だよ。

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 22:13 ID:VCp7wWDx

欧米と異なり日本の競走馬は数十年前から平均レベルは上がっただろう。当然、抜けた競争成績は残せなくても昔の名馬に劣るとは言えない。
が、人間のテクニカル競技と違い、もって生まれた競争能力でほぼ決する馬だったら大昔の馬でも突出した個体が居てもおかしくは無いな。破格のレコードを一度ならずと出した馬、ほとんど負けることの無かった馬、今の調教、馬場で走らせてみたいね。

110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 22:27 ID:Tq0KpW4D

がんがって長文書いてる椰子には悪いけど、4行越えたら読んでないから
悪しからず

改行しないのも読んでないし

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 22:50 ID:qTuLXjbM

>107
＞レベルが変化してるんなら、シャトルやエルコン以前
の馬は必要ないじゃない。君の意見だよね？

いつそんなこと言ったけ？
前レスから80年代以降とは言ってきたがシャトル、エルコン以降とは一言も言ってない、
あなたがトキノミノルのレコードを根拠にしたから、
それらをタイキシャトルの海外Ｇ１制覇と比較して上と評価できる理由が知りたいだけ
と聞いてみ逆に言えば納得できる根拠が聞ければトキノミノル最強で構わないんだが

＞もう一度トキノミノルの頃のレベルについて言えば、
当時の馬場を考慮に入れれば現在でも遅い時計じゃない。
常に逃げて出したことも評価できると思う。

馬場差を議論できるデーターってのはここまで古いとないが
馬場が顕著に高速化したのは80年代からだから70年代位までは
芝の整備はともかくコースの起伏は大差ない、
70年代で2分26秒台に日本レコードは入っていたから
それから馬場差を推測すると確かに悪いタイムではないが
最大限に評価してもアイネスフウジンのダービーレコードと同等位がいいところではないか？
今の時代日本レコードを出せたと仮定するのは前のレスで書いたけど
世界レコードを4歳春に出せたという仮定になってしまう。

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 22:58 ID:FsoFd3ML

>>109
同感ですね。

タイムマシンで1951年ダービー時のトキノミノルを連れてきて
即走らせたら、おそらく通用しないと思いますが、
このスレの条件は「彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする」ですから。

113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:10 ID:qTuLXjbM

１１１の続き

安定感はともかく同じ様に朝日杯の勝ち馬であり
朝日杯でマルゼンスキーのタイムとタイレコードのアイネスフウジンに
ミホノブルボンの安定感を加えた位の馬と
近代に生まれたトキノミノルを想定すればいいのかな
ダービーでアイネスに1馬身負けたライアンが3歳有馬でオグリに半馬身、
宝塚でマックを押さえ込んでることを考えると、
なにげに普通に最強クラスの設定になるな。

114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:27 ID:5FoJ6DJF

>>111　　
トキノミノルのレコードがどこまで評価できるかは思案どころ
だけどね。　　
当時、2400Ｍなんてレースがダービー以外にどれだけあったか？
ってところだね。
当時の芝の状態は把握しかねるけど、君の言った通り規模や
技術、経済的な状況から考えても70年や80年以降の差とは
比較できないほど悪かったはずだよね。

また君が言ったように海外Ｇ１で納得のいく勝ち負けをした
馬はシャトルやエルコン以前にいないから、そこで線を引く
なら構わないんじゃないかな。

115 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/13 23:32 ID:2JwhEC0O

世代比較とか無駄でめんどくせえからこれで決めたほうがいいんじゃないの

・グレード制導入後の馬のみ
・時代からの突出度で比較
・戦績の少ないものは割引き対象
・古馬戦のないものは割引き対象

116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:34 ID:5FoJ6DJF

>>115　そういうのを情報操作っていうんだよ

117 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/13 23:39 ID:2JwhEC0O

・グレード制導入後の馬のみ（じゃないとクリフジ最強で終了）
・時代からの突出度で比較（じゃないとクリスエス辺りが最強で終了）
・戦績の少ないものは割引き対象（じゃないとタキオン辺りも最強で終了）
・古馬戦のないものは割引き対象（じゃないとマルゼン・ミノルあたりが最強で終了）

ルドルフとかオペとかナリブとかがやはり最強候補になってしかるべきだろう

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:41 ID:Akzkza8C

>>117
世界では、ラムタラが最強というのが
常識なわけだが

119 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/13 23:42 ID:2JwhEC0O

そりゃ脳内世界だろ

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:49 ID:SnMtmlz0

このスレって、２ちゃんのスレだよな…。

ネットをおぼえた頃見ていたｙａｈｏｏのトピかと思たぞ。（ｗ
俺は>>43　に同意ね。日本競馬私情最強馬のスレだからな！！

客観的に比較するにはファクターが沢山ありすぎるし。
いくら>>1が前提条件つけたって…。

俺も釣られてしまったのでつか？（ｗｗｗ

121 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/13 23:50 ID:2JwhEC0O

あともう一つ加えると

・「○○が言ったから」というのを根拠にしない

これは理由にならないからその馬の強さ自体を根拠にしなくてはだめ
これを根拠にするならその人が言った順序や評価が全てであり、他人がこれを主張する意味がない

122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:52 ID:wO5VRteC

意味不明

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:57 ID:kIS2LsNM

>>121
日本語がめちゃくちゃだぞ
野平、デットーリが絶賛したというのは無意味という事か？

124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:57 ID:Xr8Ix/sP

ナリブは相手が弱過ぎた時に圧勝しただけ。
このスレで語られるような馬じゃない。

125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:01 ID:TvWgWNKv

>>124
これはまた唐突ですね。

126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:04 ID:Lw63QWx+

じゃあクソカス相手に僅差でしか勝てなかったオペは論外か・残念。。。

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:11 ID:TY9aRGG4

強すぎると相手が弱く見えてしまうものだな

128 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 00:12 ID:g4nHztWa

>>123
無意味ではない
しかしそれは彼らが絶賛したということであってそれを引用して絶賛するのは無意味ということ
例えば「○○がオペ＞ナリブと言った」からオペ＞ナリブだっていう主張は根拠にならないだろ
その人がオペ＞ナリブだと言った根拠を主張するならわかるが（例えば安定感があるからとか）、その人がそう言ったということ自体を根拠にしてしまうと自分の意見は何もないというか単なるそういう記事の紹介ということになり
逆にナリブ＞オペと言う人間も当然いるわけで「○○がそう言った」というのは根拠にはならないということ

129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:17 ID:Lw63QWx+

騎手や競馬関係者に比べれば我々の考えなどゴミ以下
彼等の意見よりアテになる指標などないな

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:19 ID:TY9aRGG4

>>128
セカンドオピニオンという言葉はしらないか？
発言に説得力を持たせるという意味では強い影響力を持つんだが

131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:24 ID:PJH3uWfB

騎手とかの発言はインタビュアーが喜びそうな事を答えてるに過ぎない部分が
かなりあるからなあ。それに不用意な発言も出来ないでしょう。
例えばあるクラブや馬主所有の代表的馬に対して悪く言えばそのクラブや馬主所有馬の騎乗依頼とか減るだろうし。

132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:44 ID:d+wgFxpI

ナリブとオペは近代競馬の結晶だね
他は何か足りない。

133 ：クリフジ基地：04/02/14 00:47 ID:Wn34Ohrw

クリフジ最強
１．ルドルフの調教師野平祐二がルドルフを挙げずクリフジを最強としている。
２．しかも牝馬（ダービー勝った牝馬はヒサトモとクリフジの2頭だけ、
　菊花賞勝った牝馬はブラウニーとクリフジだけ、
　ダービーと菊両方勝った牝馬はクリフジだけ。
　しかもオークスも10馬身差で勝っている。）
３．11連勝の日本記録は今も破られていない。
４．11戦無敗
５．レコード2回、新馬は出遅れて追い上げ１馬身差勝ちだが
　10馬身以上の大差勝ち7回
６．ダービーレコードは他馬がスタートした後、その場で一回りしてスタート、
　直線では騎手が後ろを何度も振り返る余裕でまともに追ってないのに、
　トキノミノルが0秒３破るまで8年間破られなかった。
　まともに出てまともに追ってたら、出遅れ分10馬身、
　まともに追わなかった分10馬身として、１馬身０．２秒で計算して
　2分27秒４で走ったことになり、破られたのは36年後。
　話半分としても、破られたのは20年後。
７．現役時は太平洋戦争中で食糧事情その他環境劣悪。それでも上の成績。

134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:50 ID:TY9aRGG4

７は他馬も条件いっしょだから無意味
他はすばらしい

135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:55 ID:xjS+ZwTZ

ゴールドアリュールが公営馬相手に何戦もやるような感じです。
トラトラトラ元年とはそんな時代

136 ：クリフジ基地：04/02/14 00:55 ID:Wn34Ohrw

>>134
環境劣悪でも長年月破られないレコード出したという意味。

137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:00 ID:1q52Mofn

よくオヤジが、マルゼンスキーとトウショウボーイはどちらが強いんだろうと
よく言っていた。

138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:02 ID:waZui7tj

>>137
前スレをよめ。
すでに格付け済みだ。

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:03 ID:qxrtaJmR

>>137
お前のオヤジも競馬をするような駄目人間なんだなｗ

140 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：04/02/14 01:05 ID:IHNh+qmK

クリフジって内容だけはとんでもないね
ただ昔過ぎて実感ないよね

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:07 ID:EcCp5YiB

戦前って１年辺りのサラブレッド生産数どのくらいだったのかな？
５０００頭くらいはいたの？それとも今よりももっと多かったの？

142 ：クリフジ基地：04/02/14 01:18 ID:Wn34Ohrw

>>137
参考までに両馬の戦績を記す

マルゼンスキー
レース名頭数着順斤量距離馬場タイム着差
新馬 8頭1着52T1200良1.11.0大差
いちょう特別9頭1着52T1200良1.10.5９身
府中３歳Ｓ5頭1着54T1600重1.37.9ハナ
朝日杯３歳Ｓ6頭1着54T1600良R1.34.4大差
オープン 5頭1着57T1600良 1.36.4２ 1/2身
オープン 8頭1着57T1600良1.36.3７身
日本短波賞7頭1着58T1800不良1.51.4７身
短距離Ｓ 5頭1着54D1200良R1.10.1１０身

トウショウボーイ
レース名頭数着順斤量距離馬場タイム着差
新馬 18頭1着54T1400良1.24.7３身
つくし賞 12頭1着54D1400稍重1.24.8４身
れんげ賞 8頭1着54T1800重1.51.9５身
皐月賞 15頭1着57T2000良2.01.6５身
ダービー 27頭2着57T2400良2.27.80.2秒
札幌記念 10頭2着58D2000良2.03.50.1秒
神戸新聞杯 9頭1着56T2000良R1.58.9５身
京都新聞杯 8頭1着57T2000重2.02.21/2身
菊花賞 21頭3着57T3000重3.10.70.8秒
有馬記念 14頭1着54T2500良R2.34.0１ 1/2身
宝塚記念 6頭1着55T2200良2.13.03/4身
高松宮杯 9頭1着62T2000不良2.03.8２ 1/2身
オープン 6頭1着58T1600良R1.33.6７身
天皇賞（秋)12頭7着58T3200稍重3.22,51.3秒
有馬記念 8頭2着56T2500良2.35.50.1秒

143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:22 ID:xjS+ZwTZ

>>142
短距離Ｓの誇張は何から来てんの？頭沸いてるのか？

１０馬身ではなく　１馬身３/４だ

144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:24 ID:xjS+ZwTZ

これが古馬混合戦での実力

145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:30 ID:nGdU9+sO

>>143
ﾊｧ？？

146 ：クリフジ基地：04/02/14 01:31 ID:Wn34Ohrw

>>143
少なくとも下記２つのサイトで10馬身としているが？

切り替わった画面左上クリック

http://www.makworld.net/horse/elder/maruzensky.html

http://csx.jp/~ahonoora/maruzensky.html

147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:34 ID:9L+psKh5

＞133
＞３．11連勝の日本記録は今も破られていない
軽くつっこむがＪＲＡ記録としては破られてないが
日本記録なら地方には20連勝以上した馬が何頭もいる。
これをみれば分かるようにレベルを考慮しないと
連勝記録ってのは以外に強さの根拠にならない
一昔前スルガスペインという２０何連勝だかした地方馬が
大井に転厩したけど大井では普通のオープン馬だった。
正直中央ならオープン特別までいければいいとこだろ

＞出遅れ分10馬身、まともに追わなかった分10馬身として
出遅れ分も多くみつもり過ぎだがま～いいとして
追わなかった分１０馬身は何ぼなんでも色つけすぎ
たまにクラシック前哨戦とかで追わずに勝って、
どこまで強いだ？みたいなのでるけど、追っても精々２、３馬身しか違わない
ってのが現実どんなに色つけても5馬身以内だな

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:39 ID:nGdU9+sO

キンツェムって海外で評価どうなの？
最強馬/最強牝馬の候補には挙がってるのかな。
ちょっと気になった。

149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:42 ID:9L+psKh5

＞１１７
欧米でラムタラ最強なんていったら失笑ものなんだが。。。
日本人って無敗というのことさらにありがたがる民族なんだな。
やはり減点主義と加点主義の違いか、
欧では最強はシーバードが常識、
パントルがあれだけのレース見せてもそう
ちなみにラムタラの評価は年度代表馬としては
９０年代最低なんだけどね

150 ：クリフジ基地：04/02/14 01:43 ID:Wn34Ohrw

>>147
地方の上には中央がある。
国内では中央の上には何がある？
海外は国内ではない。日本競馬最強スレでは考慮の外と考えるが？
国内最高の場で11連勝無敗は今の地方100連勝より上と思うが？

＞追わなかった分１０馬身は何ぼなんでも色つけすぎ

そういう香具師いると思って、その下に話半分として（2分29秒4）も破られたのは20年後と斯いておいたのに。
どうしてもよく読まない香具師がいるんだなあ。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:45 ID:nGdU9+sO

>>149
まぁヨーロッパは外には冷たいらしいしレーティングを
そのまま受け取るのもどーかと思うがね。
別にシーバード最強が常識って訳じゃないでしょ。人それぞれ。

152 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 01:48 ID:g4nHztWa

その前にラムタラは年度代表馬になれなかったような気がするが

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:52 ID:TY9aRGG4

カルティエ賞では
リッジウッドパール＞ラムタラ

154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:56 ID:P3X2Q/Wr

地方馬相手ならゴールドアリュールでも楽勝です。
イーグルカフェを大差とか
ＧⅢとはそんなもの

155 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:58 ID:P3X2Q/Wr

マルゼンスキー、クリフジよりも
ナリタブライアン、サイレンススズカを買いますね

156 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:08 ID:9L+psKh5

>>150
いや読んだよ、俺的には５馬身で更に話半分が妥当ってこと

>>151
もちろん全員一致などとは言わないが、
この手の投票は常に1位、（不思議なのはイギリスでも1位）
昔コンピューターで歴代名馬の模擬戦やったとき（データー次第なんだがな）
勝ったらしいが、どんなデータでやったかな
>>152、
>>153
すまん、そうだった。クラシフィケーショントップなだけだ。

157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:12 ID:P3X2Q/Wr

シーバードでいいなら、アレッジドでもいいよ。

158 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:19 ID:9L+psKh5

>157
俺も不思議なんだが、ヨーロッパの最強候補には
不思議なくらいアレジットは挙がらない、

159 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 02:21 ID:g4nHztWa

アレジットはGⅠ2勝でかなり地味だからじゃないの

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:24 ID:G0QC22t0

どれにしたって重すぎて日本（の芝）では通用しそうにないけどw

161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:26 ID:AMvUxW7C

４歳時にキングジョージと凱旋門賞勝った馬っている？

162 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 02:28 ID:g4nHztWa

>>161
リボット1頭かな？

163 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 02:32 ID:g4nHztWa

個人的には
リボー≧ミルリーフ＞シーバード

164 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:36 ID:AMvUxW7C

リボットとリボーは別馬？

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:38 ID:nGdU9+sO

>>164
Ribot

166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:45 ID:9L+psKh5

１５０に全部答えてなかったな
＞１５０
＞地方の上には中央がある。
＞国内では中央の上には何がある？
＞海外は国内ではない。日本競馬最強スレでは考慮の外と考えるが？
＞国内最高の場で11連勝無敗は今の地方100連勝より上と思うが？

軽い突っ込みと書いたように日本記録というのは間違いってことがまずいいたかっただけ
レベルが低くても記録は記録、地方も日本なんだから日本記録は間違い
それにクリフジ基地という割りにはクリフジの時代は地方、中央もなく小岩井と下総御料の二つしか
サラブレッド生産してなかったの知らなかったんか？
レベル云々かいたのは参加頭数がそれだけ少ない時期の話っだってこと

167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:05 ID:aiwitdR0

皆さん、そろそろスレ違いだと思うので、こちらに来て下さい。
★欧州最強馬を討論する★ Part2
ttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074848906/l50

168 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:05 ID:iroK6H8G

やっぱりこういうのって
２４００最強＝史上最強馬でいいの？短距離は別だし。

３歳でＪＣ圧勝、サンクルー大賞圧勝、凱旋門賞２着の
エルコンドルパサーじゃダメなのかい？

169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:09 ID:iroK6H8G

欧州２４００ならグランディとレファランスポイントもかなり強いね。

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:09 ID:9L+psKh5

トキノミノルの頃のダービーのタイムとその後の
ダービーのタイムを調べてみたが、
ざっと見ても良馬場で行われた時は他の年とコンマ5秒も違わないな
正直わずか6年で破られえるがタイムの悪い3年は良馬場でないこと考えると
この時代の中でもそこまで飛びぬけた存在とは言えない気がする。
18回日本ダービー　1着トキノミノル　　　　良馬場　2分31、1
19回日本ダービー　1着クモノハナ　　　　　良馬場　2分31，4
20回日本ダービー　1着ボストニアン　　　　重馬場　2分34，3
21回日本ダービー　1着ゴールデンウェーブ　やや重　2分34、4
22回日本ダービー　1着オートツキ　　　　　不良　　2分36，3
23回日本ダービー　1着ハクチカラ　　　　　重馬場　2分36，1
24回日本ダービー　1着ヒカルメイジ　　　　良馬場　2分31，0
25回日本ダービー　1着ダイコホマレ　　　　良馬場　2分31，0

171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:11 ID:aiwitdR0

>>168
JC圧勝の価値はタップのせいで薄れてしまいましたからね…

設定は >>1の通りです。

172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:11 ID:7PjBRnWR

騎手はタイムで馬の力を判断しないよ

173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:12 ID:9L+psKh5

訂正

Ｘ　25回日本ダービー　1着ダイコホマレ　　　　良馬場　2分31，0

○　25回日本ダービー　1着ダイコホマレ　　　　良馬場　2分31，1

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:14 ID:iroK6H8G

>>171
失礼>>1を見てなかった。距離別史上最強馬ってことね。
しかし直線というのはちょっと難しすぎるような。
まぁ府中２４００ならエルコンドルパサーを推すよ。

175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:16 ID:flvxKrxR

じゃあもう海外G1２勝の偉大なアグネスワールドを重馬場で千切ったダンツシリウス最強でいいよっ。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:17 ID:DAnPIzgz

９９ＪＣはスペでしょう。出なくてよかったよエルは

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:20 ID:K1P4jgY2

やっぱり、ナリブだろ
それ以外には考えられないよ

178 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:22 ID:g4nHztWa

ナリブはクリスエスに勝てるかな？

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:22 ID:iroK6H8G

スレ違いな書き込みで悪いけど、史上最強馬って言うくらいなんだから
「コース・距離・馬場状態・不問」というのは最低条件だと思うな。
ここでいう距離って言うのは２０００～３２００、或いは１６００～２４００くらいのことだけど。

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:24 ID:K1P4jgY2

クリスエスはナリブの前にヒシミラクルという壁がある

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:25 ID:iroK6H8G

自分が見てきた中でそういう条件を満たしているのは
ナリタブライアン、エルコンドルパサー、スペシャルウィーク、テイエムオペラオーかなぁ。

もちろんサクラローレル、グラスワンダー、シンボリクリスエス等の爆発力も凄いけど
史上最強馬と言う意味では少し足りない気もする。

182 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:26 ID:g4nHztWa

>>179
オレもそう思うけど距離別最強馬ってことなんだろうね

>>180
それを言うとナリブはクリスエスの前にローレルという壁があるよ

183 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:27 ID:iroK6H8G

短距離史上最強のタイキシャトルが同じく「コース・距離・馬場状態・不問」だったようにさ。

184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:27 ID:K1P4jgY2

>>181
スペ好きだがちょっと無理がある

185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:31 ID:iroK6H8G

>>184
その最低条件を満たしている馬を挙げてみた。
まぁサクラローレルなんかも「コース・距離・馬場状態・不問」だとは思うけど
如何せん実績（クラシックはしかたないとして、府中の）が足りない。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:32 ID:K1P4jgY2

>>181で上げられている馬は確かに弱点が少ない馬ではある
どんな競馬にも対応できるな

187 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:32 ID:g4nHztWa

オレも>>181の条件なら
それにプラスしてルドルフとオグリとマックイーン入れるかな
次点でタマモとかビワだな

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:33 ID:K1P4jgY2

オグリは入れときたいところだね

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:38 ID:H2LUi2gN

>>187
ビワはコース不問？
タマモは何故次点？

190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:39 ID:a3OQ/vv4

どいつもケチがつく馬ばっか

191 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:41 ID:g4nHztWa

>>189
それなりに不問な部類じゃないかな
なにより距離の幅がでかいし非常に安定感がある
タマモは全盛期にJC勝てなかったので割り引き

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:42 ID:EcCp5YiB

>>190
本格化してからのタマモクロスにはケチのつけようはないのでは？

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:43 ID:9L+psKh5

＞191
オグリはＪＣ勝ってないんだが。。。

194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:45 ID:DAnPIzgz

ダービー→天皇賞秋→ＪＣ
天皇賞春→安田記念→凱旋門賞→ＪＣ
ドバイＷＣ→キングジョージ→ＢＣクラシック

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:45 ID:9L+psKh5

＞191
更にマックのＪＣは惨敗だぞ

196 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:46 ID:g4nHztWa

>>193
オグリは距離の融通性とGⅠ勝利数とちょっぴりタイムをプラスして選んだんだよ
中長距離じゃタマモのが強いと思うぞ

197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:47 ID:iroK6H8G

>>194
チャンピオンＳはないの？

198 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:47 ID:g4nHztWa

>>195
マックのあれは武がうんこなんだよ
相手も強かった

199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:48 ID:H2LUi2gN

>>191
半数をJC勝てなかった面々が占めるんだが、、。
というかこのJC自体オグリにも外国馬筆頭にも先着してるしバトラー自体日本では
強い馬だよ？むしろ今までの候補の馬達の敗戦の方がマイナスになる要素高い気がするんだが、、、

200 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 03:50 ID:g4nHztWa

>>199
別にJC勝てないのを絶対視してるわけじゃなくて
実績的にも一番上のランクにあげるにはやや足りないってことだよ
長期の活躍ってのも重要だと思うしね

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:55 ID:aiwitdR0

試しに2400Mのメンバーを作ってみました。

シンザン　　　　　（栗　田）57kg　　４歳
シンボリルドルフ　（岡部） 57kg　　４歳
オグリキャップ　　（安藤勝）57kg　　４歳
タマモクロス　　　（松永幹）57kg　　４歳
トウカイテイオー　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン　（南　井）55kg　　３歳
エルコンドルパサー（蛯　名）57kg　　４歳
スペシャルウィーク（武　豊）57kg　　４歳
テイエムオペラオー（和　田）57kg　　４歳
ジャングルポケット（ペリエ）55kg　　３歳
クリフジ　　　　　（前　田）53kg　　３歳
トキノミノル　　　（岩　下）55kg　　３歳
シンボリクリスエス（デザーモ）57kg　４歳
ビワハヤヒデ（　岸　）57kg　　４歳
ミホノブルボン　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン（内田） 57kg　　５歳
サクラローレル　　（横山典）57kg　　５歳
グラスワンダー　　（的　場）57kg　　４歳

ご意見を聞かせて下さい。

202 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:57 ID:iroK6H8G

>>201
おつです。
つまらないこと言うけどトキノミノル、クリフジ、シンザンはいらないと思う。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 03:59 ID:EcCp5YiB

>>201
この面子でも55kgならナリタブライアンが勝ちそうだ。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:00 ID:aiwitdR0

>>202
代わりの候補はマンカフェ、トップガンあたりでしょうか？

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:01 ID:iroK6H8G

>>201
やっぱりエルコンドルパサーかなぁ。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:03 ID:9L+psKh5

＞198
前のスレッドの終わりに書いたが、
次の年にゴールデンをアーリントンで破ってるディアドクターが
帝王の3着に負けてる。相手は言い訳にならんよ
この馬が３０００以上は文句無い強さだけど
距離不問てのは今一疑問、
4歳時は宝塚でライアンに負けた
実質秋天勝ったが2分2秒代という歴代最悪の馬場、
ＪＣ早い上がりに対応できず。
有馬は勇作に差し切りゆるす。
5歳時春天圧勝後故障
6歳時唯一の2000重賞の大阪杯を勝つが当時の
阪神は時計がかかる馬場でレコードといっても2分2秒代
宝塚勝ったが2着はイクノこれも時計のかかる阪神
京都でレコード圧勝、
一見万能にも見えるが中距離の実績が極悪馬場とやたら時計がかかった時代
の阪神に集中しすぎ、時計の速い中距離で勝ったのは最後の京都だけだが
逆にあそこまでハイペースになったから勝てたような
平均的な馬場では2000はどうみても距離不足だろ、
1分58秒台の馬場だと何かに差されるイメージしかわかない

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:04 ID:iroK6H8G

>>204
そのへんでしょうね。９馬身差を評価してタップダンスシチーも一応。
でもそうするとレガシー、マーベラスクラウンあたりも入れなくちゃいけなるなるかぁ。

208 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/14 04:05 ID:g4nHztWa

距離不足で圧勝できるマックて最強じゃん
武がさっさと仕掛けりゃ差されないよ

209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:09 ID:H2LUi2gN

>>201

取り合えず南井さんは間違い無くタマモクロスに乗りますので
ナリタブライアンには清水さんに騎乗願います

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:13 ID:iroK6H8G

乗り替わりが１度もなかったのはルドルフ、オペラオー、ブルボンだけかな？

211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:14 ID:9L+psKh5

＞２０８
＞武がさっさと仕掛けりゃ差されないよ
4歳時の有馬だって十分早く仕掛けてると思うがな
上がり35，5じゃ足を余してるとは言えないだろ、
最後の京都みたいなレースも相手がレガシーなら通用しても
このメンバーなら正直掲示板までじゃないかな～
３０００なら断トツ最強だと思ってるんだがね。
ライスに負けたのは骨折明けで体調が完全ではなかったってだけだと思う

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:15 ID:EcCp5YiB

>>209
じゃぁブライアンには上杉圭か安斉遼でも乗っけておいてください。

213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:16 ID:iroK6H8G

岡部と武豊が乗ったことある馬が多いね。

214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 04:17 ID:z74NwmLx

>>211
あのときのレガシーは骨折で8ヶ月休養明け

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 10:59 ID:c5pjLjGh

>>201
書き込みしているのが子供ばかりで仕方が無いと思うが最近の馬ばかりだな。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:32 ID:EX25vUC6

甚だ仮想ではなるが最強戦は斤量を同じにするべきだ。
全盛期をチョイスしてハンデをもらのはいかにもバカバカしい
そして騎手は天才ロボットで

217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:48 ID:EX25vUC6

メイヂヒカリ
シンザン
タケシバオー
テンポイント
シンボリルドルフ
タマモクロス
トウカイテイオー
ビワハヤヒデ
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー
テイエムオペラオー
ジャングルポケット
タップダンスシチー

真面目な話　東京２４００史上最強馬はこの中にいると思う。

218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:50 ID:W5DhxFMk

カブラヤオーとトキノミノルも入れてくれ。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 13:04 ID:IQ8zoAAR

>>201
豊には、ススズでお願いします。

220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 13:31 ID:nGdU9+sO

>>219
俺もそうして欲しいがさすがに2400にもﾉｾﾛ！！ってのは我侭な気がする。
2000なら絶対に譲れないが。

221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:08 ID:EcCp5YiB

>>217
東京2400ならビワよりブライアンの方が強いと思うが・・・。

222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:30 ID:n0/s+TbD

ペリエはクリ選びそうだが

223 ：201：04/02/14 18:24 ID:pUN6ql8Y

2400M改訂版です。

シンボリルドルフ　（岡部）57kg　　４歳
オグリキャップ　　（安藤勝）57kg　　４歳
タマモクロス　　　（松永幹）57kg　　４歳
トウカイテイオー　（安田隆）57kg　　４歳
ナリタブライアン　（南　井）55kg　　３歳
エルコンドルパサー（蛯　名）57kg　　４歳
スペシャルウィーク（武　豊）57kg　　４歳
テイエムオペラオー（和　田）57kg　　４歳
ジャングルポケット（角　田）55kg　　３歳
マンハッタンカフェ（河　内）57kg　　４歳
タップダンスシチー（佐藤哲）57kg　　４歳
シンボリクリスエス（ペリエ）57kg　４歳
ビワハヤヒデ（　岸　）57kg　　４歳
ミホノブルボン　　（小島貞）55kg　　３歳
メジロマックイーン（内田）57kg　　５歳
サクラローレル　　（横山典）57kg　　５歳
グラスワンダー　　（的　場）57kg　　４歳
マヤノトップガン　（田　原）57kg ４歳

かなり現代寄りになっていますが、いかがでしょう？

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:47 ID:82nG23uV

トップガン府中じゃｲﾗﾈ

225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:53 ID:9L+psKh5

＞224
直線2400ｍらしい、

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:56 ID:82nG23uV

斤量の利でﾌﾞﾗｲｱﾝにｹﾃｰｲだと思うが

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:34 ID:Lw63QWx+

全引退馬の勝率TOP20
１位 1.000000000 クリフジトキノミノルフジキセキマルゼンスキー
５位 0.875000000 ミホノブルボン
６位 0.846153846 カブラヤオータイキシャトル
８位 0.812500000 シンボリルドルフ
９位 0.789473684 シンザン
10位 0.750000000 セントライトトウカイテイオーメジロラモーヌ
13位 0.733333333 キタノカチドキ
14位 0.727272727 エルコンドルパサーノースフライト
16位 0.720000000 キーストン
17位 0.705882353 コダマ
18位 0.700000000 テスコガビー
19位 0.687500000 オグリキャップ
20位 0.681818182 トロットサンダーメイズイ

日本競馬史上最強馬はこの中からしか選べない。間違い無い。

228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:37 ID:QcRfoei3

ＣＭの後、オペ基地の猛反撃が始まるのでお楽しみにネ

229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:38 ID:QcRfoei3

うん？ビワって入ってないの?

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:38 ID:Lw63QWx+

相手不足、直接対決２連敗、ロータイムのオペイラナイ。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:51 ID:tlH7+U+l

くそー、なんで、大久保が代表はずれんだよ～（怒）
久保の方が使えないだろう、イラク戦ではフル出場したにもかかわらず
得点なし。　目立ったのはアシストしたときだけ、それに対して大久保は
少しの出場だけじゃないか。
久保の中国戦での得点は相手が弱かっただけ、大久保は出場機会に恵まれず
馬で言うと怪我して休養してたような状態で無駄な動きでも、意欲がFWの中では
３本の指に入る。　久保は取り柄もないのでパッとしないし。
とにかく俺の理想とした大久保はあんなもんじゃない。
まだまだいけたはずなのだ、決定力もあるはず。

232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:55 ID:QcRfoei3

おめーマルチかYO！

233 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:56 ID:tlH7+U+l

マルチってなんだ

234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:57 ID:8uIyh0cN

1 ：ひろゆき＠管理人★：04/01/21 14:13 ID:???
ハンマー投げゲーム機能つけてみました。
名前の欄に『murofusianasan』と書き込めば
【６０ｍ】とか【７５ｍ】とか記録が出ます。
数値はランダムで０～１００くらいまでありますよ。。。
お暇なら遊んでください。

2 ：あきるの＠古参：04/01/21 14:14 ID:aoKs3/sl
>>1ひろゆきキター
氏ね。

3 :【５８ｍ】：04/01/21 14:18 ID:oeP2saMV
新機能やってみる。

4 :【７４ｍ】：04/01/21 14:21 ID:kiOps05/
どうだ！

235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:32 ID:FxoNMhSO

>>227

全引退馬の勝率TOP20
１位 1.000000000 クリフジトキノミノルマルゼンスキー
５位 0.875000000 ミホノブルボン
６位 0.846153846 カブラヤオー
８位 0.812500000 シンボリルドルフ
９位 0.789473684 シンザン
10位 0.750000000 セントライトトウカイテイオー
13位 0.733333333 キタノカチドキ
14位 0.727272727 エルコンドルパサー
16位 0.720000000 キーストン
17位 0.705882353 コダマ
18位 0.700000000
19位 0.687500000 オグリキャップ
20位 0.681818182 メイズイ

何戦以上限定か、他にもいないかどうかはともかく短距離、牝馬限定馬は勝手に外させてみました。

日本競馬史上最強馬はこの中からしか選べない、かも？。

236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:33 ID:QcRfoei3

だからビワは？

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:41 ID:US6jjh8n

競馬を３０年以上見ている人の意見って今まであった？
そういうのを聞きたい
せいぜい５年前後のにわかの意見はウザいだけで困る

238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:51 ID:Lw63QWx+

１０年わ？

239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:56 ID:nGdU9+sO

ビワハヤヒデ：10-5-0-1　勝率：0.625
惜しくもランク外ですな。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:59 ID:US6jjh8n

１０年位ってのはたぶん１番多いからなぁ
そういうｵﾚも１３、４年だがｗ

241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:04 ID:G0QC22t0

>>231
あんなDQNに好き勝手やられたらチームがバラバラになるYo

242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:07 ID:Lw63QWx+

大久保はウイングでもやってりゃいい。背低いし

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:08 ID:cu9n2nLF

>>237
日本競馬史上最強馬はダイコーター以外ありえない。
アウトブリードが生み出した奇跡的な名馬だ。

244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:09 ID:QK9M7vcR

歴30年以上で2ちゃんで必死なのも嫌だけどな
っていうか、そういう50いってるような人が
書き込むとも思えんが

245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:09 ID:Lw63QWx+

そいえばオギリキャップとかもインブリード馬でほとんどの馬がＤＱＮ配合だしな。

246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:13 ID:US6jjh8n

>>243
ダイコーター？　検索してみるか

>>244
将来おれらがそうなるよ

247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:14 ID:+KQfToRU

>>246
キーストンのライヴァル

248 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:17 ID:US6jjh8n

出走履歴がすごいな
ある意味インパクトあるし
http://www.ne.jp/asahi/eidai/nagi/horse/di_corter.html

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:21 ID:Lw63QWx+

全然凄くないじゃんか

250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:28 ID:US6jjh8n

クラシックの勝ち及び２着馬が若駒のとき月１回のペースで走らされ
古馬では重賞に縁がなく
挙句に最後の方は障害レースに(クラシック馬が)、、、

なんか可愛そうな馬だ
現代だとすごい批判を浴びそうだ

251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:54 ID:Lw63QWx+

∞の可能性を感じさせた馬
金鯱賞1800サイレンススズカ
ジャパンカップ2400オグリキャップ
有馬記念2500サクラローレル
菊花賞3000ナリタブライアン
天皇賞･春3200マヤノトップガン

252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:02 ID:QcRfoei3

>>237　　オレ何年だろ、メジロエスパーダは記憶にある
>>243　　ちょっと前まで産駒いたよな
>>251　　わからんか？ﾆﾔﾘ

253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:03 ID:Lw63QWx+

まあ、あとDance in the dark の菊花も凄かったな。最後は。

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:04 ID:EcCp5YiB

>>251
ブライアンは菊花賞よりも故障直前の阪神大章典の、
持ったままで７馬身差つけたレースに可能性を感じたよ。

255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:11 ID:Lw63QWx+

ブライアンはたくさんありすぎですな。存在そのものがジュルル
そして兄者にブワワ。分かる訳ね～

256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:20 ID:gUYWGMB5

古いのに名前が挙がるような馬は十分資格があるんでない？
10年ちょっと前のアンケートで名前が挙がったのに今じゃ挙がらん馬もいる。
90年代以降の馬で今名前が挙がってる馬でも
あと10年すれば誰もその名前を口にしなくなるような馬が多そう。

257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:29 ID:xbqaeaE/

このスレは10年そこそこ程度の競馬暦の人間が自分の妄想を放出する場であると同時に
それ以前の競馬を知ってる人間がその頃の名馬について教えてくれる場なのであります。

まあ現役を知りもしないのに戦績だけ引っ張ってきて最強とか言ってるダビスタやってろ君も多数居ますが

258 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:34 ID:SYu7gEpm

ＧⅠ勝ち数＞＞勝率＞合計勝ち数＞＞タイム＞＞＞＞＞＞＞着差

ＧⅠ勝ち数の中に牝馬限定は含まない。ルドルフ最強。

259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:35 ID:QcRfoei3

ダビスタ君一番手は↑に決定

260 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:37 ID:SYu7gEpm

着差？展開次第でどうにでもなりますよ（ぷ
タイム？2000ｍ最強はツジノワンダーですか？（藁
合計勝ち数？100戦もすれば20勝できるよな（ﾌﾟ
勝率？キャリア二桁もいかないうちに引退する馬は駄馬（www

その点　ＧⅠ勝ち数はいい。
何がいいかって「その距離のスペシャリストが競」い合うｗｗｗ
そんなシビアな中ＧⅠを勝ち続けたルドルフとかオペとかシャトルとか強い。

261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:38 ID:xbqaeaE/

>>258

正直G1勝ち数は古馬混合G1だけで計れば良し

262 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:39 ID:SYu7gEpm

地方ＧⅠも許可。牝馬限定ＧⅠはレベル低いので除外。

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:41 ID:wVIdZVXz

古馬混合ＧⅠ勝ち数＞＞勝率＞合計勝ち数＞＞タイム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞弱馬相手の着差

264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:42 ID:QcRfoei3

最近のダビスタはそういう設定なのか
勉強になるなぁ

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:44 ID:cu9n2nLF

>>250
とにかく利口な馬で走る意味がないと走らない馬でした。
栗田騎手でないと本気で走りませんし、相手が弱いと走らない。
特に晩年は気力を喪失しておりました。
記録ではハードルに出たことになっておりますが、実際に
出走していたのはホウシュウカインドという似た馬でその時
ダイコーター自身は今一度能力を試すため米国でステークスを
しておりました。結果は３戦全勝、うち１戦はダマスカスに圧勝
したもので、日本ですっかり気力を喪失していたこの馬のあまりの
変わり身に競走馬の見えない能力の恐ろしさというものを初めて
知りました。その後も恵まれない種牡馬生活のなか、すぐれた産駒
を出し、あらためてこの馬の能力の高さを証明しました。
当時同行した人間もすっかり少なくなりましたが、この馬が
見せた能力というものは紛れも無く日本最強といえるものでした。

266 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:46 ID:SYu7gEpm

～～注意！これらの馬は決して最強馬ではありません！～～

サイレンススズカ
ＧⅠ１勝。特にセールスポイント無し。あえていうなら金鯱賞でミッドナイトベットに大差つけたこと。

アグネスタキオン
ＧⅠ１勝。4戦で「故障したもうだめだｗｌｃｊｄｓめｗｍ；」と逃げる。
東京限定名馬のジャンポケに中山で2馬身しか差をつけられない。

267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:47 ID:QcRfoei3

おまえが言うと説得力無くなるな

268 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:52 ID:SYu7gEpm

～～あんまり最強論争に入らないけど実は強い馬～～

ヒシミラクル
現役。現在ＧⅠ3勝。菊花賞、天皇賞春で長距離での圧倒的実力を示す。
明らかにこの馬にとって短いはずの宝塚記念でもネオユニヴァースを下す。現役最強馬。

269 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 22:54 ID:SYu7gEpm

何にせよ、引退後最強馬論争に加わりたいならＧⅠ最低３勝はしてから加わってほしいものですね（笑

270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:56 ID:QK9M7vcR

>>265見ると
記録で残ってるが別馬が出走って時点で
何度か入れ替えてんじゃないか?と疑いたくなる

271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:01 ID:avUQY/jz

古馬G1２勝以上は必須ですね。
まあ古馬G1出走回数が１回しかなくて、その１回をモノにしたって場合は（もしくは複数回出たけどその１回以外は競走中止した）
便宜を図る必要性がありますが

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:02 ID:QcRfoei3

>>269の母です
何にせよ、バレンタインに競馬談義するなんてチョコレート最低３個は
もらってから加わってほしいものですね（笑

273 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:05 ID:SYu7gEpm

今年は去年の100倍チョコもらったけどな（ｗｗｗ

274 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:07 ID:SYu7gEpm

ヒントを言おう

去年0個（ﾌﾟ

275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:08 ID:avUQY/jz

>>272
母親ならチョコレートの３つ位あげなさい

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:10 ID:QcRfoei3

ネタだろ？未勝利が最強馬を語るのかよ…

277 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:13 ID:SYu7gEpm

ネタだと思うなら思っていいよ

278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:14 ID:avUQY/jz

>>276

母親が子供に向かってそんな言い方、、、。

お子さんが非行に走っても知りませんよ

279 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/14 23:27 ID:8MMDRDY+

１番人気でＧＩ勝ってない馬は論外
対象馬　ミラコー、マンカフェ、イナリワン

１番人気ＧＩ勝利数
１位　シンボリルドルフ　７勝

ルドルフ最強で終了

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:27 ID:aZNnXxBJ

☆★☆パチンコ・パチスロ攻略情報掲示板☆★☆
無料で攻略情報を公開しています。
あの情報もここが発信源でした。
http://jbbs.shitaraba.com/game/6771/kakuhenn.html

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:30 ID:Lw63QWx+

チョコは３つです。
そんなワタシは1800スズカ最強は譲れない

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:33 ID:QcRfoei3

>>281ｱﾌﾞﾈｰ　　義理入れて５個。
オレ最強でめでたく終了。

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:35 ID:Lw63QWx+

なぜ５つもｗ

284 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:36 ID:SYu7gEpm

チョコもらう奴は負け組

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:38 ID:Lw63QWx+

やったーやったー

286 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:39 ID:SYu7gEpm

ホワイトデーに苦労するだけ。その点僕は勝ち組（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:39 ID:QcRfoei3

>>284 あ～負け組って悔しいなぁ～ん

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:41 ID:avUQY/jz

>>279
１番人気で云々もおかしいな。
２強対決やら３強対決の場合２番人気３番人気の馬が１番人気の馬よりマーク
薄いとは言えないだろうし

まあせめて３番人気以内でってとこまで拡張すべきだな

289 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/14 23:42 ID:SYu7gEpm

悔しくなんかないよ！

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:44 ID:coa4qIUi

タケシバオーじゃねーの？

291 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/14 23:45 ID:8MMDRDY+

>>288
１番人気ってのは王者、他馬にマークされる存在という意味ね。
言いたい事はわからんでもないんだけど
３強なんてのは王者じゃないから論外なんだな。

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:47 ID:QcRfoei3

成績表で馬語っちゃダメだよ。
ルドルフ見てないからって別に恥じゃないだろ。
VTRで語っちゃダメさ。
セントサイモンを見たってヤツはいないんだしな。

童貞は恥じゃないさ、でもAV観てSEX語っちゃダメだろ。

293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:50 ID:avUQY/jz

>>291
？G1に全部の強い馬が出る訳では無いんだから時には２頭、３頭王者が居ても
おかしく無いんじゃない？
他馬もその２頭ないし３頭をマークするだろうしお互いもマークしあうだろうから
厳しいのは間違いないでしょう。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:52 ID:QcRfoei3

>>293　そうだよな
脚質や展開、位置取りでも変わってくるしな。

295 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/14 23:57 ID:8MMDRDY+

>>293
王者ってのは絶対無二の存在だろ。
２、３頭いるってのは王者不在のレースって事。
２００２年の春みたいな感じか

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:01 ID:aKqL5BX1

>>266
どーでもいいが普通ススズ基地の論拠は金鯱より毎日王冠だろう。

297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:02 ID:pb2EuCp1

まあ、あの２つがあってこそだな

298 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/15 00:04 ID:Mz1CZ/Eu

バレンタイン終わっちゃった・・・・

299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:17 ID:ncWaQZXa

>>295

んなアホな。
WBA王者も居ればIBF王者もWBC王者も居る。
勿論ルドルフみたくどの馬にも王座に就くチャンスを与えず統一王者であり続けた馬は偉大だが
１年通して全G1に出走出来た馬自体少ない以上居ない間に王者取った馬も出てくる。
その馬達も当然王者。２強対決、３強対決ってのはその統一戦でしょう。

300 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 00:36 ID:JJKjiHxV

>>299
統一してこその王者だろ。
史上最強馬を決めるスレ？なのに敷居低くしてどうする？

301 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 00:50 ID:uxYKtRYx

やっぱり古馬G1勝ちを最も重視すべきだねぇ
朝日杯とか3冠でG1数稼いでるやつもいるからなぁ
朝日杯て

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:55 ID:pb2EuCp1

世代混合で競い合う有馬なんか特にな。ニヤリ

303 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 00:55 ID:uxYKtRYx

ダービーはみんなが最高の目標とするレースだから古馬G1並の実績をしていいけど
他のクラシックは古馬GⅠ0.5勝分くらいだな
朝日杯は普通の重賞

304 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 00:58 ID:JJKjiHxV

そういうのは勝ってから言えよと

305 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 00:59 ID:uxYKtRYx

>>304
意味が全くわからん
全馬一律な評価をしてるのに何に対して勝ってからとか言ってんだよ

306 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 01:07 ID:uxYKtRYx

上記換算で実績を数値にすると（小数点は四捨五入）

オペ　　　 GⅠ　7勝
ルドルフ　GⅠ　6勝
マック　　 GⅠ　4勝
テイオー　GⅠ　4勝
ナリブ　　GⅠ　3勝
マイネマ　GⅠ　0勝

ナリブは実績も過大評価ってことが判明しました

307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:11 ID:pb2EuCp1

＞ダービーはみんなが最高の目標とするレースだから古馬G1並の実績をしていいけど
他のクラシックは古馬GⅠ0.5勝分くらいだな

なんだ・・・アフォか

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:11 ID:8EelxUNa

だれも1400ｍに手をださないので杉野早風に1票

309 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 01:15 ID:uxYKtRYx

さすがにダービーは評価せざるをえないよ

310 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:17 ID:JJKjiHxV

２歳やクラシック１勝は０．５勝の価値でいいけど
３冠はＧＩ５勝並の価値があるよ

そう考えると
ルドルフ　９勝
オペ　６．５
ブライアン６．５

311 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 01:21 ID:uxYKtRYx

てことは皐月ダービー勝った時点ではGⅠ1勝で
菊勝った途端にGⅠ5勝になるのかよ
脳みそ取り替えてもらえよ

312 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:27 ID:JJKjiHxV

３冠の価値すらわからないとは寺井君は馬鹿だね。

まず３冠っていうのはたった１回しか出れないんだ。
それをすべて勝つって事は奇跡に近いんだよね。
皐月なんて短距離馬出てくるし菊は上がり馬出てくるし
そんな変則的な馬を相手にしない圧倒的な力差がないと
無理なんだなこれが。
似た馬同士、同じ馬同士なら少し強い位でも楽に勝てるけど

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:28 ID:FGvuB75R

>>310
とりあえず古馬G1２勝は最低条件だな。
ブライアンは論外

314 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 01:30 ID:uxYKtRYx

3冠取れるってのは相手が弱かったことの証明と言ってもいいよ
それなりの馬が複数いたらまず3冠なんて取れない

315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:33 ID:pb2EuCp1

ねえ、有馬で年上と年下に踏みつけられる馬がいたとしてそれって最強と言えるのかな？

316 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:39 ID:JJKjiHxV

>>313
とりあえずＧＩ勝ち越しが最低条件だな
オペは論外

>>314
グランドスラムにも同じ事が言えるよ。
事実それなりの馬が揃ったらコロコロ負けてるし

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:42 ID:FGvuB75R

>>316

そうか。
じゃあ取り合えずナリタブライアンとテイエムオペラオーは論外という事で除外出来たな。

318 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 01:42 ID:uxYKtRYx

>>316
古馬G1は色んな世代から生き残ってる馬が出てくるんだからクラシックとは最低限のレヴェル保証が全然違うよ
エアシャカがあとハナ差で3冠とれたのとどんなレヴェルが低い古馬戦線だとしてもグランドスラム達成できないであろうことからわかるだろ
３と５という数字を見ても達成の難易度に雲泥の差がある

319 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:51 ID:JJKjiHxV

>>317
ルドルフに決まってるからね。

>>318
まだわかってないのか。
いいかい？
クラシックはすべての馬の目標でしかも１度しか出れない。
その１度しか出れないレースを全部勝つ事のすごさが
わからないなら君は競馬やめた方がいいよ。
古馬戦線はまた来年出られるから後回しってのがある。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:51 ID:pb2EuCp1

言い方は悪いが、要は古馬まできっちり走って着順でも格的にも勝ち逃げ出来たかどうかだな。
ルドルフ、オグリ、テイオー、バクシン、シャトル、この辺だな。残尿感が無いのは。あとはケチがつく。エルコンはスズカに負けてる以外はおしい

321 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:52 ID:pb2EuCp1

あと、クリも巧い事やったんだったな。

322 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:53 ID:JJKjiHxV

わかりやすく言うと
完全先付けでトータルトップ取るのがオペ
引っかけ野郎と食いタン野郎相手に１ゲーム勝負で
パーレンチャンやるのがブライアン

323 ：クリフジ基地：04/02/15 01:54 ID:m0/bzmyq

>>111
＞70年代で2分26秒台に日本レコードは入っていたから
70年代に2400の日本レコード出した馬は？教えて。
ダービーでは26秒台が出たのは82年のバンブーアトラスから。
馬場が顕著に高速化したのは80年代からとすれば
トキノミノルのタイムは十分評価できると思うが？

324 ：クリフジ基地：04/02/15 01:55 ID:m0/bzmyq

>>156
>147で「どんなに色つけても5馬身以内だな」とレスしてるんだから
「いや読んだよ、俺的には５馬身で更に話半分が妥当ってこと」は
負け惜しみにしか聞こえない。
ただ、漏れの出遅れナシの目いっぱい追った場合も
はっきりしたデータに基づかないから、これ以上言わないが。

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:57 ID:qDicOFj9

岡部ビワ>テイオー
南井タマモ=ナリブ>オグリ

326 ：クリフジ基地：04/02/15 01:57 ID:m0/bzmyq

>>166
＞地方も日本なんだから日本記録は間違い

字面だけで言えば仰せのとおり。
しかし君が「２０何連勝だかした地方馬が大井に転厩したけど
大井では普通のオープン馬だった。」と言うとおり、日本最強馬を語ってるんだから
地方の馬の記録は計算の外。
その上で日本記録といってることはいうまでもないと思ったが・・・。

＞クリフジ基地という割りにはクリフジの時代は地方、中央もなく
小岩井と下総御料の二つしかサラブレッド生産してなかったの知らなかったんか？

クリフジが最強ということと当時は「地方、中央もなく小岩井と下総御料の
二つしかサラブレッド生産してなかった」は関係ないと思うが？

＞レベル云々かいたのは参加頭数がそれだけ少ない時期の話だってこと
「参加頭数」とはクリフジの出たレースのこと？
それなら、菊は確かに８頭、オークス１０頭だがダービーは25頭。
当時の馬の生産頭数のことなら漏れも知らないが君は知ってるのか？
知ってればどのくらいか教えて欲しい。

327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:59 ID:6JOF6A2C

>>318
>古馬G1は色んな世代から生き残ってる馬が出てくるんだからクラシックとは最低限のレヴェル保証が全然違うよ

オペの時は生き残っていなかったよ。
対戦したのは
レース中骨折したグラス、屈腱炎で１８ヵ月休養したウンス、９ヵ月の休養したブライトだけでしょ。

328 ：クリフジ基地：04/02/15 02:02 ID:m0/bzmyq

>>244
漏れの知る２チャンネルに参加してるオヤジは今年６０になるが何か？
そのオヤジはハイセイコーの弥生賞から競馬見始めたが、
馬券はお袋が怪我して、その手術成功祈って願掛けし10年前に買うの止めた。
それ以後重賞、クラシックをテレビで見るだけ。
それ以前はアイフルの天皇賞一点買いで当てたり、
グリーングラスの菊優勝読んだりし、
エルコン、ブルボンなどを大川慶次郎が評価誤ってる３歳時に三冠馬クラスと
見込んでいた。
カツトップエースだけは読めなかったそうだ。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:04 ID:Uw8u7w7f

291 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/02/14 23:45 ID:8MMDRDY+
>>288
１番人気ってのは王者、他馬にマークされる存在という意味ね。
言いたい事はわからんでもないんだけど
３強なんてのは王者じゃないから論外なんだな。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:04 ID:Gs+vuBWg

>>320
横レスごめんだけど･･･
ルドルフ･･･残尿感無し
オグリ･･･ラストラン前が不甲斐無い気が。
テイオー･･･JCと有馬の惨敗が･･･
バクシン･･･スプリント限定だったら残尿感無し
シャトル･･･1200～1600までなら残尿感無し

エルコンは”当時最強”の4歳のスズカに休み明けで2着は立派だと思う。
その後JCも勝ってるし。
後のグラス・スペの活躍、ひいてはオペまでも比較するとあの毎日王冠の2着は立派だと思うけど･･･
しかもマイルカップ明けで。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:06 ID:Uw8u7w7f

322 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/02/15 01:53 ID:JJKjiHxV
わかりやすく言うと
完全先付けでトータルトップ取るのがオペ
引っかけ野郎と食いタン野郎相手に１ゲーム勝負で
パーレンチャンやるのがブライアン

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:23 ID:aKqL5BX1

>>330
まぁグラスは捲くって潰しに行った競馬＆３頭とも休み明けだから
簡単には比較できないとは思うが、他に比べて残尿感があるかと言えばないかもね。

ちなみにオグリは安田で辞めときゃ残尿感ゼロだったと思う。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:25 ID:aKqL5BX1

>>327
グラ＆スペに負けてるし、デジモン＆ポケモンにも負けてるしね。

・・・ﾂﾏﾝﾈorz

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:30 ID:8EelxUNa

オペも最強候補にはのこるが・・・
菊でトプロに負けたのイタ過ぎ！
ブルボンがライスに負けたのとはちょっと内容が違うのでかなりマイナスだな
古馬の成績は文句なしだが・・・

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:32 ID:jGm9ntCB

残尿感無くターフを去ったのはシンザンぐらいか？
オグリの引退レースも「感動」の点が立派かな

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:35 ID:Do4l8ALX

>>334
古馬の成績が文句無ければクラシックでの事は気にしなくていいよ。
逆も言える。
クラシックがどんなに凄くても古馬でイマイチならしょうがない

337 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:39 ID:JJKjiHxV

オペ基地はブライアンが３歳で有馬を勝った事を無かっ（ｒｙ

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:40 ID:hz2Li58K

時代を作った馬ってのも一つの基準にして欲しいなといってみる
どうでも良いがスズカは秋天の後、JC出るといってたからなあ…
エアグルーヴを蹴ってまで乗るとか乗らないとか
いまや幻。走ってみなければ分からんかったな＜当時は
結果が出てないからなんともいえないけどね
2400だと畑違いですな

339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:41 ID:aKqL5BX1

>>335
日本競馬史上最大のアイドル馬　
だったらオグリかハイセイコーで異論なさそうだな。

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:41 ID:Gs+vuBWg

>>332

>ちなみにオグリは安田で辞めときゃ残尿感ゼロだったと思う。

禿しく同意ですね。そのあと別の馬みたいな印象でしたね。

それと騎手って今巧い人いませんよね？岡部さんは「馬優先主義」とか言いながら
突然下馬したり（その後故障無しだった）武豊さんはフランス遠征行ってからはかなり巧くなった気が
しますけどね。個々の馬（の体形）に合わせたフォームになりましたね。でもまだまだかなと。
人間的にはｲｸﾅｲ事をされましたが、最近の騎手の騎乗技術では田原さんが巧かった気がしますね。
あくまでも個人的見解ですが･･･馬の能力の100%を如何に100%のままで乗れるかが大切かなと。
もちろん馬の絶対能力と調子にもよりますが･･･南井さんなんか「豪腕」なんて言われてましたけど
言い換えてみれば「無理矢理」とも取れますしね、ナリブの時も良く掛かってたし。
和田君も良い例ですね。オペに助けられた（笑

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:42 ID:aKqL5BX1

>>338
義理堅そうな武はエアに乗りそう。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:44 ID:6JOF6A2C

>>336
ていうか結局、異世代の最強馬に勝てなかったのが一番イタいんですよね。

９５年生まれ　グラ、スペ
９７年生まれ　デジタル
９８年生まれ　マンカフェ、ジャンポケ

同世代の馬と異世代の下っ端にだけ強かったという印象。

343 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:49 ID:JJKjiHxV

>>342
連敗→連勝→連敗だからね。
９９と０１のイマイチぶりを００で帳尻合わせてる感じ

344 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 02:51 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　グラスが最強に決まってるだろこのやろう
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:52 ID:hz2Li58K

オペの弱点は…
トップジョッキーが乗っているライバルがいなかったのが難点な気がする
特に、種無し。アドマイヤベガが故障しないで
秋天、JCに出てくればかなりの確立で好勝負になったと思う
強さ関係でオペ＞その他なわけであんまり面白くなかった
オペ＝何か、もしくは、オペ＞＝何か
見たいだったらもっと評価が上がったような感じもしないわけでもない

346 ：府中ひんそくん ◇：04/02/15 02:52 ID:ldbIi3oH

>>340
私もそう思う。田原の騎乗はいつ見ても面白かった。
マヤノトップガン４歳時（現３歳時）の有馬記念の
時なんか、ゲートが開いた時点で、「あ～、（田原に）
やられた！」と思ったのをよく覚えている。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:53 ID:Do4l8ALX

>>337
別に無しにしてないよ。全く駄目だったとは言ってない。
けどあの程度の面子での勝利を誇られてもねえ。
ローレルには敵わなかったしね。
ブライアン挙げる位ならローレル挙げたら？
それともお得意の故障で言い訳する？
他の馬ならいざ知らず、ローレル相手に故障で言い訳されるブライアンはいい面の皮だね。

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:55 ID:6TdtkvuW

田原は旗手生活の晩年はG1ではそりゃすごかった。
やっぱり○○やってただけのことはある。

349 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:56 ID:JJKjiHxV

>>347
そういうのはオペの相手をよく思い出してから書けよｗ
ロレなんて勘違い日本代表だろ。大久保に近い

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:56 ID:aKqL5BX1

洋一は？

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:57 ID:pb2EuCp1

まあ、実際ブライアンがロレ負けたのは奇襲にあった天･春1戦くらいなんだが

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:57 ID:Uw8u7w7f

349 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：04/02/15 02:56 ID:JJKjiHxV
>>347
そういうのはオペの相手をよく思い出してから書けよｗ
ロレなんて勘違い日本代表だろ。大久保に近い

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:57 ID:6TdtkvuW

まともなブライアンならローレルには負けてないやろ。
あのラッパな境調教師自身、ブライアンがまともなら勝てないとか言ってるし。

実際、ローレルの強さはそれほどでもない。オペくらいだと思う。

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:57 ID:6JOF6A2C

>>347
異世代の最強馬との対戦という意味ではオペより
トップガンに勝利した分ナリブのほうがマシかと。

355 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 02:58 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　ナリブは早熟駄馬だぞこのやろう
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:58 ID:aKqL5BX1

オペもナリブも一枚足りないでFA?

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:00 ID:pb2EuCp1

レコード３回更新してる分ナリブが最強かと

358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:01 ID:Do4l8ALX

>>349
そうかあ勘違い日本代表より弱いナリブなんて論外中の論外だねｗｗ

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:01 ID:6JOF6A2C

>>353
そういえば、
あんなに強い馬を見たのは初めてだったとも言ってましたね。

360 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:02 ID:Uw8u7w7f

正直、全員シンボリクリスエスにまとめてやられる

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:02 ID:hz2Li58K

トップガソ乗ってたﾀﾊﾞｰﾗも
全盛期のブライアンと戦っていたらちぎられたと言ってたね
現役見てる人はあんまり叩いてない気がする＜ブライアン
俺は生で見たことないから分からないけどね
俺の当時を知る友人はいまだにブライアンが一番強いといっているが

362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:04 ID:Do4l8ALX

>>361
宗教性の強い馬だったのよ。

最も厨受けする馬だったと言っても良い。

363 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:05 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　オペもナリブもマンカフェに勝てねえぞ
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:05 ID:pb2EuCp1

ナリブは生で観た初めての一流馬。筋肉が柔い黒豹のようだった

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:06 ID:OpsVufIV

>323
70年代の最高はグリーングラスのはず2分26秒3だったと思う
ちなみにトキノミノルのタイムについては
>>170
について少し調べてみた。正直この時代の他世代より
強かったかもこれをみると怪しい、

>>>326
連勝記録は軽いつっこみの話だからどうでもいいが、
ちなみにＪＲＡ記録はカブラヤオーの9連勝、
実はクリフジはもちろん戦前のトキノミノルの記録もＪＲＡ記録ではない、
そういう意味ではＪＲＡの中ではクリフジの記録も計算外なんだがね
単純にクリフジの記録をＪＲＡの記録と並べて破られてないというのは疑問だな

戦前のサラブレッド生産は基本的にこれとアラブを掛け合わせてアラブのスピードを
つける軍事目的のもの、純粋なサラブレッドの生産は国が公認していた
公認競馬の中で年間３～４００頭程度、
つまりクリフジの記録も参加頭数が全世代で６００足らずのころの話、
昭和10年の公認競馬の中ではサラブレッドは全世代で５８６頭、
底辺自体がこの程度の数の時の記録を一概に今の地方より上としていいのかは微妙
とうじ非公認として地方なんかでやっていたのは、軍用のサラブレッドとアラブの掛け合わせの
オスとメスを掛け合わせた所謂サラ系の始まりらしい

366 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:07 ID:Uw8u7w7f

ナリタブライアンは圧勝に次ぐ圧勝だったからな
最強と思ってしまっても仕方が無い

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:08 ID:NL59shX+

ナリブ最強
次点にオペ

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:08 ID:pb2EuCp1

コジキなんてオペも生で観てないんだろ

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:08 ID:6JOF6A2C

>>362
境調教師が厨だったら誰が厨じゃないんです？

370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:08 ID:aEFxGWxQ

ルドルフよりオペかな、国内も世界も
中山だけルドルフと

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:09 ID:hz2Li58K

>>362
〉宗教性の強い馬だったのよ。
ということは物凄いカリスマ性とかなにか人を惹きつけるものがあったのは事実だと思う
最近、そういう馬いないし…

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:09 ID:rMDksBGp

>>371
ススズ

373 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:09 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　オペは欧州いってたらとんでもないことになってたぞ
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:10 ID:pb2EuCp1

>>373
予後不良か何かか？

375 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:11 ID:Uw8u7w7f

>>368
失礼な。オレほどオペを生でみたやつはいないぞ。

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:11 ID:ROvbcjo/

まぁブルボン＞ナリブなわけだが、京都新聞杯までなら

377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:12 ID:pb2EuCp1

オペからのリアルニワカを相手にしてたのか俺は

378 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:12 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　おめーオペはあの血統で欧州だよ
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

379 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:12 ID:Uw8u7w7f

>>376
激しく同意

380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:14 ID:pb2EuCp1

まあアメリカのスピード競馬に向いてない事だけは確かだけどなおめー

381 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:14 ID:Uw8u7w7f

>>377
馬鹿野郎が
オレはメジロライアンからのメジロライアン基地だ
だからアンチオグリだ

382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:14 ID:hz2Li58K

ススズは、あそこで終わらなければ…夢は見れたね近年の馬の中では一番
オペは海外行っていれば…入着は確実。
もしかしたら勝っていたかもな。もったいない

383 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 03:16 ID:uxYKtRYx

結局古馬GⅠを6勝してるオペとデジタルが最強だろ
ナリブは実質GⅠ3勝程度の馬
マックのが強い

384 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:17 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　おめーらもしスペが海外行ってたらとんでもなかったぞこのやろう
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:20 ID:aEFxGWxQ

無理してキャラ作るな（ｗ　＞乞食

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:20 ID:bUy8JC/y

いくらなんでもそりゃ失礼だろ
ナリブタはトップロと肩を並べる程度のジツリキ
マック鈴木に謝れ

387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:20 ID:pb2EuCp1

最強は誰もついてこられない時計を残している快速馬であり、最後まで凡タイム連発のオペに資格はないだろう。

388 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:20 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　アメリカの競馬場が右回りだったらグラスが遠征したらと思うとゾクゾクするぞこのやろう
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:21 ID:pb2EuCp1

パンスレいけよ

390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:21 ID:V6WK8IIK

サドラーズウェルズ系のオペが日本でここまでやれたのはなんで？
ＳＳ産駒、ＢＴ産駒、グラ、クリスエスはみんなヘイルトゥリーズン。
あと３大種牡馬の一つＴＢ産駒

オペとローレルはちょっと他の最強馬と違うタイプだよね。
日本より欧州の方が向いてそうな気が。

391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:21 ID:Gs+vuBWg

>>347の論法で行くと･･･
そのローレルは弱いナリブにちぎられたエアダブリンが勝った青葉賞で3着に敗れてますよね？
もちろん本格化前だっただろうけどね。ただ本格化前が理由として成立するならば
体調と絶対能力と言うのも同じく理由として成立すると思いますね。
確かに春天はナリブはあっさりと負けたけど
前走（阪神大賞典）だって全盛時には至らなかったのも事実で、しかも叩き合い。
春天見に行ったけど、パドックで見たら調子は大賞典より2割引に見えた。
ローレルは休み明け2走目なのに2割増に見えました。

>>361
ビワの方が好きだったけどナリブの方が絶対能力は上でしょうね。
あとルドルフは生で見たのが春天のみでしたが1頭だけ馬体が違う印象でした。

392 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 03:22 ID:uxYKtRYx

>>386
ごめなさい
確かに時代が時代ならトプロ級で終わってた可能性を否定しきれません
クラシックならトプロより少し強かったでしょうが古馬になったらトプロにあしらわれるでしょうね

393 ：府中ひんそくん ◇：04/02/15 03:22 ID:ldbIi3oH

>>360
クリスエスがいくらバカ勝ちしても最強馬と言われないのは、
ダービーでタニノギムレットに完敗してるから。当時私も２
頭にかなりの力の差を感じた。

>>361
ナリタブライアンの強さとして印象に残っているエピソード
としては、皐月賞前日のＴＶ番組で、いつもわけの分からな
い穴予想をするアベコーが、無条件降伏といった感じでナリ
タブライアンを本命にしていたこと。
しかも、その時のアベコーのコメントが印象に残っている。
「南井ジョッキーはかなりの自信を持って皐月賞に臨んでい
ると思います。参考レース（朝日杯、共同通信杯、スプリン
グＳ）を見ていただければ分かるんですが、朝日杯は後方待
機、共同通信杯は先行抜け出し、スプリングＳは中団待機と
いった具合に、３レースとも違う乗り方で乗って、かつ３レ
ースとも後続に差をつけて圧勝しているわけです。皐月賞で
負けることはまず考えられません。」

394 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:23 ID:Uw8u7w7f

>>385
あんだと
僕がメジロライアンヲタなのはほんとおだぞー

395 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:23 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　間違いなくいえるのはハヤヒデ＞ナリブということだ
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

396 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:24 ID:Uw8u7w7f

>>393
それは無いだろ
確かにダービーの時点ではタニノギムレットの方が上だろうが
3歳秋にはクリスエスが逆転してた可能性が非常に高いでしょ

397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:24 ID:V6WK8IIK

>>393
いろんな乗り方試したのに、皐月賞はハイペースを先行。
ようするにどんな乗り方でも勝てると。

398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:24 ID:Do4l8ALX

>>371
圧勝に次ぐ圧勝で３冠馬となったナリタブライアンは競馬のヒーロー像として格好の材料だった。
これを利用しない手は無く、競馬人気を煽るためメディア等も最強と書き立てる。
そうなってくると唯でさえ実のある馬、膨れ上がった虚像は巨大で、どんな馬もこの馬には勝てないという
錯覚を関係者にさえ覚えさせた。
故障により１時力が出せなくなったが翌年復活、強馬マヤノトップガンとの阪神対決を迎える。
ココで復活を示してみせたブライアン。
続く春天も当然の如く勝ち、英雄の完全復活を迎えて競馬人気は更に加速するはずだった。
しかし、春天でまさかの敗北。出来上がった虚像があまりにも大きすぎた為そのショックは大きく、
勝った馬の調教師の方が呆然としてしまう程だった。

399 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 03:25 ID:vHAWuhAS

　　　　/　／　　＼|
　＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　ハヤヒデは早熟マイラー血統であれだけやったんだぞこのやろう
　＼　　＼＿/　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

400 ：府中ひんそくん ◇：04/02/15 03:33 ID:ldbIi3oH

>>396
>3歳秋にはクリスエスが逆転してた可能性が非常に高いでしょ

「可能性が高い」と言える根拠が分からないよ。

401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:35 ID:hz2Li58K

ブライアンは素人目にも故障前、故障後は全然違う馬に見えました＜ビデオで
馬にも波があると思うが、その波のトップ時の絶対能力を比較するのか
それとも最初からめちゃくちゃ強いまま波なんぞも関係なく強い馬
後者だったら間違いなくルドルフ、シンザンが最強になるかと
前者だとよくモメマスナ
最強馬論は人によって違うからどうしようもないと

402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:35 ID:pb2EuCp1

所詮オペなんてレコードペースのスピード競馬では勝ちきれないんだよ。氏ねよオペ信者

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:36 ID:Do4l8ALX

では実際ナリタブライアンがどの位の実力だったかと言うと、
圧勝した面子や着差等を考えても間違い無く他の名馬に劣る事無い実力馬である。
これは間違い無い。
しかし、故障による能力減があると言われているが実際問題NT対決の阪神、ローレル
の春天の内容はブライアンが全盛期と言われる頃に示した内容に劣らない。
勿論この２走は精一杯走っており、それまでは余裕があった、だから能力が減ってると言えるかもしれないが、その差がどれ程のものか、、、。

結局ナリタブライアンの実力はどんなに見積もってもサクラローレルと互角と言った所が精一杯。

404 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:37 ID:Uw8u7w7f

>>400
クリスエスがあんなに強くなったんだよ？
タニノギムレットがあのクリスエスより強いと思う方が不自然だと思うが

405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:38 ID:OpsVufIV

>>396
可能性的には寧ろ低い、
ブライアンズタイムの仔は基本的に成長力は高い、
ダービーの内容はどう見ても着差以上の差があった。
シルクジャスティス、やトップガン、予後不良になったエリモダンディー
4歳の秋に成長してきてる。
ただエリモの予後不良、ブライアンの故障、トップガンの安定感のないレース
は能力の成長はあっても体はそれに耐えられないから
結局どこかでパンクしていたろうけどね。

406 ：府中ひんそくん ◇：04/02/15 03:39 ID:ldbIi3oH

>>397
そう。（有馬記念でロイスアンドロイスを本命にした
りする）アベコーからあんな真剣なコメントを聞いた
のは初めてだったし、私自身皐月賞はゴール前にいた
んだけど、ナリタブライアンが爆走していったあと掲
示板を見て、その勝ちタイム（1分59秒0）に度肝を抜
かれた記憶がある。
3歳春にコースレコードを1秒以上更新する馬なんて見
たことがなかったからね。

407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:44 ID:pb2EuCp1

今夜もナリタブライアンの圧倒的勝利でしたね。

408 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:45 ID:Uw8u7w7f

>>405
ブライアンズタイムが成長力あるというのは幻想
むしろ早熟馬も多い

それにクリスエスはかなり成長した
普通に成長しただけじゃ間違いなく追い抜かれる
ていうか、むしろ3歳春の時点でも東京でしかクリスエスに勝てなかったかも

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:47 ID:bUy8JC/y

かなり成長しても９馬身千切られるラベル

410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:47 ID:ROvbcjo/

最強候補と呼ばれるなかで、オグリ、ナリブって早いうちから使いまくってんだよな。

411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:48 ID:V6WK8IIK

パフォーマンス重視で最強馬決める人は

シンボリクリスエス＞ナリタブライアン

なの？

412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:49 ID:6TdtkvuW

ナリタはまだ良いとしてクリスエスは駄馬だって。
マスゴミに踊らされやがって。

宝塚とJC負けすぎ。
例年どおりのレベルだよ。

413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:49 ID:Do4l8ALX

>>403
は>>398の続きね。

ま、結局ナリタブライアンは早熟の名馬。
実力的にはサクラローレルと互角。
これが真実だね。

414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:49 ID:hz2Li58K

ギムは、レースの数を滅茶苦茶使わされていたから
ネオユニ化しないわけでもない
でも、成長してたっぽいな

415 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 03:50 ID:Uw8u7w7f

ギムレットは不器用だから
そんなに安定して力を発揮できなさそう

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:55 ID:wCDvHjab

クリスエスは４歳時の内容がね・・
２つ先輩のタップダンスシチーに３戦中２敗
ヒシミラクルに春連覇されネオユニヴァースとは互角

417 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:56 ID:hz2Li58K

栗は中山専用(ry
シンボリと付くとほとんど中山の鬼のイメージあり

418 ：府中ひんそくん ◇：04/02/15 03:56 ID:ldbIi3oH

>>408
いくら成長したといえ、一秒以上差をつけられて
負ける馬が「最強！」と言われても・・・。

トウカイテイオーがいくらぼろ負けしても「テイオー
が最強」と言っているのと大差ないように見える。
実際にレースをリアルタイムに自分の目で見ていれば、
トウカイテイオーはかなり強い馬だけど、メジロマッ
クイーンには全く歯が立たなかった馬だということは
厳然たる事実として残る。

419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:59 ID:OpsVufIV

>>４０８
そう思うのは構わないが根拠をもう少し書いてくれない、

そつなく流れにのって抜け出した完全に勝ちの競馬を
大外回って差しきられたのは、少なくともダービーの時点では
かなり差があったと思うが、それでなぜ春の時点でも東京以外
勝てないとなるのか分からない、

クリスエスの成長ってのも普通に成長しただけだろ、
ジュニュインに始まり、バブルが初制覇、
この時期の３歳の天皇賞はヨーロッパの例を見ても寧ろ
有利だと思うんだがね。とくに古馬手薄だったしなこのとし、
3歳有馬制覇も3歳牝馬が一番人気になるようなメンバー
ダービーを勝ったギムレット普通に成長してれば
勝つだろ、むしろ良くて互角程度じゃないの？

420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:03 ID:Do4l8ALX

まあどっちもミラコー大先生からみればドングリの背比べだよ

421 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:04 ID:Uw8u7w7f

>>418
別にクリスエスが最強と言ってるわけじゃないよ

>>419
3歳春の時点で勝てるというのは根拠に乏しい推測なので気にしないでくれ

クリスエスが爆発的に成長したことは経験測でわかんない？
岡部騎手も「三歳春以降この馬ほど成長した馬をしらない」と言ってる

根拠を述べろと言うが、数値で示せるものではないんだから
所詮主観のぶつけあいになる
その中でオレはクリスエスはかなり成長したって言ってるの

422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:05 ID:M9Poe4MI

長く競馬を見ていれば、少なくとも最強馬論議にクリスエスは
出てこない。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:05 ID:Gs+vuBWg

>>403
菊花賞時も見に行ってましたが3歳だったので成長段階であり比較の対象には
なりにくいかもしれませんが、明らかに故障前と故障後の馬体は違うと思います。
特に>>403氏がおっしゃる阪神大賞典は全盛時の60%で言葉は悪いがレベルが低い
マッチレース（マヤノもナリブも完調じゃなくしかも他馬が×だから凄いレースと勘違いする）で叩き合い
次走の天皇賞（春）は反動で阪神大賞典以下なのはビデオでもわかると思います。
それに調教師さんのレベルが･･･体調も考えず前年の天皇賞（秋）→JC→有馬って･･･
天皇賞（秋）なんてただのオープン馬（下手すれば条件馬）みたいな馬体でしたもん。
挙句の果てには高松宮杯って･･･ローテ無視してもせめて安田記念だろ！
と思いましたしね（距離の問題3200→1200ってのが）
高松宮杯なら次年にするとか、1200にこだわるのなら秋のスプリンターズ狙うかしないとね。

>>407
ん～エルコンかも･･･（笑

424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:07 ID:6TdtkvuW

ミラコーごときにGI３勝も持っていかれている時点で
程度が知れるってことだ。
ここ数年は本当に強いのは居ないよ。
ずっと競馬見てるけど、初期のインパクトは別として各世代にそれなりの馬は居た。
2000年以降は正直言って駄目だ。

425 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:08 ID:Uw8u7w7f

まあオレの短い競馬暦の中で最強候補をあげると

メジロマックイーン、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレル
テイエムオペラオー、シンボリクリスエス

だな。まあ全部ルドルフにやられちゃうんだろうけど。

426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:10 ID:M9Poe4MI

2000年以降の強い馬はタニノギムレットただ一頭。

427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:10 ID:hz2Li58K

オペ以降ろくな古馬がいないといえばいないしね
5歳まで走らないと評価出来ないな
ミラコーは主役にはなれないタイプ

428 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:10 ID:Uw8u7w7f

>>426
それはいくらなんでもギムレットに贔屓目を持ちすぎだろ
確かに圧倒的なレースぶりは特筆すべきものであるが
クリスエスを超える要素が見当たらない

429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:13 ID:hz2Li58K

>>426
それはいくらなんでもクリスエスに贔屓目を持ちすぎだろ
確かに圧倒的なレースぶりは特筆すべきものであるが
ギムレットを超える要素が見当たらない

430 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:14 ID:Uw8u7w7f

すげえつまんない上にレスアンカー間違えてるし

431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:15 ID:M9Poe4MI

>>428
トップスピードもその持続力もクリスエスより上。
それからギムレット最強と言ってるわけではなく、２０００年以降の話。

432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:16 ID:V6WK8IIK

絶対にエルコンドルパサーだと思うよ。
日本競馬史上最強馬は。

433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:17 ID:Gs+vuBWg

なんだかんだ言ってドトウはオペいなかったら宝塚含めGⅠ6勝馬になるんだよね･･･
カワイソ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:18 ID:6TdtkvuW

エルコンはススズに負けてる。しかも明らかに力負け。
ススズが最強とはいえない以上、エルコンも駄目。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:18 ID:ldbIi3oH

>>428
勝ち負けの差が激しい上に国際レースで何度やっても
勝ちきれないシンボリクリスエスよりも、どんなレース
でも勝ち負けに持ち込み、かつ国際レースできっちり
当時の海外最強馬（ファンタスティックライト）に勝ち
きったテイエムオペラオーの方が強いと思う。

436 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:18 ID:Uw8u7w7f

>>431
だからそれは3歳春の時点で上ということだろ？

貴方は2000年以降で強い馬はギムレットだけと言ってるじゃん
それはつまり総合的にギムレット＞クリスエスってことじゃないの？
それはあまりにも穿った見方だって言ってるんだ

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:18 ID:M9Poe4MI

どの道シーバードやリボーとは比べ物にならんわな。

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:18 ID:V6WK8IIK

>>433
競馬はそんな単純じゃないよ。
１着馬がいなかったら２着馬が勝ってたみたいな。

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:18 ID:Xo0zif4w

>>423

面子が×と言いますがブライアンの例えば前年の阪神の面子と比べても
差は無いですよ？
両方出てるハギノリアルキングを物差しにしてもむしろパフォは増してます。

440 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:19 ID:Uw8u7w7f

>>435
まあクリスエスよりオペが上なんて説はすげえ納得できるし
説得力あるよ
ギムレットよりクリスエスが下ってのは絶対にあり得ん

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:21 ID:V6WK8IIK

どの馬をあげても、「最強馬を名乗る資格すらない」と突っ込まれる。
グレード制以降の馬、ルドルフやタマモ、オグリはリアルで見てないから個人的に却下。
ということでブライアン、エルコンドル、オペラオー。次点にローレル、グラス、クリスエス。
まぁ突っ込み所が少ないルドルフが１番相応しいんだろうねぇ。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:23 ID:OpsVufIV

＞432
ルドルフさえできなかった3歳ＪＣ制覇と
海外中距離Ｇ１初制覇、凱旋門2着、
実績だけ並べると確かにこの馬なんだけど
4歳のＪＣはともかく有馬はローテー的に出て欲しかった。
同世代の2頭ともう一度やって決着つけてれば
文句なしだったんだけど、ここがやや消化不良

443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:24 ID:M9Poe4MI

>>436
議論する前に、あなたの去年のJCと有馬の予想を聞かせてくれ。
話はそれからさ。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:24 ID:6TdtkvuW

オペの場合、ドトウにばかり勝ってたこと、ポッケには明らかに
力負けだったことを考えると相手関係の問題っぽい。

欧州最強馬にJCで勝つことはよくある話だし。
（というよりJCではほぼ欧州馬は実力どおりに走らない）

弱かったとは言わないが、最強論争からは対象外だと思う。

445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:24 ID:ldbIi3oH

>>440
クリスエスではっきりと言えるのは、少なくとも
ノーリーズンよりは強そうだということ。

446 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:26 ID:Uw8u7w7f

>>443
JCはアナマリーが本命で有馬はアグネスデジタルが本命だよ

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:27 ID:hz2Li58K

ウンスが故障してなくて、エルも出たら世界最強馬決定戦だったかもね＜99年有馬
なんと言ってもあの世代の決着がつけられなかったのが痛い

448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:28 ID:OpsVufIV

やはり、いろいろ整理していくと
テイエム、ルドルフ、エルコンドル、辺りに絞られるかな
他は突っ込みどころが多すぎるしね。

449 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:30 ID:Uw8u7w7f

ていうか、最強の定義がわからん
オペ型の最強馬とススズ型の最強馬がいるし
どっちを重視するかによってかなり違ってくるやん

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:30 ID:M9Poe4MI

＞446
それらのレースでクリスとタップをどうしたか聞きたい。

451 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:33 ID:Uw8u7w7f

>>450
マジレスすると、JCと有馬ともにタップ本命でJCで大もうけ有馬で大損

これがどうゆう関係が？予想下手だったら議論する余地がないとか？

452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:35 ID:wCDvHjab

昨年、クリの取捨選択は全て成功したよ。
ミラコーだけは予想外だったが他は獲れた

453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:35 ID:hz2Li58K

最近の競馬で思うのが何であんなに1着馬と2着馬の差があんなに付くんだ？
少し前ならありえないんだが
JC,有馬・・・
タップ、クリは評価不明

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:37 ID:V6WK8IIK

クリスエスはＧⅠ連勝できなかったのが残念。
強いのか弱いのか分からなかった。最後は強いで終わったけど。

455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:37 ID:HdDGuNbS

>>442
同感だね。
JCのスペがまともな状態じゃなかったのはあきらかなのに、
もう決着は付いたはないよ。
スペのダービーよりずっと遅い勝ちタイムだし。

456 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:38 ID:Uw8u7w7f

>>453
最近また着差が開くようになってきた気がするなあ

457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:39 ID:Gs+vuBWg

>>439
確かにハギノリアルキングは出てましたね。ただし･･･
1995阪神大賞典→1996阪神大賞典までの間の成績を考えると
物差しには？･･･と思います。春天3着以降は重賞勝ちは日経新春杯（これもメンバーが･･･）位で
重賞勝ちはおろか掲示板も鳴尾記念の1回ですし･･･

ハギノリアルキングの95阪神大賞典→96阪神大賞典まで
阪神大賞典ＧⅡ 2着
天皇賞（春）ＧⅠ 3着
宝塚記念ＧⅠ 9着
カシオペアＳＯＰ 6着
アルゼンチン共和国杯ＧⅡ 7着
鳴尾記念ＧⅡ 5着
日経新春杯ＧⅡ 1着
阪神大賞典ＧⅡ 5着

ですからねぇ。95年阪神大賞典の手綱をもったまま7馬身差のレースは圧巻でしたが。
むしろナリブの阪神大賞典は95年の方が高い気がしますね、私は。

458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:41 ID:MJMJTlH9

某騎手のコメント

ある馬で

常に力発揮できる馬が強い

別馬で

状況悪い（悪コンディション）ときほど
能力ある馬に有利
どの競技でもおなじこと

と言ってるわけだが、これをどうとらえるかだな

459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:42 ID:hz2Li58K

今年も顕彰馬決まらない悪寒＜オペ、タケシバはさっさと顕彰馬認定しろ
永遠ループっぽ

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:43 ID:6TdtkvuW

要するにベストパフォーマンスが優れているよりも、勝ち続ける馬の方が強いってことだろ？

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:43 ID:V6WK8IIK

タイム、相手は９６が圧倒的に上だ。コースも違うし。
まぁ９６の千切れた３着馬は地方馬（？）だったからトップガンがいたかいないかの差だね。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:45 ID:V6WK8IIK

>>460
それは人それぞれなんだろうね。
でも一度のとんでもないパフォーマンスだけでは足りないとこがある。
着差やタイムは展開次第だし。ＧⅡとはいえトップロードだって８馬身差のレコードで勝つことだってあるし。

463 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:46 ID:Uw8u7w7f

つまりやっぱりルドルフ最強ってことだね

464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:50 ID:Gs+vuBWg

>>461
そう。96年の方が相手強化でマヤノと叩き合いで3着に9馬身。
対する前年95年は持ったままで7馬身。叩いてたらどうなってた事やら･･･

465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:50 ID:ldbIi3oH

最強馬論争は正直言うと不毛だ。基準がはっきりしないし。
私個人の中では、前にも書いたがアベコーを無条件降伏さ
せたインパクトでナリタブライアンが最強馬です。

馬券的にはメジロマックイーンが最強馬（お世話になった馬）。

466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:50 ID:M9Poe4MI

>>451
君の競馬に対する洞察がストレートに現れるサンプルなんだよ。
有馬でタップを外さなかったのは初心者だよ。
競走馬が不良馬場を激走するとどうなるか？
ふだん使わない筋肉を使うから必ずといっていいほど筋肉痛を起こす。
タップはレース後の馬場入りがクリスより一週間遅かったことから反動は
読み取れるね。
逆にJCで競馬をしていないクリスに疲労の心配はなく、万全の仕上げで
有馬に向かえたわけだ。
JCでのクリスエスの凡走も天皇賞の反動で、それでも上位に来るんだから
強い馬だといえるが、このように１ヶ月のローテでG１を三つ走る過酷さ
が理解できていれば（要するに競馬に対してある程度知識があれば）
有馬のタップは切れたはずだよ。
その前の年もクリスはJCを取れなかったけど、もう理解できるね。
疲労が溜まると出遅れやすくなるのは知ってるだろう。

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:51 ID:V6WK8IIK

持ったままは少し大袈裟だけどね。

468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:52 ID:MJMJTlH9

>>460
そうだな

>>463
これ>>458はその信者の人の話だけどな
両方ルドルフとは別馬だけど

469 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:52 ID:6TdtkvuW

いや、持ったままやったよ。
つうか最後は抑えてた。

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:52 ID:ETCSJg3L

95の阪神大章典は最後のほう、持ったままどころか南井が鞍に座ってなかったか？

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:54 ID:Xo0zif4w

>>457
いや、前後の成績を考えてむしろ物差しに出来るのでは？
１回目の阪神以前の成績は
アンドロメダＳ 8着
鳴尾記念ＧⅡ 4着
日経新春杯ＧⅡ 6着
目黒記念ＧⅡ 1着
です。
前、後を比べると
目黒記念→1着
阪神　　→2着
春天　　→3着

日経　→1着
阪神　→5着
春天　→4着です。

どうでしょう？正に格好の物差しと言えるのではないでしょうか？

472 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 04:54 ID:Uw8u7w7f

>>466
結果論うざい。
貴方はその考えをレース前から持っていたのかもしれない。
でもな、今そんなこと言われて納得できると思うか？
所詮後だしに過ぎないのだよ。

それにタップの凡走が完全に予定調和なものという考え方がおかしい。
不良馬場で走った馬は絶対に切るのか？そんなのあくまで披露が溜まる可能性が高いというに過ぎない。
オレもJC劇走での疲労は気になったよ。けど、買ってしまった。
馬券は負けだ。オレがへぼかった。でもそれだけで初心者だと決め付けられるのには納得できないね。

473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:55 ID:V6WK8IIK

まぁ強め程度には追ってるけどね。最後はキャンターだったけど。
気合いを付けた程度で持ったままって言うのはオグリのＮＺトロフィー４歳Ｓとか
テイオーの大阪杯みたいのかな。

474 ：グラス最強：04/02/15 04:55 ID:hz2Li58K

グラス最強

475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:58 ID:MJMJTlH9

仕掛けもしないで持ったままはブルボンの2戦目

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:59 ID:V6WK8IIK

ルドルフの日経賞なんかもそうかな。

477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:02 ID:V6WK8IIK

一年に２度も古馬中長距離ＧⅠで９馬身差みれるなんて事故みたいなもんだよね。
同じ馬ならともかく。２頭とも同じレースに出てて

478 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:03 ID:Uw8u7w7f

２頭ともハマったら強いってことだよ

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:04 ID:M9Poe4MI

>>472
あと１０年も競馬をやれば言ってることがわかると思いますよ。
１０代のうちはそうやって疑うことが大事です。

＞タップの凡走が完全に予定調和
もちろん展開が単騎逃げのスローにでもなれば来たかもしれない。
けどその確率は低かったと言いたいだけ。

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:05 ID:V6WK8IIK

だからやっぱり最強馬の最低条件はコース、距離、馬場不問でないとなぁ

481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:06 ID:Xo0zif4w

ちなみに「見せたパフォでは」という部分を強調しておきたい。

１回目の阪神は相手が楽だから必要以上に力を出す必要が無かったのに対し、
２回目の阪神は強敵がいたからフルに出さなくてはならなかっただろう。
１回目の実力でフルに力を出してたらもしかしたら２回目を越えるパフォを示したかもしれないが、
実際どうなのか？示せたとしてどのくらい上回るのか？といった部分は分かる訳も無い。

ただ、少なくとも両阪神におけるパフォを比べれば、２回目のパフォの方が勝ってる、もしくは差が無いと言えるという事です。

482 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:08 ID:Uw8u7w7f

>>479
１０代じゃないんだが。
決め付け過ぎなんだって、あんたは。
自分の意見が正しいと思い込みすぎ。

483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:09 ID:V6WK8IIK

京都と阪神だし、ペースも違うからタイムに大きな差が出てるのはしかたない。
あれはトップガンもめちゃめちゃ強かったと言うことで。

484 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:10 ID:Uw8u7w7f

>>479
＞あと１０年も競馬をやれば言ってることがわかると思いますよ。
＞１０代のうちはそうやって疑うことが大事です。

どれだけ偉そうなんだ？
とりあえず、今すぐトリップつけろ。そしてきさらぎ賞の予想しろ。
それが凄かったら認めてやるぞ。

485 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:12 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　乞食が本気で怒ったらこええぞこのやろう
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486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:12 ID:Xo0zif4w

最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:12 ID:MJMJTlH9

10代でライアン基地だったらすげーな

488 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:13 ID:Uw8u7w7f

府中ひんそくんって昔しんすけＡＡを操ってた人に似てるな

489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:13 ID:t93LLq1v

もうナリタブライアンとビワハヤヒデとシンボリクリスエスでいいじゃん。

490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:14 ID:V6WK8IIK

>>486
後者はどの馬のこと？

491 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:16 ID:Uw8u7w7f

ID:M9Poe4MIはレスが遅い

492 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:16 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　おめーら元気だなこのやろう
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493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:17 ID:Xo0zif4w

>>490
居るかどうかは分からないけど飽くまでそういう馬が居た場合はって話。
今後出てくる場合もあるだろうし。

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:17 ID:Gs+vuBWg

>>481
おっしゃる事は良くわかります。するとハギノリアルキングを中心に見た考察を
しないといけませんね（笑）

まぁパフォーマンスの見た目は人それぞれでしょうしね。
何回VTR見ても96年より95年の方が馬体が良く見えますけどね、私は（笑）
個人的な見解ですが阪神大賞典に限れば96年は病み上がりって馬体に見えました（しつこいか？笑）

このへんで･･･それではおやすみなさい。

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:18 ID:MJMJTlH9

まぁ>>480に近い条件で
タマモ、オグリからってことで、だいぶ前やったときは
ブルボン、ビワ、エルが残ったわけだが

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:19 ID:Xo0zif4w

>>494

おやすみなさい。

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:20 ID:hz2Li58K

タマモでおながいします

498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:20 ID:V6WK8IIK

俺もしつこいけどエルコンドルパサーでいいよ。
日本唯一の敗戦は相手が中距離史上最強の馬だった言うこと。
サイレンスズカ＝中距離最強というのに異論がある人もいるだろうけど
俺が見てきた中ではやっぱり最強かな。

499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:22 ID:V6WK8IIK

>>495
ブルボン？ブルボンファンには悪いけど最強と言うのは足りないような･･･。
同世代との対決だけで古馬戦が一度も無いというのはちょっとね。

500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:22 ID:M9Poe4MI

>>482
ただ一つ言いたいのは、単純な疲労の読み方を知るだけでも（もちろん今の
説が絶対だと言うつもりはないが競馬を少し知ってる人なら常識的なことだ）
単純な着差やタイム比較の最強馬議論から一歩踏み出す出すことにはなりは
しないか。

付け加えるが今君がクリスエスを推すことに好悪の感情は持ってない。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:24 ID:Xo0zif4w

最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　このパターン忘れてた（汗）

502 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:24 ID:uxYKtRYx

ここまでの結論：メジロマックイーンが史上最強馬

503 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:25 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　ライス＞マックだこのやろう
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504 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:26 ID:Uw8u7w7f

>>500
ああ、それはわかるよ。
別にさっきの有馬の話は後だしがアレなだけで正論だろは思うぞ。

426 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/15 04:10 ID:M9Poe4MI
2000年以降の強い馬はタニノギムレットただ一頭。

ただ、これだけは納得できん。間違ってるとさえ断定したい。

505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:26 ID:Xo0zif4w

>>502
メジロマックイーン大明神は別腹

506 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:26 ID:uxYKtRYx

ライス程度の馬とマック元帥を比べること自体おこがましい

507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:27 ID:ldbIi3oH

>>500
500の人が言いたいのは、482の人はコメントの端々に
競馬歴の浅さが見えるということだよね。「10代」と
いう表現は良くなかったけど、482の人がコメントなど
から10代の競馬ファンに見えたってことだと思うよ。
実際私もそう思ったしね。

508 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:28 ID:Uw8u7w7f

>>507
どの辺が？
具体的に指定してもらわんと、僕ちゃんわからないし
あんたがそう思ったことが妥当であるとの証明もできんよ

キミのそのレスは「おまえは馬鹿」と言ってるに過ぎん

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:29 ID:MJMJTlH9

>>499
対戦ないけど古馬以上のタイム叩きだしてたからな
そういう面が評価されてたり
距離適正の広さとかも
それと最後はエルが１位

510 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:30 ID:uxYKtRYx

古事記は精神年齢は14歳だが実年齢は50代らしいぞ

511 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:30 ID:Uw8u7w7f

>>510
まだ５０はいってないぞボケ

512 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:31 ID:uxYKtRYx

ごめんさい

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:32 ID:Xo0zif4w

3000mを超えたらライスはビーフオンザライスになるから
グルメのマック大明神はちょっと魅力に負けちゃっただけ。

むしろマック大明神のグルメな一面が見れる所だな

514 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:32 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　おめーマックが顕彰馬はおかしいぞこのやろう
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515 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:32 ID:uxYKtRYx

ていうかお前が前50代って言ってたんじゃねえかコノヤロー

516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:33 ID:Xo0zif4w

>>514
その通り、顕彰馬程度でなく国宝に認定すべき

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:34 ID:M9Poe4MI

>>504
シンボリクリスエスが及ばない理由は、君が思っているほどクリスエスが
成長してはいないということ。
騎手や雑誌のコメントに踊らされて過ぎているというか。
なんども言うが、こちらが間違っているかもしれないよ。

518 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:34 ID:Uw8u7w7f

嘘ついてんじゃねえ寺尾

519 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:35 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　最近木村がいねえぞこのやろう
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520 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:35 ID:uxYKtRYx

もしライスが顕彰入りしてたら僕は失神してたよ
ステゴの特別賞も鼻血が出た

521 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:36 ID:Uw8u7w7f

>>517
騎手や雑誌のコメントはまあ、おいておこう。

じゃあ貴方は
ダービー時のギムレット＞引退レースのクリスエスだと思ってるの？
それは違うよね。あのまま怪我せずに成長したら、ギムレットがクリスエスより強かったって言ってるんでしょ？
そんな妄想は許されるの？

522 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:36 ID:RT6hlMEl

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　|　　　　＿＿＿｜＜　うるせーバカ
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523 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:38 ID:Uw8u7w7f

寺井はリードホーユー基地

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:38 ID:V6WK8IIK

田原ですか

525 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:39 ID:uxYKtRYx

ミスタービーシージーのが強いじゃん

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:40 ID:ldbIi3oH

>>508

>正直、全員シンボリクリスエスにまとめてやられる
>3歳秋にはクリスエスが逆転してた可能性が非常に
>高いでしょ

>馬鹿野郎が
>オレはメジロライアンからのメジロライアン
>基地だだからアンチオグリだ

挙げ始めればきりがないよ。

間違えないでほしいのは、批判しているわけではない
んだよ。競馬ファンならだれでも経験が浅い頃は君と
同様の感覚だったということ。
みな経験している道だから、あなたのコメントの端々
から競馬経験がそう長くないことがよく分かるんだよ。

527 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:43 ID:Uw8u7w7f

>>526
そんなレスネタに決まってるじゃん。
僕が競馬初心者なら２ちゃんえる初心者だなキミは。

間違えないでほしいのは、批判してるわけではないんだよ。
２ちゃんねらならだれでも経験が浅い頃は君と同様の感覚だっということ。
みな経験している道だから、あなたのコメントの端々から２ちゃんねる経験がそう長くないことがよく分かるんだよ。

528 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:43 ID:uxYKtRYx

おいおい古事記はエイシンチャンプの朝日杯から見てるヴェテランだぞ
みんな馬鹿にしすぎ

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:43 ID:Xo0zif4w

梅野神皇の除外エンドってどゆ事？

530 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 05:43 ID:RT6hlMEl

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　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　寺井このやろう
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531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:44 ID:hz2Li58K

てか、最近の固定全然分からん
誰？

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:45 ID:M9Poe4MI

>>521
その着差がそんなに強さの証明なの？
ライバルと言える馬は？
悪いけど完調で展開もハマッたら圧勝するのが当たり前。

533 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/15 05:47 ID:uxYKtRYx

府中じゃギムのが強いと見た
ギムならＪＣ勝てそう

534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:49 ID:V6WK8IIK

ギムは器用な競馬が出来ないからなぁ。
強い馬と戦ったときには弱点になりそう。
逆にクリスエスは競馬が上手って感じがする。

535 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:50 ID:Uw8u7w7f

>>532
ますオレの質問に答えて。

ギムレットが引退せずに成長したらクリ以上の競走馬になってたってことだよね？
そんな妄想は許されるのか？って聞いてるの

クリの圧勝云々はここでは関係ない話。

536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:53 ID:M9Poe4MI

>>乞食
春のギムレットはあのハードローテで、展開は完全にクリスエスに向いた
ダービーを並ぶ間もなく差しきり。
これは相当に力の差がないとできない芸当だよ。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:54 ID:ldbIi3oH

>>527

結局話をすり替えて終わりですか、ああ残念だね。
500の人が言ってることを分かりやすく表現しただけ
なんだけどね。
私や500の人以外にも同様に感じている人は多いと
思うよ。

538 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:54 ID:Uw8u7w7f

さらにタニノギムレットにはクリの他にアグネスタキオンという超えなければならない壁があるね

オペスレに誤爆してしまった

539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 05:54 ID:Xo0zif4w

ついでに俺の質問にも答えて

梅野神皇の除外エンドってどゆ事？

540 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 05:55 ID:Uw8u7w7f

>>536
なんでオレの質問に答えないの？
ダービーの時点でクリよりギムレットが圧倒的に上なのは重々理解してるよ

>>537
だからネタなんだって。あんたが引用してきたレスは。
別にオグリ基地じゃないしクリ最強とも全然思ってない。

541 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:07 ID:Uw8u7w7f

間違えた、「アンチオグリじゃない」だった

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:10 ID:M9Poe4MI

>>536
アグネスタキオンについて言わせてもらえば、ハード調教で馬の覚醒が早
まっただけで、古馬になってからの成長はあまり望めない。
ギムレットも同じことが言える。
しかしギムレットは春の時点の能力で十分通用する。
もちろん年を取れば距離はこなせるようになるだろうが。

543 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:17 ID:Uw8u7w7f

>>542
＞しかしギムレットは春の時点の能力で十分通用する。

つまり、ダービーのギムレット＞有馬のクリスエス
ってこと？

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:24 ID:M9Poe4MI

>>543
有馬のクリスエスを超えるスピードとその持続を見せてたからね。
ただ３歳春の馬に２５００は長いから、加齢と共に増える遅筋分を加えて。
スピードは天性で調教でつけられるもんじゃないってのは多くの調教師が
言うことだ。
鍛えられるのはその持続力。
クリスエスは引退するまでスピードの持続力も劣っていたと私は見る。

545 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:29 ID:Uw8u7w7f

>>544
なるほどね。あなたの見解はわかった。

オレはギムレットが現役を続けていたとしてもクリスエスに逆転されていたと思うし。
「現役を続けていたら」などという妄想で評価するのは痛すぎると思う。

それをあなたは僕を初心者とみなして自己正当化するんでしょうね。

546 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:33 ID:Uw8u7w7f

ギムレットが現役を続けてればGⅠ５勝はするね

547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:34 ID:t93LLq1v

右・左・競馬場によっても変わるだろう。
左限定馬かもしれんじゃん義務レット。

548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:36 ID:M9Poe4MI

>>545
自分の発言を読み返しなさい。
＞オレはギムレットが現役を続けていたとしてもクリスエスに逆転されていたと思うし
これはあなたの想像じゃないんですか？
スピードワールドという馬を知っていますか？
知らなければ調べなさい。
スピードワールドの例を根拠にギムレットのスピードが通用するといえる。
春の時点の能力でも２０００ｍまでなら勝負になる。

549 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:38 ID:Uw8u7w7f

>>548
想像だよ。
でも、あなたのギムレットの方が上発言も想像じゃん。
むしろ引退した馬を現役続行させたという仮定が必要な分より重度の妄想。

さらに悪いけど、ギムレットよりスピードワールドの方が怪物だと思う

550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:39 ID:t93LLq1v

ええとこシルクジャスティスレベルだろ。
G-１５つくらい勝つかも知れんけど、取りこぼしも多い馬だよ。
ええとこ菊５着・有馬４着・春天３着・宝塚２着・秋天一着・JC一着
こんな馬だろ。

551 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:39 ID:Uw8u7w7f

しかもそのスピードワールドでもマイルの超一流とは言えない馬に負けてる
超一流と言っても過言ではないクリスエスを相手にダービーの時点の力で勝てるはずないよ

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:40 ID:M9Poe4MI

いや、言葉が足りない。
ギムレットの方が強いだろう。

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:42 ID:M9Poe4MI

>>乞食
＞ギムレットよりスピードワールドの方が怪物だと思う

＞超一流と言っても過言ではないクリスエス

...頑張れ...

554 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:42 ID:Uw8u7w7f

しかもスピードワールドってすげえ珍しいタイプの馬じゃん
そんな特例を持ち出しても証明する材料にはならんよ

555 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:43 ID:Uw8u7w7f

むしろID:M9Poe4MIの方がオレより競馬歴が短いんじゃないかと思えてきた
タニノギムレットをなぜここまで持ち上げるのかわからん
普通にダービーのレースぶりでもジャングルポケットの方が強そうだし

556 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:44 ID:Uw8u7w7f

>>553
少なくとも化けの皮が剥がれるまではスピードワールドは怪物だったよ

そして、クリスエスを超一流と思わないならもう君の目は盲目になりすぎている

557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:45 ID:t93LLq1v

だいたい皐月賞でもNHKマイルでも惨敗する程度の馬だって。
府中２４００限定駄馬だと思うよ。
少なくとも府中でも中山でも勝ってるクリスエスと同等視するのはどうかと思うね。

558 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 06:46 ID:Uw8u7w7f

>>426
426 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/15 04:10 ID:M9Poe4MI
2000年以降の強い馬はタニノギムレットただ一頭。

オレはタニノギムレットより
マンハッタンカフェ、ジャングルポケット
アグネスタキオン、シンボリクリスエスの方が強いと思ってるからね。

これをまた初心者扱いするんだろうね。

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 06:56 ID:M9Poe4MI

>>乞食
スピードワールドの例で言いたいことは、スピードは天性で、スピード
だけなら古馬に通用するってこと。
それにあの程度の早熟は全然特殊な例ではない。
当然ギムレットのスピードも古馬にも通用する。
それから付け加えとくけど、ギムレットは追いこみ一辺倒じゃなく、
器用な競馬できるよ。
アーリン㌧Cを見ればわかる。
もうこれ以上言うことはありません。

このスレ読んだ人がどう思うか反応が楽しみ。

560 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:01 ID:Uw8u7w7f

>>553
まずこの「頑張れ」という言葉が人を見下しすぎだね
自分の意見を絶対視しすぎだね
相手の意見を取り入れようという姿勢がないね

561 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:02 ID:Uw8u7w7f

>>559
それでも
ギムレット＞アグネスタキオンってことが証明できてないよ
あんたの意見に賛同できるとこなんて殆どないが

562 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:04 ID:Uw8u7w7f

426 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/15 04:10 ID:M9Poe4MI
2000年以降の強い馬はタニノギムレットただ一頭。

少なくともこのレスに賛同する人はラリってると断定してもいい。

563 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:12 ID:Uw8u7w7f

>>542
てか、アグネスタキオンは全然ハード調教してないよ
捏造するなよ

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 07:13 ID:LntCfDBG

>>546
続けられなかったの！！！！

565 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:17 ID:Uw8u7w7f

>>564
すっげー正論

566 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/02/15 07:20 ID:w8xEYI3X

それぞれの３歳春終了時の評価は、
普通はアグネスタキオン＞＞タニノギムレット＝スピードワールドだろ。
人によっては義務よりスピードワールドの方が上かもしれんが、
すくなくともタキオン最上位は不動。

567 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/15 07:22 ID:Uw8u7w7f

ロン満貫に珍しく同意

568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 07:25 ID:8EelxUNa

495
おれはブルボンエルコンクリだな
レースを見て強いな！っとおもったのは
他はかっちゃったって感じ

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 07:29 ID:zqs1IL0D

レアパールが最強馬じゃないことだけは確か。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 07:33 ID:rwlAB0Md

まぁ最強はタマモ、マック、ビワのどれかなんだが

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 07:46 ID:aKqL5BX1

ギムもクリも最強馬ではないのでスレ違い

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 10:41 ID:iRXHKBhl

すっかりつまらないスレになってるね。
競馬歴１０年未満のお子さま議論だな。

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 11:11 ID:EMP7nYc2

バレンタイン深夜に朝までカキコだぜ…
お子様以下だな、リア厨だって腕枕だっつの。
ダビスタだけかよ、一人前なのは

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 11:57 ID:4Z9jvl1b

「史上」最強馬と言うからには競争生涯のトータルで自ずと浮かび上がる。
シンザン、ルドルフ（国内でより以上の実績馬居ないだろ）かエルコン（勝ちに等しい凱旋門実績）。
他はことごとくあの頃の○○も強かった、速かった、好きだった、のたぐい。

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 12:26 ID:bUSglWBV

＞他はことごとくあの頃の○○も強かった、速かった、好きだった、のたぐい。

エルコンも一緒じゃん

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 12:45 ID:hz2Li58K

結局、勝負は・・・ｗ
古事記の競馬暦が浅いことだけは分かりますた

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 13:13 ID:YEgA30kS

なんだよ～。

結局トータルで見てもトロットサンダー最強かよ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 13:16 ID:OpsVufIV

マック最強ってかなり？だろ、
中距離では歴代では普通の馬だ。
ライアン、ダイユウサクのに体調悪くもないのに負けたのは相当痛い
最強ステイヤーではあっても最強馬としては失格

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 13:21 ID:tnmaw2f/

>>576

そう。結局はっきりしたのはそれだけ。

今目が覚めたけど、まだやってたんだねえ。

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 13:57 ID:tnmaw2f/

>>578

当時の有馬記念の週に東スポが月～木まで「本命マック４
つの死角」という特集コラムをやっていて、その中に「瞬
発力勝負に弱い」ことについて言及していた日があった。

日曜日のレース後にそのことを思い出して、東スポを見る目が
変わった。あのマック断然の雰囲気の中で、敢然と「マック危
うし」打ち出していた東スポは、他の記事はともかくプロレス
・競馬・お色気の各記事は評価できることが分かった。

581 ：クリフジ基地：04/02/15 14:46 ID:0SE500UV

>>365
「ちなみにＪＲＡ記録はカブラヤオーの9連勝、
実はクリフジはもちろん戦前のトキノミノルの記録もＪＲＡ記録ではない、
そういう意味ではＪＲＡの中ではクリフジの記録も計算外なんだがね
単純にクリフジの記録をＪＲＡの記録と並べて破られてないというのは疑問だな」

確かにＪＲＡは昭和２９年７月　日本中央競馬会法公布により９月に設立された
日本中央競馬会の略称であり、国営競馬を引き継いだ特殊法人だが、
戦前、独自に騎手免許を出していた札幌をはじめとする全国十一の競馬倶楽部が
1936年に統合され、今の日本中央競馬会（ＪＲＡ）の前身「日本競馬会」が誕生
している。つまりＪＲＡは日本競馬会の後身であり、実態は同じものだ。
現にＪＲＡはクリフジを顕彰馬としているのだから、クリフジの記録は組織名に拘れ
ばＪＲＡの記録ではないが、名前が変わっただけと見ればＪＲＡ記録と認めていいの
じゃないか？一般的にもクリフジの記録が日本記録とされているのは事実だ。つまり、
公営の馬の記録は公認されてないようだ（この点は未確認ではあるが）。

「戦前のサラブレッド生産は基本的にこれとアラブを掛け合わせて
アラブのスピードをつける軍事目的のもの、純粋なサラブレッドの生産は
国が公認していた公認競馬の中で年間３～４００頭程度、
つまりクリフジの記録も参加頭数が全世代で６００足らずのころの話、
昭和10年の公認競馬の中ではサラブレッドは全世代で５８６頭、
底辺自体がこの程度の数の時の記録を一概に今の地方より上としていいのかは微妙」

戦前のサラブレッド生産統計のデータを持ってるのには敬服。情報源は何？
漏れも調べてるが未だ見つかってない。
ただ、生産頭数が少ない中での記録を評価できないとするのはどうか。生産頭数が
少ない中でも世界記録を出したとしてそれでも評価できないということになるが、
それでも生産頭数を考慮すべきか漏れには疑問だが。
漏れはクリフジの記録と当時の世界記録とを比較してはいないが、
戦後の馬との比較でも出遅れ、追い方から破格の記録なのは間違いないと思うが・・・。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 14:49 ID:HiAt42Hh

>>578
９１年は体調が悪かったｏｒ本格化前だった
アンチマックは９１年秋でしか語ることが出来ないな
ブライアンの９５年秋で語っているようなもの

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 15:11 ID:KuLl6lfE

中距離マックはまともな相手に勝ってないじゃん
相手を見たらブロンズコレクターとか骨折休養明けとか

584 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/15 15:17 ID:Mz1CZ/Eu

マックは3000m以上なら間違いなく日本最強クラス。2400でも激しいタイム出してる。

ただ、中距離では、メジロライアン級かな

585 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/15 15:19 ID:YnExlcNr

　/　　/　＼　　／|
　|＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　うるせーばか
　＼　　　　　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 15:31 ID:OpsVufIV

>582
リアル世代だが、91年のマックが体調悪いなんて聞いたこと無いぞ？
ブライアンの時は当時でも状態を疑問視する声は結構あったが
マックの91年秋はそんな話聞いたことない、
ブックも読んでたし、スポーツ新聞、喫茶店に行くたびに
色んなのチェックしていたが、９１秋のマックの体調を疑問視
する意見は、わずかに有馬記念の時、Ｇ１連戦の疲れがとか言われたが
有馬はもともとそういうレースで毎年有力馬は言われるからな

本格化前って春天タイレコードで勝ってるのに
というかその後の実績もそれ以前と変わらないじゃない、
得意の春天以外は、かなり恵まれたメンバーの宝塚勝っただけ

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 15:34 ID:NsCOb9IU

楽々、小遣い稼ぎ！
http://www.freepe.com/ii.cgi?boss999
スレ違いスマソ

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 15:48 ID:HiAt42Hh

>>586
種無しの大スランプは知ってるだろ
馬としても５歳以降の方がずっと強い
テイオーやレガシーを完膚なきまでに潰しただけでも高い評価が当然

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:03 ID:HiAt42Hh

だいたい９１年秋の成績と９２年、９３年の成績を見比べれば
強くなっていることがわかるはず

590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:12 ID:OpsVufIV

>581
昭和10年のデーターはここで見つけた。
ttp://www.ritsumei.ac.jp/acd/re/k-rsc/hss/hss_ronbun/82/083-116.pdf

＞少ない中でも世界記録を出したとしてそれでも評価できないということになるが、
それでも生産頭数を考慮すべきか漏れには疑問だが。

世界記録なら評価するが、世界記録はキンチェムの54連勝と比べるのもね。
しかも列車や船で移動してた時代にヨーロッパ各地に遠征してる。
それに地方馬の連勝が日本記録だぞ、ニュースとかで日本記録と発表されたし、
最多勝の日本記録も佐々木竹見のが日本記録、岡部のはＪＲＡ記録、
あたりまえの話、連勝記録って相手関係なんて考慮されないからな。
日本の国内で一番連勝すればそれは連勝記録、
王のホームラン記録が大リーグでなくても世界記録なのと一緒、

>>170
に書いたトキノミノルの後何年かのタイムをみても、
トキノミノルもクリフジも驚くような時計ではないと思うが、
良馬場限定なら何頭も似たようなタイムだしてる。
10馬身おまけ（俺はこれもありえんと思うが）しても、メイズイ位がいいとこだろ
馬場に関しては戦争直後の１０年位は状況的に
寧ろ戦前より悪かったんじゃないか？経済的にどんぞこの時代に
競馬場の整備にそれほど金かけられたとは考えずらい

591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:13 ID:HiAt42Hh

>>583
おそらく京都大賞典のレガシーのことを言っているのだろうが、
骨折休養明けだから、力を出し切っていないというのは間違い
ローレルの中山記念、テイオーの有馬記念など例は多い
だいたいマック自身、１１ヶ月ぶりの骨折休養明けで
絶好調のネイチャを５馬身ぶっちぎっている
まさかこれらの例を見ても骨折明けじゃなければ
もっとぶっちぎっていたとは言わないだろうね？

592 ：クリフジ基地：04/02/15 16:16 ID:zZQsBRMP

>>67
古いカキコにレスするがテーストの子供の牡馬でＧＩ勝ったのは三頭だけじゃない。
アンバーシャダイ
ダイナガリバー
ギャロップダイナ
ダイナカール＝オークス
シャダイアイバー＝オークス
アドラーブル＝オークス
シャダイソフィア＝桜花賞
の７頭いる。
オークス、桜花賞なんて牝馬限定ＧⅠはＧⅠに入らないといえばそれまでだが、
誤解してるといけないと思うので。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:24 ID:tnmaw2f/

>>592
お前バカか？
「牡馬」の意味が分からんのか？
義務教育やり直したほうがよさそうだ。

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:29 ID:OpsVufIV

＞５８８
勘違いしないように整理しとくけど
俺は３０００以上はマック最強説で問題ないんだ。
ただ中距離の力だけでみたら。
９２は中距離走ってない、９３は大阪杯、宝塚、京都大賞典
前の二つについては相手が？だし当時の時計の掛かる阪神故に
切れ味をカバーできた。京都でレガシーを3馬身千切ってるけど、
相手が尻足のレガシーではな。骨折休養明けってのもある。
レガシーはＪＣ勝ったけどどうみてもマーク無く出し抜けたのに
デサーモのボーンヘッドが助けてる。
証拠に直後の有馬ではあっさり破れたろ、
京都のタイムは条件が揃えばサンエムエックスが更新したように
4歳より強くなってるとは思えない

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:33 ID:OpsVufIV

>>591
嫌当時の阪神という条件で状態よければ
もっと千切ってたろ、
この時のマックは調整が上手くいかずに初めて坂路に入れたりして、
ともの発達が目立ってたが、これはステイヤーのこの馬にはいいことじゃない、
この辺がライスに春天負けた原因だと思う。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:33 ID:hz2Li58K

３０００以上はマック最強説

マック、ライスに完敗した訳だが

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:37 ID:aWLzvDOl

>1
1200 ﾊﾞｸｼﾝ
1400 ｻｯｶｰﾊﾞｸｼﾝｵｸﾞﾘﾋﾟﾛｳｲﾅｰ
1600 ｻｯｶｰｵｸﾞﾘ
1800 ﾎﾞｰｲｵｸﾞﾘｽｽｽﾞｻｯｶｰ
2000 ﾎﾞｰｲｵｸﾞﾘ
2200 ﾎﾞｰｲﾙﾄﾞﾙﾌｵｸﾞﾘ
2400 ﾃｲｵｰﾙﾄﾞﾙﾌｵｸﾞﾘ
3000 ﾙﾄﾞﾙﾌﾏｯｸｸﾘｰｸ

糞面白くもないｶﾞﾁ予想

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:38 ID:OpsVufIV

＞596
その辺の意見は当然だと思うけど、
それに対する意見は595に書いといたが
あくまで個人的意見なんでね

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:45 ID:6TdtkvuW

1200の場合、ﾆｼﾉﾌﾗﾜｰ　のような気がする。パフォーマンスを見せたのが１度切というのがつらいが。

600 ：598+2：04/02/15 16:51 ID:aWLzvDOl

>599
バクシンオーは１２００で絶対という盲目的すぎるきらいあるね。
反省。

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:52 ID:aWLzvDOl

×598+2
◎597+3
だったは

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 16:56 ID:ROvbcjo/

サッカーもいるところに、オグリ基地であることが分かる。

603 ：クリフジ基地：04/02/15 17:05 ID:zZQsBRMP

>>590
連勝記録と走破タイム記録がごっちゃになってるようなので整理しよう。
１．連勝記録について

＞147で君は「２０何連勝だかした地方馬が大井に転厩したけど大井では
普通のオープン馬だった。正直中央ならオープン特別までいければいいとこだろ」
といっている。

「記録は記録」と言ってもこのスレは日本最強馬スレなのだから、
走破タイムは別として（この点また読み違える香具師が居そうだから言っておく）
連勝記録は中央の馬の記録だけを最強馬判定の資料にすべきだろうと思うが？
例えば中学生が仲間内の相撲で100連勝したとする。一方朝青龍が15連勝したとす
る。記録は数字的に中学生の勝ちだがどちらが強いかは言うまでもないだろう。
最強の相撲取りを決めるのに100連勝の中学生を持ち出すべきではないと思うが？
100連勝の中学生が将来中央場所でどんな相撲取りになるかは別だが。
キンツェムは海外の馬であり、日本競馬最強を語るに比較の対象外だ。

２．走破タイムについて

この点は全スレでもさんざん議論されたところ。
競走馬の進化や環境その他所与の条件も考えないと。
賞金ランキングでいくとＧⅠも増え、賞金額も上がってる今と比べ
過去の馬は不利であり、過去を現在に換算するか、現在を過去に換算するかして
考えないといけないと思うが？
走破タイムも、日本競馬発祥時から今に至るまで、条件はどんどん変わってきた
（馬場の高速化、調教方法、配合飼料の進歩etc）のだからタイムも
賞金額の変遷と同じ考えで換算係数でも決めて、比較すべきだとおもうが？

604 ：クリフジ基地：04/02/15 17:10 ID:zZQsBRMP

>>593
ごめんごめん、読み間違えてた。
しかし「お前バカか？」とは口がきついね。
暴走族？

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:14 ID:12cvyIYy

マックイーンは5000M以上だったら最強かも。
それくらい決め手がない。

606 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/15 17:20 ID:Mz1CZ/Eu

アイルトンシンボリも５０００Mだったら強そう

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:27 ID:pb2EuCp1

クリフジが当時どれだけ抜けていたか知らないが
近代馬とはタイムで物理的に勝負にならない。

1200: ﾊﾞｸｼﾝﾌﾗﾊﾟ
1400: ﾊﾞｸｼﾝ
1600: ｼｬﾄﾙｵｸﾞﾘﾄﾛｻﾝ
1800: ｽｽﾞｶ
2000: ｽｽﾞｶ　ｸﾘ
　　

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:30 ID:6TdtkvuW

ﾌﾗﾊﾟ入れるな。どう考えてもﾆｼﾉの方が1200ならパフォーマンスが上。
要するに見てないだけだろ、君は。
ﾌﾗﾊﾟは通常レベルよりちょっと強いだけの短距離馬に過ぎない。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:31 ID:dPo3a7IL

クリフジ・トキノミノルって中央がまだ地方クラスだった時代なんですよね。
間違いなく精密機械タップダンスシチーに千切られます。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:35 ID:pb2EuCp1

>>608
フラパは観てましたが何か？ニシノなんて生粋のスプリンターじゃないしタイムも凡じゃん

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:39 ID:6TdtkvuW

ﾆｼﾉ見てないんでしょ？
ﾌﾗﾊﾟをどうみたらそんなに強いと思えるのか不思議だ

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:43 ID:pb2EuCp1

ぐむ・・

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:53 ID:dPo3a7IL

３歳戦よりか天皇賞、グランプリホースを押したい。
シンザン以前ならメイヂヒカリ、リューフォーレル、ハクチカラ

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:54 ID:pb2EuCp1

じゃあ・・・
1200：ﾊﾞｸｼﾝ
1400：ﾊﾞｸｼﾝ
1600：ｼｬﾄﾙｵｸﾞﾘﾄﾛｻﾝﾉｰﾌﾗ
1800：ｽｽﾞｶ
2000：ｽｽﾞｶ　ｸﾘ
2500：ﾙﾄﾞﾙﾌ
3000：ﾅﾘﾌﾞ
3200：ﾗｲｽﾏｯｸ
これで文句なかろう

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:55 ID:eRxWYY8l

マク基地が暴れてたようだな

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:55 ID:6TdtkvuW

>614
漏れ的には大体OK.

ちなみに2000のｸﾘって、まさかシンボリクリスエスじゃあるまいね？

617 ：クリフジ基地：04/02/15 17:56 ID:zZQsBRMP

>>607　>>609
だからその点は全スレでもさんざん議論されたところであって、
競走馬の進化や環境その他所与の条件も考えないと。
賞金ランキングでいくとＧⅠも増え、賞金額も上がってる今と比べ
過去の馬は不利であり、獲得賞金額で比較する場合は過去を現在に換算するか、
現在を過去に換算するかして考えないといけないと思うが、
同様に、走破タイムも、日本競馬発祥時から今に至るまで、
条件はどんどん変わってきた（馬場の高速化、調教方法、配合飼料の進歩etc）
のだからタイムも賞金額の変遷と同じ考えで換算係数でも決めて、
比較すべきだとおもうが？といってるんだが読んだ上でのレス？

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:57 ID:9lQH+fb/

>競走馬の進化や環境その他所与の条件も考えないと。

それを考えると昔の馬の名前なんて挙がらない

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:01 ID:6TdtkvuW

>617
換算係数を入れるのはどうかと思うが。

調教方法・配合飼料の問題は含めて考えるべきだろう。

古い馬ほど不利なのは当たり前なのであって、んなこと言い出したら
カール・ルイスの世界記録の価値と古代オリンピックの記録の価値す
ら等価に考えなきゃいけない。

問題足りうるのは馬場の高速化と蹄鉄の違いくらいまでだと思う。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:01 ID:12cvyIYy

昔は馬場がボコボコしていたからね～
マルゼンスキーがあのコース状態でレコード出したのはやはり凄い気がする。

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:01 ID:dPo3a7IL

タップの駆けたＪＣで３０秒台を切れる馬はいないだろうね
１９４０，５０年代馬の中には

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:03 ID:pb2EuCp1

>>617
読んだ上
クリフジってそんなに同時期に走ってた馬よりタイム抜けてたんだっけ？

623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:05 ID:dPo3a7IL

アンツーカーと比較できるのは芝よりもダートですよ。
なんら昔と条件はかわっていません。
ここの走破タイムを見ればだいたいわかる

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:14 ID:pb2EuCp1

どこの

625 ：クリフジ基地：04/02/15 18:14 ID:zZQsBRMP

>>607

前提
Aは太平洋戦争中の食糧難時代の人間で、トレーニングも旧式の走るだけ。
Bは今のプロテインやビタミンを食品からもサプリでも簡単に摂取でき、
トレーナーによって科学的トレーニングを積んだ人間。

問題　AとBの資質が同じと仮定して競争したらどちらが勝つだろう。
同着だろうか？

普通の頭の人間ならBが勝つと思うだろう。違うかな？
クリフジと今の馬は、AとBに例えられると思うんだが？
従いクリフジにも今の馬と同じ条件を与えて比較しないといけない。
その場合どちらが上かは、クリフジの成績と負っているハンデとから
自ずと明らかと思うが？

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:15 ID:pb2EuCp1

とりあえずクリフのソースくれや

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:17 ID:6TdtkvuW

それでBが勝つんならBが強いんだよ。

競馬史上最強馬論争に前提条件は問題にならない。
んなこと言い出したら調教師の違いによって出世できた馬もいればそうでない馬もいる。
運・不運環境の問題は切り離して考えるべきだ。

628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:26 ID:a+o7zS9g

ニシノフラワーって1200がベストだっけか？パンパンなら
フラワーやカンプの方が速くても不思議ない気がするが

629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:28 ID:pb2EuCp1

1200：ﾊﾞｸｼﾝ
1400：ﾊﾞｸｼﾝ
1600：ｼｬﾄﾙｵｸﾞﾘﾄﾛｻﾝﾉｰﾌﾗ
1800：ｽｽﾞｶ
2000：ｽｽﾞｶ　ｸﾘ
2500：ﾙﾄﾞﾙﾌ
3000：ﾅﾘﾌﾞ
3200：ﾗｲｽﾏｯｸ
文句つけてくれ。特に1600を絞りたいので

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:29 ID:12cvyIYy

>>629
2400は？

631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:30 ID:6TdtkvuW

んじゃトロサンとノーフラは切って良いよ。
どっちも好きな馬だけど最強ではない。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:30 ID:pb2EuCp1

2400最速タイム出してる奴が勝ってれば問題なく押せたとだけ

633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:31 ID:qB81D5Og

１６００ねえ。
１３歩譲ってシャトル＝オグリという意見を認めるとしても、
何故にオグリキャップと他の２頭が同じ能力認定なんだ？？？

634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:31 ID:pb2EuCp1

サクサク
1200：ﾊﾞｸｼﾝ
1400：ﾊﾞｸｼﾝ
1600：ｼｬﾄﾙｵｸﾞﾘ
1800：ｽｽﾞｶ
2000：ｽｽﾞｶ　ｸﾘ
2500：ﾙﾄﾞﾙﾌ
3000：ﾅﾘﾌﾞ
3200：ﾗｲｽﾏｯｸ

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:34 ID:a+o7zS9g

マイルはオグリかもな、業績はシャトルだが。
2400M以上はナリタブライアンで問題ない…　　　ﾆﾔﾘ

636 ：クリフジ基地：04/02/15 18:34 ID:zZQsBRMP

>>622　>>626
＞133は読んでくれたのかな。
とりあえず
データとして下記URLを紹介しておく（切り替わった画面左上クリック）
http://park18.wakwak.com/~umakita/kensyouba/kensyou/kurifuzi.htm
http://csx.jp/~ahonoora/kurifuji.html

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:35 ID:6TdtkvuW

クリがシンボリクリスエスなら要らないと思うぞ

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:36 ID:CxMoJAeO

>>627
ここはそういうスレしゃないのでは？
>>１の条件ですから

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:38 ID:pb2EuCp1

>>636とりあえず総獲得賞金７万円にうろたえたが読み落ち
>>635オイオイ博学だよ決定だわﾆﾔﾆﾔ

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:38 ID:6TdtkvuW

>638
大変失礼致しました。

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:39 ID:dPo3a7IL

現代の調教でなんて言ってるようじゃキリがないね
ある馬が社台、シンボリのフォローを受け
一流調教師と一流騎手に育てられていたらとか

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:39 ID:OpsVufIV

>603
＞例えば中学生が仲間内の相撲で100連勝したとする。一方朝青龍が15連勝したとす
る。記録は数字的に中学生の勝ちだがどちらが強いかは言うまでもないだろう

だから戦前のレベルをあなたは無条件に朝青龍に置き換えてるようだから
生産頭数などを挙げてそれ自体が疑問だといってる。
ＪＲＡの登録馬数はクリフジの頃の十倍近い、平均レベルも圧倒的に上がってる。
クリフジの連勝記録は朝青龍の１５連勝でなく中学の１００連勝に近いと思うから
問題だと言ってる。
あなたの言ってることはＪリーグ前の実業団の中の記録と
Ｊリーグ発足後の記録を同列に評価してるのと一緒だ。

それと>>170
で過去のダービーのタイムを見てみたが、
どうみればクリフジのタイムをそこまで評価できるんだ？
トキノミノル以降良馬場ならみなこれ位のタイムで走ってる。
戦後10年位の経済状況からいっても、馬産環境は戦前といいとこ同じ位なのに
良馬場のダービーなら普通のタイムだ。
追ってればとかは、それこそ追ってみないと分からないだろ、
92年の大阪杯で全くの馬なりで勝ったトウカイテイオーが
春天で惨敗したが、あのレースの前の岡部の自信に満ちたコメントを考えれば、
一流ジョッキーにしたって馬の潜在能力に関しては必ずしもあてにならない、

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:39 ID:0uy5J9Go

シャトルは1200-1600で安定してるが
専門馬より落ち

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:40 ID:6TdtkvuW

そんならクリフジは入れざるを得ないです。
潜在能力ならほぼ最強と認めます。

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:42 ID:Sf5yYZ4j

弱さをうやむやにしたいだけだろう。
当時からずっと天皇賞馬が現役最強であり
その後、有馬記念になり、現在ではジャパンカップかな

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:43 ID:Sf5yYZ4j

クリフジは弱いでしょうね
メテオバーストチックに泣かされると思います。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:43 ID:pb2EuCp1

もし現在「史上最強馬は何か」と言うことになれば、おそらくはシンボリルドルフやシンザン、ナリタブライアンなどの名前が挙がることだろうが、戦前の競馬を知っている人たちはそれらの意見に異論を唱えることが多い。「クリフジ」こそが史上最強馬であろう、と。
この辺まで同意

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:49 ID:pb2EuCp1

ノーマークなら最強
2500：ﾃｲｵｰ
3200：ﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:51 ID:pb2EuCp1

あとｸｽﾘもあれば尚良し

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:51 ID:0uy5J9Go

クリフジなんて
喘息、破傷風とかで
ライバルになるかもしれなかった馬達でも
リタイアしちまうような時代だろ
ライバル揃わんのに勝ち鞍そのまま評価できん

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:52 ID:GvO+tNiP

史上最強馬はシンザンですよ。
「シンザンを超えろ」
これは日本中央競馬会が自ら作ったキャッチフレーズですから

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:56 ID:OpsVufIV

>625
その意見の最大の問題点は
資質がクリフジが抜けてると決め付ける材料は何も無いということ
連勝も圧勝も、資質を問うなら相対レベルを問わないとね。
俺は戦前の状況から考えてクリフジが資質で現在の馬より上だとは
確立的に圧倒的に低いといってるんだが、
これに対するあなたの答えは基本的に０とは言えないだろ
としか言ってない、資質でクリフジトップとする根拠は何なの？
圧勝も連勝も、レコードも正にあなたの言うとおり
環境がまるで違うなかのものなんだから根拠にならない、
あらゆるスポーツを見ても競技のレベルっては参加人口に比例して
トップのレベルはあがる。これは環境云々でなく
沢山の中から淘汰されてきた人間の方が資質が高いからだ。
競馬にこれを当てはめるのはそんなに暴論ですかな？

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:57 ID:v3XZ96+1

ナリタブライアンの４歳時大賞典までのロードは
完全にルドルフを圧倒する内容だったな。
エルの海外実績、オペのグランドスラムも実に素晴らしい
だから誰も「ルドルフをこえろ！」とは２１世紀現在言わない。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:58 ID:OpsVufIV

＞651
それはルドルフで終わったんでは？？

655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 18:59 ID:12cvyIYy

>>651
でもシンザンの調教師は、シンボリルドルフが出てきたときに、
「シンザンを超える馬を作ってくれてありがとう」っていってたじゃん。

656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:01 ID:12cvyIYy

>>653
スポーツ新聞では、「ルドルフ級」という言葉はよく使われるけどね。

657 ：クリフジ基地：04/02/15 19:01 ID:zZQsBRMP

>>642

君が中央と地方の差を前提にクリフジの連勝記録の勝ちを否定するので
朝青龍と中学生の話に例えたまで。
中央と地方の差については君は時間軸上の違いは考えてない。
一方、中央競馬内での比較では時間軸上の違いがあるのに君はそれを考えてない。
＞トキノミノル以降良馬場ならみなこれ位のタイムで走ってる。

だから、大出遅れと直線で騎手が何度も後ろを振り返って目いっぱい追ってないこと
を挙げて、出遅れなしで目いっぱい追ったと仮定してと言う意味のことを言ったと
思うが？
「追ってればとかは、それこそ追ってみないと分からないだろ」は
追ってればの場合は、追って見なくても常識的に解ると思うんだが、
ここは見解の相違かな？

658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:02 ID:a+o7zS9g

>>652　　暴論じゃあないよ、一つの見識じゃない？
その仮定でいくと、シャトルやエルコン以前の馬は議論の余地無いけど。
トップのレベルが上がる、そこでシンボリクリスエスが浮上してくるわけだ。
それはそれで一つの結論ではあると思うよ。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:04 ID:6TdtkvuW

>658
２行目まではいいとして
クリスエスは普通の強さ。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:07 ID:V4bkaElP

なぜシンボリクリスエスなんだ？
昨年はタップダンスシチーだろ。しかと見たぞタップとの３戦
ネオユニヴァースともどっちつかず
マル父・ヒシミラクルが春のキングに
４強が揃ったレースは５着。

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:16 ID:h083ZyGX

やっぱり負けたことがある時点で最強と呼べないと思うね。
マルゼンスキーでお願いします。

662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:21 ID:OpsVufIV

＞657
君が中央と地方の差を前提にクリフジの連勝記録の勝ちを否定するので
朝青龍と中学生の話に例えたまで。
中央と地方の差については君は時間軸上の違いは考えてない。
一方、中央競馬内での比較では時間軸上の違いがあるのに君はそれを考えてない

↑に関しては何を言いたいのかさっぱり分かりませんので

だから、大出遅れと直線で騎手が何度も後ろを振り返って目いっぱい追ってないこと
を挙げて、出遅れなしで目いっぱい追ったと仮定してと言う意味のことを言ったと
思うが？
「追ってればとかは、それこそ追ってみないと分からないだろ」は
追ってればの場合は、追って見なくても常識的に解ると思うんだが、
ここは見解の相違かな？

だからその見解の根拠も＞642帝王の例を挙げて書いていたろう、
あなたが常識と言ってることの逆はしょっちゅう現実には起こってる。
俺の競馬暦から、見た目がいかに楽に勝っていても
それで大きな下駄を履かせるのは必ずしも正解ではない、
馬なりで楽勝して次に人気して負けるなんてのは何度も見てきた。
決して馬なりで勝ったからといって追えば何馬身も引き離せるとは思えない
俺が知る限り、追えばもっと引き離せると言って本当に離した例は
ルドルフの最後の有馬位だ。あとは知らない
それにしたって4馬身差、前走のＪＣが1馬身ちょいだから
相手が違うの無視して3馬身、
↑の方で5馬身の話半分て書いたのは負け惜しみでもなくこれを基準にした話

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:24 ID:UvRBfXmF

最低条件は古馬G1（エ女除）２勝以上。

ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

取り合えずこれを満たせて無い様な馬はその時代のトップに居たかすら怪しいので論外です。

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:25 ID:6TdtkvuW

> ただし、古馬G1（エ女除）出走１回でそれをモノにした馬は考慮の余地あり。
> また、２回以上出走したが、勝った１回以外は競争を中止している場合も考慮の余地あり。

これはいくらなんでもススズのための特例措置にしか見えないのですが。（ｗ

665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:26 ID:aKqL5BX1

>>662
別にあなたの意見に反論したいわけではないが、
さすがに状況の違う次のレースと比べるのも暴論かと。
100ｍ9.9秒で走れる奴が準決勝流して10.10だったとして、
決勝で疲労が溜まって10.10だったからといって、そいつの能力が10.10しかないとは見ないと思う。

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:27 ID:a+o7zS9g

クリスエスが１番新しい年度代表馬だろ？根拠はそれだけだ。

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:28 ID:aKqL5BX1

>>664
ススズは古馬G1は４回（うち一回競争中止）出走してますので当てはまりませんが。
まぁ漏れはススズ基地ですけどｗ

668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:33 ID:V4bkaElP

年度代表馬と最強馬を混同している馬鹿がいるな

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:34 ID:6TdtkvuW

極論にもほどがある、ってことだな。
もちっとまともなのを出せと。

670 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:36 ID:aKqL5BX1

ところで史上最強の評判倒れ馬ってなに？

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:37 ID:R9x7quRH

クリフジは例えるとしたら雷電為五郎だ・ろ。

中学とか持ち出すんなら

ナリタブライアンを例えて
中学高校では圧倒的だったけど大相撲入りしてみたらもっと上の奴が居た。
って感じだ・ろ。

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:38 ID:6TdtkvuW

ものぽ・マティリアル

673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:39 ID:a+o7zS9g

もちろん極論だ、だが代表馬になっただけの理由もあるだろう。
オレが言いたいのは、見てもいないのにレベル云々は言えないだろう
ってことだ。
シンザンの頃のレベルを実際に知っているヤツはいるのか？
なんでシンザンやルドルフはありでトキノミノルやクリフジは除外なんだ？
サッパリわからん。考えたくないから除外しているだけなんじゃないのか？

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:39 ID:0uy5J9Go

>>670
ある人にとっては糞

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:42 ID:12cvyIYy

>>673
シンザン以降が近代競馬ってことじゃないの？よくわからんけど。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:42 ID:f8mwfhVL

なんぼキンツェムの成績が圧倒的であっても史上最強の牝馬は何かと
なるとプリティポリーが最もそれに近い評価になっている。クリフジも同じようなもの。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:43 ID:a0MyzfKv

現役最強の印が無い
クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキー派はある意味弱い。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:44 ID:6TdtkvuW

アメリカ最強が　何時までたってもマンノウォーってのと同じかな？

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:45 ID:0uy5J9Go

シンザンを超えろで一致してたってのがある以上
それ以前の馬は用無し

680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:47 ID:a+o7zS9g

>>679　　それはＪＲＡが決めた文句だろ？
クリスエスの年度代表馬と何が違うんだ？

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:50 ID:e52qp51e

前にも書いたがシンザン以前なら
天皇賞、グランプリを制した
メイヂヒカリ、リューフォーレル、ハクチカラのほうが説得力あります。

クリフジ、トキノミノルなんかよりも

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:50 ID:f8mwfhVL

>>678
短距離：ドクターフェイガー
中距離：スペクタキュラービッド
伝説：サイテーション、マンノウォー
英雄：ケルソ、フォアゴー
総合：セクレタリアト

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:52 ID:RsID138U

クリフジ、トキノミノル、マルゼンスキーは

古馬G1（エ女除）未出走及び出走した全レース競争中止の場合も考慮の余地あり。

考慮しちゃって下さい。

684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:53 ID:12cvyIYy

>>682
シアトルスルーが入っていませんが・・・

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:53 ID:6TdtkvuW

>682
そんなところで知識をひけらかしていただかなくても知ってますが（ｗ
ブラッドホースで100名馬やったら常にマンノウォーがTopだということを言ってるだけです。

686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:54 ID:ad/U6fF2

俺は今でもオグリキャップは能力的にもルドルフに通用した馬だと思ってるんだけど。

１２００ｍでのバクシンオーなら勝てるとか、そういうのは抜きね。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:54 ID:zttgluwE

680が痛すぎます。

688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:55 ID:f8mwfhVL

>>685
固定化された伝説には勝てない、ということを示しただけなのにやけに過剰反応ですな。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:56 ID:6TdtkvuW

オグリは基本的にマイラ－だろ。

2000～2500でタマモクロスと同じくらいだと思う。（どちらも４歳で考えた場合）

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:56 ID:RsID138U

メイヂヒカリ、リューフォーレル、ハクチカラ

古馬G1（エ女除）に該当するレース２勝以上。

最低条件満たしてます

691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:57 ID:6TdtkvuW

>688
ああ、そういう意味か
そんならおっけーです。

692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 19:57 ID:aKqL5BX1

トキノミノル、クリフジに関しては語れる人がいないので
「伝説」ってことで保留しては。
史上最強かもしれないし、違うかもしれない。でいいじゃん。

693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:00 ID:RJVdODl4

>>689

じゃあ2000～2500でも間違いなく最強の１角じゃん

694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:00 ID:a+o7zS9g

オレはクリスエスが最強だなんて全く思わないが、
今の論調はそれと同じだと言ってる。
何年か後に
「２００３年はクリスエスが年度代表ですが何か？」
とか書いてるのと変わらないってことだ。

リュウフォーレルでもアサホコでもダイナナホウシュウ
でもかまわんが、実際に語り継がれて成績を残している
馬を除外しようとしているに過ぎないんじゃないのか？

695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:03 ID:6TdtkvuW

俺はタマモ好きなんでどうこう言いませんが、
タマモとルドルフが同程度と思ってる人ってどの程度いるのかな？？？

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:04 ID:a+o7zS9g

>>695　　うーん、同程度って何が？

697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:05 ID:pb2EuCp1

クリスエス、テイオー、トップガンは自分の競馬ができれば間違いなく最強候補だよ。タイムが抜けてる

698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:06 ID:ysaJPvWB

同世代戦のみでオーケーなら
シンボリルドルフは無敗で海外へ羽ばたけんだがなｗ
殻の中の馬を過大評価したくない。
せめて古馬ＧⅠ２勝以上必要かな（現役最強を印象付けるには）

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:07 ID:6TdtkvuW

タイムは駄目。馬場状態が考慮されてない。
せめて馬場指数は考慮すべきだと思う。

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:07 ID:a+o7zS9g

もちろん過大評価する必要は無いが、箸にも棒にも
引っかからないような扱いは間違いだろ。

701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:09 ID:pb2EuCp1

ルドルフ　レース巧者
オグリ　時計
テイオー　時計
ナリブ　時計
トップガン　時計
エルコン　レース巧者
スペウィ　時計
オペラオー　レース巧者
クリスエス　時計

レース巧者で時計がいいって馬はいないもんなんだよな

702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:11 ID:a+o7zS9g

同世代戦だけで切り抜けたような馬なら評価されてないだろう。
トキノミノルのレコードは限定戦のみ有効のレースレコード
だけじゃないぞ。それとも昔の競馬ファンは馬鹿だったのか？

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:20 ID:ysaJPvWB

イシノヒカルが有馬記念を勝つまでは３歳馬は用なしだったことを考えれば
戦前戦後の３歳戦のみでターフを去った馬はまともに評価できないね。

704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:22 ID:6TdtkvuW

イシノヒカルが有馬記念を勝つまでは３歳馬は用なしだったことを考えれば
如何に調教技術や飼料の問題が大きかったか判るってものじゃない？
>1の前提に従えば、底上げしてやら無いといけないって話になるような。

705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:24 ID:ysaJPvWB

ゆっくりと成長曲線を描いていた時代の３歳戦ですからね
あの時代の天皇賞馬が最強なんでしょうね

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:25 ID:ysaJPvWB

昭和１６～２６年当時

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:29 ID:pb2EuCp1

ルドルフ　　岡部　　　　レース巧者◎　時計▲
オグリ　　　南井　武　　レース巧者○　時計◎
テイオー　　岡部　田原　レース巧者○　時計○
ナリブ　　　南井　武　　レース巧者△　時計◎
ローレル　　横山　　　　レース巧者○　時計△
トップガン　田原　　　　レース巧者△　時計○
スズカ　　　武　南井　　レース巧者△　時計◎
エルコン　　蝦名　　　　レース巧者◎　時計▲
スペウィ　　武　　　　　レース巧者○　時計○
オペラオー　和田　　　　レース巧者◎　時計▲
クリスエス　ペリエ　　　レース巧者▲　時計◎

708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:29 ID:a+o7zS9g

>>704　その考え方はありだよ。それを置き換えると
「海外戦で通用しなかった時代はまともに評価できない」
となるわけなんだ。それでいくかい？

709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:31 ID:ysaJPvWB

あの時代の天皇賞馬を無視することはできないよ
なんせ当時でも強いのは４歳とわかっていたのだから（斤量など）

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:34 ID:pb2EuCp1

⑥ルドルフ　　岡部　　　　レース巧者◎　時計▲
⑦オグリ　　　南井　武　　レース巧者○　時計◎
⑥テイオー　　岡部　田原　レース巧者○　時計○
⑤ナリブ　　　南井　武　　レース巧者△　時計◎
④ローレル　　横山　　　　レース巧者○　時計△
④トップガン　田原　　　　レース巧者△　時計○
⑤スズカ　　　武　南井　　レース巧者△　時計◎
⑥エルコン　　蝦名　　　　レース巧者◎　時計▲
⑥スペウィ　　武　　　　　レース巧者○　時計○
⑥オペラオー　和田　　　　レース巧者◎　時計▲
⑥クリスエス　ペリエ　　　レース巧者▲　時計◎

おっ　なんか変かな

711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:35 ID:aKqL5BX1

つーかさ、昔は天皇賞勝ち抜けだったし同じ一勝でも今の天皇賞一勝と違う、
ってことに今更気がついた。

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:37 ID:aKqL5BX1

>>710
点数の付け方は分かるが意味がわかんない。

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:37 ID:ysaJPvWB

同世代論的にも４歳天皇賞（春）の勝者が強いと思いますよ。
誰もまだ勝ちぬけできない状態での対戦ですからね

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:38 ID:OpsVufIV

＞700
だから色々当時の状況を今と比較して
クリフジ基地さんの主張が過大であると言ってるだけですけど、
彼は地方の競馬の20連勝はレベルが低いから評価に値しないといい
生産頭数の差を考えて大きくレベルが低いなかでのものだと
言えば、中央のレベルの変化は考慮する必要が無いという。
タイムでは昔の馬が不利というのはそうだろうけど
なら着差や連勝記録は全体レベルが上がるのだから今の馬が圧倒的に不利になる。
タイムを調べてトキノミノル以降良馬場では常に2分31秒４以下で
良馬場限定ならトキノミノル以後10年限定でもこの馬より遅いのはクリノハナ1頭だけ

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:39 ID:3xJpzNq3

海外行って負けてた時代とJCでボロ糞に負けてた時代の馬は論外。
いくらタイムがよかろうが勝てなきゃ意味ない。

716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:40 ID:ysaJPvWB

対戦要求のリクエストが募って有馬記念グランプリ設立に至る

717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:41 ID:pb2EuCp1

>>712
こういうのは感覚ですよ

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:44 ID:a+o7zS9g

>>714 トップのレベルは変わらない

とかって意見だろ？正直言えば苦しいだろうなぁ。
ルドルフの頃からだって進化はしてると思うよ、そりゃそうだろ？
クリフジの血統自体はＣＢやルドルフより上にはなっても
下にはならないみたいだけど。
トキノミノルはデビュー戦が日本レコードかなんか
だったらしいけどな。

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:46 ID:pb2EuCp1

要は細かく項目分けて採点していくのが早いんだよ

720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:52 ID:pb2EuCp1

紛れも少なくなるしbetterだね

721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:52 ID:09GWh0MC

クラシック戦線は御三家が塗り替えてしまった。
天皇賞秋、ジャパンカップもマル外やら御三家系だらけ
そして世界でも争える保証付きレベル

リアルシャダイが御三家登場以降無冠だったのは寂しいな

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:54 ID:PQ1sEC+d

>>721
リアルシャダイってもう種牡馬引退したん？

723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:55 ID:09GWh0MC

皐月賞まで限定
アグネスタキオン　＞　トキノミノル

同じ環境で育成されたとしても負けないでしょうね

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:57 ID:OpsVufIV

>>718
それも評価するけど、
今の時代にデビュー戦で日本レコードを出す馬が出たとして
それと同じ価値ってことにはならないでしょう、
その辺あたりをどれ位割り引くかを考えてかないと
寧ろ最強馬は昔の馬ばかりになる。

725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 20:57 ID:a+o7zS9g

そりゃわからん。
というより、わからんとしておくべきだろう。

726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:02 ID:a+o7zS9g

>>725は>>723
>>724
その時代でもデビュー戦で日本レコード出す馬はいなかったんじゃないか？
今の日本レコードほどの価値は無いとみるのが妥当だろうね。
レースレコ－ドか？って言われたら微妙なんだが…

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:02 ID:09GWh0MC

無敗馬は魅力的だがみな現役最強の座に就いていない。
日本にリボーはいない。

728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:03 ID:xuAZ17kQ

というか１編にまとめて史上最強割り出そうとするからおかしいんじゃない？

戦前　戦後シンザンまで　シンザン後ルドルフまで　ルドルフ以降の昭和　平成

でそれぞれ最強馬決めてそれからその中で比べれば？

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:05 ID:a+o7zS9g

>>728いいんじゃない？
個人的にはルドルフは一つの時代を
締めくくった馬だったと思うね。
或る時点での理想を具現化した馬だった。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:08 ID:OpsVufIV

>>725
同意ですけどね、
普通に考えて、
ルドルフを今の馬と比べてどうなのか？
を考えれば、それによって大体決まってくると思うが
これも人それぞれだろうな。。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:10 ID:pb2EuCp1

とにかく勝つ・・・ルドルフ
世界レベルの時計・・・オグリ
とにかくチギリ捨てる・・・ナリブ
世界で勝負できる・・・エルコン
巧く空き巣すれば凡馬でも賞金王・・・オペ

この辺が結構ターニングポイントだね

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:10 ID:oVUNsgOx

スレを「平成最強馬」にすればいい。

各部門
新潟１０００（または中山１２００）
東京１６００
東京２０００
東京２４００
京都３２００

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:13 ID:6TdtkvuW

>731
それだとオペはターニングポイントでもなんでもないわけだが（ｗ

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:13 ID:a+o7zS9g

>>730　　普通に考えれば勝てるわけないよね。
オレもそれで良いと思う、現在のレベルでの時計
勝負じゃ苦しいはずだよ。
ハロン平均＝１２秒の時代の馬だったんだ。
逆に言えば、そのラップのレースなら現在でも
強豪と見るよ。

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:14 ID:hR/YTfRF

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:10 ID:pb2EuCp1
とにかく勝つ・・・ルドルフ
世界レベルの時計・・・オグリ
とにかくチギリ捨てる・・・ナリブ
世界で勝負できる・・・エルコン
巧く空き巣すれば凡馬でも賞金王・・・オペ

736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:15 ID:pb2EuCp1

とにかく勝つ・・・ルドルフ
世界レベルの時計・・・オグリ
とにかくチギリ捨てる・・・ナリブ
世界で勝負できる・・・エルコン
巧く空き巣すれば凡馬でも賞金王・・・オペ

そう。この辺が結構ターニングポイントだね

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:15 ID:aKqL5BX1

>>735
晒すほど変な意見ではないと思う。

738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:17 ID:a+o7zS9g

ルドルフについて、もうちょい欲を言えばもっと完璧な
王者になって欲しかったね。
1800Ｍのウインザーノットと勝負とか、完調のステート
ジャガーと宝塚とかね。マイルのピロウイナーは酷かな。
引退した翌年にユタカオーが本格化したしな。
ユタカオーは新しい時代を切り拓いた馬なんだよな、多分。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:19 ID:pb2EuCp1

短距離
ユタカオー
ピロウイナー
オグリ
バクシン
シャトル
くらいかな

740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:28 ID:OpsVufIV

>>734
特に世界的にも中距離中心に血を淘汰して来てるからな。
ハロン12なら今の馬の中で別の馬が台頭して
やはり勝てないんじゃないかな
ハロン１２秒の中で淘汰してきたヨーロッパの血が入ってるから
そうなるとやはりエルコンドル最強説浮上か、
でもなんか99年の有馬に出なかったのが引っ掛かって押す気になれない

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:32 ID:zHXeAmSa

岡部が弱気なんでルドルフでは足りないんでしょうな
クリかハヤヒデに乗っちゃうよ。

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:33 ID:OpsVufIV

>>738
栄光の名馬の中では、
寧ろ短い距離の方がもっと強いみたいに野平調教師は語ってるけどね
今の時代なら春はマイル戦やスプリント戦に出したかったみたいだ。
1200でのスピード比べでもどんな馬にも負けなかったろうと言っている。
ニホンピロと対戦した方が寧ろ後の評価としては（勝ったと仮定して）
よかったかもな

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:34 ID:6TdtkvuW

ハヤヒデとクリなら迷わない。ハヤヒデにのる。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:34 ID:a+o7zS9g

>>740　　わからん、はっきりとは言えん
そうかも知れない。トニービンやサンデーの切れ味を
当時持っていたら、とんでもないことになってただろう。
ブライアンズタイムの破壊力や長距離での強さを当時
持っている馬がいたら春天で２０馬身チギってたかもな。

しかしテイオーの馬もＧ１勝ったんだろ？
ダメだとは言い切れん。見てないけどな、そのレース。

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:35 ID:zHXeAmSa

クリ＞エル

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:36 ID:pb2EuCp1

何が言いたいかというと短距離にも中距離にも最強決定戦に唯一両方顔を出すあの地方馬は最強なんじゃないかという事です。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:37 ID:6TdtkvuW

どれ？
トウケイニセイ？

748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:39 ID:pb2EuCp1

またまた、しらばっくれちゃって

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:42 ID:a+o7zS9g

昔は長距離になると途端にノーザンディクテイターだの
ハードツービートだの中距離じゃあ掲示板にも来ない
ような種牡馬が台頭してきたからなぁ…
やっぱりレベルは高くなかった。

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:44 ID:OpsVufIV

>>744

でもルドルフ＞帝王＞トウカイポイント
と確実に時代との差が広がってきてる
これが回りのレベルのアップなのか種馬としての資質の問題かってのもあるけどね
ドラマとしてはこの系統から1頭突如最強馬がでて
凱旋門勝てば、映画化間違いなしだろうな（笑）
参考にならんけど、グリーングラスの牝系にトキノミノルの
全妹のダーリングに入ってたけど、時代の波に消えたしね

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:46 ID:jXoXOZLd

>>750
単に薄まってるだけだと思うが

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:50 ID:a+o7zS9g

>>742　　パーソロンはスピードに特性を振った種牡馬
だったからね、でも相手がピロウイナーじゃ勝てないよ。
キャリアあきらめて短距離調教してたらわからないけどさ。
秋天で失速したテイオーやウインザーノットを競り落として
力尽きたルドルフみたいにﾊﾛﾝ平均＝１２秒を切るレース
だと、別の馬みたいになってたしね。
多分、血統的にその辺に明確な壁があるんだろう。

ウインザーノットはﾊﾛﾝ12秒切っても1800ぐらいじゃ平気
なパーソロン産駒だったけどね、あれは例外なんだ。
母親がｻﾝｻﾝだったから、そっちが出てるっぽい。

753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:52 ID:EmGNX8dQ

また血統厨が出てきたか・・・

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:52 ID:OpsVufIV

＞751
それはなんとも分からない、
ルドルフどころか帝王の時代とも
環境が変わってるからな。
正直帝王かマックイーンの仔から
最強馬が出て凱旋門初勝利が夢としては見てみたいな
今海外で実績だしたのはマル外以外はステゴー位だけど
これも輸入種牡馬、マル父から世界レベル出してこそ
日本の競馬が真に世界に並んだと言えると思うし

755 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:54 ID:pb2EuCp1

そんなことよりなぜビワハヤヒデは○外じゃないのか・・・

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:54 ID:a+o7zS9g

>>753　　聞き流しといてくれ
しかし、あれだけ強い馬が時計に弱いんだからな。
他に理由が見つからん。

757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:55 ID:Gur7/FXc

>>752
秋天テイオーの失速をそう判断するとは・・・

758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:55 ID:OpsVufIV

>>755
いつからか忘れたが持込は
国産扱いに変わったんだよ

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:56 ID:a+o7zS9g

>>757　速いペースではあったけどなぁ
メゲずに伸びて欲しかったってことだよ、希望だ。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:58 ID:pb2EuCp1

なるほどね

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:00 ID:jR/u93Rp

>>756
トウカイテイオーは有馬の時計じゃ不満？

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:03 ID:OpsVufIV

>>756
難しいところだね、レース自体は立ち遅れて
大外からかなり無理な追い上げしてるし、
何より、陣営にはＪＣ前の一たたき位の奢りがあって
目一杯の仕上げでなかったのも要因ではないか？
ま実際分からないけどね、調教師ですら走らせないと
本当の距離適正なんて分からないのが現実らしいから

763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:05 ID:a+o7zS9g

>>761　いや、良い時計じゃないかな
ＪＣも良かったんじゃないかな。
でもﾊﾛﾝ12秒だよね、ってことだね。
2200以上じゃﾊﾛﾝ12秒切ることはまだ無いけどね。

764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:08 ID:a+o7zS9g

>>762　　ルドルフのことかな？マイラーのニホン
ピロウイナーが半馬身差の３着に来てるんだから
王者の言い訳として相応しくない、ぐらいの意見だよ。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:09 ID:a+o7zS9g

ウインザーノットに府中2000は、少し長いはずだしね

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:23 ID:OpsVufIV

>>763
どうだろうね、同じパーソロン系ので牝系重たい血重ねてるのマックが
秋の京都でハロン11秒台のレコードで走ったんだから
子孫が対応不能ということはないだろう。
その意味ではコンスタントでなくていいから帝王には後継種馬クラスを
期待したいものだ

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:25 ID:CCrGdXO7

ウインザーノットは、2000がベストだと思うが・・・
2分切るタイムを6回？記録しているしな。

768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:26 ID:a+o7zS9g

>>766　　それもそうだなぁ、期待できるかも。
テイオーが出てきた時はうれしかった記憶があるね。
「アイツらしからぬ、派手な仔を出した」と思ったね。

769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:27 ID:a+o7zS9g

>>767　　函館とかじゃなかったかな？
坂に弱かったんだよな、アレ。
府中じゃ1800が適正だと思う、しかもパンパンの良馬場。

770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:33 ID:CCrGdXO7

>>769
一応、2回走った天皇賞（秋）は、2回とも2分切っている（つーか1分58秒9、1分58秒7）だし。
そこまで不得意では無かったと思う。
最も、1800の方が合っていたというのは同意するかも。

771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:36 ID:a+o7zS9g

>>770　　もちろん不得意なんかじゃないよ
その二回の相手はルドルフとユタカオーだろ？
アイツも運がなかったよなぁ、ヤエノムテキよりは
強かったんじゃないか？

772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:40 ID:CCrGdXO7

>>771
東京専門のあの馬に勝てるかな？

つーか、ウインザーノットは根性が無かったんじゃないか、と
思ってる。
なんか押しが足りないんだよなー。

後、ルドじゃなくてギャロップでしょーが。

773 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:43 ID:a+o7zS9g

>>772　　そうなんだが、あのギャロは走り過ぎだろ
ルドルフがいなければノットがもう少し粘れたと思う。
ヤエノムテキより強いは言い過ぎだが、ルドルフは
ノットを競り落として力尽きちゃったんだぜ。
それぐらいは強かったんだ。

774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:46 ID:6TdtkvuW

ヤエノムテキといや、シンボリクリスエスよりは強いと思う。

775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:50 ID:CCrGdXO7

>>773
たしかに。ルドは故障明けの一発勝負だったのもつらかったかも。
大外引いて、でだしでつまずいて、無理やり上っていったもんな・・・。
ルドは弱いとは思わない。サクラユタカオーと走ったらどっちが強かったか
見たかったなー。

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:55 ID:pO0LHXWJ

>>775
禿同。
あれは岡部がヒドすぎ。
あんな仕掛け方したらさすがに勝てないよ。
セクレタリアトじゃあるまいし。

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:59 ID:11VgkwWR

サクラユタカオー
２０００なら

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:02 ID:bkypmxqB

シンザン・シンボリルドルフ
日本競馬史で最強と言えるのはこの２頭で間違いない

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:06 ID:CCrGdXO7

>>776
休み明けで4角先頭だったからなー。
正直、目を疑ったよ。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:11 ID:hz2Li58K

昔、ここでススズよりネーハイシーザーの方が強いといってる香具師多かったな
現役あんまり詳しくなかったので、説明ｷﾎﾞﾝﾇです

781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:15 ID:pO0LHXWJ

>>778
たしかに。
前にNumberで調教師や騎手が投票した結果が真実に近いんだろうな。
我々があのメンバーより競馬を知っているワケないし。
たしか

シンザン
ルドルフ
ナリブ
エルコン

の順だったっけ。

782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:19 ID:8R+Mzm0y

>>781
ナリブ、エルコンはどう考えてもネタだろ。

783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:22 ID:6TdtkvuW

ネーハイは調子落ちるまでは確かに1800 - 2000は強かった。
ビワがパンクしてなくても天皇賞秋はかってたかも試練。
ただ、両方見たうえでの印象としてはススズの方が強い。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:24 ID:pO0LHXWJ

>>782
そりゃないでしょ。
一流どころが投票したんだから。

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:25 ID:a+o7zS9g

>>783　　禿同　　正直、スズカは嫌われてるだけだろう。

786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:28 ID:KA9s3Z8i

>>781
そんなもん
ルドルフ、シンザンは単純に権威
ブライアンも平成の３冠馬の権威
エルコンは時期的なもの

それだけです。

787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:34 ID:bpgkVsfR

シンザンは狙ったレースを全て勝ったところが凄い
それに準ずるルドルフも立派
３歳時で言うならブライアンだろうが？

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:35 ID:OpsVufIV

>>786
確かにね。実に日本的で
異論の少ない馬を選んだって感じだ
岡部がシンザンって言ったのも日本人特有の奥ゆかしさ。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:40 ID:OpsVufIV

>>785
俺もネーハイだったらサイレンススズカの方が強い印象、
特に２０００はネーハイは一杯一杯で１８００は互角で
2000はスズカというのが俺の意見

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:40 ID:a+o7zS9g

ステートジャガーの件を見る限り、競馬の世界はつい最近まで
魑魅魍魎の世界だったんじゃないか？
迂闊なアンケートしたってまともには答えないだろう。
こんな無邪気な議論している我々は笑われてるかも知らん。

791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:40 ID:7k0LlPI7

今、競馬関係者が投票しても「オペ」をあげるヤツは、まずいないだろな

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:42 ID:r2Fm41DD

>>791
２～３人はいるかもよ？

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:43 ID:pO0LHXWJ

>>788
異論が少ないのは説得力のある馬だからじゃない？

794 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:49 ID:YS5ySwbk

１０年に１頭の名馬と言えば
シンザン
シンボリルドルフ
クリフジ
ナリタブライアン

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:50 ID:3lFTxYb1

個人的には、シンザンがアサホコと春天でやってないのが・・・

796 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 23:58 ID:hz2Li58K

シンザン、ルドルフは日本競馬の二大巨頭だから文句はないですな
子供もいいの出したしね
オグリ以降は…モメルナw

797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:00 ID:XzPr9rJ4

当時から既に現役最強馬が春天勝っちゃうから
秋天は「残り組」と言われていました
タケシバオーなんてその極端な例

798 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:03 ID:n7Mngdq4

>>794
ナリタブライアンはネタだろｗ

799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:04 ID:54jftI0d

3200の秋天は荒れてたからなー。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:05 ID:XzPr9rJ4

最強馬選びで
シンザン、ルドルフと答えるのも社交辞令の域に達しつつある。

メジャーが認めた実力
ステイゴールド　＞　シンボリルドルフ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:05 ID:/JDoYAp5

>>786
>>788
権威も無くて異論の多い馬でいいんなら、トウケイニセイとかでいいんじゃない？

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:06 ID:b8cRvV7Y

>>801
それだと賛同者も無い罠ｗ

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:07 ID:7WiJU2ev

最強かどうかは知らんが１０年に１頭なら
伊藤雄二と安勝はオペをそういっていたな

804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:18 ID:hEH30usi

海外遠征希望馬ベスト１０
シンザン
トウショウボーイ
マルゼンスキー
オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エアグルーヴ
グラスワンダー
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:28 ID:1pvpS/Zi

>>804
↓はいらない

エアグルーヴ
テイエムオペラオー
シンボリクリスエス

806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:30 ID:+va6/m4A

>>803
伊藤雄二と安勝はオツムが逝かれてんだろ

807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:32 ID:veSpyoSQ

今世紀生まれの競馬ファンに何かを訴えかえる時
サンルイレイＳ、スタートから出負け、道中おっつけ気味
６着大差負け・陣営ショックのあまり復帰プラン崩壊では、、、

808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:36 ID:RMD3J8Im

>805
激しく激しく同意

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:39 ID:54jftI0d

>>807
故障じゃしゃあない。
ローレルの時も、マンハッタンの時と似たようなもんだ。
マンハッタンは4角までは持ったが・・・後は故障だからな。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:40 ID:CA9Hj4WE

http://www.infoseek.livedoor.net/~dragons37/03touzaiba/03Bnouble.jpg

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:43 ID:HTg9/iX9

ルドルフ以降であれば

オグリキャップ
トウカイテイオー
ナリタブライアン
エルコンドルパサー
スペシャルウィーク
グラスワンダー

812 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 00:45 ID:NoB4o/iQ

トウカイテイオーは大して強くないだろ。エアグルーヴは駄馬

813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:45 ID:RMD3J8Im

ススズには歯牙にもかけられなかったわけですが

エルコンドルパサー
グラスワンダー

814 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 00:48 ID:NoB4o/iQ

サイレンススズカはあれだよ。
2歳時のナリブに4馬身差をつけたマリーゴッドみたいなもの。
その後は明暗分かれたね（ww

毎日王冠後の戦績
サイレンススズカ:あれ？何も無いね（wwww
エルコンドルパサー:なんか海外のレース勝ってたね。凱旋門2着だしね。
グラスワンダー:有馬2回宝塚1回。

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:50 ID:ndSJ4VrG

>>811
プラス

サイレンススズカ
メジロマックイーン
だろ

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:52 ID:RMD3J8Im

別にススズ基地でもないんで、気にはならないんだけど

　あそこでああいう負け方しといて最強に挙げるのは間違い。

　ブライアンの２歳時の負けと一緒にされちゃかなわんよ（ｗ
　既に3歳秋だったわけだし。

817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:54 ID:54jftI0d

サイレンススズカはアメリカの芝だったらいいとこいけたんじゃないかな。
ヨーロッパは向かない気がする。

818 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 00:55 ID:NoB4o/iQ

エルコンドルパサー：ヤネ乗り換え　4ヶ月休養
グラスワンダー：故障明け、苦手の左回り

サイレンススズカ：2ヶ月明け

コンディション的にはスズカ＞＞エルコン＞＞＞＞＞＞＞＞＞グラス

だったわけで

819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:59 ID:QpMdB0eN

エアグルは世界でもやれるとお墨付きをもらった名牝
オペはグローバルなトッピクスになった馬である
０１ＢＣターフ後にファンタ陣営からオペの名前が出てきたのはさすがと思う。
ペリエもリップサービス的に「クリはパントルの次」と言ってくれてるから

エアグル、オペ、クリは世界で走っとくべきだ

820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:00 ID:QpMdB0eN

トピックス

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:00 ID:RMD3J8Im

エルコンが叩き良化型でないのは戦跡が証明済み。
グラスワンダー　苦手の左回り←最強馬に苦手な回りがあってどうする？

822 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 01:01 ID:NoB4o/iQ

グラスは最強馬じゃないわけだが。

823 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 01:05 ID:NoB4o/iQ

最強馬はルドルフ。勝率、GⅠ勝利数、タイムと申し分ないな

824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:06 ID:d3vsJZ+e

　買えないんで自分の中では最強馬にあらず＝シンボリルドルフ

825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:08 ID:54jftI0d

グラスは最強豚です。

826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:10 ID:H3AGm1lW

ルドルフは嫌いな馬だったが
生で見て、一番強かった馬で有るのは確か
憎らしいほど強かった

あの強さを持った馬は、それ以後いないな

827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:12 ID:K4zoMWXN

言いちゃ悪いがブライアンが超えていたよ。
朝日杯→皐月賞→ダービー→菊花賞→有馬記念
阪神大賞典＞日経賞

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:13 ID:hK1ZxpKI

スズカ基地のオナニーは見飽きた。もう勘弁してくれ。

829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:18 ID:54jftI0d

ブライアソは3歳時点でＪＣに行って欲しかったな。

830 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 01:30 ID:S1lqz7bs

>>811
スペはない。入れるならオペ

831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:31 ID:bvmV3K6i

ブライアンほど腫れ物を扱われるように関係者や国民に気づかわれた馬はいないだろう。
そおれほど突出した能力を誰もが肌で感じていた。正に日本、いや世界の至宝だった。

832 ：府中ひんそくん ◆75KDT0rZjU ：04/02/16 01:31 ID:8tr69e4G

　/　　/　＼　　／|
　|＿ |　　　・　・　 | 　　
　|(6ﾚ　∴　　つ　｜　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|　　　　＿＿＿｜＜　ナリブは旧三歳時に巻けまくってるから最強じゃねえだろこのやろう
　＼　　　　　　／　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　＼＿＿_／

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:32 ID:haSh2YyV

>>827

少なくとも有馬は３歳時のでもルドルフの方が価値上じゃないの？
面子考えたら。

まあルドルフはリアルじゃないから実際のトコは分からんけどね

834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:32 ID:MBPyb7AM

サイレンススズカより弱いんだから仕方ない。
一番人気の最強馬が逃げてくれてるのに千切られるなんてもう

835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:34 ID:b8cRvV7Y

>>814
毎日王冠後
ススズ：１敗
エルコン：２敗
グラ：論外

っていう結論も出るぞソレ。

別にススズ基地ではないし、ススズ＞エルコン、グラと決まるとは思ってないが、
やはりあの時点では完敗で、時期的にもナリブ２歳時と比べるのは論外。

836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:36 ID:bvmV3K6i

アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI なんて適当な妄想しか文章にできないんだから無視しとけばいいんだよ

837 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:36 ID:b8cRvV7Y

>>836
スマンカッタ

838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:37 ID:FTMlD3KD

三歳から五歳（旧）までパーフェクトな強さを誇ったのは
ルドルフだけだよね。

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:37 ID:GPl0jzY9

>>837

君の>>835のほうがアフォっぽい

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:40 ID:haSh2YyV

>>831

これらが真相です。
↓
>>398
>>403
>>413

まあ実際の能力には色々異論はあるだろうがコレ読んで全くそんな事は無いという人間は
むしろリアルで無いか、未だに洗脳が解けてないだけです。

841 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 01:44 ID:S1lqz7bs

>>398はその通りだと思うがロレと互角ではない。
ロレは東京芝未勝利の在日所有の勘違い日本代表馬にすぎん。
評価できる強いレースは有馬のみ。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:45 ID:b8cRvV7Y

>>839
いや別に本気でそう思ってるわけではないんですが、
>>814の書き込みがあまりにアフォっぽくて、つい同じ形で返してしまったorz
エルコンもススズに負けない＆JCか有馬で勝ってれば文句ないんだけどなぁ・・・。
ってたらればですね。

843 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 01:55 ID:S1lqz7bs

>>842
エルの汚点は毎日王冠だけだよ。
４歳からはフランス馬になったようなもんだから
ＪＣは３歳時に勝ったし有馬も出る意味がない。
中田に天皇杯に出ろと言ってるようなもの

844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:56 ID:haSh2YyV

>>841
評価できる強いレースは有馬のみってのも酷いでしょう。
春天だって対ブライアンに関しては漁夫の利感があったとしても
十分強い勝利。中山記念もとても強かったよ？負けた春天も内容は強かった。
むしろそれを評価出来ないのは余程ロレが嫌いで盲目になってると
思うよ。

まあロレとブライアンの比較は人それぞれだろうけど、君はブライアン＞ロレと思ってるかもしれないが、
俺は互角か少しロレが上程度とおもってる。人によって評価は分かれるし、
>>398の様な事があるからブライアン上位の評価は多少割り引かなければならない。
結果互角程度とするのが妥当ではなかろうか？

845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:57 ID:54jftI0d

エルはＪＣの後に有馬に出なかったのがなー。
JC勝ったからいいだろ、ってのは馬主側の論理であって、
普通のファンは納得しないだろ。

846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:02 ID:bvmV3K6i

>>840
どうしてもブライアンをローレルと比べたいらしいが土俵が違う馬同士だと思う。
ナリブは1200でも善戦できるスピードを兼備していたし3000までなら脅威のパフォを実際残してる。
ローレルの3200でスパートをかけられるスタミナは今考えても異常と言わざるを得ないね。
春は南井曰く「トップガンを競り落としてもうひと伸びさせるつもりだった」らしいが3200はあの栗毛馬に譲らざるを得ないよ。
散々文句がつけられるレースは多いがそれは全部股関節をかばうようになってからだしね。
それでも得意の阪神大章典で武騎乗ではあるが３着以下を９馬身ちぎってトップガンに競り勝つ競馬が出来るとは思わなかったよ。
あそこでナリブは俺の想像をまた越えてしまったんだ。

847 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:02 ID:S1lqz7bs

>>844
あの春天はモロに出し抜けじゃん。
なのにロレには同じように負けても内容は強いと言ってる。
あの１戦だけで優劣つけようとするのは愚考だよ。
まあ結果は事実だから否定はできんがイコールではないよ。
５歳ナリブ＝全盛期ロレといったところだね。

848 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:04 ID:mq5MlXVf

勝手なススズ考察。

最強の定義に当てはまるレースが
金鯱賞･･･逃げてレコード（紛れが無い完全勝利）もちろん他馬のレベルにもよるが･･･
毎日王冠･･･次走JC勝利のエルコンとその年暮れの有馬を勝利するグラス
（まぁこのレースとｱﾙｾﾞﾝﾁﾝは駄馬同然の馬体だったけど）を子供扱い（って実際ススズより1つ子供だけど）
してるからかな？

つまりススズは金鯱賞～毎日王冠までの期間限定の最強馬と･･･
その法則に当てはめるとナリブも期間限定（3歳時）最強馬の1頭だけどね。

エルコンが毎日王冠でススズに勝ててたらエルコン最強説を言ってたかも･･･

849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:08 ID:hMf7ReKp

ナリブのクラシック期最強説ﾏﾝｾｰ

スズカはシラネ

850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:12 ID:MBPyb7AM

ＪＣ勝ち逃げは良くないね　それではタップも伝説だ

851 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:14 ID:b8cRvV7Y

>>850
タップは有馬出てるじゃん

852 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:15 ID:bvmV3K6i

スズカは1800～2000mならまんせーなんだよ。
ああコンスタントに規格外の時計出されちゃナリブですら勝てないはずだ。

853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:16 ID:hMf7ReKp

2200になったとたんマベサンに差されそうになったけどね

854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:16 ID:hXRmiSJ1

>>851
あのまま引退、もしくは海外に行ってしまったら、って事じゃないの？

もしエルが有馬に出たら、去年のタップみたいになったかもしれないわけで。

855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:17 ID:RMD3J8Im

そう、エルコンが毎日王冠で負けてることがエルコン最強説を唱えられない要因。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:17 ID:haSh2YyV

>>847
？いや、漁夫の利感はあったとしてもって書いてるじゃん？
ブライアンに対しては出し抜けの感はあったかもしれないがって書いてるでしょ？
それに別にあの１戦で見てロレ＞ナリブと言ってる内容では無いでしょ？？

両馬を通して見てその全盛期における実力にそれ程差が無いと言ってるだけ。
まあ先にも言った様に比較は人それぞれだから君はそう思う。俺はこう思うでいいだろう。

857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:19 ID:bvmV3K6i

タップとエルコンは違うだろ。
エルコンはマイルでも王者はれる最低限のスピードを保証されていた。タップは・・・

858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:20 ID:08VzIKG+

オペスレに比べたらどこもまともなスレに見える。
オペスレは基地外の集いだな。

859 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:22 ID:S1lqz7bs

>>856
あの時のナリブが全盛期だというの？
四肢のバランスから生まれるパワーが武器だったのに
後ろ足でふんばれなくなったんだよ？
東京のロレみたいなもんだろ。

860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:27 ID:bvmV3K6i

ナリタブライアン
1200★★
1600★★
2000★★★
2400★★★
3000★★★
3200★★
サクラローレル
1200？
1600？
2000★★
2400★★★
3000★★★
3200★★★

リアルで観てた奴の見識はこうだろ。有馬は距離も持つしスピードの自力で勝るナリブが負ける事は考えられない。兄貴になら負けるかもしれんが

861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:27 ID:RMD3J8Im

まあまあ、比較は人それぞれ、って言ってるわけだし。
俺はロレがそれほど強かったとは思わんけど、それも人それぞれ。

862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:28 ID:haSh2YyV

>>859
？？両馬を通して見てって書いてるでしょ？
別にあの時のナリブが全盛期だったとは書いてないし、
あの１戦で見てロレ＞ナリブと言ってる内容では無いと念を押してる訳だが、、、。

863 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:29 ID:S1lqz7bs

ロレ2400が納得できん。
ＪＣも京都大商店も出てないし青葉でダブリンに負けてる

864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:30 ID:RMD3J8Im

おれのリアル印象はこんなもんだけど、それも人それぞれだしな。

ナリタブライアン
1200★★
1600★★★
2000★★★★
2400★★★★★
3000★★★★★
3200★★★★★

サクラローレル
1200？
1600？
2000★★★
2400★★★★
3000★★★★
3200★★★★

ローレルは通年レベルよりちょこっと強い馬、という印象。

865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:31 ID:mq5MlXVf

春天のナリブは･･･
最強の面影無し
走り方がぎこちない
南井騎手の下手さ（元々巧く無いけど）＆マヤノを意識して2頭とも掛かる

個人的にはこう感じた。だからこそロレの強さは認めるけど
ナリブはあの状態で2着は良く粘ったなと。
上記の印象を考えて馬券対象から外したけど･･･

866 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:31 ID:S1lqz7bs

>>862
全盛期における差がないって書いてあるよ？
故障後のナリブを見て全盛期を想像できる人はいないべ

867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:31 ID:mhsgcDzO

タップのＪＣは伝説だがエルコンのＪＣは普通

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:33 ID:mhsgcDzO

ちなみに>>811ではグラスＯＵＴでオペＩＮだな
グラスは能力的に疑問符がつくよ

869 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:34 ID:RMD3J8Im

グラスOUTはOK。
オペはどうだろ？　印象としてはローレルくらい。通年よりちょこっと強いレベルかと。

870 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:34 ID:S1lqz7bs

全盛期
ナリタブライアン
1200★★★
1600★★★★
2000★★★★★
2400★★★★★
3000★★★★★
3200★★★★

サクラローレル
1200？
1600？
2000★★★
2400★★★
3000★★★★
3200★★★★★

871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:35 ID:bvmV3K6i

>>863
おまえ、ロレはあれだよ・・有馬の完勝だよ。JCも巧い事やれば掲示板だよ。。。
奴には秋出て欲しかった。チトセやマベサンについていけない所を確認しておきたかった。

872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:35 ID:haSh2YyV

>>866
「両馬を通して見て」その全盛期における実力にそれ程差が無いと言ってるだけ。
と言ってるでしょう？？
一言も故障後のナリブしか見てないとか、そこから想像したとか書いてないんだが、、、、。

そんなに盲目になる程ロレが嫌いなのか、、。

873 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:39 ID:S1lqz7bs

>>872
違うよｗ
終わり良ければというように晩節みっともなかったナリブを
過小評価してるって事だよ。
３歳時すら全盛期前だし。全盛期はケガして棒にふった

874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:41 ID:bvmV3K6i

全盛期はケガで割り引かれて３歳時の能力のまま走ってる印象だったな。ぶっちゃけ２歳時か？

875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:42 ID:qDSZKMG2

３歳時でも古馬ＧＩ勝てる能力があったのはすごいね。

876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:44 ID:bvmV3K6i

こんなカンジ
２歳★★
３歳★★★
４歳★★☆☆
５歳★★★☆
　　　　　　↑この辺微妙ね。星半分てとこ

877 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:44 ID:S1lqz7bs

２歳５０％
３歳８０％
４歳春(１００％)
４歳秋５０％
５歳春７０％

こんなもんだろ

878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:48 ID:qDSZKMG2

>>877
４歳秋でも調教ではよく走ってたんだけどね、ナリブ。
やっぱり脚とか内面の問題だったのかな。
的場と武が同じ事言ってたし。
一瞬勝ったと思うぐらいの手応え走りなのに、
いざ仕掛けるとふわっと力が抜けるって。

879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:48 ID:haSh2YyV

>>873

>>872
晩節みっともなかったナリブ見てりゃあむしろ過大評価する傾向があるとおもうよ？
こんなもんじゃねえだろってね。

３歳時すら全盛期前だし。全盛期はケガして棒にふった

故障さえなかったら４歳阪神から更に強くなったと？
ソコはもう想像の域でしょう。そんな事言い出したらロレは成長の大事な時期に
１年も戦線を離れてるし、骨折無かったら更にとか想像が成り立っちゃうよ。

880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:48 ID:hMf7ReKp

ちなみに4歳春で比較すると
ナリブがハギノリアルキングに阪神大賞典で7馬身つけてるのに対して
ロレは目黒記念で首差
一概に比較できんが4歳時ではまだかなり差があったとみていい

881 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:51 ID:S1lqz7bs

>>878
秋天は追い切り１本とかじゃなかった？
調教見ないようにしてるからよくわからんが

>>879
強くなったよ。絶対ｗ
ロレは使えなくて良かったと思うよ。
無理に使ってたら引退までありえたし
ナリブの皐月に出てたら予後ってたはず

882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:57 ID:9cUz9CZz

1200のG1から3200のG1両方走った馬ブライアンしかいない悪寒
両方掲示板乗ったのは微妙に評価ｗ

883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:58 ID:bvmV3K6i

ナリブが走るのは分かる。
ノーザンダンサーの直仔にロベルト系という
ややスタミナ優位の考え抜かれた配合だし。
それに比べてシャルードというスピードに偏った種で菊花獲得やﾚｺｰﾄﾞを連発させたハヤヒデに驚愕させられる。

884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:59 ID:bvmV3K6i

まあ生産者は破産しちまったんだが。早田のオッサン。。。

885 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:01 ID:S1lqz7bs

>>883
激しく同意！

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:02 ID:RMD3J8Im

ハヤヒデはまぐれ当りだからな。
早田のおっさんは結構好きだったんだが。惜しい人をなくした。（別にしんじゃいないが）

887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:03 ID:qIAdEBUh

こんな調教量で勝てるかとマスコミに聞かれたのに
「ナリタブライアンは高性能ジェット機短い助走でも飛び立てる」
とか大久保は答えたの覚えてる。
墜落した訳だが。。。。
だいたい叩き良化型のブライアンズタイム産駒は
長い助走距離が必要というのは素人でも分かりそうなものだが

888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:03 ID:haSh2YyV

>>881
ブライアンが４歳阪神から更に強くなるって？
可能性は低いんじゃない？２歳から活躍してた馬がココに来て更にってのは、、、。
後、説明が足りなかったな。
ローレルはかなりレベルアップしたと考えられる４歳時に１年の戦線離脱を強いられた。
ココで故障が無かったらって話。

まあどっちにしても想像に過ぎない話だね

889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:05 ID:/lw3lBfv

１２００走った後に故障引退だから
どうしようもない馬鹿チンですよ関係者は

ただでさえあの時期はトップホースが次々と
引退レースを迎えることなく去っていったというのに

890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:06 ID:hMf7ReKp

馬主が金欠だったから仕方ないよ
ナリブはその犠牲になった訳だが

891 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:06 ID:S1lqz7bs

>>888
う～ん、どうだろ？
俺は骨折は後に残らずにむしろ強くなり炎症は後に残って
始末が悪いという理論を主張してるからね。

892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:08 ID:qIAdEBUh

>>891
いや骨の強さを言ってるわけじゃないぞ。。。
一番成長する時期を棒にふったと８８８は言いたいんだと思うが

893 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:08 ID:S1lqz7bs

>>889
歯車が狂い出すとおかしくなるのは世の常だから
一概に馬鹿チンとは言えないよ。
ましてや３冠馬の重圧は相当なものだったろうし

894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:09 ID:haSh2YyV

>>889
でも俺はブライアンなら1200でもよっぽど強い馬居なけりゃG1勝てたと
思うなあ。

前２走の疲労と3200mから1200mへの「急降下」が原因だと思う。

勿論結論として関係者馬鹿チンに変わりは無いけど

895 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:10 ID:S1lqz7bs

>>892
骨折は競争能力にマイナスにはならないってこと。
ブランクは調教やレースで取り戻せるし

896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:11 ID:XN12uLhD

>>891
３歳４歳時の成長期に使えないのは痛いよ

897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:12 ID:haSh2YyV

>>892

明察サンクスです。

898 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:13 ID:S1lqz7bs

>>896
骨がパンとしないうちに使うと壊れるよ。
ロレはケガの功名だよ

899 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:13 ID:XN12uLhD

>>895
また怪我するのを嫌がって力抜いたりするようになる場合だってあるらしいよ
一概にマイナスにはならないとは言えないでしょ

900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:16 ID:qIAdEBUh

>>895
筋力は取り戻せても、長い間順調にトレーニングすることで
心配能力や腱は少しづつ強くなる。これはかなり時間が掛かるし
成長期程効果が高いだから旧4歳時の1年のブランクは総合的にみて
マイナスだと思うがな。

901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:16 ID:bvmV3K6i

>>889
あの高松宮は結果だけ見ればブライアンの瞬発力が数字になって現れたから俺的にはありだね。
うやむやに神格化されるよりも現実に1200なら掲示板というのが確認できて良かった。

902 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:16 ID:S1lqz7bs

>>899
じゃあマイナスにならない事が多いに訂正する。
どっちにしろロレはケガして良かったと思うけどね

903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:17 ID:hMf7ReKp

慣れれば1200でも勝てるがな

904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:17 ID:qIAdEBUh

訂正
＞９００
心配能力　ｘ
心肺能力　○

自分でうけた。。

905 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:18 ID:S1lqz7bs

>>900
心肺はプールでトレーニングしてたんじゃないの？
ウォータートレッドミルだっけ

906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:19 ID:haSh2YyV

いや、１年もの休養、しかも両足骨折となればかなりの期間調教さえ出来ない訳ですよ。
完成した馬ならリハビリやれば元まで戻るかもしれないけど、成長期の期間は取り戻せない
って事。

故障の影響については個人の考え方だから触れません。

907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:20 ID:bvmV3K6i

>>903
だね。あの時計は平年なら勝ち時計だしな。フーちゃんは５年に１頭のメスだし

908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:20 ID:9cUz9CZz

今日は乞食いないなw

909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:22 ID:XN12uLhD

>>902
ローレルが故障して長期休養に入った時、
まだ馬体が完成されていたわけじゃないからね。
その大事な時期を失ってしまったのは痛いって。

910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:23 ID:hMf7ReKp

骨折から立ち直った馬なんて幾らでも居るだろ

それがすべてさ

911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:24 ID:bvmV3K6i

ていうかおまえ、俺去年までロレはガンの同期かと思ってたよ。どうでもいいけど

912 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:25 ID:S1lqz7bs

故障なんだからしばらく鍛えられないのはそりゃそうだよ。
問題はケガの種類でしょ。

股関節炎とか炎症は同じ動きをすると再発する可能性あるから
フォーム代えないといけない。
結果的にブライアンは後ろ足のパワーを失った。
骨折は直ると逆に骨折前より太くなってる事が多いから
完治したらパワーアップしてたりする。＞テイオー

913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:25 ID:haSh2YyV

フラワーパークかあ。
丁度フラワーパークが出てきた時期に競馬仲間に引き入れた友人が居たんだが１発で惚れ込んでしまってたなあ。
懐かしい。兎に角フラワーパークが出てきたらフラワーパークしか居ないっしょって口癖の様に。
今頃どうしてっかなあ。

914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:27 ID:jiIfO2Og

まあローレルは所詮中山限定駄馬だからなぁ
最強馬論争に出てくるような馬じゃないね

915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:29 ID:bvmV3K6i

京都もなぜか強いことになってるんだよ。あのスタミナ馬鹿は

916 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:29 ID:S1lqz7bs

ピッチャーに例えるとわかりやすいか？
股関節炎＝肩の炎症→今中、伊東智
骨折＝遊離軟骨→村田、佐々木

917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:29 ID:jiIfO2Og

トップガン以下だけどねぇ

918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:30 ID:hMf7ReKp

成長期の骨折が大きなマイナスならグラスなんかは㌧でもない怪物だぜ

919 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:31 ID:XN12uLhD

>>912
パワーアップは言いすぎ。
それなら骨折したほうがベターな理屈になってしまうし、
強かった馬がみな骨が太かったわけではないっしょ。

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:31 ID:RMD3J8Im

あの時期の田原騎乗馬は確変してるのでなんともいえない。

921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:31 ID:oBnnwxk7

>>912
テイオーについては微妙でしょう。それまで無敵だった馬がコロコロ転ぶ様になったし

922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:32 ID:jiIfO2Og

ロレって結局トップガンが自滅した時しか先着してないんだよねぇ

923 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:32 ID:S1lqz7bs

まあ結論としては田原は天才って事だなｗ
ブライアンと田原のコンビが見たかった

924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:33 ID:bvmV3K6i

菊花賞馬もこうやって考えてみると災難だったんだな。ラストで握りっ屁かましたくなる気持ちも分かる。

925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:33 ID:hMf7ReKp

自滅は馬券的には大きなマイナス
コンスタントのが評価高い

926 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:33 ID:S1lqz7bs

これだけは言える
ローレル＞トップガン

927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:34 ID:RMD3J8Im

鞍上の差を除けば戦跡的にはあまり変わらんことないですか？
ローレル　トップガン

928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:34 ID:jiIfO2Og

まあ漁夫の利に頼らなければ勝てなかったロレは最強馬というよりラキ珍の部類だね

929 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:35 ID:S1lqz7bs

田原＞ナリブ＞ロレ＞武＞ガン＞マベ＞南井＝ノリ

930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:35 ID:bvmV3K6i

>>923
あいつは人気薄で死んだフリが十八番なんだから
負けてても常時目立ってた馬は相性悪いだろ。

931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:35 ID:hMf7ReKp

たヴぁらは犯罪者ｗ

932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:37 ID:RMD3J8Im

田原はG1のみで確変する。
とんでもなく研ぎ澄まされた集中力を発揮できるってことだ。
何でそんな事が出来たが、という手段については不問。

933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:37 ID:bvmV3K6i

タヴァラは腎臓ない

934 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:38 ID:S1lqz7bs

>>930
だからこそ見たいんだよ。何やるかわからんし

>>931
田原をバカにすんなよヴォケ

935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:39 ID:hMf7ReKp

45 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:02 ID:S1lqz7bs
牛丼、豚丼に続いてアドマイヤ丼になっちゃったりして

936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:40 ID:bvmV3K6i

ローレルは海苔がはまってたな。吐きそうな程

937 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:40 ID:S1lqz7bs

さらすのまじうざいんだけど

938 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:41 ID:DOJ8Bfv5

>>935
夜中で眠いせいか普通にウケちまった。

939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:41 ID:hMf7ReKp

実は以外にこういうの好きなんだよねー
おやじギャグっていうかー　みたいなー

940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:43 ID:XN12uLhD

牛丼、アドマイヤドン、とてもタイムリーなギャグだね。
知性を感じます。

941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:44 ID:bvmV3K6i

ローレルと言えば遠征で故障後、現地の食肉業者からオファーがあったんだったな。フランス語分からない太が首を縦に振るしかなくて間一髪だったｗ

942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:46 ID:hMf7ReKp

欧州はその点醜いね

943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:46 ID:8vJDPHU3

>>941
知ったかすんなよ
太じゃなくてりょーた君だろ

944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:47 ID:qIAdEBUh

＞＞９４１
なにせあのシーバードをあっさり食肉にしたらしいからな。
２０世紀最強と言われた自国の名馬でもこれだもの、
ローレルなんてその場でさばいたかもな

945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:48 ID:XN12uLhD

>>941
良ちゃんだよ、それは

946 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:49 ID:S1lqz7bs

>>941
太じゃなくて良太だよ

947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:51 ID:hXRmiSJ1

シーバードは死んだ後に食肉にしたんじゃなかったっけ。

どっちにしても食肉だが・・・。

948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:52 ID:bvmV3K6i

罵声の嵐か。。。覚え違いだったのね

949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:52 ID:hMf7ReKp

俺なんかナリブが食われたら暴動起こすな

950 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:53 ID:qIAdEBUh

＞＞947

シーバードクラスの馬なら他の国なら普通埋葬して墓を作るよ。
フランス位だよこんなことするの

951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:54 ID:hXRmiSJ1

>>950
確かに、普通はそうだ罠ｗ

952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:57 ID:oBnnwxk7

馬鹿野郎。
名馬が死んだらそれを残された者が食べてその血と肉によりパウワ～アップするんでしょうが。

って食人種か

953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:57 ID:qIAdEBUh

シーバードの話は続きがあって
残った頭を剥製業者が高値で買い取ったら
腐ってて使えないから頭にきて暖炉に投げ込んだってんだから
フランス人は怖い

954 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 03:59 ID:S1lqz7bs

所詮経済動物だからな

955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 03:59 ID:hMf7ReKp

他にもかなりの名馬が喰われたらしいね
理由は「子供が産めなくなったから」だとさ・・・

956 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 04:01 ID:S1lqz7bs

ブライアンだって保険金殺馬疑惑あるよ

957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:01 ID:oBnnwxk7

馬は所詮馬と見るか多少擬人化するか。
特に日本は擬人化傾向高いだろ。

俺も例に漏れず。

958 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:02 ID:hMf7ReKp

アメリカもめちゃくちゃ大事にするそうだよ

959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:02 ID:qIAdEBUh

そういう名馬の肉ってプレミアついて
ホテルリッツとかのテーブルに載るのかな。
シーバードのタルタルステーキ、ブルゴーニュ風とかｗ

960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:04 ID:qIAdEBUh

>>957
イギリスの動物愛護強いからシーバードの時は
相当非難が出たらしいな、

961 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 04:05 ID:S1lqz7bs

日本人だって矢鴨を心配しながら鴨南蛮食ってるし

962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:06 ID:hMf7ReKp

>>961
意味がちげーだろ
おまえはタイキシャトルが喰われたとか言われたらどうだ？

963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:08 ID:qIAdEBUh

>>961
確かに日本だって行き場の無い馬は食肉業者行きだから
人間の都合で擬人化したりするのは有名馬だけだし
とやかく言えないか

964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:11 ID:XN12uLhD

すいません、今自分の精子を殺しちゃいました。

965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:14 ID:oBnnwxk7

>>964
せめて１匹１匹付けられるはずだった名前を呼んであげて供養したりなさい。

966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:22 ID:XN12uLhD

ごめんね、拓雄。安物のティッシュで。

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 07:17 ID:3H3e8IH2

>>918
俺のグラスの評価はトップガン級でエルの評価はブライアン級なんだけど、
もし、アソコで故障無かったらグラは近年真っ先に最強馬に挙がる化け物になった可能性高いでしょ。

まあこっからは戯言として聞き流してくれていいけど
エルがNHK勝った時スゲーコイツブライアン級だよ。と感じてたら的場がスグ様　でもグラの方が上　発言。
どれ程やねんと思ってたけど結局俺の評価的にはトップガン級の域を出なかった。
トップガン級の馬がブライアン級の馬より明確に上となるとしたら結構ランクアップ必要。
それ程成長期の骨折における損は大きかったと。

まあ俺の印象＋的場の発言をくくりつけた強引な話だし、そういう事を言い出したら
キリが無いってのが流れなんで聞き流してくれ

968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 10:35 ID:oILkxESf

いつものコテハン及び深夜組は本当に根暗だな

969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 10:47 ID:F43cy1XV

吉野家の新メニューは馬丼だったり
((；ﾟДﾟ)ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

970 ：乞食 ◆Kojiki/OuQ ：04/02/16 10:54 ID:MGXqZKzi

なんだこのスレは

971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 12:28 ID:xoW4kXFE

次スレﾖﾛｼｺ

【本家】日本競馬史上最強馬Part3【真理】
日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911

972 ：アンブライドルド味 ◆LWDIpFNJbI ：04/02/16 15:23 ID:NoB4o/iQ

サイレンススズカは無価値（www
僕と同じくらい無価値(wwwwwww

973 ：スーパーむぎちゃの代表的なカキコです。マジで氏ね！：04/02/16 18:09 ID:2fIEp0hc

つーかここ超つまんね）プ

なんで猿て群れたがるん？＜笑＞

おまえらてすぐに「みんな」やん

こんな猿い猿板でなあなあと群れて

恥ずかしくないんか？＜笑＞

シカトするならまず自分でやってみいや

みんなと一緒じゃなきゃ恐いんか？おう？）プ

ひとりで大人になるのが恐いてか？）プ

低学歴猿、高卒ゴリラの動物園＜笑＞

餌やるからなんか芸しろやたこ）プ

この元ニフオタが）プ

あああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:00 ID:ScfA43UL

スプリント　１戦だけなら９４スプリンターズＳのサクラバクシンオー
　　　　　　全盛期数戦の平均なら　やっぱりサクラバクシンオー
マイル　　　１戦だけなら９９マイルチャンピオンシップのエアジハードか
　　　　　　９０安田記念のオグリキャップ
　　　　　　全盛期数戦の平均なら　タイキシャトル
中距離　　　１戦だけなら９８毎日王冠のサイレンススズカか
　　　　　９２毎日王冠のダイタクヘリオスか９９秋天のスペシャルウィーク
　　　　　　全盛期数戦の平均ならサイレンススズカ
中長距離　　１戦だけなら９３有馬記念のトウカイテイオーか
　　　　　　９３京都大賞典のメジロマックイーンか
　　　　　　全盛期数戦の平均ならサクラローレル
長距離　　　１戦だけなら９３春天のライスシャワー
　　　　　　全盛期数戦の平均ならメジロマックイーン
ダート　　　１戦だけなら０１ジャパンカップダートのクロフネ
　　　　　　全盛期数戦の平均ならホクトベガ（クロフネは２戦なので除外）

俺のオリジナル能力値の結果なので客観的な内容

975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:02 ID:x3Z4YdlO

次スレﾖﾛｼｺ

【不毛】日本競馬史上最強馬Part3【真理】
日本競馬史におけるサラブレッドたちが持った資質、能力を現役生活
での走りもひとつの参考としながらも最強の能力・資質持った最強馬を推論する。
対象
・日本競馬界における厩舎に所属して現役を過ごした実績ある馬
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
設定
・コースは直線コースの良馬場
・１０００ｍから３２００ｍまでのカテゴリー
・対象馬を各カテゴリーに向けて調教・出走させると仮定
真の最強サラブレッドを推測するなら、こうすればいいのではないか？

※血統の話を持ち出すのは禁止。

前ｽﾚ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076505341
part1
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075277911

976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:42 ID:PT9Ej+gl

【まったり】日本競馬史上最強馬Part3【行こうぜ】

でヨロ

977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:04 ID:hWILE6X2

【研究】日本競馬史上最強馬Part3【考察】
じゃダメか？

978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:41 ID:BisGbmPR

それより皆さん
楽しい楽しいオペスレに行きましょう！

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/

979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:44 ID:o2L1Jxsi

>>840
どうしてもブライアンをローレルと比べたいらしいがタイプが逆に近い。
ナリブは1200でも善戦できるスピードを兼備していて3000までなら距離が持つのか脅威のパフォを実際残してる。
春の敗戦は南井曰く「トップガンを競り落としてもうひと伸びさせるつもりだった」らしいが3200はあの栗毛馬に譲らざるを得ない。
ローレルの3200だろうがつけ回してスパートをかけられるスタミナは今考えても異常と言わざるを得ないね。。。
散々文句がつけられるレースは多いがそれは全部股関節をかばうようになってからのもの。
それでも得意の阪神大章典で武騎乗ではあるが３着以下を９馬身ちぎってトップガンに競り勝つ競馬が出来るとは思わなかったよ。
あそこでまたナリブは俺の想像を越えてしまったんだ。

980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:47 ID:HmAyZlvk

>>979
な～も間を置いて同じ文コピペせんでも

981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:48 ID:o2L1Jxsi

いや、自分でもいい文章書いたな。と

982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:50 ID:sygSsR3C

ウッカリ練習で立てちゃったよ…

【研究】日本競馬史上最強馬Part3【考察】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076946583/

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:52 ID:o2L1Jxsi

よしっ！スレタイ小難しいが平均以上の好スレ乙

984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:55 ID:sygSsR3C

ありがとうございます　　　　　　　　　　　ﾆﾔﾘ

985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:55 ID:o2L1Jxsi

やっぱりネ

986 ：クリフジ基地：04/02/17 01:02 ID:2+h4RkaI

>>652
レスが遅くなりスマン
「クリフジの資質が抜けている」と言ったつもりはないが？
クリフジ時代と今ではクリフジの環境が劣悪で、クリフジにハンデがあり、
同じレコードならクリフジが上という評価にならないかということ。

「俺は戦前の状況から考えてクリフジが資質で現在の馬より上だとは
確立的に圧倒的に低いといってるんだが、これに対するあなたの答えは
基本的に０とは言えないだろとしか言ってない、（中略）あらゆるスポーツを
見ても競技のレベルってのは参加人口に比例してトップのレベルはあがる。」

確かに確率論的には君の意見は正論だろう。
前スレでも全スレ946で「ただ、その可能性は限りなくゼロに近く、
その様なモノを取上げること自体が愚であると言っているわけです。」と
いう香具師がいた。
しかし可能性が0で無い限り可能性はあるということであり、
否定はできないと思うが？
ラムタラが2戦目でイギリスダービーを勝ったとき、陣営以外の誰が
勝ことを予想しただろう。6番人気だったことからも可能性は０ではない程度
だったと、いえるのじゃないか？
可能性が0で無い限り否定はせず可能性を追求するのが漏れのスタンスだ。
これも考え方の違いって奴かな？

987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:08 ID:sygSsR3C

遅レス過ぎだっつの

988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:09 ID:sygSsR3C

埋め立て開始の合図です

989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:09 ID:o2L1Jxsi

笑いの感情を我慢できませんでした

990 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:10 ID:Asgo+k0x

９９０

991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:11 ID:nHazZMpS

遅スレって粘着っぽくて嫌だなあ

992 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:11 ID:o2L1Jxsi

ナリブ準最高

993 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:13 ID:sygSsR3C

あれだね、アンブライドルド君もあれでなかなか可愛いところあるね。
ちょっとからかったらバレンタインに執拗にこだわってたしね。
ここいる意外はモテない板とかで鬱レスしてるんかね？

994 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:13 ID:o2L1Jxsi

なんかクリフ基地は許せる

995 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:14 ID:sygSsR3C

この人、熱心なんだよな。
こういうスレには必要な人材なんじゃないかね？

996 ：クリフジ基地：04/02/17 01:15 ID:2+h4RkaI

>>662
「中央と地方の差については、君は時間軸上の違いは考えてない。
一方、中央競馬内での比較では時間軸上の違いがあるのに君はそれを考えてない」

噛み砕いて言えば、クリフジと２０数連勝の地方馬が生きていた時代が違うことを考えず
11連勝の中央馬クリフジの記録より20何連勝の地方馬の記録が上だから
クリフジが最強とする根拠にならないという意味のことを言っているということ。
つまり、連勝記録については、君は中央のクリフジと地方の比較では
地方はレベルが低いが20連勝以上した馬が何頭もいるという。
君がいう地方馬は現代の馬のことと思われる。
しかし君は現代と昔のレベル差をいいながら、
地方馬の連勝記録は君の言うレベルの低い地方馬の中で達成されたものであり、
クリフジの記録は地方と比べレベルの高い中央で達成されたことは
考慮されてないと思うんだが？

「一方、中央競馬内での比較では時間軸上の違いがあるのに君はそれを考えてない。」
とは、地方の馬との比較ではレベルが上であることは共通だが、
同じ中央であっても現代の馬は過去の馬より環境的に恵まれているので
同じ条件で走らせれば過去の馬にハンデがあるのにそれを考慮してないということ。
つまりいつの時代も中央の馬が地方よりレベルが上である点では同じだが、
レベルが低い今の地方の馬と、中央のレベルが低かった昔の馬、
そしてレベルアップした現代の馬の３者を同じ土俵に乗せて考えるのは
間違いではないかといったら解ってもらえるだろうか？
中央の馬の中でのクリフジ以降の馬との対比では、
馬の固体や馬場、調教方法、栄養などの点で差があったと思われ、
前に言った換算係数とでも言うものを掛けてかんがえるべきではないかということ。
このスレの前提も
・彼らがもし同年として生まれ、競ったものとする
なのだから。

997 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:16 ID:o2L1Jxsi

すげえタイプ能力なんだけど・・・

998 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:16 ID:sygSsR3C

ちょっと、ちょっと！

999 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:16 ID:Asgo+k0x

悲しいときー！　　　　　　　　　　　　夕日が沈んだとき～

　　　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　（　ﾟДﾟ）　　　　　　　　　　　　　　　　（　´д｀　）
　　　⊂○　○ヽ　　　　　　　　　　　　||””””””””””|
　　　　　|　　|￣　　　　　　　　　　　　　　（　）　おわり！（）
　　　　 / /＼＼　　　　　　　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿|
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1000 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:16 ID:nHazZMpS

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