【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】

年明けて未だに重賞を勝てない明け４歳牡馬(ﾌﾟ

マジでここまでヘタレとは思わなかったよｗ

2

>>1
釈迦世代は最弱世代じゃないぞ！

まだ一線級が出てないし
チャンプぐらいだろ

確かにグレード制導入後の年明け重賞連敗記録を更新中だな。牝馬は桜花賞後に
示唆されていたとおり近年最強クラスのようだが・・・。

ダンスとシャか世代よりはマシ

リンカーン（有馬２着）・ゼンノロブロイ（同３着）・ネオユニバース（２冠馬）
この辺は今年の主役でかなり強いだろ
でもこの世代の他の馬のレベルはいまいちかもな

０４年の牡・牝混合重賞の勝ち馬

中山金杯...　　　アサカディフィート　　セ６
京都金杯...　　　マイソールサウンド　牡５
ガーネットＳ..　　マイネルセレクト..　　牡５
日経新春杯..　　シルクフェイマス..　　牡５
ＡＪＣＣ..　　　　　ダンツジャッジ...　　　牡５
平安Ｓ...　　　　　タイムパラドックス..　牡６
根岸Ｓ...　　　　　シャドウスケイプ..　　牡５
東京新聞杯..　　ウインラディウス..　　牡６
小倉大賞典.　　メイショウバトラー　　牝４
シルクロードＳ　キーンランドスワン.　牡５

今週（ダイヤモンドＳ）も勝てる見込みはないだろｗ

登録してる4歳馬がミッキーベル一頭だからね。来週のフェブラリーにはドン、
京都記念にはシルクフェイマスがいる。今週のミッキーベルが軽ハンデ生かして
一発決められなければさらに連敗記録が伸びそうな予感。

牝馬はバトラーとチアズが勝ってるのにな

サクラが中山記念勝つからそれまで待ってろ

別に最弱ではないだろ。

牡馬はネオ・ザッツ・ロブ・リンカーン・サクラ・チャクラ・あとユートピアくらいか。
ギャラントアロー・プレジデント・ディール他は3歳時に古馬重賞勝ってるんだから
別に年明け勝ってなくても問題ない気が…。
JC有馬は１着が強すぎるから霞んでるけど、きっちり複数頭掲示板にきてるわけだし。
今のところは牝馬も含めて十分なレベルに達してると思うんだがなあ…
釈迦世代でこの時期重賞勝ったのは誰がいましたっけ。
（そもそも釈迦世代はデジタル・タップの外車世代なんだが…）

辿れるだけ記憶を辿ってみると、今年の4歳で古馬重賞勝ったのは…

オースミハルカ（クイーンS）
サクラプレジデント（札幌記念）
サイレントディール（武蔵野S）
ギャラントアロー（スワンS）
アドマイヤグルーヴ（エリザベス女王杯）
チャクラ（ステイヤーズS）
シーイズトウショウ（CBC賞）
レマーズガール（TCK女王盆）
チアズメッセージ（京都牝馬S）
メイショウバトラー（小倉大賞典）

このあたりですか。間違ってたり足りなかったりしたら指摘ください。
これにJC2着ザッツ・同4着ネオ・有馬2着リンカーン、秋華3着ヤマカツリリー、
同4着ピースオブワールド、あとはユートピア、しんちゃん、チューニーなんかが加わるわけだ。
これだけタレントがいて>>1はいったい何が不満なんだろうか。

>>1はスレタイに「牡馬」って書いてるじゃん。何で牝馬の成績まで持ち出すの？

>>15
牝馬を持ち出さないとダメなほど低レベルなんだよ

春の時点での寒かった順
00>04>97>99>03>96>02>01>98
実際に弱かった順
00>96>03>97>99>02>01>98

>>13
リーヴァ

>>13
いきなりリーヴァとカリスマサンオペラが勝った

まあ、最下位独占のＪＣと有馬を見られると仕方ないだろ
古馬になってからＧI未勝利ではさすがにな

おう、ついにあのスレの消えていった奴らが反撃開始か
まあせいぜい頑張ってくれ

あーごめんなさい。基本的に牝馬好きなもので。参考程度に捉えてください。
カリスマさんはともかく、リーヴァはあの世代ではトップクラスの馬だし（今年でいうとプレジデントくらいか）。
プレジデントが京都金杯なんか出てたら圧勝でしょ。
まあ出てないものを言っても仕方無いけどさ。

つーかワールドスケールとかユートピアとかクラフトワークとか、
２着３着ならコンスタントに取ってるわけだし、今弱いとか決めつけるのは早計かと…

>22
リーヴァと同等だなんてプレジに失礼。
マイネルモルゲンが妥当

23 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/11 15:05 ID:C619GEde
>22
リーヴァと同等だなんてプレジに失礼。
マイネルモルゲンが妥当

>>23
いや一応皐月2着ですよ（汗 マイネルモルゲンて…

あとガーネット2着のブルコンもいましたね。もう一押し足らんのか上が強いのか

>>25
いや世代の強弱の話をしているのに、
同世代のレースを引っぱりだされても．．．

つーか自分としては強い弱い以前に、有力馬がほぼすべてクラシック戦線を
無事に走り切ってることが凄いと思う。リンカーンの病気とかあるにはあるけど。
ネオなんかは頑丈の見本みたいな馬だし（秋の成績はアレだけど）。
01世代なんか、この時期にはタキオンもクロフネも�d�j状態だったからなあ…
本年度も無事で走ってくれると、今年の古馬路線非常に面白くなると思うですよ。うん。

>>27
スズカドリーム、ブルーイレヴンくらいだよね順調に行かなかったのは
これだけ丈夫な世代なのにどうして漏れが最も好きな2頭だけ・・・
＿|￣|○

>>27
強くないからケガをしないだけだろ

フェブラリーＳ
サイレントディール，ユートピア→ドンに全く歯が立たず惨敗
中山記念
サクラプレジデント，クラフトワーク→空気を読まない本田のマイソールに負ける
阪急杯
ギャラントアロー→テンシノキセキにあっさり交わされる
阪神大賞典
ザッツ，リンカーン，ロブロイ→フェイマスとサンクスにあっさり敗れる(ﾌﾟ
大阪杯
ネオユニ→アドグルに完敗


３月あたりから化けの皮が剥れてくると思うよｗ

まあまあ皆さん、落ち着きなさいって・・・

まあ春になればわかりますよって。
ただ、もしユートピアがフェブラリーSで3着確保できないようなら、
この世代のダート路線は弱いと言わざるをえないなあ。ほら、大狼があんなんだし

３歳もそうだが、関東馬が藤沢以外ダメ過ぎ。金杯、ＡＪＣＣ、ダイヤモンドＳのあのメンバーは一体何かと。
関西は古馬の壁があるが、そこを突破すればorクラシック上位組が出てくればまだわからん。

しかしこの世代の牝馬は強すぎるって・・・

>>32

サクラ→左回りラフランス
ザッツ→良＆中距離ラフランス
カーン→ボーンキング級
スネオ→釈迦級
ロブロ→ロイヤルタッチ級

>>33
正確には現４歳牝馬世代以外の牝馬がいないも同然だから
なんだけどね、短距離は別として中長距離の古馬混合重賞で
牝馬が勝ち星上げたのって割と久しぶりな気がするんだけど
オーシャン以来？

フェリシタル、エリモブライアン、トーホウシデン、ジョウテンブレーヴ
ｖｓ
ネオユニヴァース、ザッツザプレンティ、ゼンノロブロイ、リンカーン
マッキーマックス、サクラプレジデント

どっちが強いのかはわからん。（実際に対戦するだろうが）
ただ、トーホウなんかはネオやゼンノが引退した後もまだ走ってそう・・・

>>36に挙がってる４歳は、何頭くらい来年も走ってるかなぁ？ロブあたりは引退すんのかな。

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リンカーンとロブロイがタップ、ミラコーに挑むって図式だろ

ギャラントアロー＞ネオユニと書いてもさして反論がなさそうだ
重賞はそのうち勝つだろうが去年のクラシックに大物がいなかったたのは間違いない

>>40
去年のクラシックに大物いないなんていったら、現役馬に大物がいないって言ってるようなもんだな。

そもそも一流馬ってまだこの時期は冬休みだろ。それで年明けて重賞を勝ってない＝最弱世代って無茶苦茶だな。
厳冬期からガンガン使う一流馬なんているか？

っていうかスレの立て方が下手。
もし本気でたてるんならもう二、三ヶ月待てよ。
トップクラスが動き出すのこれからなんだから。
ただ、ネオユニバースが古馬G1勝てないかもしれない雰囲気はある。
別にいまんとこは、普通の世代でしょ。

>>41
少なくとも「層が薄い」ということはいえるだろ。
伸び盛りなこの時期に新たな馬が台頭してこないわけで。

あとトウカイテイオーの世代もひどいもの。
牡馬・芝に限定したら3月まで一勝もできてない。
（その間は牝馬限定戦のスカーレットブーケとフェブラリーハンデのメラシアンゴールドだけ）

このままいけば、今年のクラシック世代にコテンパンにされそうだな。

>>45
去年もクリスエスとタップがいなければ現４歳５強にコテンパンにされてた訳だが・・・。

え？っていうか今年のクラシック世代こそ釈迦以下だろ？

>>46
その４歳５強はクリとタップにコテンパンにされてるじゃねーか！！

勝手に最弱だと思ってりゃいいんじゃない。
ギャラントアローもシーイズトウショウもなんであんなついたのか分からなかった。

ＪＣのオペとアグネスフライトでおよそ９馬身だったからなあ

タップとクリに千切られたあの２レースみる限り本当に弱いんじゃないかと疑いたくはなるな。

五賢帝

>>49
シーイズはネタか？

4歳牡馬は地方も含めて古馬混合G1未勝利。前に行った馬が有利な展開のJCで
先行したザッツが逃げたタップに9馬身、差し馬が有利な展開の有馬で差し馬の
リンカーンが差し馬のクリに9馬身。普通どころか並以下だろう。

クリとタップとネオに勝ったミラクルが最強ってことでいいよ

「世代の比較」と「世代の頂点の比較」は論点が違うけどね。
テイオーがビワに勝ったからテイオー世代最強かといえばそうじゃない。

>>55
「世代の頂点の比較」を論点にしたら
この世代が最弱になる事が確定してしまうぞｗ

>>56
ごめん意味わかんない

クリ、ミラクル、ギム対ネオユニ、ザッツ、ロブロイ
って事だろ、そんくらいわかれ。

>>57
９０年メジロマックイーン
９１年トウカイテイオー
９２年ミホノブルボン
９３年ビワハヤヒデ
９４年ナリタブライアン
９５年マヤノトップガン
９６年ダンスインザダーク
９７年メジロブライト
９８年エルコンドルパサー
９９年テイエムオペラオー
００年アグネスデジタル
０１年マンハッタンカフェ
０２年シンボリクリスエス

ネオ、ザッツ、ロブ、リンカーンの中でこれらの馬を越える奴はいないだろって事

わからないから春天まで最弱明け４歳世代を買いまくりそうだ

>>60
阪神大賞典でわかると思うよｗ

よくわからないけどジーワンしか見ないからいつまでも頂点同士を比較してるの？

>>61
その阪神大賞典には４歳馬何が出るの？

誰かjiH1rz5Rに教えてやれよ…

俺じゃ手に負えんｗ

これだけは言わせてくれ




リンカーンは絶対弱い。。。

>>56-59
有馬二着リンカーン＞三着オペ
ステイヤーズ一着チャクラ＞二着オペ

この二頭がオペより強いとは思わないけど、こういう例もあるわけだし
期待しながらﾏﾀｰﾘ応援しましょうや

>>66
こういう着順しか考えないやつはもうアフォかと

オペ：ハナ＋クビ＞＞＞＞＞＞＞リンカーン：９馬身差
オペ：５７�`、クビ差２着、３分４６秒２＞チャクラ：５５�`、１着（２着にクビ差）、３分４８秒２

内容を見ればその差は歴然としてるぞ

>>65
つまり武豊を絶賛してるんですね











同意

出走しそうな面子みる限り4歳春天取れなかったらカス世代だな

>>67
いや、だからそういうつもりで書いたわけじゃないって・・・

あのオペだって3歳のときは負けてるわけだし、
今の四歳も大化けを期待しようよ、って言いたいのだよ。

>>70
栗やタップにコテンパンにされた世代に期待しろって言われてもな…ｗ

リンカーン弱いとか脳ミソ入ってるんですかね

55454

誰か>>59に突っ込んであげて

まぁ、リンカーンはラスカルとイイ勝負な
気がする

>>74
どこから突っ込めばいいんだよ．．．

>>74
お前が突っ込めバカ

今の４歳世代は、果たして秋になってフォーカルポイントあたりと互角に戦えるかどうか不安だな。
短距離のほうもうかうかできねーな。

マッキーマックスが化けると思う

>>78
禿同
短距離もギャラントアローだけじゃ先行き暗すぎだろ
シルクロードＳなんて終わった馬３頭の決着だったしｗ

>>79
京都記念で人気になって転んでくださいなｗ

なんでフォーカルポイントが出てくるんだ

>>59

とりあえず、９７年は超えそうだな。

>>59

９７年はススズじゃないのか？と言ってみるテスト

>>59
なんか９６年が悲惨だな

俺もこの世代のヘタレっぷりには期待している
ただ、もう少し静観しようと思う

これで、春天でシルクフィマスに勝たれた日には
即、最弱世代論争が沸騰しそうだ

４歳時に春天を勝てなかった世代（過去１０年）
ブライアン世代、トップガン世代、フサコン世代、釈迦世代
このうち、前者２つは５歳時に勝っているからいいとして、後者２つは連にも絡めず。

この辺がまず春天で測れるレベルか。

クリに簡単に９馬身差つけられる世代が強いわけねーだろ

前有利の展開で９馬身差
後ろ有利の展開でも９馬身差
カスぞろいですね

マッキーマックスはうまく行けば
去年のバートラム程度まではやれるんじゃない？
本番は駄目だろうけど

>>87
その４つの世代は
三歳児に秋天か有馬を勝ってるじゃんよ

>>91
釈迦世代は勝ってないよ
デジタルがマイルＣＳ勝ってるけどね

この世代は弱いと思うがさすがに春天は勝つでしょう。
なにしろ相手はＪＣ有馬でこのヘタレ共以上に千切られた
Ｇ１勝ちとは縁のない連中ばかりだし。

シルクフェイマスはとりあえず１線級と戦わないとわからん。

このスレで書くのもなんだがシルクフェイマスに期待しすぎだと思う
４歳も強くないけどこの馬もせいぜいＧ２級でしょ

>>94
俺もそんな気がする

ただ、フェイマスに期待せざる終えないという４歳牡馬の現状もどうかと思う

シルクフェイマス..　　牡５

今年の4歳はよく言えば粒ぞろい。悪く言えば1流半の馬ばかり。
まぁ今年はアドグルとスティルが牡馬路線に混じるらしいし、期待してみましょうや。
エアグルーヴの時みたいに牡馬路線が薄いと秋天くらい勝てるかも。
秋には今年の3歳が成長して有馬あたりは持っていかれそうだし。

>>97
牝馬も悪く言えば、スティルとグルーヴ以外はどんぐりの背比べだな。
ピースも骨折で早熟化したし、上の世代も手薄。
ダンスインザムード、ムーヴオブサンデー、ダイワエルシエーロあたりが混じってくればうかうか出来ねーな。
まあ、イントゥザグルーヴはＵ爺の手によって潰されるだろうけどさｗ

牝馬路線は上位の強さ、そして層の厚さも近年で最上位

>>99
ドーベル、プリモディーネ世代と比べるとどっちが上かな？

>>99
まぁ牝馬は00（問題外）、01（ｵｰｼｬﾝのみ）、02（ｲﾝﾓｰのみ）と低レベル世代が続いたからね。

101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/14 20:13 ID:BADwhObp
>>99
まぁ牝馬は00（問題外）、01（ｵｰｼｬﾝのみ）、02（ｲﾝﾓｰのみ）と低レベル世代が続いたからね。

>>102
何晒してんの？　事実じゃんｗ
それともﾚﾃﾞｨﾊﾟやﾊﾞﾄﾞが強いとでも？
どっちも牡馬の重賞級には通用しなかったじゃん。
俺に言わせれば01牝馬のレベルは00や02よりはマシといった程度で
平均よりは下だね。96〜99の方が上。

スティルやアドマイヤは牡馬に混じってＧｉ（重賞）戦線でやれる力はあるのか？

>>104
月並みだが、成長力次第だと思う。アドグルは春先の若葉Sでビッグコングとハナ差
の接戦。ビッグコングは相手弱化で今日やっと1600万を卒業した馬。
スティルは新馬戦から一貫して牝馬限定戦のみを使われてきた。始動戦で完敗する
ようなら引退まで通用しないだろう。

>>104
エアグルやオーシャンの札幌記念のようにＧ１一歩手前クラスになら負けないと思うが。
スティルは金鯱賞でタップ（たぶん古馬トップ）と激突、アドグルは大阪杯でネオ（たぶん４歳牡馬トップ）と激突
楽しみなり♪

牡馬と対戦して勝利している点、成長力という点ではアドグルには期待できるが、
スティルは絶対無理だな。３冠も本当に絶対的な実力で取ったか分からんし。

相手が悪いかな。
でも、タップ、ネオ以外になら勝てそう。
普通にリンカーンあたりよりは上だと思う。
（長距離戦には出ない前提で）

アドグル大阪杯出たら57キロだろ？無理とちゃうかなあ。余程の成長があれば。

>>107
Ｇ１を３連覇するのは、実力以外のなにものでもないよ。
むしろエリザベス女王杯では不利があってあの差なので、スティルとアドグルにはかなりの能力差があると思う。
牡馬との力量差はわからんけど。

大差ねーよ、どっちも混合Ｇ１やメンツの揃ったＧ２じゃ話にならん
性格や母親の成績上アドグルのが少しやれるかな、ってレベル
ヤマカツリリーやメイショウバトラーのほうが牡馬に数勝つだけなら上かもね

>>97->>111の書き込みを見ると、４歳馬は牡馬よりも
牝馬の方にみんな期待してる事がわかるねｗ

>>103
レディパは十分牡馬の重賞級に通用していると思うが。
この馬が通用していないといったらエアグル級の牝馬しか残らんぞ。

>>113
>>103は池沼っぽいからそっとしといてやれよｗ

>>112
というか、関西のマイル〜中距離の準ＯＰ辺り見てるとやたらと４歳牝馬の出走が目立つし、
実際に上位に来てる。層の厚さでいえば同世代の牡馬と互角じゃないかとw

>>115
むしろ牝馬の方が層が厚いんじゃねーの？
古馬重賞勝ちも牝馬の方が多いでしょ

４歳の層の厚さというか５歳以上が手薄な気がしないでもないが

>>117
俺が言いたいのはこうだな

超一線級　５歳＞４歳牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４歳牡馬
一線級　　４歳牡馬＞４歳牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞５歳
二線級　　５歳＞４歳牝馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞４歳牡馬

つまり５歳馬は超一流の栗と義務が引退し、ミラコーも休養中だから
どうしても手薄に見えてしまうのは仕方ないが、
この世代はＧ�U勝ち馬ならやたらと多いよ。

>>116
牡馬の層が薄いだけでは。
トウカイテイオー世代も牝馬は空前のハイレベルとかクラシック時は言われたが、
終わってみれば同世代の牡馬が弱すぎて強く見えてただけだった。

アドマイヤドンと4歳4強ってどっちが強いんだろうとふと思った

２０００ｍ前後なら、芝でもドンに勝てないだろうねｗ

まだ分からないけど、今年の4歳古馬牝馬の方が強いのでは？シーイズ、バトラーは牡馬相手に重賞勝ったしね、これでシーイズが高松宮、アドグル、スティルが金鯱賞、宝塚など勝ったりしたらすごいんだが牡馬の壁は厚いかなぁ

ま、２chで嫌われる事は良い事だな

>>121
芝２０００を２回走って連対すらしてないドンにその条件で勝てないと考えるのはおかしい

まあ春天と宝塚はこの世代が勝つでしょう
JC・有馬の頃はどうなってるか知らんが

>>78
京成杯の勝ち馬なんか糞馬のオンパレードじゃん。
そんなレースを勝ったような馬をものさしにするなよ。
なんで京成杯勝ったくらいでそんなに強気になれるの？

●京成杯勝ち馬の皐月賞成績（過去10年）
+------+------------------+----+----+
| 年度 |馬名　　　　　　　|着順|人気|
+------+------------------+----+----+
|Ｈ５年|オースミポイント　|18着| 17 |
|Ｈ６年|ビコーペガサス　　| × | − |
|Ｈ７年|マイティーフォース| − | − |
|Ｈ８年|サクラスピードオー|７着| ２ |
|Ｈ９年|スピードワールド　| × | − |
|Ｈ10年|マンダリンスター　| × | − |
|Ｈ11年|オースミブライト　|２着| ６ |
|Ｈ12年|マイネルビンテージ| − | − |
|Ｈ13年|ボーンキング　　　|16着| ４ |
|Ｈ14年|ローマンエンパイア|14着| ２ |
|　〃　|ヤマニンセラフィム| − | − |
+------+------------------+----+----+

>>125
タイムがよかったからじゃないの。ハイペース＋馬場の恩恵とはいえ・・

　　　　　　　地方　　　　ダート　　　　　芝春　　　　　　　　　芝秋以降
２００１年　トーシン　　クロフネ　　タキオン　ジャンポケ　　ジャンポケ　カフェ
２００３年　ナイキ　　　ユートピア　ネオ　　　サクラ　　　　ザッツ　リンカーン　

????

結果タイムだけで語るなら
むしろ逃げたマイネルマクロスの方が後々かき回してくれると思うけどねぇ。

数年前にマイネル皐月賞大量○頭出し！
って無かった？何世代の時だったか気になったんで

>>131
99年の3頭出しくらいしか思い浮かばない

連敗記録がまた伸びたな。この世代って必ず前に強いのが1頭いるよな。

今日のミッキーベルはむしろ頑張った方だな。

てか、５歳の壁に阻まれすぎだｗ

今回のダイヤモンドSといいこの前のAJCCといい、明らかな空き巣レースを5歳に
横取りされてるのが痛いな。まあ端的に言えば層が薄いという事なんだが。

>>134-135
>119も挙げているテイオー世代もまさにそうだった。
いっつも（旧）６歳が立ちはだかってなかなか重賞を勝てなかった。
Ｇ１でもそのままの流れで・・・

準オープンレベルと揶揄やれたような重賞くらい4歳勝てよ、と思うわな
まあ去年のセントライト記念なんか1000万条件レベルだったけど

セントライト記念なんか毎年空き巣だけどな

>>138
たしかに。。。Ｇ３に降格すべきだよな。ＡＪＣＣとアル共あわせて。

>>139
いや、アルゼンチン共和国杯はＧ２だからいいんだよ。
あれがＧ３だったら興味わくか？今でも興味ないって言われたらどうしようもないけどな。

>>138-140
話がズレてるぞ

Ｇ�UでもＧ�Vでもいいから４歳牡馬は重賞勝ってみろよｗ

>>141
「勝ってみろよ」って…おまい誰だよｗ

>>142
糞スレ立てた>>1だよｗ

>>143
そうか。乙ｗ

>>141
おまえ自身はは人生の重賞に勝ったことがあるのかと・・・
おれはほんの少しＯＰにいて、今は９００万下あたりうろちょろしてるよ・・・

>>145
俺の人生を馬に例えたら、６月の函館デビューで新馬勝ちして、
完成度の高さで函館２歳Ｓも制してるよ。

でも所詮早熟駄馬だから、今じゃ１０００万で掲示板すら乗れないねｗ

今年の３歳馬は去年と違ってレヴェルが高そうだなｗ

サンビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオユニ
バルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザッツ
フォーカル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ
ボーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サクラ
ビッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン

秋になったら間違いなくこれが証明されるだろうねｗ

フォーカルとロブロイだけは秋天で後先が成立しそうだね
あとは全部古馬に賭けるけど

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　←こんな不等号は存在しないのだよ
とても完成度の高さで函館２歳Ｓも制してた人間には思えないな
産まれて直ぐと殺場まっしぐらってかんじなんだけど

>>146
俺は未勝利のまま肉寸前だぜ！

147 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/16 23:06 ID:yoADVPzo
今年の３歳馬は去年と違ってレヴェルが高そうだなｗ

サンビーム＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ネオユニ
バルク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ザッツ
フォーカル＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ロブロイ
ボーラー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞サクラ
ビッグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞リンカーン

秋になったら間違いなくこれが証明されるだろうねｗ

>>149
俺も何でここまで落ちてしまったのか自分でもビックリだよｗ
でも一応過去の栄光はあったんだよ。これホントｗ

ゼンノロブロイ　　　__.[牡4]
リンカーン　.　　　　　 [牡4]
ザッツザプレンティ _ .[牡4]
チャクラ　　　　　　　　[牡4]
ネオユニヴァース 　 _[牡4]
マーブルチーフ　　 __.[牡4]
マッキーマックス　　　[牡4]
シルクフェイマス　　　[牡5]
ファストタテヤマ 　 　 [牡5]
ナムラサンクス　　　 .[牡5]
イングランディーレ　 .[牡5]
ツルマルボーイ　　　..[牡6]
ダイタクバートラム　 .[牡6]
アクティブバイオ　　　[牡7]

世代レベルが低くても、さすがに半分4歳の面子なら春天は物量で押し切るでしょ。
問題は秋以降だ・・・。

>>153

１着シルクフェイマス
２着ナムラサンクス
３着ファストタテヤマ
４着ツルマルボーイ
５着リンカーン

ネオ、ザッツ、ロブは馬群に沈むのがオチでしょｗ

>>153
なんか弱気になってきたね

>>153
このメンツで5歳以上が勝ったら、ホントにどうしようもない世代になるな

宝塚はこうだろうな

１着アドマイヤグルーヴ
２着ツルマルボーイ
３着タップダンスシチー
４着サンライズペガサス
５着ゼンノロブロイ

↑なにこの人

>>154
君は本当に見る目がないな
面倒くさいが私が師となってやろうか？
古馬筆頭は普通にバートラムだろが

古馬で怖いのはフェイマスとツルマルボーイ。前者は京都記念も楽勝するようだと
勢いで一気にG1を奪い取るだけの可能性を秘める。後者は有馬で上がり3F最速。
京都外回りでは自慢の末脚が黙っていない。

ナムラサンクスは相当馬券センスが悪くないと書けない

とりあえず今週のフェイマス対マッキーーで少しは測れるかな？

>>159
バートラムやジェガーは故障明けだから復帰戦を見てみないと分からない部分が多い。

>>160
君もだよ・・・
春天の５歳以上で一番怖いのはバートラム、ついでタテヤマだろうが
春天は特に適正と能力で勢いだけで取れるなんて思ったら大間違いなのだよ

>>160
ツルマルは道中あれだけポツンと離されていたんだから
上がり最速でも別に対したことはない

天皇賞･春はＧ�T馬でないのなら
古馬Ｇ�T戦線に乗っかって善戦しているだけ馬よりも
むしろ古馬Ｇ�T戦線に勢いに乗って新たに台頭してくる馬の方が勝つ可能性は高い。
グレード制導入以来の20年では前者傾向に合致するのはせいぜいモンテファストくらい。
それに比べ後者傾向に合致するのはクシロキング、タマモクロス、サクラローレル、メジロブライトなど。
そういう意味では、バートラムあたりを挙げるより（今後次第だが）フェイマスを挙げる方が的を射ている。

【各世代の古馬G1勝ち星取表】

古馬G1勝ち数　該当頭数
昭和58年 6勝 4頭(ニッポーテイオー・メジロデュレンなど)
昭和59年 6勝 2頭(タマモクロス・イナリワン)
昭和60年 12勝 7頭(オグリ・クリークなど)
昭和61年 1勝 1頭(オサイチジョージ)
昭和62年 12勝 7頭(マック・パーマーなど)この他にカミノクレッセとイクノディクタスでＧ１の２着が５回
昭和63年 5勝 2頭(テイオー・ゼファーなど)
平成01年 9勝 6頭(ライス・バクシンオーなど)
平成02年 8勝 6頭(ビワ・フライトなど)
平成03年 6勝 5頭(ブライアン・ローレルなど)
平成04年 8勝 5頭(トップガン・フラワーパークなど)
平成05年 4勝 4頭(バブル・エアグルーヴなど)
平成06年 8勝 5頭(シャトル・ススズなど）
平成07年 11勝 6頭(グラ・スペなど)

こうやって見てみると、最強世代と思えるのは昭和60,62年産で、オグリ世代とマック世代。
近年ではグラ・スペ世代のようである。
しかし、間にはさまれた昭和61年世代の悲惨ぶりといったら無い。

ビワ世代は思ったほどレベルが高くないことがわかる。

バブル世代も比較的弱め

今年の春天はシルクフェイマス、ナムラサンクス、ナリタセンチュリーの３強の悪寒・・・

>>168
それは寒すぎ・・・ｗ

’８４以降、前年菊花賞馬が出走してきた時は２頭の例外を除いて全て３着以内。
例外はもう一つ上の菊花賞馬が出走している時。（トップガン，釈迦）

と、いうわけでﾐﾗｺｰが復帰しなければザッツもしくは林間から買い。
（菊花賞馬が３着のときは菊花賞２着馬が勝っているので）

>>166
メジロブライトは前者のタイプだと思うが。
皐月４→ダービー３→菊３。少なくとも「新たに」台頭していない。
リンカーンやゼンノロブロイあたりと同じくらいの評価。

>>167
これってどういう基準で数値算出してるの？
フェブラリーとかの新GI抜きでの数値かな？

０３クラシック世代の古馬重賞(中央)勝ち馬は、
４歳時２月小倉大賞典のメイショウバトラーで９頭目です。

９７世代の９頭目　エアウイングス　３歳時１２月阪神牝馬特別
９８世代の９頭目　マルカコマチ　　４歳時１月京都牝馬特別
９９世代の９頭目　フサイチエアデール　４歳時４月ダービー卿チャレンジＴ
００世代の９頭目　テネシーガール　４歳時９月セントウルＳ
０１世代の９頭目　ショウナンカンプ　４歳時３月高松宮記念
０２世代の９頭目　ローエングリン　４歳時３月中山記念

>>173
スレタイ嫁アフォ

>172
それは考慮されていない。

古馬G1でいうと、高松宮杯とフェブＳが途中増えているので、GI2個分
は後世の方が取りやすくなってる。
それにもかかわらず、S60,62が一番多いのだからこの世代の強さは以上
でもある。
ただ61年があまりにも弱い為S60は得をしてると思われるので、
（下の世代が弱い方が上の世代は実績をあげやすい。逆はそれほどでもないが。）
実質的に最強世代はS62、すなわちマック世代と思われる。

>>175
マック世代も下がテイオー以外さっぱりだったでしょ
それに上も大した事なかったんだから…

いや、それはちょっと違うと思う。
テイオーの世代はまがいなりにも古馬GI5勝、さらに次の世代も9勝を挙げている。

>>171
「Ｇ�T」戦線ではなく「古馬Ｇ�T」戦線なのでメジロブライトは後者にいれました。

ここみていていると、ディール、ユートピアはとても買う気になれないが
２頭とも持ち時計はあるしなー悩むところ。

>>179
クロフネに比べりゃカスみたいな持ち時計だろｗ
イーグルカフェの方が１秒以上持ちタイムがいいぞｗ

>>166
○"⌒~"○
{　ｒｖﾍ；)ν)
）λ<::>|<:>〉 　　
ζ!ﾄ、ーﾉξ＜　では今度は私の意見を述べさせていただこう
>>164で述べたとおり春天は適正が大きくモノをいうレースなのだよ
菊花賞、春天連対馬と阪神大賞典勝馬を中心に考えれば良い
過去２０年で上の行に書いたことを満たさず春天を勝利したのは
モンテファスト、クシロキング、イナリワン、サクラローレスのたった４頭のみ
残りの勝馬１６頭は菊花賞馬中心に上の項目を満たした馬ばかり
結果でも解るとおり春天より菊花賞のほうが参考になるがこれは年齢的なもので菊非連対の春天好走経験馬も侮れない
そして今年の話だがやはり今年の阪神大賞典の結果で話は変わってくるであろうが
しかし阪神大賞典前でミラクルが間に合わない現状を考えれば
春天有力古馬といえば先に示した項目を満たしているバートラム、タテヤマそしてサンライズ。
君も今後しだいと付け加えているが現状では「フェイマスを挙げる方が的を射ている。」とは全く思えないのだがね

そして４歳世代では春天に関して言えばザッツが一番有力、ついでリンカーン。
しかしリンカーンが阪神大賞典を勝てばスペシャルウィーク、テイエムオペラオーと同じ条件になるのでザッツを抜いて一番の有力と考えるのが妥当ではなかろうか

ｽｰﾊﾟｰｸﾘﾄﾘｽ

○"⌒~"○
{　ｒｖﾍ；)ν)
）λ<::>|<:>〉 　　
ζ!ﾄ、ーﾉξ＜　特に菊花賞２着の阪神大賞典勝利は大きなプラスになる
それを満たしたスペシャルウィークは菊花賞馬と前年勝馬相手に勝利し
テイエムオペラオーも菊花賞馬相手に２連覇している
今年リンカーンが阪神大賞典をもし勝つようなことがあれば鉄板だろう
競馬には絶対が無いのだから１００％とは言わないがな

>>167
シャトル世代は古馬GI国内13勝海外3勝で合計16勝もしてるはずだが

97年世代牡馬タイキシャトル、スピードワールド、ステイゴールド、サイレンススズカ
　　　　　　メジロブライト、シルクジャスティス、マチカネフクキタル、サニーブライアン
　　　　牝馬メジロドーベル、キョウエイマーチ、シーキングザパール

ドーベル、マーチ、パール、ファストフレンドの97牝馬陣最強

>>186
今年の４歳牝馬なら97年牝馬陣を上回りそうだな
逆に牡(ry

>>185
一頭ネタが紛れ込んでるな。。。

>>185は葦毛伝説を夢見たバカ

クリ引退でミラコーが故障、タップも宝塚目標だし、
６歳のステイヤー系は故障馬揃い。
春天は押し出される形での上位独占は可能だろう。
当面の敵は５歳の上がり馬なるだろうけど、サンクスにしてもフェイマスにしても
スローの上がり勝負なら怖い存在だが、ザッツが早めに捲って押し切りを図るような
速い流れになると末脚不発という可能性も十分ある。
この春天を勝てないと、さらに評価が暴落することになりかねない。

ブライト＝ザッツ、サニブ―＝ネオ、ステゴ＝リンカーン　ここまでは絞れた。
ドーベル＝スティル、マーチ＝アドグル、パール＝ピース？？？

>>185
スピードワールドも三歳の毎日王冠の頃までは……なぁ。

あとブラックホークとダイタクヤマトも忘れんでやってくれ。

>>191
ザッツの評価高杉
ジャスティスと一緒にするぐらいが妥当だろ

ロブロイ＝フクキタルがいいんじゃない？

ロブロイは安定感がある。フクキタルは最強時とそうでない時の落差が激しい。
似てない感じ。

フェイマスの京都記念出走は春天奪取という観点で言えば
マイナスに働きそう、勝っても負けても

春天、他世代にまともなのがいないから結局菊の再戦な
感じになりそうだ面子的にも
んで結果は去年の再現、レース内容は菊のリプレイな感じに
リンカーンが力勝負挑んで直線たれそうな気もするけど
ネオは上の人の調子次第、ロブは・・・やっぱり宝塚記念馬？

>>181
まず、争点は古馬の中で天皇賞･春を勝てる可能性が高い馬はどういうタイプに属するか、である。
私はこの点につき「Ｇ�T馬でないのなら」、古馬Ｇ�T戦線に「勢いに乗って」「新たに台頭してくる馬」
という要件を提示した。この要件の是非につき以下検討する

そこで、あなたの考察の中でも触れられている菊花賞連対馬をまず考えたい。
過去20年、天皇賞・春を勝利した馬の内菊花賞連対馬は延べ頭数14頭。
内、菊花賞馬は11頭。同2着馬は3頭のみ。そして、2着馬は全てＧ�T馬であった。
つまり、この14頭は全て>>166で示した「Ｇ�T馬でないのなら」に該当しない。

次に、残りの6頭はＧ�T勝ちもない馬であった。
そして、この6頭の内、中央の古馬Ｇ�Tに出走歴があるのはモンテファストのみ。
残りの5頭はいわば「古馬Ｇ�T戦線に･･･新たに台頭して」きたと言える。
さらに、その中の内イナリワンを除く4頭が前走は重賞勝利、すなわち「勢いに乗って」
天皇賞･春に出走してきているわけである。

以上より、天皇賞･春に勝つ可能性が高いのは
「Ｇ�T馬でないのなら」、古馬Ｇ�T戦線に「勢いに乗って」「新たに台頭してくる馬」
であることが理解していただけるのではないか。
そして、現在の古馬のうち天皇賞･春に出走しそうなＧ�T馬は見当たらない。
そこで、私の要件に当てはまる馬として（今後次第だが）シルクフェイマスの名が挙げられるわけである。

もっとも、あなたの言う「適性」という要素も無視できない。
菊花賞連対に該当する馬が14頭いることからも窺える。
両者の考え方の相違は分類のメルクマールを私が「格」とし、
あなたが「適性」としていることから生じているのでは。

長々とスマソ。4歳牡馬のヘタレっぷりでなく春の天皇賞馬の検討になってしまった。

>>186
８歳になってもドバイでがんばったブロード姉さんも入れてくれ

>>196
メジロブライトが古馬Ｇ�T戦線に「勢いに乗って」「新たに台頭してくる馬」なんだったら、
リンカーンが前哨戦を勝った場合、１８１さんと１９６さんの両方の条件を満たしているので確率が高いと言うことか。。。

>>198
リンカーンが前哨戦を勝った場合そうなるだろう。
古馬で期待できるのは誰か、ということでフェイマスやバートラムの名が挙がっているに過ぎないから。

リンカーンはツルマルボーイになるような
気がしてしょうがないのだが･･･

>>199
リンカーン（とロブロイ）は古馬Ｇ�Tを経験しているから厳密に言うと違うけど
まだ１戦だけだからね。

>>176
マックイーン世代は強いというよりも、とにかく層の分厚い世代。
単なる重賞勝ち数だけではその辺は計れない。

>>202
それならばギム、クリ世代も相当層が厚いぞ

>>203
その辺りは、当時のG1とか重賞とかの出馬表を見てくれればわかりやすい。
とにかくマックイーン世代のOP馬の数が多いのなんのって。
まあギムクリ世代のそれを調べたわけではないので比較できないけど。

サラブレッドは４歳時にピークを迎える。
よって、４歳時はＧＩを勝ちまくるのは当然とみなして、ノーカウント。
世代間の強さを測るには３歳秋・５歳時の国内芝中長距離古馬混合ＧＩの成績を見るのがいいと思う。

９７年クラシック世代…１勝（シルクジャスティス：有馬）
９８年クラシック世代…２勝（エルコンドルパサー：ＪＣ・グラスワンダー：有馬）
９９年クラシック世代…２勝（テイエムオペラオー：天春・メイショウドトウ：宝塚）
００年クラシック世代…０勝
０１年クラシック世代…２勝（ジャングルポケット：ＪＣ・マンハッタンカフェ：有馬）

よってここ５年間では９８，９９，０１年世代がいい勝負。

２ｃｈの世代比較厨が叩きだすと物凄い勢いで勝ち始めるこの世代

一級線が４歳で早々に引退してしまう現在と、故障でもない限り５，６歳まで走るのが
普通だった昔と比べるとその比較論では統計的に無意味。

>>205
何で０２年クラシック世代を入れてないんだよ…

>>206
ＳＳがクラシック独占する世代は普通に弱いでしょ。
９５，９６，００年とか…

世代のレベルとかどーでもいいからスターホースが欲しいなぁ

>>210
それが１番この世代（４歳牡馬）に欠けてるところ
宝塚もアドグルに話題を持ってかれそう

>>209
まずその固定観念を捨てないと前に進めないぞ（・∀・）ﾉ

>>212
その固定観念はこのスレ↓に集約されてる希ガス
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076595743/l50

有馬に向けて仕上げたリンカーンがクリスエスに全く歯が
たちませんでしたが何か？

何かもクソも３歳G1一勝もしてない馬と互角だったらクリ弱すぎでしょ。

>>208
02世代はあと１年経たないと結果が出ないが、とりあえず

９７年クラシック世代…１勝（シルクジャスティス：有馬）
９８年クラシック世代…２勝（エルコンドルパサー：ＪＣ・グラスワンダー：有馬）
９９年クラシック世代…２勝（テイエムオペラオー：天春・メイショウドトウ：宝塚）
００年クラシック世代…０勝
０１年クラシック世代…２勝（ジャングルポケット：ＪＣ・マンハッタンカフェ：有馬）
０２年クラシック世代…２勝（シンボリクリスエス：天秋・シンボリクリスエス：有馬）

>>216
００年クラシック世代って誰の世代？

>>217
それこそ、このスレのタイトルに書かれている･･･世代

>>218
サンクス。やっぱりか・・・
薄々感じてはいたんだが・・・０はひでえな・・・

そもそも００年クラシック世代は4歳のときですらG1勝ってないけどな

>>205
００のアグネスデジタル秋天をなくしてるのはわざとか？
また、５歳はＯＫで６歳以上はダメなのはなんでだ？
４歳が強いので当たり前というが、それはそれとして、５歳でＧ１勝つより６歳で勝つほうが難しいので、
５歳限定じゃなくて５歳以上とすべきだろ？５歳馬が４歳馬に勝つのもいいが、６歳馬が４歳馬に勝つほうが凄いということならさ。
意図的に００を貶めようとしているのがミエミエ

>>221
デジタルが勝ったのは４歳時だから外してると思われ

たっぷだんすしちーはどこの世代？

>>223
最弱クラシック世代と同期
まあこの世代の外国産馬は
歴代でもトップクラスなんだけど

デジ、�dにカヘーとタップか
確かに凄いね。

まぁ、釈迦世代は明け４歳時に
釈迦とイイ、フライト、紫電、リーヴァ
ブレ―ヴと上位の馬がことごとく故障して
しまっていたからね。情状酌量の余地はある。

世代別古馬中長距離Ｇ�T連対回数（春天宝塚秋天ＪＣ有馬）

９６年世代０７回
９７年世代０９回
９８年世代１０回
９９年世代１７回
００年世代０３回
０１年世代０９回
０２年世代０５回
０３年世代０２回

０２年世代は６回だった。

９６年世代　バブル、ファビラス、エアグル
９７年世代　ジャスティス、ブライト、ステゴ、ススズ
９８年世代　エルコン、グラス、スペシャル、アメボス
９９年世代　オペラオー、ラスカル、ドトウ、トップロード
００年世代　デジタル、タップ
０１年世代　ジャングル、マンハッタン、ダンツ、ツルマル、ジェガー
０２年世代　クリスエス、ミラクル
０３年世代　ザッツ、リンカーン

世代別古馬王道路線入着回数
99年世代25回(７・１０・８)春天２回、宝塚２回、秋天１回、ＪＣ１回、有馬１回
90年世代21回(８・７・６)春天２回、宝塚３回、秋天２回、有馬１回
88年世代20回(６・８・６)春天１回、秋天２回、有馬３回
98年世代15回(７・３・５)春天１回、宝塚１回、秋天１回、ＪＣ２回、有馬２回
93年世代15回(６・３・６)春天１回、宝塚２回、秋天２回、ＪＣ１回
95年世代15回(４・５・６)春天１回、宝塚２回、有馬１回
01年世代13回(４・５・３)春天１回、宝塚１回、ＪＣ１回、有馬１回
97年世代13回(３・６・４)春天１回、宝塚１回、有馬１回
94年世代12回(４・６・２)春天１回、秋天１回、有馬２回
96年世代12回(２・５・４)秋天２回
92年世代11回(３・４・４)春天２回、ＪＣ１回
02年世代09回(６・０・３)春天１回、宝塚１回、秋天２回、有馬２回
91年世代09回(３・０・６)秋天１回、ＪＣ１回、有馬１回
89年世代05回(１・２・２)宝塚１回
00年世代04回(２・１・１)秋天１回、ＪＣ１回

>>230
これは世代比較として１番参考になるかも。
オペ、オグリ、マック、スペ世代が上位で
ウィナーズ、シャカ世代が下位ってことでこの順位はかなり正しいんじゃないかな。
オペ世代が平成最強というのは似合わない、強いんだけど地味なんだよな９９年は。

世代別古馬王道路線入着頭数
90年世代11頭(ﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝ6、ﾒｼﾞﾛﾊﾟｰﾏｰ3、ｶﾐﾉｸﾚｯｾ3、
　　　　　　　　　ﾒｼﾞﾛﾗｲｱﾝ2、ﾌﾟﾚｸﾗｽﾆｰ1、ﾚｯﾂｺﾞｰﾀｰｷﾝ1、ﾎﾜｲﾄｽﾄｰﾝ1、
　　　　　　　　　ﾔﾏﾆﾝｸﾞﾛｰﾊﾞﾙ1、ｲｸﾉﾃﾞｨｸﾀｽ1、ｵｰｽﾐﾛｯﾁ1、ﾀｲｲｰｸﾞﾙ1)
93年世代11頭(ﾋﾞﾜﾊﾔﾋﾃﾞ3、ｻｸﾗﾁﾄｾｵｰ2、ﾛｲｽｱﾝﾄﾞﾛｲｽ2、ｳｲﾆﾝｸﾞﾁｹｯﾄ1、
　　　　　　　　　ﾅﾘﾀﾀｲｼﾝ1、ﾀﾞﾝﾂｼｱﾄﾙ1、ﾈｰﾊｲｼｰｻﾞｰ1、ﾏｰﾍﾞﾗｽｸﾗｳﾝ1、
　　　　　　　　　ｽﾃｰｼﾞﾁｬﾝﾌﾟ1、ﾊｷﾞﾉﾘｱﾙｷﾝｸﾞ1、ﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｻｰﾊﾟｽ1)
01年世代09頭(ﾂﾙﾏﾙﾎﾞｰｲ3、ｼﾞｬﾝｸﾞﾙﾎﾟｹｯﾄ2、ﾏﾝﾊｯﾀﾝｶﾌｪ2、ﾀﾞﾝﾂﾌﾚｰﾑ1、ｺｲﾝﾄｽ1、
　　　　　　　　　ｻﾝﾗｲｽﾞﾍﾟｶﾞｻｽ1、ﾀﾞｲﾀｸﾊﾞｰﾄﾗﾑ1、ﾃﾝｻﾞﾝｾｲｻﾞ1、ｻﾝﾗｲｽﾞｼﾞｪｶﾞｰ1)
88年世代08頭(ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ7、ｽｰﾊﾟｰｸﾘｰｸ4、ﾔｴﾉﾑﾃｷ2、ﾒｼﾞﾛｱﾙﾀﾞﾝ2、
　　　　　　　　　ﾐｽﾀｰｼｸﾚﾉﾝ2、ｻｯｶｰﾎﾞｰｲ1、ﾀﾞｲﾕｳｻｸ1、ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾒﾓﾘｰ1)
98年世代08頭(ｽﾍﾟｼｬﾙｳｨｰｸ6、ｸﾞﾗｽﾜﾝﾀﾞｰ3、ｴﾙｺﾝﾄﾞﾙﾊﾟｻｰ1、ｾｲｳﾝｽｶｲ1、
　　　　　　　　　ｴｱｼﾞﾊｰﾄﾞ1、ｱﾒﾘｶﾝﾎﾞｽ1、ﾄｩﾅﾝﾃ1、ｼﾞｮｰﾋﾞｯｸﾞﾊﾞﾝ1)
95年世代07頭(ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ4、ﾏｰﾍﾞﾗｽｻﾝﾃﾞｰ4、ｼﾞｪﾆｭｲﾝ2、ﾀﾞﾝｽﾊﾟｰﾄﾅｰ2、
　　　　　　　　　ﾎｯｶｲﾙｿｰ1、ﾏｲﾈﾙﾌﾞﾘｯｼﾞ1、ｻﾝﾃﾞｰﾌﾞﾗﾝﾁ1)
99年世代06頭(ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ10、ﾒｲｼｮｳﾄﾞﾄｳ7、ﾅﾘﾀﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ5、
　　　　　　　　　ﾗｽｶﾙｽｽﾞｶ1、ﾄｩｻﾞｳﾞｨｸﾄﾘｰ1、ﾎｯﾄｼｰｸﾚｯﾄ1)
97年世代06頭(ｽﾃｲｺﾞｰﾙﾄﾞ6、ﾒｼﾞﾛﾌﾞﾗｲﾄ3、ｻｲﾚﾝｽｽｽﾞｶ1、
　　　　　　　　　ｼﾙｸｼﾞｬｽﾃｨｽ1、ﾀﾞｲﾜﾃｷｻｽ1、ｻﾝﾗｲｽﾞﾌﾗｯｸﾞ1)
94年世代06頭(ｻｸﾗﾛｰﾚﾙ4、ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ2、ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ2、
　　　　　　　　　ﾀｲｷﾌﾞﾘｻﾞｰﾄﾞ2、ｵﾌｻｲﾄﾞﾄﾗｯﾌﾟ1、ｴｱﾀﾞﾌﾞﾘﾝ1)
91年世代06頭(ﾅｲｽﾈｲﾁｬ3、ﾄｳｶｲﾃｲｵｰ2、ﾔﾏﾆﾝｾﾞﾌｧｰ1、
　　　　　　　　　ｲﾌﾞｷﾏｲｶｸﾞﾗ1、ﾐｽﾀｰｽﾍﾟｲﾝ1、ﾑｯｼｭｼｪｸﾙ1)
96年世代05頭(ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞ5、ﾊﾞﾌﾞﾙｶﾞﾑﾌｪﾛｰ4、ﾌｧﾋﾞﾗｽﾗﾌｲﾝ1、ﾛｰｾﾞﾝｶﾊﾞﾘｰ1、ﾀﾞｲﾜﾃｷｻｽ1)
92年世代05頭(ﾗｲｽｼｬﾜｰ4、ﾚｶﾞｼｰﾜｰﾙﾄﾞ2、ｾｷﾃｲﾘｭｳｵｰ2、ｱｲﾙﾄﾝｼﾝﾎﾞﾘ2、ｳｲｯｼｭﾄﾞﾘｰﾑ1)
89年世代05頭(ｵｻｲﾁｼﾞｮｰｼﾞ1、ｻｸﾗﾎｸﾄｵｰ1、ﾑｰﾋﾞｰｽﾀｰ1、ｵｰｽﾐｼｬﾀﾞｲ1、ｶﾘﾌﾞｿﾝｸﾞ1、)
02年世代03頭(ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ6、ﾋｼﾐﾗｸﾙ2、ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ1)
00年世代02頭(ﾀｯﾌﾟﾀﾞﾝｽｼﾁｰ3、ｱｸﾞﾈｽﾃﾞｼﾞﾀﾙ1)

オペ世代はオペとドトウだけで稼いでるから多く見えるだけでは

印象でいえばさ
天皇賞秋は置いとくとして
宝塚でミラクルとツルマルにズバっといかれたネオ
JCでタップに９馬身はなされたザッツ
有馬でクリスエスに９馬身はなされたリンカーン

こりゃ相当イメージ悪いよ
とくに有馬はクリスエスの引退にこれ以上ない花を添えたし

データ作ってくれる人には悪いが勝ちと２着では全然価値が
違うと思うんだけど。ましてや入着なんて。
特に去年のＪＣ、有馬のような９馬身(ry

マッキーマックス（w
これからもバカバカ人気背負って飛んでください

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】

年明けて未だに重賞を勝てない明け４歳牡馬(ﾌﾟ

マジでここまでヘタレとは思わなかったよｗ

京都記念は全馬着外

95年世代って結構強かったんだな。弱いと思ってた

マッキ−はミスキャストみたいになりそうだな

>>240
3歳春のミスキャストは強かったよ

>238
マーブルチーフが4着だね

てか今日の古馬特別レース全敗じゃね？

ギャラントアローかクラシック活躍馬、ダートの3強が
Ｇ３あたりに出陣するまで勝てなそうだな
上位がＧ１で足りるか足りないかで残りはどうしょうもないヘッポコ
なんか去年の3歳スレの結論がそのまま出てるだけのような気がする。

去年は条件戦とか3歳の人気馬切ってれば丸儲けの時期が数ヶ月続いたし、それも納得

３歳馬が混じる頃にはこの世代跡形もなくなりそうだな。

春天で4歳馬がシルクフェイマスにやられたらマジ笑いものだな
しかも、現実にありえそうで怖い

サンデーが制する世代は弱いという説は本当ですか？

今のところギャラントアローとマーブルチーフとシーイズトウショウ以外期待してない・・・
もう名前覚えるのすら面倒

メイショウバトラーも去年の数少ない夏の条件戦勝ち馬だしね
エイシンブーンとかもテンケイに楽勝したんだが、脚が持たなかった

参考までに
http://banana.velvet.jp/uma/

漏れはスズカドリームに期待している

シーイズトウショウとメイショウバトラーって牝馬だろ。

また連敗記録が伸びたな。
フェブラリーもドンが普通に走ってくれれば問題ない（というか、絶対勝って欲しい）。
中山記念のサクラプレジデントもローエングリン相手では正直苦しいと思う。
阪急杯のギャラントアローでようやく、といったところではないかな。

>>239
ダービーが激しく印象を
悪くしているね

４歳牡がへたれ風味
５歳上の牝はいないも同然
５歳上の古馬も一線級はほぼ皆無

この世代の牝馬組がマジで重賞戦線で活躍する予感
その条件はかなりそろっている

ユートピアもサイレントディールも適距離のフェラリーＳで歯が立たなかったら、
マジでやばいな。

>>256
戦法次第だろうけど展開的にも恵まれなさそうだしね
ドンに早めに潰されそう
後方待機のヒューマの方が期待出来そう、1F長い気もするけど

またはブルーコンコルド。前がつぶれるなら一発あるかもな

>>256
このところクロフネとかゴルァ、ドンみたいに３歳から
古馬ダートＧ Ｉ 勝つ馬が出てきたんで錯覚しがちだけど、
ダート馬は本格化が芝馬より遅いから、ここで負けても
あまりダメージはないよ。上の３頭がかなり特殊なだけ。

問題はやっぱり４歳牡馬が今年に入って芝重賞で
まだ勝てていないことでしょう。

０４年の牡・牝混合重賞の勝ち馬

中山金杯...　　　アサカディフィート　　セ６
京都金杯...　　　マイソールサウンド　牡５
ガーネットＳ..　　マイネルセレクト..　　牡５
日経新春杯..　　シルクフェイマス..　　牡５
ＡＪＣＣ..　　　　　ダンツジャッジ...　　　牡５
平安Ｓ...　　　　　タイムパラドックス..　牡６
根岸Ｓ...　　　　　シャドウスケイプ..　　牡５
東京新聞杯..　　ウインラディウス..　　牡６
小倉大賞典.　　メイショウバトラー　　牝４
シルクロードＳ　キーンランドスワン.　牡５
ダイヤモンドＳ　ナムラサンクス　　　 牡５
京都記念.. 　　　シルクフェイマス..　　牡５


４歳牡馬はこれで１２連敗(ﾌﾟ
５歳牡馬はこれで８週連続重賞制覇(;´Д｀)ｽｹﾞｪ

>>255
ということはこれで活躍できなかったら
牡牝そろってヘタレということですね
まあ牝馬限定の重賞は別にして

>>255
オースミコスモ（ぼそっ

＞４歳牡馬はこれで１２連敗(ﾌﾟ

チャクラのステイヤーズＳを最後に現在16連敗中でつ。

＞５歳牡馬はこれで８週連続重賞制覇(;´Д｀)ｽｹﾞｪ

クリを入れると９週連続でつ。

複数のサンデー産駒が活躍する世代はレベルが低い説が裏付けられた

現５歳世代が壁だな
６歳世代は最虚弱で層は薄いし
その上は７歳で本来は用梨のはず
５歳世代vs４歳牝馬か

５歳世代の牡馬もトップクラスは引退・休養だから
もっと勝ててるはずなのにな
現４歳の代表格とされる馬は早熟気味（ネオ・プレジデント）なのも見受けられるし
むしろこれから出てくる上がり馬のほうに期待すべきだな

今年の重賞

５歳　１着−８回　２着３回
４歳　１着−２回　２着７回

４歳の勝負弱さがあらわれてるな

また2着…ここまで来ると笑えてくる。
だがしかし、サイレントディールは強かったでしょ。ドンの後はこの馬が継ぐ、はず。
ユートピア？ （ﾟдﾟ）ｼﾗﾈ

ペリエマジックでもだめだったか・・・

>>268
スターリングローズとわずか首差だったし、どうなるか分からん。つーか今の日本のダート界は
ドンがいなかったら何が勝ってもおかしくない。4歳にもそれなりのチャンスはあるだろうけど。

>>270
ペース考えればよくやってるよ

>>263

０４年の牡・牝混合重賞の勝ち馬

中山金杯...　　　アサカディフィート　　セ６
京都金杯...　　　マイソールサウンド　牡５
ガーネットＳ..　　マイネルセレクト..　　牡５
日経新春杯..　　シルクフェイマス..　　牡５
ＡＪＣＣ..　　　　　ダンツジャッジ...　　　牡５
平安Ｓ...　　　　　タイムパラドックス..　牡６
根岸Ｓ...　　　　　シャドウスケイプ..　　牡５
東京新聞杯..　　ウインラディウス..　　牡６
小倉大賞典.　　メイショウバトラー　　牝４
シルクロードＳ　キーンランドスワン.　牡５
ダイヤモンドＳ　ナムラサンクス　　　 牡５
京都記念.. 　　　シルクフェイマス..　　牡５
フェブラリーＳ　 アドマイヤドン....　　　牡５


４歳牡馬はこれで年明けから１３連敗(ﾌﾟ
５歳牡馬はこれで年明けから８週連続重賞制覇(;´Д｀)ｽｹﾞｪ

これでＯＫだろ？

>>267
スレタイ嫁！

>>272
「年明けから」は要らない

┃１ │１ │(市)サイレントディール　　.[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（西）池江郎│東京大 ７┃
┃１ │２ │(父)[地]ミツアキタービン . [牡4]│57│東　 川│（笠）田口輝│平安S　６┃
┃２ │４ │(市)ユートピア　 　 　 　 　 [牡4]│57│四　 位│（西）橋口弘│京都金 ３┃
┃４ │８ │(父)ブルーコンコルド　　　.[牡4]│57│松　 永│（西）服部利│根岸S　８┃
┃６ │12│(父抽)ブイロッキー　　　　 [牡4]│57│中　 館│（西）安達昭│小倉大13┃
┃７ │13│(外)ヒューマ　　 　 　 　 　 .[牡4]│57│藤　 田│（西）山内研│根岸S　２┃

>>275はﾐｽ…ｽﾏｿ…


┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■成績表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃京都（土）11│(市)マーブルチーフ 　　　 .[牡4]│ ４着/14頭{ ９人}│池　 添│（西）田所清┃
┃京都（土）11│(父)マッキーマックス 　 . _ [牡4]│ ６着/14頭{ ２人}│藤　 田│（西）藤原英┃
┃京都（土）11│タニノボルガ 　　　　　　　 .[牡4]│14着/14頭{13人}│松　 永│（西）長浜博┃
┃東京（日）11│(市)サイレントディール　　.[牡4]│ ２着/16頭{ ３人}│Ｏ.ペリエ│（西）池江郎┃
┃東京（日）11│(父)[地]ミツアキタービン . [牡4]│ ４着/14頭{12人}│東　 川│（笠）田口輝┃
┃東京（日）11│(父)ブルーコンコルド　　　.[牡4]│ ５着/16頭{10人}│松　 永│（西）服部利┃
┃東京（日）11│(市)ユートピア　 　 　 　 　 [牡4]│ ８着/16頭{ ２人}│四　 位│（西）橋口弘┃
┃東京（日）11│(父抽)ブイロッキー　　　　 [牡4]│10着/16頭{16人}│中　 館│（西）安達昭┃
┃東京（日）11│(外)ヒューマ　　 　 　 　 　 .[牡4]│15着/16頭{11人}│藤　 田│（西）山内研┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━━━━━━┷━━━┷━━━━━┛

オペ世代、トップのオペを除けば実質マチキンの１勝のみ
ジャンポケ世代、マックロウの１勝のみ
釈迦世代は３つも勝っているんでこのスレ的に言えば最弱でもなんでもない
クリ世代は５勝で断然

＞ドトウの存在を忘れ過ぎ

キーンランドスワン
ナムラサンクス
シャドウスケイプ
ウインラディウス
このあたりの2.5流の馬に負けちゃう世代ってどうよ？
　

釈迦世代って強い相手にはさっぱりで弱い相手には勝てるというタイプがちょくちょくいたわけで、
今年は妙にステゴみたいな馬が多いな（２，３着が多いというだけだが）

キーンランドスワンは高松宮で狙える

シャカ世代は上がオペ世代だからな
相手が悪すぎたよ
上が抜けてからは下に結構勝っている

【釈迦世代】４歳牡馬は最弱世代【以下】

年明けて未だに重賞を勝てない明け４歳牡馬(ﾌﾟ

マジでここまでヘタレとは思わなかったよｗ

というか有力４歳馬がまだ全然レースに出てないだけだと思うが。
まあ、来週の中山記念でサクラプレジデントがこの世代のレベル
の高さを証明してくれるだろ。

>>284
それつまり層が薄いということ
今一番伸びてくるべき時期なのに新たに台頭する馬がいないということでしょ？

エリザベス女王杯を除く古馬GIでの入着回数

03年世代05回(00・03・02)/05頭
王道03回/03頭(00・02・01)
短距01回/01頭(00・00・01)
砂戦01回/01頭(00・01・00)
３歳04回/04頭(00・02・02)
４歳01回/01頭(00・01・00)
５歳00回/00頭(00・00・00)
以後00回/00頭(00・00・00)

02年世代33回(16・08・09)/13頭
王道09回/03頭(06・00・03)春天1回、宝塚１回、秋天２回、有馬２回
短距10回/06頭(02・04・04)マイルCS、SS
砂戦14回/05頭(08・04・02)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ２、南部、ＪＢＣＣ２、東京２
３歳07回/04頭(04・00・03)秋天、JBCC、有馬、東京
４歳23回/12頭(10・07・06)ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、春天、宝塚、SS、南部、秋天、JBCC、ﾏｲﾙ、有馬、東京
５歳03回/03頭(02・01・00)川崎、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ
以後00回/00頭(00・00・00)

でもまあ、２着には結構来てるわけで、半年後には割と活躍してそうな気もする

01年世代33回(09・12・12)/20頭
王道13回/09頭(04・05・04)春天１回、宝塚１回、ＪＣ１回、有馬１回
短距09回/05頭(03・02・04)高松宮記念2回、SS
砂戦11回/07頭(02・05・04)帝王、ＪＣＤ
３歳06回/05頭(03・00・02)JCD、JC、有馬
４歳15回/13頭(04・06・05)高松、春天、宝塚、SS
５歳12回/08頭(02・05・05)高松、帝王
以後00回/00頭(00・00・00)

00年世代34回(15・10・09)/15頭
王道04回/02頭(02・01・01)秋天１回、ＪＣ１回
短距09回/06頭(04・04・01)安田記念、マイルCS2回、香港マイル
砂戦21回/09頭(09・05・07)川崎２、ﾌｪﾌﾞﾗﾘｰ、帝王、南部、ＪＢＣＳ２、ＪＢＣＣ、ＪＣＤ
３歳03回/03頭(01・02・00)ﾏｲﾙ
４歳11回/08頭(07・02・02)川崎、南部、秋天、JBCS、JBCC、ﾏｲﾙ、香港ﾏｲﾙ
５歳10回/09頭(03・04・03)帝王、JBCS、JCD
以後10回/06頭(03・02・04)川崎、安田、JC

>>285
事故レスだが、
1000下や準OPから一気に台頭する馬がいてくれたほうが、
既成勢力なぞに期待するよりはるかにいいと思う。

今日勝ったファイトクラブやアドマイヤロッキーには是非成長を続けて欲しいもんだ。

>>284
クリとタップに９馬身も差をつけられてる有力馬に何を期待するんだよｗ

1992　中山金杯　ダイヤモンドＳ　目黒記念　
1993　平安Ｓ　京都記念　目黒記念　　
1994　中山金杯　平安Ｓ ダイヤモンドＳ　日経新春杯　フェブラリーＳ
1995 中山金杯　ＡＪＣＣ　ダイヤモンドＳ　目黒記念
1996　京都金杯　平安Ｓ　ガーネットＳ　ＡＪＣＣ　フェブラリーＳ
1997　京都金杯　ガーネットＳ　ＡＪＣＣ　日経新春杯　東京新聞杯　京都記念
1998　ＡＪＣＣ　東京新聞杯　京都記念　
1999　京都記念
2000　京都金杯　京都記念
2001　中山金杯
2002　日経新春杯　東京新聞杯　京都記念　フェブラリーＳ　
2003　なし

年々レベルが下がって来てるとしか思えない。
しかし、今年の４歳牡馬は弱すぎるね。

>>289
漏れもそう思う。
クラシック出走馬がそのまま古馬のG１に出てくると新鮮さに欠けるというか・・・

>>290
その９馬身がなんか４歳が弱い！って言ってる連中のよりどころみたいだけど、
タップもクリも実際に現４歳馬達に負けてる事実は無視するの？

そもそも１月や２月のG3やG2を明け４歳が勝ったらその世代が強いってことになるのか？
ほとんどG1級の馬なんて出ないだろ、こんな寒い時期に。

よっぽど今の３歳を心配した方がいいと思うぞ。

>>293
何で今の３歳馬を心配せなあかんの？

この時期に上がり馬がいない事が問題なんではないの？

３歳時の実績馬については、JC・有馬からは評価できんけどね。
リンカーン・ザッツ・ネオは再評価が必要だと思う。

釈迦世代ってさ、JCのエアシャカール＆アグネスフライトの着順知ってるか？
で去年のネオ＆ザッツの着順は？
ついでに３歳時のスペシャルウィークやシンボリルドルフの着順も。

>>296
フライトはオペから１秒５差だよね？
ザッツもタップから１秒５差だよｗ

ついでに言うと、
釈迦はオペから２秒６差だけど
桜はタップから２秒７差だよｗｗ

まあ、阪急杯でギャラントアローがどうにかするんじゃないすか
勝ったところでショボいのは変わらないけど

さすがの俺も、ギャラントアローにだけは勝ってもらいたいよ

これでテンシノキセキやサニングに差されるような事があったら、
この世代の弱さにマジで萎える

２頭の馬にそれぞれ９馬身差つけられるのが
問題だろ。

>>297
展開馬場状態等を考慮に入れないのはただのタイム厨。
９馬身差をつけられようがクリスエスが抜けたあと輪姦に先着できる古馬が挙がらねば
相対的にレベルが低いとはいえない。

だいたい、ダービー鼻差の２着馬と１．１秒差の７着馬が同レベルなら釈迦世代よりは高いということにならんか？

アオリはおいといて、

タップとクリの着差がひっくり返ってる以上、間にいた馬の能力は見限れんのではない？

まあ、このスレ自体が釈迦世代に対するアオリだったりするわけだが

>>296
フライトはダービーまでの馬だから兎も角
釈迦はイギリスまで遠征してんだぞ
それでもって、二冠馬になったわけだが
あんな厳しいローテならＪＣは疲労残りで
着順がああなったのも当然

>>301
天皇賞秋、ジャパンＣの秋Ｇ�T２走で疲れも懸念されたクリに、
菊花賞後、有馬１本に絞ってなおかつ斤量２�`の恩恵を貰った
リンカーンとロブロイが９馬身もの差をつけられた事は
紛れもない事実として受け止めるべきなんじゃないか？

だいたい、この世代はＳＳ中心だから　弱　い　ん　だ　よ　！

例えばJCで、前残りなのにネオユニが後ろから敢然と差してきて9馬身差の2着
有馬で、前崩れなのに前につけたザッツが敢然と粘りきって9馬身差の2着
これなら何らレベルに問題はない。そもそもJCのザッツや有馬のリンカーン、ロブロイが
自分たちの脚質的に有利な展開にも関わらず古馬にアッサリ9馬身も突き放されたのが問題。

結局有力古馬は各世代ともこの時期出てないわけだが
（フェブラリーSのあるダートは置いとくとして）
有力馬が出てきて勝てなかったらホント笑うしかないね

とくに５歳は飛車角（ギム・クリ・ミラクル）抜きになったわけだし
４歳牡馬は本来勝って当たり前の状況

すべて不毛

二冠馬の宝塚記念4着というもどかしさがそのままこの世代の牡馬成績に現れてる気がする。

そこで5着だったクリが年度代表なんだから、最近の世代は全て不毛と言える。

ネオは良くも悪くもヤムチャ的な馬だからしょうがない

すべて無意味

全ての元凶がＪＣと有馬にあるわけだが、クリにしろタップにしろ両方のレースに出ていて
それぞれ９馬身以上負けているわけで。
展開が向いたとかいうけれど、ＪＣのタップは自分の競馬をしたのが勝因で
有馬のクリはマークされずに前を行く馬を捕まえればいいという競馬をできたのが勝因。
他の馬はこの２騎のうち一方をマークしようとして相手を間違えた競馬をしている。

展開一つとってもそう簡単に答えが出ないから競馬なわけで。

>>276
フェブラリーは４歳馬が３頭も掲示板に入ってるから、
ドンが出てこない交流Ｇ�Tで勝てそうに見えるけど、
何となくスターキングマンとかエスプリシーズの２着とかに甘んじそう
てか、コアレスハンターにすら先着できないかも？

だから、有力馬がサンデーばっかり世代はレベル低いんだってばさ
サンデーは強い○外とか持ち込み馬相手だと勝てないんだってばさ
サンデーは海外では通用しないんだってばさ

>>312
でも、たとい自分の競馬に持ち込めても
タップやクリの真似が出来ないのが
現４歳弱小四天王

hBHb9s06は何でそこまで４歳牡馬を擁護するんだろ？

ＪＣにしろ有馬記念にしろ、道中ほぼ同じ位置取りで
直線あれだけの差をつけられたんだからやっぱり現４歳馬の
力が劣ってる＝レベルが低いって事なんじゃないのか？

それに、これまでの世代を見ても釈迦世代を除けば
３歳秋の時点で古馬と互角かそれ以上に渡り歩いてる
世代がほとんどでしょ┐(´ー｀)┌

ダートも秋には３歳馬に勝てない気がしてきた。

４歳春って以外とこんなもんだったりする

オペ世代よりは現４歳世代が強いと思うけどな。
オペ世代は釈迦世代といい勝負。

空巣世代だもんな。

ダービーレコードは確かオペ世代だったと思ったが？

ＪＣは馬場が馬場だったから、各馬ともベストのパフォーマンスを
発揮することができていないので、レベルを語るには
適さないように思うんだよね。
強いて言えばタップと重得意のザッツの比較のみ可能というくらいか。

むしろ有馬の方が問題。
ここでベストのパフォーマンスを見せたのは、
クリ、リンカーン、ロブロイの３頭だと思う。それが９馬身差。
ザッツとタップは展開的に能力を発揮できない流れだったので
比較対象からは除外と考えている。

にしても、ザッツとタップの比較だと、ＪＣでは1.5秒、有馬で1.4秒。
ザッツは掛かってしまったということもあるが、同型の２頭にとって、
これは現時点での力差に近い数字かも。

個人的には、リンカーンとザッツは淀の長距離ならばそれほどレベルは
低くない馬だと思っている。
ロブロイも2,000ならばクリに有馬で負けた程の差はつけられていないかと。
とはいえ普通の一流馬程度だけど。

フェブラリーはペースに恵まれたね
ディールの競馬をどう取るかもあるけど
あと地方馬だがミツアキは無事に行けば秋は期待出来そうだ

サイレントディールは４歳牡馬の中では６，７番手の馬だろ、せいぜい。
それがあれだけの不利がありながらG1２着、しかも３頭も掲示板・・・。

９馬身９馬体ってさぁ、あきらかに能力差があるならなんで他のレースでは４歳に完敗してるんだよ？
展開や馬場で変わるんなら、力差がはっきりしてるって言えるのか？」
しかもその２頭だけだろ、まともに４歳と勝負できるの？沢山古馬オープンいるのに。

>>323
＞サイレントディールは４歳牡馬の中では６，７番手の馬だろ、せいぜい。

ダートなら４歳牡馬の中で１，２番手の馬でしょ


＞９馬身９馬体ってさぁ、あきらかに能力差があるならなんで他のレースでは４歳に完敗してるんだよ

どのレースで４歳馬に完敗してるんだ？教えてくれ
それと、偉そうな事言ってる割に、誤字があるのは恥ずかしいよｗ

４歳のダートＮｏ．１のユートピアは
きのうは何着だったんだ？　　　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>325
上に結構４歳馬いるけどね

兎にも角にも重賞で勝てないことは問題。
１着と２着以下は着差がどれほどであろうと天と地ほどの開きがある。
その意味ではＪＣ、有馬での２着以下同士を比べてもしょうがない。
そして、４歳は重賞で２着は多いが勝てていない。逆に５歳は２着は少ないが１着は多い。
５歳がＧ�Tで勝てるヒシミラクルなら４歳はＧ�Tで善戦できるツルマルボーイといったところ。
１着という結果が伴わない以上弱いと評されても仕方がないはず。
掲示板には何頭か載れるが勝つことはできないようでは層が厚いとは言えても強いとは言えない。
まあ、毎回必ず善戦できることも一つの強さではあるがね。

去年結構勝ってるんですがね・・

Ｇ１は牝馬限定のエリザベス女王杯だけだけどね

ファインが出走していたら９馬身差つけられていたかもねﾌﾟ

>>328

各世代の古馬重賞における３歳牡馬の勝ち鞍

９４年　８勝　Ｇ�T（１）、Ｇ�U（２）、Ｇ�V（５）
９５年　５勝　Ｇ�T（２）、Ｇ�U（１）、Ｇ�V（２）
９６年　６勝　Ｇ�T（１）、Ｇ�U（２）、Ｇ�V（３）
９７年１０勝　Ｇ�T（３）、Ｇ�U（４）、Ｇ�V（３）
９８年　７勝　Ｇ�T（３）、Ｇ�U（１）、Ｇ�V（３）
９９年　２勝　Ｇ�T（０）、Ｇ�U（１）、Ｇ�V（１）
００年　４勝　Ｇ�T（１）、Ｇ�U（０）、Ｇ�V（３）
０１年　７勝　Ｇ�T（３）、Ｇ�U（２）、Ｇ�V（２）
０２年　５勝　Ｇ�T（２）、Ｇ�U（１）、Ｇ�V（２）
０３年　４勝　Ｇ�T（０）、Ｇ�U（３）、Ｇ�V（１）


ここ１０年の平均勝ち数は５．８回だから、０３年世代の４回はむしろ少ない方だろう
また、Ｇ�T勝ちがないというのもイタい

>>1はフェブラリーステークス外したんだろうね

古馬で2番目に人気あったのがタイムパラドックスの19.7倍だろ。
むしろドンの単勝で取ったと考えるのが妥当。

>>333
あの４歳凸凹コンビで二着があると思ってたなら十分高評価だよ
こんなスレ立てることもなかった

>>332
4歳牡馬が勝てないでいる実状とともに
2着は多いことも知っているだろうから案外馬単で取ってるのでは？

どうしても取ったことにしたいんだなぁ。ｗ
ま、いいけどね。中山記念はもちろんサクラ消しだよね。強い古馬いるし。

>>336
おい！
皐月賞２着馬を馬鹿にするな！
２冠馬と僅差の接戦だぞ！
しかも、３着以下に圧倒的な差をつけて！

去年の秋時点ではむしろ短距離の方が層が薄いといわれたものだが、
いつのまにか中長距離路線のほうが馬鹿にされているな。
まあ、JC有馬の９馬身差のせいだろうが。

しかし３歳時に重賞勝った馬がほとんど年明けの重賞に出てないんじゃないか？
エイシンチャンプと剣斬、マーブルとダートのユートピア、ディールくらいか。

しょせん低レベル世代の出来事だから
古馬になったシルクライトニングみたいなもんですよ

漏れはサクラから買うけどね

また武が乗るの？
じゃあ圧倒的1番人気だろうね

サイドワインダーやローエングリンがいるからそうでもないよ

チャクラ程度でも混合G2重賞勝っちゃう世代が弱い世代？
去年の暮れに勝つのと、年明けて勝つの意味あるのか？そもそも３歳時に重賞勝ってる馬なんてほとんど登場してないだろ。つまり今の時期はイマイチ君達
が活躍する時期。Sディールの昨日の２着は十分４歳馬の力は示してるだろ。
ついでにクリスエスもネオやザッツに先着されてる事実。タップも有馬でロブロイやリンカーンに子ども扱いされてる。
２着争いなら関係ないってどういう理論だ？？？
能力に絶対的な差があるなら、なんで先着されるんだ？

>342
君のが正論。
ここは釣り師ばかりなので相手にしない方がいい。

今年の中長距離の古馬Ｇ�Tは２つ３つ勝っても、他が弱いだけという印象しか持てそうにないな。
オペラがいくつＧ�T勝っても、エル・スペ・グラスよりは弱いとしか感じなかった感覚と近い。
4歳世代のファンはＪＣ、有馬でクリスエス、タップに先着したから力差がないとか言っているが
これってアルゼンチン共和国杯でグラスに先着したから、京都大賞典でスペに先着したから
力差がないって言ってるくらい無理あると思うぞ

クリがあんな勝ち方して引退しちゃうから

でも釈迦世代よりはマシな気がする

>>342
先着もされてるが、9馬身はなされてもいるだろ。
子ども扱いされたんではなくて、クリスエスやタップ自身に問題があったと考えるのが妥当。
つか斤量差があった以上、実力互角なら先着するのが妥当という暴論だって成立しうる。

とにかくここまでひとつも重賞勝ててないのは正直異常事態なわけさ。
これでは昨末は斤量差の恩恵が全てといわれても仕方ない。
層の薄さでは屈指と（一部で）いわれるトウカイテイオーの世代にも匹敵するよ。

９馬身好きだねｗ

>>344
＞オペラがいくつＧ�T勝っても、エル・スペ・グラスよりは弱いとしか感じなかった感覚と近い。
エルスペは４歳の一番強い時期に引退したいわゆる「勝ち逃げ」（スペは負けているが）だから。
グラスも５歳時のレースは論外扱いされているし。
そういう意味ではクリも似たようなもの。

こう書くとグラやクリは３歳に有馬勝っているといわれそうだが、
それこそ展開や上の世代の不甲斐なさで勝てたようなものだから。
○外で菊花賞を走っていないというのもあるか。

そろそろタイムや着差で語る事から卒業しろよ

それしか拠り所がないからね。
とりあえず>>1が馬券外しまくってることはよくわかったよ。良スレ。

まあ、これからだろ。春天とれなかったらやヴぁいけどね

牡馬の世代トップグループは、各世代トップと比べて平均的だと思うけどね。
突出している馬もいないが、数は揃ってる。
その次のグループが今のところ貧弱だな。この時期は上がり馬の１、２頭が
出て来てもいい頃なんだけど、それも今のところ見当たらない。強いて言えば
ミッキーベル、ウインジェネラーレくらいか。
サクラセンチュリーやスターイレブン、アイポッパーあたりに今後頑張って
もらいたいんだけど・・・。

ともかくも4歳牡馬総合スレとしてこのスレは成功しているな

フェブラリーSはディールに直線不利はあったが、ドンは着差以上の楽勝だった
ドバイへのトライアルを流して勝ったかの様な・・・
この２頭の実力差は現時点では相当あると見た

今の古馬中長距離路線で現時点勝ち星ゼロなのは
さすがにしんどいかも

「サクラプレジデント、ハイレベルと言われる同期の中でも、素質は１、２を争う。
皐月賞ではネオユニヴァースと頭差の死闘を演じ、初の古馬相手となった札幌記念では３３秒７の切れ味でエアエミネムを一蹴した。」
日刊スポーツより

ここだけだよ、４歳牡馬が低レベルって言ってるの。
そもそもこんな厳冬期にわざわざ使わなくてはならない馬達の争いだろ、今年勝ち星ゼロって。
なんの意味があるの？？？

ｷﾞｬﾗﾝﾄｱﾛｫｰｯ！！！！

>>357
何度も出てるように、のび盛りのこの時期に新たな馬が出て来ていないということ。
むしろ一つ上に新たな馬がどんどん出てるという事自体変に感じない？

>>357
書いてるのはニッカンだけ
産スポもスポニチもそんな事一言も書いてない

こんな厳冬期でも他の世代の４歳牡馬は勝ってるわけだが？
ネオ、ザッツ、リンカーン、ロブロイがまだ出てきてない
とか言ってる香具師はＧ�Tと結果だけしか見てない素人

>>357
４歳が低レベルだから、
クリやタップがあそこまでブッちぎれるんだよ
４歳がもう少しマシならあんなＧ�Tレースには絶対ならない。

>>361
まあそれは4歳だけにいえることじゃないけどな・・
クリが引退、タップもう7歳となると、新しい馬がどんどん出てこないと先細り。

>>362
エル、スペが引退してからずっとそういう流れになっているから
しょうがないね。
オペ時代も他ではドトウ、トップロ、ステゴ、テキサスぐらいしか
Ｇ�Tで馬券に絡めそうな馬がいなかったけど、
それ以降はどんどんひどくなるばかり。
せめてイブキガバメントぐらいの馬が
あと１０頭以上出てきて欲しい。

こういう馬券にリンクしないオナニーは自分でサイト立ててやって欲しいなぁ
結局サクラプレジデントはどうすんの？

この世代が最弱かどうかはまだ判断しかねるが現段階では弱い世代であることは確か

この時期だったらポケカフェ世代ですら強いと思われてた時期
まだまだわからんよ

>>365
なら世代４番手のサクラ程度ではローエングリンに勝てるわけないってことでいいの？
確か確か言ってないでたまにはバシッと格好いいとこ見せてくれよ。

ジャパンカップと有馬記念ともに連対馬を出してるんだから悪くはない。最弱なわけがない。

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1800のサクラは世代１、２番手だが・・・

トウカイテイオー世代のほうが下だろうね

>>362
でも、フェイマスに春天なんか勝たれたら
現４歳世代が最弱というのが確定してしまう
けどね

>>370
少なくとも１番手ではないよな。ネオユニに負けてるんだから。
最弱世代なら国際Ｇ１連対の秋天２番人気馬の相手じゃないだろ。

ダービー１桁着順馬で、その後だらしがない馬が一頭もいない（５着の
ゼンノジャンゴは未出走だが）。みんな混合重賞でそれなりに格好をつけてる。
だから、上がり馬がいなくても問題ナッシング。

>>353
というか、いわゆる一流クラスの能力の馬はいるけどそれ以上がいないという気がする。
例えるなら、トプロ並かやや弱いクラスの馬が4〜5頭いて、その後がぽっかり空いてるイメージ。
抜けて強いのがいないという意味で、96世代に酷似してるね。

>>365
同意。99や02世代みたいに後で爆発する可能性もなくはないが、
そこまで伸びしろのありそうなのが見当たらない以上評価は低くなるな。

>>373
ネオには夏越えてから勝ってるよ
2000前後なら連対を外したことはない
俺は中距離一番手はロブロイかなぁと思ってるんだがどうもピリっとしねえんだよな
クリと同じ位置取りで有馬の９馬身はさすがにね

>>375
評価なんてのは最終的な結果を見ないと出来ないわけで
現時点では単なる予想。

>>376
その時ネオユニは休養明けで実際それ以降全部勝ってるだろうが。
それぐらいわかれよ。子供かよ。
たしかにロブロイが一番強い。だから４番手なんだけどな。

>>375
チャクラ・マッキーマックス・ヴィータローザ辺りは、十分中堅レベルだと思うが。
マッキーは京都記念凡走したが、あれで見限るのは早計かと。

>>375
トップロに勝てる、あるいは互角の勝負になる
４歳馬なんて１頭もいないと思うよ、現時点ではね。

>>380
なら世代４番手のサクラ程度ではローエングリンに勝てるわけないってことでいいの？
思うよ思うよ言ってないでたまにはバシッと格好いいとこ見せてくれよ。

>>381
いいよ。ローエンがちゃんと仕上がっていれば逃げ切るよ。
サクラは他が弱いから２着はある。

>>382
負ければ仕上がってませんでしたか。てかサイドワインダーって弱いんだな。
なら他の世代の方が弱いんじゃないの？

>>381
「思うよ」と俺が書くのは、現役馬がこれから成長するか衰えるかは
断言しきれないからだよ。だけど、過去のレース内容自体は
断言してもいいと思う。
あと、すでに明らかに終わってる馬とかね。

>>383
サイドワインダーは評価されすぎの馬。
世代の評価とは関係ない。もともと世代の中で上位には入らないから。

レース見れば仕上がっている、いないはわかるよ。
見ててごらん、ローエンは２着とかないから。
仕上がっていれば完勝、仕上がってなければ格下の同世代にも負ける。

>>385
実際ローエンは２着結構あるんだよ。逃げ馬に先入観持ちすぎじゃないの。

ていうか、サイドワインダーは６歳馬なんだが。
古馬全体という意味でも、タップやクリのぶっちぎりを許した理由に
４歳馬同様古馬もだらしなかった点が挙げられる。タップやクリ、
そしてミラクル、ツルマル、ローエン、シルク以外は一昔ならＧ�V級。
俺はテンザンセイザあたりでさえ、ダイワテキサスやツルマルツヨシ
よりも少し下だと思ってるくらいだし。
だから、中山記念で言えばローエン以外の古馬のレベルは低い。
そこでサクラが２着でもそんなに強いことにはならない。
３着以下を大きく引き離した上でローエンと接戦でもすれば別だが。

>>386
それは本格化する前の話。

>>388
去年もあるけどｗ

>>389
あれは飛ばしすぎてへばっただけ。
１回ぐらいあってもいいじゃん。
ネーハイシーザーやススズの神戸新聞杯とかね。
逃げ馬だから、というんじゃなくて、勝ちか負けがハッキリしている
タイプと、堅実に連は確保するタイプのどちらかと言えば
ローエンは前者でしょ。

>>390
だから２着があるタイプの逃げ馬ってことだよ。君全然わかってないなぁ。
あとなんか長い。大した内容じゃないんだから２行でいいよ。

>>391
君こそ全然わかっていない。
８勝して２着が３回しかない馬を
「２着があるタイプ」とは言わない。

>>392
国語の解釈について君と討論したいわけじゃないんだよね。
去年の秋から競馬始めて天皇賞のイメージだけで言ってるんじゃないの？
言ってることが初心者臭い。普通３歳馬は菊花賞で仕上げるって知ってた？

>>393
君こそ初心者じゃないのか。
菊花賞の後で強くなる晩成型の馬など掃いて捨てるほどいる。

>>394
晩成型とかさ。そんなゲーム用語慣れてくると普通恥ずかしくて使わないから。
３歳馬は通常菊花賞で状態をピークに持って行く。
秋の古馬混合では完成度でかなわないというのが一般的かつ常識的な解釈だから。

そう考えると辻褄が合うんだよ。去年の秋から競馬を見始めて、古馬がクリスエスに負け
まくってるのをだらしないと感じた。まぁだらしないね。あいつらより現４歳のが全然強い。
で、３歳に期待したけど、その３歳も離されてしまった。→４歳牡馬は最弱世代

>>395
ハァ？
晩成型なんてダビスタが出来る前からある言葉だが？
ゲーム用語なんて思ってるところを見ると相当厨房だな。
俺は競馬のゲームなんてほとんどやったことない。

「秋の古馬混合で３歳馬が古馬に完成度でかなわない」というのが
なんで俺に対する反論になるんだ？わけがわからん。

>>396
わけがわからんな。
俺は４歳馬のレベルが低い、とずっと書いてきたのに
何を書きたいんだ？
「あいつら（＝古馬）より、現４歳の方が全然強い」が
なんで「４歳牡馬は最弱世代」になるんだ？
クリ＞現４歳トップクラス＞ウインブレイズなどのだらしない古馬
という意味なら、全く俺の書いたことと変わらないのだが。

>>397
「奥手」って言うんだよ。好きな方を使えばいいしどちらも同じだと思うでしょう？
それが実は違うんだよね。使われるエリアが違うから印象が全然違う。

てか君>>1じゃないの？そうだと思って話してるんだけど

>>398
その評価はいいね。現時点ではそんなとこ。
ただそういったクリ一頭だけ抜けてる状況を「世代が強い」とは言わないし
その一頭に完成度で負けた世代を「弱い世代」とは言わないね。

>>399
タマモクロスを「晩成の名馬」と言う人はずいぶんいたんだけどな。
「奥手」という言葉もあったが、あれは「晩生」とも書く。
厳密に言えば、君の言う通り少し意味が違う。

晩成は遅くなってからできあがること、又はそれ自体のこと
奥手は遅くなって成熟するもの（人や馬や果実）

国語の議論はスレ違いだし、君より俺の方が教養あるから
やめた方がいい。

俺は１じゃない。
たぶん１は牝馬は違う、と思っているだろうが、
俺はスティルやアドグルも大したことないと思っているし、
古馬が４歳馬より全然上とも思っていない。

>>400
俺は「クリ世代が強い」とは言っていないし、
クリが強いから世代が強いという論理も成り立たないと思う。
しかし、クリが歴代の現役最強馬の中からさらに抜きん出て
強いと考えない限り、現４歳世代は歴代の現役最強馬たち、
マックとかブライアンとかエルとかオペとかには同じように
９馬身ブッちぎられるぐらい差があるということになるし、
事実その通りだと思う。
「３歳秋の時点では古馬に完成度で負ける」というのは
一般論としてはそうだが、それを打ち破る馬が１頭もいないと
いうのはレベルが低いと言わざるを得ないのではないか。
ブライアン、トップガン、ジャスティス、エル、グラ、ポケ、
カフェ、クリなどが事実３歳秋で古馬相手にＧ�Tを勝っているのを
考えると、ＪＣでも有馬でも現４歳馬がすべて９馬身以上
離されたのは弱い世代である、と現時点では見ざるを得ない。
ただし、タップのような晩成型の馬が出る可能性は残っている。

JCと有馬の１着との差は展開じゃないの？
まぁ普通に走っても着順は大して変わらないだろうけど。

>>402
無意味に過去の名馬と比較して一方を貶める悪趣味はないんで、馬券の役に立てばいいんだよ。
そういう結論の出ない妄想トークなら全然興味ないから勝手にやってていいよ。
同じような実績の古馬と明け４歳のどっちを買うかで、漏れなら明け４歳を買うね。
強いから。>>1って馬券当たってねーだろうなぁアホだなぁとだけ言いたかった。

>>403
ＪＣは展開面が大きい、アンカツが前を潰しにいかなかった。
有馬は３角で似たような位置に居た馬も多かったので実力差。

>>402
着差厨ｳｻﾞｲ。欧州でも逝ってろ。

なんか弱い派の根拠の９馬身ってさ、クリだってタップに９馬身以上ちぎられてるし、
タップにいたってはクリが見えないぐらい突き放されてる訳だが・・・。
これは弱いって言わないの？1回だけならいいの？それなら現４歳も同じだね。
この時期に新生が出てこないってさ、そもそもそんなのいつでもいいだろ。１，２月に出ないと世代が弱いという論拠になるのか？

結局ここの連中って４歳が勝っても、他の世代が弱すぎるって言い出すの目に見えてるけど。

クリは強すぎたってことでいいでしょ。
これから頑張ればいい。展開の向いたタップのＪＣはともかく、あの有馬は完敗。

今週の中山記念に大体分かるんじゃない？
ローエンとサクラどっちが勝つかな？


東スポ杯２歳Ｓ12着　タガノマイバッハ　　中京記念　産経大阪杯
朝日杯ＦＳ１着　　　アドマイヤドン　　　エルムＳ　南部杯　ＪＢＣクラシック
青葉賞１着　　　　　シンボリクリスエス　天皇賞（秋）有馬記念
青葉賞２着　　　　　バンブーユベントス　日経新春杯
青葉賞17着　　　　　ボールドブライアン　東京新聞杯
青葉賞13着　　　　　イングランディーレ　ダイヤモンドＳ　日経賞　ブリーダーズゴールドＣ　白山大賞典
ダービー５着　　　　ゴールドアリュール　フェブラリーＳ　アンタレスＳ
神戸新聞杯６着　　　ヒシミラクル　　　　天皇賞（春）宝塚記念
神戸新聞杯12着　　　マイソールサウンド　京都記念
神戸新聞杯14着　　　ローエングリン　　　中山記念　マイラーズＣ
アーリントンＣ３着　ダンツジャッジ　　　ダービー卿チャレンジＴ
共同通信杯９着　　　ストロングブラッド　カブトヤマ記念　さくらんぼ記念
ＮＨＫマイルＣ１着　テレグノシス　　　　京王杯スプリングＣ
きさらぎ賞３着　　　カゼニフカレテ　　　愛知杯
セントライト１着　　バランスオブゲーム　毎日王冠
セントライト３着　　マイネルアムンゼン　エプソムＣ
セントライト５着　　カンファーベスト　　朝日チャレンジＣ

>>409
なんか意味あるのこれ？抜けてる馬って活躍できなかったってことだろ。

４歳がどれくらい重賞勝つかなんて今年が終わらんと結果でないし。

今の時点で判断を下すのはまだ早いと思うが、
なんだか物足りなさを感じる面は確かにある。
層は薄くなく、むしろ高いと云った感もあるのだが、
何か飛び抜けたものが感じられない。
牝馬の方は、97年世代並のハイレベルだと思うんだが…

97年世代と言われてもさっぱり思い浮かばん

で、４強の内どれが抜けると思う？
競馬板では評価が低いけどやっぱりネオのような気が。
でも鞍上や器用さを考えるとリンカーンかな。

ロブロイとリンカーンかな
ダービー以降勝ってない馬と斬れる上がりの使えない馬にはＧ１までは期待できない

>>412
牝馬は、ドーベル・マーチ・パールの世代。

>>413
早熟な印象もあるが、やはりネオが一番手だろうね。
それと並ぶのが、秋に強さを見せたザッツ。
ロブロイよりは、リンカーンに期待したい。
しかし、春のG1戦線が終わる頃にはまた違った馬が出てくるかもしれないけどね。

どれも駄目。

まあ春天は空き巣みたいなもんだし、クリもいないし
勝たないとまずいかね。

着差厨ではないがロブロイとリンカーンは有馬記念で
ダービーレグノやウインブレイズと余り差がなかったのが気になるんだよね。
ハイペースで勝ち馬にあれだけ離されていただけに。
リンカーンは早めに動いた分もあるんだろうけどさ。２頭とも菊花賞からの楽なローテだった訳だし。

ウインやレグノもクリを負かしに行ってたんだ。熱いね。

リンカーンはステゴみたいな印象受けるし
ロブロイもバブルの劣化版みたいな感じ。
サクラはジェニュイン？
期待できるのはギャラントアローぐらい。

４歳サンデーにベラサンやスペみたいな馬はいないだろう。

４歳弱小派と４歳擁護派の間では世代の「強い」｢弱い」の定義ないし判断基準が異なるであろうから
それらを誰かが示さなければ全く議論がかみ合わないと思われる。
そこで世代の強さの基準が問題となる。

この点、私は世代の強さの基準を「Ｇ�Tの勝利数」を中心に据えた「重賞勝利数」と考え、
２、３着の数やタイム、レース内容は補完要素であると考える。

なぜならば、タイムやレース内容は人によって評価の仕方が異なるから客観的基準とはし難く、
これらによる評価はあくまで推論の域を脱することができないと思われるからである。
また、２、３着になれてもそのものに先着した馬が存在する以上、“積極的に”強いと評価できず、
一方で重賞、ことにＧ�Tで多くの勝利を挙げていくことは弱くてはできないことであり、正に強さの証明といえるからである。

以上の基準に従い、４歳牡馬を評価すると
古馬Ｇ�Tを一つも勝てていないことと、今年に入ってからまだ重賞で勝てていないということは事実であり、
“現段階では”弱いと評価せざるを得ない。

"今年に入ってから"をNGワードにするか

フェブラリーＳで仮にドンが去年みたいに出遅れて負けていたら
最弱世代が一転強い世代になっていたわけだね。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まるでウンコのような論理だ

ネオ、ロブロイ、ザッツ、リンカーン、チャンプ
プレジデント、ギャラントアロー、ウインクリューガー
サイレントディール、ユートピア、ビッグウルフ、
ここらあたりが実力置いておいて一応牡馬の実績馬だろ

やっぱ充実の4歳で新勢力が出てこないのはマズいんじゃねえの

>>421
じゃあオペラオーやルドルフたいな馬がいる世代は１頭のおかげで最強世代だね。

ついでに混合重賞は去年の夏から始まってるのに、なんで「今年入ってから」になるの？
訳わからん。

１頭でも強い馬がいたら最弱世代とか
言われねーもんなんだよ。

オペ世代は複勝圏内をほとんどまる二年独占
中長距離路線以外のＧＩ勝ちも多く
Ｇ２、３レベルの層は厚い
かなり強い世代

最弱世代の三冠馬がヒシアマゾンに圧勝とか普通に言うけどね

>>406
着差は大事だよ。
岡部みたいな楽勝の時は追わない人とか、
シンザン、ルドルフ型の馬以外はかなり参考になる。
接戦の２着で３着以下の馬が大きく離れているようなケースでは
まず次でその２着馬は勝ちあがるし、
ぶっちぎられた２着とかだと、なかなか勝ち上がれない。

平日の昼間になんでこんなスレが延びてるんだ？
って思ったら２人の厨房が低レベルな争いしてたのかｗ

>>404の言うとおり、今年になってまだ２回しか当ててない
でも、両方とも万馬券だったから、回収率は２８９％なんだけどねｗ


てか、４歳牡馬は皐月賞見たときから低レベルだと思ったなｗ

>>426
それを「世代」というのは無理があるとぞ。

>>429
その理論だとJCでタップにぶっちぎられたクリスエスは・・・。
有馬だって2、３着のリンカーンやロブロイとタップの着差もタップからみればぶっちぎられた訳だが・・・ということは・・・。

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

>>431
それは力の差じゃないからだよ。
クリは重がカラッ下手なだけだし、
タップはＪＣの疲れが出ただけ。
（ＪＣで全力を出し尽くした馬は有馬では凡走することが多い）

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
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>>422,425
じゃあ今年に入ってからを抜いてやるよ
95世代重賞　８勝Ｇ�T２勝
96世代重賞１２勝Ｇ�T２勝
97世代重賞１７勝Ｇ�T３勝
98世代重賞１０勝Ｇ�T３勝
99世代重賞　４勝Ｇ�T０勝
00世代重賞　６勝Ｇ�T１勝
01世代重賞　８勝Ｇ�T３勝
02世代重賞１０勝Ｇ�T３勝
03世代重賞　４勝Ｇ�T０勝
４歳牡馬重賞及びＧ�T勝利数　１回東京終了時まで
９９世代と０３世代は出色だろ。００世代でもＧ�Tはなんとか１勝している。

>>423
「勝利数」と書いているだろ。評価は漸次的に変化するのであり、いきなり激変したりしない。

>>425
＞じゃあオペラオーやルドルフたいな馬がいる世代は１頭のおかげで最強世代だね。

あくまで勝利数を基準にするのであり、その他の要素を全く無視しているわけではない。
少なくとも、勝てないやつらは評価できない。また、１頭で勝てる数などそう多くない。
どうして、そんな極端なことしかいえないのかね。

感覚的に弱いと思ってもそれは主観としての評価を脱しきれないから
客観的な証拠が必要で、「重賞、Ｇ�Tの勝利数」は正にそれでしょ。
それにこの基準に反対なら反論するだけでなく別の評価基準を立ててもらいたい。

>>433
クリは重下手って程でもないだろ
ほぼ重馬場だった０２年有馬に勝ってるし、
デビュー２戦目も不良馬場で最速の上がりを使っている

あのレースはただ単に仕上げ不足と、相手にマークされすぎ
にしてもタップにあれだけ離されるんだから大して強くない
そんな馬に同じ位置取りで９馬身千切られたロブとリンカーンは(ry

>>427
３行目に疑問あり。厚いか？

>>436
別に４歳馬がクリやタップよりずっと弱いという点では異論がない。
あくまでも「クリがなぜＪＣでぶっちぎられたか？」と
「タップがなぜ有馬でぶっちぎられたか？」だからね。

有馬より前なら、俺はクリはタップとどっこいどっこい、
むしろほんのわずかタップが上と見ている。しかし、
有馬でクリがタップを逆転した。
クリの２戦目についていうなら、５００万でタイムレスワールド
より０，１秒しか速くない（しかも負けている）のでは
反証にはならないね。０２年有馬もほぼ重と言うほど悪くない馬場。
あのグチャグチャの不良馬場とは全く違う。

>>427
俺も金星しか思い浮かばねーｗ

また着差の話してんのかよ。少しは成長しろよ。

>>440
認めない香具師が成長していないんだよ。
断っておくが、いつも着差がそのまま実力差だとは言ってないぞ。

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>>425
夏〜秋の古馬混合重賞に出てくるような3歳馬は春の実績馬がほとんど。
その時点での3歳馬はまだ持っている力を出し切れていない馬が多く、後に重賞を勝つような馬でもほとんどは500〜1000万条件にいる。
秋華賞（旧エリ女）や菊花賞で1000万（旧800万・900万の時代含む）で勝ったり負けたりの馬が良く来てるだろ？
つまり3歳限定重賞など、秋までの時点では古馬上級条件〜オープンレベルの域を出ない。
そこからが先が、初めて本当の強さの証明になる。
余談だが、３歳限定戦でのみ実績を残した馬の後世の評価が上がらないのはそう言う事だ。

大抵の3歳馬は晩秋〜年明け〜春にかけて条件戦を戦いながら徐々に力をつけていく。
そう言う意味で、年明けからの新興勢力の台頭は重要な意味を持つ。

>>443
>余談だが、３歳限定戦でのみ実績を残した馬の後世の評価が上がらないのはそう言う事だ。

貴方は、ここに入り浸って世間と接点を持たない人でつか？

着差だの年明けから重賞未勝利だの関係あるの？

現4歳牡・セン馬は古馬混合G1ゼロ勝
(宝塚→JBCスプ→JBCクラ→マイルCS→JCD→JC→有馬→東京大賞典→フェブラリー
の対戦機会九連敗)

これ以上に何か語ることあんのか。

しかも故障なんかで離脱した馬も特にいないしね。

>>445
関係あるよ。
ＪＣでも有馬でも３歳馬がすべて古馬の勝ち馬に９馬身以上も差を
つけられた例などない。
ＪＣで下の着順を４頭で独占した釈迦世代でさえ、
アドボが有馬でオペから０，２秒差に健闘している。

>>446
丈夫でいい事じゃん。ちょっと活躍して故障で逃げて、その馬の幻影をずっと追い続ける
ヴァカが増えなくていいよ。

＞有馬より前なら、俺はクリはタップとどっこいどっこい、
＞むしろほんのわずかタップが上と見ている。しかし、
＞有馬でクリがタップを逆転した。

世間の認識とズレすぎてます

また着差とタイムかよ…

>>447
オペはもともと着差つけてかつタイプではないので
「アドボが有馬でオペから０，２秒差に健闘している」
は比較対称外だと思います

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1077466731/l50

そういやこの時期はまだシャカ世代は
フライトがトプロに競り勝ったところをマックロウがぶち抜いて新勢力台等と思われ
シャカとアドボスがオペに勝って春天に向けて盛り上がってたころだな

４歳世代に横綱と呼べる存在が居ないのがつらいところかね。　

>>451
オペがそうならドトウを基準にしてもいいよ

>>449
世間の認識が間違っているんだよ

>>456
なんじゃそりゃ・・・。前年の年度代表馬だろ仮にも・・・。

平たい話を一つ。ネオとザッツって結構な遅生まれなんだよ。

>>457
年度代表馬といっても、３歳馬が同世代相手に快進撃したりすると、
古馬と未対戦でもなったケースは多い。
クリが秋天と有馬勝ったといっても、タップは秋天に出ていないし、
力をつけたのはその後。一昨年の段階でタップがクリより上とは
言ってないんだが。

だいたい、世間の認識がいつも正しいなら、
１番人気がほとんど勝つし、大万馬券など出ないはず。

>>458
遅生まれだから晩成で活躍が期待できるとも限らん。4歳有馬圧勝のクリなんて1月生まれだし。

>>459
なるほど。そういう風にして引き篭もっていった訳ですな。

>だいたい、世間の認識がいつも正しいなら

急に極論出すあたりヴァカ丸出しですな。

>>459
あなたの認識がいつも正しいなら
馬券はほとんど当たるし、外れることなど有り得ないはず。

>>460
２、３ヶ月違うと馬って結構違うものらしいですよ。ただ、早生まれよりは
成長の余地があるかなっと。ただの平たい話でつよ。

世間の認識が必ずしも正しいとは思わないには同意だが。
＞１番人気がほとんど勝つし、大万馬券など出ないはず。
は強引だろ、体調面やら展開なんかを全く無視ですか？

>>453
その頃が最初で最後の見せ場だったね、釈迦世代

>>464
それにしたって、世間の認識が正しければ、
ブービー人気が連に絡んだりする？
１番人気が体調不良で飛ぼうが、２番人気がアクシデントで
落馬しようが、３番人気がオーバーペースでバテようが、
上位人気で決まるはずじゃないのか。それなら
少なくとも１０万馬券とかにはならないはず。

>>462
ほとんど当たるということはないが、たぶん
あなたよりは当たるはず。
外れることがあるのは、軸馬が何らかの理由でこけたり、
急成長する馬が出てきたり、初めての条件などで
一変する馬が出るから。
そういう馬を全部ピックアップしていたらプラスになる
買い方が出来ない以上、ハズレはある程度避けられない。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/24 16:57 ID:CnPwwOi+
>>449
世間の認識が間違っているんだよ

G1勝ちまくる以外に世代レベルの高さを証明する方法なんてないと思うのだが。

>>466PATもってる？

>>461 >>467
極論ではないよ。

世間の認識からズレているから間違いだ、
と叩かれたから、じゃあ世間の認識が正しいのか、と。

>>449
唯我独尊ですなｗ

>>466
持ってるが？

そんで今週あたり４歳馬が東西で重賞席巻するんだよｗ
去年もこんな感じだったなｗ

>>472
なら回収率と的中率貼ってよ

>>470
その答えが>>459の下２行かｗ

>>474
どうやって貼るのか、やり方を教えてくれ。
やったことないんで。

>>476
トリップつけて予想しろや

>>470
最初からそういう事を言えば極論なんて言わないよ。ただ、「いつも正しいなら」って
言う事によって、自分の意見をを正当化しようとした事に「極論」という言葉を使ったのだよ。

>>476
http://www.a-pat.jra.go.jp/
ここにログイン

>>475
世間の認識なんてその程度だということ。
いかに実際の力を見抜くことが大事かだよ。
なんで京都記念でマッキーマックスが２番人気なんだかわかるか？
それだけ間違った香具師が多いということさ。

そういえば回収率２００％と大見得切ったのにハズレ続けて逃亡した奴がいたな

>>478
説明部分をきちんと書けば長いと言われるし、
結論だけを書けば極論と言われるんだよ。
そんな小さいことにこだわるなよ。

>>480
予想を公開して馬券で儲かってることを証明できない限り
君も負け組の一員なのさ。いくら講釈してもね。

>>479
とりあえずログインして投票照会メニューは出した。
でも、前に万馬券的中証明書を保存して友達へのメールに
使おうと思ったら保存できなかったんだよ。

ログインしたら投票照会→開催別→トータル成績コピー→２ｃｈ貼り付け

>>482
つまり自分の意見を明瞭かつ端的に書けないという事か…。しかも誤解を与えといて「気にするな」か。
ﾔﾚﾔﾚ…

>>483
そう思いたければ思えばいいさ。
予想を教えてもらいたいなら
少なくとも礼は尽くすべきじゃないのか。
こっちをバカにしている人に何でわざわざ予想を教えてやる
必要があるんだ。

>>487
別に誰も予想を教えてほしいとは言ってないぞ？
自分の見立てが正しいと信じさせるには回収率の提示が必要と言ってるだけだろ？
それが出来ないなら口だけと言われても仕方ない。

儲かってると言うだけなら無害なんだから勝手に言わせておけばいいさ

回収率と的中率まだ〜

ID:CnPwwOi+は逃げ出した！

ヘボ世代。

ちょっと待ってくれ。
作業をしていると時間オーバーになるのか、
障害で再度ログインしてください、というエラーになってしまう。
もう一度ログインしてくる。

ギャラントアローが勝ったところで層が薄い問題は解決しない

古馬挑戦が始まってからG�T９連敗中か。確かに頼りない。

>>493
もう１回聞いていいかな。
グラフがどうしてもコピーしてくることが出来ないのだが、
やり方あるの？

クリとタップとの力関係は多分そんなに差がない。
ミラコも加えて、この3頭は大体同格くらいなんじゃないか？
ただ、安定性に大きな差があるので総合評価はクリがトップで問題ないけど。
クリ以上に安定した馬となると、それこそオペやエル、ビワくらいしかおらんしね。

>>496
グラフはでないよ

ＪＲＡ投票照会サービス
加入者番号：
開催別成績一覧

様、いつもご利用ありがとうございます。
あなたの2003年の1日最高払い戻し額は311,840円です。
万馬券的中回数は19回
最高払い戻し単価は55,390円です。

2004年2003年
開催 購入日 購入　 払戻 回収率 購入R数的中R数的中率
1回中山1回京都 3 　33,600 25,450 76% 8 2 27%
2回中山2回京都 8 372,200 677,890 182% 38 11 29%
3回中山1回阪神 8 401,000 559,920 140% 52 15 29%
4回中山2回阪神 8 231,800 259,390 112% 43 11 26%
1回東京3回京都 6 136,400 263,350 193% 30 6 20%
2回東京2回中京 7 219,200 219,090 100% 36 9 25%
2回福島3回阪神 7 121,300 70,660 58% 26 3 12%
2回新潟2回小倉 6 65,200 34,410 53% 16 3 19%
3回新潟3回小倉 6 188,100 220,970 117% 22 6 27%
5回中山4回阪神 8 275,600 504,440 183% 35 9 26%
3回東京4回京都 7 211,100 369,520 175% 22 7 32%
4回東京5回京都 4 23,800 56,110 236% 9 2 22%
6回中山5回阪神 4 44,400 61,030 137% 11 4 36%
トータル 82 2,323,700 3,332,230 143% 348 88 26%
※赤色グラフは100%以上
--------------------------------------------------------------------------------
Copyright 2004 Japan Racing Association.

　　　　　購入 払戻 回収率 購入R数 的中R数 的中率
トータル 39,900 40,490 101% 恥ずかしいから秘密
とりあえずこんなかんじだ

「改行が長すぎます！」になるんで、
行を詰めている。あと、加入者番号と名前を消したのは了解を願う。
見づらいと思ったんで少しスペースを空けて見やすくした
つもりだったんだが、アップしてみると少し直ってないね。
ゴメン。

>>499遅いからみんなどっかいったみたいだけど結構すごいな
完全に負けた。
今年の分は？

ついでに万馬券的中証明書のアップの仕方を教えてくれないかな。
前、どうしても出来なかったんで。
納得してくれるんなら実際にアップするのはやめるけど。

>>502
今年はＰＡＴでやってないんで、
金額も少ないし参考にはならないよ。
どうしても、っていうならアップするけどさ。

最初に質問した俺は納得したよ。
ほかの人たちは知らんが。

>>503
何だかスレがよく分からない流れになってるけど、とりあえず俺も納得ｗ

>>505
とりあえず、負け組でないこと、
世間のたいていの人より
見る目があることを了解してくれれば、それでいいよ。
出来たらここまでの俺のレスを読んで、
もう一度考えてくれれば嬉しい。

>>1
なんで年明けてからじゃないといけないの？
混合重賞って夏からやってるよな。
既出なら失礼！！

年明け重賞からの話になるのは、斤量が変わるからだろう。
違うのか？

新興勢力がいないっていうことじゃないのかな？
ちなみに　４歳牡馬重賞及びＧ�T勝利数　１回東京終了時まで
95世代重賞　８勝Ｇ�T２勝
96世代重賞１２勝Ｇ�T２勝
97世代重賞１７勝Ｇ�T３勝
98世代重賞１０勝Ｇ�T３勝
99世代重賞　４勝Ｇ�T０勝
00世代重賞　６勝Ｇ�T１勝
01世代重賞　８勝Ｇ�T３勝
02世代重賞１０勝Ｇ�T３勝
03世代重賞　４勝Ｇ�T０勝
別に年明けって限定を除いても大したことない。

ナリブ世代　重賞１３勝Ｇ�T１勝(;´Д｀)

>>510
新興勢力に関しては、現時点で判断を下すのはいささか早計だと思われ。
しかし、この世代って、レベルの高低に関係なく地味だよねぇ。
上の世代も地味だったけど、さらに輪をかけて地味だよね。

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>>512
確かに地味なやつらばっかりだと思う。
末脚の破壊力を奪われたツルマルボーイのような感じ、かな。
地味なやつらばかりだから余計に弱く見られてる気もする。
個性派が多ければもう少し魅力的にもなろうが。

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>>514
個性がないというか、優等生ばかりな感じなんだよね。
ザッツに期待したいんだが、その親父と比べるとね…
まあ、去年もミラコーが出て来たのは春天からだったし、
ドトウもこれから出て来たんだし、気長に待つか。

>>508

夏〜秋の古馬混合重賞に出てくるような3歳馬は春の実績馬がほとんど。
その時点での3歳馬はまだ持っている力を出し切れていない馬が多く、後に重賞を勝つような馬でもほとんどは500〜1000万条件にいる。
秋華賞（旧エリ女）や菊花賞で1000万（旧800万・900万の時代含む）で勝ったり負けたりの馬が良く来てるだろ？
つまり3歳限定重賞など、秋までの時点では古馬上級条件〜オープンレベルの域を出ない。
そこからが先が、初めて本当の強さの証明になる。
余談だが、３歳限定戦でのみ実績を残した馬の後世の評価が上がらないのはそう言う事だ。

大抵の3歳馬は晩秋〜年明け〜春にかけて条件戦を戦いながら徐々に力をつけていく。
そう言う意味で、年明けからの新興勢力の台頭は重要な意味を持つ。

敢えて混合重賞としてるとこから見ても>>1は釣りだろ

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この時期に新興勢力がいないって、ほんとに期待してる馬をこんな真冬の馬場の固い時に使わないだろ、普通。

オペ世代も何気にこの時期まで古馬ＧＩ勝ってない。
ちなみに４歳時にはオペ以外ＧＩ勝ってない。

>>520
それじゃあ春のＧ�Tに間に合わないのでは？
まだ3月もあるがその頃には一流どころも帰ってくるし。

>>520
じゃあ、４歳牝馬は年明けからすでに２勝しているのに、
４歳牡馬は１勝もしていない事実を説明してもらおうではないか


無理だろうねｗ

>>521
オペ世代は特殊な世代だからなあ…。オペが強過ぎたというのもあるし、
98世代のトップが抜け、00世代がアレだったというせいもあって未だに評価が割れてるくらい。
ただ、01、02での好成績を見る限りやはりこの世代は非常に強い世代だったのだろうね。
03世代がそうなれるかはまだ不明。ただし、オペ世代はドトウを筆頭に古馬になって伸びた馬が多かった。
そういう馬がどれだけいるかが問題だな。トップ層もイマイチピンとこないのばかりだし。

>>520見たいな香具師が期待してる馬って、どうせネオ、ロブロイ、ザッツ、リンカーン、サクラの５頭だろ？
成長力に乏しいＳＳ産駒（ザッツは違うけど）に３歳時以上の成長を期待する馬鹿は競馬辞めた方がいいよｗ

もっとも、こういう輩が今年の３歳は弱いとかほざいてるんだろうな(ﾌﾟ

そんなに>>520の言うことは間違っていない。
実際にこの時期に上がり馬が重賞を勝つなんて年に１頭いるかいないか。
今年はそれをメイショウバトラーがやっちまったわけでw

357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/24 07:50 ID:aazQynui
「サクラプレジデント、ハイレベルと言われる同期の中でも、素質は１、２を争う。
皐月賞ではネオユニヴァースと頭差の死闘を演じ、初の古馬相手となった札幌記念では３３秒７の切れ味でエアエミネムを一蹴した。」
日刊スポーツより

ここだけだよ、４歳牡馬が低レベルって言ってるの。
そもそもこんな厳冬期にわざわざ使わなくてはならない馬達の争いだろ、今年勝ち星ゼロって。
なんの意味があるの？？？

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/24 19:26 ID:aazQynui
>>1
なんで年明けてからじゃないといけないの？
混合重賞って夏からやってるよな。
既出なら失礼！！

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/24 21:39 ID:aazQynui
この時期に新興勢力がいないって、ほんとに期待してる馬をこんな真冬の馬場の固い時に使わないだろ、普通。


擁護必死だねｗ
その割には357の後、叩かれて引きこもってたみたいだけど(ﾌﾟ

まあでも５歳以上の馬はもう残りかすしかいないわけで
普通にやれば春天くらいは勝つだろ

今週の中山記念は９割方プリサイスマシーンだろうが、半球杯のギャラントアローは５割以上の確率で勝てると思うがどうでせう？

>>529
中山記念はローエンとサクラのどっちかだろ
プリは○父重賞勝っただけでは威張れない。ここは入着がいいとこだろ

阪急杯のギャラントは５８�`背負うから、最後の坂で
テンシノキセキかサニングデールに差されるのがオチ

どのみち、去年すでに古馬重賞勝ってる２頭以外の４歳牡馬はヘタレ

>>529
プリがここを快勝するようならフェイマスと並んで春天有力候補に踊り出るだろうが、
さすがにその可能性はやや低いと思われ。単穴程度の評価が限界。
普通に考えればローエンかサイドワインダー。俺はプレジはもう見切ったよ。

>>530
ＡＪＣＣみたいに、レース外見はＧ２で立派でも中身は下レベルＯＰのこともある。
カンファーベストを圧倒する力量があれば、ローエンあたりには負けないんじゃない？
サクラは去年後半の成績が距離のせいなのかもともと強くないのかわからんけど。

金杯からずっと人気してるエイシンチャンプがまた人気したら外しでよかですか？？

流石にプリサイスよりはサクラだろうが、勢いはプリサイスに分がありそうだ。
しかし、ローエンがすんなり逃げることができれば、二頭とも連止まりの悪寒。

ちなみにプリは前々走でダンツジャッジやエイシンチャンプに完勝。
前走でカンファーベストやマイソールサウンドも撃破。
前走と前々走はＡＪＣＣや日経新春杯よりもレベルの高いメンツだったよ。

そろそろ関係ない話になってきたのでsage

そろそろ期待の4歳馬でも語らないか？
俺は先日の2頭の勝ち馬、ファイトクラブとアドマイヤロッキー。

>>524
オペ基地は巣に帰れ！
↓
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>>535
ファイトクラブは1,600〜1,800くらいが良さそうだけど、
次走でヤネが戻るのが心配ｗ

漏れはダート下級条件のメイショウポパイ、ダイナミックビート、
ミスティックタイムあたりがいつ復帰してくれるのか待ってるんだが、
なかなか戻って来ないな。
他でダートだとヒシアトラス、短距離のナムラモンスターあたり。
芝だとやはりサクラセンチュリー、アイポッパー、エアセレソンあたりか。
マイル路線だとスターイレブン。
あと、下級条件で長期休養中のリオサンバシチーとか。これは復帰が
春の新潟くらいになりそう。

一日で異常なスレの伸びかたですね。リロードして驚いた。
こりゃもし今週も勝てないようなことがあればその日のうちに1000いっちゃうだろーな

暇人が３人いれば今日で１０００行くよ

>>531
サクラは左回りと道悪が下手なだけ。ＪＣの大敗は普通に予期できた事だし、
菊花賞は明らかに距離が長かった上、内ラチにへばり付く悪い癖が極端に出た

今回は右回りの１８００でしかも【１２００】と得意の休み明け
この条件で２着に来ないようではこの馬は終わったも同然ｗ

プリサイスなんてローカル大将だろ
メイショウドミニカとイイ勝負だろ

521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/24 21:52 ID:SH9NT80x
オペ世代も何気にこの時期まで古馬ＧＩ勝ってない。
ちなみに４歳時にはオペ以外ＧＩ勝ってない。

じゃあこの世代はオペラオー世代と同じ「最弱世代」だね。
どう見てもエアシャカール世代やナリタブライアン世代の方がオペラオー世代より弱い気がするが、このスレの理論だとエアシャカール世代の方が上だもんな。

でその最弱世代と勝負になる古馬が去年の時点でクリとタップしかいなかったなんて、日本の競走馬もどんどん能力が衰退してるってことだな。
JCなんかも日本の馬は相手にもされないんだろうね。もちろん海外遠征なんてお笑い。
なんせ「最弱世代」に負けたことのないG1クラスの馬はヒシミラクルだけだから。
今週の重賞もその最弱世代が２つのレースとも一番人気になりそうだから、お粗末な日本の競馬だ。

>>533
ほぼ同意。でも俺はプリサイスに期待してるよ。多分ローエンに負けるだろうけど。

>>535
アドマイヤロッキーは気性が…。そんな所は親父に似なくてよかったのに。

>>542
オペ世代と現４歳世代を比較すると、恥をかくぞ。
オペ基地じゃなくても、オペドトトップロと４歳では
比べ物にならんことはわかってるから。

>>499
すごすぎる・・・・・
これを見たとたん、アホはみんな逃げて行ったね（ｗ

>>542
オペ世代は上の２世代が近年屈指の強さだったから弱く見えただけ
札幌記念(G2) セイウンスカイ ファレノプシス ツクバシンフォニー
スワンＳ(G2) ブラックホーク ブロードアピール ビッグサンデー
エリザベス女王杯(G1) メジロドーベル フサイチエアデール エガオヲミセテ
ＣＢＣ賞(G2) アグネスワールド マサラッキ タヤスブルーム
ステイヤーズＳ(G2) ペインテドブラック テイエムオペラオー ゴーイングスズカ
去年03世代がとった重賞の1999年の3着までの馬をあげてみた
この相手では03世代の成績はもっと悪くなったはず
オペ世代があとから成績がよくなったのはそれ以上にしたが弱かったから
03世代はそれほど強い世代を相手にしてないのに
この成績では弱いといわれてもしかたがない

>>545
万馬券的中回数が19回、最高払い戻し単価が55,390で
的中率が26%なのに回収率が143%ってどうよ？

>>547
少ない点数で中穴をコツコツ当てればそれくらいになるよ。
俺は全然ダメだが、（９０％ぐらい）だが、
当たった時はそれくらいだった。

>548
＞少ない点数で中穴をコツコツ当てればそれくらいになるよ

頭大丈夫？

毎年、年明けに
「今年の3歳世代（旧4歳）はレベルが低い」
なんて言われてて、秋になって古馬混合の重賞を3歳馬が勝ったりすると
今年の3歳世代はレベルが高いなんてそれの繰り返し、
もう何年もそんなせりふを毎年聞いてるよ

今の３歳世代弱いとは思わんが、秋以降有力馬の面子が
がらっと変わってるような気がする

>>550
何か間違ってないか？

特別そんなに弱くはないだろ。
オペ、釈迦世代と同等くらいの力はあるだろ。

>>549
あれ？間違ってる？

少ない点数で中穴とかを４回に１回ぐらい当てれば
それぐらいの回収率にはなるだろ、ということ。

>>555
>>499

>>542
結局、この時期にこの世代は最弱だの最強だのって結論なんて何に軸足を置いて考えるかで、
全然変わってくる。
ここでこの時期までに４歳馬がG1何勝してるかとか、重賞何勝してるかって言う論拠もそれはそれだけど、
今振り返ると、オペ世代が釈迦世代やナリブー世代より弱いなんてとても思えない。

ここの論拠だと、オペ世代も当時の今ごろは「最弱世代」のレッテルが貼らる訳でしょ？
でも実際、今のオペ世代の評価は違うだろ？

>>542
＞でその最弱世代と勝負になる古馬が去年の時点でクリとタップしかいなかったなんて、
日本の競走馬もどんどん能力が衰退してるってことだな。

古馬中長距離路線の層の薄さは確かにそうだが、クリとタップをその他の古馬と同列に論じるのはどうかな。
クリとタップは「勝負になる古馬」ではなく「勝負させてもらえなかった古馬」ではないか？
さらに、その「どんどん能力が衰退してる」はずのその他の古馬に4歳牡馬は重賞でほとんど勝てていないということか。

03世代ってそれ程弱いわけではないけど、トップから下まで全体的にワンパンチ足りない世代だと思うんだよね。
98、99年のステイゴールドのような。

これ当たってるな↓

868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/25 13:34 ID:vW18UuEs
良く相手がどうだ世代レベルがどうだと言われるが
世代レベルなんて、そう変わるもんじゃない
ある世代が前後世代相手にＧ１全部勝ちまくる事はないし
弱世代と言われる中でもトップホースは他世代と互角に渡りあえる訳で

最近で言えば釈迦世代やオペ世代は相当弱いとされるが
デジタルやオペラオーは他世代とも互角に渡りあえたし
層の薄い世代でもトップホースの実力には遜色ないよ

最強世代だからとか、相手が違うとか、言ってる人は妄想そのままだ

>>557
こうだろ

ナリブ
↓
オペ＝釈迦

釈迦世代はタップ、デジタルのその後の活躍で

>>559
４歳牡馬にはデジやオペのようになりうる存在がいないけどねｗ

>>561
Ｇ１をあれだけ勝てる馬はそう簡単には見つからない

ワンパンチどころじゃないな、下のほうの馬は
だから層が薄い、上がり馬がいない、って話なのに
それに対する反論が「この時期一流馬は出てこない」「有馬やJCは2着だ」じゃ
反論にもなってねえ。

ネオやリンカーンやザッツは秋に健闘はした、でも4歳は層が薄くてヘボい、そういう事。

トウカイテイオー世代も大して変わらん

ミホノブルボン世代も・・・（笑）

>>563がいい事言ったｗ

他の馬がクリに有馬でぶっちぎりに有った為、弱く思われがちだが
ネオはクリに２勝１敗だろ

どの馬がトップか？分りにくい世代では有るが、そんなに弱い世代とは思わんし
これから抜けた馬が出て来るんじゃないの？

ザッツとか？

567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/25 14:18 ID:pPXlXSBU
他の馬がクリに有馬でぶっちぎりに有った為、弱く思われがちだが
ネオはクリに２勝１敗だろ

テイオー世代やブライアン世代は比較的弱いと思う
テイオー厨やナリブ厨の相手したくないからみんな書かないんだろうけどね
世代論でトップは飾りであるべき。

釈迦世代のユニコーンSなんてそういう意味じゃJCを補って余りある

クリ世代も３歳終了時点で何がいた？
ミラコに・・・？

ユニコーンＳなんてどうでもいいよ

>>570
ダートだけど、ゴールドアリュール、アドマイヤドン

＞５７０
ミラコに期待してた人はこの時期は少なかったと思う。
芝中・長距離路線でクリの２番手評価されてたのは、菊花賞１番人気の
ノーリーズンじゃあないかい？

この時期だったら中長距離でも二番手はまだファインモーションだよ

去年のこの時期ミラコが強いと思ってた人は少なかったかと。
春天・宝塚の連勝でようやく本物と認識されたわけで、
春天前までは「史上最弱クラシックホース」とすら言われてたくらい。
蓋を開けて見なければ分からん典型のような馬だな。
もっとも、こんなわけわかんないのは競馬史上でもほとんどいないわけだがｗ。

>>569
そうかな？
中距離以上だけでもテイオー世代には、
（カッコ内は古馬重賞での実績）
ヤマニンゼファー（天皇賞秋、安田記念２回、京王杯スプリングカップ、
　　　　　　　　　スプリンターズステークス２着２回）
ナイスネイチャ　（有馬記念３着３回、高松宮杯、鳴尾記念、
　　　　　　　　　その他Ｇ�Tでの入着、Ｇ�Uでの２着、３着多数）
ムッシュシェクル（天皇賞春３着、阪神大賞典、日経新春杯、
　　　　　　　　　アルゼンチン共和国杯）
フジヤマケンザン（香港国際カップ、中山記念、金鯱賞、七夕賞、
　　　　　　　　　中日新聞杯、その他Ｇ�U２着３回）
イブキマイカグラ（天皇賞春３着）
ツインターボ　　（オールカマー、七夕賞）
など、
ブライアン世代は
サクラローレル　　（天皇賞春、有馬記念、中山記念、オールカマー、
　　　　　　　　　　中山金杯、天皇賞春２着、天皇賞秋３着）
エアダブリン　　　（ステイヤーズステークス、ダイヤモンドステークス、
　　　　　　　　　天皇賞春５着、宝塚記念３着、目黒記念３着）
スターマン　　　　（鳴尾記念、朝日チャレンジカップ２着）
インターライナー　（日経賞、天皇賞春４着、ステイヤーズステークス２着）
ゴーゴーゼット　　（アルゼンチン共和国杯、日経新春杯、中日新聞杯）

などがいて、そんなにひどいレベルとは思わないけどな。
シャコーグレイドやヤシマソブリンの負けっぷりでイメージ悪いだけ
なんじゃないか？マック世代やビワ世代の強さと層の厚さに
分が悪かっただけだろう。釈迦世代よりは上。

ゼファーは中距離以上が秋天だけなので、短距離の実績は流してね。

>>576
そうか？フジヤマケンザンやツインターボまで入れないといけないなんて悲惨だと思うし、
ブライアン世代もサクラローレル以外は、G1では用なしばっかじゃん。

そう考えるとG1で勝負になる馬だけで、ネオ、ザッツ、ロブロイ、リンカーン、サクラP（？）
も揃ってる４歳はトップの層は厚いんじゃない？
これだけいて第２グループがイマイチだから、「最弱世代」ってのは無理ないか？

ブライアン世代にはもう1頭天皇賞馬がいるぜよ。

ブライアン世代はブライアンの故障でみんなやる気が失せたんだよ。

ブライアン世代は年度代表馬を２頭だしてるわけだが

大体その面子で勝負になるというのなら
エアダブリンも、タイキブリザードも、オフサイドトラップも当然勝ち負けだよなあ
他にも短距離にはビコーペガサス、エイシンワシントンなどがいるが？

勝ち負けじゃなくて混合G1勝たなくちゃ。

他にも中堅どころならカネツクロスやテイエムジャンボ、ファンドリショウリがいるぞ

>>576
そのくらいなら釈迦世代でも挙げれるだろ？

>>576
こうやってみると４歳牡馬世代はブライアン世代、テイオー世代よりは強そうだな。
世代最強じゃなくて世代のレベルなんで世代ナンバー５でみるとリンカーンかサクラ。
その２世代のナンバー５よりは上っぽい気はする。

クラシック戦線あたりから活躍してないような馬を出されてもピンとこないな
カネツクロスとかテイエムジャンボとか言われてもホントにピンと来ない

03世代の評価の低さは、トップ層の弱さから来てるのだと思われ。
それだけ連続9馬身ぶっ千切られのインパクトは強い。
92や94世代が弱いとみなされないのは、テイオーやナリブ、ローレルが史上トップレベルの強さであったのが大きい。

もっとも、03世代について評価が変わらないとは言い切れないけどね。
全ては今年（特に春天）にかかっている。
もし春天をフェイマスやバートラムに持って行かれたら、その時は確信を持って00世代並みかそれ以下と言おう。

重賞勝ち馬が少ないところを見ると現段階で03世代の2番手グループは手薄と思われる。
では、ネオ、ロブロイ、ザッツ、リンカーン、プレジのトップ5頭をどう扱うか。
確かに、プレジは札幌記念を勝ち、他はここまでの古馬Ｇ�T戦線で掲示板に載っている。
しかし、単純に実力差とは言わないがＪＣ、有馬で1着馬に9馬身離されたという事も事実である。
そこで、彼等を弱いと扱うか、それなりに強いと扱うか評価が分かれる。

ところで、現時点で5歳以上古馬の中長距離路線は手薄と言えるが
このような状況でも彼等が古馬Ｇ�Tを勝てばある程度は評価する必要があると思う。
その一方で、もし彼等が勝てなかった場合はもはや03世代を最弱とは言わずとも
弱いと断じることに何の躊躇いもなくなる。
そして、これは私の感覚であるがこの世代のトップ５ではオペラオーやエルコン
ローレル、テイオー、ビワ、マックイーンら各世代トップクラスの馬には及ばないと思っている。

春天勝って宝塚でツルマルに先着した場合その御大層な評価とやらはどうなんの？

ツインターボで悲惨いわれるのもねぇ。

チャクラ　ステイヤーズＳ
サクラプレジデント　札幌記念
サイレントディール　武蔵野Ｓ
ギャラントアロー　　スワンＳ
03世代は現段階で、これしか通用してないのに・・・
９馬身差云々じゃなくて層が薄いよね。
あと２着が多いのも気になる。
成長が遅れているのか、それとも単に勝負弱いだけなのか。　

オペやロレやエルコンやテイオーは滅茶苦茶強かったからな。

上のほうでサンデー産駒ばかりがクラシックの有力馬だった場合、その世代が弱いとか言ってた人が今年は牡馬より牝馬のほうがＧ１で勝ち負けできそうって言ってたけど、牝馬２強もサンデーじゃなかった？？それはどうなのかねえ

>>592
おまえ昨日のID:aazQynuiだろｗ

>>543
プリサイスは秋以降の馬だと、俺は思うよ。
今はまだ才能が先走っている感が有り、地力がついていないように見える。
しかし、プリサイスは良い馬だし、期待をかける気持ちも分かる。
競馬は好きな馬を追っ掛けるのが一番だと思うし、
プリサイスはその期待に答えられる馬だとも思うよ。
遅レス、スマソ。

>>592
牝馬は血統的なコンプを受けずに済むからじゃない？
サンデーの血が飽和しすぎてるから
リンカーンみたいな馬はいつまでたってもＧＩ取れない。

２着は多いけどぱっとしないね（ｗ

その４歳トップクラスがことごとく
クリやタップにぶっちぎられたのが低レベルだと言っているのだよ。
あれが２馬身差とかならここまで言われていないんじゃないか。
ムッシュやダブリンあたりがもっと少差だったんだから、
４歳世代＜テイオー世代、ブライアン世代が歴然なのだよ。
比べるなら釈迦世代ぐらいにしないと。

ここ２〜３日の意見をまとめてみるとこんな感じか
・ブライアン･テイオー世代のように１頭抜けた馬がいるわけでなく、
・オペ、最虚弱世代のようにトップレベルで争っているようもなく、
・上がり馬が出てこず、
・重賞では２着ばかりと勝負弱い。

↓ここから個人的考察−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ただ、こんな馬が数多いから平均レベルとしては特別低いわけではない。
エルグラスペセイウン世代や最虚弱世代とは逆でブライト世代、釈迦世代に近いかな。
まだサクラセンチュリーとかアイホッパーとかファイトクラブとかアドマイヤロッキーとか
まだ重賞で（２着が？）楽しめそうな奴らもいることだし。

>>598
まだサクラセンチュリーとかアイホッパーとかファイトクラブとかアドマイヤロッキーとか
まだ重賞で（２着が？）楽しめそうな奴らもいることだし。


重賞どころかＯＰでも頭打ちになりそうな馬ばかりだなｗ
夏場に４頭とも降級するのが落ちでしょ(ﾌﾟ

600

ザッツザプレンティ→阪神大賞典
リンカーン→阪神大賞典
ネオユニヴァース→大阪杯
ゼンノロブロイ→阪神大賞典
チャクラ→阪神大賞典
サクラプレジデント→中山記念

阪神大賞典が楽しみだな。
５歳以上で強い馬いたか？

>>590
こんな現時点での重賞勝利数なんて、意味ないって５５７が説明してたじゃん。
オペラオー世代を例に出して。
それともキミはオペラオー世代が釈迦世代より弱かったと思ってる？

>>601
ナムラサンクスがまとめて差し切るよｗ

>>602
オペ世代は確かに3歳時ダメダメだったが、その後の伸びが半端ではなかった。
少なくとも早熟で頭打ちになったトップ勢はいなかったように思う。
（故障リタイアのアドベは別として）
そういう世代に03世代がなれるかどうかだ。全てはここに集約される。
血統や今までの走りからして、あまり多くは望めそうにないが…。
まあ蓋を開けて見ないとなんとも言えない罠。繰り返すが、春天の結果次第。

>>603
そんなことがあったらシャレにならん

>>605
確かにシャレにならんが、絶対に有り得ないとは俺はとても断言できない。

９馬身を錦の御旗にしてる香具師はペースを知らんのか？
その理屈だと、宝塚記念でグラ・スペに９馬身以上千切られたステイゴールドと
皐月賞僅差２着のオースミブライトはとんでもない低レベルということに。
しかし、この時期のステイは不調だったとはいえ、グラ・スペにこれだけ離される
馬ではあるまい。底力を最大限に必要とされるペースになれば、力量差以上に簡単に
着差は開くものだ。

>>604
オペラオー世代の伸びは確かにそうなんだよな。4歳時よりも5，6歳時の活躍が。
ただ、03世代がこれからオペラオー世代並に活躍することを担保するものは何もないんだよね。
その逆もまた然り。
オペラオーの世代が極めて稀有な例であったということも考えられるし。

普通にグラスペとステイゴールドでは相当の能力差があると思うぞ

>>576
俺は熱狂的トウカイテイオーファンだったので、
必然的にテイオーの世代への思い入れも強い。
だからこそ、この世代の層の薄さはよ〜く知っている。
とにかくOP馬の絶対数が少なくて、走るたびに一つ上に勝たれていた。
この時期はため息の連続だったよ（ｗ
確かに一つ上の層の分厚さも主因だったんだろうが、それにしてもという感じだった。

トウカイテイオーやヤマニンゼファーが確かに活躍したが、
層の薄さという観点で言うと（見てきた中では）屈指の世代と今も思っている。

>>608
オペラオー世代は、上がごそっと引退or故障による離脱によるラッキーな状況だった
ことも考慮しなければならない。もちろんオペ自身の成長があったことは否定しないが。
その観点からすると、圧倒的な存在感を有したクリが引退した現在、４歳トップ層が一気に
牛耳る可能性が高いといえるのではないかなー。

９馬身の話はよそうよ。どこまでいっても平行線だし。
４歳馬叩きしたい連中には餌にしかならんのだから。

つーか去年のＪＣと有馬は人災としか言いようがないだろ。


戦犯はアンカ(ｒｙ

ステイゴールド級が5頭もいるからラベル高いよ

そうだなロベル高いよ。

>>611
そういうイメージを払拭できるだけの活躍が出来る馬が出るかが
鍵かもね

フェイマスならまだしもバートラムあたりに春天持ってかれたら
かなりどうしようもなさげだけど

オペ世代が強い？
00、01と稀に見る最弱な世代が続いたからだよ
02はそれを相手にしてるにしては物足りない成績だな
この世代も弱い
そしてその世代にすら負け続ける03世代は糞過ぎる

>>617
下が弱くても上が強かったんだから、イーブンじゃないかな。

つーか、世代のトップクラスの強さを語ってるのか、
世代全体、つまりその世代の層の厚さを語ってるのかがわからん。

層の暑さでは今年すげーやん
トップロドトウ以上の猛者どもがゴロゴロ

オペ世代強い論が出ると必ずと言っていいほど
弱い論者が現れるのが笑える
それと一緒でこの世代の強弱論も永久に決着つかないだろうな
仮に今年の中長距離GI全勝できたとしてもね

>>620
どこを見てるんだ？

フェリシタル乗馬かい。
んなアホな。（関西サンスポ）

>>621
オペ世代最強論者は頭がおめでたいのか
現実を認識できないんだね
すぐ上の世代があまりにも最強過ぎて
頭がおかしくなったのかもしれないｗ

結局今の時点ではわからないってことだね、世代評価って。

ただトップに５頭も君臨してる世代なんてないから、奴等のレベルが高ければ相当強い世代になるな。
それでも相手はミラクルやタップくらいしかいないから、議論は結論でないんだろうな・・・。
今年沢山G1勝っても、相手が弱いって言い出すだろうし・・・。

最強世代（藁）信者が競馬板の大部分をしめているんだろ。
２ちゃんしてるのもこいつらだな。
本当に馬鹿。

>>610
マック世代やハヤヒデ世代が強いし層が扱ったから
下の世代がやや割を食っただけ。

>>607
力量差がそんなにないなら、ＪＣと有馬の両方で
あんなにぶっちぎられるとは思えんが？
ステゴだってその前年の有馬も、その年の秋天も
グラやスペにもっと少差の競馬をしている。
１度だけとかなら、君の言うことももっともなのだが。

力量差がそんなにあるなら勝ったり負けたりにはならないと思うが？

少なくとも選手権距離においては、
斤量差があったのに有馬であれだけぶっちぎられた馬が残るわけで、
更に現段階では4歳には活きのいい上がり馬が出てきてないし、
印象としてはどんなもんかなとは思ってる人は多いはず。

一つ上はそんなことないようだけど。

>>629
勝ったり負けたりっていうのは
ＪＣのクリにザッツが先着とか、有馬のタップに
リンカーンやロブロイが先着したことを言ってるのか？
あれは単にクリやタップがあの時だけ力を出せなかったにすぎない。
クリやタップが力を出せば奇しくも９馬身という力量差は
歴然だろう。

釈迦世代って活躍っしてたの外国産ばっかだよね。
タップ、イーグル、デジ、プレストン

>>629
勝ったり負けたりっていうのは
ＪＣのクリにザッツが先着とか、有馬のタップに
リンカーンやロブロイが先着したことを言ってるのか？
あれは単にクリやタップがあの時だけ力を出せなかったにすぎない。
クリやタップが力を出せば奇しくも９馬身という力量差は
歴然だろう。

少なくともシンボリクリスエスは
有馬であれだけぶっちぎった以外は大して着差をつけてないわけで
さらにレベルが低いとされる現4歳にも先着を許したりしてるし
印象としては有馬の圧勝で評価上げすぎじゃないのと思ってる人は多いはず。

自爆スマソ。
ついでに書くと、
１頭の馬が毎回同じくらいの力を出すというのは
極めてマレ。
だからクリ対タップのように勝ったり負けたりということがある。
しかし、４歳馬は揃いも揃って勝ち馬にぶっちぎられている。
よってクリやタップとの力の差は明らか。

>>634
クリはまだ４歳秋だったわけで、有馬になって
ようやく全盛期というか、ピークになったとも考えられると思う。
ただ、俺はようやく有馬になって
クリがオペ以前の名馬たちと比較できる馬になった、
それ以前は一枚下だったと考えている。

>>635
Sunday SilenceはEasy Goerより弱いという考え方ですか？

クリが現役続行したとしても取れるレースは有馬記念だけでしょう。

>>637
サンデーは不良馬場で負けた後は
イージーゴアーに三連勝でしょ。
当然その２頭の比較ではサンデーが上と見るべきだと思う。

>>638
有馬で完全に本格化した、と考えるなら
現役続行していれば今年のクリは勝ちまくりだと思うよ。
ただ、それはクリが強すぎるというより、他が弱すぎるから。

ベラサンやドトウが今年走っていれば
タップかミラクルかツルマルが１つか２つ阻めるぐらいで
あとは勝ちまくりだったと思う、今はその程度のレベル。

>>638
かなり的を射ていると思うがクリ基地はそのへんどう思ってんだろうな

ナムラサンクスにまとめて差しきられたらマジ笑う

>>640
何でそんなにレベルが低下してしまったんだろう？

この世代が頑張ればどうとでもなるよ。
タップはクリと互角だぜ、ミラクルは昨年春の覇者だぜ
こいつらをぼっこぼこにすればいいだけさ。
ネオユニヴァースとシンボリクリスエスも互角なのだから
４歳世代で張り合う上で相手に不足は無い。

>>619
確かにそこは区別せんと話が分からなくなるな。

私見では
世代の層の厚さ：薄い（∵重賞勝っているやつらが少ない）
トップグループ：そこそこだが、スペシャルやオペラオーらには及ばない

取り敢えず春天おわるまで待てや、世代最強が判明してから
他世代のトップと比べろ。

４歳時に後輩に３戦中２度も先着された馬が
翌年全勝できるとはとても思えない　　　　　　　＝クリトリス

>>643
理由その１　生産頭数が減ったことにより層が薄いし
　　　　　　競争が激しくなくなった
理由その２　馬主も生産者も苦しいので、確実に走りそう、売れそうな
　　　　　　馬ばかり買うし作る。結果、サンデーのような馬の子ばかりが
　　　　　　作られて血統が画一化され多様性を失った。
理由その３　苦しいからとりあえず早く勝ち上がり稼いでくれる馬を
　　　　　　皆望んでいる。したがって早熟血統が喜ばれ、成長力の
　　　　　　ない馬、３歳春までに完成されてしまう馬が多い。だから
　　　　　　たまに晩成血統の馬が本格化すると、周りが早熟駄馬だから
　　　　　　７歳でも８歳でも重賞を勝てる。ロサード、マグナーテン、
　　　　　　タップなど例多数。
理由その４　スピード血統、早熟血統がもてはやされて、ステイヤー血統、
　　　　　　晩成血統が増えれば、当然２歳戦や短距離のレベルが上がる
　　　　　　一方で、長距離や古馬のレベルは落ちる。現在、一番レベル
　　　　　　の低下が最も緩やかなのはスプリントなのもそのため。

理由その４のところ、「ステイヤー血統、晩成血統が減れば」
の間違いね。

>>638
秋天くらいは取れるんじゃない？もっとも、中山でのクリは最強格だが、
それ以外だとそうでもないのも事実だが。

>>640
というか、トプロ辺りでも有馬以外は勝負になりそうな気がする。
過去の記憶は美化されやすいとはいえ、それだけ今のトップ層には強さを感じない。
間違いなく強いミラコとタップは安定性ないしねえ…。

>>645
同意。トップグループの数は揃ってるが、低い位置で安定してる感じ。
バブルくらいの馬が4、5頭いるイメージだな。

どっちかって言うと短距離路線のが低調じゃないか？

>>647
クリが先着されたのは宝塚のネオとＪＣのザッツだけだろ。
ネオとは５キロも斤量差があって、それでもクビしか負けてないのは
クリがネオより強いと見るのが普通。
ＪＣは不良馬場に尽きる。タップにあれだけ離されたのを見ても、
あのレースでは力を出し切れてないことは自明だろう。
そのザッツには有馬で完膚なきまでにリベンジしているし。

>>652
というか、どっちも勝ち負けには全く絡めてないのが問題なわけで。
オペみたいに僅差の3着とかなら評価も低くはならないだろうに。

>>650
マイルは低調だよ、確かに。
でもスプリントはショウナンカンプ、ビリーヴ、デュランダルなどが
いて、それほど悪くない。
スプリントがある程度維持していて、マイルがダメだから、
ブラックホーク、アドマイヤコジーン、デュランダルが
マイルのＧ�Tを勝てるんだよ。

息の良いマイラーが出てこないのは
アドマイヤドンやらサイレントディール級の次世代のマイラー馬が
ダートで稼ぐほうが儲かると考える傾向にあるからだ
マイナーダート路線ウハウハ状態の弊害だな
ゴルアやクロフネなんかもダート路線確立前なら
ニホンピロウイナーのようにマイルを走っている気がする。

>>652
それは都合いいな
クリのＪＣは力を出し切れたない言っておきながら
有馬のザッツには完膚なきまでにリベンジしたと？
ザッツ＞クリと言うつもりは全くないがフェアではない。

>>653
宝塚はオーバーペースのレースであって、
一番強いのは４コーナーで２番手にいながらあれだけがんばった
タップとクリ。
ＪＣは力を出し切れなければ勝ち負けに絡めないこともある。
スペの京都大賞典やオペの大阪杯で彼らを弱いと言えないのと同じ。

>>657
あ、俺が勝ち負けに絡めなかったといってるのは03世代の話よ。
宝塚で強い競馬をしたのがタップとクリであったのを否定するつもりはない。

まぁ、あの宝塚ではタップもクリも
自分の競馬が出来なかったからね

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/26 10:58 ID:UFUcEpmp
>>637
サンデーは不良馬場で負けた後は
イージーゴアーに三連勝でしょ。

>>656
確かにそうだね。有馬のザッツは馬鹿みたいに飛ばしてあの結果だからね
それにバイオにも絡まれてたし、あの展開で勝ったら最強だよ

王道から零れ落ちた馬にたいする受け皿が
以前は短距離路線一本だったのに対し
もう一つ別の道ができたことがあげられる。

>>661
あれはアンカツが（ｒｙ
まあ、03世代の中でまだ奥がありそうなのはザッツだろうな。
有馬での負け方はある程度度外視できるものだから。
逆にベストの乗り方をして千切られたリンカーンやロブロイは厳しい。
JCはタップが強過ぎたが、秋に入って一勝もできなかったネオの評価が下がるのもしょうがないだろう。

クリは展開に左右されすぎだっての
先日のフェブラリーみたいな集団硬直の展開になるとどうなるんだろうな
ギムに負けたダービーのような流れとか

どこを調べたら>>660のようになるんだろ？

負けたレースは力を発揮できず、千切ったレースは実力勝ち。基地の理論だな。

この世代のレベルが低くないと困る奴がいるのかい。
世代全て含めてアンチとは珍しい。

というか力を発揮できるパーセンテージが高い馬が名馬、という解釈もできる

638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/26 10:43 ID:qRzKNXRg
クリが現役続行したとしても取れるレースは有馬記念だけでしょう。

639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/26 10:58 ID:UFUcEpmp
>>638
有馬で完全に本格化した、と考えるなら
現役続行していれば今年のクリは勝ちまくりだと思うよ。

どこに本格化したと書いてあるんだ？

古馬で有馬を勝った馬は翌年駄目になる可能性が高い

>>656
フェアだよ。
クリが力を出し切れていればタップからあんなに離されない
ザッツは力を出し切ってもロブロイやリンカーンとほとんど差がない

ザッツがリンカーンやロブロイをブッちぎって勝ったことがあるなら、
もちろん有馬で力を出し切れなかったという考え方も成り立つが、
そんなことはなかった。
とすれば、有馬でザッツが力を出し切ったとしても、
リンカーンやロブロイと差がなかったことはハッキリしている。
クリとの力の差はわかるはず。

クリの有馬は本格化ではなくピークだよ
あとは一気に下降ラインをたどるのみ

>>665
不良馬場で負けた（ベルモントＳ）以外は、の間違い。
書き間違いなんでスマソ

>>671
だからザッツ＞クリはないと言ってるでしょ
ただＪＣクリは比較対象にはならずザッツ有馬は比較対照というのはおかしいと言ってるだけさ

UFUcEpmpは着差厨でＦＡ

間違いなく次の目標を取り損ねるか
健康面でのアクシデントに見まわれる可能性が高い

ピークの後はそんなもの

>>671
1000mを58〜59で逃げ切ったらそいつは化け物

>>672
それはそうかもしれない。あれが本格化でそのあと維持できたか、
ピークであとはガタッと落ちたかは誰にも断言できない。
一つだけ言えるのは、有馬以外のクリはエルグラスペオペより
一枚弱い（ベラサン、ドトウ級）だが、有馬のクリだけは
エルグラスペオペに近いだけの力を出しているということ。

ＪＣはタップと２番手以降の馬で全く別の競馬をしていたとするなら
２番手で上手くフタをしたザッツすら捕らえられなかったクリは情けないと思うけどね。
着差で語るなら位置取りがほとんど同じのネオ（クリよりも後方からの競馬）とも小差。
さすがにあの展開でタップを捕まえるのは不可能だが。

UFUcEpmpは時計厨でＦＡ

いや、UFUcEpmpはクリ基地でＦＡ

本当にそうだとしたらＪＣにおけるザッツ、シンボリに対する
馬場の有利、不利はとんでもないものだな。

>>678
そこだけ謙虚だな。あの有馬だけならエルグラスペオペ以上だよ。

クリのラストは本格化と言うより、藤沢が初めてきつく追った効果と言ったほうが
適切

中山でのクリ：史上最強級
それ以外のクリ：ベラサン、ドトウ級

落差が激しい馬だな…。まあある程度はそうだろうが。

>>681
クリ基地じゃないよ。時計基地でもない。
クリの有馬が史上最強級なんて全く思わない。
何度も言うが、クリは最後の有馬でようやく現役最強馬にふさわしいだけの
力を示したんだよ。
あのメンバー相手なら、エルでもグラでもスペでも
いや、マックでもハヤヒデでもブライアンでも力を惜しまなければ
あれぐらいの勝ち方はできる。

タイムなんて馬場差とペースでどうにでもなる。
ダイユウサクが凄いとも思わないし、クリのレコードもそうだ。

着差は大事だと考えているから、大事だと思わない人に厨と言われても
いいけどね。わかってないな、と思うだけで。
力を出せなかったレース、楽勝で力を出し切っていないレースを
除けば、着差は大事。

>>682
クリはそれだけ不良馬場が苦手、
逆にザッツは大得意だということ。

＞力を出せなかったレース、楽勝で力を出し切っていないレースを
＞除けば、着差は大事。

実力発揮と不発の判断が恣意的

>>688
誰が見てもわかるレースはあるよ。
何であんな馬に負けたんだろう、とか、
何であの馬にあそこまでぶっちぎられたんだろう、とか。

>>635
＞１頭の馬が毎回同じくらいの力を出すというのは
＞極めてマレ
＞だからクリ対タップのように勝ったり負けたりということがある。
＞しかし、４歳馬は揃いも揃って勝ち馬にぶっちぎられている。

２回続けて力を出せないというのはあり得ないのですか？

ジャパンＣ
1 タップダンスシチー ---
2 ザッツザプレンティ 9
3 シンボリクリスエス 3/4
4 ネオユニヴァース アタマ

有馬記念
1 シンボリクリスエス ---
2 リンカーン 　　　　 9
3 ゼンノロブロイ 　　3/4
8 タップダンスシチー　3.3/4
11ザッツザプレンティ　8.3/4

菊花賞
1 ザッツザプレンティ ---
2 リンカーン 　　　　 3/4
3 ネオユニヴァース 　クビ

ＪＣのクリと有馬のタップは不発。後は実力通り。

有馬のザッツも、不発とやらに当て嵌まるんじゃないの？
まあ、あの時点ではクリやタップの方が強かったと思うけど、
それは競走馬としての完成度の差って感じがするじゃん。
着差程の大きな差なんてないと思うんだけどね。

今年の４歳勢、重賞成績（ずれたらすまん）

レース名　　　　4歳馬数　　最高着順
中山金杯　　　　　5/16　　　ワールドスケール　２着
ガーネットＳ　　 4/16　　ブルーコンコルド　２着
ＡＪＣＣ　　　 3/11　　ウィンジェネラーレ　２着
東京新聞杯　　 3/15　　クラフトワーク　２着
ダイヤモンドＳ　 1/11　　ミッキーベル　２着
フェブラリーＳ　 6/16　　サイレントディール　２着

京都金杯　 6/16　　ユートピア　３着
日経新春杯　 2/14　　マーブルチーフ２着
平安Ｓ　 2/15　　ミツアキタービン　６着
京都牝馬Ｓ　 9/16　　チアズメッセージ（牝）　１着
小倉大賞典　 3/15　　メイショウバトラー（牝）　１着
シルクロードＳ　5/16　　　トーセンオリオン　４着
京都記念　　　　3/14　　マーブルチーフ　４着

まあ、ＪＣや有馬の考察は置いといてｗ
とりあえず今年の４歳の状況を調べてみた（間違ってたらスマン）
牝馬も混ざってるけどね。調べて分かったことは・・・
関東圏の重賞は４歳２着付けがねらい目ってことかｗ

>>693
乙ｶﾚｰ

関東の重賞はやっぱりレヴェル低いねｗ

世代の強さってトップ数頭のイメージで語るもんじゃないんじゃないの。

この世代はG1を含め相当重賞勝てそうだな、、、。
トップに５頭もいる世代なんてないだろ、個人的にはサイレントディールを入れて
６強なんだけどね、サクラはずして５強でもいいよ。
層が薄いなんてとっても・・・。

'90年４歳牡馬の重賞勝利（１，２月）

金杯（西）　オサイチジョージ
ＡＪＣ杯　サクラホクトオー
日経新春杯　トーワトリプル
フェブラリーＨ　カリブソング
目黒記念　マルタカタイソン
京都記念　ナイスナイスナイス

>>1の理屈で言えばこの世代は最強だな。オサイチジョージが宝塚を勝っただけのこの世代がｗ

マーブルチーフ・マッキーマックス・クラフトワーク・マイジョーカーの
今後ってどうよ？

>>692
そういう解釈でいいかと。ザッツだけは03世代で可能性を感じる。
ただ、安定して成績を残すタイプでないのも事実だけど。
それにしても、現役トップレベルがミラコ、タップ、ザッツとどれも安定性がイマイチなタイプというのもどうしたものかｗ。

700ゲッター

4歳世代の意地をみせるか。

>>694

ん？あんたは４歳のレベルが低いって主張しているんであって
関東のレベルが低いなんてこれまでいってないだろ？
ちゅうか、関東のレベルが低いのは毎度のことだし。

それとも関東はレベルが低いから４歳でも２着にこれるっていうのかな？
逆に言えば、そのレベルの低い関東の重賞で常に４歳に連対されてる
５歳以上の馬はもっとレベルが低いってことにるけど。

そんなこと言い出したら、例え関西で４歳が重賞勝ったとしても
「他が弱かった」とか「展開が向いた」とかいろいろ言い訳しそうだね。

正直、個人的には今年の４歳のレベルが低かろうが高かろうがどうでもいいのだよ。
ただ、４歳が弱いっていう先入観を持つと、馬券検討する際にマイナスになると思うけどね。
全レースでの４歳の連対率は、確かに高くはないけど、無条件で切れるほどでもないし。

クリスエスが中山（有馬）だけとか言ってるスペ基地が多いが・・・
スペだってＧ１の４勝のうち３勝が東京だろ

エルグラスペ基地はほんとどうしょもねえなあ

4歳牝馬レマーズガール、牝馬交流重賞を連勝。
まあメンバー手薄だしこれをもって牝馬のレベルを語るには至らんだろうけど。
できれば次スレは4歳牝馬についてもまとめて語れる場所にしてほしいなあ

>>698
クラフト以外はみな駄馬

クラフトも駄馬

皆さん、オペスレに遊びに来てね！最高のスレだよ！
↓

【最凶】テイエムオペラオー part107【最悪】

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>>704
4歳以上牝馬総合スレなら立ってたと思うけど。

マッキーは６歳で本格化するから、今は駄馬に見えちゃうのも解かるけどね。

マッキーはミスキャストみたいなモノだろ

>>702
関東の重賞はレベル低いって言いたいだけ
しかも１着なのはラディウス以外関西馬だろ？
いかに関東馬が糞なのかがよく分かる

逆に関西の重賞では関西馬が多いから、連にすら絡むのが難しい。
せいぜい空き巣重賞で頑張ってなさいなってことｗ

>>704
じゃあ次スレはその方向で作ってやるよ
牡馬のだらしなさが引き立つだろうねｗ

>>690
あり得るに決まってるでしょ。
ブライアンの秋天、ＪＣ、有馬なんて３回続けてダメだし、
ドトウも最後の３つは出せていない。（これは衰えだと思うが）
グラとかレガシーとか衰えで最後がボロボロの馬も多いし、
２つにこだわるならポケの札幌記念と菊花賞とか。

現在年間76の古馬混合重賞がある
単純計算で一世代が76勝すればどの世代も同じ数字になるから76勝が平均ということになる
この世代はいま9勝なのであと67必要、下の世代によるがこのままいくとかなりあぶない
ちなみに釈迦世代は57勝しかしてない

遅くなったが今週の４歳駄馬もとい（ｗ４歳牡馬たちだ

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　 ∧ ∧
┃■出走馬 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃中山（日）11│エイシンチャンプ　　　　　 　 .[牡4]│56│バﾙｼﾞｭ│（西）瀬戸口│小倉大 ６┃
┃中山（日）11│サクラプレジデント　　　 　 . _[牡4]│57│武　 豊│（東）小島太│ＪＣ 　_ 14┃
┃中山（日）11│(父)(市)ブルーイレヴン 　 　 [牡4]│56│北村宏│（西）角居勝│中山金14┃
┃阪神（日）11│B(外)アタゴタイショウ..　　　　[牡4]│56│安藤勝│（東）萩原清│福民友 １┃
┃阪神（日）11│(市)ギャラントアロー....　　　　[牡4]│58│　 幸　 │（西）崎山博│淀短距 １┃
┃阪神（日）11│(外)ドローアウター........　　　　[牡4]│56│松　 永│（西）山本正│ｼﾙｸﾛｰ ７┃
┃阪神（日）11│(父)ニシノシタン......　　　　　　[牡4]│56│吉田豊│（西）浅野洋│根岸S　５┃
┃阪神（日）11│(外)ワンダフルデイズ.......　　 [牡4]│57│佐藤哲│（西）武田博│ｼﾙｸﾛｰ ９┃
┗━━━━━┷━━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛


上から４頭は懐かしい馬ばかりだなｗ
トーセンオリオンがいないのがちょっと寂しいねｗ

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４歳牡馬の年明けからフェブラリーＳまでの成績

１６年度（勝0頭　連対８頭）

１５年度、（勝５頭　連対10頭）
東京新聞杯　ボールドブライアン　
ダイヤモンドＳ　イングランディーレ　
フェブラリーＳ　ゴ-ルドアリュール
日経新春杯　バンブーユベントス　
京都記念　マイソールサウンド

１４年度（勝1　　連対４頭）
中山金杯　ビッグゴールド

１３年度（勝２頭　連対5頭）
中山金杯　カリスマサンオペラ　
中山金杯　ダイタクリーヴァ　
京都記念マックロウ

平成１２年度　（勝0頭　連対0頭）

正直、今年の４歳が弱いっていうよか５歳が強いって感じだと思うがね。
連数率だけ見れば他と比べても悪くはない。
まあ、シャカ以下ではないのは確か。ちゅうか、シャカ世代、ちょっと酷いなぁ・・・

>>715
ここまで気にかけてるってのは、実は1は４歳世代の熱烈な
ファンなんじゃないかと勘ぐってしまう今日この頃ｗ

だから、この時期に４歳世代の強弱なんて判る訳ないっつーの

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>>717
ちょっと待て。リーヴァは00世代だぞ？？12年度は99世代では。
仮にこれが本当だとすると、本当に99世代は変な世代だな。
この後重賞記録を塗り替える世代とは到底思えん。

>>720
上が強すぎて、下の２世代が弱すぎただけの事だと思うが。

大賞典、日経、大阪杯で分かる。

>>720
そのとおりでした。
あと、ダイタクリーヴァの勝ちは京都金杯でしたな。

それと、大変なミスをしていた・・・
この年まで馬齢が旧表示だったのを忘れていた。
ということで修正。

平成１２年度　４歳馬（旧５歳）成績。
２勝７連対
AJCC　マチカネキンノホシ
京都記念　テイエムオペラオー


失礼すますた。

シンボリクリスエス　124
タップダンスシチー　123
テイエムオペラオー　122

>>717
＞ここまで気にかけてるってのは、実は1は４歳世代の熱烈な
＞ファンなんじゃないかと勘ぐってしまう今日この頃ｗ

そんなわけないだろｗ
今週勝てなかったらもうどうしようもないな(ﾌﾟ

まあ、関東馬だけ相手にしていれば楽に３冠とれますよ。
クリもことごとく関西馬の壁に泣かされたね
関東馬だけ相手にしていたなら今ごろ・・・

今年の３歳世代はサンデー系も非サンデー系も強力な馬が揃ってるから、
春シーズンに貯金しておかないと秋はヤヴァいな。

>>727
まず、ザッツがコスモバルクに勝てるとは到底思えないｗ
サクラはボーラーにマイルで完敗するだろうし、
ネオ、ロブロイ、リンカーンはサンビームとフォーカルポイントが
打ちのめしてくれる事に期待してるねｗ

距離的な問題からサンビーム、ボーラー、フォーカルは菊に行かずに秋天、マイルCSに
向かうことになるだろう。ここで4歳の面々が先着を許すようだと本当にまずい。

>>699
タップは本格化後、有馬記念でしか崩れてないし安定感ないことはないんじゃない？安定感ならクリよりは上。
ザッツも距離適正から2400〜にしぼればいいだけで。ザッツの2000は2400〜に使うサクラ大統領の逆パターン。
あの有馬記念の前３頭は異常なハイペースなので度外視でしょ。

>>729
フォーカルポイントは２０００ｍの持ちタイムが
すでに４歳牡馬を上回ってるわけだしねｗ

今年の３歳牡馬のトップは既にして古馬並みのレースをしているし、層の厚さも現４歳世代の比ではない。
ヘタすればダービーの権利を取り損ねた馬が目黒記念あたりに出てきたら勝っちゃうんじゃないの？

>>730
阪神大賞典のザッツは明らかにイランな
５９�`と休み明けでくるはずないでしょ
この馬は長距離というより重馬場と京都しか走らん
サクラは何度も言うが、左回りがダメなだけ
ただ、菊花賞で内に極端にもたれる癖を
今回も見せるようならもう終わってるだろうねｗ

>>732
最近、そんな感じの早熟虚弱世代があったなぁ・・・

>>734
今年の４歳牡馬は悪い意味でそれと逆
Ｇ�T勝つような馬はいないが、そのかわり故障はしない
でも、層の薄さは一緒
これじゃあまだ最虚弱世代のほうが全然マシだねｗ

>>726
そんなことを想定すると
ネオユニヴァースは菊花賞で四冠馬だな。
マジで美浦のレベルなんとかならんか

>>736
俺には>>726の言ってる意味が分からんのだが…

中山記念は関東馬レベルにおきかえるとグレード１

この時期に重賞何勝なんて、なんの意味もないのは何度も既出なのに、意味なく繰り返してる奴がいるな。

ここまで来るとただの１の好き嫌いでしかない、結局。

美浦の坂路新しくなるのいつ？

今年のクラシックは
関東馬が独占する

まぁギャラントは確勝だろうね。

今年の古馬戦線
４歳：重賞２ゲッター
５歳：２線級
６歳：虚弱
いやなサバイバル戦の様相をおびてきている


週末のギャラントは負ければ本番で買い、勝てば消しだと思う
近走成績表からもわかるように連勝するタイプでない

今年の３歳は、秋に古馬と戦う頃には今の有力馬とガラっと変わってそう。

遅レスだが>>708、即落ちしました。あーゆー感じの個別スレは難しい…
ここなら賑わって議論も活発化しそうだし、スレの節約にもなるしいい感じ

>>733
あれ？ザッツは５８キロじゃない
だったら、勝てそうだが･･･

カフェのような透かしっ屁タイプじゃなく
マックイーン、クリーク、トップガン級のあがり馬に肖りたい。

最終的にこの世代のレベルがどうなるかなんて現時点で分かるわけがないのは確か。
オペ世代はその好例であろう。
そのため、現時点でこの世代は「弱い」と断じるなど愚かだと批判するものもいる。
ただ、この世代のトップではテイオーやブライアン、スペシャルらに及ばないと思ってる人も多いと思う。
この点に関する反証が出てこない限り、「弱い」という観念は払拭されないと思う。
やはり、世代トップが与える印象はそれだけ大きいのだと思う。

>>748
単なる印象に反証も糞も（ｒｙ

>>748
オペ世代は実際弱かった

【日本競馬２００３】
★１．スティルインラヴ　３２Ｐ
★２．ネオユニヴァース　３１Ｐ
３．ヒシミラクル　３０Ｐ
★４．ザッツザプレンティ　２２Ｐ
★５．アドマイヤグルーヴ　２０Ｐ
６．スターキングマン　１８Ｐ
７．ツルマルボーイ　１８Ｐ
８．シンボリクリスエス　１４Ｐ
９．ビリーヴ　１２Ｐ
９.アドマイヤドン　１２Ｐ

>>749
弱いと思われていたヒシミラクルも春天、宝塚で印象は変わった。
クリスエスも有馬の圧勝で印象は変わった。
弱いという印象を生み出すのがレースの印象、内容、結果であるのならば
強いという印象を生み出すのもまた同じ。
もし現在の印象を変える反対証拠の存在可能性を否定するのであれば
それはすなわち、もはや印象を変える手段がないということになる。
>>749さんのように言うことは問題解決への放棄に他ならない。

＞弱いと思われていたヒシミラクルも春天、宝塚で印象は変わった。
＞クリスエスも有馬の圧勝で印象は変わった。

ヒシミラクルは春天前までは弱く、春天後に強くなったのか？
クリスエスは有馬までは大した馬でなく、有馬で突然強くなったのか？

オペが弱いのは事実だが世代的には97-99年が最強だろう、数字が実際出てるし。
ジャングル世代も3歳時は最強世代言われてたが充実の4歳秋が最悪だった。
G1戦績がいいからギム世代が今後呼ばれる可能性もあるけど
前3世代と比べると混合重賞数でまだ40以上差がある。
世代の強さはトップも当然だが＋層の厚さだと思っているのでギム世代にはそこを示して欲しい。
ネオ世代はまぁ、がんばれ。有馬も春天も取れないんじゃヤバイ。

最近では０１世代が弱いな
クリ世代＆ネオ世代に最強ロードで存在をアピールできなかった先輩たち

ポケ東京駄馬、カフェ・ノーマーカースローリー（中山退散）
ツルマル勝てましぇ〜ん、ダンツは弱かった、サンライズ中距離完敗
エミネムＧ２街道も桜にバッサリ、ゴールド弱い

これなら対クリ３戦２勝のネオ世代のほうがまともな強さをもっているかも

>>748
どうやって反証するの？十人十色の感覚に。
ヒシミラクルやクリスエスだってあんなに負けてれば1度や２度強いレースをしたからって、
個々の尺度では「弱い」部類に入ってる人も沢山いるだろうし。
実際に戦って、何度やってもかなわなかった！みたいなことがあれば別だけど。
結局は好き嫌いの問題、４歳を「最弱世代」というのは無理だろ、現実の実績でも。
有馬やJC、この前のフェブラリーだって2着は全部４歳牡馬。

オペ世代は７連覇（完全連帯うち５回同世代全入着）だから弱くねえべ

>>755
ポケ世代のみなさまがた　ＶＳ　ザ・シンボリクリスエス
７戦１勝　

こりゃほんとにネオユニ世代のほうが強いかも

強い弱いは結局人それぞれの印象によってる。
特に２ｃｈではほとんどそれが全てという人が多い。
データ持ち出してくる人のほとんどは自分の主張に合わせた都合のいいデータ。

ま、言いたいこと言って、さっさとトンズラこくのが利口だね。

実際そうなるかどうかは別にして
現4歳世代が上の世代を圧倒した場合・・・クリスエス引退、ミラクル故障休養のおかげといわれ
下の世代をも圧倒した場合・・・3歳世代が弱いから勝てたんだよといわれる
負けた場合は・・やっぱ弱いよ(ﾌﾟｹﾞﾗ


結局勝っても負けても4歳世代が強いという結論には至らんのとちゃう？
そこらへんどうですか、お客さ〜ん

ヒシミラクルは意識されると京都大賞典の走りが精一杯でしょう。
クリも２０００と有馬しか走らないじゃない。
緻密なラップを刻んで回ったさいのタップに勝っちゃえば
彼らより強い印象を与えますよ。逃げ切られたらおしまですけどｗ

>ヒシミラクルは意識されると京都大賞典の走りが精一杯でしょう。

意識って何だよ？あんなドスローのレースなんか参考にならんだろ。

参考には十分なるね
タップはミラクルに勝つ、そのためにだけ測って乗ったわけだから
対抗馬である逃げ馬をかわせないミラクルの自力は
ステップとて弱いと思うよ。
せいぜい人気馬たちの影に隠れてごっつぁんゴールを決めるしか手は無い

「しかない」でＧ１三つか

Ｓペースについて回っただけのレースが自力かｗ

ミラコーのような馬は総合力で考えてはいかんよ。
あらゆる展開に対応できる総合力ではミラコーは正直そんなに高くないが、
消耗戦になった時のスタミナや末脚の確かさにおいては現役屈指の能力があると思う。

総合力といった点では現4歳世代もそれなりにはあると思うが、
これと言った得意パターン、勝ちパターンが無いようにも思われる。
スローの瞬発力勝負とか乱ペースの持久力勝負等、どんな展開でも善戦止まりな予感。

まあ、「しかない」と思われてしまう伏線がいつもそれなりにあったからな。

内容もファストタテヤマ、サンライズジェガー、ツルマルボーイに
あわや差し切られそうなものばかり。全て人気ｳｽ
タップの大賞典に関してはあまり述べる気はないのだが
馬体を接してゴールできなかったことに俺は過小評価せざるえないものを
感じ取っただけ。

せめてあの展開なら
ハナ、頭、首、１/2、 3/4馬身差までなら多目にみれた

>>765
とはいえ、１対１になったらタップに勝てない弱さが浮き彫りになったレースだな
やっぱりＧ�T３勝は展開の助けがかなりあったって事だろ

ミラクルだけじゃなくクリも京都大賞典のようなレースではタップに勝てなかっただろうな

ミラコー１頭とってもこんな感じになるんだから、世代論議なんて無意味だろ。結局、好き嫌いの域を出ない。

厳しいペースで勝った馬を展開の助けのおかげと言うのなら
スローやミドルで勝った馬も展開の助けのおかげと言えるな

>>768
1キロ＝1馬身って言わない？

ようは本命馬として勝てということだろ。
競馬は常々展開なのだから

馬券取れなかった奴が僻んでるだけだろ。
俺はミラコーのお陰でプラズマ買うことできたから
ミラコーに足を向けて寝れないよ。

斤量を言い訳にしたらテンポイントに殴られるよ
それと歴代の京都大賞典馬にも
59ｋgナリタトップロードの切れ味なんか鋭かったな
ツルマル1kg タップ2kg　ハンデもらいの中

それと度スローもくそも、有馬記念のＴＴ的な睨みあいだったじゃない
タップが逃げ　二番手にミラクル

>>774
あんな銀行レースやる方がバカ。タップ−ミラコーで2.5倍はリスク大きすぎ
本当の勝ち組は毎日王冠でバランスオブゲームを買ってインモー切った奴

スレの流れを戻すと、タップに負けるミラコーは弱い。
つまりタップもそんなに強くない。
そのタップに今年の宝塚で４歳牡馬が勝っても、
相手が弱かっただけとされる。
結局、４歳牡馬は勝っても評価が上がらないって事か？

タップはクリと互角だから
それに反応してポケ世代の弱さをも醸し出す結果になる。

>>776
>>774は別のレースのことを言ってると思われ

人気薄でマークされずしかもＨペースで突っ込んできて漁夫の利を得たミラコーがそんなに強いかね？
スローとかじゃなくて人気になってガチ勝負した京都大賞典を負けたのは大きなマイナスになると思うんだが？
クリ＞タップ＞ミラコーだろ？

そもそも今年の４歳牡馬は強いと言われているのでは？
ただそういうマスコミの論調に疑問を持っている奴が多いから
こういうスレが立って、しかもここまで盛り上がっているわけで・・

「弱い」と能力判断してる前に、４歳牡馬がいろんな理由で「嫌い」というのが
大前提の奴が多いから、勝っても評価は上がらないだろうな。

>>781
４歳馬が強いなんてＪＲＡがマスコミに言わせてるとしか思えない
客観的に見ても強いと感じた事なんてないだろ？

>>782
俺は「嫌い」ではないが「魅力がない」と思う
有力どころはどれもＳＳ系ばかりで、さしたる特徴もない
速い時計や、魅せて勝つようなことがないからこの世代はつまらん

いやいや世代の格主ネオユニとクリが互角であった以上
弱いも糞もないよ。今年タップ、ミラコーを葬れば
無問題で強い世代で通る。
昔から４歳秋が最も強いといわれてるわけだから

ポケ世代は弱くないだろ？古馬にＪＣ、ＪＣダート、有馬とことごとく勝った世代だぞ？
あの世代は虚弱で楽しみな馬が次々に消えた。
タガノテイオーから始まってアグネスゴールド、アグネスタキオン、クロフネ、下の世代と勝負する４歳秋にはマンカフェもいなくなりエミネムも故障後でまともにやれるのは衰えが少し来ていたっぽい東京専用ポケと秋〜冬ザコのダンツだけだからな
そいつらがクリに負けたからって世代そのものが弱いなら００世代と９９世代、９９世代は衰えが来てるとして００世代はボロボロじゃないかい？

>>785
タップ、ミラコーを葬る前にフェイマスに葬られるﾖｶｰﾝｗ

>>785
その論理なら、「勝てば強い」ではなくて、「勝って当たり前」だと思うけど（ｗ。
来年４歳になった現３歳勢に勝ってはじめて「強い世代」ということになるんじゃないの？

勝って当たり前を具現化できなかった世代もある。
シャカ、ポケ世代。クリ世代も２歳上にＪＣ獲られたのは痛い。

>>784
なるほど。あなたは３歳牡馬が好きなんですね。それだけはわかりました。
ＳＳ系とその他の馬で、そんなにレースぶりは変わるものかね〜？例えば、
４歳牡馬の有力どころと３歳牡馬の有力どころってそんなに違う展開になるものか？
はて、魅せるって何かね？

>>789
まさか本気でそんなこと思ってる？

>>788
来年まで「強い世代」を維持するなんてこの世代にはかなり無理がある
クラシックから活躍するＳＳ産駒が５歳春まで持つとはとても思えないし、
ザッツぐらいが何とか世代のメンツを保てるかどうかぐらいじゃないか？
そのザッツにしても長距離と重馬場しか用がないわけだから、
これから４歳世代の中で上がり馬が出てくるしかないだろう。
しかし、その上がり馬が出てこないわけだから、
世代の強さを維持するためには、現状の層の薄さをどうにかするべき。

世代の筆頭
アドマイヤベガ、タニノギムレットを欠いても
それなりにやれる世代と見せ場無く後輩にもっていかれる世代の差

まあクリ世代が最強でしょう
こんな強い世代みたことないよ

>>790
俺はギム世代が好きだよ
今年の３歳も確かに面白いと思う
ボーラー、バルク、マクロスのような馬がいると、自分でペースを作るから
近年、中距離界で蔓延してえるスローで上がりだけのレースになるような事がないし、
サンビームやブルックのように使われて伸びてくる馬を見ると、奥の深さを感じる
こういった馬達がクラシックを盛り上げるのは非常に競馬のやり甲斐が出てくるし、
ダービーでもいろんな血統がいるとその馬自身だけでなく血統からも予想を組み立てたりできる
去年のダービーではＳＳ系が掲示板を独占する事になったけど、ああいう結果は
正直ガッカリだし、日本競馬の将来にもいい影響を与えないなと思った

でも出るべき馬が揃って出てきてくれるなら盛り上がるはずだ
クラシックで活躍した馬たちには阪神大賞典→春天→宝塚と行ってもらいたいものだな

頂上決戦ＪＣで連にもかめない世代は没

天春　宝塚　天秋　ＪＣ　有馬
８８　８７　８８　がい　８７
８８　８９　８８　がい　８８
９０　９０　９０　がい　８８
９０　９０　９０　９１　９０
９２　９０　９１　９２　９１
９３　９３　９３　９３　９４
９２　９３　９３　がい　９５
９４　９５　９６　がい　９４
９５　９５　めす　がい　９７
９７　９７　９４　９８　９８
９８　９８　９８　９８　９８
９９　９９　９９　９９　９９
９９　９９　００　０１　０１
０１　０１　０２　がい　０２
０２　０２　０２　００　０２

分かりやすいっしょ。

　

>>798
９４年が何となくスゴイと思ってしまうｗ

まあサンデーたくさん世代はレベルが低いってことだな
他の産駒の出来が悪かったってことだから

>>795
言わんとしてる事がこれまで一貫してるのでよくわかりました。ただ、漏れは血統は
どうあれ４歳牡馬の「四天王」っぽい力関係が好きなので、楽しみにはしてるんですけどね。

今年１年通して見てみないとわからないよ
王道もクラシックもＳＳ系独占かもしれないし

>>798
９８と９９は完全に自らの世代の「時代」を築いてるね。
あとは８８．９０．９３が優秀。０２もなかなか。

>>802
禿同。とりあえず中山記念と阪神大賞典が
終わってからでないとなんともいえんよ。

プレジデントＶＳローエンは面白い。無冠だけど立派な世代対決だ
武と、、ローエン誰が乗るの？

どちらも安定感にかける馬だからなぁ･･･。勝つときは強い勝ち方するのも同じだし。

>>780
クリってそんなに強いか？
クリ＞タップって言い切れるレースはないと思うのだが？

ミラクルタップクリはどれも互角だろ

完成後のローエンともどっちが強いかわからない。後藤め

世代の強さを言い出したら
全部の世代こき下ろされて「強い世代はいない」でＦＡが２ｃｈ流

暇だからこんなデータ作ってみた

２００４年古馬混合重賞の世代別着順（中山金杯〜フェブラリーＳ）

　　【１着，２着，３着，着外】（勝率，連対率，複勝率）
牡４　　　【０，８，１，３４】　０．０％，１８．６％，２０．９％
牡５　　　【９，１，４，２３】２４．３％，２７．０％，３７．８％
牡６　　　【３，２，４，３９】　６．３％，１０．４％，１８．８％
牡７以上【０，０，３，４２】　０．０％，　０．０％，　６．７％
牝馬　　 【１，２，０，　８】　９．１％，２７．３％，２７．３％

こうして見ると、５歳馬って凄いね。
４歳馬も馬券に絡む率ならそこそこってところか？
６，７歳は完全に５歳馬の陰に隠れてる感じだな…

ちなみに、去年の同時期はこんな感じ

牡４　　　【５，５，４，３２】１０．９％，２１．８％，３０．４％
牡５　　　【２，５，２，３１】　５．０％，１７．５％，２２．５％
牡６　　　【２，１，５，２７】　５．７％，　８．６％，２２．９％
牡７以上【４，２，１，４７】　７．４％，１１．１％，１３．０％
牝馬　　 【０，０，１，１８】　０．０％，　０．０％，　５．３％

去年の時点でも現５歳世代はかなり幅を利かせている
勝った５頭は、バンブーユベントス、ボールドブライアン、イングランディーレ、マイソールサウンド、ゴールドアリュールで
内３頭は重賞初制覇で、この５頭はいずれもクラシックで活躍できなかった馬ばかり。
これを見ると、現４歳馬もいくら５強が出てない時期といえども、勝っているべきだ思うんだが…

ローエンは中距離路線いきゃーいいのに

>>811
確かに今年は上がり馬がいないが、去年この時期に勝った５頭にしても
前年暮れから古馬相手に善戦しているメンバーが順当に勝ちあがってきてる。

今年で言えばスターイレブンとかチャクラとかギャラントアローとかがそうなのだが、
こいつらが揃いも揃って重賞に出てないからなあ。
それこそミッキーベルとかヒューマとか２戦級以下の連中が重賞２着しているという風に見てもよいのかも。

03年皐月賞出走馬　古馬混合戦での成績

ネオユニヴァース　　　【０・０・１・１】Ｇ I で３、４着
サクラプレジデント 　　【１・０・０・１】ＧＩＩ勝ち、Ｇ Ｉ で14着
エイシンチャンプ　　　 【０・０・０・５】
ラントゥザフリーズ 　　 出走なし
ホシコマンダー　 　　　 出走なし
サイレントディール　　 【１・１・０・３】ダートＧＩＩＩ勝ち、ダートＧ Ｉ で２着
ビッグコング　　　　　　【３・０・０・４】500万、1000万、1600万と３勝
ザッツザプレンティ　　【０・１・０・１】Ｇ Ｉ で２着１回
スズノマーチ　　　　　　【０・０・１・１】ダートオープンで３着１回
テイエムリキサン　　　【０・０・０・３】
エースインザレース　　出走なし
ダイワセレクション　　 出走なし
ブルーコンコルド　　　 【１・１・０・５】ダートオープン１勝、ダートＧＩＩＩで２着１回
クレンデスターン　　　 【０・０・０・１】
コスモインペリアル　　【０・０・０・２】
チキリテイオー　　　　 出走なし
タイガーモーション　　 【０・０・０・２】全て準オープン
ブラックカフェ　　　　　 【０・１・０・２】全て1000万

03年ダービー出走馬　古馬混合戦での成績
（皐月賞出走馬除く）

ゼンノロブロイ　　　　　【０・０・１・０】Ｇ Ｉ で３着１回
ゼンノジャンゴ　　　　　出走なし
チャクラ　　　　　　　　　【１・０・０・２】ＧＩＩ勝ち
リンカーン　　　　　　　 【０・１・０・０】Ｇ Ｉ で２着
クラフトワーク　　　　　 【１・１・１・１】1600万を１勝、ＧＩＩＩで２着、1000万で３着１回・着外１回
タカラシャーディー　　　【０・０・０・１】
マーブルチーフ　 　　　 【０・１・０・２】ＧＩＩで２着１回
スズカドリーム　　　　　 出走なし
マイネルソロモン　　　　【０・０・１・２】ＧＩＩＩで３着１回

03年菊花賞出走馬　古馬混合戦での成績
（皐月賞・ダービー出走馬除く）
マッキーマックス　　　　【１・０・０・１】1600万で１勝
ヴィータローザ　　　　　【０・０・０・２】
トリリオンカット　　　　　【０・０・１・２】全て1000万
シルクチャンピオン　　出走なし
アスクジュビリー　　　　【０・０・０・２】
ニシノシンフォニー　　 【０・０・１・２】夏の北海道1000万で３着１回
ペルフェット　　　　　　 【１・０・２・２】1000万で１勝・３着１回、オープンで３着１回
サウスポール　　　　　 【１・０・０・１】1000万で１勝
マイネルダオス　　　　 【０・１・１・２】全て1000万
テイエムテンライ　　　　【０・２・１・５】1000万で２着２回、３着１回

>>798
こうしてみると、いわゆる強い世代という定評のある世代はやはり王道GIをコンスタントに勝ってるな。
(97は例外的か？マイル短は鬼のように勝ちまくった世代だったが)
02はこの後にフェイマスなんかもいるし、ミラコが復活すればさらに数字を伸ばしそう。
一方低レベル世代という評価のある世代はやっぱり勝ってない。89しかり、96しかり、00しかり。
03がどっちになるのかは、今年一年見てりゃ結論が出るだろう。
俺は後者になる可能性大と見るが。

>>798
分かりやすいね
ただし、これだとレースのレヴェルがわからない
それが、一番大事なのだが･･･

結局重賞勝ち数とか、入着とかていっても、この時期では判断できないし、
そもそもレースのレベルとかはその年によって違うし・・・。
直接対決なんて過去の世代とは不可能だし、結論の出ない憶測の域を出ない議論だね。

＞結論の出ない憶測の域を出ない議論だね。

だから面白いし、白熱するんだろうが。

>>798に便乗して短距離路線

　高松宮　安田　スプ　マイル
96　　９５・　　９２　　９５・　９５
97　　９４　　　９４　　９７　　９７
98　　９６　　　９７　　９８　　９７
99　　９６　　　９８　　９７　　９８
00　　９８　　　外　　 ９７　　００
01　　９９　　　９７　　９９　　００
02　　０１　　　９９　　０１・　９９
03　　０１・　　００　　０２　　０２　

・は牝馬
意外と釈迦世代は短距離もそれほどではない。海外とダートは強い（はず）だが。
　

>>820
やはり97の短距離路線での強さは異常だな。長期間勝ち続けたその強さには脱帽と言うしかない。
それに次ぐのは99、98か。まあ大体予想通りの結果が出てるね。

>>816
>こうしてみると、いわゆる強い世代という定評のある世代はやはり王道GIをコンスタントに勝ってるな。

逆だろ。勝ってるから強い世代と言われる。
要するにそこでしか判断されていない。
トップ何頭かの実績比較に過ぎない。

白熱というより澱んだヘドロのような議論だが

ネオユニ的にも格を維持したままＪＣをもぎ取れば藤沢＆クリ越えでしょう。
（ダービー馬＆ＪＣ馬）
これﾌﾟﾗｽ海外のＧ�Tで入着でもすれば完全に彼らの理想を上回るね。

ま、その器になれるかどうかは「成長」が鍵だろうけど
これが「無」ならば日本古馬成績でステゴ以下ってこともありうる。

ネオは変なローテとはいえ、ダービー後未勝利が続いてるからな。
一回弱面相手に勝って、馬に自信付けさせないと駄目だな。

せっかくAJCCがあったのにな。

とりあえず、今年の成績見てきた。

春天　ザッツザプレンティ
宝塚　タップダンスシチー
秋天　フォーカルポイント
ＪＣ　タップダンスシチー
有馬　ネオユニヴァース
香港Ｃ　サクラプレジデント
（参考）
凱旋門賞　ネオユニヴァース３着

最弱まではいかないんじゃない？平均よりやや弱い程度だと思う。

春G1未勝利だったらネオユニは海外遠征やめると思う。

>>828
勝てそうなＧＩないけど。
相当強くないと、サンデーの子供で春天と宝塚は取れないよ。

　

＞香港Ｃ　サクラプレジデント
とりあえずこれだけは絶対にありえない

>>829
「相当強い」というほどでもない馬が勝ってたりするんだが？

>>832
サンデーにしては強いという意味でしょう

>>829
ネオも勝てば相当強い馬という事になるんだろ？結果論じゃん

ここまでの今年と去年のクラシック重賞戦線を
比較すると･･･
京成杯：スズカドリーム＞フォーカルポイント
シンザン記念：サイレントディール＞グレートジャーニー
共同通信杯：タカラシャーディー＜マイネルデュブレ
きさらぎ賞：ネオユニヴァース＞マイネルブルック
アーリントンＣ：ウィンクリューガー＜シーキングザダイヤ

去年の世代の方がややリードしているのだが･･･

大阪杯でマルボとアドグルに差し切られる。

>>835
去年の共同通信杯はラントゥなのだがｗ

>>837
勝ち馬とは書いてないぞ

>>835
悪いが、どういう関係でその不等号になっているかが全く分からん。

>>835
全く理解できん。
どっちが君の好きな馬かの比較？ｗ

まぁ明日のサクラは楽しみだな、豊がわざわざ乗りに来るんだからな。

あの難しい馬をどう天才が御すか。けっこう相手も強いし。

アグネスフライト世代って外国産だけが強かったよな

>>842
それを言ったらクリ世代もヒシミラクルだけになってしまう。
最強世代もエル･グラ抜きなのでスペ１強。

○外と非サンデーがトップレベルにいる世代は強いな
トップがサンデーだらけの世代は強いサンデー産駒が集まったのではなく上記の馬がいないだけだろう
だから弱い

>>832
春天勝ったのが、スペとマンカフェ。
宝塚勝ったのが、マベサンとススズ。
どれも結構な評価を得てる馬たちだと思うが。

>>844
まあこの話題は定期的に出るねえｗ。俺も同意見だが。

世代の強さをどのような観点で考えるかは人それぞれなんだろうが、
明日の中山記念の出馬表をみると、4歳馬はたったの3頭。
しかも内訳は、朝日杯の1,2着馬と東スポ杯2歳Sの勝ち馬。

これってどうよ？

惨敗続きのサクラが一番人気になってしまうほど古馬が弱いと感じた。そんだけ。

ローエングリンってクリ世代の強い馬だろ。
いくら仕上がってなくてもサクラに負ける気がしないんだが。
つーか俺はローエングリンの熱狂的ファンだからそう思ってるだけなのかもしれないけど。クリとかギムには及ばないにしても少なくともデュランダルよりは格上だと思ってるのは俺だけ？

>>846
２歳時に活躍していた馬達が古馬になっても健在！と言えるが、
逆に言えば、最近になってメキメキ力を付けた明け４歳馬が出てこないで、
昔の名前で出ています的な馬しか走らない。みたいな感じか？

明け４歳馬でＧＩ勝つような奴は秋にまたでてくるよ

>>850
何か文章おかしくねぇか？

今日のレースは必見ですね。
５歳馬の中ではＧ２級の馬と４歳トップレベルの馬の対決です。

どっちもＧ２レベル、しかしどちらもポケ世代よりは強い

>>848
ローエングリンって弱くはないけど特筆して強くはないと思います。
中山はローカル並に紛れが利くから逃げ切りとか可能だけど
秋天で人気していたのは絶句でした。案の定の結果でしたね。

>>842,843
そう考えると、現４歳は５頭もトップに君臨してるから層は厚いな。
サクラは関西馬だったらもっと活躍できたと思うが・・・。

去年の神戸新聞杯って凄いメンバーだったね、今振り返ると。
１着ゼンノロブロイ
２着サクラプレジデント
３着ネオユニヴァース
４着リンカーン
５着ザッツザプレンティ

02世代：トップの層は薄いがそのレベルはかなり高い
03世代：トップの層は厚いがそのレベルはかなり疑問

とりあえず今日も負けたら祭りですね
阪急杯はシーイズあたり勝ってくれるとより面白くなるんだが

>>854
千八だったら、今日本では最強でしょ
千八のＧ�Tがあればイイのだが
つくづく不器用な馬かと

ここで中途半端に勝たれてもおもしろくねーな

まあローエングリンがまんまと差し切るな

さて今日で連敗が止まるわけだが。

エイシンチャンプ取り消しで4歳出走馬が14頭中2頭。
現在一番人気のプレジデントが勝ったとしても、この層の薄さはちと問題かと。
個人的には相当パワーアップしてないと厳しいと思ってるがどうなることか。