【マイル】オグリキャップvsサッカーボーイ【最強】

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
同学年でありながらマイル史上最強の両頭はこの距離で未対決。
どちらが史上最強なのか？
はたまたニホンピロウイナーと刀傷ボーイが割り込んでくるか。
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 20:15 ID:ksH8LJNQ
(σ^▽^)σ 2ｹﾞｯﾂ!!
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 20:18 ID:070+DkW+
フーちゃんがさいきょおだよ
4 ：キメラ ◆bWHYWnZ5pw ：04/02/10 20:19 ID:SV+0U3jP
パッシングショット
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 21:18 ID:xCOD2OlB
府中なら１馬身弱程度ｵｸﾞﾘが先着するかもしれんけど、
それ以外ならサッカーが解消回抄解商
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 21:20 ID:FzFfftbQ
東京、京都、中山、新潟ならオグリ
それ以外ならサッカー
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 21:34 ID:qCElxBo7
あとトロット、フライト
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 21:41 ID:H8+gLp2t
中日Ｓ賞がサッカーボーイ、ヤエノムテキという、
１８００時代では最高のメンツで決まったのにも関わらず、
あまり話題にならないのは翌週の高松宮杯をオグリキャップが勝ってしまったから。
中京は笠松に近いから地元ファンも多かったし。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 23:51 ID:zbQtz3E/
不利がなければオグリキャップが１６００（コースによっては１４００もか）～２０００
で負けるとは考えにくい。
しかしマイルないしは２０００まで、およびコースによってはサッカーの相手はｵｸﾞﾘよりも
違う相手がライバルに台頭するケースも考えられる。
例えば阪神マイルだったらｵｸﾞﾘはコースに負けて、別の名マイラーがサッカーに立ち向かう事になりそう。
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 23:59 ID:KAVC0qON
10回やったらオグリが8勝、サッカーが2勝って感じ。
しかし、サッカーが勝つときはオグリを3馬身以上離して勝ちそう。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 00:00 ID:7PdKX3UB
ﾏｼﾞﾚｽで、一般人はオグリしかしらない
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 00:19 ID:kx6bFf+G
1600で負けることが考えられないような馬が
豊に内空けてもらってギリギリ届くようなレースぶりでは困る。
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 09:02 ID:Jq1lJOkY
>>12
南井が下手。
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 09:31 ID:eeeSc5Cw
種牡馬対決はサッカーが3０馬身差の圧勝
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:00 ID:qzBH8Pip
種牡馬史上最強対決にオグリキャップの名は挙がらない罠。
競走馬としての実力が最強であり、
マイル対決としての最強対決としてオグリｖｓサッカーが挙がるだろうが。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:07 ID:mVHPL2yv
サッカーボーイは不思議な馬で現役時代をよく知らない層ほど
評価が高い。種牡馬成績がそこそこ良く、持ちタイムがまあまあ
だからだが、そもそもこの手の論議にあがるほどの競争成績では
ないし、オグリキャップあたりと比較する対象ではない。
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:15 ID:qzBH8Pip
俺サッカーより前から競馬見てたけど、サッカーは歴代でも最強クラスだぞ。
現役生活はむしろ恵まれなかった。
無事に（旧５歳まで）もっとｲｲレースに沢山出走できてたらもっと実績残せてた１頭。
オグリの立場からみたら最も怖い１頭。
マイル及び平坦コースなら２０００前後も。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:31 ID:mVHPL2yv
>>18
この馬が歴代最強とは・・
最強馬とは強い相手により力を発揮してこそ評価すべき。
弱い相手に何度勝とうが評価すべきではないし意味のない
ことだ。馬の能力は平素見えにくく、高いレベルで競って
こそ初めて見えるものだ。
より高いレベルでその能力をみせてきたオグリキャップと
強いメンバーには一度も勝てず低いレベル相手に連勝して
いるこの馬とでは比較の対象にすらならない。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:51 ID:GM0FA0hb
いや～まったく、ｵｸﾞﾘにはマイルよ
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:54 ID:9yYIPNpd
>>18>>18>>18>>18>>18
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 11:57 ID:MoUrTD2T
>>18

ナリブ基地に同じ事を言ってやって
22 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/02/11 11:59 ID:WdEQqd4s
サッカーボーイは素質・潜在能力なら他を遥かに凌駕しているとの
認識でした。ただコンスタントにそれが出せるかとなると疑問符がつくと
当時からその評価だったと記憶しておるのですが？
23 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/11 12:02 ID:9iM45QDf
そもそもサッカーボーイはマイラーではなかったと思うが・・
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:06 ID:Y5tcnEwn
オグリとサッカーでは渋太さが全然違う。
>>21ではないけど「弱い馬に強く強い馬に弱い」という点では
サッカーはナリブに似ているよね。
オグリに似ている馬 … 出てこないからいまだにオグリ人気は根強いわけだが。

>>23
芝2,000Ｍで日本レコード叩き出しているからマイラーには限定できないね。
それにしてもこの父系は産駒に距離適性を全然伝えないｗ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:07 ID:a4gvCtUR
サッカーボーイはローカル大将
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:09 ID:yhsBrI4q
サッカーはスピード豊かな快速馬ってヤツじゃない？
マイルも能力で勝ってたけど時計が平凡なんだよな

27 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/11 12:17 ID:9iM45QDf
平坦巧者とよく言われるが有馬でも僅差の3着（4位入線）してるし、
古馬でのパフォーマンスを見られなかったのは残念。
走る産駒みてるとマイラーなんて殆どいないしな。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:20 ID:a4gvCtUR
競馬を長年やっている人間なら気づいてると思うが、
ぶっちぎりの勝利は相手関係が楽だったことを証明している
だけで、その馬の能力の高さの反映ではない。
弱い相手に５馬身千切って勝つよりも強い奴に鼻差で勝つほうが強い。
サッカーの８８年の２着はホクトヘリオス。
オグリの８９年の２着はバンブーメモリー。(千切れた３着にホクトヘリオス)
もうこれだけでオグリのほうが強いことがわかる。

29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:27 ID:t+jpKLQ4
サッカーボーイ産駒を見
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:45 ID:mVHPL2yv
>>22
ttp://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/fh/1988.html
まあこれくらいの差はあるとみるのはふつうだろう。
個人的にはもっと差をつけるべきだが山野氏はじめ
このかたがたは潜在能力というのが好きな人たちだからね。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 12:49 ID:beqehkIR
サッカーボーイやオグリキャップのようなマイルだけでなく中距離でも強い馬（Ｔﾎﾞｲもそう）
がマイラー（中距離では最強候補にもならないような）馬たちに対して
マイル戦でも強かったらマイル最強といってもいいだろう。

中距離でも強いからマイラーでない→よってマイル最強でない
という認定はおかしい。

着差がサラブレッドの強さをそのまま現すわけでないってのは当然。
サッカーの圧勝劇は相手がそれこそオグリとかだったら、あんなことにはならないはずだが
あの相手への着差はサッカーのせいでもないし素直に評価できる圧勝劇。
マックスビューティの桜花賞での”着差”をもって
マックス（その他の同例も）＝サッカー＝オグリとは当然思わない。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 13:11 ID:1ni1cT4P
>>31　　
マックスビューティの桜花賞とオグリ、サッカーに物差しがあるか？
>>28の通り、オグリとサッカーは物差しになる対戦馬がいるじゃん。

短距離は時計が物を言うだろ。
自身の評価が時計頼みのサッカーなら尚更だしな。
でもサッカーのマイルの時計は平凡に過ぎるんだ。
実際、どっちが強いかなんてやってみなきゃわからないが
サッカーを上にとる競馬論てのは無いんじゃないか？
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 13:31 ID:e4X+0uxC
サッカーボーイは厩舎が最悪。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 13:31 ID:beqehkIR
いや、俺はオグリが最強と思ってるが。
サッカーは一番危険な相手とみてる。
彼は現役時代、実力を出し切れるチャンス少なかったと思ってる。

マックスの例は着差（数字）だけで馬の強さが決まらないのは当然という事に同意しただけ。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 13:34 ID:Y5tcnEwn
>>33
メルシーアトラもあの厩舎だったか？
他にいたっけ？
36 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/11 13:59 ID:loRffuyn
オグリ＞＞＞(越えられない壁)＞＞＞サッカー

サッカーボーイは評価が高すぎるよ
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:24 ID:rojkEiiI
むしろ低く見られてるだろう。

距離別評価はおいといて能力は
ルドルフ≧オグリ≧テイオー＝サッカー≧エルコン＞スペシャル＝テイエム＝ビワ
38 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/11 14:29 ID:loRffuyn
>>37
テイエム＝ビワはありえない。
超スピード馬とレコード出せない馬をいっしょにすんな。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:34 ID:kx6bFf+G
トウショウボーイは相当強いと思うよ
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:36 ID:rojkEiiI
五十歩百歩だよ＞３８
>39
同意
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:46 ID:mDa6Q26j
正直、
平成元年の毎日王冠は府中の１８００でオグリVSサッカーボーイの正真正銘
の対決になるはずだっや。他のメンバーもすごかったし。
結局、追い切りで故障発生でそのまま引退しちゃったけど。
あそこで、オグリに１馬身以上差をつけて勝ててたら、最強マイラーと
呼べるだろう。故障しても勝って引退して欲しかった！
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:49 ID:Y5tcnEwn
サッカーって直線に坂のあるコースで勝ったことあったっけ？
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:50 ID:rojkEiiI
>41
そそ。
脇を固める一流馬のメンツも揃うはずだった。
メリーナイスやヤエノムテキもだっけ？
レベル高かったあの時代の名馬達が揃うレースになるはずだった。
その中でのオグリｖｓサッカーは夏からワクワクで楽しみにしてたんだが
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:54 ID:a4gvCtUR
オグリキャップ
サッカーボーイ
シリウスシンボリ
ボールドノースマン
ランニングフリー
ダイナアクトレス
フレッシュボイス
タイガールイス
マイネルダビテ
トウショウサミット
マウントニゾン
ウインドストース
レジェンドテイオー
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:55 ID:a4gvCtUR
間違えた。昭和６３年だった。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 14:57 ID:pBDxKuuY
ニホンピロウィナー
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 15:12 ID:1YEVZO5t
元年はオグリvsイナリvsアルダンだろ
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 15:13 ID:+BmkPGRk
>>42
無理やりだせば、一応阪神、所詮阪神
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 15:17 ID:jGN+c9DH
スレとずれるけど
阪神競馬場って一時芝生がえらく重い馬場導入してなかった？
欧州並の？

あれはいつやめたの？
あれはあれで日本にもああいうコースあってもいいかなと個人的には思ってたんだが。
50 ：42：04/02/11 15:33 ID:Y5tcnEwn
>>48
あの頃はまだ平坦だったと思ったが …

>>49
1994年春（桜花賞開催の頃）。
行った行ったで決まるレースが多過ぎて面白くないと
関西ファンがブーイングしまくったらしい。
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 15:45 ID:DcnmIi9k
種牡馬として、生殖能力がないわけでもないのに、駄馬ばかりなんて論外。
ナリブと並ぶ駄馬生産マシーンだろ、オグリは。
サッカーと比較するほどの馬じゃない。
サッカーに失礼だ。
重賞馬ぐらい出せよな、プププ。
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 16:00 ID:Hh78QoPA
オグリキャップって誰だよ？
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 16:22 ID:BV7KH2K0
ヒシミラクルがおぐりの子何だって思いたいだろｗ
サッカーだけどプププ
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 16:49 ID:+BmkPGRk
>>50
そういえばまだ平坦だったな
トレセンに坂路できるまで、
関西コースに坂無いのが関東馬、関西馬の差だって
言ってる調教師がいたは
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 21:30 ID:PzSXZQ6C
関西馬はＧ１何連敗？
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 21:42 ID:/a7Ko7NT
夢の対決ですな
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:01 ID:/L7MaiM7
万全のオグリをねじ伏せられるのはタマモだけ
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:30 ID:ytgNCmZm
オグリとサッカーが直接対決したのはあの有馬記念だけ。
当時サッカーは「休み明けのマイルＣＳを叩いて急上昇中」って
いわれてて、タマモもオグリも勝てんのとちゃうかって思ってた。
オグリｖｓサッカーをマイルで見たかったが、もしやってたとしたら
コース問わずサッカーに一票。
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 00:05 ID:UGP64qnO
＞タマモもオグリも勝てんのとちゃうかって思ってた。

逆の見方だった。
いくらなんでも有馬じゃ用無し。
ところが結構ｲｲ脚で伸びてきたの目の当たりにして、想像以上に距離と坂への適応力あると認識させられた。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 00:09 ID:jmG4v8jD
中長距離の
　　王者→タマモクロス
最終兵器→オグリキャップ
短距離の
　　王者→オグリキャップ
　　　　→サッカーボーイ
空欄を埋めてください。
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 00:11 ID:pcPhbIor
たしか、毎日王冠でオグリとサッカーが出走しそうになったとき、対決ムードの中サッカーに載る河内がすごく弱気だった。
「オグリも成長してるし、正直しんどいかも」みたいなコメントだった記憶がある。


でも、結局サッカー出なかったんだよね。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 00:15 ID:FKpJSUmB
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63 ：繁殖オグリクリークヤエノ：04/02/13 01:03 ID:Ncte7L5r
カネツクロスやダンツシリウスやマイソールサウンドを輩出したタマモクロスと比べることは失礼だ。
繁殖から逃げるなよ。
ナリブ基地とオグリ基地は話にならない子供の集まりですか？
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 01:05 ID:5LsD27+z
タイキシャトルに秒殺される二頭とも。
65 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/13 05:16 ID:0zJVmNLi
両馬とも称えようぜ。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 06:49 ID:C6rW1iMo
オグリの代表産駒ってオグリワン？
67 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/13 11:05 ID:6JWsNJdm
>>65
そういう気持ちな人の方が多数と思うよ。
68 ：７８～最強馬検証人：04/02/13 12:41 ID:qNWZAG7J
>64
府中の重馬場だったら、サッカーには勝てるかもしれないが・・・
それ以外のコースだとオグリでさえ負けるかもしれないよ、サッカーには。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 13:14 ID:lO1dhgwV
すべては河内調教師に聞け！ 河内はオグリにもサッカーボーイにも乗っている。ついでにニホンピロウイナーにも乗っている。
70 ：７８～最強馬検証人：04/02/13 13:21 ID:qNWZAG7J
>>69
同意。
そういう番組（最強名馬議論）企画して欲しいと前々から思ってる。
フジ７３９でいいからやって頂戴と要望だせるかな？
今度淑子さんにでも声かえようか。

ゲスト：河内、岡部、南井・・・
71 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/13 13:24 ID:6JWsNJdm
>>70
そういうのは地上波で是非やってほしい。糞富士よりは感テレの方がよい気がする。
72 ：７８～最強馬検証人：04/02/13 13:48 ID:qNWZAG7J
>71
サッカー、バレーその他スポーツ中継見ればわかるけど地上波放送は酷いもの。
仮に９０分番組あっても、専門家のコアな発言部分は２０分程度。
あとはタレントその他のおちゃらけや、テレゴングなるものを企画したりしてのバラエティーに終始。
勿論、長いCMの合間にそんなバラエティー番組が進行する形。
しかも番組担当者が内容を初めっから決めてしまう。
「本日のサッカーは”怪物平山！平山！！平山！！！」で逝く
「日本中を感動に巻き込んだアイドルホース、オグリキャップを南井がいま語る！」ってな
類のコピーを前面におしだしそう。
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 22:40 ID:Tq0KpW4D
ほんとに好対照だよな
較べること自体野暮としか言いようがない
強いて言うならオグリは強い馬
雑草の強さ。叩いても叩いても立ち上がってくる感じ
サッカーは産駒さながらにひ弱なおぼっちゃま体質、でも速かった。
ただ速いだけならその辺にごろごろいるが、この馬の速さは尋常では
なかったね
そこに今でもコアなファンが多い秘密があると思う
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 23:51 ID:nsf58Uid
サッカーは良い馬だけど園部が好きだからってだけで高評価したがるダビスタ厨が
結構居たりするので困る
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:05 ID:G0QC22t0
そんなバーチャヲタはどーでも良いが、今でもレースビデオ見ると、
その非常識さに開いた口が塞がらなくなる。
マイルCSなんて3コーナー過ぎまで後方の馬群にいた筈と思いながら、
4コーナーではもう先頭に並びかけてたりする。
直線バテた馬を置き去る瞬間ならともかく、下り坂で加速してる馬群
が止まってるように見えるなんて経験は、他ではしたことがない。
しかも短距離戦で。
76 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 ：04/02/14 00:35 ID:IHNh+qmK
僕はオグリのほうが強いと思うよ
マイルＣＳはどっちもすごいレースしたけど
オグリはマイルの常連だったバンブー＆武を抜き返したからね
スピードだけじゃあんな技かませないよ

多分サッカーＶＳオグリがマイルでやったら
ブライアンＶＳトップガンの阪神大賞典みたいな感じになると思う
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 00:57 ID:G0QC22t0
そこが『強さ』なわけやね。
オグリの様々な強豪に挑む、相手関係でさらに燃える、そういった感
じも、古いスポコンキャラのイメージがダブるヒーロー的要素だと思う。

サッカーに関しては相手がどうこうというのは関係なくて、ただもう
一人で勝手に暴れてるようなイメージしか残ってないw
レースしてるという自覚はなくて、騎手乗っけたまま放馬してるよう
な？
だから較べるのが空しくなるんだよねw
78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:03 ID:Lw63QWx+
サッカーは中距離馬
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:18 ID:B+S6ytAn
阪神3歳ＳとマイルＣＳ、あと1800Ｍだったが中日4歳Ｓを見た感じではサッカーボーイは距離に融通の利くマイラー
勝ったレースはホントに強く見せる馬だった
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:36 ID:G0QC22t0
中日4歳Ｓが、実は一番非常識だったw
皐月賞馬で後に天皇賞レコードを作る名馬ヤエノムテキが最内の経済コ
ースから抜け出して楽勝パターン作る。これは普通に強い馬の強い光景。
ところがサッカーは4角まで最後方。
しかも大跳びでタイトに曲がれず、大外の外から絶望的な距離を一気
に縮め、最後には半馬身ひっくり返してゴール。
直線短く平坦なこのコースでこの光景は、ありえない、というよりあ
っちゃいけないとしか言いようがなかった。
これも一見接戦だけど、実はサッカーだけ関係ないとこで関係ない競
技（少なくとも競馬ではない）をしてる感じだった。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:38 ID:E9HKYYSC
今まで幻の対決と言われたレースはあるけど、この2頭の毎日王冠での激突を見たかった。
まあ毎日王冠いいレースだったけどさ。
ウインドミルが中央で唯一輝いたレースだったなぁ・・・
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:50 ID:TY9aRGG4
サッカーは坂があるコースではまずオグリには勝てないだろう
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:51 ID:NzCacfcT
中山で勝ったじゃない
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:52 ID:NzCacfcT
ああ、サッカーボーイの方か
ｺﾞﾒﾝ
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 01:53 ID:k4vZpDin
パンパン馬場ならホクトオー＞サッカー

でもオグリには勝てない。
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 02:10 ID:G0QC22t0
>>82、85
そういう計算が成り立たない。それがサッカーボーイ。
今日はいい気分だから中山だけど走ろうかな、などと思った時には坂
とか関係なく圧勝しそうな気がするw
産駒見てもそんなのばっかり。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 10:57 ID:BZ0Bg5UP
>>86
でもサッカーにオグリみたいなガッツというか勝負への執着心がないのも事実だよな。
力が同じ位だったらあとはメンタルの部分の差だし。

ちなみに自分がサッカーボーイ産駒で一番サッカーボーイっぽかったと思うのは
マイマスターピース（チェリーコウマンとの間にできた馬）だったと思うのだが。
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 11:47 ID:NF5kq60Q
強さという言葉はオグリの方がサッカーより当てはまる気がする
ただ速いだけでなく、「強い」というイメージがあった。

でもその強さを速さのみで蹴散らしてしまいそうなのがサッカー
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:09 ID:Js2eBShJ
>>61
そういう発言もあったん？
別の人の書き込み（今板のどっかのスレ）では河内はサッカーのほうが凄いみたいな
言い方したことあったとか。

上の方で書き込みあるけど
オグリってのは前を走る馬がいたら、それがどんなに逆転不可能な差があっても絶対勝つ
意志をもって追い抜きにかかる馬。
サッカーは相手関係なく、騎手がゴーサイン出したら単走でどこまでも突っ走る爆走タイプ。

特にマイルでは日本競馬史上では共に抜けた力持った馬だったんでまさに夢対決に終わったね。
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:18 ID:S19H8hxn
後に書物やビデオで見ても当時の雰囲気や評価はワカラン
生で見れた人やその雰囲気を味わえた人がうらやましい
過去を美化云々もそう思わせる何かがあったのだろうな
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:52 ID:fLAckU2P
サッカーが強いのは常識。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 14:39 ID:iefyn+kX
あの尾花栃栗毛は、辛抱たまらん。
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 14:41 ID:nlQtqRCT
バンブーメモリー最強
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 15:02 ID:fLAckU2P
菊花賞２頭辛抱たまらん。
ブルーイレブン辛抱たまらん。
ティコティコタック辛抱たまらん。
カッツミー辛抱たまらん。
ゴーゴーゼット辛抱たまらん。
キョウトシチー辛抱たまらん。
サッカー強すぎて辛抱たまらん。
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 15:55 ID:KFSDGfZ3
河内が知ってるオグリは全盛期の前だから
サッカーに軍配を上げているんだろ
全盛期のオグリ（古馬になってから）の方が少し上のように思うが
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:00 ID:GLvnwEvt
マイルでタイキシャトルに勝てる馬がいるとは思えない
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:05 ID:G0QC22t0
ところがオグリはネイティヴダンサー系で早熟血統、サッカーは超の付く
晩成血統。
同時期以降に活躍したイクノディクタスやムービースター（同じディク
タス×ノーザンテースト）を見ても、6歳以降になって重賞を勝ったり
G1で連対したりしてる。

まぁ、あの走法だし、強烈すぎるキック力は自らの脚を破壊するという
説もあるくらいだから、故障は必然だったとも思うんだけど、それでも
やっぱり「もったいない」と思っちゃうよねw
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:09 ID:KFSDGfZ3
マイル史上最強馬決定戦　東京芝１６００　良

　１　　ニホンピロウイナー
　２　　ニッポーテイオー
　３　　サッカーボーイ
　４　　バンブーメモリー
　５　　オグリキャップ
　６　　ダイイチルビー
　７　　ダイタクヘリオス
　８　　ヤマニンゼファー
　９　　シンコウラブリイ
１０　　ノースフライト
１１　　トロットサンダー
１２　　タイキブリザード
１３　　タイキシャトル
１４　　エアジハード
１５　　アグネスデジタル
１６　　アドマイヤコジーン
１７　　トウカイポイント
１８　　デュランダル

安田記念またはマイルチャンピオンシップの勝ち馬の中から
低レベル、フロックと思われる馬を除いて選抜
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:12 ID:LGefff9I
>>98
このようなの出してきて最強馬論争にでも
持ち込もうとでもするのか？
やれやれ・・・
100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:18 ID:G0QC22t0
シャトルは確かに強いと思うけど、シャトル厨は何もわかってないとも思う
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 16:21 ID:0pwvNdvZ
ベストパフォーマンスだとすると、サッカーボーイかオグリかピロウィナーが勝ちそうだ
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 17:01 ID:HOzp8acY
オグリやサッカーボーイは記憶に残る馬で決して最強ではない。
むしろマイル最強は、ニホンピロウィナーかタイキシャトルみたいな
憎らしいタイプ。
103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 17:18 ID:BZ0Bg5UP
>>102
３歳時のオグリは十分憎らしいと言うかふてぶてしいというか、
既に古馬みたいな貫禄があったけどな。

まあＮウイナーやタイキシャトルとのマイルに限定した能力比較はともかく
より広いカテゴリーで強さを発揮したオグリのほうが、総合的には
これらより上位に評価されるのは当然のこと。


ｽﾚ違いにつきsage
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 17:42 ID:1qmLCpkX
マイルでも
シャトルの強さﾚﾍﾞﾙの印象は自分的にはハッキリしてる。

オグリ、サッカーより下。
でも彼らに次ぐﾚﾍﾞﾙ（大関）には入る。
ピロウイナーも見てたけど（強さﾚﾍﾞﾙの）評価難しい。
関西ならオグリには勝てるような気もするし、しないような気もする。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:02 ID:G0QC22t0
>>102
それを比較するのが面白いんであって、決めつけて終わりじゃ何も残ら
ない。
個人的には常識を破壊するようなレースぶりが印象に残るなら、そのく
らい強いんだとも思える。
常識の範囲内でレースをしているということは、単にその馬群で先頭に
いるに過ぎないとも取れるし、それは能力と言うよりは気性の問題に近
い。
もちろん調子の維持という意味ではレベルが高いけど、必ずしもベスト
パフォーマンスのレベルまでが抜きんでてるとも決めつけにくいし。
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:50 ID:+4++kv5g
シャトルは条件問わず不良馬場でも海外でも勝っているのはやっぱエライよ。
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 20:08 ID:i0oh0qOi
シャトルも強いけど最強はやっぱりオグリかサッカーだと思う。

サッカーが平坦で強いというのは確かだけど、マイルならどのコースでもオグリとの
対決面白いと思うがどうだろう？
有馬での想像外の走りからそう感じるんだが。
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 21:09 ID:G0QC22t0
ゲートに顔ぶつけて歯を折り、鼻血出しながら南井に徹底マークされ
、マクることもできずにタマモの後手を踏んで、なおかつ3強のすぐ後
ろまで突っ込んできたという･･･
あれはまともなら･･･とか思っちゃいけないんだよなw

あれがサッカーボーイw
109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:41 ID:82nG23uV
ニホンピロは距離の壁を超えて勝負してくれたのはうれしい
それに引き換えタイキシャトルは…(略
110 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 22:43 ID:QcRfoei3
類人猿が悪い
111 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/14 23:38 ID:UN6yM6/i
>>109
息子のゼファーも距離の壁に挑戦して勝ったね。
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:46 ID:2275bglp
タイキシャトルよりむしろサクラホクトオーという馬がいたんだが、
彼のほうにオグリやサッカーへのマイルでの挑戦に期待持たせる。

ちなみにホクトオーって
有馬でサッカーみたいな（良い意味での）期待裏切る内容魅せなかったっけ？
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:49 ID:QcRfoei3
何か、あったな　　
それが有馬か、定かじゃないが…ホクトオーは強かったよな。
114 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/14 23:54 ID:UN6yM6/i
>>112-113
オグリが一杯になり、イナリとクリークがしのぎ合う中、
外から猛烈な伸びを見せ、オグリに先着の3着。
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 23:56 ID:QcRfoei3
ｻﾝｸｽ！有馬だった。ありゃ、良い脚使ってた。
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:21 ID:ncWaQZXa
失われた北斗の男ですから
117 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 00:34 ID:JJKjiHxV
オグリは中央の壁と距離の壁を突き破り
シャトルを世界を撃ち負かし常識を覆した。

それに対しサッカーやホクトオーなどは致命的な弱点がある。
だからファンが多いのかもしれんが前２頭には劣るだろ。
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/15 00:40 ID:jXoXOZLd
まぁ、どの部分を見て劣ると取るかによるが。
劣る部分は多いけど、上回る部分のスゴさも並大抵じゃないしな。
ネタという部分ではオグリとタメ張るだろ。サッカーは。
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:47 ID:M4GzVCLs
シャトルは仏Ｇ１制したという歴史を作ったという事はひとつの金字塔として名を残し
たけど日本競馬史上でマイル最強ということではスレの２頭がね・・・
上で挙げたホクトオーなんかは順調に舞台たてたら対抗候補になりえた実力だったと思ってる。
しかし重馬場ならホクトオー（ピロウイナーも）は完全に消しで、
シャトルが一番怖い相手最有力候補になるね。
120 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 00:50 ID:JJKjiHxV
そもそもサッカーボーイはそんなに強いのか？
典型的な過大評価馬だろ。
ハヤヒデのほうがどの距離でも強いよ
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 00:53 ID:Hz+/PTDK
青１１のオヤジだからな
相当DQNだろう
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:00 ID:LH54QnUR
とりあえずおひつじ座は不要
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:05 ID:jXoXOZLd
あれだけネタだらけで性格が脆く、体質が弱くてG1二勝、三歳夏の段
階で古馬のダービー馬二頭+2冠牝馬を子供扱いのスーパーレコードで、
5馬身半以上の差を付けて蹴散らしてるんだから、何にしろ強くない
わけがない。
「強さ」という概念は曖昧だからどう計るかはともかく、スピードの
絶対値では歴代でもトップランクなのは間違いない。

どちらにしろハヤヒデとは守備範囲が違う。
ハヤヒデは2000mでG1馬をブッ千切るほどのスピードはなかった。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:07 ID:tyjgIeWk
なんでビワハヤヒデがでてくるん？
如何なる最強関連スレにも出せない馬です。
万能型で各カテゴリー（２０００以上の）及び総合で歴代トップ１０～３０に入る馬ではあるけれど。
125 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:10 ID:JJKjiHxV
>>123
＞スピードはなかった。
ハァ？

>>124
スピード＋気性難で似たタイプだから
126 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:14 ID:0O1Kda9M
居るんだよなあビワハヤヒデがスタミナに富んだだけのステーヤーとか思ってる知ったかが
スピードすげえつうの
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:14 ID:jXoXOZLd
反論になってないよおひつじ座。
因縁ふっかけるだけなら犬でもできるぞ
128 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:15 ID:0O1Kda9M
とりあえずID:jXoXOZLdは神戸新聞杯とか見ろや
129 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:17 ID:jZ/Nhq4U
木村君とおひつじ座君の意見が同じベクトル向いてるとは珍しい
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:17 ID:tyjgIeWk
俺はそんな事書いてないぞ。
＞如何なる最強関連スレにも出せない馬です。
＞万能型で各カテゴリー（２０００以上の）及び総合で歴代トップ１０～３０に入る馬ではあるけれど。

ただスピード系（マイルや中距離）では歴代トップﾚﾍﾞﾙの最強馬には１歩、２歩はハッキリ劣る。
中距離以上（２４００～）でもやはり歴代最強馬には及ばない。
ってだけで・・・
131 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:20 ID:JJKjiHxV
タイプ的に分けると
ボーイ、ハヤヒデ、サッカー、ススズ、ネーハイ等は
スタミナに支えられたスピード馬で同じ分類。

ハヤヒデを気性の良い根性なしのジリ脚ステイヤーだと言う奴は
ゲームのしか知らないんだよね。シガシャルードとか
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:22 ID:jXoXOZLd
>>128
見ますたがそれがなにか？
133 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:22 ID:0O1Kda9M
恥ずかしいでしょ
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:23 ID:zyOyD4wu
ホクトオーの朝日杯は強烈の一言。リアルタイムで見た人間じゃないけど三冠候補と言われたのもわかるなぁ。
135 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:25 ID:jZ/Nhq4U
>>134
ホクトオーで一番強烈なのは弥生賞だって
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:27 ID:jXoXOZLd
>>133
確かに恥ずかしいな。時計見たら
開幕間もなくて、しかも良馬場で？
137 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:28 ID:0O1Kda9M
昔の阪神はすげえ時計かかってたんだよな
てゆうか時計だけでスピードなんて判断しちゃだめ
少なくともスピードねえ馬があんなレースできないよ
138 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:29 ID:jZ/Nhq4U
>>136
さすがに馬場持ち出すのは釣りと見られても仕方ないよ
139 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:30 ID:0O1Kda9M
てゆうかビワハヤヒデはタイムだけで言うなら2歳時に十分一流のタイムを短距離で出してたんだけどねえ
140 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:30 ID:0O1Kda9M
たぶんそれは釣りじゃないよ
まじめな発言したつもりなんだよ
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:31 ID:tyjgIeWk
>>134
リアルでデビュー戦から観戦してたけど３冠とは思わなかった。
府中での２戦目（だっけな）あたりから皐月賞まででダービーで負けるかなと感じた。
その後はマイル～中距離路線で凄い馬になるんではと。
だからオグリｖｓサッカー（マイル）に参戦させるなら、この馬を推したい。
>>135
確かにw
142 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:32 ID:JJKjiHxV
1400、1600、2200、3000でレコード勝ちなんてすごすぎ
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:37 ID:bUy8JC/y
駄馬製造マシーン凄すぎ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:39 ID:Py/pgxCa
>>141
ホクトオーについてはダービーを勝った兄貴の存在も大きかったかね。
ちなみに５歳時に安田路線に乗っかっていってダメだったけど
あの頃は脚とか悪かったんだっけ？
145 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:40 ID:JJKjiHxV
ハヤヒデは種付け数４頭くらいなのにＯＰ馬３頭くらいいるよ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:41 ID:GDvMjLlR
しばらくぶりで見たらいつの間にか最強馬論争になってるな・・・・・・　鬱


コテはほか行けや！！！！！！！！！　　　　モマイらが来るとスレの趣旨から外れたことになっちまう
147 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:41 ID:0O1Kda9M
そういやホクトオーと同期のミスタートウジンがホクトオーの息子のサクラスピードオーに勝ったのは感動した
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:43 ID:jXoXOZLd
しかし強い相手には通用しないとw
レコードは弱い相手の時だけ出せるとw
変な馬w

つか、エルウェーウィンて強いか？
149 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:43 ID:jZ/Nhq4U
>>140
俺は当時アンチビワだったので、
正直神戸新聞杯は見てて嫌な気持ちになったなあ（ｗ
上がり35秒0は今の東京の33秒0くらいには匹敵する（私見）。
後続の千切れっぷりも当時の阪神の特徴だったな。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:45 ID:bUy8JC/y
兄弟揃ってジリ貧駄馬ばっか出すあたり限界を感じるな
151 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:45 ID:JJKjiHxV
>>148
意味がわからん。
レコードは相手関係ないという証なんだがｗ
152 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:48 ID:jXoXOZLd
>>151
レコードは、それこそ馬場如何で500万クラスでも出る時は出る
問題はその時の相手
153 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:49 ID:0O1Kda9M
ちなみにダンツシアトルは半年間ぶっつづけで使い続けられた馬場で日本レコードをマークした猛者です
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:51 ID:Py/pgxCa
ビワハヤヒデの話題を出すのは結構だけど、
（レコードでも距離への適応能力でも何でも良いから）
オグリやサッカーとの比較をするなりして
スレの主旨にあった格好で取り上げて蝶。
155 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:51 ID:jZ/Nhq4U
>>152
４度のレコ勝ち、しかもみんな違う距離で、殆どがちぎってのもの。
相手云々言うのは何か見苦しい。
156 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:52 ID:jZ/Nhq4U
>>154
そもそも何でビワハヤヒデが出てきたんだっけ
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:54 ID:jXoXOZLd
>>155
相手が弱くてペースが速ければ普通ちぎれる
君はあんまり競馬を見てないでしょ
158 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 01:54 ID:jZ/Nhq4U
>>157
う～ん、少なくとも君よりは見てると思うよ。
159 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:55 ID:JJKjiHxV
>>152
馬鹿か？
何でレコードに相手関係あるんだよｗ
160 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:55 ID:0O1Kda9M
ヒシアマゾンをちぎってるんですが
161 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:57 ID:Py/pgxCa
>>156
専用ブラウザ使っているなら「ビワ」とか「ハヤヒデ」で検索してもらえると。
162 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:58 ID:JJKjiHxV
ペース早くて前にいれば普通潰れるｗ
163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 01:59 ID:jXoXOZLd
>>159
500万下でも出せるから
お前全部読んでないだろ
164 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 01:59 ID:JJKjiHxV
しかしそこから早仕掛けしてぶっちぎってレコード
これがハヤヒデとブライアン
165 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 01:59 ID:0O1Kda9M
レコードは相手関係あるよ
ダイユウサクのタイムなんてトゥインターボが居なきゃありえないものだもの
もっともナリタブラは自分からどんどん動いていってのはタイムだから価値が違うけどね
166 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:00 ID:JJKjiHxV
まあ岸乗せてた頃のハヤヒデはそんなに前にいないが
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:00 ID:tyjgIeWk
そういえば・・・
テレビも含めてでいいならトウショウボーイもリアルで少し見ている。
ホクトオーどころか天馬もマイル走らせてのオグリやサッカーとの比較面白かったかも。
天馬ボーイは秋の天皇賞（３２００）でこそ着外に負けたが、意外に重馬場でも強かった。
スピードは勿論のこと。
168 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:01 ID:JJKjiHxV
>>163
で、ハヤヒデがレコード出したレースは？
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:01 ID:xGMq+pTU
上がるのは中距離馬ばっかだなあ
生粋のマイラーでオグリに勝てそうなのっていないの？

ビワだのススズだのって古馬オープンでマイルを一度も勝ってないような馬をあげるなよ、、、

シャトルやトロットサンダーは？
エアジハードも底は見せてなかったと思う
170 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:02 ID:jZ/Nhq4U
>>165
相手っつうよりも馬場とペースだと思うけどね。

>>161
これか・・ってやっぱおひつじ座君かぃ（ｗ
120 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg 投稿日：2004/02/15(日) 00:50 ID:JJKjiHxV
そもそもサッカーボーイはそんなに強いのか？
典型的な過大評価馬だろ。
ハヤヒデのほうがどの距離でも強いよ
171 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 02:03 ID:0O1Kda9M
おひつじ座はなんでもビワハヤヒデにつなげるんだよな
172 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/02/15 02:03 ID:MIWRzJl3
オグリとナリブってなんとなく似てる。
身体能力+精神力の強さを兼ね備えた名馬
173 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:03 ID:jXoXOZLd
しかしここはオグリ×サッカースレなわけで
コテはやっぱ空気読めないな
マイルでG1勝ってない馬持ち出してくるし（しかもエルウェーウィンに（ry
174 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 02:04 ID:0O1Kda9M
馬場も知らない奴がよく言うよ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:04 ID:xGMq+pTU
というかビワ/ブライアンのころの馬場は異常
特にブライアン三冠の年

あの頃の異常な馬場がバクシンオー原理主義者を増殖させている
176 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:05 ID:JJKjiHxV
サッカーボーイはビワハヤヒデより弱いという主張だから
それほどスレ違いでもないんだがな。

話戻すと、オグリに勝てるのはシャトルだけ。
敢えてもう１頭あげるならノースフライト
177 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:06 ID:jZ/Nhq4U
>>167
トウショウボーイを知ったのは「ミスターシービーの父」としてで、
そこまでスピードが勝った馬だというのは当初知らなかった（ｗ

でもやっぱりサッカーはマイラーという印象が無い。
考えてみれば有馬もスローだったからあそこまでこれたのか？とも思えるんだけど。
178 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 02:07 ID:0O1Kda9M
ビデオで一回見ただけやけどマイルシーエス見たけどバンブーもマイルでオグリに勝てるかもしれん
当時の状況とかよく知らんけど
179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:07 ID:Py/pgxCa
>>169
一応ビワは新馬勝ち後マイル時代のもみじＳ勝ってたと思う。
180 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/02/15 02:09 ID:MIWRzJl3
ナリブのクラシック時の馬場

皐月　良馬場
ダービー　稍重に近い荒れまくりの良馬場
菊花賞　湿った稍重
181 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:09 ID:jZ/Nhq4U
>>178
当時の武のコメントとか読むと、本人はそうは思ってなかったような気がする
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:10 ID:Py/pgxCa
>>178
能力が同じくらいと思えるなら、後は闘争心の差と考えてもらえれば良いでしょうな。

トプロあたりがＳＳ産駒やオペがいないときに素晴らしいレースを見せたのと同じこと。
183 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:10 ID:jZ/Nhq4U
>>175
ここ数年の馬場の方がよっぽど異常だと思う。
いや、当時も以上だったけど、今はそれ以上の意味ね。
184 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/02/15 02:11 ID:MIWRzJl3
サッカーボーイって平坦で強かったんじゃないの？
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:12 ID:bUy8JC/y
テイオー産は通用する
サッカーB産も通用する

～～～能力の壁～～～

ハヤヒデ産プッ
ナリブタ産話にならない
186 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/02/15 02:13 ID:MIWRzJl3
神戸新聞杯のマチカネフクキタル最強！
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:13 ID:jXoXOZLd
>>175
結局、相手関係で判断するしかないわけで
その点、ビワってここ一番ではトプロと同列な気が・・・

いや、トプロも強いんだけどね
マイルで通用するとかそんなスピードではないよね
188 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:14 ID:JJKjiHxV
ハヤヒデは種付け数少ない割によくやってるよ。
189 ：パンツ職人 ◆3QyT7APPpo ：04/02/15 02:14 ID:MIWRzJl3
>>185
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｹﾞﾗｯﾍﾟ
190 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:15 ID:jXoXOZLd
>>177
スローでハマったからオグリはタマモに勝てたわけで
191 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:16 ID:JJKjiHxV
違う距離、違うコースで４回もレコード勝ちしてるのに
何故相手が出てくるのかｗ
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:17 ID:Py/pgxCa
>>190
その前にタマモが体調落したってのもある。オグリは元気だったけど。
193 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:20 ID:jZ/Nhq4U
>>190>>192
NHK解説武邦彦いわく「岡部ジョッキーの執念」だそうな
194 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:20 ID:jXoXOZLd
>>191
なんも読んでないのなおまい
無駄な繰り返し飽きたからもう寝るよ
マルチもたいがいにしろよ。斜め読みで適当に答えやがってよ
195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:21 ID:yMeDmbT7
トロットサンダーはマイルなら誰が相手でも鼻差で差しそう
196 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:24 ID:jZ/Nhq4U
>>194
正直視点論点が違うから読んでる読んでないは関係ない
そしてどちらかというと君の言ってる事の方が俺には奇妙にうつる
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:24 ID:Py/pgxCa
>>193
オグリ関連本を読んで関係者の証言をまとめると
オグリは初めて行くところにはナーバスになるということが分かる。
当時はスクーリングの意味と言っても予行演習くらいにしか思わなかったが
今にしてみれば岡部の大ヒットだと思う。
198 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:26 ID:JJKjiHxV
相手が関係あるのは着差
馬場が関係あるのは時計

相手と時計は関係ないｗ
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 02:27 ID:jXoXOZLd
>>196
それは永遠に平行線を続けるのが楽しいという意味か？
ヒマなんだなーおまいらw
200 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:29 ID:jZ/Nhq4U
>>199
ん？自分の言ってる事が正しいようにみえてるの？
201 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:33 ID:JJKjiHxV
○○の中に合う適当な言葉を以下のアイウエオから選べ

１．Ａが大差勝ちしたのは○○が○○からだ
２．Ａがレコード勝ちしたのは○○が○○からだ

ア．馬場　イ．時計　ウ．相手　エ．良かった　オ．弱かった
202 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/15 02:34 ID:JJKjiHxV
ID:jXoXOZLdの回答
１．ア・エ
２．ウ・オ
０点
203 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/15 02:38 ID:jZ/Nhq4U
おひつじ座君と木村君の不毛な言い争いは今夜は見られそうに無いので俺も寝よう
むしろそんなの無いほうがスレも平和なのでいいんだろうが（ｗ

しかし>1は何故ニホンピロウイナーとトウショウボーイを挙げてるのか・・
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:08 ID:tyjgIeWk
>>177
２０００前後では無敵誇ったスピード馬で、史上最強の中距離馬かもしれない。
ダービーは２着で有馬は能力でこなして１勝１敗（テンポイントの２着だが内容強かった）
もし８０年代以降現代までのマイルＧ１路線歩んでも安田記念やマイルＣＳを
オグリやサッカー、シャトル（安田記念）みたいに強い勝ち方できた馬と個人的には見る。
>>178
ﾊﾞﾝﾌﾞｰではオグリとは能力違う。（ﾊﾞﾝﾌﾞｰが弱いわけでない
あのマイルＣＳのオグリは使い詰めで、逆に武ﾊﾞﾝﾌﾞｰは最高のレースした。
>>187,その他
なんでビワがでてくるのか判らないけど、ビワについてはｶﾞｲｼｭﾂのとおり。
マイル含む中距離スピード勝負でサッカー（勿論オグリには総合的にかなわない）や
天馬などのﾚﾍﾞﾙにないし、ＪＣや有馬の舞台でも現役時代が被った最強クラスのテイオー
に及ばない。
名前あがったトプロその他の最強ではない各時代のトップクラスの代表馬相手までなら勝てる馬だった。
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 03:45 ID:OklpRRHd
オグリとサッカーってだいたい１５年前の馬だよね？
今の時代の物を持ってタイムマシーンで１５年前に行けたら
それこそドラえもんの道具と同じように、その時代では驚かれるだろう。
携帯電話もなかったし、パソコンもロースペックの物だった。インターネットや
ＤＶＤなどもなかったし、競馬もアナグロ予想が主流だった。裏ビデオも今のように
氾濫していなかった。超高性能の小型のデジタルカメラもなかった。それこそ競馬場や
ＷＩＮＳで怪しまれずにパンチラ撮り放題である。
206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 04:12 ID:4CBTXN5y
>>205
ショルダーフォンはあった。（今の携帯電話とは比べ物にならない程大きかったが）
裏ビデオは希少価値があった。小型デジカメは無かったが、競馬場に人が溢れ返ってたので
それをいいことに・・・
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 09:36 ID:jXoXOZLd
>>202
君は文脈も読めないしレースも見えてないんだね。
何が面白くて競馬やってるの？
このスレで話してて1歩も先に進んでないのは君と変なコテだけw
実際、レコード4回以外は何の材料もなかったしw
そのレコードも2回は成長度だけの2歳限定で後は長距離という、スピー
ドの絶対値には何の関係もない数字だけだし。
それで上級条件に行ったら負けっぱなしじゃ、何の説得力もないねw
208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 11:50 ID:tAtkJMaI
ﾏﾙｾﾞﾝｽｷｰは虫でつか？
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 14:47 ID:HiAt42Hh
>>205
携帯の進化とサラブレッドのレベルは
同列に語れないぞ
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 15:21 ID:m7Mye5uI
>209
頭がなんなのはスルーで
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 17:45 ID:tXynYTeh
>>207
横槍でスマンが、おまえの方がおかしいぞｗ
上級条件負けっぱなしってのも笑えるし。

菊花、春天馬が２歳戦のマイルでレコード勝ちするスピード、
引っかかったまま、持ったままＧＩをぶっちぎるスタミナ、
輸送には弱かったが能力そのものは最強クラスだよ。
実際見てもいないのに上辺だけで知ったかするのは見苦しいぞ
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:27 ID:9Z9vyCTj
サッカーは美しい
213 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 21:38 ID:7SNUnaXq
フーちゃんのが美しいよ
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:28 ID:jXoXOZLd
>>211
ここが何のスレか忘れてる椰子大杉w
ビワが凄くないなんて一言も言ってない。
総合力では歴史に残るような名馬だと思うよ。
しかしスピードの絶対値を語るようなスレでスレ違いを延々引き伸ばす
ようなら、それは単なる嵐行為だよ。
サッカーやオグリに対抗出来るほどのスピード能力の絶対値を計れるよう
なデータがない以上、2歳でレコード駆けしたという程度じゃ「ふーんそ
うですか」と言わざるを得ないでしょ。
しかもレコード時は2着馬のレベルも2馬身未満という着差も平凡としか
言えなかった。正直、馬場や展開の影響は大きいと思う。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:37 ID:mPBVQInW
おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg は言わずもがなだけど、
ID:jXoXOZLd も酷いな。

ひょっとして同一人物の荒らしか？
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:39 ID:a+o7zS9g
つーか、サッカーはマイルで抜けたデータあったか？
217 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 22:42 ID:lJa+hlhg
人気ならオグリキャップ
産駒ならサッカーボーイ
俺はどっちもすき。
218 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/15 23:04 ID:0O1Kda9M
人気のセ
実力のメジャー
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:45 ID:ThyMWxXw
>>216
マイル3戦3勝。
2着との差が合計22馬身。
うち2戦がG1で、阪神3歳S（G1・現2歳）では当時のレコードで8馬身差の圧勝。
2着のダイタクロンシャンはデイリー杯勝ち馬。
220 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/16 00:52 ID:oe9PWvVX
マイル戦２戦は２歳時のものじゃん。
ダイタクロンシャンなんてこの時しか走ってない典型的早熟馬。
しかもデイリーも人気薄での激走に過ぎん。
ビワとの比較でそこまで強調できるほどの圧倒的データかね・・？
221 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 00:55 ID:ThyMWxXw
ビワのは圧倒的か？

つか、負けてるしw
222 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/16 00:59 ID:oe9PWvVX
すくなくとももみじＳで負かした相手はかなりのもんだよ。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:07 ID:JI3kAHGj
ビワがどしてでてくるのか。
ビワだすなら名前挙げられる馬が沢山でてきてしまう。

マイル最強対決はサッカーｖｓオグリでいいし、それを追うのもビワではなく歴代
名マイラー（及び最強中距離馬の中の数頭）が続く。
224 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/16 01:13 ID:oe9PWvVX
>>223
まあ言いだしっぺのおひつじ座くんが出てこないし、俺は別にいいけどね（ｗ
でも最強中距離馬の中の数頭とか言っちゃうとビワも当てはまる気がするんだが。
それに俺はサッカーボーイはマイルベストとはどうしても思えない。
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:27 ID:6CchaK9G
久しぶりにこのスレ見たらへんなコテがビワとかナリブとか言ってやがる・・・・・・・・・・・









おい、モマイら！他のスレでやれや！！
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:28 ID:JI3kAHGj
223>>224
ビワは中距離でも史上最強候補数頭に俺はいれない。
せいぜい大関クラス。

サッカーは１４００でも強いと思うし、２２００でも勿論強い。
でもコースとか関係なく無条件で最強候補に入れられるのはマイル。
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:38 ID:eGUVqR8m
オグリやサッカーＢぐらいのレベルになれば、枠とか出遅れに満たない
スタートの後手とかちょっとしたことで着順も変わるからな。
ビワだってそれは同様だから、脳内でレースを想像するしかないだろう。

まあ漏れ的にはオグリが勝つように妄想するわけだよｗ
京都マイルで２枠４番。サッカーＢは７枠１３番、ビワには８枠１６番に
入ってもらうわけさ。
アドバンスモアとギャラントアローが引っ張る流れの５番手くらいを
馬也で流すオグリの後ろでサッカーＢとビワが位置を上げるのに脚使
ってもう勝ったも同然。まあ相手も強いから４角では当然並んでくる
けど、道中のロス分追ってからの伸びが違う。直線半ばでオグリが差
し勝って抜け出しに掛かると。
んで二馬身くらい突き放してオグリがソラ使ったときに最内をするす
る追い込んで来る何だアレはパッシングショットだっ！内外離れてゴ
ール。写真になったけどどう見てもアタマ内が出てた。よけいなこと
すんじゃねえよバカヤローッ！！！！
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:38 ID:wVIvbTf5
サクラユタカオーはマイルを主戦にしても結構良績残したと思う
229 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 01:39 ID:S1lqz7bs
>>214
言い負かされたら手のひら返しワラタｗ

>>223
既出だけどサカもビワもスピード&気性難で同タイプだから。

>>226
＞１４００でも強いと思うし、２２００でも勿論強い。
まさにビワそのものじゃん。ビワは3000超でも強いけど
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:46 ID:ThyMWxXw
つか、ビワなんか出すからそんなに無理しなきゃなんないw

スピードなら他にオモロイのがいるだろいくらでも。
ヤマパラとかバーリンとかワシントンとかグラスとかその辺。
231 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 01:51 ID:S1lqz7bs
ビワハヤヒデは関西圏８戦８勝、1400～3000でレコード４回
安田なら２着だろうがＭＣＳならオグリ相手でも完封するよ。

>>230
ID:jXoXOZLdか？
ビワをステイヤーだと思ってんの？
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:51 ID:JI3kAHGj
＞１４００でも強いと思うし、２２００でも勿論強い。
＞＞まさにビワそのものじゃん。ビワは3000超でも強いけど

だからビワはそのランクが違う。
各カテゴリーでも総合でも最強ランクでなく、その１個から数個下の範疇に入る名馬。
サッカーならマイルで最強で、それ以外では条件付き最強であったりビワ同様２番手から数番手のﾚﾍﾞﾙ。
オグリならマイルから中距離で最強ランクの実力馬。
233 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/16 01:54 ID:oe9PWvVX
サッカーボーイはマイルがベスト、というのはここのスレのみんなの見解なのかいな。
つかスレタイからしたらそういう事なのか（ｗ
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 01:56 ID:JI3kAHGj
＞ビワハヤヒデは関西圏８戦８勝、1400～3000でレコード４回

それらのレースにはサッカーボーイもトウショウボーイもオグリキャップも
シンボリルドルフもメジロマックイーンもトウカイテイオーもサクラバクシンオー
もエルコンドルパサーもサクラユタカオーもナリタブライアン・・・もでてないだろ？
そこまでの強さはないんだよ。
逆に言えば有馬記念だってテイオーがいなければ勝てた馬だけど。
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:01 ID:JI3kAHGj
>>233
少し書いたけど、俺はそうは言い切っていない。
函館記念見ても平坦２０００ならベスト。
しかしマイルならどのコースでも同じくベストではないかと。
マイルと平坦２０００ではどっちがいいかと問われれば自信もって言い切れないが。
仮に平坦２０００＞マイルとしても、マイル＞府中２０００という思ってる。
236 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:09 ID:S1lqz7bs
>>232
何でサカが最強でビワが２番手なんだよｗ
サカは生涯王者になり切れなかった馬だろうが。
対してビワは時代をしょった馬だぞ。すぐ弟に代わられたが

>>234
ではサッカーは？
３戦のうち２戦は２歳戦でＭＣＳはホクトヘリオスのみ
アイルトンシンボリと何ら代わらんが？
237 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:14 ID:S1lqz7bs
はっきり言ってサッカーボーイは
阪神は坂がないから勝ててたラキ珍
今なら伸び切れず４着とかそのへん
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 02:17 ID:wVIvbTf5
>>236
なんでビワは関西圏が対象なのに、サッカーはマイル限定にしてるの？
239 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/16 02:25 ID:S1lqz7bs
>>238
セールスポイントというか無敵な部分を比較してるから
240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 04:07 ID:MZJDdLIC
>>239
つまり自分に都合のいいように比較したわけかｗ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 07:16 ID:ezX8CtVz
サッカーボーイ産駒ってマイラーが少ないよな
242 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 07:40 ID:MLxbp0ZU
当時、大橋巨泉は　オグリとサッカーなら
絶対サカのが強いって言ってたな

そういえば　サッカー世代から社台RHは冠名廃止したな
冠名廃止を訴えてきた巨泉にはサッカーに思い入れがあったのかもしれんが
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 08:13 ID:xFvq2RsX
サンエムエックスぐらいしか出してねえハヤヒデと比べるなんてサッカーに失礼だろ。
オグリと比べるならわかるが。
晩成血統なのに、２、３歳でＧⅠ勝ったサッカーは、強い。
クラシックホース出してから、ほざきなさい。
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 08:15 ID:xFvq2RsX
ナリブは論外。
タイキブリザードのが強いよ。
245 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 08:58 ID:9vwbeLOd
小柄でゴムまりのように柔らかい体なんだよなサッカーボーイは
でもマイルでは例えばタイキシャトルあたりに出てこられたら届かないだろう
芝の平坦良馬場中距離が一番合う馬だと思うよ
体型も脚質も対照的だけどサイレンススズカみたいな感じだね
サイレンススズカもタイキシャトルと同じ世代だけどマイルではタイキシャトルにはかなわないと
関係者も見ていたし
サッカーボーイもそういう感じでは
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 09:09 ID:3OQAle95
いわゆるノーザンディクタスって平坦コースで力を発揮するタイプでしょ。
サッカーボーイはその最高傑作。
247 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 12:04 ID:ThyMWxXw
>>237 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg
>はっきり言ってサッカーボーイは
>阪神は坂がないから勝ててたラキ珍


阪 神 は 坂 が な い か ら
248 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/16 12:23 ID:MFxbquoM
昔は坂無しだよ
改装されて坂できたんだ
坂田としお
249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 12:24 ID:ezX8CtVz
阪神はライアンが勝った宝塚記念のころ改装したんだよな。
ライアンは京都2200の鬼。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 12:29 ID:jMzQjOLI
247ってカッコワルイね
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 17:23 ID:86qVIKu+
>245
シャトルには府中重馬場以外では負けないとｵﾓﾜﾚ。
オグリに関してはシャトルに負ける姿は想像できない。
怖いのはﾔｯﾊﾟﾘこの馬の爆発力。
むしろオグリ不利という見方をする騎手や評論家もいるんでしょ？
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:07 ID:GwWhE2uE
ノースフライトは２頭の足元にも及ばないのですか？
253 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:12 ID:jMzQjOLI
フーちゃんは最強だよ
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:12 ID:ScfA43UL
>>252
そのあたりは紙一重、展開一つだと思うけどねえ。
タイキシャトル、ノースフライト、ダイタクヘリオス
エアジハードあたりならいい勝負できるだろう。
255 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:36 ID:rdzBLNj6
ミホノブルボンってマイルならどのくらい強かったんだろ
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:40 ID:/3Hw9SN2
>>252>>254
この両頭には足下という表現がどの程度なのか判らないが、
少なくとも同格とはいえない差はあるだろう。

でも２５４の馬やニシノフラワーその他数頭などの歴代勇者は紙一重の差だろうねえ。
ダイタクについては淀限定でいい？
エアジハードってシャトル、フライト、フラワーと同じぐらい強いかな？
（素でわからん）
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:42 ID:6d1avla5
エアジハード以降マイル王者みたいのは出てないよなぁ
どうなんだろう
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:53 ID:rdzBLNj6
ダイイチルビーは？
259 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:56 ID:jMzQjOLI
>>256
そこまでオグリとサッカーを特別視できる根拠をもっと教えてくれ。
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:57 ID:RMD3J8Im

シャトル＞エアジハード＞フライト＞＞フラワー

>257
マジレスすると　アグネスデジタル　。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:09 ID:/3Hw9SN2
>>259
単に観戦してきたﾅｶでの主観てことで結構ですよ。
>>258
ルビーもフラワーあたりと紙一重ぐらいに速かったかも。
>>255
ブルボンやトウショウボーイなんかはマイル戦で史上どのぐらいか？
という想像するとかなり期待させられる馬だった。（勿論これも主観で結構す）
262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:14 ID:aJzsFyR0
サッカーもオグリも最強じゃないね。
ミースクの足下にも及ばないよ。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:14 ID:PT9Ej+gl
タイキシャトルは普通に強かった。（暫く負けないだろうなあ）
オグリは強いだけでなく感動的。（なんじゃそりゃ～みて～な）

サッカーは知らん。知ってるのは有馬だけ。
264 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:24 ID:Q3xfyHtT
サッカーは恐ろしい馬
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:48 ID:rdzBLNj6
武が「オグリは東京が苦手」とか言っていたけど、
NZTや安田記念は桁違いの強さだった。
秋天は３回とも勝てなかったからやっぱりマイルの方が力を発揮するな。
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:54 ID:jMzQjOLI
河内もオグリはマイルの馬って言ってたよ
267 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:55 ID:hWILE6X2
正直、ノースフライトはかなり強いと思うね
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:18 ID:yRU0CLrq
強い強いばっかでなく、どこがどうとかうんちくを述べてくれ
名前集計したって面白くも何ともない
最強馬スレじゃないし
269 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:27 ID:hWILE6X2
オグリキャップはレコードがあったろ、適当に走って。
横綱相撲でうっちゃったバンブーが

古馬短距離ＧＩ入着回数ランキング(平成、海外含)
6回－タイキシャトル
5回－バンブーメモリー、ブラックホーク、アグネスワールド
4回－ヤマニンゼファー、シーキングザパール、ヒシアケボノ

の成績だ。こんなもんかな？ノースフライトは知ってるよな？
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:40 ID:jMzQjOLI
フーちゃんのマイラーズＣは凄いよ
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:49 ID:RMD3J8Im
ノースフライトは繁殖に上げるために生産者が早めに引退させただけで
次年度の面子考えるとあと２つはマイルG1取れてる。

牝馬の場合、そういう事情も考慮しないと。
オーナーかなり切羽詰ってたようだし。

負けるのが怖くて早期引退させる種馬と同列に語られてはかなわない。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 21:56 ID:yRU0CLrq
良血だったしな
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:02 ID:yNwywwas
ノースフライトを知ってればフーちゃんと言えばノースフライトなんだが
時々フラワーパークをフーちゃんと呼ぶ御仁が居てどっちの事か悩んでしまう。


だからきっとトロットサンダー最強
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:04 ID:7EFDBtBH
>268
マイル最強馬決定戦スレです。

夢のマイル対決　オグリキャップｖｓサッカーボーイ
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:07 ID:hWILE6X2
オレは根っからのオグリファンだが…フライトには一発やられても不思議ない。
サッカーより全然強いだろ、シャトルは微妙。
276 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/16 22:09 ID:MFxbquoM
ダイタクヘリオスは勝つ時は恐ろしく強い
淀とかマイルに関らず
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:14 ID:yNwywwas
ダイタクヘリオスは競争をしてんじゃない。暴走をしてるんだ。
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:18 ID:hWILE6X2
ダイタクはイナリワンタイプって気がするな。
ああいう馬は本当に強い馬には一歩及ばないと思うけど、
嵌った時は強かったな。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:19 ID:PfaG2kor
俺はオグリだと思うね。
圧勝は時代の横綱級の力を持ってれば展開次第でできるから。
そういう奴らが激突したら、勝つのは競り合いに強い馬。
280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:19 ID:yRU0CLrq
しかし牝馬は当てにならないからなぁ・・
ダイイチルビーといい、ニシノフラワーといい、ヒシアマゾンといい、
牝馬は急に走る気なくすよな
やっぱ適齢期になると本能で保身に走るのかも知れない
既出だけど、サッカーボーイは晩成血統だから、次の年がどうとか言う
話になったらさらに爆発する可能性は大きかったんじゃないかなあ・・？
281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:25 ID:hWILE6X2
サッカーは腰が甘かった気がするな。古馬になったら、もう少しパンとしたかもな。
282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:35 ID:yRU0CLrq
武がNHKの特集番組で言ってたけど、オグリは本当に適当に走ってた
らしいね（w
手前も替えたり替えなかったり、気分次第では片手前だけでひとレース
走りきってたって・・
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:30 ID:ugjj/0De
オグリは本質的に２０００ｍ前後の方が合ってたと思うな。
旧四歳馬相手のﾍﾟｶﾞｻｽsや特にNZTでは圧倒的だったけど、
旧五歳緒戦のオールカマーの勝ちっぷりやマイルCSでの反応の悪さを見る限り、
最低１６００ｍは欲しいタイプだと思った。
安田記念は本質的にマイルがぎりぎりのタイプは苦戦してるレースだしね。


284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:33 ID:C+ze2q9X
その前々走の毎日王冠の時も、イナリワンの柴田政人が似たような事を言ってたな。
南井の乗ってた時はずっとそんな感じだった。それで有馬記念で負けて休養後の
安田記念では武が乗って、あの圧勝劇だもんなぁ。
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:34 ID:PfaG2kor
「本質的にマイルがぎりぎりのタイプ」と「本質的にマイラーBY藤沢」
は違う。
286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:38 ID:hWILE6X2
いきなり1600使ったからマイルCSは苦労したんだろう。
馬も戸惑って当然だしな、あれで勝つのが普通じゃないところ。
バンブーの武は完全に勝ったレースを落とした。

手前は替えないんじゃなくて替えるのが下手だったんだ。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:50 ID:1QuB/uHl
武の早仕掛けに救われた感があるな。
南井も馬ごみの中でモタモタした感も強いが。
俺もオグリの距離適性の中心軸がマイルでない事に同意。
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:12 ID:DKg68jag
うーん・・・
サッカーも2000mでむたくたなレコードがあったりするけど・・
でもどっちも2000よりは1600の方が安定して勝ってるし・・・
ただ、サッカーのNHKや弥生賞は裂蹄+薬漬けでボロボロだったんだって・・
289 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/17 00:18 ID:kcntvPLl
安田記念
オグリ＝シャトル＞ハヤヒデ＝サッカー

ＭＣＳ
オグリ＝シャトル＝ハヤヒデ＞＞サッカー

函館記念
サッカー＞オグリ＞シャトル＝ハヤヒデ

これでいいだろ
290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:20 ID:uiwRC0/8
まあ、サッカーは色色語るにはレースが少なすぎだよ
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:26 ID:SfQEkD/i
オグリが根性でフライト押さえ込んで勝つ寸前に
トロットが離れたところで、チョイ差し
鼻、頭差って感じだな、その後ろにサッカー、シャトル
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:29 ID:DKg68jag
ほんと、惜しいよな
ガレオンやグローリークロスくらい惜しい
293 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/17 00:33 ID:kcntvPLl
トロットなんて話にならないよ
294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:36 ID:I2pVC9uN
>275
不利がなければフライトにオグリが負けるとは思わない。
しかし、サッカーより全然強いどころかどっちが強いかいまだに疑問。
>283
マイルＣＳはローテーションといきなりのマイル戦、及び武の好騎乗。
南井が言うようにオグリは使いづめだと甘くなり、間隔をあけたほうが能力発揮できるタイプ。
>287
距離適性は万能だろうね。
でもマイルではサッカー除いて負ける気はしない。
>289
このｺﾃは一体なに？

安田記念
オグリ＞？(=?)サッカー＞シャトル＞歴代覇者のトップクラス＞＞＞ビワ
マイルＣＳ
サッカー＞？(=?)オグリ=ニホンピロ＞シャトル＝歴代覇者のトップクラス＞＞＞ビワ
函館記念
サッカー＞オグリ＞ビワ＞シャトル
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:39 ID:PrINPoMy
ハハハ
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 00:40 ID:uiwRC0/8
俺は全然フーちゃんがオグリに勝つと思えるよ
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 01:01 ID:DKg68jag
しかし、
牝馬→5歳になると種の保存本能によって思い切り走れなくなる
牡馬→5歳になると気性が安定して自在に動けるようになり、能力をフル
に発揮できるようになる

例外も多々あるにしろ、ピーク時の能力を測るのにこの差はでかいだろ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 17:43 ID:UQq+VW3H
シスタートウショウ
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 20:25 ID:O1PbgBGO
マイルに限定しなくてもオグリもサッカーも最強の部類でしょ
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 20:43 ID:r9FktU28
府中のヤマニンゼファー、淀のダイタクヘリオス
301 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 20:48 ID:Lzjdtx+I
最強メンツと走っても淀ならダイタクは
五回に一回位は物凄い勝ち方するだろうな。
五回に四回は惨敗だろうけどｗ

302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 21:15 ID:mz0EO9xI
ﾋﾞｾﾞﾝﾆｼｷ
ﾆｼｷｴｰｽ
ﾔﾏﾌﾞｷｵｰ
ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳ
ｽｶﾞﾉﾎﾏﾚ
ﾛﾝｸﾞﾋｴﾝ
ｷﾀﾉｶﾁﾄﾞｷ
ｲｯﾄｰ
ﾊｷﾞﾉﾄｯﾌﾟﾚﾃﾞｨ
ｷﾖﾋﾀﾞｶ
ｷﾞｬﾛｯﾌﾟﾀﾞｲﾅ
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 21:54 ID:i62Rd/gB
マイルでオグリキャップとサッカーボーイ、どっちが強いか？
って
ボクシングのヘビー級で全盛期のﾀｲｿﾝと全盛期のルイスのどっちが強いか？
みたいなもんか
304 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 22:18 ID:vkF50oWK
じゃあこの２頭にデジを加えるとどうなりますか？
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 00:07 ID:L7+X9EK5
もう終わり？
306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 00:40 ID:IS0MizFT
オグリも好きだけど・・・マイルだとオグリは一歩劣る気がするよ。
でも、有馬記念勝ち&JCレコード2着の馬がマイルで最強クラスの馬と
比較されてるなんて凄いよ。

やはりオグリは偉大だ
307 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:02 ID:hx4Ws/vN
デジも距離適性はほぼ同じだね
しかし国内のG1ではスピード馬場に弱く重や開催末期の荒れ芝に強かっ
た印象が強いんだけど・・・
ちょっとスピードの絶対値という点で疑問が残る気はする
308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:11 ID:uQW00U8R
デジは東京1600と京都1600のレコードホルダー


…まあ東京のほうはかなり怪しいし、
芝マイルで人気背負って勝ったこともないし、
今まで出てきた馬に比べるとやや劣る気がする。
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:13 ID:uQW00U8R
御免、コースレコードじゃなくて、
安田記念とマイルＣＳのレースレコードって意味ね
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:15 ID:E70XiMpK
ＭＣのサッカーが相手なら小栗もつらいな。
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:17 ID:1sRcdBSa
マイル最強ということであればフェブラリーS勝ちを評価しないわけには行きますまい？

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:38 ID:LfE8Znti
普通にオグリの方が強いんじゃないの
マイルだったら、ネイティブダンサー系の
スプリンターとしての資質はどの血統をも凌いでいるからね
これが２０００だったらサッカーの方が強い感じがする
中距離のサッカーの能力は歴代でも相当高いんじゃないかな
今でも十分通用しそうサッカーとトウショウボーイは
今でも活躍できそう
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 08:58 ID:hx4Ws/vN
うーん・・
個人的にはテスコボーイ系やノーザンテースト系もスピード能力は圧倒
的なものがあると思うんだが・・・
ネイティヴダンサーは馬場を選ばず平均的に速い馬を出しやすい血統と
いう気はする
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 13:29 ID:I0oblcoD
オグリは血統で語れない馬
315 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 13:40 ID:Boo1jvxA
近くの乗馬クラブにハワイアンコーラルがいるんだけど
いっぺん乗りに行こうかなと思案中
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 13:46 ID:O/BQeVfX
>>315　おい　　おい　　おい
それは只事じゃありませんね、何処を教えて
みやがってくれませんか
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 13:58 ID:Boo1jvxA
>>316
ここにいるんだそうだ
http://www.uma-crane.com/map/sendai.html
318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 18:59 ID:EwBKFrPs
オグリ、サッカー、グラスは東京でポカをするよな

ヤマニンゼファーは鬼だった
319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 19:05 ID:85tzlkL9
ｵｸﾞｿ＝ｿｶｰ＝ﾎﾞｰｲ＞シャトル＞日本代表＞ｵﾏｰｿ代表
320 ：悔しいが：04/02/18 21:23 ID:hx4Ws/vN
韓＞＞＞＞＞＞日＞ｵﾏ
321 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/18 23:57 ID:BIjqEsjp
東京マイルのヤマニンゼファーは確かに鬼だったね。
直線早め先頭で独走。
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 00:20 ID:tmyb2K/e
しかも負春と先生でＧＩ勝ちますから
323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 00:53 ID:Cj8zB1rU
>>314
オグリは決闘抜きでは語れないだ・ろ？
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 01:01 ID:VUm3+ely
>>321-322
それまで東京未勝利がうそのようだね
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 01:55 ID:ThEbUHS2
ゼファーの場合、完全に適性距離とは思えなかった天皇賞を勝ったので
府中最強伝説が出来たのだと思うがな
326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 02:05 ID:54fPc3OC
あの秋天はレベルが低かっただけだと思うが
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 09:26 ID:yGsljbg7
秋天はｱﾚだか、当時のﾏｲﾙ路線は層が厚かったので、ｾﾞﾌｧｰのG1三勝は価値があるものだと思うよ。
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 09:34 ID:54fPc3OC
それも理解るんだけど、ゼファーが勝った時は
強いヤツがいなかったか、コケた時じゃないか？
なんにしても父親と比較するとヒヨワなイメージだな。
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 17:49 ID:2Pvqv/u5
それでも端的に個人的意見（予想）言わせて貰うと

東京マイル
オグリキャップ＞ゼファー
サッカーボーイ＞ゼファー
になりそう

オグリｖｓサッカーは？？？なんだが
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 19:47 ID:54fPc3OC
サッカーが弱いなんていうつもりは無いが函館を走る馬ってなぁ…
競馬史上に残る強豪はそんなとこ走らないんじゃないか？
中日スポーツにしても、自信があれば宮杯に出てオグリと
当たってるんじゃないかね。
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 19:48 ID:yGsljbg7
ｼｬﾙﾄ最強
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 20:02 ID:QdSLVN3u
>>330
そんなとこって開催入れ替えがなければ、函館記念がＧ２に昇格していたんだよ。
現在の札幌記念を使う馬はダメだというのか？
333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 20:31 ID:54fPc3OC
>>332　現在の話はしてないだろ、現在の話は。
少なくとも強豪が目指すレースか？宮杯はどうする？
ナリタタイシンだって旧４歳で出てるぞ、負けたけどな。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 20:42 ID:Dzs8o9XB
>>330
まあ、言っている事に概ね同意できるが、何故かその年の函館記念のメンバーは
異常にレベルが高く、メリーナイス＆シリウスシンボリと２頭のダービー馬
桜花賞、オークスを獲ったマックスビューティやオサイチブレベスト等の古馬の強豪が
何故か函館に勢ぞろい。レベル的にはヘタなGⅠより高かった。
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 20:51 ID:0daZVCs5
>>333
サッカーの出た函館記念はシリウスシンボリ・メリーナイス・マックスビューティがいるし、
ニッポーテイオーとかも函館記念使ってるぞ。当時は函館記念→毎日王冠→天皇賞・秋は
定番のローテーションだったわけだし。
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 21:06 ID:54fPc3OC
>>334　確かに。ちゃんと５６kg背負ってるな。
>>335　それは嘘だろ。王者はこの時期は休んでる。
オールカマーか王冠が肩慣らしだったろ。
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 21:20 ID:54fPc3OC
シリウスシンボリは欧州帰りでロートルだった。
サッカーの援護をすると、この後にオグリの王冠で２着。
斤量は同じで着差を比較すればサッカーが上なんだが
気性が問題だった馬だから何とも言えんなぁ。
メリー、マックスは終わってたしな、それでも豪華だな。


338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 21:22 ID:0daZVCs5
>>336
嘘だと言う前に調べろよ。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 21:33 ID:54fPc3OC
>>338　　これか？

年度　勝ち馬
８６　　ニッポーテイオー
８７　　ウインドストース
８８　　サッカーボーイ
８９　　スピークリーズン
９０　　ラッキーゲラン
９１　　メジロマーシャス
９２　　ヒガシマジョルカ
９３　　ゴールデンアイ

大したメンバーだな、おい。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 22:26 ID:RuEbmfVg
>>339
【函館記念勝ち馬88年+前後5年】
年度　勝ち馬
８６　　ドウカンヤシマ
８７　　ウインザーノット
８５　　ウインザーノット
８６　　ニッポーテイオー
８７　　ウインドストース
８８　　サッカーボーイ
８９　　スピークリーズン
９０　　ラッキーゲラン
９１　　メジロマーシャス
９２　　ヒガシマジョルカ
９３　　ゴールデンアイ

【オールカマー勝ち馬88年+前後5年】
年度　勝ち馬
８４　　スイートカーソン
８４　　アサカシルバー
８６　　アサカサイレント
８６　　ジュサブロー
８７　　ダイナフェアリー
８８　　スズパレード
８９　　オグリキャップ
９０　　ラケットボール
９１　　ジョージモナーク
９２　　イクノディクタス
９３　　ツインターボ

ウインザーノットを切っているあたりが作為的w
オールカマーの方が凄い??w
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 22:28 ID:8yjvR65C
ラッキーゲランをバカにすんなよ！ヽ(`Д´)ノ
342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 22:34 ID:54fPc3OC
>>340　調べたサイトが８６からだったんだ。
ウインザーノットは函館好きだったな。
王者じゃあなかったけどな。
オールカマーは意外に駄馬だったな…取り消そう。
ミホシンザンやルドルフはどうしてたっけな。
CBは王冠からか？やっぱり王冠まで休んでたんだな。
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 22:48 ID:RuEbmfVg
>>342
おまい、ちゃんと調べろよ。
CBは菊花賞→毎日王冠だぞ。これを見て毎日王冠を王者が選ぶレースと言うか？
CBの場合は例外だろ。脚部不安だったからそこまで復帰できなかったんだよ。
まさかテイオーを見て有馬→有馬が王道とでも言うのか？
しかも負けてるから、おまい流の数え方(勝ち馬で比較)だとCBは入らんしな
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 22:57 ID:tmyb2K/e
勝ち馬で比較するなら今も昔も王冠の圧勝だろうよ
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 23:25 ID:54fPc3OC
話を元に戻すとだ。
その世代の一番手や二番手が函館記念を走るか？
否かってところから始まった話だな。
ミホシンザンもタマモクロスもメジロマックイーンも
走ってないだろ？それ自体おかしな事言ってるか？
オールカマーはビワもローレルもドトウも走ってるぞ。
勝ち馬だけ挙げたのは面倒だからだ。
346 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/19 23:32 ID:gdIt8tok
函館記念は昔も今もハンデ戦、
オールカマーはかつて馬齢戦、今別定戦。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 23:36 ID:54fPc3OC
おい　　それは本当か？
348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/19 23:49 ID:C/kzjpSj
ハッキリ言ってしまうが、府中マイルでサッカーを最強候補に推すヤツの考えが分からん…
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 00:08 ID:LgpjKcmt
中山マイルで推すよかまだわかるけどな･･･
350 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/20 00:28 ID:AA7rWGny
サッカーは坂あるとＧ２級
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 00:38 ID:LgpjKcmt
そんな単純でもない
産駒も同傾向とか言われてたが、本格化後に結構こなすようになっ
ちゃうのも相当数いる
まぁ、「3歳までのサッカー」と限定したらその通りかも知れないが
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 00:48 ID:6gHSnkxz
>>345
>>333で「現在の話はしてない」と言っといてドトウとかを持ち出すのはどうなんだ
函館記念は過去限定で、オールカマーは現在こみか??

よっぽどオールカマーが大事なんですね。
馬の基地はよくいるけど、オールカマー基地っていうのははじめて見たよw
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 01:02 ID:vxYUj4mw
おれは345じゃないが、オールカマーに萌え要素が多いのは確かだなw
特にイクノとかターボとかドーベルとか良く萌えたw
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 07:54 ID:Qwv0/MVK
オーカマーはおもしるいよ。
公営馬の芝適性がどうでるか・・・
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 09:44 ID:dZIPi10r
>>345
>>330では函館って書いといて、いつの間にか函館記念限定ですか
まぁ、函館に拡げるとマックイーンも該当しちゃいますからねｗ
話を元に戻すとか言いながらすり替えとは参りましたｗ
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 12:23 ID:QWw92wMf
スピークリーズンなつかすい。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 13:01 ID:hZFVK+l8
サッカーが故障する前は、オグリ、サッカー、稲荷、ある段、クリークの五強対決の秋って
言われてた。
この時期のワクワク感は、その後味わえてないなぁ。
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 13:09 ID:vxYUj4mw
次の秋まではサッカーいつ復帰するかって楽しみにしてたし
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 20:19 ID:ZqaZrsKs
ﾖｲﾉﾑﾃｷを忘れないでくらはい
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/20 20:30 ID:3aqpeEuB
>>357
みんな故障してるね
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/21 02:17 ID:QIot23oW
サッカーは勝ちっぷりと走ってる時の躍動感がイイ！

オグリはペガサスＳ―毎日杯―京都4歳特別あたりでの大外からのねじ伏せるような差脚がイイ！
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/21 15:04 ID:rdyivlLE
>>361
サッカーボーイはピッチ走法に見えるんだけれど、実は物凄く大飛びなんだったね。
一完歩で８ｍ前進するんだったか。
絶好調時には、肉食動物の様に見えたな。

オグリはなんといってもニュージーランドトロフィーだな。
ゴールインした後の客席が異様に静かだった。
見てはいけないものを見てしまった、そんな恐怖感に、スタンドが包まれていた。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/21 18:57 ID:2ms9FiiB
>>362
2着は命からがらのリンドホシ。3着トマム（？）だっけ？
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/21 20:24 ID:rdyivlLE
>>363
正解。
あの日の異様なスタンドの静寂は忘れられないね。
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/21 22:54 ID:MT9kMnR1
ﾌﾚｯｼｭﾎﾞｲｽあげ
366 ：木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok ：04/02/21 23:11 ID:VzpAgfrP
>>346
函館記念は別定戦だったよ
367 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/22 00:06 ID:GkMyDUTq
>>366
俺が競馬観だした頃既にハンデ戦だったが、それ以前は調べてもないし知らない。
サッカーボーイの頃も勿論ハンデ戦。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 00:47 ID:xEwVe4DS
>>366-367

　ttp://fox.zero.ad.jp/~zar05939/index/ruinen/chuo/4yo/g3/hakodateki.html
369 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/22 01:08 ID:GkMyDUTq
>>368
あ～、そういえばワコーチカコが凄い切れ味で勝った年は別定戦ということで話題になってたっけ。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 01:58 ID:1pqYE1Hk
だからオレが　ほんとか？　って聞いたろ？
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 02:07 ID:RaBWMToC
シャトレにかかればオグソもサカーも糞だょﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 02:47 ID:QyxkRkv/
野球選手vsサッカー選手といったところか
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 14:04 ID:ndPGx+7e
ﾌﾞﾗｳﾝｼｬﾄﾚｰ???
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 17:28 ID:3iV5uQyC
ホクトオー
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 18:00 ID:BkkVFjt4
河内はオグリに乗りたかったんじゃない？
ノーミスなのにクビになったて言ってたし
376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 18:10 ID:3iV5uQyC
>>375
河内の側近によれば､｢あんなに怒った河内は見た事ない･･･｣らしい｡
瀬戸口師も｢河内ほどの男を降ろすとは･･･｣と呆れてたそうです｡
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:26 ID:3iV5uQyC
ﾏｷﾊﾞｻｲｸﾛﾝage
378 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:40 ID:xEwVe4DS
>>375
河内に限らずあれだけ乗り替わればいろんな騎手（しかもみな一流処）に
オグリの長所・短所をさらすわけだからねえ。
パートナーが固定しなかったことはイメージとしてオグリのキャラクターを
際立たせることにはなった（スーパークリークが武のお手馬というイメージから
抜けられないのと対照的）けど、騎手がオグリを理解できたところで
交替というのを繰り返していたわけで、馬には良いことなしだったよな。
河内も長距離戦でのオグリのレースぶりが分かったところで降ろされて
残念だったと思う。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 00:58 ID:Im04qGVm
オグリキャップ
http://www.i-k.co.jp/meiba8.htm

サッカーボーイ
http://www.i-k.co.jp/meiba12.htm

これを読むとマイラーとしての資質は、オグリ＞サッカーかな。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 03:04 ID:mjpzFO2n
>>379
そこの執筆者。素人丸出しだなｗ

＞マイラーでありながら、２度の有馬記念制覇とＪＣの激走を可能にしたのは何故か？　
そう問われれば、有馬は６つのコーナーを回る2,500ｍで、ペース次第ではマイラー向き
のレースになること、および騎手の好判断。そしてＪＣに関しては、２分22秒２という
とてつもない時計を記録した当日の馬場状態。こうした要因が、オグリに不足していた
スタミナをカバーしたと考えるべきだろう。

あのＪＣを馬場が良かったってのは大きな間違いだし、そんじょそこらの馬が京都の高速馬場で
出したタイムとはわけが違う。だからこそ、とてつもなく物凄いレースになったわけだ。スタミナの消耗戦＋根性合戦。
あのレース映像見てもなんも感じないのかね？これ書いたやつ話にならないなｗ
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 04:52 ID:iw4vaDll
オグリはマイラーではない。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 05:09 ID:s9kNaZGf
俺はサッカーはきらいだ、ヤキュウボーイにしてくれ
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 05:13 ID:RpDvY3FT
ヤキュウコゾーにしる。
ベースボールキッドでもイイ
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 06:55 ID:OAl/dWw/
バンブーもMCSとJCを連闘したんだよな。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 09:23 ID:y50YKg/f
JCは馬場良かったんじゃないの？
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 10:11 ID:6mGjqP9A
てかお前らは単純にどっちが好きなのよ？
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 11:08 ID:VcDivKkk
>>380
IKは血統評価は時折うならされるものもあるが、
コメントは電波込みが多々なので額面どおり受け取る必要ないよ（ｗ
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 12:31 ID:M1RRWt8A
ていうか、有馬で骨折なんかしてないだろ
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 15:51 ID:mjpzFO2n
>>385
馬場が良くて出たタイムならこのレースで、こんなに語り継がれない。
高速馬場で出たレコードにはなんの感動も覚えない。これはレースを見ればわかるよ。
ボコボコの酷い馬場で、ありえないタイムで走ったからこそ、痺れるような感動をした。
男子陸上100mに例えるなら、日本人が裸足でベンジョンソンやカールルイスに肉薄し、世界レコードを
出したようなそんな鳥肌物のレースだった。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:44 ID:y50YKg/f
オグリとホーリックスが2着以下を大差ブッチギリで
そのタイムならそれも納得するけど。
キリパワーでさえ23秒代で走ってて、距離長いだろうバンブーも24秒代。
歴代JC見てもその年と翌年が特に時計が速い。

高速馬場でイブンベイが引っ張ったからこそのタイムでしょ？
馬場が良いというよりは時計の出やすい馬場と言うべきなのかもしれんけど。

勿論89JCの凄さとかオグリの凄さを否定してるんじゃないよ。
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 16:53 ID:rVSa+9Mu
２，３年でそんなに変わらんだろう、改修もしてないのに。
現実的じゃないんじゃないか？１０年違えば別だろうけどな。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 20:45 ID:M1RRWt8A
刈り込む量で極端に変わるんでない？
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:25 ID:rVSa+9Mu
詳細な資料が無いとなんとも言えない。
サッカーの走った函館は、高速時計が出ることで有名だがね。
ドーヴィルやアスコットみたいな状況にならない限り、変わらんのじゃ
ないだろうか。
まず時計はペースが決定するからね。５７秒台のペースでバテない
馬なら、いつでも２２秒は出せるだろう。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:44 ID:n0FrKGKK
観戦した印象でＪＣ８９では２着と３着以下では数字以上に差があったね。
特にオグリは先頭抜け出したホーリックスに対して２番手大集団の中で
唯一抜け出して先頭のホーリックスを追い込みに逝った様は凄かった。
まさにサラブレッドの肉体的・精神的能力の限界を示したかのような怒濤の追い込み。
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 21:48 ID:rVSa+9Mu
まぁ実力以上の時計で走っちゃったから、以後は
落ち目だったけどな。安田以外はらしくなかった。
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:03 ID:g/Ptoxhm
オグリのJCは水の捲く量など馬場の助けはある程度あったよ
でもその助けがあったとしてもあのパフォーマンスはそう簡単にできないよ
だからオグリのJCは凄いんだよ。
「馬場の助けがあった⇒凄くない」「凄い⇒馬場は良くなかった」という極端
な意見が多すぎて嫌な感じだ・・・
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 22:56 ID:xqeZNASI
ランニングフリー、キリパワー、フレッシュボイスあたりでも２分２３秒３～５、
勝ち馬との差は１秒少々であるという事実をどう判断するかかな。
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/23 23:05 ID:rVSa+9Mu
スーパークリークと０．５秒差、まぁ悪くは無いか。
今のうまでなら２２秒台は出せて当然だが、着順
や結果は変化するだろう。
399 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 04:34 ID:gliDQvJ5
タイムは一定の基準にはなるが絶対ではない。
岡部いわく、厳しいペース=ハイペースではないそうだ。
90年の有馬みたいなスローペースも
実は我慢の要る、馬にとっては辛いペースらしい。
オグリの凄みは、ペースに関係なく勝ち負けできる事。
400 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 19:34 ID:DAUTw98p
イブンベイ
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:33 ID:KQEGCqD1
>>397
え？明らかな差だろう？
>>398
おそらくスペ、エルコン、テイエムあたりならｸﾘｰｸ前後の着順（トップから０コンマ５秒差前後）
だと思うが。
今の馬だと何故当然だせる？？？
今の本当にトップの能力持ったサラブレッド（東京２４００、ＪＣ向き）ならｸﾘｰｸ前後
ぐらいはいけるかもしれないが。
402 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 20:46 ID:DH22DSM7
>>401　もちろんJCしか出るチャンスは無いだろうね
403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:00 ID:D8/zVZSf
要するに持ちタイムが凄いから最強と言ってる人間も持ちタイムが悪いから今じゃ通用しないって
言ってる人間も同等に池沼って事だな
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:02 ID:DH22DSM7
サラブレッドは速く走る為に作り出されたのです
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 21:25 ID:riZgCR0N
サラブレッドは血を残すために…うわ何をするやめ―
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:47 ID:R72ReG4w
同じ馬場条件で先行して勝った場合､時計の優秀な馬が能力上位なのは当然だろうな｡
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 22:50 ID:DH22DSM7
時計はペースに依存する部分が大きい

同じメンバーでペースが違えば着順も異なる可能性が高い
その場合、どっちを上にとるかって問題だよ
408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 00:01 ID:XW7hYe9y
サッカー強い
409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/25 22:47 ID:cB6j0pi2
2分22秒2
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/horse2/horse2-ogri3.html
410 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 01:13 ID:1G/h4bau
こんなスレが。
オグリキャップは確かに史上最強の某馬に迫る能力持ち合わせた馬だが・・・
マイルや平坦２０００ではサッカーボーイは能力でもオグリを越えてるかもしれない１頭。
411 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 08:26 ID:sDU/ebq3
マイル史上最強同士
同級生
マイル見対決
412 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 20:58 ID:O0sc/L0U
ダートにでたらどうなるか？
今のフェラ萌えﾌﾞﾘｰＳでても勝ってしまうんじゃないやろか。
413 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 21:00 ID:EilsU7CS
普通にサカーがスッと交わしていきそうだけどなぁ
414 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 21:04 ID:w0FmJQn5
府中のダートならオグリ＞ヤエノムテキ＞サッカーのような気がする
415 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/02/26 21:36 ID:58PWJ6b7
ヤエノムテキのダートの走りはまた格別
もっともそれが見込まれて相当な期待を持っての
種牡馬入りだったのですが・・・
416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 21:37 ID:8kmFFdKJ
だからオグリはダートが下手だった　って何回言えば（ｒ
417 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/02/26 21:43 ID:58PWJ6b7
>>416
そう下手でもなかったですよ
笠松でのレースは「次元の違う」走りでした
418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 21:59 ID:D3RJsUkm
最高持ちタイムが３秒も違う馬比べて面白いか？
419 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 21:59 ID:oe+0/f3d
ネイティヴダンサー系の馬がダート苦手ってことはない
420 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 22:01 ID:8kmFFdKJ
>>417>>419　安藤がそう言ったんだ。オレに言われても困るよ。
421 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/02/26 22:07 ID:/pN0zMcw
>>420
少なくとも当時、笠松で噂になったときには
「どえらい馬が出てきた」と皆言ってました
その「噂」を信じて見に行ったのですが、見てて
息を呑みましたよ。
422 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 22:43 ID:cGbgN5gn
ダートならハイセイコーのが強そう
423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 01:25 ID:3eF7eyP1
>>420
あの血統ならダート道悪はうまいはずだが
毎日杯や宝塚記念を見る限りではうまくはないね。
やはり高速馬場でこそ。

アンカツは
「ダートならオグリよりフェートノーザンの方がはるかに上」
と言っていたと思う。
424 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 16:38 ID:FVEvGmqy
>>420>>423が正しいと思うよ
アンカツはトレードされた時、中央で重賞一つくらい
勝てたらいいなと思ってたらしい
笠松での成績ならホワイトやローマンも
オグリと同等だしね
425 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 16:57 ID:YzZnFsuo
オグリ自身のダート適正はどうでもいいんだよ。ダートではサッカーや
ヤエノムテキより強いって話なんだから。
426 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 17:05 ID:iB3JuvLv
>416
芝のオグリ＞ダートのオグリであったとする。
それでも実力あればダート戦で
オグリキャップがｸﾛﾌﾈやドンなどをまとめて打ち負かすこともあるんじゃないかとも。
サッカーはどうか？？？
芝だとオグリ以上に強いんじゃないかと思わなくもない。
427 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 18:03 ID:Q2nYsaz5
どう贔屓目に見てもダートでクロフネに勝てるとは思えない。
428 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 18:20 ID:6LNUm24D
ダートならイナリワンが最強
429 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:32 ID:sAjilxoy
>>427
大したことないよ。
430 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:35 ID:0sr/lIkh
フェートノーザン以下なのに、どうやってクロフネに勝つんだっつの
オレはオグリが好きだがバカバカし過ぎて話しにならん
ライフタテヤマだって勝てる見込みはかなり薄いんだぞ
431 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:36 ID:uysVLymL
オグリの笠松時代のレース見たけど、そう凄いってわけでもないような
432 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:39 ID:0sr/lIkh
いわゆる「地方の怪物」としては標準だよな
433 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:52 ID:AW4V0BwC
オグリは4歳春のレースまでは、それほど凄い馬という感じがなかったな。
ダートも大したことがなかったけれど、芝もそれほど印象には残らなかった。
ダービーの週に雑誌で幻のダービー馬として取り上げられても、ふーんという印象しかなかった。
ニュージーランドトロフィーだな、初めて凄えと思ったのは。
434 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 19:54 ID:0sr/lIkh
その頃までは評価も低かったよな　　テンビーぐらいだった
435 ：　　：04/02/27 20:58 ID:2QI0AFJN
美少女の縦すじ丸見えのＨな動画サイトを発見したでつ！
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/ero_gazou/idol_gazou/

Ｈすぎでつ(*´Д`)ハァハァ…
436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:06 ID:S32T4gMe
オグリって春天に出てたらどうだったかな

３強対決で盛り上がっただろうな
437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:20 ID:RIKM3hMO
ダートならオグリよか、むしろシャトルがどれほどだったんだろうという
妄想の方が楽しい
438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:40 ID:6LNUm24D
まあ、まじめな話、オグリのＪＣだが
何が凄いかって、タイムだけじゃないんだよね。
スペシャル、オペラオー、テイオー、どれも凄い馬だが
あのＪＣのクリークの前後だろう。つまり、タイムは出せる。
あのレースではクリークの先が、未知なる領域だったんだよね。サラブレットが
踏み込んではいけない領域。その領域に飛び込んでいけるのは、スピード＋スタミナ＋
根性みたいなもんがあって、どれが欠けても踏み込んでいけない。そこにアクセル全快
根性見せて突入した、オグリは、それは震えるような感動を与えてくれたよ。神の域に踏み込んでいく
姿を、その瞬間を見えるたびに、俺は涙が出るんだ。何回見ても鳥肌が立つんだよ。
あーゆうレースは、もうないかもしれないけど、心の中では、もう一度立ち会ってみたいと思ってる。
439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:42 ID:0sr/lIkh
まぁ、真面目な話　　ホーリックスは神だったよ
440 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:50 ID:sQD/HPMh
オグリキャップが秋５戦目の連闘だったことを考えればオグリキャップが
いかに特別な馬かが分かると思う。
441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 21:56 ID:0sr/lIkh
ついでに輸送込みでな　　それは凄いよな、確かに
442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 23:09 ID:DnRtdLgl
ダートだったら
ヤエノ＞ウインドミル＞オグリ＞イナリだったような気がする・・・
443 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/27 23:15 ID:ascu5iVW
イナリはダート下手と言われてたからな～
東京王冠賞（ダ2600ｍ）、東京大賞典（ダ3000ｍ）勝ってるから弱いことは
無いと思う。
しかし中央GI３勝したこと考えると、しょうも無いレースで負けすぎ。
444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 09:06 ID:m/Zd1Z7g
>>442
障害だたーら？
445 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 13:02 ID:7Jomee34
>>433
それはあなたの見る目がなかっただけじゃないの？
私は中央初戦から凄い馬があらわれたと感じたけど。
だからＮＺトロフィーで初めて目の当たりにした時も”凄い！”と再確認させられた
けど、予想外という意味でのビックリはなかった。
大川さんじゃないけど歴代でも少なくともトップ５に入る能力馬だった。

といってもマイルでサッカー以上の史上最強かどうかは別ですよ。
446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 13:03 ID:fqK9yrKW
>>444
オグリキャップの子供は障害で結構走っているからなあ。
他はよく知らないけど
447 ：433：04/02/28 17:50 ID:A0LGSw7H
>>445
すまないね、見る眼がなくてw
けれどニュージーランドトロフィー以前で凄いレースって、京都4歳特別ぐらいしかないのでは？
対戦相手のレベルも低いし、全然参考にならないと思っていたよ。

ニュージーランドトロフィーも相手のレベルが低かったけれど、次元が違う走りにはぞっとした。
ジョッキーが微動だにしないまま、それも後方からちぎり捨てるレースなんて、他に見たことが無い。
448 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:13 ID:nIDNKcFM
オレにとってはペガサスＳからずっと次元の違う走りに見えていたが。
目に見える着差しか判断基準にならないのか？
距離・コース・馬場・展開・メンバーなど諸条件が毎回違っても大外からネジ伏せる差し足で差し切る現実は
力関係が決定的に違うというまさに異次元のレースぶりだったが。着差はつかなくても相当「強い」レースをしていた。

あと、オレは>>445ではない。
449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 18:53 ID:GXDzcWXu
>>445　>>447-448
まあまあｗ

ペガサスＳと毎日杯とではレースの内容が全然違う。
京都４歳特別では南井は
「圧勝したとは言っても、毎日杯ではファンドリデクターを捕まえるのに
苦労したくらいだから…」
というニュアンスのことを「優駿」の騎手コメントで言っていたくらい
（ファンドリデクターは同じ日のＮＨＫ杯で５着）。
自分は毎日杯をリアルタイムでは見ておらず、ＮＺＴは現場で見た。
もし毎日杯を現場で見てＮＺＴをリアルタイムで見なかったら、
オグリに対するその時点での印象は全く違っていたと思う。

あの頃は重賞ですら全国発売でないレースがまだまだあった。
現在みたいに東西の情報がリアルタイムに近い早さで得られるようになっても、
人によって評価が全然違う馬がいるくらいだから（オペラオーみたいにｗ）、
転厩直後クラシックへの出走権がなかったオグリに対して、人によって見方に
ばらつきがあるのは仕方ないと思う。

もっとも毎日杯では、苦戦したとはいえ古馬になってから見せ続けた
尋常でない粘り強さや勝負根性の片鱗みたいなものを見せたとも言えるな、
今から思えば。
それに誰かも書いているけど、ああいう馬場はオグリは苦手そうだし。
450 ：433：04/02/28 20:04 ID:A0LGSw7H
>>448-449
これまた済まない。
俺としてはダートで勝っていたオグリと、中央に移籍してきたときのオグリは同じくらいかなと疑問があったので、ね。
ダート適性どうよってことに対して、本格化が実は遅かったのではないかと思ったまで。
451 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 22:16 ID:Ns+OVXF6
・・・が本質的なこといった
452 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 01:26 ID:D8Vn8S/4
正直おれが騎手だったらオグリやサッカーの能力は認めても
あまり乗りたくないな。トウショウボーイみたいにあまり
苦労しないで勝てそうな馬がいい
453 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 10:35 ID:Kw7rRQiX
トウショウボーイもマイル最強対決に加われる馬かもね。
オグリｖｓサッカーｖｓボーイ
当時マイルＧ１路線てのがあって、それに出走したってわけじゃないから未知数な部分だけど。
454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 12:53 ID:ynkvWZEK
じゃあ漏れはドバイミレニアムに乗りたいなあ。
あの馬なら本気で俺でも勝てる可能性はあると思う。
一応、乗馬経験もそこそこあるし。
455 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 14:36 ID:96H4MrjZ
ｶｽｹｰﾄﾞ
なんせ喋れるし､ﾏｲﾙｃ勝ちだし｡
456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 15:00 ID:5c3c47GM
>>455
面白いのか？？
457 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 15:34 ID:dNlHK7NJ
阪神：サッカー（オグリ３着候補で、２着までの可能性４０％程度）
京都：サッカー
中山：サッカー６：４オグリ
府中：オグリ６：４サッカー

但し府中重馬場だとオグリ一点（２着にシャトル）
458 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 18:52 ID:GnPBwheB
あの年の有馬記念が１６００ｍだったらサッカーが勝っていた。
459 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 20:16 ID:S+Ih3v9g
あの年の有馬記念が３２００ｍだったらタマモが勝っていた。
460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 21:23 ID:GlfUnoQV
あの年の有馬記念がダ１８００ｍだったらウインドミルが勝っていた。
461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:20 ID:fcuv3Eo/
あの年の有馬記念が東京２４００ｍだったらサッカーはボロ負けしてた。
462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:23 ID:qMxg97dC
あの年の有馬記念が牝馬限定戦だったらコーセイが勝っていた。
463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:41 ID:UYVSdXps
>>459
スーパークリークでも面白かったかもね。


>>462
わらたｗ
このときのコーセイの鞍上は大崎だったと思うけど
その後制した中山記念の鞍上が昨日引退した鈴木寿だったんだよな。
牝馬の４年連続ＪＲＡ重賞制覇とか抽選馬平地重賞４勝とか地味な記録を
持っている馬。派手なルックスだった割に地味な印象の馬だったけど
好きだった。


>>460
ハワイアンコーラルも面白かったかも。こちらの鞍上が増さんだったか？
増さんも大崎も、コーセイにもハワイアンコーラルにも乗ったことがあるから、
このときどっちにどっちが乗っていたかいまだにこんがらがる。

もっともあの年の有馬にウインドミルが出走していたのか？
という根本的な大問題があるがｗ
464 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 22:46 ID:d0w6PYUF
>>460
負けるでしょう。

もし歴代ダート銃傷に芝レース歴代最強馬の殆どが出走していたなら歴史は変わっていたでしょう。
465 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 01:40 ID:edsOA9ja
>>464
出れないけどな。重すぎて。
つうかみんなスルーしてるけど2.22.2の影には大逃亡したﾃﾞｲﾝﾋﾙのおかげでもあるきがする。

ﾀｯﾌﾟがあんな感じで逃げれば出るんじゃない？今なら。
466 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 03:17 ID:GCjk3CT8
殺人的ハイペースを叩き出して逃げたのはイブンベイね。
467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 07:57 ID:cNQB7+A4
タイムはレースやメンツ、展開などで変わるから何とも言えないけど
＞今なら
とかいう言うタイプの人は幻想大杉。
このごろの天皇賞馬、ダービー馬、安田記念馬がルドルフ・オグリ・サッカー・マックetc
を次々に各レースで打ち負かせると思ってるのだろうか？
468 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 10:04 ID:dW76Q0Z9
ルドルフ・オグリ・サッカー・マックetcがこのごろの天皇賞馬、ダービー馬、安田記念馬
を次々に各レースで打ち負かせると思ってるのだろうか？

469 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/01 10:31 ID:NRrzSjqm
>>467-468
どっちもどっち。トップのレベルなんてそんなに大差ない。
470 ：468：04/03/01 10:50 ID:dW76Q0Z9
だから俺はそれを皮肉って書いたんだよ。
471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 12:04 ID:bTdVPjdo
>>468
そのメンバーだと普通に勝ちまくってしまうでしょ？

ミホシンザン、ニッポー、カツラギぐらいだと９０年代後半のハイレベル世代のトップﾎｰｽ
には負けたり勝ったりだと思うが。
472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 12:12 ID:G5JZwAEF
2400からなら勝てるだろうな
473 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/01 19:13 ID:uRwF2G+8
まあ一部に話題のオペでも３２００ならサッカーに勝つだろうし、
シャトルなら１２００（１４００）ならルドルフに勝てるかもしれん。
府中２０００ならエルコンその他何頭ものライバルもサッカーに勝てる。

そゆ設定じゃないっかｗ
474 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 00:52 ID:IZKteVWv
普通な感覚でサッカーボーイ最強だろ。
475 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 11:23 ID:70j8QbD5
普通の感覚の人間は月曜の深夜一時には寝てるわけだが
476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:05 ID:9cl2vt5e
両方の騎乗経験がある河内が競馬記者のサッカーとオグリがマイルで
戦ったらどっちが強かったかの質問に「一概には比較できないが
タテ長の展開になったらサッカーボーイの方が強かったと思うよ」
と答えていた。
477 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:23 ID:VWPNpOc9
自分が選んだ馬を押すのは当然といえる。的場もグラ
478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:27 ID:tlznIk1Q
騎手としてのプライドだよ
479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:27 ID:fbJGDrQF
＞自分が選んだ馬を押すのは当然といえる
?
480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 12:32 ID:aBMV+n6o
河内が騎手人生で一番インパクトを受けたのはタキオン
481 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 18:08 ID:/tLrlGU8
マイル戦史上最強馬決定戦シリーズは３勝２敗でオグリ１歩リードで最終第７戦へ。
しかしなんと、ここで二ホンピロウイナーが第１戦以来の２勝目をあげて最終戦で初めて
連を外し３着のオグリが辛うじて王者に。
ここで２着のサッカーは２勝２着５回ながらも２位。
482 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 18:09 ID:/tLrlGU8
さてここで問題です。
＞４８１の文章で・・・・えｄｌｋｆｗ；えｖｍｃｖｗｑえ；ｍ；ｗ？
答えはわかりますね。
483 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 20:02 ID:GRx6l+G5
負けることは考えられない
484 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 05:39 ID:UF8vVWDO
オグリキャップ最強
485 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 08:19 ID:Cv/WG3Q1
どう考えてもサッカーボーイのほうが強い
486 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 19:43 ID:CjSyqJsR
【アテネ】うりならvsしな【しおしお】

大戦中
487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 20:00 ID:R4jVxCPb
普通に良い勝負じゃないのか？
どっちかが抜けてるとも言いきれないでしょ
488 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:32 ID:hBezb8Dy
オグリキャップ最高
489 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/03 22:33 ID:9W0EKu+2
スレ違い
490 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 00:27 ID:6fdRlHWs
オグリキャップ
サッカーボーイ
ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー
ノースフライト
タイキシャトル
アグネスデジタル
の７頭のどれかがマイル王者だと思う
491 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 00:36 ID:p15vnCr4
>>490
> オグリキャップ
> ノースフライト
> タイキシャトル

この三頭で決まるだろう
492 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 00:50 ID:E0Tkuqzy
>>490
ダイナコスモスより弱かったニッポーテイオーはないと思う。
493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 09:29 ID:nXHxZUKS
>>490
トロットサンダーも入れれ
494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 10:50 ID:OqKXTWo+
>>491
え？
一頭の最強はサッカーｖｓオグリのどっちかでしょう。
その答えはどっちとも・・・
495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 12:37 ID:q7nMqBSR
このスレに書き込んでる人たちってサッカーボーイの旧３歳時を
リアルタイムで見てない人が多そうだね。

あの衝撃を受けた人間ならサッカーｖｓオグリは互角か
サッカーが上だと思うはずなんだがな。
本格的な競馬ブームはｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが古馬になってからだから仕方
ないけどね。
496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 14:14 ID:kqrYfjHM
>>495
サッカーの衝撃よりもオグリのＮＺＴの方が俺としては上。
それにサッカーはマイル最強を語るには実績がやや劣る分、最強とはいいにくい。
とマジレスしてみる
497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 18:48 ID:VLIypZXc
１０回のうち５回はオグリ。
３回がサッカー。
残り２回が候補３頭前後
498 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 19:08 ID:p15vnCr4
サッカーはダービーの直線がダラしなさすぎた
その後は平坦の函館だし、強い馬というより
サイレンススズカ、ネーハイシーザーみたいな印象だな
ニッポーテイオー、ウインザーノットでもいいけどな
499 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 19:58 ID:5pCIgyV+
サッカーボーイ
３戦無敗(もみじＳ(OP)、阪神３歳Ｓ(GI)、マイルＣＳ(GI))
持ち時計:1分34秒5(旧阪神)※レコードタイム
総着差２２馬身　1レース平均約７馬身
旧阪神３歳レコード １分３４秒５　※現阪神コースではメジロドーベルの1分34秒6

オグリキャップ
４戦無敗(ペガサスＳ(GIII)、NZT４歳Ｓ(GII)、マイルＣＳ(GI)、安田記念(GI))
持ち時計:1分32秒4(旧東京)※レコードタイム
総着差１２馬身　1レース平均３馬身
旧東京レコード 1分32秒4　※現東京コースではミレニアムバイオの1分32秒0

ニホンピロウイナー
８戦５勝(オパールＳ、マイラーズＣ(GII)、マイルＣＳ(GI)×2、安田記念(GII))
持ち時計:1分34秒4(旧阪神)※レコードとの差 0秒6
総着差６馬身(７馬身半－１馬身半)　１レース平均3/4馬身
レコード無し

タイキシャトル
５戦無敗(菖蒲Ｓ(OP)、マイルＣＳ(GI)×2、安田記念(GI)、ジャックルマロワ賞(GI))
持ち時計:1分33秒3(京都)※レコードとの差 1秒2
総着差１１3/4馬身　1レース平均約２1/3馬身
レコード無し


とかまとめてみたけど実際どうなんだろな。
500 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 21:44 ID:sccVs0TH
サッカーボーイはマイルＧ１を２勝、着差は８馬身と４馬身
オグリキャップもマイルＧ１は２勝だが着差はハナと２馬身

サッカーボーイはもみじＳで２着ラガーブラックに１０馬身の勝利
オグリキャップはペガサスＳで２着ラガーブラックに３馬身の勝利

オグリキャップのNZTは６馬身差といっても負かした相手がトマムや
リンドホシでしょう。
どっちが強いかもうわかったでしょ。

それにサッカーボーイがマーチトウショウに負けるとは思えないしね。

501 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 21:49 ID:p15vnCr4
>>500　ようし　　なんとなくわかった




タイム的にオグリが抜群だってことだな
502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:17 ID:jknLlH0z
京都だったら五回に一回ダイタクヘリオスが圧勝します。
503 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:20 ID:jknLlH0z
>>500はヤエノムテキを無視するなよｗ
504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:39 ID:TTU+qgOb
ヤエノムテキは格下でしょう。
505 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:42 ID:VIeZhQAq
忘れ去られた脇役
バンブーメモリー
506 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:44 ID:1QMITrqc
てゆうか学年てｗ
507 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/04 23:51 ID:ZaE1flRW
>>500
河内さんが持ったままだったって付け加えてね。
前の週のダービーがヘタレだったから
溜飲下げたね、河内さん。
508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/05 06:05 ID:a1JUVhA8
さあオズリ抜け出すか！馬場の真ん中からオズリキャップ！！！
さおりはちんぽをしごいていない！！！さおりはちんぽを持ったまま～！！！
509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/05 12:38 ID:kAGnCB4t
厨房の頃にＡＶ見たときに持ったままで達しましたが何か？
510 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/05 20:47 ID:/orj6RX5
>>497
ﾍﾀ巣りゃ１０戦全てその２頭で決まりそう。
511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/05 21:09 ID:G5bgg8wq
取り敢えず整理しよう。
マイルはトロットサンダー　ここまではいいな？
512 ：468：04/03/05 22:23 ID:elLiilXe
フーちゃんでFA
513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/05 22:58 ID:9PL7RrgL
Dヘリオスだろ
514 ：sage：04/03/06 03:15 ID:Vr3BbUWR
ＧⅠでの追い込みならフレッシュボイスでしょう。
515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 04:02 ID:s423uk1T
>>500
ＮＺＴ、３歳のあの時点で、調教代わりの持ったままで、あの時代の馬場で、あのタイムは凄いよ。
516 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 10:53 ID:rhRbbbP7
河内の言うように縦長の展開になったらサッカーが物故抜くイメージ浮かぶ。
いわゆる競馬に持ち込んだらオグリが１着にならないなんて考えにくい。
トモに負ける姿想像できないんだよね。
２度３度と夢の対決が実現して欲しかったぐらいだったのに。
517 ：安田記念：04/03/06 11:05 ID:frAYJCK8
ニホンピロウイナー
ミエスク
ギャロップダイナ
ニッポーテイオー
サッカーボーイ
オグリキャップ
ダイイチルビー
ヤマニンゼファー
ノースフライト
トロットサンダー
スピニングワールド
タイキシャトル
フェアリーキングプローン
アドマイヤコジーン
ロックオブジブラルタル
アグネスデジタル
518 ：安田記念：04/03/06 11:12 ID:frAYJCK8
ホークウイング
ファルヴラブ　　を付け足して１８頭フルゲート
519 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 11:25 ID:aTfx4kDc
>>515
確かに３歳馬が６月に同条件の安田記念より速い時計で東京のマイル
を勝つというのはすごい。
でもサッカーボーイは２歳冬にそれとコンマ５秒差のタイムでマイル
のＧ１を勝ってるんだよね。実際にオグリキャップが阪神３歳Ｓに
出てサッカーボーイに先着できたとは考えにくい。
520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 11:41 ID:9GoOPmXG
>>519
オグリがいてもオグリがいないときと同じだけサッカーが走れればね。

サッカーの代表産駒の１頭のトプロにしても、オペラオーやＳＳ産駒
（除ステイゴールド）がいないレースでは、いるレースよりも
ずっと高い能力を見せていたしね。

相手関係で持っている力が発揮できなくなる … 競馬では普通にあること。
521 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 11:51 ID:7rWlVfqt
競走馬は基本的にマイラーだから
サッカーの息子ナリタトップロードもイケる口だと思うよ
天皇賞秋が良馬場ならもっと上位に食い込んできたと思われる。

京都大賞典のラストが１１秒２で上がり３３秒台なのは
絶好調に仕上げた場合、ミドルトップスピードを維持して走る
マイル戦で惨敗する馬でないことを予想できるね
522 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 11:52 ID:7rWlVfqt
＞天皇賞秋が良馬場ならもっと上位に食い込んできたと思われる。

この部分は対同世代という意味で
523 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 12:39 ID:NaSlz9u6
武が「マックイーンはスピードがあるからマイルでも勝てる」と言ってたのを思い出した。
524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 12:56 ID:aTfx4kDc
>>520
それはオグリキャップについては言えることだね。
ＮＺＴにサッカーボーイが出てたらリンドホシを６馬身千切ることは
できなかったかも知れん。

「馬が競うと書いて競馬というならばサッカーボーイは一度たりとも
競馬などしたことがなかったのかも知れない。好位、中段、後方好きな
所に位置取ると４コーナー手前から加速し、先頭に並びかけると後は
直線千切るだけ」

サッカーボーイは相手なりに走る馬じゃないからね。
525 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 21:13 ID:KK5bpNso
オグリキャップは天皇賞で史上最強レベルだったタマモとの決戦後、
マイルＣＳでる選択は駄目だったのか？
当時は俺もそういうこと考えてなかったけど。
526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 21:25 ID:1DabN4BV
オグリは短いトコ向いてるしマイルに行った方が普通は面子も安いからマイル行きは当然の策だろう。
しかしあの年に限ればサッカーが居た。
マイルに逃げても絶対勝てるとは言えい相手が待っている。
マイル行って負けた場合オグリの立場はどうなる？
逃げた上に負けたなんて良い笑いもの。
オグリに逃げ道は無かったんだ。
ただ、挑戦し続けるしか。

と俺は考える。
527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 23:52 ID:ZLX381+o
>>525
当時は天皇賞からＪＣが
一流馬の歩む王道だったからね。
今みたいにその馬の適性にあわせてなんて
考え方してなかったような・・。
サッカーは坂のある東京競馬場は向かないから
マイルＣＳにいったんだろ。
528 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 01:00 ID:9YLank27
>>524
それは言える、サッカーは競馬などしてなかった。函館記念にしても、うれしそうにピョンピョンはねて１着結果レコード。
ただ、オグリはどんな面子であろうとも先頭に襲いかかるのはこの馬だ、という凄みがあった。
529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 01:47 ID:Ecf3FjfE
体調さえ維持できれば、サッカーは実際次元の違う馬だったんだけど
ねぇ･･･
調教師も言ってたけど、本当に満足な状態で使えたのは函館記念だけだ
ったって。
530 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 02:01 ID:aWbXAcmb
長い間競馬をやっていたが３ヶ月の休み明けのマイルチャンピオンシップを
１８キロ増という恐ろしい体重で出走してきた時はたまげたよ
しかも追いきり１本だけ後にテイオーが休み明けで有馬を取ったがあの時は
調教はちゃんとこなしていた、それに比べて調教しないでの１８キロ増の
本命馬勝ったときは、菊花賞の３コーナーで暴走してそのまま勝ったシービーを
思い出したよ。常識では考えられないことってあるんだと
531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 08:06 ID:9varzWR7
俺は互角の史上最強馬（マイル）だと思うけど。

しかしサッカーボーイ最強！、オグリキャップ最高！！！（なんだこれ？？？ｗ）
と言う者が存在する？
532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 11:13 ID:FcIi2pQz
サッカーボーイは不思議な馬で現役時代をよく知らない層ほど
評価が高い。種牡馬成績がそこそこ良く、持ちタイムがまあまあ
だからだが、そもそもこの手の論議にあがるほどの競争成績では
ないし、オグリキャップあたりと比較する対象ではない。
533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 11:26 ID:qYPiOqoN
＞５２７
当時も今ほどではないが距離等を考えて使う馬はいたよ。
ニッポーテイオー秋天圧勝してもＭＣだしね。桜ユタカオーも
秋天前はＪＣ使わないと言ってた様な気がする。ただ秋天楽勝だったから
日本馬の代表としてＪＣ使わない訳にはいかないと言うことで前言撤回
したんじゃないかな。
534 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 11:36 ID:LW3pJRD+
>>532
499あたりからのレス読んだ？
あなたの意見には何の根拠も書かれてないよ。
535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 11:45 ID:+DZp6Gas
>>533
ユタカオーは全然そんなことなかったが。春天も使っていたし、
ＪＣ、有馬の勝太郎のコメントも
バカの一つ覚えで「距離は全く問題ない!!」
勝太郎はいつでも三味線弾く調教師ではあったがな。
536 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 11:48 ID:FcIi2pQz
>>534
最強馬とは強い相手により力を発揮してこそ評価すべき。
弱い相手に何度勝とうが評価すべきではないし意味のない
ことだ。馬の能力は平素見えにくく、高いレベルで競って
こそ初めて見えるものだ。
より高いレベルでその能力をみせてきたオグリキャップと
強いメンバーには一度も勝てず低いレベル相手に連勝して
いるこの馬とでは比較の対象にすらならない。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 12:22 ID:pFXnULit
>>524 >>534
有馬記念でサッカーボーイにスタート時何があったか知っていれば
こういうカキコは多分出てこないと思う。
サッカーが他の出走馬の存在に動揺していたからこそああいうアクシデントが
起こるんだよな。
一方オグリはタマモとは秋３戦がっぷり組み合って戦った。
古馬相手のあのふてぶてしさは翌年のブームの起爆剤でもあったわけだが、
オグリがサッカーみたいに他の出走馬にいちいちびびっていたら、
タマモとの芦毛３番勝負はありえなかった。
しかも有馬ではオグリはタマモの隣の枠だったし。
サッカーがタマモの隣の枠だったらあの程度では済まなかっただろうなと。

>>536
オグリの頃に一番競馬を熱く見ていた人でナリブに冷たい人が多いのは
これが大きい。
538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 13:10 ID:FcIi2pQz
>>537
山野はじめ社台に懐柔されている人の作っているフリーハンデだが
それでもこの程度の差はつけている。

http://fox.zero.ad.jp/%7Ezar05939/index/fh/1988.html

サッカーボーイをマイル最強などというのは全く論外の
意見でしかない。
539 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 13:15 ID:LW3pJRD+
>>有馬記念でサッカーボーイにスタート時何があったか知っていれば

もちろん知ってるよ。
じゃあ、なぜその「何か」がサッカーボーイには起こってハワイアンコーラル
には起こらなかったんだろうね。
サッカーボーイがゲート内で暴れたことをタマモクロスの強さを結び
つけるのは理論が破綻してると思わない？

オグリキャップが強い相手にって３歳時に対戦した相手で強いのなんて
タマモクロスだけでしょ。そのタマモには２回は完膚なきまでにたたき
ふせられて、３回目の対戦で馬体減りして、更に出遅れたタマモに岡部
の好騎乗でｸﾋﾞ差先着しただけじゃん。

まさか、ファンドリデクターやランドヒリュウが強い相手だったって
いうの？
540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 13:18 ID:pFXnULit
>>539
サラブレッド同士の相性も知らんとは …
541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 13:21 ID:QFTFotmW
1988年3歳

1 68 120 オグリキャップ 有馬記念, 毎日王冠
2 65 114 アワーズアフター(USA) フランス・ダービー-GI
3 64.5 113 サッカーボーイ マイルチャン 有馬記念3着,
4 64 112 スーパークリーク 菊花賞,
5 63.5 111 サクラチヨノオー 日本ダービー, 弥生賞,
6 62.5 109 ヤエノムテキ 皐月賞, 京都新聞杯,
7 61.5 107 メジロアルダン 日本ダービー2着, NHK杯2着
8 60.5 105 アエロプラーヌ ダービーグランプリ, 東京王冠賞
9 60 104 リュウコウキング 報知オールスターC, 羽田杯,
10 59 102 ディクターランド 皐月賞2着
542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 13:21 ID:89ewS8CF
マイルしか走れなかったトロットサンダーはある意味最強。
543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 14:22 ID:H+C3WxCD
ガクエンツービートは？
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 16:34 ID:Ecf3FjfE
(´-`).｡oO(なんか自分ルールを悦に入ってひけらかしてるバカがいるなァ･･･）
545 ：ナイトオブザ内藤 ◆KNIGHTLDEQ ：04/03/07 17:29 ID:9LrNFWgg
コスモバルクはオグリ以来のカリスマだお
[地]で中央のＧ１総なめしまくって、連対率１００％で引退だお
凱旋門も有馬記念も宝塚もアーリントンミリオンもドヴァイも全部勝つお
546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 18:10 ID:ZXpAx0/Y
544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/07 16:34 ID:Ecf3FjfE
(´-`).｡oO(なんか自分ルールを悦に入ってひけらかしてるバカがいるなァ･･･）


547 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 18:40 ID:fd98aTwI
死因判らぬほどメッタ打ちして、殺意なし。
いったいどういう殺し方をすれば殺意があった、
と認めるのよ。
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1077703458/l50
548 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 20:27 ID:aLTLv5sE
>>532､538
そもそも競走成績を比較するスレじゃない。マイルではどちらが強いかを論じ合う
スレなんだよ。だから見当違いの資料を引っ張り出してきたお前が論外だなｗ
549 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 20:55 ID:9pfuig5H
めちゃめちゃ強かったね。
おそらくピロウイナーでもかなわなかったんじゃないか。
550 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 22:07 ID:Y7luqYzh
>>539
サッカーは馬体減りして更に出遅れたタマモに負けたじゃん。
551 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 22:24 ID:E8oqXiGt
>>548
フリーハンデは強さの指数に他ならない。
貴殿の無知さにはあきれるばかりだ。
552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 23:57 ID:Ecf3FjfE
＞フリーハンデは強さの指数に他ならない。

貴殿の単細胞さにはあきれるばかりだw
553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 00:00 ID:b/QwEC4P
オグリとサッカーはマイル戦で史上最強夢対決といってもいいぐらいな馬だったですよ。
同年生まれだが実現しなかった。
554 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 00:01 ID:qjbpk4qE
>>553
反証に論拠すらだせぬ愚かな人だ。
555 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 01:12 ID:h63L5KKG
当時、2000m日本レコード勝ちの後でもサッカーが秋の天皇賞へいくことはまず考えられなかった。
あの２頭にはまず勝てないと考えられてたから。

556 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 08:18 ID:adg6fI+m
>>555
サッカーボーイはもともと菊花賞を目標にしてたからじゃないの。
当時は今と違って適距離云々より３歳馬は菊花賞へいうのが通例
だった。オグリキャップが天皇賞へ向かったのはただ単にクラシック
登録がなかっただけ。
557 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 08:33 ID:Bs1q9l9f
>>538
1987年はサッカーが4.5kgも上じゃん。都合よく一部のデータだけ抜き出して
えらそうなこと言ってんじゃねーよ糞虫が
558 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/08 09:06 ID:xDXTGc87
>>557
1987年って2歳時のデータじゃ･･･
559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 10:26 ID:2uBah3r5
>>557
ﾌﾟｯ
560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 10:42 ID:Bs1q9l9f
第一、合同フリーハンデなんてグラスに先着できなかったスペが上にランクされてる評価だろｗｗ
エアジなんかグラスより3kgも下にランクされてるじゃん。マイルでオグリとサッカーのどっちが
強いかなんてこんなのから判別できねーよカス
561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 12:47 ID:adg6fI+m
558 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/08 09:06 ID:xDXTGc87
>>557
1987年って2歳時のデータじゃ･･･


559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/08 10:26 ID:2uBah3r5
>>557
ﾌﾟｯ
562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 13:04 ID:GtU/G/8o
グラスがハンデ戦に出たらボロ負けだよ
それを配慮したうえでのフリーハンデさ
563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 13:10 ID:EDR6XxHI
フリーハンデは本物にしか与えられない
エイシンプレストン、ジャングルポケット、タップダンスシチーが
ハンデ頭で勝てるのか？

フリーハンデが示した最強ランカーは
テンポイント、タケシバオー、シンボリルドルフ、タマモクロス等々
564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 13:11 ID:EDR6XxHI
タニノチカラ他
565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 13:21 ID:wAon8pU3
忘れもしない京都記念
圧倒的１番人気タニノチカラが
６３キロ背負って「大差」の逃げ切り勝ち。
566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 14:04 ID:+14vmOuo
>554
一体何の事だ？
誤爆？
567 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 17:59 ID:anpQWHk/
フリーハンデって長距離のほうが高く評価されるでしょ。有馬･ＪＣで好走したオグリのランクが
高くなるのは当然。グラスワンダーとエアジハードの３キロ差も、グラスに有馬･宝塚があるから。
マイルでは互角と見られるこの２頭がこんなに差がつくのに、フリーハンデが断トツだからマイルは
オグリが強いっていうのは無茶だと思う。
568 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 19:50 ID:b7m51Drx
オグリとサッカーについて語るスレと思って来てみたが違うようだなw
569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:01 ID:sfQL2DL/
いつの間にかフリーハンデについて論じるスレになってる
570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:12 ID:sNP2gLNP
ここまで読んだ。ふう。

少なくてもいえるのは
両方が同時に走ったら、ホクトヘリオスもバンブーメモリーも
遥か彼方へ置き去りにされたのは間違いないってこと。

ただ、馬体が併せになったらサッカーボーイに勝ち目はない
後方から一気に出し抜くか・・・・？

でも、オグリは５着の有馬しか後ろから差されてないんだよな
差し損ねることはあっても
571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:17 ID:uM15Qyhg
事実ハナ差だったオグリとバンブーがなんで
サッカーと同時に走ったらそんな差がつくんだ。
572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:19 ID:sNP2gLNP
安田記念が本当の実力差だよ
573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:25 ID:uM15Qyhg
そりゃ都合のいいことで
574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:40 ID:MmYgy4+N
サッカーがバンブーの後方なら説明つくじゃん
575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 20:59 ID:yGY3IENc
最強　オグリ　　サッカー
これは永遠の謎なんだって。
576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:04 ID:MmYgy4+N
よくわからんな　　サッカーは軽い馬場が得意なクラシック
断念組だったろ、サイレンススズカと変わらんぞ
オグリキャップやタマモクロスと比較する馬じゃないだろ

マイルは得意だったが、一流マイラーとの対戦も無いしな
577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:06 ID:sfQL2DL/
>>576
対戦がなかったということは、負けたわけでもないということ。未知だから比較したくなる。
578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:17 ID:MmYgy4+N
>>577　　
当時は比較しようとするヤツは少なかった、って話だ
デュランダルとクリスエスじゃ、マイルはデュランダルかも
知れないが、特に比較しようとは思わないだろ

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:17 ID:sNP2gLNP
異なる世代ってんならナンセンスだが、同じ世代だから比較のし甲斐がある。

>>573
安田記念と天皇賞のヤエノムテキを物差しにすれば
だいたい実力どおりには走ってるよ。安田記念のバンブーは。
580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:19 ID:PbYFcciX
>>576
ｱｲﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ…
オグリ厨の妄想はひどいもんだな。
アンタの言う一流マイラーってのはヤエノムテキやオサイチジョージ
のことか？　まさかリンドホシやトマムのことじゃないだろうな。

オグリキャップ唯一の「一流マイラーw」バンブーメモリーとの対戦では
『ハナ差』だったもんな。
581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:20 ID:sNP2gLNP
>>578
ニホンピロウイナーとシンボリルドルフのそれは・・・。
昔からいたよ。
スーパークリークとオグリキャップはよく引き合いに出されてた
今みたいにネットで言い合うような環境ってのはほとんどなかったからな。
ニフティサーブとか草の根ＢＢＳなんかは完全に変わり者の趣味だったから
582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:23 ID:uM15Qyhg
>>579
マイルＣＳで千切ったホクトヘリオスに先着されてるじゃん
前走の京王杯はそれ以下のメンバーに負けてるし
明らかに調子悪かったんじゃないの？
583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:25 ID:MmYgy4+N
>>580　　あの頃の短距離はバンブーだろ

>>581　　ピロウイナーとルドルフならピロウイナーだろ
クリークとオグリなら２４００以上はクリークだな
クリークは中央で、勝負し続けたしな
584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:27 ID:MmYgy4+N
>>580　　つまりバンブーとサッカーならバンブーが
勝っても不思議ないだろ、普通にな

オグリとバンブーなら何回やってもオグリじゃねーかな
585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 21:32 ID:uM15Qyhg
やっぱバンブーって晩節汚したせいか評価低いのかな、
オグリ・サッカーに勝てるとは言わんが、好勝負できる馬だろうし
少なくとも遥か彼方へ置き去りにされる
とまで言われるような馬じゃないと思うんだが。
586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 22:02 ID:TmKHkuuA
励同 バンブーアトラスなめんな
587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 22:16 ID:MmYgy4+N
誰かのヤツを拝借した


古馬短距離ＧＩ入着回数ランキング(平成、海外含)
6回－タイキシャトル
5回－バンブーメモリー、ブラックホーク、アグネスワールド
4回－ヤマニンゼファー、シーキングザパール、ヒシアケボノ
3回－エイシンプレストン、ダイタクヘリオス、ダイイチルビー、サクラバクシンオー、
　　　...ビリーヴ、アドマイヤコジーン、シンコウラブリイ、シンコウフォレスト、
　　　..キングヘイロー、ビコーペガサス、ローエングリン


これ見るとバンブーは強いんだよ、普通に強豪だろ
588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:01 ID:uB4Z0ZV4
マイルＣＳの苦戦は騎手の差ということで…
589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:07 ID:Ck9WSKrz
ブラックホーク、アグネスワールが同様に挙がってる時点で強豪に見えねえよ
590 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:09 ID:/RYfwgyZ
TTGのGくらいか？
591 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:12 ID:MmYgy4+N
もちろん、それはあるな
しかし長いのばかり使ってて行きっぷりが悪かったんだろ
馬が戸惑って当然だ

マイルは使う予定じゃなかったのに、いきなり輸送で
あの展開じゃあ、ルドルフでも余裕で負けてただろ

オグリが最強かどうかなんてのは知らんが
あれはオグリしか勝てなかったレースだな

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:29 ID:XOMEc1Vg
バンブーが勝った安田記念はいかにもメンバーが弱い。
よっぽど前走で勝ったシヨノロマンがでてれば
悲願のＧⅠだったのにと思ったもんだ。
593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:52 ID:XOMEc1Vg
>>556
古馬と勝負するよりは、４歳同士の勝負のほうが距離不適応でも勝ち目があるというのが根底の考えかただったと思う。
594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:55 ID:xKqavEXw
>>592
ああいう馬場の得意なダイゴウシュールをちぎったわけだから
バンブー自体は強いと思うが、確かに出走馬は強いとは言（ｒｙ。
でもコーセイは好きだったよ。

ｽﾚ違いにつきsage
595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/08 23:58 ID:MmYgy4+N
サッカーのマイルがショボいだろ、メンバーから言えばな
２着がホクトヘリオスで４馬身

バンブーは安田で、そのホクトヘリオスに５馬身差つけてるだろ
596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:21 ID:7tyTngXx
>>581
そもそも当時の最大の興味は中央無敗の怪物オグリキャップと
重賞５連勝中のタマモクロスとどちらが強いかが最大の関心事で
あって、天皇賞での週報の見出は「オグリＶＳタマモ歴史に残る
名勝負」だった。そして期待に違わぬ名勝負をこの二頭は三度に
渡ってみせた。当時、ローカル路線および二千級相手に戦っていた
サッカーボーイとこのオグリキャップではそもそも土俵にすら
あげる存在ではなかった。この馬を今頃になってタイムと種牡馬
成績のみで持ち上げる無知蒙昧なダビスタ世代のお子様世代の
主張にはあきれるばかりである。
597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:25 ID:G359964G
確かに当時の報道ではそうだけど、当時の報道自体がゆがんでいたとも言えるわけで。

サッカーは人気以上に強かった。
ただ短距離路線が世間にアピールしなかっただけ。
598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:40 ID:Ux6zTrE7
人気よりは、って意味なら理解るけどな
オグリやタマモに比べたら、ほとんど話題に上らなかったからな

ネーハイシーザーやウインザーノットみたいな立場だった
この二頭も人気以上に強かった
599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:43 ID:7tyTngXx
>>597
サッカーボーイのマイル最強という主張のよりどころである
第五回マイルＣＳ。
　　　　　　２着　ホクトヘリオス
　　　　　　３着　ミスターボーイ
　　　　　　４着　シンウインド
　　　　　　５着　ヒデリュウオー
条件クラスの馬ばかりである。ちなみに勝タイムの
１：３５：３は前日の準オープン戦の勝タイムより
０：５も遅い。報道がゆがんでいるという主張は
明らかに的外れである。
600 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/09 00:47 ID:UHFJ5CI4
人気以上に強いんならもっと勝ってるはずだろ。
実際は坂があると差し切れない馬じゃん
601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:49 ID:G359964G
マイル最強は支持しないけどさ。

皐月賞馬にしてダービー２着のヤエノムテキを破った中日スポーツ賞４歳Ｓ。
後々まで残るスーパーレコードとなった函館記念。
そしてオグリ・タマモに迫った有馬記念、とこの時点での実績は十分比肩しうるものだと思うが、どうか。

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:50 ID:Ux6zTrE7
>>600　　サッカーの弁護もすると府中は河内も下手乗りしたぜ
早仕掛けなんだよ、アイツは　　フライトで、やっと上手く乗った
603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:50 ID:G359964G
ごめんダービーは４着だった。
かきまちがいすまそ
604 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/09 00:52 ID:UHFJ5CI4
有馬は訂正しないのか
605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 00:55 ID:Ux6zTrE7
>>601　　そういうこと
アイツはマイラーなんかじゃない
気性が幼いのが、問題だっただけだ
本来は長距離馬じゃなーかな

ミラコー以上の馬になって春天を大レコード勝ちしてたかもな
そうなったらタマモもオグリも長いとこは敵じゃなかったはずだ
まだ、そっちの方が頷ける
606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:05 ID:21jH/sHX
府中２０００でオグリｖｓタマモの今もって史上最強レベルであった対決に割り込んで
（３強互角）いけるとは当時から思わなかったが、マイルや平坦２０００までなら最強だった。
勿論オグリがマイルでサッカーに劣る２番手と言うつもりはないが、逆（サッカーがオグリに劣る）とも思えないんだな。
607 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/09 01:05 ID:UHFJ5CI4
そしてその通りに春天勝っちゃったのがビワハヤヒデ
608 ：凄くないですか？！：04/03/09 01:07 ID:j9wTQsu1
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18139052
かなり凄いです！！
609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:09 ID:Ux6zTrE7
>>607　そういうこと
まだ、誰も支持しないけどな　　
サッカーは長いとことろが良かったはずだ
藤澤の例のセリフは実は深い事言ってると思う
610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:13 ID:pak1JqzF
>>605 >>609
この父系は競走馬時代マイラーだった馬が種牡馬としてステイヤーを
輩出するとか、その逆とかで有名。
父ディクタスも競走馬時代はマイラータイプだったにもかかわらず、
日本に繋養される前は産駒にステイヤーが多かった。そういう観点から
サッカーがステイヤー種牡馬になると予測していた人は結構多かったよ。
いずれにしても気性に難があればタマモやオグリに勝つのはむ（ｒｙ
611 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/09 01:14 ID:0ReRPzrA
>>607
また出てきたねビワハヤヒデ

>>605
俺もサッカーはマイラーだとは思ってない派なんだが、
それ言うとスレの趣旨に反するんだよね（ｗ
612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:15 ID:G359964G
オグリも別にマイラーではないと考えれば良い訳だが、スレのタイトルに【マイル】【最強】ってついてるもんな
613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:16 ID:09dxG1we
サッカー中距離馬説はあるけど更に長距離馬にまで飛躍するか。でもﾊﾔﾋﾃﾞ程度ならどっちにしろたいしたことないな。 寧ろ今の評価のままのが高い評価でないか
614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:18 ID:21jH/sHX
別にマイラーだとかステイヤーだとか関係ないじゃん。
極論で典型的なステイヤーがマイルで歴代最強な馬だったらマイルで最強馬なわけだし。
615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:19 ID:Ux6zTrE7
オグリはマイラーだろ　　サッカーと反対だと思う
高い能力をもったマイラーなんだよ

サッカーが長距離に目覚めたらスペシャルをチギってるだろ
616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:22 ID:21jH/sHX
でもサッカーは長距離どころか２４００でもルドルフやタマモ、オグリなどと比較
するような史上最強馬にはならないでしょ？
ビワの名が何故かあがってるけどビワにも長距離じゃあ及ばないと思われる。
府中コース含めて最強候補としてオグリとガチンコで比較できるのがマイルだから
このスレがあり賛否両論なんだろう。
617 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/09 01:24 ID:0ReRPzrA
やっぱ毎日王冠での激突は見たかったよなあ
618 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/09 01:24 ID:UHFJ5CI4
オグリはド根性でスタミナを克服した馬
サッカーは気性難でスタミナがスポイルされた馬

これでどうだ
619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:25 ID:G359964G
実績からすると2000mで比較した方がいいような気がする。
と言っても走った競馬場も違うし妄想にしかならんね。
620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:28 ID:Ux6zTrE7
>>618　　オレはそうだと思うぜ
サッカーは並ばれると、途端にヘタれてたしな
621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:35 ID:lg2dJSCW
オグリは競り合ったらどこまでも、
つか相手と共にポッキリ逝くまでも伸びるような怖さがあった。

両方競り合いになったら、サッカーボーイがパンクして終わるような気がしてならないよ
622 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/09 01:38 ID:UHFJ5CI4
平成のサッカーボーイ＝ファインモーション
623 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:45 ID:Ux6zTrE7
サッカーが府中でヘタれたのは坂が理由じゃなくて
マリオやチヨノオーに並ばれたからじゃねーかな

何にしろ、マイルじゃ適正のあるオグリが強いと思うよ
624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:45 ID:pak1JqzF
>>662
オグリとサッカーでは競走馬としてはちょっとランクに差があるような気がするけど、
こうやって書かれるとインモー持ち上げられすぎという気もするね。
やっぱりサッカーも大した競走馬だったということだ。
625 ：624：04/03/09 01:46 ID:pak1JqzF
レス先間違えた、失礼
× >>662
○ >>622
626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 01:56 ID:21jH/sHX
>>621
残り２ハロンの段階で競い合いに持ち込めたらオグリは負けない。
（サッカーの爆発勝ちパターンとは少し違うが）
府中２０００や２４００でタマモ、クリーク、ホーリックスがオグリの追撃
抑えたように決定的差をつけて残り２ハロンの展開になればサッカー。
>>623
春のＮＨＫ杯→ﾀﾞｰﾋﾞｰは調子悪かったのとコース＆距離適性が重なったのが大きい。
627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 04:10 ID:HNaEqeFL
>>624
というかファインモーションなんてTMオーシャン級でここで話題になるような馬じゃないよ。
628 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 09:34 ID:LcIaYMFU
>>599
条件クラスって何だよ。みんな重賞勝っていた立派なオープン馬だったろ。てめーみたいな
嘘吐きが正直一番ムカつく。こんなカスにオグリを支持してもらいたくない。
629 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 12:39 ID:8LSlR+Sj
ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟのマイルでの実績をﾔｴﾉﾑﾃｷを物差しに考えると

安田記念　１着 ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ　２着 ﾔｴﾉﾑﾃｷ　
ﾏｲﾗｰｽﾞＣ　１着 ﾒｼﾞﾛﾜｰｽ ２着 ﾔｴﾉﾑﾃｷ

うーむ。ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟ＝ﾒｼﾞﾛﾜｰｽか。
そうでなかったらﾔｴﾉﾑﾃｷは一流マイラーではない。ｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが勝った
安田記念のメンバーはクソだったということですね。　
630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 12:45 ID:KhdgcZuK
>>618
うまいこと言うなぁ。
631 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 12:49 ID:qVV/gWtL
コスモバルクとサッカーボーイは背中の乗り味が同じらしい。
632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 18:19 ID:lg2dJSCW
ヤエノムテキは60だろうが
633 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 19:31 ID:V3oRtE1L
オグリキャップのこの手応えと、それから４番サッカーボーイのこの手応え。対照的な手応えであります。南井騎手とそれから武豊騎手。武豊騎手の方はスーッと上がって参りますが、
一番外へ行った。サッカーボーイ一番外。それから、オグリキャップはまた馬群の真ん中へ突っ込んで行く。


このあたりで外から、外から白い頭巾、サッカーボーイが抜けてきた。サッカーボーイ。そして、内からオグリが伸びるのか。内からオグリが伸びて来るぞ。内からオグリが伸びて来るぞ。
サッカー先頭だ。サッカー先頭だ。そして、オグリキャップが２番手に上がってきた。外からタイキシャトル、ノースフライトが差をつける。
634 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 19:36 ID:lg2dJSCW
>>633
武じゃなくて河内・・・
635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 19:39 ID:LIiCvp0k
なぜかダイタクヘリオスが例のワープで楽勝しそうな悪寒
636 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 19:57 ID:rCGUpTxe
Dヘリオスのはまった時はどうしようもないからなぁ。
637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 19:57 ID:UjvAsAND
とりあえず直線坂上でシャトルはあっさりオグリにかわされそう。
外側を１頭我が道を爆心するサッカーがオグリをも突き放すのか、及ばないのかって所が難しい。

１着　オグリかサッカー
３着　シャトル（５割）　　２馬身1/4（１着との差）
４着　数頭～１０頭可能性　１馬身半
638 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 20:42 ID:qVV/gWtL
オグリキャップが最強のステイヤーだったと思ってるのは僕だけだろうか?
JCでホーリックスの後塵を拝した時は信じられなかったっけ・・・
センセーショナルな中央デビューを果たした時、腰が抜けるほど単勝馬券を
買いたかったなあ・・・　あの当時は府中じゃ関西のG丗売ってなかったんだよね。
たしか370円もついたんだ
ラガーブラックあたりに負ける訳ないと思ってたからくやしかったな
639 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 22:09 ID:bLjAr2CR
オグリキャップが出てくるまではダンシングキャップの代表産駒と
言えばダンシングジオットだったよな
640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 22:16 ID:2ZcI6B6D
ダンシングファイタかリードアイリスだろ。
641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/09 23:45 ID:lx2nUcUN
>>628
中日スポーツ賞４歳Ｓ、セントウルＳなどはもともと重賞レースでなく
グレード制導入時に格上げになったレース。もとより一流馬はでるはずも
なく条件クラスの馬同士の戦いになる。この程度のメンバーに何度勝とうが
なんら評価があがるものではない。
642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 00:06 ID:sbAE7KSB
やっぱり競馬だから、騎手が誰かも重要だよね。
南井と河内じゃオグリが不利。
武と河内なら公平かな？
643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 00:25 ID:Zb1ZPbEH
>>641
＞もとより一流馬はでるはずもなく条件クラスの馬同士の戦いになる

ニホンピロウイナーとカツラギエースは条件クラスの馬ですかそうですか
644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 03:28 ID:/lYyGbVJ
このスレで条件クラスがどうとか言ってる椰子は同一人物か？

ホクトヘリオス・ミスターボーイ・シンウインドを条件クラスと言い切る根拠がわからんな。根拠というより事実無視だがな。
みんな立派なオープン馬。当時のことを知らん椰子が妄想で言っていい事と悪いことがあるぞw
645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 04:15 ID:aXLxEs2S
マイルＣＳで負けた馬をさも下級条件のまま出走してきたような表現をしたり、重賞馬だと
指摘されると一部の新設重賞だけを持ち出してくるあたり、サッカーボーイの評価を
落とすために誤解を誘っているようにしか思えんな。確かにミスターボーイは第１回の
セントウルＳ勝ち馬だが、他にもマイラーズＣを制しているし前年のマイルＣＳでも
ニッポーテイオーの３着に入っている。>>641の書き方だとセントウルで勝った賞金だけで
出てきたぽっと出みたいに受け取られる。
646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 04:23 ID:/lYyGbVJ
ホクトヘリオスやシンウインド、ミスターボーイは





　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何条件馬でつか？


８００万？１４００万？？４００万？？？未勝利？？？？　　　　　　　



教えてちょ！
647 ：644：04/03/10 04:25 ID:/lYyGbVJ
あ、ちなみに↑は644ね
648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 08:24 ID:ayVK7LkI
>>641
ということはヤエノムテキは一流馬ではないんだな。
だったらオグリキャップの勝った安田記念は評価できないことになるな。
更にアンタの理屈に基づくならもともとハンデ戦だった安田記念にも
一線級は出てこないんじゃないの？
649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 09:04 ID:PbCI4n2g
オグリ？サッカー？確かにマイル最強にかなり近い馬達だ。しかしどちらも最強ではない。 マイル最強はトロットサンダーだ！！
650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 09:08 ID:UKzNnF0e
641はあんま競馬見たことないんだねw
データばかり見てると頭がバカになるよ
651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 12:45 ID:JgyrhgGG
府中マイル最強がオグリで、
それ以外のマイル最強がサッカーというのが無難か。
652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 18:27 ID:Hy/zGYMm
トウショウボーイやミスターシービーがマイル戦でたらどの程度の可能性あるだろう？
（勿論走った経験はあるだろうが）
653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 18:32 ID:JqqF6XNl
CBは先行力に乏しいから要らんだろ
654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 18:49 ID:S6s9ZJ8K
そんな論理はないな
655 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 19:19 ID:ayVK7LkI
>>652
トウショウボーイは実際マイルで当時としては破格の日本レコード1.33.6を
たたき出している。その時、騎乗していた騎手をたちどころに答えられる
人はケタ違いの競馬通なんだって。
656 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 20:23 ID:bs73vBeo
まだ、アンちゃんだったころの黛が乗ってたなんて結構有名だと思うが
657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 20:56 ID:iQj7/WAW
　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......ﾃﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙ　 ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ
　　　　　λ...... 　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　λ......ｵｸﾞﾘ 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　　　　　　　　　　　　　λ......λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　　　　λ......ｻｯｶｰ 　　　　　　λ...... 　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......　　λ......ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ


青嶋「馬群の真ん中からｵｸﾞﾘが抜けてきた、大外からｻｯｶｰﾎﾞｰｲが物凄い脚で迫ってくる
勝つのはどっちだ。ｵｸﾞﾘかｻｯｶｰか。ｻｯｶｰかｵｸﾞﾘか。」
658 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 20:59 ID:iQj7/WAW
黛幸弘騎手最強！
659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 21:55 ID:Itv0Jawv
>>657
当時のフジの実況は大川和彦アナだよ
660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 00:54 ID:kj5bfd4s
ﾊｲｾｲｺｰかﾀｹホープか！ﾊｲｾｲｺｰかﾀｹホープか！！
殆どどーじい！殆どどうじい！！！

ｿﾚ逝けテンポイント、鞭などｲﾗﾇ！（思いっきり叩いてまんがな、杉本さん？

オグリとサカー？
ああ、両方化け物的強さやったね
661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 02:03 ID:iDF17ZGH
サッカーは先行力以前に先行する気なかったしなぁ・・・
662 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 17:39 ID:efmxaK1b
マイル最強はまだ分かり易いけど、１８００になると幅が広がり大激戦になるね。
オグリ、サッカーに天馬加えるだけでなくユタカオー、ススズ始め中距離最高レベルと
マイル最強の今スレの馬が相まみえる。
勿論ルドルフだって強いだろうし。
663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 18:34 ID:9BtxebyW
タニワカタイショウ
664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 18:36 ID:0OvSqXty
>>657
デュランダルはゴール板過ぎた後にもの凄い勢いで差してきそうだな
665 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 18:54 ID:iDF17ZGH
ネーハイ、バブルも府中1800に限定すれば半端じゃなく強かった
666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 19:54 ID:7waDJN24
オグリとサッカーはタイキシャトルより遥かに強いのか・・・・
そんな馬を生でみれなかったのは残念
667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:03 ID:Osy60vXK
http://sports.yahoo.co.jp/horse/saikyou/nihonpillowwinner/page_09.html
河内が語っているぞ。
668 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:04 ID:uYPjsoBj
>>666
×はるか
◎一歩～１歩半（歩数じゃないよｗ）

ところでサッカーって道悪ﾍﾀだっけ？
もしそうだったら府中マイルないし１４００ならサッカーのほうは抑え込めるかも。
阪神だとオグリでも並びかける間もなく（サッカーに）猛進されちゃいそうな悪寒
669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:12 ID:0TkZ5h5F
10年前のスレはここですか？
670 ：666：04/03/11 20:12 ID:7waDJN24
>>668
それでも10年以上前にタイキシャトルより強い馬が同時期に2頭
走ってたと言うだけで衝撃的です
国内無敵で海外Ｇ１制覇、最後のスプリンターズＳで負けたのは
おいらの仲間内ではちょっとした事件でした
671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:19 ID:kx6bFf+G
なんでそんな簡単に、オグサカ＞シャトルを受け入れるのか
672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:21 ID:S9BgBUbc
サッカー、オグリに遡る前にトロットサンダーが居るよ
673 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 20:26 ID:kx6bFf+G
まあ最強はフーちゃんだけどね
674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 21:05 ID:0VBucKgg
>>666　オグリはシャトルより強いが、サッカーは
シャトルに負けても不思議無い

時計の無い馬をマイルで推すのがおかしいだろ
ピロウイナーの方が強いと思う
675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 21:07 ID:+b3mg/Cf
ピロウイナにも時計がありませんが。
676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 21:54 ID:ti6G1c/B
実際に走らせてみたらダイタクが押し切りそうで怖い
677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 22:07 ID:Smj9a0O7
Dヘリオスは京都なら五回に一回ぐらいオグリやフーちゃんを圧倒してしまうかもね。
五回に四回は惨敗しそうだがｗ

ただ、一発勝負なら２割バッターの特大ホーマーが出るかも知れないな。
678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 22:15 ID:0VBucKgg
ダイタクヘリオスは嵌ると強かった
潜在能力はとてつもないが、引き出すのが難しいタイプのクセ馬

イナリワンにも言える事だが、こういう馬は
本当に強い馬には勝てないことが多い
オグリやフライトに勝つのは難しいと思う

シンコウラブリィやヤマニンゼファークラスなら
強い勝ち方をできるんじゃないかな
679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 22:29 ID:C/5stFxe
ダイタクヘリオスも能力があり気性の悪い馬だったがダイタクと同期で
旧４歳春にはダイタクとライバルだったニチドウサンダーも能力のある
馬だった。でもダイタクなど比較にならない気性の悪さで大成できなかった
がスピードだけならダイタクヘリオスより上だったと思う。
680 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 22:36 ID:MeDlYk2d
ニチドウサンダーの気性はオヤジのタロー譲りだな。
>>678
イナリはクリーク以下を鬼脚で圧倒し有馬を勝ちましたが・・・まさかクリークがしょぼいとは思ってないでしょうね？
681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 22:39 ID:0VBucKgg
>>680 オグリキャップやタマモクロスと比べれば一枚落ちるだろう

682 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/11 23:35 ID:Y5tcnEwn
>>680
＞クリークがしょぼい
>>678もそうは思って言っているわけではないでしょう。
当然漏れもクリークがしょぼいとは全く思わない。
1989有馬は引っ掛かったオグリをクリークは深追いしすぎただけだからね。
イナリに差されたとは言えあれが実力とは思わない。

大体イナリにオグリ並の闘争心があれば、ダートでもフェートノーザンに勝っていたと思うんだけど。
683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 00:14 ID:xSgqZ5xr
どのスレか忘れたけど、マイル最強に冠する意見で

府中ならオグリ＞サッカーで、平坦ならサッカー。
中山や淀だと？
684 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 00:42 ID:dApdVLHd
>>680
ニチドウタローこそ桁違いのスピードを持った名馬だった。
特に５歳春の強さは衝撃的であった。大阪杯では清水がスピードを制御
できず振り落とされ落馬。ただしタローはハシクランツに大差をつけ
ゴール板を通過。オープン戦ではテンメイに８馬身差をつけ日本レコード。
続く天皇賞では世界レコードで大楽勝。良馬場限定だが短距離から
長距離すべてに圧倒的スピードをみせた名馬は日本競馬史上この馬のみ
である。
685 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/12 00:53 ID:tlFFHk9L
函館以外ならオグリ＞＞＞サッカー
平坦でもオグリより強いとも思わない
686 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 01:33 ID:6eKVdK4P
オグリとサッカーはそれぞれ稀世の名馬なのは間違いない。
しかし今となってはあまりライバルとしては語る要素がないね。
マイルはともかく1800までのびると世代的にはネーハイが最強だと思う。
オグリでさえ何度やっても勝てなかっただろう。
687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 01:49 ID:xVrQ76+2
「世代的に」ネーハイっつーのはよくわからん。
世代にかかわらず、という意味か？
オグリ・サッカーとネーハイは全く世代違うぞ
688 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 07:36 ID:me60LrqF
サッカーがマイル戦で１００％爆発するとオグリでも難しい。
１８００でネーハイが上という発想の人間がいるよ？
オグリ、サッカー、ユタカオー、トウショウボーイ・・・
689 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/12 07:40 ID:8q05VduK
オグリも100ﾊﾟｰ爆発した場合はどうなるんですか
690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 08:20 ID:/2QOJU6b
>>689
オグリはいつも100％爆発してた。それがオグリキャップの強さ。
691 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 10:39 ID:LaoiJqlt
>>681
オグリやタマモと比べても落ちないだろ・・・。
692 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 16:35 ID:FeXrlYlG
>>691
落ちる
少なくとも、タマモには全ての点で劣ると思う。
大川（慶）も、オグリとクリークでは
オグリが上と言ってた。
俺は長距離ではクリークが上だと思う。
693 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 19:52 ID:RAo/3JIJ
種牡馬成績では一番（以下略＞スーパークリック
694 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:02 ID:ZOQMQg4g
イナリとクリークならどっちなの？ タマモ オグリ はこの順で別格として サッカーとイナリとクリークなら東京1800でどの順？
695 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 20:36 ID:TZgtySgK
府中1800なら
オグリ＞タマモ＞クリーク＞イナリ＞サッカーになるかな
オグリ、タマモはいずれも４歳時とした
リアルで見た人間の７割ぐらいの支持は得られるだろう

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:01 ID:qujFlKxg
>>695
３番手以下は疑問。
まずクリークとイナリの関係。
あとサッカーは１８００なら府中でもわからんぞ。
>>692
俺もオグリがタマモとの初対決時点までは少なくともそう思ってた。
ＪＣ８９の後には少なくとも２５００まではクリークよりは強いのと、
府中２４００でも力は史上最強候補だと。
走った経験ない３０００でさえスタミナ不足でクリークその他のＧ１トップﾎｰｽに負けるとは
言い切れなくなった。

スレテーマであるマイル最強論では逆に適性距離であるにも関わらずサッカーに絶対勝てると
言い切れる自信全くない。
697 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 21:10 ID:TZgtySgK
>>696　　自信ないのはイナリとサッカーの順位だな
イナリの王冠はオグリを苦しめたこと以外は評価し難い

2400Ｍ以上ならクリークがオグリより上位に来ると思う
ＪＣはクリークに不向きな時計勝負になった結果だ
標準ペースで屋根が武ならクリークに軍配が上がるだろう

中山2500はオグリが勝つかもしれないが、まず有馬は実力
が反映されにくい特異なレースであることが問題だと思う
698 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:26 ID:meTNBv9e
>>697
その条件でそのメンバーの序列であれば
オグリ＞タマモ＞サッカー＞クリーク＞イナリだろう。
クリーク、イナリは１８００では距離不足。苦しいだろう。
699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:27 ID:/nCGZ3bK
>>697
>ＪＣはクリークに不向きな時計勝負になった結果

それって弱いってことじゃん
700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:36 ID:qujFlKxg
>>697
２４００への適性はクリーク＞＞オグリだが、能力の差でオグリが勝つということ。
有馬より府中２４００のがオグリの勝利は堅いでしょう。
１行目のとおり適性でなく、紛れが小回りよりへるから能力抜群のオグリには良い。

とはいえクリークだって歴代でもかなり強い馬だ。
701 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 22:48 ID:TZgtySgK
>>698　サッカーは府中での負け方が悪過ぎる
函館なら２周してもサッカーかもしれないが

>>699　尋常では無い時計なのだ
オグリキャップ自身も能力を超えた時計で走った為に
この後、安全距離の安田以外は不甲斐無いレースを
することになる
オペ、エルコン、タマモ、テイオー、ルドルフもクリーク
同様に置き去りになっただろう

>>700　２４００で現在のようなペースであれば、
クリークが勝ち越すだろう
702 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:48 ID:d3TfYj8m
サッカーの負け方が悪いのは体調と気分屋のせいだろ
703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/12 23:53 ID:FeXrlYlG
>>701
道中スロー（平均）になれば、逆に不利なのでは？
末脚勝負ならオグリに分がありそう
704 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:04 ID:TBUb9c0R
>>701
１８００未勝利の馬がオグリやサッカーボーイに勝利することはない。
705 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:13 ID:ONfNiI/p
サッカーの見た目がかっこよかったのは認めるよ。
でも、オグリのブサイクな顔や不恰好な走り方、
やせたタマモの哀愁を感じさせる走り方、
それでも必ず上位に来る根性に惹かれるんだよね。
（こき使われた後のオグリはちょっとおいといてね）
706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 00:17 ID:5FoJ6DJF
>>704　　うん、オグリには勝てっこないだろ
サッカーは坂でのヘタれ具合がヤバ過ぎるから×
707 ：サクラブ：04/03/13 00:23 ID:D2Rr+jA7
今後名マイラーとしてあがる馬が　
サクラプレジデントであって欲しいと思うのは
俺だけでつか？
708 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 03:57 ID:C2Jbx23c
>>692
タマモ＞クリークは同意だが全ての点で劣ると思うは言い過ぎではないかな。
クリークのピークが何歳だったかはよく分からんが旧４歳時の有馬であの差ならそんなに差はないと思うが・・・。
709 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 08:28 ID:yxcDHEse
サッカーボーイが３歳春に府中で連敗したのは裂蹄で化膿したツメの
治療のため大量の抗生物質を投与したため体調がまともじゃなかった
って何度言えばわかるんだよ。
710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 08:52 ID:VK1YvEBI
ボーラーにサッカーボーイをバルクにオグリを重ねて見てしまう・・・
ベルモントストーム(南関)に芝適正があった日には・・・
もうすぐ三十路・・・か。
711 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 09:42 ID:JTtb4A1g
名馬是無事也
712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 09:56 ID:g2rsnJJG
>>701
>オグリキャップ自身も能力を超えた時計で走った

能力を超えた時計ってどういう意味？
あの時計で走る能力がないのに走れた、と？
不思議なこともあるもんだ
713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:12 ID:51F1rVKI
オグリか！サッカーか！オグリか！サッカーか・・・！！！
大外からフレッシュボイス～～～～～！！！！
714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:38 ID:qUW0eAS2
>>701
訳ワカラン理屈こねてるようだが、２４００でもペース関係なくオグリのが強い。
クリークは２４００でも３２００でもオペあたりとは互角以上に戦える。
715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:47 ID:Mx6U/9th
オペックよりはね
716 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:47 ID:glwO0nXP
>>712
ほっとけよ。
オグリ以外何も見えてない基地なんだから。
717 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:47 ID:z8CpEVkr
>>714
JC1勝2敗で何を言うか。
あと、クリークVSイナリワンの春天はかなりなヘタレレース。レベル的には
ブライト以下。あれじゃ、オペ・スペ・マックとは到底互角以上に戦えんよ。
718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 10:50 ID:glwO0nXP
>>717
JC3戦3敗だよ。
この成績で本気で2400でもオグリ最強という奴がいるのがなんというか…。
719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 11:12 ID:JTtb4A1g
1回目がペイザバトラー（米）、タマモクロス（日）
2回目がホーリックス（新）
3回目抜け殻状態
720 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 12:08 ID:fOh0d46T
>>717-718
２人揃って、何で馬鹿の一つ覚えみたいに着順を気にするのかなｗ
そもそも２４００のオグリ最強は世界レコードからきてるのに。
721 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 12:20 ID:cs2NYNfk
楽なペースなら弱い馬でも対応できるけど厳しいペースになると弱い馬は脱落するからね。厳しいペースで弱い馬が勝つには強い馬が飛ばしすぎてバテたのを後ろから差すしかない。
722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 12:31 ID:5FoJ6DJF
何故、着順を気にしないのか　　全くもって不可解だ
723 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 12:46 ID:joO8LWQ/
最強を語るならせめて一勝はしようね､基地君よ
724 ：静寂の日曜日：04/03/13 13:29 ID:gBroR0Ns
2・22・2　あの日の府中はゴールした時の時計があまりに凄すぎて、場内が
ー旬静まりかえった。いつもなら4コーナー手前でー胆スーパークリークに
おいていかれる素振りを見せるオグリキャップがスムースに回ってきた。
ああ・・　これがオグリキャップのペースだったんだなと、あの時に知った。
725 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 13:44 ID:2iAp5gK1
>>723
日本レコードを３秒近く縮めた。歴史的瞬間。
726 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 13:58 ID:Hxc3TQ0g
ホークスターの参戦でレース前から世界レコードが話題になってましたね。
レースではイブンベイがそれ以上のペースで逃げをうってたけど。
727 ：静寂の日曜日：04/03/13 14:12 ID:gBroR0Ns
ちなみに馬券はオグリキャップから買ってた。
スーパークリークが本線でホークスターとイナリワンに流してた。
最後にホーリックスに特券1枚おさえてたのが来た。
オグリキャップの複勝も2万円買ってた。

単勝を買ってなかったのでフクザツな気分だった。
728 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:20 ID:dG6y4144
>>709
>>706は学習能力がないか、もしかしたら自分の文章しか読んでないと思われ
729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:25 ID:WCQxuZ4d
>>717
クリークがレース中に糞したのってその春天だったっけ？
730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 17:53 ID:yCnCJp++
馬の能力の優越が結果だけで決まるわけじゃないっしょ。
見る目があるかないかが問われる。
毎年２４００でも２０００でも勝ち馬なんかは登場するわけだし。
２０００ｍでの能力はギャロップ＞ルドルフとも思わない。
２４００連敗のオグリはクリークやホーリックスより下とも思わない。
机上の成績だけなら２４００や２０００のＧ１勝ってる馬は沢山いるが、オグリは０勝。
731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:05 ID:y7Bwx9/0
有馬の２勝がなけりゃオグリの評価は全然違うよ
732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 18:06 ID:Mx6U/9th
クリークが京都のあとも走ってたら全然違ったろうな
733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 19:35 ID:51F1rVKI
ホーリックスもあの一戦で燃え尽きたな　あんなペースで走りゃ当然か。
生涯最高の奇跡的な激走を、あの一戦で出しよった。あの牝馬も化け物だよ。
その後は、パンチドランカーのようにボロボロになっちまったがな。
734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 19:40 ID:51F1rVKI
そういえば、あの頃は坂路調教ってなかたんだよな

オグリとサッカーには、坂路調教させたかったな～
735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 19:59 ID:1o0M1tYl
>>733
良く分からんがＪＣ後地元で１回くらいはGⅠ勝っていたように思うが。
736 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 20:19 ID:BaV2IoQX
ttp://csx.jp/~ahonoora/horlicks.html
737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:00 ID:BSj0w56F
>>728
学習能力がないのはお前じゃん
738 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 21:16 ID:+1QFR5YL
オグリのレースで「オグリが敵わなかった」って感じなのは惨敗期間除けば
最初の秋天位だろう。（後は次のJC)
体と闘志が空回りして内にササってしまった。
他のは全部運が悪かっただけって感じ。
739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:16 ID:7r4Sjvrg
>最初の秋天位だろう。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
740 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:39 ID:v6fhAKwN
オグリって東京だと2000以上は勝ってないね
741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:45 ID:ulKL8RkB
オグリにとって府中2000以上なんて秋天ＪＣしかないだろ
742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:48 ID:v6fhAKwN
6戦全敗じゃん

同期のヤエノムテキはＧ１を２勝してるのに
743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:49 ID:zyzwNGJ5
ヤエノムテキの中山2000以上ってどうなの？
744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:56 ID:v6fhAKwN
調べたら有馬記念の２走だけだ。
６着と７着。
745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:03 ID:oujT9t2g
その全敗の東京２０００以上でオグリキャップ以上に強いサラブレッドを挙げてみて下さい。

とりあえず私が１頭消します。
ヤエノムテキ（東京２０００での皐月賞馬で東京２０００大得意の馬だが、０勝のオグリより弱い）
746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:20 ID:yevFxC/e
>>745
そりゃオグリの方が強いというのはわかるけど
ちゃんとラップタイムなり展開とか理由を書いてくれないと
747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:58 ID:7O2Nr6Ro
>>745
シンザン、ダイコーター、タニノチカラ、タイテイム、テンポイント
あたりは文句なしに強い。
シンボリルドルフ、エルコンドルパサーは評価が分かれるところだ。
748 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:05 ID:8a+ha3ul
トウショウボーイを飛ばしてテンポイントが出るところが何とも・・・
749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:15 ID:S4tWgdLv
おひつじ座の受け売りだけどＪＣのオグリとクリークは
スタミナがあるのはクリークだからクリークが上に見えたが
マイラーであるオグリにはあのペースは特に問題はなく
それに対してステイヤーのクリークにはキツかった
という結果だと思われ
750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:27 ID:yVw20Rlm
>>747
タイテイムって・・・。
751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:35 ID:pvkElJn0
上位かどうかは別にしていずれかの距離で同格に論じられる最強馬たち数頭のみピックアップ
トウショウボーイ、シンボリルドルフ、サッカーボーイ、タマモクロス
トウカイテイオー、ミホノブルボン（もか？）and・・・？
>749
あらまあ...
752 ：ダルモーガン ◆.9kiPUYEKQ ：04/03/14 00:38 ID:grj0ZWYX
タイテエムってそんなに強い印象はないのだが・・・
753 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 00:48 ID:IWFCXstz
>>751
最近の馬の名前は挙がってませんね　今のほうがレベルは下がってる？
豊なんかは最近のほうがレベルは高いと言ってるね
でも河内はピロウイナーは今の馬場ならマイル32秒台走れるだろうと言ってたし
エルコン、グラス、オペラオー、スペ最近の強豪と
オグリ、タマモクロス、トウショウボーイ、サッカー当たりが対戦したらどっちが強いのかね
754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 01:02 ID:pASB/GD/
エルコン、グラス、オペラオー、スペはオグリとかに遡る前に
ロレ、ブライアンの壁は超えられないポ。
755 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 01:14 ID:H5iod3uT
>>753
豊は「最近の馬のほうが強い」
河内は「強い馬は昔も今もさして変わらん」
756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 01:32 ID:IWFCXstz
>>755
河内さんは懐古主義みたいなことも無いだろうし
（乗った馬の中で最強はタキオンって言ってたし）
正直な発言かもね
豊もいちいちそんなことで昔を貶めたりする意味も無いから
これも本心だろうし、ようはトップジョッキーでさえ感じ方はそれぞれ
いまさらオグリとサッカーの優劣が俺ら素人に決められるわけも無いな
河内もどっちが強いかそんなの分らんって言ってたしね
757 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 01:39 ID:3q1P1tvn
本人は認めたくないだろうが

中山　　　岡部オグリ　＞　河内オグリ

府中二千　岡部ムテキ　＞　増沢オグリ
758 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:00 ID:7WHHf6rC
>>757
《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!!!!
759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 02:02 ID:QcRfoei3
ま、調子良かったら増さんの出番は無かったよな
760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 03:34 ID:ygTEcEoF
>>755
豊はオグリが嫌いだったからね。特にJCは思い出したくないんだろうなあ。
あの時代に豊のhpがあったら、生意気な日記を書いてたんだろうなｗ
「オグリは何考えてるかわからないし、強いから嫌いです」ってｗ
761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 03:39 ID:Y5y0siis
>>760
そして「武豊、オグリを痛烈に非難」というスレが立つ、と。
762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 04:12 ID:AgyIkPe7
>>760.761
普通にありえそうだなｗ
763 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:21 ID:hiBkzbjP
>>753
挙げられた最強馬であれば
オグリ、タマモクロス、トウショウボーイ、サッカーのほうが強いです。
あくまで日本競馬史上における馬個別の最強を語るならだが。

馬個別でも世代別でも能力レベルは昔から今年までに右肩上がりの順番で上昇でも
なければ右肩下がりで下がってるわけでもなくバラバラ。
昔から昨年含めて最近でも強い世代いれば弱い世代もいる。
最強馬は７０年代、８０年代、９０年代前半迄に出現もするが、９０年代そして２０００年以降にも
各カテゴリー歴代トップ５に入るような馬を沢山輩出している。
764 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:31 ID:+4++kv5g
最強馬はトウショウボーイだと思います
765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:46 ID:+rmDZHM3
ﾏﾙｾﾞｿｽｷｰだろ
766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:49 ID:TXX9EnVS
>>763
言いきってしまうのは凄いですね
私はその4頭を見ていないので語る資格は無いかもしれないけど
エルコンやオペラオーよりはっきり強いと言いきれるレベルとは・・・
どう考えても日本競馬のレベルは右肩下がりと言ってもいいのではないでしょうか
767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:03 ID:+4++kv5g
そんなあっさり信じるなよ
768 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:17 ID:TXX9EnVS
>>767
きっぱり言いきられるとね、そうだったんだ～と思ってしまう
769 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:20 ID:LGWICgwj
>>763
豪快な釣りですね
770 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:20 ID:hiBkzbjP
発想・気持ちが表れてる人ですね＞７６６
極端な表現すると
サラブレッドの実力をコンピューターの性能発展みたいに信じてるようですね。
771 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:28 ID:vFJIgXfx
サラブレッドの先天的な能力の個体差は進化していない｡
後天的なものは進化してると思うが｡
772 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 09:35 ID:LybBzH6f
調教法などで東西の勢力が逆転したんだからサラブレッドも
素質だけじゃないんだよな
773 ：766：04/03/14 09:39 ID:TXX9EnVS
>>770
べつに昔にも今の1流より強い馬が入てもおかしくは無いかもしれませんが
調教や施設、治療技術、食事など今のほうが優位な面は多いと考えているので
馬のレベルも単純に全体的には上がってると思ってました
774 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:09 ID:838Odge+
素質馬の入厩動向で東西の勢力が逆転したんだからサラブレッドも
調教法だけじゃないんだよな
775 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:11 ID:3e+nFvWA
２ちゃんにいるとある種のいる。
そっか今スレは根本的に間違ってるわけだ。

９０年代中頃の安田記念、マイルＣＳだとオグリやサッカーじゃ掲示板のる程度のレベル。
９０年代後半だと最下位争いレベル。
そして！
２００４年度安田記念、マイルＣＳでは出走最下位の馬にも及ばない実力なのが
今スレで史上最強対決と謝った認識されたオグリキャップとサッカーボーイ。
なるほど凄いｗ
776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:11 ID:V5/bSjhY
距離別最強馬

1000 ハギノトップレディ
1200　二ホンピロウイナー
1400　キタノカチドキ
1600　キーストン
1800　トウショウボーイ
2000　ダイコーター
2400　シンザン
3200　タニノチカラ
777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:13 ID:V5/bSjhY
１０００　ハギノトップレディ
ハギノトップレディの新馬戦はまさに史上最速馬の誕生と言えるレース。
２着馬も前日の新馬戦の勝タイムをうわまわる好タイムにもかかわらず
大差がついた。イットーの仔が走るということで早くから評判になって
いたがまさにこれほどとはだれも予想できなかった。これほでの短距離で
あれほど２着に大差がついたのはいまだかつてない。

１２００　ニホンピロウイナー
ニホンピロウイナーは番組が整備され登場した最初の短距離王者。過去の
名馬との比較はむずかしいが、路線整備後はこの馬以上の能力はみせたもの
はおらず、１２００で評価した。
778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:13 ID:fCUDjxTV
古すぎだ、この野郎！
779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:14 ID:V5/bSjhY
１４００　キタノカチドキ
能力の違いで、菊花賞も勝利したが、本質的にはマイラーで
１８００以下全勝。当時は番組が整備されておらず過小評価
されている嫌いがあるが、マイラーズカップの圧勝にみられる
ように、短距離では桁違いの能力をみせた。

１６００　キーストン
紛れもない日本競馬史上最速馬の一頭で、三歳時は走ればレコード。
どこまで速いのかという印象で、マイル以下では全勝した。
スピードの違いでハナにたちそれでいて粘り強い。英チャンピオン
サイアー・ソロナウェーの最良駒であり、悲業の死が惜しまれる。

780 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:15 ID:V5/bSjhY
１８００　トウショウボーイ
国際級の強さをみせたダイコーターとの比較が難しいがこの距離では
この馬の能力が最大限に発揮され、ダイコーター相手でも好勝負できたで
あろう。レコードも何度か出し、それなりに評価をうけているがこの馬の
最高のパフォーマンスはマルゼンスキーとおこなったマッチレースでの
圧勝劇であり、１４馬身という大差はこの馬の底力が類稀なる証明に他
ならない。番組が整備されておらず古馬になってからは適距離に出れる
レースがなく名馬テンポイントに後塵を拝しているが、中距離において
この馬が見せてきたものは、チャンピオンホースそのものである。特に
１８００でこの馬に勝てる可能性のある馬は前述のダイコーター他
ほとんどいないであろう。


781 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:19 ID:z/8oB4qF
はっきり言ってやるが、ダイコーダーよりコダマの方が強い。
782 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 10:31 ID:pohGTvYE
タイキシャトルで確定
783 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:28 ID:QcRfoei3
>>753　　良い勝負なんじゃないの？マイルでだろ？
適性で抜けてるのはボーイとオグリだね
784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:36 ID:2MseVDZy
素質馬が関西に入っているのは認めるがそれはアドマイヤ、フサイチ程度

タマモクロス、オグリキャップ、スーパークリーク、メジロマックイーン
ミホノブルボン、ナリタトップロード、テイエムオペラオー、ヒシミラクル
等々を作り出す力があるのだろうか？

昨年の結果は　飛び切りの金を払って海外から輸入したシンボリクリスエスのみ
785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:37 ID:5Wo/GSGU
>>753
マイルに専念しない限りでは多分シャトルの方がオグリより強い。
（マイルCSみたいにもたついてはバンブーに勝ててもシャトルには無理だから）
専念したら（いずれも馬なりレコードのオグリ安田とシャトル・京王杯を見る限り）
五分だろう。サッカーボーイは嵌らない限りシャトルには
勝てないと見る。シャトルにガチで勝ち越せそうなのはトウショウボーイ
ではないかと見る。
タマモとオペなら阪神２２００と中山２５００以外の春天・JC・秋天はオペが勝つ
と思う。スペでもほぼ同様。グラスだと古馬中長距離５大GIを戦い切る前に
リタイアすると見る。
786 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:41 ID:+4++kv5g
>>784
なんでクリスエスが飛び切りの金を払っててことになるのか
787 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:45 ID:03JufEko
目につかない牝馬＆子馬をわざわざ国際空輸代払って輸入なんかしない
タップダンスシチー、メイショウドトウも
そういう意味ではメチャメチャ期待馬だよ
788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:46 ID:hn+jRVro
秋天じゃそこらの面子がタマモに勝つのは無理だよ。後オグリとシャトル一発ならシャトルが勝つ確率高いだろうけど二回以上やって目安ついたらオグリが圧倒的に勝ち越すな。
789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 11:49 ID:/8AjxUCz
マンカフェ　ＳＳ　サニブー　ＢＴ
「え？この血統で」ってのが関東馬には極めて少ない。
790 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/14 11:56 ID:Diigii9T
オグリは基本的に短距離馬だから東京2400でも最強級なんてありえない
テイオーエルスペオペ等にはまず歯が立たないよ
791 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:01 ID:5Wo/GSGU
>>788
オグリは爆発力があるけど不器用で、位置取り以外ではシービーに似た部分が
あるから器用でありながら以外に決め手もあるルドルフタイプのシャトルとは
相性が悪い（サッカーも同様）と考えてみた。その点、ボーイは中距離なら
テン良し・中良し・終い良し（皐月賞・神戸新聞・高松宮あたりが例。要は
毎回先行してエルコンのJCみたいなレースをしている）のでタイプも近いし
勝てるのではと考えた。
792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:01 ID:hn+jRVro
短距離馬なのにそれが有り得そうだからオグリ最強とか言う奴が居るんだあね
793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:01 ID:uWlkWx4q
トウカイポイントは栗東でしか作れないと思う。
794 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 12:06 ID:uAeK002D
とどのつまりは89年JCのオグリのようなパフォーマンスをどれだけの馬ができるのか、
ということに尽きるんだろう。
795 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/14 12:12 ID:Diigii9T
オグ基地はあのJCを評価しすぎなんだよ
やれレコード何秒縮めたとか言うけどさ
そもそもあの出走頭数の中で2頭も2.22.2で走れた馬がいたんだぞ
つまりあのタイムは馬場とペースの異常
これにつきる
あと同タイムで走ったって言っても10分の1秒までしか出さないからそうなるだけで
実際には実力不明なホーリックスよりも遅いのもお忘れなく
796 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 12:17 ID:uAeK002D
>>795
別に俺オグ基地でもないんだが、
あの時のオグリを取り巻く環境を考えたらおいそれとできる芸当でないことは確かでしょ。
ペースは確かに異常だったが馬場もあの年だけ特別に速かったわけではないし。
それにホーリックスは普通に強い馬だよ。南半球の牝馬ということで過小評価されてただけ。
797 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:19 ID:hn+jRVro
>>791 確かに器用不器用はある。だから一回勝負ならシャトルが勝つ確率のが高いと思う。しかしその差を把握出来て来るとそう易々とは逃がさないし並びさえすれば貰ったも同然だから何回かやったらオグリの勝ち越しは堅い。
798 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/14 12:26 ID:Diigii9T
ホーリックスがどれくらいの馬なのかはよくわからないけど
2400って距離は長いんじゃないのかな
あとあのレースがオグリじゃなくて他の馬だったらさして注目もされずに
その馬を東京2400最強級だなんて言う人もいないよ
なので本気で言ってる人はただのオグ基地にしか見えない
東京1800以下なら最強級と見るけどね
799 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:26 ID:RiJDyRuY
オグ基地が頼みの綱とするＪＣはスーパークリークが2.22.7で走れるような流れと馬場
800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:27 ID:hn+jRVro
高速馬場として今の馬場に換算するとタイムどうるんだろ？歴代でも遅い方になるの？
801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:28 ID:oE3NgX6C
>>800
最強の根拠になるような時計ではないだろうな
802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:33 ID:hn+jRVro
？最強の根拠になるかどうかは知らん。俺はオグリ最強とは思って無いし。だが最強の根拠にはならなくとも他の最強と呼ばれる馬達に引けをとる事は無いんでは？
803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:36 ID:YOdXvFLp
＞他の最強と呼ばれる馬達に引けをとる事は無いんでは？

それは「最強」の称号を求めてるということでは？
804 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:42 ID:u1P3o/ZI
冗談抜きに東京2000、東京2400でオグリが最強クラスっていってる奴は
ただのオグリ基地だろ。正直オグリを最強候補に挙げられるのはマイルしかないと思う。
805 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 12:45 ID:uAeK002D
当時の南井のコメントをみると、馬場云々以前に競走馬の限界を超えたペースだったことは見て取れる。
「こんなペースじゃ馬が壊れてしまう」と道中思ったらしいし、案の定直線では一杯になりかけた。
しかしそこから手ごたえが戻って伸びた、てな内容を読んだことがある。
806 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:45 ID:63SKxWFC
実績は大事やで
増沢、岡　乗せた途端にあれじゃ・・・
807 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:46 ID:hn+jRVro
いや、繰り返すけど最強とは思って無いよ。 ただそこで語られる馬達にも引けを取らないと思うだけ。 俺が最強と思う馬は他に居るよ。マイル限定でもね。
808 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:49 ID:eWwzm5Wv
>>805
>しかしそこから手ごたえが戻って伸びた、てな内容を読んだことがある。

だから結局のところ限界を超えてたなんてことはないんだよ。
限界と思っていたところが限界ではなかったということ。
「限界を超えた」なんて美化してるだけ。
809 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/14 12:50 ID:Diigii9T
でもそれを言うと引けを取らない馬はいくらでも発生するよ
つまりオグリだけを見て引けを取らないと言っても全体を見れば上位数頭に入るのは困難てこと
マイルではシャトルに次ぐ評価をしていいと思うけど
810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:52 ID:eWwzm5Wv
>>807
最強論議の俎上に上がる馬に引けは取らないが決して最強ではないというのか？

支離滅裂だな
811 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 12:53 ID:uAeK002D
>>808
冷静に考えたらまあそうなんだろう。
でもあの時は秋5戦目、東京→中2週で京都→連闘で東京だったから、
馬が壊れると考えられても不思議は無い。
でもあのレースがきっかけでオグリがみんなから心底愛される馬になったのだけは事実。

ずいぶんスレとずれた話なのでこの辺で終わりにします。
812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 12:54 ID:3iGDUsB/
そうだな。そんな話を鵜呑みにするのは良く無いな。
まあナリタブライアンの故障の影響の話とかよりはよっぽどマシだがｗ

オグリにしろブライアンにしろヒーローの醸し出す幻影は騎手の目さえも惑わす
ものよｗｗ
813 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:13 ID:hn+jRVro
最強馬論争に挙がる馬は何頭か居る。その中に混じっても上位には入る。ただしトップではない。また勝ち目の無い相手は居ない。こう書けば良かっかな？
814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:19 ID:LbbPpDKu
２０００，２４００で史上最強と言われるにはせめて１冠が必要だな
ここの部分で６度も挑戦して表彰台に立てなかった馬ですから、、
815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:24 ID:2U7myKE5
＞あのレースがきっかけでオグリがみんなから心底愛される馬になった

オグリがあれほど愛される馬になったきっかけはＪＣより有馬です。
理由は簡単。当時から馬連があればレース後にあれほど盛り上がっていません。
816 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 13:28 ID:uAeK002D
>>815
ずいぶんうら寂しい意見だなあ（ｗ
817 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:29 ID:yu8RR2lU
マイルでオグリやサッカー以外に最強がいる？？？
トウショウボーイの才能はおいといて、他では最強までは無理でしょ。
オグリとサッカーのどっちが？と問われればなんとも言えないが。
818 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:44 ID:WykUbujH
サッカーはマイルではマイルCS一回切りだし、オグリはマイルCSではもたつきが会って
最強レベルからは遠いパフォーマンス（内容は凄くても最強とは違うと言う意味で
オグリのマイルCSは最近のオペの有馬に似ている）だし、そこまで強気には断言
できないよ。
819 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:46 ID:dl9zDJVc
「マイル」のオグリはマイルＣＳより安田の印象からだろ
820 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:46 ID:3RopTjw9
>>817
ニホンピロウイナーはありだろ・・・。
821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:46 ID:e2HSAh61
【芦毛の】アンクルリーサム【怪物】
誰かスレたてて！
822 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 13:47 ID:uAeK002D
>>819
NZTという人もいるだろう。サッカーが阪神3歳持ち出されるのならまあアリかも。
823 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:48 ID:3RopTjw9
>>821
すでにあるぞ。

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1078673906/l50
824 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:51 ID:oQOnYRPI
>>814など
（自分は２０００、２４００でも史上最強一番手は別の馬だと思うが）
昭和５９年以降の秋盾全優勝馬＞オグリ
過去の２４００Ｇ１勝ち馬＞オグリ
という実力ですか？

スレテーマのマイル最強は・・・
オグリやや有利とみるが平坦ならサッカーボーイか。
ピロウイナーも関西ならオグリに一泡ふかせられるかもしれないが１４００で最強に推す。
825 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 13:56 ID:aTSLORlk
>>824
＞（自分は２０００、２４００でも史上最強一番手は別の馬だと思うが）
＞昭和５９年以降の秋盾全優勝馬＞オグリ
＞過去の２４００Ｇ１勝ち馬＞オグリ
＞という実力ですか？

>>814を読んで何でそうなるんだか・・・お前文盲だな
826 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:03 ID:oQOnYRPI
やたらＧ１勝ち数云々みたいな論理書く香具師が多いのによく言うよ。
俺の評価例では２０００でオグリ＞クリーク（直接対決でクリーク先着を生で見たが）
２４００でオグリ＞ホーリックス、スペシャルウイーク、カツラギ（ＪＣの勝ち実績は後者）
有馬記念２勝のオグリも中山２５００では数多くいるトップクラスの１頭で最強はルドルフ。
827 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:13 ID:WykUbujH
不器用なのも実力のうちだと思うので２０００のオグリも２４００のオグリも
そこまで極端な評価は出来ない。２０００のオグリに勝てる馬はかなりいると
思うし、２４００のオグリも恒常的に2着時のパフォーマンスをしているわけでなく、
寧ろ前年後年のJCの内容が至って平凡なことから最強には推せないよ。

安定して圧倒し続けることこそ最強の条件。じゃないとヒカルタカイとか
タップダンスシチーとかも特定のレースでは最強馬になる。
828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:18 ID:eI2jtvMa
>>826

>>814を読んで反論するならこうだろ。どう考えてもこんな事にはならんが。

【オグリ＞過去の２０００、２４００Ｇ１勝ち馬】
829 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:19 ID:pVSDoWJk
2000でオグリ＞クリークも一概には言いきれない
阪神2000でヤエノムテキ、オサイチジョージ、サクラホクトオーを切ってすてた
天皇賞馬スーパークリーク
宝塚記念でオサイチに勝てたかどうかはわからないが
ダレたオグリを尻目に先着してゴールしていた可能性は高いんじゃないかな
830 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:22 ID:At4gx0UL
マイル

グラスワンダー　＞　オグリキャップ
831 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:32 ID:QgKvRGkr
サッカー＞オグリ＝ピロウイナー＞シャトル＝ニッポー＞ノース＝・・・

スレ違いだが
２０００
トウショウボーイ＞オグリ＝ルドルフ＝ブルボン＝ユタカオー＝ＣＢ（文句言わせない）＝クリスエス
２４００
ルドルフ＝テイオー＞オグリ＝タマモ＞マック＝クリーク＝エルコン＝スペ＝クリスエス＝ブライアン
３０００
ルドルフ＞マック＝クリーク＝ライス＝タマモ＝テイエム
832 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:34 ID:G0OIkieC
こんなとこでっしゃろ兄ちゃん
マック＞ルドルフ＞テイオー
833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:36 ID:G0OIkieC
春天な
834 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:44 ID:QgKvRGkr
淀３２００でテイオーいるか？？？
府中２４００のテイオーなら父はおろかオグリとのお互い不利無しのガチンコ勝負
でも勝てる馬だと思うけど。

スレ違いなんでsage
835 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:46 ID:WykUbujH
冷静に考えるとこのタイム・この相手関係で4馬身、しかも一回切りということで
マイルでサッカーを推すのは無理っぽい。12馬身千切ってもホークウィングに
懐疑的な自分としては。
http://csx.jp/~ahonoora/milecs_1988.html
現実にはシャトル・オグリ・フライトの方が上だろう。
836 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 14:52 ID:iS6+aCZA
フライトをそこまで評価する神経が理解出来ん
837 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/03/14 14:57 ID:Diigii9T
シャトル＞オグリ＞サンダー＝フライト＝エアジ＞サッカーは堅いだよ
838 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 15:04 ID:IpB1R7DK
ああああ
ｺﾃ含めてなにかしらのｦﾀと思える者が荒らしにきちゃったね。

まあシャトルやフライト等々も名馬で、強かった馬達ではあったけど。
839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 15:05 ID:W/MNgYdz
絶対トロットサンダーって血統のせいで不当に低評価
840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:44 ID:QcRfoei3
フライトはネーハイを1700でも問題にしなかったし
最強候補で不思議ないんじゃないか？
ネーハイが駄馬だって評価なら価値が下がるけどな
841 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:49 ID:mEzTFaiK
>>840
最強候補に名前すら挙がらないマーベラスクラウンと大差ないのに？
842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:53 ID:QcRfoei3
>>84　　その辺なわけだよ、問題は
843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 17:59 ID:QcRfoei3
タイキシャトルは最強筆頭で問題ない　　実績が実績だ
ただ安田を考えればオグリキャップはペース次第じゃ
３１秒台に楽に入れるだろうから、その辺が考えどころだろう
844 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:00 ID:Fi4HP9tL
マベクラはネーハイを1700でも問題にしなかったし
最強候補で不思議ないんじゃないか？
ネーハイが駄馬だって評価なら価値が下がるけどな
845 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:03 ID:QcRfoei3
もっと捻れよ
846 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 18:50 ID:ZJJh85wD
見てたのか？＞all
サッカーボーイ最強だ
＞＞＞＞＞＞＞＞＞トウショウボーイ＝ｵｸﾞｿｷｬｯﾌﾟ＞ピロウイナー＞シャトル＝ホクトオー
＞ニッポー＞ノース＝フラワー＝etc
847 ：今日も全レースはずれ：04/03/14 19:01 ID:anU5AVA8
>>639 ﾄﾞｳｶﾝｼﾝｸﾞは知らないかな？ｵｸﾞﾘ以前のﾀﾞﾝｼﾝｸﾞｷｬｯﾌﾟのとりあえず出世頭だよ。
848 ：今日も全レースはずれ：04/03/14 19:13 ID:anU5AVA8
若い人は知らないだろうけどキタノカチドキもマイルは強かったですよ。読売マイラーズカップでタニノチカラ、イットーを退けたレースは今も記憶にのこってます。
849 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 19:19 ID:9PMxV46g
う～んローエングリンでしょうね　＞　キタノカチドキ
850 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 19:35 ID:aVM/UbUC
ローエングリンがクラシックに出てたら二冠馬になってるよ
851 ：今日も全レースはずれ：04/03/14 19:54 ID:anU5AVA8
ローエングリン＝ニシキエース＜メイズイ。ローエングリンの底力はみとめるけど日本の馬場は合わないかな？力のいる良馬場たとえばエプソムとか。英チャンピオンＳなんかに今年は挑戦してもらいたいな。
852 ：グラ基地：04/03/14 19:59 ID:7WHHf6rC
ローエングリン＝キョウエイボーガンだろ。
853 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 20:36 ID:QcRfoei3
もうちょい強いだろ　　カチドキにはちょっと勝てないと思うけどな
854 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 22:51 ID:J97ke6o7
まじでローエンだと思うが
０３マイラーズＣ　＞＞　７５マイラーズＣ　性能が違うって
855 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 22:54 ID:ruhUxKCU
お前らこんなことより今日くらい高橋か土佐かって話しろよ。
856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:14 ID:Bkwks2oq
UAEかバーレーンか？
松野かありもーか？
ソッカーかフットボールか？
闘将少年かｵｸﾞｿか？
857 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:18 ID:QcRfoei3
キタノカチドキはマイラーなのに地力の違いで菊を勝った
同じ芸当が可能なら全体のレベルからいってローエングリンだろう
858 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:24 ID:XuvoS/Mf
ハイセイコー世代第３の男
イチフジイサミに天皇賞もっていかれたからので消し！　
859 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:26 ID:QcRfoei3
春じゃないかよ　　
860 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:31 ID:+yzfQgsw
オグリがいてクリークがいてサッカーがいてバンブーがいてヤエノがいて
ダービー馬なんて影が薄くてやっぱ85年生まれは凄すぎ
861 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:33 ID:QcRfoei3
メジロアルダンとか普通に強かったしな　　不幸な馬だった
862 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:36 ID:736gD8Y3
アルダンの名前を出すと若い奴が笑うんだよ
リアルタイマーは笑わないけど
863 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 23:39 ID:BZ0Bg5UP
感覚が違うんだよな。
あの世代はダイゴウシュールあたりでも道悪になればＧⅠで怖いと思ったもんだけど。
864 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 00:41 ID:chvhNK81
コクサイトリプルの府中３歳Ｓでの豪脚。
マイルと平坦中距離でのサッカーボーイ最強！
府中２０００では歴代Ｇ１でも標準以上はありそうなヤエノもこの世代では大関がいいとこ。
チヨノオー、アルダンその他も・・・
なによりパワー、スピード、距離克服力、絶対追い込んで１着になると信頼できた精神力の化け物。
865 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:02 ID:p6XnOweu
チヨノオーとアルダンの死闘のたたきあいも、頂上決戦の印象は無い。やはり、出れなかったあの馬の存在が大きいし、復帰後のチヨノオーの成績は散々だったし。
866 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/03/15 01:04 ID:nSOAYrvC
当時を知らないと有力馬の１頭くらいの馬ってなめられるよね
ダブリンとかを馬鹿にする奴は当時見てないとすぐわかる
867 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:11 ID:HFqHLLuT
この世代でG1何勝したんだろうか・・・。
近年と比べるのはナンセンスだが、
この世代前後数年の中ではずば抜けてレベルの高い世代だろう。

オグリキャップ：有馬２回、安田、MCS
サッカーボーイ：MCS
スーパークリーク：天皇賞・秋、春
ヤエノムテキ：天皇賞・秋
バンブーメモリー：安田、スプリンターズS
パッシングショット：MCS

＃クラシック、女王杯、朝日杯、阪神３歳除く



忘れちゃいけないのが
ダイユウサク：有馬で単勝万馬券


有馬３、安田２、MCS３、天皇賞春１、天皇賞秋２、スプリンターズ１回（G1最初がバンブーが旧年齢で５歳の時）
868 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 01:13 ID:HFqHLLuT
>>865
クラシックに○外が出ることができなかった時代に
盛り上がりを欠いたのを覚えてる人は理解できるだろうけど・・・。

ヒシアマゾンのときとか・・・。
869 ：爽やか吐息：04/03/15 04:25 ID:OklpRRHd
>>862
870 ：爽やか吐息：04/03/15 04:26 ID:OklpRRHd
アルダンは脚をレーザー治療したんだよね。脚にボトルが入ってるとか入ってないとか・・・。
脚が完璧なら、相当な強さだったと思う。
871 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 07:47 ID:KdV7eD+C
ボトルは入ってないだろ、ボトルは・・・
872 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 09:01 ID:cLkXb6P9
マスター！　いつものお願い！
873 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 09:33 ID:tnYr/6ph
ボトルはﾔﾏﾆﾝグローバルやび
874 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 09:56 ID:tnYr/6ph
ボルトやびつられてボトルうめうめしてあ
875 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:21 ID:QVZ6gqgb
>>867
つか史上最強世代最右翼ちゃうんか
876 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:24 ID:91Woc55q

　タマモクロス　＞　８８世代
877 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 12:30 ID:cyC3t76K
>>875
つか最も前後の世代に恵まれた最右翼ちゃうんか
878 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 19:14 ID:Py/pgxCa
>>877
1つ下の世代は古馬ＧⅠを勝ったのはオサイチジョージだけだったけど
２つ下（マック世代）も強い世代だったから仕方ない。
タマモ世代は３歳時にサクラスターオーで５歳時にイナリワンと
１頭ずつ出走時期が全く重ならないで出現したね。
ただ２つ上（ニッポーテイオーやダイナガリバーなど）もかなり強かった。
スーパークリークの天皇賞（春）ですでに７歳になっていたこの世代から２頭
（カシマウイング・ランニングフリー）掲示板に食い込んでます。

>>862-863
「'86クラシック世代で牡馬で一番強いと思われていたのはラグビーボールと
アサヒエンペラー」
とか言ったら、今の若いファンは大笑いするんでしょうなあ … 。
879 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 20:14 ID:0kCMgTxY
金メダル　　サッカーボーイ世代（裏街道から史上最強にヒタヒタと・・・）
銀メダル　　エルコン世代？
銅メダル　　ＴＴＧ世代？（一応テレビで記憶あり）
880 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:09 ID:ma1NPR2M
河内って２強どころか史上３強に乗ってたんだよな。
881 ：グラ基地：04/03/15 23:15 ID:9oaZ6SRp
>>880
ハシーハーミットとオグリキャップと後１頭は何だ？？？？
882 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:17 ID:a+o7zS9g
マサラッキに決まってるだろ、タコ
883 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/15 23:32 ID:9oaZ6SRp
>>882
関東じゃゴウハラが乗ってたぞ、カス！！
884 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:11 ID:ztQ/gQJ7
>>867
NHKマイルとか高松宮とかフェブラリーがＧ１じゃなかった時代なのに
凄いことだよね。
885 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:23 ID:RMD3J8Im
>867
実はマック世代と同じだったりするんだけどな、取ったGIの数は

886 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 01:40 ID:h0w60dz2
グリンモリーなんかもすごく強いと思ってたし、
トウショウマリオは普通に安田記念かてると思ってた。
８９年春に出た競馬本で佐藤洋一郎が「秋の天皇賞は人気でもキリパワー」なんて
いってたのがなつかしい。
887 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 02:43 ID:18KVRDlR
>>886
グリンモリーなつかすぃ。でもマリオが安田で勝てるという妄想は結構キテますね。
ダイユウサクが有馬勝ったとはいえノノアルコだし・・・
佐藤はアホの子なんでキリパワーとかわけわからんことをよく言いますね。
そういえばキリの馬主さんってどうしたんだろう？キリサンシーとか活躍馬もけっこういた馬主だったけど。
888 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 06:58 ID:4h62oDyR
>>880
でも河内は「今まで乗ってきた中で一番強い馬はどの馬ですか？」
の質問にタキオンって即答してたけどね
ちなみに一番印象に残ってる馬はフライトだって
889 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 08:42 ID:rnEzYyBG
>>878
比較できるのはせいぜい１つ上と１つ下までです。
２つ上とか２つ下が強かろうが弱かろうが関係ないんです。
世代を代表する面々が秋天、ＪＣ、有馬で３歳と５歳で激突したのはいつですか？
春天において４歳と６歳で激突したのはいつですか？そうあるものではないですよ。
890 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 09:06 ID:tUUUnZAX
>>889
90年代以降じゃオペ世代とジャングル世代、ハヤヒデとテイオーぐらいじゃないのか？
つうか>>878は2つ下の馬が強いっていうけどオグリの5歳時のGIにはたいした面子でてないだろ。
ストーン、ライアンがもの凄く強いっていうなら話は別だが。
891 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 09:29 ID:a4pn7V/9
ライアンは全盛時のマックに正攻法で勝ってるわけだが
892 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 09:32 ID:p+fimALj
>>891
ライアンにもG1を取らせろ、というオーナーの意向です。
893 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 09:54 ID:h0w60dz2
>>887
マリオが骨折から復帰後オープンと東京新聞杯を連覇した時は、安田の本命かと思ってた人も
多いと思う。オグリもサッカーもいない。ヤエノムテキもマイル路線は眼中になかったし。
（今にして思えば宝塚ではなく安田に出てれば楽勝だった）
フレッシュボイスも安田にはいなかったし、あとはマイルではホクトヘリオス、
ミスターボーイ、リンドホシ、コガネターボあたり。ニホンピロブレイブは下級条件
連勝中。バンブーメモリーなんかも準オープンうろうろしてた。
ニシノミラー、カイラスアモン、コーセイじゃいくらなんでも。ってかんじだった。
894 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 10:04 ID:c7XQDk65
シャトルだろ
安田記念は戦慄した。
895 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 10:26 ID:jMzQjOLI
安田で一番興奮したのはフーちゃんの時。
896 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 10:28 ID:2VHA2RTc
シャトルの安田なんて全然興奮しなかったよ
897 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:10 ID:K+rPe4lk
グリンモリーは思い出の一頭。
初新潟遠征で見たのが彼の新潟３歳Ｓ。
トウショウマリオもマイルで期待してた数多くの中の１頭で東京新聞杯も観戦したけど、
レース後に柴田が期待はずれのｺﾒﾝﾄしてたね。
”Ｇ１を勝つにはパンチ力不足”
マイル戦での横綱はスレのとおりオグリｖｓサッカーでしょう。
どっちかな？
あと＞１のトウショウボーイも中距離だけでなくマイル路線の考えがあって進んでいたら
最強２頭同様負けるようなイメージ沸かない。
あとグリンモリー以上にホクトオーが無事にいってたらマイルでどの程度だっただろう？
898 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:13 ID:2XJ+uPSY
＞マイル戦での横綱はスレのとおりオグリｖｓサッカーでしょう

何でニホンピロウイナーが俎上にあがらないのか理解不能
899 ：グラ基地：04/03/16 17:20 ID:p+fimALj
>>897
ホクトオーは競馬が下手だったから着外。
900 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 17:34 ID:Ufk+dQRp
>>897
ホクトオーは太が（ry
901 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 21:54 ID:gYH2irVA
>898
理解可能で正解
902 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/16 23:35 ID:ymMUZnaf
オグリ、サッカー世代のＢ級オープン馬スレがあれば折れは夜を徹して書き込むだろうw
903 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:02 ID:hPGnqL4R
ディクターランドとかですか。
904 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 00:06 ID:sygSsR3C
実はチヨノオーだったりしてな
905 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:16 ID:0RBELGL8
ヤエノダイヤも
906 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:29 ID:GUm9wB9J
グレートモンテとか
907 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:31 ID:p8ct54yk
＞オグリ、サッカー世代のＢ級オープン馬スレ
立ててくれ。俺は規制中でダメだ

マリオは謎の中山記念がなあ。。ああいう勝たないといけない
レースをものにできない馬は　G１ものにできないな。
908 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 01:34 ID:sygSsR3C
立てたわけだが

オグリ、サッカー世代のＢ級オープン馬
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079454853/
909 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/17 12:56 ID:h+RLA1tH
１４００なら二ホンピロウイナーも本命視（横綱認定）できるんだが
910 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 11:13 ID:etEDSHuI
マイル史上最強スレは簡単すぎて面白くないのか？
最後の選択が難しい永遠の謎なんだが。

俺はサッカー最強、オグリ下す
911 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 15:59 ID:vBDsOJ5E
日本1-1UAE
レバノソ2-2ﾊﾞｰﾚｰｿ
912 ：デロリン：04/03/18 19:07 ID:iyr2kOjw
　 　 　　　 　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　長　|
　　　　　　　　 |　嶋　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　茂　|
　　　　　　　　 |　雄　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　 ｀i二二二!´　∥
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
913 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 21:35 ID:i8/h1yaI
サイドワインダー＞＞サッカーボーイ
914 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/18 21:49 ID:eGcxE3US
まさかバーレーンが７点とるとはｵﾓﾜなんだ
915 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 10:56 ID:BfjCjUVl
オグリキャップ＝西独代表
サッカーボーイ＝伯剌西爾代表

　　　二ホンピロウイナー＝アルゼンチン代表
　　　タイキシャトル＝イタリア代表
　　　　ニッポーテイオー＝スペイン代表


　サクラホクトオー＝オランダ代表
916 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 14:08 ID:nNWjLiDE
トロットサンダー＝地球代表
917 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 14:57 ID:tmyb2K/e
フーちゃん=太陽系代表
918 ：グラ基地：04/03/19 19:02 ID:w4mtI42c
オペラオー全宇宙代表、ひれ伏せ愚民ドモ
919 ：：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/19 20:31 ID:M+OlYnaQ
オグリのニュージーランドトロフィーと安田記念が見たいです。
920 ：グラ基地：04/03/19 20:34 ID:w4mtI42c
>>919
現場で観たよーーー
921 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 22:16 ID:UQwD8WLG
>>919
オグリキャップ先頭！
オグリキャップ持ったまま！オグリキャップ持ったまま！
追っていない！追っていない！
河内は、河内はたずなを持ったままでゴールイン。
１分３４秒０！
オグリキャップ重賞４連勝。その強さを見せ付けました。
強いですねえ、大川さん。by大川和彦

ケタ違いですねえ。by大川慶次郎
922 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 22:27 ID:ZyaPh6fT
｢噂に違わぬ強さです!｣
923 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 22:30 ID:xd3owEWK
旧３歳時からのサッカーも桁違いだったぞ。
こちらだってまさしく史上最強。
924 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 22:33 ID:q54QPw6c
サッカーって何で有馬に出たんだ？
925 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/19 22:46 ID:7IU1r2WK
>>924
陣営が単なるマイラーと思ってなかったからじゃないのか。
実際4番手入線、そして種牡馬になって「サッカー≠単なるマイラー」証明されたわけで。
926 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 22:53 ID:54fPc3OC
引退が決まってたからじゃないのか？
オグリ、タマモ、クリークに絡んできたのは
正直少し驚いた
927 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 23:06 ID:7IU1r2WK
>>926
翌年毎日王冠出走予定もあったんだが
928 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/19 23:07 ID:RvLJTyrO
口を割りつつも、外目の馬場を懸命に追い込んできた姿は今でも忘れない
929 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 00:58 ID:uAYAWU6O
距離よりむしろ、中山の方が微妙だった
速い流れになるほど真価を発揮するタイプなので、翌年のJCに出てたら
どうなってたか、想像するだけで(((( ;ﾟДﾟ)))
930 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 02:39 ID:wpTCDxvY
>>929
嵌ると強かったけど脆さもあったしな…
あの極限の厳しい流れで、集中力を保てたか疑問。
931 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 06:56 ID:DXC+1sQ0
>>924
タマモクロス　オグリキャップ　サッカーボーイ
3頭単枠指定で人気もその順　サッカーは3番人気だったけど差はそんなになかった
距離適正の順番そのままだと思うが、折り合いさえつけばひょっとして・・
って考えた人が多かったんじゃないかな

武に思いっきり邪魔されてなければねえ・・
932 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 08:09 ID:b6jaWQBh
俺は未だにサッカーボーイのマイルCSでの直線一気の末脚が脳裏に焼きついているワケだが

あんなのを目の当たりにすれば誰もがフリーズしてしまうはず
933 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 10:51 ID:srihr91V
>>931
武に邪魔されたのはサッカーではなくてメジロデュレンじゃなかった？
934 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 10:57 ID:uAYAWU6O
>>930
大飛びだから脚は長く持つし、ばらける分だけ競馬はしやすいと思う
1600のG1でまくって出る馬が2400の流れを、どんなにハイペースだろうと
厳しいと思う筈もないし
むしろ大飛びな分、ダンゴの方が苦手
だからコーナーごとに前が詰まる中山でダメなんだと思われ
935 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 11:07 ID:cuTSnZjz
皆さん、聞いてください。
内緒で妻のパソコンでインターネットして
ヌードとかＨな写真を見まくっていたのですが、なんと
なにかの表紙に見ていたエロ画像がパソコンの後ろに
表示されたままになって元に戻せません！
前はプーさんの画像だったのに、今はアソコにバイブを挿した豊丸の画像です・・・。
再起動しても表示されたままなんです。
早く直さないと妻が帰ってきてしまいます！
至急です、皆さん助けてください！！！
ＯＳはウィンドウズXPです。
よろしくお願いします
936 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 12:55 ID:uuEBVB5S
サッカーボーイの有馬記念は勝ちにいかずに出た好結果
あれが精一杯だろう　　大健闘だった

937 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 14:07 ID:8YVOWOgX
>>934
ダービーで負けた馬だぜ、説得力ないよ。
938 ：グラ基地：04/03/20 14:52 ID:oANb7+DG
気分しだいで走りにムラのある馬と死ぬ気で１着を目指す馬の違い。
オグリキャップほど安心して馬券を買える馬はいない。
939 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 14:57 ID:uAYAWU6O
>>937
体調面と気分屋の両面で大負けするのは、馬場や距離の適性とはまるっきり
関係ないから
940 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 15:07 ID:mmEPpSiX
＞1600のG1でまくって出る馬が2400の流れを、どんなにハイペースだろうと
＞厳しいと思う筈もないし

1600のG1でまくって出る馬は2400のゆったりした流れのほうが厳しいと感じるのでは？
941 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 15:12 ID:uuEBVB5S
その前にマイルCSしか出ていない　　阪神３歳を1600のG1とは言わん
そのマイルの時計は３５秒台で、超スローと言っていい
942 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 15:14 ID:GYa6Fmgy
>>941
>阪神３歳を1600のG1とは言わん

普通に1600のＧIと言いますが何か？
943 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 15:18 ID:uuEBVB5S
見解の相違ですな　　意味論の分類に入るでしょう
944 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 15:40 ID:uAYAWU6O
なんだか知らないけどG1はG1だよ
へ理屈関係なく
945 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 15:42 ID:IDzKn1PY
>>941
まあ言いたいことはわかる。つかまわりも察しろよ大人気ない。
946 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 18:04 ID:qWm/vDH8
アンチサッカーの人たちってマイルＣＳのタイムが35秒台で遅いと
主張する割には阪神３歳Ｓが34秒台のレコードだったということには
触れないんだね。
947 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 18:25 ID:794v4m5x
３歳のレコードは対象が３歳だけで、しかも開幕週に近いあたりは馬場も…。
948 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 18:38 ID:uuEBVB5S
２歳時のレコードを挙げてマイルの強さを語ったら
サッカーボーイはグラスワンダーやナリタブライアン
どころかリンドシェーバーにマイルで勝てない話になる

それはどうかと思うが
あまり「強い」って馬じゃなかったんだよな、正直　　
忘れた時に強い勝ち方をして「おお、頑張ってるな！」
と思わせた馬　　ネーハイシーザーというか…
949 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 18:43 ID:IDzKn1PY
>>948
リンドシェーバーを馬鹿にしてるん？
950 ：グラ基地：04/03/20 19:05 ID:oANb7+DG
>>948
当時は西のサッカーボーイ、東のサクラチトセオーと呼ばれ掛け値なしに強い馬だった。
951 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/03/20 19:07 ID:IDzKn1PY
>>950
チトセオーなわけがなかろう
何なんだこのスレの人たちは
952 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:08 ID:/ZjkhZGt
>>950
？
953 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:09 ID:HNbR9mDx
＞９４８
２歳時はおろか史上最強か２番手なのかが焦点な馬なわけだが？
954 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:10 ID:P4+3YikM
ヤマトオーだろ
955 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:10 ID:uAYAWU6O
チヨノオーと言いたいんだろ
桜の馬名は紛らわしいから許してやれ
956 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:11 ID:uuEBVB5S
>>950　　チトセオーと同等なのは異議なし
あの年のクラシック路線組はオグリキャップが
宮杯を勝ってから影が薄くなった　　仕方が無い
957 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:12 ID:uuEBVB5S
チヨノオーだった　　人気の面だろう、互角なのは
958 ：グラ基地：04/03/20 19:14 ID:oANb7+DG
ごめんなさい
959 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 19:49 ID:d1gHW2l0
新スレたてましたーヽ(´ー｀)ノ

【マイル】オグリキャップvsサッカーボーイ【最強】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1079779611/
960 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 21:29 ID:ushQyG4E
それにしても、この時の朝日杯、阪神３歳は共にその後の活躍した馬はいない。（ミスターシクレノンがいるぐらいか）いつものことだと言えばそうなんだが。
961 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 22:23 ID:qWm/vDH8
何言ってんの？
チヨノオーはダービー勝っただろ。ダービー勝つくらいじゃ活躍
じゃないのか。NZT勝つのが活躍なのか？
962 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 22:42 ID:HkCiMKZO
ダービー勝つために競走馬生命全部つぎ込みましたって感じだったね。
963 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 22:48 ID:uAYAWU6O
ダービー馬って大概そうじゃないか？
ダービーの時点で有馬史上最強馬？を子供扱いしてたのもいたし
964 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:11 ID:YAOk/GrR
アルダンとの叩きあいを征するために、すべてをつぎ込んだ？
965 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:15 ID:uAYAWU6O
アルダンもすべてをつぎ込んだんじゃないの？
966 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:22 ID:/kW8mMPW
一応、宮杯勝ちとか秋天３着・２着があるよ。
967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:27 ID:uuEBVB5S
メジロアルダンは強い馬だった　　
968 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:32 ID:VzevdOqq
メジロライアンは強い馬だった
969 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:40 ID:uAYAWU6O
マックを子供扱いしたしな
970 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:49 ID:UsbfnyXz
宝塚の１回
971 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:54 ID:uAYAWU6O
ダービー後のアルダンの戦績が抜け殻状態で残したものだとすれば、それ
はそれですごい世代だったのだと思う
972 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/20 23:59 ID:uuEBVB5S
ダービー走ったら、全馬抜け殻になるのか？
三冠馬はどうなるんだ

アルダンは他の年に生まれてたら、とは思う
不幸な馬だった　　

メジロでも屈指の逸材だったが
973 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 00:01 ID:123Z1eoT
だってナリブでさえ4歳前半まで持たなかったんだよ
974 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 00:37 ID:cLJnb6qB
アルダンは完璧に仕上げて走らせて見たいといつも思わせた。抜け殻のイメージはない。
975 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 01:03 ID:NyWD75pA
ナリブは単なる早熟馬。
976 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 02:08 ID:123Z1eoT
ブラxノーザンDで早熟ってのは無理があるでしょ
977 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 05:27 ID:w+/QDQje
アルダンは東京しか走らなかったな
978 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 08:32 ID:iPhqjqHj
>>976
気性の弱い馬は肉体的には年齢を重ねて成長したとしても
能力が接近したライバルが増えてくると力を出し切れなくなる。
結果的に古馬になると成績が落ちこむ、つまり早熟タイプと
同じような成績しか残せないということになるわけだ罠。
ブライアンズタイム産駒にはそういう馬が（全てとは言わない
が）結構多い。
979 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:03 ID:jcUri+2E
>>977
脚元が弱くて左回りしか走れなかったんだよ。
980 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:05 ID:123Z1eoT
そーゆーのは経験によって克服できるのと違う？
同じロベルト系のグラスワンダーもそうだったし
ナリブのはどう見ても、ダメージの蓄積による故障の連鎖にしか見えなかったけど
981 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:13 ID:BFUgasuJ
アルダンは右回り下手と言えるほど走ってないやろ
982 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:44 ID:NyWD75pA
>>980
ナリブは故障という言い訳が通用するのは旧５才時だけ。
春天でローレルに負けたのはどう考えても実力。

983 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 10:55 ID:c4G0uO6l
ナリタブライアンの調子が戻っていたら宮杯に出したりしないよ
984 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 11:23 ID:JC5gsRpp
あの宮記念の出走は不可解だった。
勝ったとして、どれだけの得があったのだろうか。
こちらは、おかげで中京で三冠馬を見ることができたし、
おいしいオッズで馬券もとれたけど。
985 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 11:56 ID:igcG1w2D
あの高松宮記念をかてば種牡馬としても超万能種牡馬として人気を得られると思うた
のでは、丁度サンデー旋風真っ只中の時期だし。
986 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 12:03 ID:c4G0uO6l
「同じ距離ばかり走るとストレスが溜まる」　とか言ってたな　　

要は何してもダメだったわけだ　　面白いアイディアだが
987 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 13:04 ID:sBtOTkmR
アルダンて脚にボルトが入ってて、右回りだと手前の関係で能力を出し切れなかった
988 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 13:48 ID:123Z1eoT
筋肉や骨の故障なら直るけど、関節球や腱への蓄積疲労はそう簡単に回
復することはないからね
脚力のある馬ほどダメージの蓄積度は大きいと言うし
989 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 14:59 ID:x5d34NxD
アルダンがボルト埋めてたなんて聞いたことない
990 ：デロリン：04/03/21 15:26 ID:r3sRaQJZ
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991 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/21 16:19 ID:w+/QDQje
アルダンは浅屈腱炎
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