なんで年々タイムが速くなってゆくの？

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1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
馬のレベルが上がってきたから？
それとも馬場改修によるもの？
2 ：マポラ ◆yM45Bmep9w ：04/02/08 18:07 ID:w8iIwOhX
２
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:07 ID:/ErPNoYb
3
4 ：Ｆｒｅｅ座 ◆FreeggWV12 ：04/02/08 18:07 ID:ArjE205V
( ﾟДﾟ)ｴ?
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:08 ID:d5U0gECn
( ﾟДﾟ)ｴ?
6 ：デロリン：04/02/08 18:09 ID:dhs+Gegz
おまえを食べちゃうぞ！！！
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:09 ID:ecPN43k5
タイムトゥチェンジ
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:10 ID:ve9Dfuyl
6 名前：デロリン[] 投稿日：04/02/08 18:09 ID:dhs+Gegz
おまえを食べちゃうぞ！！！
9 ：フビライ ◆nQZFLYRrH6 ：04/02/08 18:10 ID:kMkcXew9
ううう
10 ：デロリン：04/02/08 18:10 ID:dhs+Gegz
なんだスレ間違えた
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:11 ID:kJi0Iqu4
時間がゆっくり進むようになったからだろ
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:26 ID:fC5pxCMA
時計がこわれてきたから
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 18:29 ID:skuNGdVh
そんなに、レコード更新されまくってる？
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 21:48 ID:EQmfBnqV
気のせい
15 ：東京キッド ◆Ioo7LljXK. ：04/02/08 21:49 ID:hib65eDj
>>7が正解
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 21:49 ID:ROEKiV5u
ＪＲＡの方針
17 ：寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og ：04/02/08 21:51 ID:c2+5orpK
キリンが首が長くなったようにサラブレッドは速くなっていくんじゃないの
遅いのは淘汰されるわけだからね
マジレスすると自然の摂理
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 21:53 ID:Ogg24PK3
社台の圧力でサンデーサイレンス産駒用の馬場（高速ターフ）にした結果です
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 21:56 ID:hNXMazQw
漏れも>>7が正解だとおもふ。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 21:59 ID:wdQDxeGo
大井とかはさっぱり変らないけどね
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 22:13 ID:CFh4YF/7
ダートは逆に遅くなってってるな
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 22:21 ID:6PogSW4q
中山ダート1800・2400のレコードが更新されるのはいつになるか
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 22:37 ID:8CCxgJmO
地盤が傾いてきてるからだよ
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 22:49 ID:7t+Qt/Wl
>>22
あれは更新される気がしないな（ｗ
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 23:15 ID:MIcy+Hhq
>>22
>>24
2400は多分無理でしょう。
オープンか重賞やっても更新されるかも微妙。
ここ10年くらいでダ2400で2分30切ったのって去年の
ダイオライト記念のカネツだけっぽそうだし。競走の数も少ないし。
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 23:32 ID:qfG+PeK7
年々下り坂になっていくから
27 ：ちんこ：04/02/08 23:33 ID:DOGblZDg
地球の温暖化が原因と分析します。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 23:35 ID:3HqI2xRp
歳取ったら時間が進むのが早く感じるからだろ？
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/08 23:55 ID:hWexJM7T
オグリの東京１６００も更新されてるし
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/09 00:07 ID:Gpu8yYZY
そのうち、ダービーも２分切るのかな。
31 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/02/11 01:11 ID:PFRmthr+
ダートと芝のタイムの変遷を見れば、
馬のレベルアップが芝タイム高速化の主因ではないのは明白。
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 00:33 ID:5Wz6HdV1
追い風参考記録
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 03:17 ID:7XaeCR1g
年々ストップウォッチの性能が良くなってきてるからだよ。
34 ：越前屋：04/02/12 03:34 ID:t6Cp/hBd
タイムパラドックスやろ？
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 03:48 ID:a7eJ7tiY
すべて猫好きが悪い
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:11 ID:AhYBJeqt
いまの東京競馬場はスローなのに好タイム
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:24 ID:f42IqrpE
一年に一度ずつ競馬場の角度が傾いているから。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:30 ID:xVrQ76+2
血統の進化でないことだけは確実。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:36 ID:+OAT6uGh
蹄がスラップスケートみたくなってるとか
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 04:50 ID:Ha4kmHWS
地殻変動でｺﾞｰﾙ板の位置が5cm/年ずつ動いてるからねぇ
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 13:32 ID:RXCzCufA
競馬場全体が動いているからそれは関係無いでしょ。
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 23:23 ID:6lksL+hl
日本の借金が増えているからだよ
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:19 ID:gpjfJobQ
カイジが馬場ごと傾けているからだよ
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:38 ID:WWMq4jNf
>>43
一条も傾けてるよ
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:50 ID:XBnYibPk
陸上競技だって、靴やウェアなどの道具が進化してるように
競馬において蹄鉄やメンコの軽量化が行われてるから

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 18:58 ID:NJyadEK2
大井で大雪が降った次の日に馬場掃除をして雪を取ろうとしたら、
砂まで取っちゃって、メチャクチャ早いタイムが出たときがあったねｗ

その時の高速決着で勝った馬は、次の開催でタイム上位で人気になりましたが
当然のようにことごとく消えました。

あの事情を知っていた人はウマーｗ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 12:41 ID:pFjLgdhg
賞金が高くなってきて
みんな必死に走るようになってきたから
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:04 ID:nkNyN632
タイムトゥチェンジ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:18 ID:IEEaYTMJ
道路公団が関係してるんだよ
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 19:29 ID:nkNyN632
100年前の1円と現在の1円では全く価値が違うだろ?
つまりそういうことだ
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 12:51 ID:BEzq4HMZ
地球の自転周期が摩擦によって年々・・
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:09 ID:Zqy1s8dF
ケンタッキーダービーの勝ちタイム⇒http://csx.jp/~ahonoora/kderby.html
を見ると、1950年頃からほとんど伸びていない。だいたい毎年２分２秒前後で決着している。
73年にセクレタリアトが出した1.59.4のレコードは今も破られていない。
また英ダービーでは1936年にマームードが出した2.33.6というタイムは
1995年にラムタラに破られるまで59年間破られなかった。
つまり馬は十数年程度で目に見えて速く走るように進化してはいない。
日本では毎年すごい勢いでタイムが縮められていくのは、馬が速くなったのではなく
日本の馬場がより速いタイムが出るようになっただけだ。
53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:14 ID:aqw+1K/S
キングジョージ（アスコット２４００）のレコードタイムはいまだに３０年前グランディが記録したもの
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:16 ID:HVrZlW7X
>>52-53
距離が長くなるとペースの影響が大きくなるから論外。
短距離のレコードで説明してみなよ。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:17 ID:aqw+1K/S
>>52
ラムタラ以前のエプソム２４００のレコードは１９７５年コロネーションＣのバスティノだった。
56 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:19 ID:uz+wib/M
>>55
>>52はダービーレコードの話かと思われ
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:21 ID:aqw+1K/S
凱旋門賞（ロンシャン２４００）、愛ダービー（カラ２４００）、キングジョージ（アスコット２４００）のレコードは
もう破られないんじゃないのかな？
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:24 ID:aqw+1K/S
>>56
失礼しました。
日本は馬場やコース形態の変更でいまでに進化してるな
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:53 ID:Zqy1s8dF
>>54
反論するなら自分でデータ探して持ってくるのが筋だろう。

いろんなレコードタイムが載ってるページ発見。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Oak/2817/record.html
ディスカバリーとかドクターファーガーはレコード連発した馬とは聞いていたが
やっぱりすごいな。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 14:58 ID:+yfq4M/B
ダートレコードが更新されにくいのは、
重馬場の時しか、更新のチャンスが無いからではとマジレスしてみる
61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:04 ID:Zqy1s8dF
>>60
アメリカのダートに関しては、日本の砂のダート（雨が降ると締まって走りやすくなる）と違って
土を固めたような堅いダートらしいから良馬場のほうがタイムが出るのでは？詳しくは知らないけど。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:08 ID:zpBAYUvr
>>7
63 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/16 15:14 ID:hWfgh7sN
ホーリックスの２分２２秒２は破られない！！！
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:16 ID:aqw+1K/S
サンエムエックスの２分２２秒６は破られない！！！
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:18 ID:Zqy1s8dF
ダビスタで競馬を覚えた俺はずっと「持ちタイムの速い馬が一番強いんだ！」と思っていたけれど、
新装した新潟で1600万下の馬（ツジノワンダーだっけ？）が驚異的なレコードで勝ったのを見て、
ああ、タイムって強さには関係ないんだな、と気づかされた。
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:21 ID:+yfq4M/B
誤解のある言い方だが、全く関係無いわけじゃない
67 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ埼京!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/16 15:22 ID:hWfgh7sN
ツジノワンダーはレコードではなく、基準タイム？（たぶん）
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:24 ID:Zqy1s8dF
>>66
そりゃ全く同じ条件でやったら速さ＝強さなんだろうけど。
それ以外の要素が大きすぎるからなあ。
特に最近はしょっちゅう変わるのでよく分からん。
69 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 15:24 ID:ZRORwVww
持ち時計けっこう重視してるんだが・・・。
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:17 ID:Zqy1s8dF
ていうか、やっぱりレコードは本当に強い馬が持っていて欲しいんだよ。
たとえばケンタッキーダービーの場合はあのセクレタリアトが今もレコード持っていて
その前はノーザンダンサーが持っていた（現在でも歴代３位。シンザンと同じ年なのに！）
そうなるとやっぱりあの馬は本当に強かったんだ、という伝説が生まれる。
ところが日本では900万下の馬が20年くらい前の日本レコードより速いタイムで走っていたりする。
そりゃないだろ、と。それじゃあの名馬たちは今の900万下の馬より弱いのかと。
そんなことはないだろうけどそういう錯覚におちいってしまうじゃないか。
だからＪＲＡはやたらと速い時計の出る馬場に変えていくのはやめてほしい。
71 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:21 ID:WQ8rMdl2
でもシンザンがいまいても未勝利だったかも
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:25 ID:+yfq4M/B
>>71
現代的なトレーニングを施せばかなり走ると思う
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:27 ID:Zqy1s8dF
>>71
そりゃ悲しいな。でも昨日のダイヤモンドＳぐらいなら勝てたかも。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:29 ID:WQ8rMdl2
>>72-73
いつどこのへんからレベルが上がったかは分からないけど
やっぱり全く通用しないと思うんだよね。例えいまの育成・調教を施しても。
日本の場合は特に
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:32 ID:iqmDpftI
そんなことはないだろ。
スローの決め手勝負はつらいかもしれんけど。
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:33 ID:Zqy1s8dF
>>74
でも現代の準オープンの馬が当時の大レースに出ても絶対に勝てないと思うよ。
持ちタイムが圧倒的にまさっていても。
77 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:35 ID:WQ8rMdl2
単純にスピード（の絶対値）が足りないし、>>75氏が言ってるキレの面でかなり劣りそう。
スタミナはよく分からないけど、全てにおいてレベルアップしてるんじゃないかなぁ？
78 ：?j?e^?J?-?O`：04/02/16 16:37 ID:9MEhwIzH
SSのためです。
ちょっと昔阪神競馬場を芝を替えて、非常にタフな馬場にしたことがあった。
すぐもとに戻したけど、何だったんだあれは。
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:38 ID:WQ8rMdl2
>>76
その考えも俺は逆ですわ。
いまの準オープンの馬に当時の騎手を乗せたら「なんだこの馬は？」ってなことになりそう。
もちろんいま語られている昔の名馬達は傑出した能力を持ってたわけだから
いまの準オープンの馬の方が強いとまで断言するつもりはないけどさ。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:42 ID:iqmDpftI
キレだって今の馬場で走ったら滅茶苦茶斬れるかもしれんよ。
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 16:56 ID:Zqy1s8dF
そういえばモンジューはＪＣで４着だったけど
昔の日本の名馬が現代のレースで走ったらあんな感じかも。
ヨーロッパでは今でも昔ながらのコースでやってるみたいだから。違うかな？
82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 19:54 ID:vEtg4/fM
増沢や的場はレコード出したが
木刀の時代だとCDだもんね。
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:54 ID:J+bj7PD7
スピードと瞬発力ばかりが進化して、
スタミナや気性、タフさとかは退化してるよ、今の日本のサラブレッドは。
84 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 23:05 ID:R6LnFjIr
新種のサラブレッドが出て来てるからだよ。
85 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 17:33 ID:gI/FE+n/
昔の馬の戦績見ると重や不良のレースがやたら多くない？
86 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 01:05 ID:IS0MizFT
生物学的に考えると昔の馬でもTopホースなら潜在的な素質は現代とそれほど遜色はない。
しかし、急激に良い血統が増えたことによって種の上限に近い能力を持った馬の誕生する
確率があがり、さらに近代のトレーニング技術の進化によってその素質をより引き出せる
ようになった。
87 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 02:29 ID:4oVSruTw
ド　ー　ピ　ン　グ
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 21:56 ID:r8UcWMy3
オグリの安田記念のタイムやネーハイシーザーの毎日王冠のタイムは、
府中の改装まで塗り変えられなかった。
むしろ１０年ぐらい停滞してるような気がする。
89 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 22:13 ID:ZHfr5hyf
毎年塗り替えられるような状況の方ががおかしいんだよ
90 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 22:20 ID:FeqITprf
大井みたいに砂を変えることで何十年も前のが残るのもおかしい。
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 22:21 ID:7WOPpDzE
今の日本の馬場は馬の足にとってはどうなんだい？
壊れやすいのか優しいのか？

タイムは堂でもいいから足に優しい馬場にしてくれ。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 22:26 ID:9X+EwfDI
>>91
あなた優しいネ
93 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 22:38 ID:wq8QMA39
タイムが出る馬場が最も故障が少ないみたいなことをどっかで読んだ
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/18 23:54 ID:BIjqEsjp
>>93
レース中の故障の意味？
単純に考えて脚に疲れや負担は一番残りそうだが。
でも昨今の競走馬のスタミナ不足を考えると、重い馬場の方が負担大きいかもね。

95 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ最強!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/20 20:51 ID:2K3/gTqP
スローペースであがりの競馬のほうがクッケンエンになりやすいって聞いたことある。
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 10:09 ID:7WrBhvpD
そりゃそうだ
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 21:28 ID:7WrBhvpD
クッケンエン
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:30 ID:lb4jfyoY
ﾆｸｺｯﾌﾟﾝ
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:30 ID:BMeckfMn
ダートはあんまし変わらんよね
100 ：逃亡者１号：04/02/22 22:31 ID:p8EAN1/z
ツインターボ
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:31 ID:1cVhAwGG
100
102 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:32 ID:B3X2ntUI
地球の自転が年々遅くなっているらしいぞ
103 ：逃亡者１号：04/02/22 22:32 ID:p8EAN1/z
>>101

鼻負け残念（プッ）
104 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:39 ID:beI4CsPa
あんまり高速馬場化するのは好きじゃないな…中山は以前の柔らかい馬場が好きだった。
確かに、今は堅くて長持ちするけど、あの柔らかさで長持ちする馬場を考えて欲しかった。
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/22 22:43 ID:Eyx3BgR9
最近はダート短距離を好タイムで勝つ馬いないなぁ
1分10秒切る快足馬の登場を期待しているのだが
106 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/24 14:13 ID:z26hTJL5
大井は砂の厚さをどのくらいにしたのか？
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 14:13 ID:KJEE5AjD
当然でしょ
108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 14:19 ID:KEbTb4vI
タイムは堂でもいいから俺にわかりやすい馬場にしてくれ。


109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/26 14:38 ID:wfWZXtRx
今作ではthe straight rayとcome and join usとlisten to the musicがいいと思うんだけど、
これらはどの場面で使われてる曲？
110 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ最強!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/02/28 00:14 ID:Pvt5Kyye
小回りは小回りで難しい。
東京は東京で難しい。
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 13:33 ID:hV4fkRPp
一応保守
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/28 23:52 ID:KZMlJwT/
高速馬場か
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/29 23:33 ID:YW9TN645
分割だよ
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/02 17:48 ID:HN2+cZ9F
115 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/06 01:58 ID:tRcFXXSz
b
116 ：会長(神聖包茎)：04/03/06 14:31 ID:N9f84p1w
　　　　/　会　）
　　　川.　◆◆
ﾋﾟｭ.ｰ　（　　長） ＜これからも会長を応援して下さいね（◆◆）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 17:53 ID:50bhmfuA
小回りは
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/07 19:06 ID:+hxEXlzI
保守
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 22:29 ID:TjtiBuYm
\
120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/10 22:37 ID:LyPoU1mJ
？
121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 16:43 ID:TseADnHu
、
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:30 ID:sUrEX/ab
面白い本を古本屋で買った。題名は「騎手教程（草案）」社團法人　帝國競馬協会
で、発行が昭和８年７月。
これに載っている「競争速度記録比較表」によると当時の日本の１６００米のレコードが、
アサザクラの１分４２秒４で重量５４キロ。
ところがアメリカとオーストラリアのレコードはともに１分３５秒３。
さらにすごいのは英国で３頭の馬が１分３２秒４で並んでいる。
（重量は５５，５と４６と４４，５）
極端に時計が速くなっているのは日本だけのようだ。１０秒以上短縮してる。
アメリカ、オーストラリアは４秒程度の短縮だし、英国なんかむしろ遅くなっているようだ。　
123 ：１２２：04/03/13 22:41 ID:sUrEX/ab
どうも英国のはうそ臭い気もするが、日本人のあこがれであったのは確かだと思う。
実際日本の古い牝系の馬よりマル外や持込みの方が未だに速いし。
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:46 ID:GZtGMwZ6
>（重量は５５，５と４６と４４，５）

ウソ臭すぎｗ
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 22:50 ID:h22Kkrs1
ショウナンカンプなんて古い牝系だけどな>>123
126 ：１２２：04/03/13 22:55 ID:sUrEX/ab
>>124
けど当時の日本の馬が１０秒遅かったのはホントらしい。
結局スレタイの答えは
「日本の馬が競馬先進国並のレベルになったから」
だと思う。
ＪＣがスタートした頃はまだ相当の差があっただろうけど。
127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:04 ID:cv1fVnGX
サラブレッドのレベルアップの程度をレコードで測るのはどうかと思うね。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:10 ID:hrmRyrSB
４４．５ってどんな騎手だよ？ｗ
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:19 ID:nP94cFnk
少なくとも７０年代の馬場と今の馬場ではぜんぜん違う。
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:20 ID:nP94cFnk
昔の馬場は雨が降ると田んぼみたいになったし、
開催の最後では芝はぼろぼろだった。
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:22 ID:FQQtP7ZL
>>129
昔と今じゃ馬場が違うと言う人がよくいるけど
その根拠を誰も説明できないんだよね。
１０００ｍでそれだけ違うという根拠ってあるの？
132 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:24 ID:XyZhi22j
＞昔の馬場は雨が降ると田んぼみたいになった

良馬場は無関係

＞開催の最後では芝はぼろぼろだった

開幕週は無関係
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:25 ID:nP94cFnk
>>131
少なくとも、昔の映像を見てほしい。
DVDでいくらでも出てるから。
昭和２０年代のダービーなんか見ると、どこに芝が生えているのかわからない
ほどひどい馬場だぜ。

＞その根拠を誰も説明できないんだよね。

あほか？
昔の馬場を再現できない限り、無理だろ？
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:27 ID:nP94cFnk
>>132
何と無関係なの？
135 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:28 ID:uPN/czNq
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
同じ馬が走っても、１０００ｍにつき１，２秒違うんじゃないの？
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:29 ID:CRsG6KCw
・・・大井のレコードはみんな昭和５０年代だが、なぜ？？
137 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:31 ID:cdwBKYs6
>>136
そんな草競馬に興味ないよ
138 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:31 ID:OtObJ208
芝の質でタイムは全然変わってくるぞ。
阪神が大幅な馬場改修した時に日本で初めて
ベント芝（だったと思うが）にしたところ
軒並みタイムが３秒程度遅くなった。遅れて中山もベント芝に改修。
ただ、この芝は根付きが非常に脆くすぐハゲあがってしまった為
いつのまにかなくなった。
139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:31 ID:CRsG6KCw
・・・草じゃなくて砂なんだけどさ。
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:34 ID:nP94cFnk
JRAが毎年毎年、「馬場改良」をやってるのに、それがタイムと関係ないっていうのは
いかがなものか？

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:36 ID:s19SruGd
>>133
欧州の人は日本の枯れ芝馬場を見てダートだと思ったらしいけど？
142 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:36 ID:OtObJ208
>>136
トゥインクルレースの照明に映えるよう
砂をどっかの海砂に変えた為。
砂の粒子が細かい為パワーをようする馬場になってしまった。
この砂の入れ替えによってイン有利の現在の大井が出来た。
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:38 ID:7DyjHWaf
実際に長年馬に携わっている調教師に聞ければいいんだけどな。
本音で喋ってくれさえすれば、だけど。
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:38 ID:SznudlCY
>>140
どう関係があるのかすら説明できないのはいかがなものか？
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:40 ID:GQpvuQul
シンザンとかの頃のレースのビデオを見ると
大外も大外、外ラチ沿いをまわっていたりするが
開幕週とかどうだったんだろ？
ダートに関しては馬場差はあまりないと思うが
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:40 ID:nP94cFnk
>>141
俺も昔のダービー見て「昔のダービーってダートだったのか？」と思ったぞ。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:41 ID:6xMjs/ss
>>145
有馬記念くらいだろ？
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/13 23:43 ID:qyZvVUGi
>>146
俺もシルクグレイッシュの福島記念見て「ダートでやってるのか？」と思ったぞ
149 ：ﾛｰｴﾝｸﾞﾘﾝ最強!!! ◆f5bNaOKMO2 ：04/03/14 06:09 ID:n5WQmrAj
キヨヒダカのレコードも破られないな。
１８００Ｍのレースとかやたらあるのに…
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:11 ID:scOXgznU
レースの数が多くても強い馬が出て馬場が向かないと無理だろ
151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/03/14 08:46 ID:UHi4nArx
海外からドーピング馬をせっせと輸入してるせいじゃね
152 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：04/03/14 11:16 ID:uAeK002D
>>149
ファブラリーやJCDが行われた時はあるいはと思ったが、全然だったね。
中山ダートはむしろ80年代後半とかの法が時計速い。砂質が違うんかな？
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
JRAが目指してるのは馬に優しい馬場改良であって
時計が出るように改修してるわけではない。