【東京】トプロ＞＞＞オペ【２４００なら】

そんな気がしないでもない

2

はぁ？

京都２２００ｍなら

そんな気がしないでもない

こともない

JCは完敗の形だが

ダービーは先着。内容的には１番強かったんじゃないトプロは？

なにが？

【全競馬場】トプロ＞＞＞オペ【騎手が同じなら】
そんな気がしないでもない

ダービー〜菊まではトップロが一番強かったな

和田基地か？
いや、オペ基地じゃない和田基地なんているわけないな
ただのアンチオペか

ＪＣのトプロは落馬明けだった気がしないでもない

府中２４００ｍ勝ったこともないトプロ・・・

オペ基地とトプロ基地を喧嘩させる為に
スペグラ最強世代基地が立てたスレ
とか言ってみる

ケンカにならないだろ･･･

昨年１２月にトプロスレが落ちたのでこのスレをトプロスレにしていいですか？
というか今は和田より渡辺のほうが上手いよ。
成績の差は騎乗馬の差。

そういえばトプトスレなくなったね
産駒誕生したのに

ひょっとしたらトプロはこの条件かなり得意だった?もちろん良馬場が条件だけど｡

トプロの敵は内にありだった気がしないでもない

【阪神】トプロ＞＞＞オペ【３０００なら】

これなら文句ないだろ

あのペースでやったらオペもついでにステイヤーの血が覚醒しそうな気が
せんでもない

なんだかんだ言ってオペはトップロードを愛しているから
付いてくるよ。

文句ないもなにも実際に阪神３０００でオペに完敗してるし

オペマジックで雨で重馬場になるから10回やっても9回はトプロの負けだろうね。
1回くらい和田が落馬してトプロ勝てるかもわからん。

東京2400ならオペ以上の奴ゴマンと居る

東京２４００じゃなくてもゴマンといそうだ

と言ったら怒られるだろうな

ゴマンとはいねぇよ。せいぜい２０頭ぐらいじゃねぇの。

ダンツフレーム世代だけでも
アグネスタキオン
ジャングルポケット
マンハッタンカフェ
クロフネ
と４頭くらいいそうだからね

さすがにダンツ、クロフネには勝つだろう…

>>30
カフェにも勝てるだろ。
その中で唯一負けるのは途中ペースが上がってオペ（5歳）が直線半ばで先頭に立って鞍上がぺリエのポケだけ。
このなかの一つでも欠ければ勝てないね。

和田の最近の落馬や降着、失格、過怠金処分の多さを見てるとよくあの頃に
何事も無く（1回怪我したが）乗りつづけられたもんだな。と思う。

タキオンとかだしてるのはもう池沼の典型だな

カフェはジャンポケの時よりもオペに楽勝だったような気がしないでもない

カフェはオペより安定感はないかもしれないけど
絶好調で戦ったらオペより強いよ

トプロが宝塚に出てたらどうなってたかなあ・・・

>>10
そんなわけないだろ。古馬になってから完敗ばかりなのだから。
結局、パンパンの良馬場でもオペラオーには全く歯が立たなかったわけだから。
瞬発力・スピード・重馬場適正・丈夫さなどすべてにおいて、オペラオーをスケールダウンしたような馬だったな。
まあセイウンスカイよりは強いが。

>>35
あれはスロー専門。

カフェがスロー専門と思ってる奴は
競馬通になりそこねた初心者以上中級者未満のチンカス

トップロードは宝塚に出たほうが良かった気が。
阪神得意だったようだし、長め休養取っても
結局秋はGI未勝利。結果論と言われようが。
中山は合わないと言いつつ有馬には結局皆勤だし、
調教師の意図がよく分からんかった馬だった。

2200じゃどう転んでもオペやドトウには勝てないっしょ。

意外にも中山2000mはオペラオーよりトップロードの方が強いかも。
皐月賞こそ奇跡的な末脚を出したが、基本的に中山2000mはオペラオーは苦手だろう。
対してトップロードは中山2000mは得意。

>>39
宝塚使うと秋の調整が難しくなるから。
もともと体質の弱い馬だから夏の宝塚は回避させてたんだよ。
有馬は・・・選ばれた以上出さないといけないという沖師の昔気質が出てると思うよ。

つーか、トプロこそ過大評価されすぎじゃねーの？
理由もなく格下相手にとりこぼしすぎだろ。

産駒ならトプロ＞＞オペ

ってスレタイなら同意したかも

かもね。。。

トプロをなめんな

オペ:記録に残る馬
トプロ:記憶に残る馬

>>39
そうなんだよ。
だから騎手と調教師恵まれなかったのかも、と思うわけ。

逆にあの騎手と調教師だったからあの成績を残せたのかもしれないけど。

>>48
たらればばっかり言ってるんじゃないよ厨房

渡辺ジャンプ後のＪＣ３着はちょっと驚いたけど

トプロなんて糞弱いじゃん
Ｇ�Tだってマグレでとった菊花賞だけだし、
格下相手のＧ�Uとかでも負けるし。
２流馬だよ。

01年の天皇賞・春だけはナベ止めて欲しかった。。。
こいつ等の訳解らん師弟愛のせいで、どんだけ白けたか！

01年の天皇賞春は雨さえ降らなければな・・・・。

>>53
晴れでもオペラオーに勝つのは無理だったと柏木集保氏が言っている。

東京２４００より阪神３０００じゃないかな

>>38
井崎が昔コラムで書いていた事の受け売りだが
前半6Fが1分14秒を切るとカフェは全敗。
01年末のコラムだった気がするからその後は知らないが。

確かにウンスばっかり言われてたから気付かなかったけど、
トプロやマンカフェもやたらと格下相手に取りこぼす事多かったな。
それでも倒した相手とかＧ１勝ち数とか考えたらマンカフェはまだいいが
トプロは過大評価されてる感があるな。

過大評価って、そんなにトプロって評価されてたのか・・・
トプロ好きな自分でも愛すべきイマイチ馬って位置づけなんだが
もっと上に評価してる人が多いのか？
取りこぼしについては最強馬論争に加わるような馬でも格下に取りこぼす
ことはあるし・・・
トプロの取りこぼしってマックロウとか３羽ガラスくらいじゃないの？

フトシでＧ１買った馬が種牡馬として成功するように
ﾜﾀﾅﾍﾞ（ｒｙ

トプロを最大限に評価すればトプロ＝カフェ＝ポケまでもっていける

得意なはずの阪神３０００でオペラオーに勝てなかった時点で終わってる。

>>61
あの日は雨が降っていたような気がしないでもない

>>62
晴れで、スローで先行できた00年春の天皇賞ですらオペラオーに完敗だったのだから
勝つのは無理だろ。

３０００Ｍ超えのレースでポケに負けてる時点で終わってる

トプロはお山の大将

でもクリスエスも勝負どころでの不利とか体調不良とかなかったのに
コロコロ負けてたよな。まぁ取りこぼすって感じじゃなかったけど。

>>42
あと、梅雨時だからとも言ってた気がする
０２年は宝塚出てりゃ良かったのに…って今でも思うよ

ヒシミラクルと並んで時代遅れのステイヤーなんだよ。

ヒシミラクルは本番に強いが
トップロードは本番に弱い

所詮はＧ２大将

ダイタクリーヴァが間違ってＧ１勝っちゃったような馬＝トプロ

トプロ　消し続けて美味しかった馬。
オペラ　買いまくって美味しかった馬。

トプロたん評価低いな・・・(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

なんかの雑誌か新聞で､渡辺は長距離の騎乗実績悪くない
みたいな事が書いてあったけど､上手くナムラサンクスに乗ってたのみると
どうやらでたらめなデータでも無いらしいな｡
結局､誰が悪かったとかの前にトプロが弱いのが悪かったんだな｡

２０００年の有馬のナベはワロタ。まあどの道あのコースは合ってない馬だったが。

間違えた、１９９９年有馬だったか。
トップロードは古馬になってからは、ドトウより格下と思いつづけて得した。
だから、オペ・ドトウの出てないレースでは買えたし。

>>74
トップロードの騎乗がボロボロだったので反省したからこそ、
長距離上手くなったんですよ。
あの頃の映像見てるとひどすぎるよ。今とは別人。

トップロードのほうがブライトやウンスより強いに決まってんだろ！
やつらこそ過大評価されすぎなんだよ！

ブライト相手の考察は興味深い。

>>79
東京２４００だったらってことじゃないか？

それでもG1なら勝て無そうな気がしないでもない

トプロはダンツフレーム相手の宝塚記念でも負けそう
ダンツに競り勝ったとしてもツルマルがすげえパワーを発揮して差されそう

1800ならナイスネイチャ
2400ならホワイトストーン
3200ならメジロブライト




これくらいの強さはありそう。

>>83
３２００のブライトはとんでもない強さだよ

じゃあスペは神だな

>>83
いくらなんでも３２００のブライトと互角な事はないだろ。
それよりもお互いが万全な状態ならウンスにすら勝てるか怪しい。
９９春天でウンスはあのペースで引っ張って上がり３４．８だからね。
トプロは次の年もっとゆるいペースを３〜４番手追走で３４.７だから、
結局ギリギリ交わせなかったみたいな結果になるんじゃないだろうか。
ちなみに馬場差は多分同じくらいだったと思う。

まぁあんときのスペはマジで強かったな
あのペースのあのレース運びでブライトを抑えこんだのは見事

あれは天才豊の腕。
スペが強いわけではないよ。
渡辺なら差されている。

天才は福永一人
武はパチモン。

s

福永祐一ですか。

おにゃんこですよ

あれが武の腕のおかげだと思ってる奴がいるなんてね｡
よっぽどスペの事嫌いなんだろうね｡

トップロードって記録にはもちろん
記憶にも残らなそうなうまだね

記録は残ってまっせ〜

あーそー言えばなんちゃってＧ１馬だったっけ

いやいや、レコードのことっす

パンパンの良馬場、トップロードが勝つような気がしないでもない。
少しでも重くなればオペっぽい。

皐月賞はオペ勝ってるけど中山２０００ならトプロ勝機あるんじゃない？
もちろん良で。一昨年の秋天は結構強かったし。まぁ２頭とも小回りより府中、京都向きだろうね。

弱いオペラオーを叩きつつ、トプロも弱すぎっていおうかいわまいか迷いながらも
爽やかに100をＧＥＴ♪

【萌】トプロ＞＞＞オペ【非萌】

ジャパンカップは金曜日に水巻くから、オペラオー。
日本ダービーは金曜日に水を巻かないから、トップロード。

阪神3000も中山2000も実際に完敗してるし
京都3200、2400府中2000、2400中山2500
ハイもスローも雨でも良でも完敗
ここまで色々な条件でやって負けまくるライバルってのも珍しいな

アドマイヤベガの方が強いと言ってみる

>>1
的場が否定してるじゃねえか　2000年に

的場が言わないでも分かる。

トップロードが勝つとすれば、阪神か京都の3000m以上のパンパンの良馬場で、
１ハロン12秒前後で推移するよどみない流れで、
オペラオーが必要以上に後方になった場合だけではないだろうか。
良馬場でも瞬発力勝負になればトップロードに勝ち目はなし。

オペラオーは好きな馬ではないし、トップロード萌えだが、騎手がヘグる以外の
要素でオペラオーがトプロに負けるわけはないと思う。

マンカフェ＠春天のように、うまく内側からスルスルと行けて
無駄な脚を使うことなく先頭に立てたら
クビの上げ下げまでの際どい勝負ができる。
いつものように強引に上がって先に仕掛けるだけでは負ける。

トプロが2400mでオペが3200mなら、トプロが勝つようなそんな気がしないでもない。

タイトルをトプロからアドベガにかえたほうがいいんじゃねーの?

３歳であぼーんのアドベガごときでは古馬のオペラオーに勝てるわけはない。
やはり、東京2400mに滅法強いジャングルポケットがいい。

【東京】スペ＞＞＞オペ【２４００でも】

こっちのが盛り上がりそうだ

オペ基地とトプロ基地って仲いいからね。
ぶつからないっていうか。

【東京】オペ＞＞＞スペ【2400でも】

トプロがオペに勝ったのって、結局ダービーと菊だけだったんだよね？
ステゴ斜行失格の京都大賞典の時だって、無事でも３着っぽかったし。

３歳春はトプロの方が強かったっぽい。
３歳秋はまだ互角だったと思う。
明け４歳で１キロ背負ってでクビ差の京都記念でもまだ差はなかったはず。
なんでその後急激に差が付いたのか？

騎手の勇気

>>117
いま思えばあの京都記念がポイントだったと思う。
いまいちだったオペが差し返したとこが。

そんなに差は無いけど両方とも結構堅実だから差が毎回出てしまったんだと思う

>>120
確かに！だからドトウも含めて毎回同じような結果になったのでしょうね。

>>120
まぁ、絶対能力の差はほとんどないけど
勝負根性に差があるからね
あと、トップロは大跳びだけれど
オペはピッチ走法だから、どうしても
瞬発力勝負だと分が悪くなる

【ダート】トプロ＞ドトウ＞＞＞オペ【なら】

ダートのトプロはちょっとみてみたかったなぁ
サッカーボーイ産駒ってダートはそこそこ成績良かったっけか

>>122
絶対能力ってなに？

トプロ＞ドトウ＞＞＞オペ

たまにオペ基地は三千ならトプロは史上最強クラスってゆってた気がしないでもない

渡辺がオペを意識しすぎ

ナリタトップロードは3000m以上では史上最強レベル。
ただ、それよりもさらに強いテイエムオペラオーという最強馬がいたのが不運。

>>129
基地外

ラス駆る鈴鹿って今
何してんだ

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産駆に期待

産駆

そうは言ってもさすがに三年目ぐらいまでは
オペ産には勝てないよ｡
繁殖牝馬の質･量ともに違いすぎる｡
まあ､それだけの牝馬集めてもオペ産じゃスペ産すら越えられるか怪しいけど｡

量はトプロの方が多いよ

オペラハウスの子よりはサッカーボーイの子の方が走りそうだ罠

おお！トプロって結構人気あるのか。
子供に期待。と言ってもまだ随分先の話だな。

このスレトップロード応援スレにしていいですかね?

いいよ
でも２年後だよ