【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬18【腰抜け】

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に頑張ったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

過去スレは>>2-10

2ゲト

その１http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038139330/l50
その２http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039576483/l50
その３http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040932257/l50
その４http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042733818/l50
その５http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045395255/l50
その６http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046884973/l50
その７http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048005681/l50
その８http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051115890/l50
その９http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053268846/l50
その10http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057257948/l50
その11http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059758680/l50
その12http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060530758/l50
その13http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063549330/l50
その14http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066061693/l50
その15http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068402840/l50
その16http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070189918/
その17http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073250053/

俺はあの毎日王冠を見て、バクシンオーがただのスプリンターじゃないと思った
だからマイルでも絶対強いと思ってた
府中の1600mは相当スタミナ要求されるからフライトはおろかトーワダーリンにも負けた
そしてスワンでフライトに完勝して、マイルCSも京都1600mなら絶対負けないと思った
だから当時厨房だったけど親父に頼んで小遣い全部バクシンオーの単にぶち込んだ
しかし実際はフライトに完敗。それを見て馬券外したことよりもフライトの強さに衝撃を受けた
化け物だと思った。
懐かしいなぁ・・・

なんて書いてるうちに前スレ1000超えてるじゃねーかヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ノースフライト、エアグルーヴどちらも名牝
マイル最高の牝馬とディスタンス最高の牝馬

スティルが古馬G�T、１つでも勝っちゃうとグルの存在価値がなくなっちゃうね

勝ってから言え、勝てばわかる　ありがとーー！！

普通に既にスティルのほうが上でしょ

ぶっちゃけ上下関係なんてどうでもいいよ
スティルもエアグルもフライトもめっちゃ好きやもん

おやすみ〜

昨夜はいい感じで議論できていたのに
ゼットが来るととたんに荒れたな。
ほんとゼットっていらね〜

記念かきくけこ

>>1
乙

グル基地から見てもゼットは浮いてるよ

【過剰人気】武豊単勝倍々投資【100円】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076136562/

武豊の単勝馬券を倍プッシュで買い続ければ勝てるとゆう理論スレです
1月の儲けは600万円とゆう結果が出ています

ハイレベルなスレとなっておりますので

ぜひ一度ご覧ください

注 : なおこのスレを実践した場合に不利益等が生じましても
当方は一切責任を取りません

フライトはマイルの頂点に立ったけど
グルは中長距離どころか牝馬のトップにもなれなかったね

>>6
>>8
>>11
>>14
>>16

>>17
根暗君ﾊｹｰﾝ！
もっと楽しく生きようよｗ

アンチチェックするのが楽しみなんじゃ？ｗ

アンチスレでアンチ晒すほどグル様が好きで好きでたまらないんだろうねｗ

アマゾンよりは強いんじゃないの。

アマゾンオペラ甘く見んな

>>21
それはないなぁ
グルフライトラフインと比べるとどうしてもグルは見劣りしちゃうんだよねぇ
ドベと同格かちょい強いぐらいだね

>>23
グルじゃねえや
アマゾンフライトラフインね

ラフイン厨はなんでこんな必死なの？
グル叩きに持ち出してるんだろうけど、
アマゾン、フライトと同格だと思ってる時点で痛いんですが。

ラフイン厨は、山田雅人本人。

新スレ記念パピコ

グル基地ってなんでラフイン目の敵にしてるの？
あっブッ千切られてたっけｗ

おい、みんな。ちょっと聞いてくれ。

キーボードの「Q」のところに右手の中指、
「A」のところに右手の人差し指をおいて、
その指を、一気に右にスライドさせると
かなりの確率で「ふじこ」が登場するんだ。

これは君の心を確実に奪うはずだ。是非、試してみてくれ。

　　　　　　γﾉﾉヾﾉ＿ζ
　　　ξ／￣　　￣￣＼γ
　　ヽ/　　　　　　　　　　ヽﾉγ
　　/　　＿＿＿＿＿＿＿）
　　|　|￣＿＿＿ω＿_＿ |　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
　（δ―/　　　　ヽ/●　 ヽ　　　　　　　　＜　　こうか。　｜
　　|　　｜　　　　｜　　　 ｜　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／
　　|　　 ＼＿●／う＿_ ノ
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　 ＼￣￣￣　　　　　￣￣ﾉ　　　ﾉ　ﾉ 　　　　←１
　　　ヽ＿＿＿　　　　＿ﾉ　　　 ﾉ　ﾉ
　　　　　　　　￣￣￣
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　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
＜　　おお、おれこそ理想的男性！！　＞
　＜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　ＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶＶ

グルよりメイショウバトラーのほうが強いね

ゼットたんさー、苦しい言い訳なんてもうやめて、｢アマゾン＞グル｣って認めちゃいなよ。
君はグルを最強牝馬に祭り上げようとここまでよくがんばったよ。だけど捏造は所詮捏造なんだからがんばるだけ空回りしちゃってるんだよ。だからもう認めちゃおう。それだけで君は楽になれるんだからさ w

アマゾン＞グルなんて前提で話し合ってたんじゃないの？
問題はグル＞ドベかドベ＞グルかでしょ

>>25「ラフイン厨はなんでこんな必死なの？グル叩きに持ち出してるんだろうけど」

骨折していたエアグルに勝ったことが誇りらしいんですよ、一部のラフィン基地は。
そんなの何の自慢にもならないから、ＪＣのことを持ち出せばよいのにね。

>>28「グル基地ってなんでラフイン目の敵にしてるの？あっブッ千切られてたっけｗ」

ほらねｗ
ちなみにラフィンを目の敵にしてないよ。
良い馬だったよね。

>>32「アマゾン＞グルって認めちゃいなよ」

残念ながら認めようがないんだよなぁ。
どうせならあなたがそう認めてる理由も書いてくれると良いんだけど。

「捏造は所詮捏造なんだからがんばるだけ空回りしちゃってるんだよ」

捏造してないな、何も。
まあ、あなたは何が捏造で何が事実かもわかってないのだろうけど。

それと勝手に「ペンフレンド」を名乗らないでね、「捏造」さん。

ゼットさんもう少し端的に書いてくださいよ
文章が無駄に長すぎます

歪曲ゼット　

何か前スレでおかしな話になってたな。

「ＪＣ＞有馬」だと断言してる馬鹿がいたが、
それは菊花賞の施行が１０月に移行してからの話だろ？
その前は「ＪＣ＝有馬」、下手したら「ＪＣ＜有馬」だったんだよ。
今は３歳のクラシック、○外、そして古馬は全てＪＣを目標にしてるけど、
昔はむしろ違う世代の有力馬が初対戦するのは有馬だった。
しかしハヤヒデやローレルみたいにＪＣをスキップする古馬や、
エルスペのように有馬をスキップする３歳勢が出てきたために、
今のような形にしたというのが本当の話。

それとゼットはハヤヒデとローレルがＪＣをスキップしたことを非難してたが、
これも的外れな意見にしか思えないんだよな。
なぜなら９４年の秋戦線の注目は「兄弟対決」であったから。
特に３歳での実績で弟に劣るハヤヒデにとって、有馬は正念場だったので、
弟に勝つために万全を期すのは当然であった。
ローレルも脚部不安で大事をとってＪＣをスキップしただけ。
ゼットはさかんにリアルで見てたことを強調してるが、
リアルで見ててこんなことを書く奴なんて、
ハヤヒデかローレルのアンチか真性の基地外としか思えない。
根暗君とか捏造君とか言われても致し方ない。

特にローレルは管理してた勝太郎さんが古い人間だから
JCに勝つより有馬に勝つほうを重視してたよね

>>37「『ＪＣ＞有馬』だと断言してる馬鹿がいたが　昔はむしろ違う世代の有力馬が初対戦するのは有馬だった」

だから、何だ！？ｗ
「初対戦」云々で、有馬＞ＪＣと言い切る方がおかしい。
昔、ミスターシービーの三冠の年にＪＣを回避して、海外記者に「何故だ！？」と訊かれたようだが、国際レースのホスト国として、ＪＣを最高峰におくべき風潮は昔からあった。
もちろん、昔ながらの「有馬こそ」という風潮もつい最近まではあったことは確かだが。
そのホスト国云々として、ハヤヒデ＆ローレル回避が非難されたことは確か(記憶ではローレル批判はあまりなかったけど脚部不安が故だろう）。

「ＪＣをスキップする古馬や、エルスペのように有馬をスキップする３歳勢が出てきたために、今のような形にしたというのが本当の話」

本当の話･･･。

>>38
それは確かだろう。
それと有馬をまだ制したことがなかったことも大きい。

>>39追記。

ローレル回避に関して。

違うか。
当時の空気として、秋３戦中のＪＣ回避は「どうせ回避だろ」って諦めのようなものがあったからかな。

足弱いロレや使い詰めのマベはともかく、トップガンまでJCスキップしたのがなぁ
マベは朝日CCが余計だった

ロレは調教助手も認めるように左回りが苦手なだけ

グルは府中限定ですがなにか？

それまでルドルフ以降勝てなかったのがテイオーが勝って溜飲を下げ、しかもその後
エース級で無い馬で連覇なんてのがあり、その次もトップ不在（まあ参加はしてたけど）で日本の牝馬が２着と
続いていたからどうしてもＪＣ取らなきゃならないって言う雰囲気が薄かった気がする。
時代が日本の代表がＪＣを狙う時代から海外制覇を狙う時代に変わろうとしてたんだと思う。

グル様の照準は常に札幌記念だけどねｗ

グル基地のグル＞アマゾンという主張はまだわからんでもないが、
グル＞フライトとする主張はまったくもって理解できん。
マイルでもグル＞フライトなどと放言する香具師までいる始末だからな。
中長距離で惜敗し続けたことがそんなにすごいことなのか？

>>46
日本の競馬の歴史から考えると、凄い事だと言えるよ。
まあ、守備範囲の違う馬同士を比較させたところで、何の意味もないと思うけどね。
ライスとバクシンオーを比較させたところで、あまり意味をなさないようにね。

>>47
しかしそれならトウメイやテンモンみたいな馬もいた訳で、

エアグルーヴ、ノースフライト。牝馬の巨匠

今現在、天皇賞→JC→有馬完戦を評価する自体が
有馬＞JC云々と同じ位古い話だというのにゼットは「王道路線を歩んだグル様」だって
実に都合がいいね
グル様のやる事だとなんでも良い方向に持っていって他馬を貶すね
それこそ批判？に耐えて有馬を完勝したローレルの方がセコセコ着を拾って○○相手に勝ったとか善戦だの
そんな田舎の草拳闘みたいなヲタがいる馬より遥かに凄いしカッコイイと思うけどね
大体、これをやった馬は翌年成績が落ちている＆春休養している事がこのローテーションのナンセンスさを裏付けているし

で？何でゼットはこんなに必死なの？
グル最強じゃないとなにか困ることでもあるの？

遠征失敗で帰ってきて高松宮に出て
オールカマー出て京都大賞典出てJC出て有馬に出たヒシアマゾンって
どう考えても働きすぎ

基礎能力 アマゾン＞グル

距離適正の幅 アマゾン＞グル

タフさ アマゾン＞グル

パイオニア度 アマゾン＞グル

気性 アマゾン＜グル

運 アマゾン＜グル

繁殖成績 アマゾン＜グル

基地のうざさ アマゾン＜グル

>>52
結果論だけどさ。
４歳春は海外牝馬Ｇ１より、安田→宝塚だけで良かったんじゃないの？

それはまったくもって結果論だと思うぞ。
海外遠征失敗ってのも怪我して走れなかったから、もはやその辺は運の領域。
怪我しなかった場合に、評価を落としてたか栄光を掴んでいたかは神のみぞ知る。

アマゾン陣営の目論見としては、海外遠征→安田凱旋だったらしい。
宝塚は今振り返ると、ブライアン故障でアマゾンにも勝算があったと思うが、
年の初めはブライアンが春天→宝塚に進むのが既定路線だったから、
海外と安田でタイトルを確実にとっておきたかったんだろうね。

ゼットは例えアマゾンが海外Ｇ１を勝っていても評価しないだろう。
フライトをマイラーだという理由で格下扱いするアホだから、
海外Ｇ１でも牝馬限定戦だからという理由でケチをつけそうだ。
ま、格式に異様なこだわりを見せるというか、簡単に言うと名前に弱い奴だから、
アマゾン基地になってる可能性も否定できないわけだが・・・
そうなるとここのタイトルも変わってるんだろうけどな　ｗ

屈腱炎ごまかしながら走るアマゾン

アマゾンの屈腱炎話なんて今や調教師資格を得た
矢作助手がファンファーレ（競馬放置）で廃刊寸前でちょろっと振れただけなのに
ギャロップ信者のゼットがその話を知ってるわけないっつーの。
>>54
トロットやダンツを負かすのはアマゾンにはさすがに無理だと思うよ。
あの２頭は過小評価されてる。特にダンツシアトル。

Gallopとかサラブレとか・・・明らかに厨っぽいよね、ゼットたんw

アマゾンは外国産でありながらＧ�T２勝は立派なもんだよ
出走制限も無いのに弱面相手のＧ�Tしか勝てなかったグルより数段格上だよ

>>48
確かにそれ等の馬も、日本競馬史に名を残す名牝達だよね。
ただ、ゼットたんは最近の牝馬にしか興味を示さないからねw
まあ、競馬史に名を残す名牝なら、エアよりラモーヌやスティルの方が確実なわけだけどね。
強さならエアかもしれないけど、強さは比較しにくいものなわけだし。
ましてや、最強牝馬なんて評価方法でいくらでも変わるものだしね。

強さも大したこと無いだろ
ドベとファビに力負けしてるわけだし

>>14
>>16
>>18
>>19
>>20
>>28
>>31
>>45
>>60
>>62

>>62
力負けかどうかは見る人によって違うと思うけど、負けは負けだしね。
ただ、その一敗を重く取るか軽く取るかで評価はまた異なるわけだし。
俺はそんなに重く取ってないし、エアの方を高く評価している。
しかし、それほど大きな差があったとも思っていない。

１０回やったらグルでも一回ぐらい勝てるんじゃないかな

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ゼットはグル＞アマゾンといってるが、アマゾンをけなしてるわけじゃないだろ。
好きな馬ともいってるし。「グルより上とはいえない」といったらアンチはアマゾンを貶してると
解釈するのか？

>>56
フライトをマイラーだという理由で格下扱いするアホだから

マイルG1が中長距離G1よりも格が下なのは事実。
フライトの実績がグルに及ばないのも事実。
それがわからないアンタこそアホｗ

今時そんな餌じゃ・・

>>67
２点。もう少し頑張りましょう。

なんかアホらしい煽りがあるよねw
実績を残した距離が違うのに、どちらの実績が上かなんて馬鹿すぎてw
その論法で行くと、ライスとバクシンオーの実績ってどちらが上なんだろうね？
そうそう、格で話をするならスティル＞エアも確定なんだろうね。

>>70
元々言い出したのはゼットなんだがな。

それとバクシンオーとライスは例えとしておかしいね。
なぜなら両馬とも１２００と３０００のチャンピオン。
フライトはマイルのチャンピオン。
グルは中距離の準チャンピオン。
グル＞フライトなんて、バクシンオーとステゴを比べるようなもので、
フライトに失礼だということでゼットに非難が集まってるのに、
ゼットとゼットの信者が話の論点をすり替えにかかってるので萎える。

フライトは1400負けてるけど1600勝ってチャンピオンなんだから
グルは2400とか負けてるけど2000のチャンピオンのはず
臭化賞以来2000無敗

バブル程度に勝ってチャンピオン気取りというほうがしっくりくるね

>>72
サンライズに・・・

>>51
とりあえずちょっと覗いて、ちょっと書き込みたくなるんだよ。

>>58「アマゾンの屈腱炎話なんて」
ファンファーレは一度しか買ったことがないので、その話はそこで読んだわけじゃない。
ただ、「脚元がモヤモヤ」云々の話はどこかで読んだような記憶がある。
「何処で？」なんて突っ込まれそうだけど、僕が「何となく記憶がある」と言っているんだからほぼ確かだろう。
「エアグルのフケ」の話も散々突っ込まれたけど、結局、ソースが見つかったわけだし。

>>59「Gallopとかサラブレとか・・・明らかに厨っぽいよね」
サラブレはもう何年も買ってないな。
ただ、部屋に収納スペースがいくらでもあるんなら買っても良いよ、別に。
いまだに買っているのは「優駿」と「ギャロップ」。
「競馬ブック」とか好みじゃないんだよね、僕には。
「ギャロップ」の方が面白いよ。
僕の叔父もかなり長い間「競馬ブック」購読者だったんだけど、ギャロップを紹介したら「こっちの方が面白い」と言って乗り換えたよ。

>>71
う〜ん、過去ログを見れば分かるように、俺はアンチゼットなわけだが…
まあ、俺はエアとフライトの比較自体が馬鹿らしいと思ってるので、
>>67にああいうレスをつけたのだが、真意が伝わらなかったみたいだ。
誤解を誘うような駄文を書いて不快にさせたようなので、素直に謝っとくよ。

まぁチャンピオンていうのは微妙っていうかチャンピオンじゃないかもしれんがそれはまぁしょうがないよ
日本じゃ2000で勝っても2400で負けたらチャンピオンとは思われないところあるしね

どうでもいいけど捏造はよくないぞ、寺井

やべ
サンライズなんたらに負けてたか
ごめさない

>>76
別にあんたとか寺井を非難してるわけではないよ。
ただゼットとその信者どもはころころ意見が変わるのでむかつくだけだからな。

エニネムさん、G1レースを格が上だとおもう順に並べてくださいよｗ
あなたの中ではどのレースも同格だと思ってるんじゃないですか？ｗ

>>80
了解。

>>81
前スレにも書いたように、格の違いはあると思ってるよ。
しかし、その馬の評価を下すなら適条件で行う方が正しいとも思ってるよ。

古馬王道路線

天皇賞春＝ＪＣ＞有馬＝宝塚＞毎日王冠＝京都大章典＝阪神大章典＝大阪杯＞天皇賞
秋＞オールカマ−＝日経賞

年によって違いがあったりするから一概には言えないが、
過去に勝った馬の実力、レースの性質を考えるとこんな感じ。

>>82
適条件で行う？？？
言ってる意味がわからないのですが。

レースの格以前にグル様は府中札幌限定

>>80「ゼットとその信者ども」

信者ってのは、煽り屋達のことか？

>>79「サンライズなんたらに負けてたか」

サンライズフラッグは、オペにとってのトーホウドリームのようなもの。

所詮牝馬のちょい強いレベルじゃ鳴尾みたく馬場が渋っちゃうと駄目だよね

>>86
お前やID:K8/iZ1Gt

お前自体が煽り屋であることに早く気づけよ　ｗ

このスレ自体が煽りスレだから
基地は書き込んだ時点ですでに敗北してるんですよ。

基地アンチのための隔離スレだしねｗ
いまやこのスレもグル基地に乗っ取られようとしてますがｗｗｗ

グル基地の精神状態が大分ヤヴァくなってきてるなぁ…

グル基地ってだけで精神はおかしいだろ

>>87
お前の競馬観がおかしいのは知っているうえで言うが、
必要以上にサンライズフラッグを貶めるのはやめろ。
史上最高毎日王冠で３着、チキンが逃げた天皇賞でも３着の実力馬だ。
トーホウドリームと一緒にするな。

オペでいうところのアドマイヤボス、アメリカンボスぐらいの力はある

トーホウドリームのあれはいかにも嵌ったって感じだったけど
サンライズフラッグは完全にグルを捻じ伏せてたもんなぁ

ノースフライトはマイル全勝で
2000や2400でも安定して走ってる

エアグルーヴは2000や2400でコロコロ負けてる上に
1600でも負けてる


グルは「"牝馬"なのに秋天を勝った」のが勲章であるが
総合的に見ればフライトが最強牝馬なのは明白である
＃大昔の馬は除く

とりあえず最強牝馬の定義って何よ？
牡馬の最強は普通にクラシックディスタンスが所属の馬に絞られるけど
牝馬だと（古すぎるのはよくわからん）
・クラシックディスタンスでの牡馬相手の対戦成績→クリフジ、アマゾン、グルーヴ
・所属関係なく成績のみ→ロジータ、フライト
・牝馬限定戦→スティル、ラモーヌ、ドーベル、インモー？
・パフォーマンス→テスコガビー、ファビ

例えばこんなふうに大まかに分類できるけど、このスレでは任意的に
カテゴリをごちゃごちゃにして定義を濁しているように見える。
つまり前スレの最後でマイラーと中長距離馬を一緒にするなと
正論を冷静に言う人もいれば、96のようにエアを潰すために都合よく一緒にしたりと。
総合評価とか言ってるけど牡馬だとマイル以上をこなせない馬が
それだけで最強から外されるのは暗黙のルールなのに。
グル基地やアンチやゼットが来ると急に面白くなくなるからスルーして
一度真面目に最強牝馬について語り合うスレがあってもいいんじゃないか。

>>97
＞マイル以上をこなせない馬が
そんな時代はタイキシャトルの出現により過去の物になった。
最強というからには総合的な視点から見るべきだと考えられる。
"牝馬なのに"という前置きが必要な馬はそれを取る必要がある

最強に拘るのは厨だけだよ
まともな人間が最強馬語っちゃ駄目だね

＞９７
クラシックディスタフってＪＣ創設前はクラシックしかなかったから
２０００以上ってことなら、他にもトウメイ、テンモン、スターロッチ、
プリティーキャスト（これは昔から大逃げのラキ珍扱いだｋが）あとファビもＪＣ連対してるし
他ににもいたような。。

>>98
じゃあなぜタイキシャトルは最強論争に出てこない？
そりゃマイル路線も評価すべきってのは重要事項だし理解もできるが
実際出てこないのを見ると現実的な考えじゃない。
最強論争自体が非現実的という反論は敢えてしないで下さい。

むしろ"牝馬だから"マイラーも入れる気持ちが強いんじゃないか？
それは"牝馬なのに"という前置きが無効化される中長距離場に対するハンデだろう。

追加
クラシックディスタフがなかったと言うのはあくまでＧ１クラスのレースってことで

クラシックディスタンスってのは伝統があるわけですよ。
ダービー、凱旋門賞、キングジョージなど俗に最高峰と
呼ばれるレースは12fなわけです。でも現在では決して
マイル＜クラシックとはいえないでしょ。種牡馬として
考えれば、10fにも対応できるスピードがほしいだろうし。
そんなわたしはドバイミレニアムが最強だと信じています。

『最強』を決めようとするなら、条件付けが必要だろうね。
無条件の最強なんて、日本競馬史の中には存在してないと思う。

>>101
普通に出てくるが敢えて言うなら距離適性が狭いからだろう。
後半部分はちょっと意図が読み取れない。

グルって２０００以上で勝ってたっけ？

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜シャトルはね、たとえばBCマイル勝っても
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　圧倒的に最強馬にはならないと思うんですよ。
でもね、たとえばBCクラシックを勝ったら最強だと思いません？
秋の天皇賞でも可能ですよ。ぼくはそんな馬が好きですね。

>>98
101に補足しておくと、"牝馬だから・なのに"はアリだと思うよ。
日本じゃ牝馬は弱いし、牡馬と同じように中長距離から
選べとなると活躍馬が少なくすごく少数に絞られる。
だからそういう"牝馬なのに・だから"枠を作らないと選べないってのはある。
だからこそ中長距離馬にも等しくその"牝馬なりの"中長距離成績で
判断すべきだと思うんです。

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜アクアレリストとかあの程度でもｲｲから
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　ああいう馬でてほしいけどね。
ダンスパートナーにその素質を感じますがね。
ああいう感じの馬は大事にされるべきです。

まあ、結局、近年で最強牝馬と呼ばれる資格があるのは、エアグルとアマゾンだけだよ。
ファビは活躍期間が短いし、ドーベルは牡馬混合Ｇ�Tでは歯が立たなかったし、フライトは中長距離混合Ｇ�Tに出走してないんだから。

>>108
まず中長距離馬から選ぼうとするのかが理解できない。
シャトルは1600までしか走ってないからおいとくとして
フライトはエリ女(2400)で２着しているんだよ。
2000の重賞も勝っているし

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ぼくの結論から言うと日本には最強牝馬と
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　呼ぶにふさわしい馬は存在しないお。
でも、いまの3歳馬のムーちゃんはそうなるでしょうね。だってムーちゃんは1200でも
12fでも春天だって楽勝するくらい能力がずば抜けてるんですから。

>>110
ネーハイとマベクラに完勝している事から考えてみても
出ていないからといって即負け扱いするのは早計。
出れば勝てたとは言わないがエア程度なら走れる可能性はある。
逆にエアがバクシンオー相手にあそこまで走れたかとなると
NOと言わざるを得ないと思われる。

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/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ぐる基地はまわりを見ない癖があるお
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　自分の実力をよく知ってから語ったほうがいいお

近年の中長距離ではエアかアマゾン、マイルではフライト、
スプリントではフラワーパークかビリーヴと俺は思うよ。
つうか、違う距離の馬を一列に並べて議論するなんて、少しバカバカ過ぎやしないか？

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|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜フライトやフラワーパーク、ビリーヴは
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ その分野で頂点にのぼっている馬だお。
エアグルはそうでもないお。だから同列に扱うのは間違いだお。

>>111
俺は中長距離から選べとは言ってないよ。
ただ基本的に弱い牝馬だけを比較するなら
ある程度枠を絞ってやらないと水掛け論に終わるということだよ。
アマゾンやグルーヴに安田が勝てるかと言われれば無理だろうし
フライトやロジータに有馬やJCで連対しろってのも無理でしょ？
基地なみに無茶苦茶なアンチはこの二つを都合のいい時に使い分けてる。
まずそこから排除しないとこのスレは100に行っても同じことをやるだろう。

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|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜基地が馬鹿な論争を展開するから安置が
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　皮肉を言ってるだけだお。本来ならこのスレは
>>1死ねでさっさとdat逝きのはずだお。ここまで持ち込んだ原因を作ったのは
馬鹿なグル基地だお。おかげで競馬板は安置グル基地であふれてるお。
グル最強の話題に触れるのはこのスレ以外では暗黙の領域になってるお。
まぁ、最初からそんな話題に上る馬じゃないけどだお

>>116
それを云ったら、中長距離で頂点に立った牝馬なんて、
日本競馬史の中ではクリフジしかいなくなるよ。
だから、近年限定ではエアかアマゾンが妥当だと思うけどね…

>>117
116も書いているがフライトは頂点に立っている馬で
エアはそういうではない。
何故弱い牝馬を養護するのか、何故弱いと決めつけるのか、
エアを養護したいがための詭弁に見えて仕方がない。

最強かどうかはさておき偏差値的に見てフライト＞エアグル
は揺るぎないものだと思うんだがな。なかなか噛み合わないね

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|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜だから該当馬なしでいいじゃん。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　結局日本の牝馬はそこまでいける馬が
まだでてないんだお。仕方ないお。牝馬を育てるのが上手いといわれる調教師は
老害なうえに、糞だお。

それでは僕が結論を出してあげよう
グル様は『近年弱面相手府中札幌限定最強牝馬』だよ

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|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜激しく同意だお
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

>>120
それはあくまでマイル路線の頂点でしょ？
ノースフライトはそれでいいんだよ。マイルの最強牝馬。
それなのにあなたは中長距離馬のエアに対してフライトを比べている。
しかしあなたが気が付いてないのはマイルの頂点に立ったフライトなんだから
エアにマイルの頂点に立てるのかと比較するべきなのに
中長距離の頂点へと論点を勝手にずらしている。
だったらノースフライトにも中長距離での比較をさせないといけないのに
あなたはそこの所は完全に無視しているね。都合が悪いから。
俺は距離範囲からアマゾンのほうが最強だと思ってるけど
こういうやり方でエアを潰すのはなんともお行儀が悪いって感じなんですよ。

>>121
そうだね、近年中長距離最強牝馬は該当馬なしだね。
まあ、アマゾン基地なおいらには不満が残るけどw

ダート中長距離はロジータだろうな、やっぱり。

ダートはホクトベガに決まってんだろ
次点でトゥザ

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜吉岡美穂愛してるよ。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ じゃあたとえばねエアジハードとシャカで
考えてみよう。釈迦はみんな知ってのとおりクラシック準2冠馬だ
でもジハードがシャカより下だと思う買い？そういうことだお

>>124
噛み合わないね。
フライト→マイル全勝＋2000重賞勝ち
エアグル→2000GI勝ち＋いちょうＳ勝ち
どちらが上かをよく考えれば答えは明白だろう。
勝率も連帯率も全てフライトの方が上でもあるし。

君の見方はエアは牝は苦しい中長路線でよくがんばった、
フライトは所詮マイラーというフィルターがかかっているよ。

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜牝馬にとっては牡馬1級線と戦うのは
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ どの分野でも苦しいはずだお。
あたかもフライトやフラワーパークは平然とそれをやってのけたみたいな目で見るのは
やめてほしいお。

>>128
エアは2000重賞を四つ勝ってますよ。
牝馬限定のトライアルだけどマイル重賞も勝ってます。
アマゾンに到ってはやはり牝馬限定だけどマイルG１勝ちもありますよ。
あなたこそどうして片手落ちなフィルターを外さないんですか？

はっきり言えば「ノースフライトは比べられない」って言えば
済むと思うんですけどね。それか距離別の最強に絞るか。
ノースフライトを入れること自体愚問だなと思いませんか？

グル基地の性質の悪いところは
「マイルなら牝馬でも牡馬相手に通用する」
と言うが、「牡馬相手にマイルG�T連覇」がそんなに簡単なことか？
牡馬に通用したどころか牡馬を叩きのめして頂点に立ったことがフライトの凄いところ
距離とかそういう問題じゃなくて、牡馬相手に頂点を極めたということからフライト＞グル
が妥当だと思うんだが

距離別最強を論じると言ったところで
結局グル基地（というかゼット）は
中長距離最強牝馬グル＞＞マイル最強牝馬フライト
と主張するんだから意味がない

今更もうゼットなんかスルーすればいいだけじゃん

>>129
そうだね。
フラワーパークはエイシンワシントンとのCBC賞・スプリンターズSでの激闘があるし、
フライトは自らの脆い脚とも闘いながらの春秋マイル連覇を果たしたんだからね。

結局グルって弱面狙い撃ちしただけなんだよねぇ

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜グルが秋天を勝ったのは世代の谷間で
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　あったことはどうがんばっても否定できないお
実績はそれなりにあるけれど、最強にはほど遠い馬だお

>>130
エアは重賞勝っていたね。すまん。
しかしながら、得意分野での成績を比較して
まだエアグル＞フライトと言えるのが理解できない。

フライトはバクシン以外にネーハイとマベクラに勝っているが
エアグルはバブル以外に何かいたんだろうか？
○○に勝ったから強いと言い切るのはいささか愚考ではあるが
全勝のフライトはケチの付けようがないと思うんだが。

牝馬最強とか言いつつエ女杯でドベどころかランフォにまで不覚をとったのはいただけない
最強を名乗るのであれば馬場とかJCに向けての一叩きとか言い訳しないで
力でねじ伏せなければならない

フライトはマイルのチャンピオンであり続けた
ホクトベガは国内に敵は無く海外に相手を探しに行った
グルは天秋チャンプになりながら翌年は逃げ出しちゃってるんだよねぇ

>>137
いつそんなエア＞フライトなんていう不等号を俺が出した？
俺が言いたいのはフライトのマイルでの存在位置を他路線馬に要求するのは
無理があるし、逆にフライトには何も条件を要求してないから
フライトとの比較は単に中長距離馬（エア）を潰したいだけの理由で
引っ張ってきてるようにしか思えないこじつけじゃないの？ってことだよ。

結局、違う路線の馬を比べる時に注意することが一切省かれてる。
路線の頂点に立ったということは素晴らしい。
だったら国内外で完璧に近い成績を残したタイキシャトルは
文句なしに日本史上最強馬ってことになる。
マイルという区切りでは誰も文句は言わないだろうが
ここにエルコンドルパサーやナリタブライアン、シンボリルドルフが絡めば
マイル路線の馬としての最強に変わるんだよ。
なぜならお互いに比べることのできない路線だから最初から優劣などない。
しかしあなたは勝手に優劣があると俺に対して想定し
勝手にマイルが貶められてると被害妄想をしてるんだ。

基地は勝手に「○○＞エア」と言ったと決め付けて怒るけど
安置も同じ事するんですね。ちょっと笑いました。

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|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜そう思わせるような発言をしたあなたが悪いのでは
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　自分の姿を見ずに他人を笑わないほうがいいですよ。

>>140
フライトは牡馬で例えればシャトル級だと言えるが、
グルが牡馬で例えてルドルフ・エル級とは言えないと思うが？
グルを牡馬で例えるとシャカ以上スペ未満クラスの馬ってのが妥当だと思う

>>142
シャカにとても失礼だと思いますよ

>>140
エア＞フライトはゼットだったね。度々すまん。
しかし最強牝馬について言いだしっぺは君だろう？
私は距離も相手も関係なくただ総合的に見るのが、
最も第三者的視点であり主観に左右されないと思っているから
フライトが最強牝馬と書いたんだよ。
ちなみに私も？アマゾンのファンだよｗ

>>142
シャトル＞シャカ〜スペだから
フライト＞エア？
ものすごい論調ですね。恐れ入りますよ。

エアは牡馬ならいいとこオフサイドトラップよりちょい上クラスだろう。
でも残念ながら中長距離の牝馬ってそれが限界なんだよね。

最強牝馬はファビですよ
自称最強牝馬のグル様を楽々一秒以上千切ってるんですから

>>145
無茶苦茶な論調なのは認めるが、
フライトをマイル限定の最強馬
に追いやれるほどの絶対的存在感がグルにはないってことだ

>>144
そう、速い話が中長距離に絞るとエアかアマゾンの比較だし
それだと面白みがないってのもあるし、
路線が違うことにも留意せずにノースフライトをぶつけてくるのも疑問だった。
路線の違う馬を比較する上でどうすればフェアな比較になり得るのか
それができれば、フライトとアマゾンエアを比べるのもアリだと思うし
強い牝馬は少ないからむしろそういう総合評価であって欲しいんですよ。
路線の違う馬同士の比較は牡馬でももう完全にさじを投げてるしね。

たとえノースフライトを別枠にしても俺は個人的に
牝馬限定戦で鬼のような成績を出したドーベルも
エアの他路線馬における崩しがたい壁になると思う。

最強牝馬を選べというなら、俺はフライトとアマゾンの争いだと思うね。
この２頭は強敵相手にいい成績残してるし、あらゆる距離で結果を残してる。

グルはとりこぼしが多いし、世代交代の谷間に荒稼ぎした感が否めない。
しかも２０００〜２４００に良績がかたまってるうえ、いろいろな理由をつけては回避したレースが多すぎる。

そもそもマイル全勝馬と札幌記念限定馬を比べること自体間違いだったね

グル基地は無理しないでさっさと繁殖成績も含んで
って言っちまえばいいのにｗ

あ、でもそうすると今度はベガという新たな壁が出てくるのかｗ

エアは高い所で安定してまとまってるけど突き抜けたアピール力が
ないのがネックなんだよな。
逆にいえばそこが長所でもあるとも思うけど。

どう取り繕っても一番になれないエアということか。
それは総合的に高い能力があればこそだと思うがな。
とりあえず私はフライトを最強牝馬に推しておきますよ。

グル様の魅力は言い訳の多さだね
熱発フラッシュ骨折フケ虫歯落鉄
大半が捏造だろう

珍しく天秋がまともなことを言ってるから再掲載。

基地が馬鹿な論争を展開するから安置が皮肉を言ってるだけ。
本来ならこのスレは>>1死ねでさっさとdat逝きのはず。ここまで
持ち込んだ原因を作ったのは馬鹿なグル基地。おかげで競馬板は
安置グル基地であふれてる。グル最強の話題に触れるのはこの
スレ以外ではタブーになってる。
まぁ、最初からそんな話題に上る馬じゃないけど。

混合短距離と混合中長距離の牡牝の出走頭数を見ると明らかに距離が長くなればそれだけ牡馬の独壇場になってくるってことがわかる
つまり、長い距離で活躍する牝馬のほうが短距離で同等の活躍をする牝馬よりも、牝馬同士で比較した場合は突出してると言えるのではないか
しかしグルとフライトの比較の場合は活躍が同等ではなくフライトの方がおそらく上なので一概に長い距離で活躍したからと言ってグルを上にはできない
だがグルとフライトの活躍の差以上に距離の壁が大きいと考えてグル＞フライトとすることはできるだろう
「それは彼女等が牝馬だからであって牡馬だったらそういう評価になるわけない」と言うかもしれないが、実際に牝馬なのだ（牡馬だったらという仮定は意味がない）
例えば短距離でサラに劣るアラブが短距離でサラに勝ったらその馬はアラブの中ではスピードが突出した馬だと言えるだろう
そのアラブがサラだったら別に普通の短距離馬かもしれないが、彼は実際アラブなのだ

シャトルを、ルドルフやクリスエスより上だよとか、日本競馬史上最強馬はシャトルだと言い出したら、
普通キチガイ扱いされて相手にもされない。
なんで短距離馬と中距離以上の馬を比較してるんだ？と。
マイル最強はフライトでいいだろ。シャトルだって、史上最強馬ってジャンルじゃでてこない。

＜ノースフライト＞　
11戦８勝　Ｇ�T２勝　Ｇ�U１勝　Ｇ�V３勝　獲得賞金 458,094,000円
連体距離１４００〜２４００Ｍ　
→安田、マイルＣＳ、マイラーズＣ、府中牝馬Ｓ、京都牝馬Ｓ、阪神牝馬Ｓ
　エリ女２着。

＜エアグルーヴ＞
１９戦９勝　Ｇ�T２勝　Ｇ�U３勝　Ｇ�V２勝　獲得賞金 821,966,000円
連体距離　１２００〜２４００Ｍ
→天皇賞秋、オークス、札幌記念２勝、大阪杯、マーメイドＳ、チューリップ賞
　ＪＣ２着２回、阪神３歳牝馬Ｓ２着、有馬３着、宝塚３着、エリ女３着

この実績を比較してどうしてフライト＞グルといえるのかわからない。
同一年にマイルＧ１を連覇することがそこまで評価されることなのか？
フライトがマイル最強だといっても、混合マイル重賞では３勝しかない。
シャトルがマイル連覇で年度代表馬になったのは、国内での実績よりも
欧州マイル最高峰のジャックルマロワ賞で勝ったからだろ。
そういう意味ではエルコンが選ばれたのと同じで、国内マイルの評価が著しく上がったわけではない。

>>158
そこまで評価される事なのか？って言われれば、される事だろ。
ニホンピロウイナー以来出ていなかった訳だし、あの時点では史上2頭目だよ。
現時点でも5頭しかいないんでないか？
牝馬はもちろんノースフライト1頭のみ。

エアグルーヴは「牝馬だから凄い」と言われる馬だけれども、
ノースフライトは牡牝の壁を越えて評価出来る馬。

同一年連覇って、その距離では最大の業績だろう。
一年を通して、その距離で頂点に立ち続けたことの証明になるわけだし。
中長距離はG1の数が多いのでなかなかそういう馬が現れなかったけど、
それでも遂に、オペがその偉業を達成して評価を受けたじゃん。
エアとフライトを比較する事自体はアレだと思うけど、
それぞれの残した業績は甲乙を付けられないほど素晴らしいものだと思うよ。

個人的に、エアグルーヴとノースフライトを比べるのは
野茂と佐々木を比べてるような感じがしてしっくりこないです。

野茂は石井や松坂と、佐々木は長谷川や高津と比較するべきだと思います。

グルは常に不利と不運を相手に戦ってきた。
熱発、フケ、歯痛、レース中の骨折、頭痛、落鉄、数え上げればきりが無い。
この不利を斤量で例えると、背中に曙を乗せて走ってるようなものだ。
そう、いつだってグルは武＋曙だった。時には小錦だったりしたこともあった。
それでもグルは必死にターフを駆けた。それが不利による負けレースだったと
しても常に手を抜くことなく、己との戦いに打ち勝ってきたのだ。
グルの負けはレースで負けたのであって、勝負には勝ってる。
つまり、グルは無敗と言っても過言ではないということだ。

ノースフライトは「牝馬だから凄い」と言われる馬だけれども、
エアグルーヴは牡牝の壁を越えて評価出来る馬。

ヒルマン懐かしいな

フライトは野球で言えば抑え、ガニエやスモルツ、日本なら佐々木といったところか
でもグルは所詮ローテーションの谷間もしくは中継ぎ程度ぐらいの実績だろうね
巨人なら前田といったとこかな

>>158は突っ込み所が多すぎ。
海外における日本馬の活躍で見た場合、
シャトルのジャックルマロワとエルコの凱旋門は
それこそマイルで完璧なノースフライトと
牡馬混合で良成績をだしたエアを比べるようなもんだよ。

みんな>>162の事はスルーしてるあたりが笑えるw
あまりに馬鹿らしくてまともな香具師が相手しないのは当然だろうな。

>>164
前田と佐々木を比べちゃ駄目だよねｗ
バブルは三沢ぐらいかな？

>>166
お前だけが162に触れているのが笑えるけどな。

>>168
可哀相だから言うなよ。158にレスつけた俺もある意味同類だけど。

ところで昔、レンタルで借りてきてノースフライトの
全レースを観たことあるけど、特にメチャクチャ強いって感じる
レースが無かった気がする。
エアのいちょうSやオークス、秋天、JCの叩き合いなんかと
比べたらインパクトが薄いって感じだった。
どっちが強い弱いを別なんだろうけど。

【倒壊】ﾄｳｶｲﾃｲｵｰはﾗｯｷｰ珍ｴﾝﾍﾟﾗｰ【低王】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076674267/

姉妹スレ立ててみました
こちらにも遊びに来てね♪

前から言ってるんですけど、自分が見た中ではシンコウラブリイが
ノースフライトとほぼ互角の力と思ってます。

ダイイチルビーやダイナアクトレスは、リアルで見て無いんで強さが
イマイチ把握出来てません。リアルで見た方が居たら教えて下さい。

前から言ってるんですけど、自分が見た中ではエアグルーヴが
メジロドーベルとほぼ互角の力と思ってます。

格上のフライト、アマゾン、ラフインと比べるような無謀なマネはお止め下さい。

ラフインてインモーと同等かそれ以下だと思うけど

雄二曰く陰毛＞グルだそうで問題ないでしょ

それは無敗中の話じゃないの
今もそう思ってるんですかね

痴呆が進んでるんで分かりませんね

関係者の話なんてアテになりませんからね

しかし伊藤師はボケてても馬を見る眼は長けてますからね
陰毛＞グルなんでしょう
そう信じようじゃないですか

たしかに無敗中のインモーは輝いてましたからね
クリフジの再来かと思いました
雄二さんも最強牝馬の誕生と浮かれていたのでしょうね
それほど能力の高い馬でした
現役なのでこれからの可能性に賭けてみましょうか
雄二さんの言うようにグル以上の可能性はありますからね

>>158
どう考えてもフライト＞エアグルだと思うんだがｗ
同一年マイル連覇にしてもこれを達成した馬はほとんどいないし
牝馬ではフライトしかいない。
フライトは性別を越えて頂点にたった馬であり
エアグルと比較するのは寧ろフライトに失礼でもある。

野球でいうなら高橋由とイチローを比較するようなものだ。
HR数＝距離こそ違うが格が違う。

>>181
どう考えてもエアグル＞フライトだと思うんだがｗ
二年連続札幌記念制覇にしてもこれを達成した馬はほとんどいないし
牝馬ではエアグルしかいない。
エアグルは性別を越えて頂点にたった馬であり
フライトと比較するのは寧ろエアグルに失礼でもある。

寺井・・・


見苦しいぞ

寺井君はいつから競馬を見てたんですか？

エアグルの話になると混合ＧＩ数で優劣を決めないんだな
オークスなんて甲子園並の価値しかないんじゃなかったか？ｗ

僕はマーベラスサンデーの宝塚から見てるベテランだよ

間違えた

ベテランなのかな？
エアもフライトもナマで見て無いと、どっちがどうとかって
判断しづらくないですか？

初めて見たレースはオグリのなんかだよ確か
家にぬいぐるみあった

寺井はブライアンの末期しか知らないはずだから
フライトを見ていない。
エアグルは私もあんまり覚えてないな。

競馬を真剣に見出したのがその頃なんですか？

ワタシはメジロラモーヌの強さも判りづらいです。
もし、古馬になっても走ってたら、どれ位の成績を残せたか
ビデオを見ただけでは全く見当つかないです。

ちなみに、杉本清が解説している「名馬物語」というビデオです。

>>170
眼科逝ってこい

京都牝馬特別でしたっけ？57キロ位背負って6〜7馬身ちぎったレース。
あれはビックリしましたね。
53キロ？位のベストダンシングに期待してただけに。

寺井は>>185をスルーするつもりらしいな

>>185
全然違うよ
オークスなんて幼稚園の運動会だよ

>>181
フライトのほうがグルより上だなんていってるのはこのスレにいるアンチだけだから
自分の言ってることが正論だと思わないようにねｗ
マイル連覇の価値なんて、牝馬３冠よりも劣るよ。
スティル、ラモーヌがグルより上なんていう人がいないんだから当然フライトも
それ以下。フライトは、ダイイチルビー、シンコウラブリィあたりと比べるのが
妥当だよｗ

５点

>>194
じゃあ、お前がフライトのレース内容でこれは凄いってのを
教えてくれ。

まあ、つまりグルーヴより、同期のビッグバイアモンの妹に当たる馬のが強いってことだな。

>>190
寺井って他スレで「ブライアン弱」小説を唱えていた記憶があるんだが、
ブライアンの全盛期を知らずに言っていたのか・・・
そしてそんな奴が、グル最強牝馬説を唱えている。
フライトもアマゾンの全盛期を知らないで。

グルより強いアホグルを問題にしなかったんだからスティルが最強牝馬だよね

＞200
凄い凄いと言われた後でみればそんなもんだろ
俺もダンシングブレーブやセクレタリアトのビデオみたけど
結果を知ってる状態で見てるからそれ程の迫力感じなかった。
逆にリアルで見た馬は迫力をビデオでも感じるもの
結果知らない状態で見たときの興奮が一緒に記憶に刷り込まれてるからね

>>204に全く同意見です。
マティリアルのスプリングS、ミスターシービーのダービー、菊
オグリキャップのマイルCS、毎日王冠などの有名なレースも
「勝つ事が分かってる」状態でビデオを見た人と、リアルで見た人の
衝撃度は、格段にリアルで見た人の方が上でしょうから。
ワタシは上記のレースは全て後追いでしたが.....。

自分がリアルで見て衝撃的だったのは、ウイニングチケットの京都新聞杯
ダンスインザダークの菊、最近ではアグネスタキオンのラジオたんぱ杯
などです。勿論、ごく一部ですが。

フライトがグルより勝ってるところ
・レコード２回
・掲示板を外したことが無い
・トニービン産駒なのに府中以外の競馬場でＧ１を勝っている
・鞍上が角田というハンデを背負ってＧ１を勝っている

グルってリアルで見てたけど衝撃的なレースってなんもなかったなぁ
思い出すのは秋華のパドックくらいかなｗ

本馬場入場の暴れっぷりを忘れるな。

まあグルなんて世代の谷間の馬だから印象が薄くても仕方が無いね

エアのレースではいちょうSが一番かな。
天皇賞の日なんで府中で見てましたが、レース後は場内ザワついてました。

天皇賞はバブルからサクラとマーべラスに5000円ずつ流してたんで
ゴール前は熱かったです。確かどっちも10倍位は付いてた筈。

>>207
胃腸魂ねらいのピンポイントキャスティングですか？

>>204
他はともかくセクレタリアトのベルモントS見て驚かないのは
感覚がおかしいと思われ。
明らかにあり得ないレースなことは単に視覚だけでわかるのに。

>>212

いや、あれは非現実的過ぎて実感がわかないから。

例えて言うなら映画見てる感じ。

じゃあ根本的な感覚の違いだな。
体験的に判断する感覚の持ち主ってことか。
俺なんかは映画見ても見慣れないものやすごいものには驚く。

>>214
悪い俺>>204じゃ無い。

けどまあ確かに俺の場合は感覚の違いだろうね。
幾ら映画で人間50m位ぶっ飛ばしたりしてもそういう設定ね。って感じで見ちゃうからなあ。

皆ＷＴＣに飛行機がぶつかるシーンを生で見てるだろ？
フーはもちろんハヤヒデの宝塚やブライアンの皐月なんかは
リアルで見たらそれくらいのインパクトがあったよ。

エアグルはインパクトどころかレース内容が思い出せない。
覚えてるのは武が桜花でシーズアチャンスを村本あたりから
強奪した事くらいだな。あれで武嫌いになったし

>>200
>>4の書き込みは俺が書いたものなんで、俺的に一番衝撃できだったのは>>4の通り

>>216

流石にそれは言い過ぎ。

いそのきりこ結婚位のインパクト

>>216
WTC激突なんて俺は六時間後ぐらいに見たけど
あそこに人がいると思うともう２度と見たくない映像だよ。

ブライアンは俺の昔の彼女（競馬しらない）が横でテレビ見てたら
ダービーの映像見て驚いてたけどな。
１頭だけ全然違うねって。

とりあえずスレ違いっぽいけどまとめると
>>194　馬券を握ってドキドキ
>>204　前評判を聞いたら期待外れになる
>>213　非現実的なものには驚かない
おれ　　とにかく驚く

要はとにかく競馬場で見ろってことだな。

磯野貴理子ワラタｗ

彼女の発言で一番驚いたのは
３が勝つといつも赤い帽子なんだねって言われた時だな

かわいいな

普通の人には大した印象残してないのに
グル基地はグルの何に惹かれてるんだろうね
やっぱりマスゴミの煽りをまともに受けちゃったような人達なのかな

てすと

グル様はキモヲタ大好きな要素が満載だね

ダンムーが脚に腫れだってねぇ
ゥザグルにもこれで多少芽が出てきたかな
どこまで運だけはいいんだろうこの一族ｗ

正直エアグルーヴとならセックスできる自信がある

ホント運のいい一族だな。あっ、モノポはそうでもないかもw

なんでクイーンCに登録してないのかな？と思ってたんですけど
そうだったんですか。クラシックに間に合うのかなぁ。

>>227
バカでも出来のいい子供を産んでくれそうだから
DQNには理想の相手だろうねえ

>>230
そりゃベガでしょ
グルはサンデーに頼りきりじゃん

>>229

代わりに藤澤厩舎はピサノバーキンをクイーンＣに登録してきましたね。
となると、イントゥザグルーヴはチューリップ賞にいきなり出ずに日曜東京の500万下戦に出走する可能性も再び出てきたかな？（それはないか）

ピサノバーキンは僕のＰＯＧ馬なので頑張ってもらいたいです。
今日のきさらぎ賞の馬券は３連複で大的中でしたけど、ブラックタイドが負けて複雑な思い。
とはいえ、まだ上がり目のある馬だと思っているので今後に期待してます。

>>232
こんばんは。
ピサノバーキンはクイーンCが試金石ですね。
ここで勝ち負け出来ればクラシックでも面白いんですが。

ブラックタイドは武が完璧に乗ったように見えましたが
それで突き抜けられなかったのは痛いですね。
柏木集保も、かなり厳しい意見を言ってました。

ダイヤモンドSは、岡部に期待してタニノからでした。
馬連とワイド迷った末、馬連で.....。

少し前の平安Sは、タイムパラドックスからワイドで買ったら1着で
ダイヤモンドSはタニノから馬連で買ったら3着。競馬は楽しい.....。

>>231
皮肉に不粋な返しをつけるな

マジレスするとSSと相性が一番いいとは思わん。
さすがにティンバーで芝ダートのG１馬は出せないかもしれんが。

>>233「ピサノバーキンはクイーンCが試金石」

その通りですね。
ＰＯＧでは桜花賞候補として獲ったので、ぜひ賞金を加算して出走してもらいたいです。
実は、第１印象で桜花賞候補として獲ろうとしていたダイワエルシエーロもクイーンＣに登録しているのですが。

「ブラックタイドは武が完璧に乗ったように見えましたが」

ほぼ完璧に乗りました。
まあ、思った以上にマイネルブルックが強かったと言うことですね。
京都や府中でこそ、という僕の期待にも応えてくれましたけど、期待以上でしたｗ

「それで突き抜けられなかったのは痛いですね」

３着以下からは突き抜けているので悲観はしてません。
武の惚れ込みようはモノポの例もあるので、鵜呑みにはしてませんけど、まだまだ上がり目はあると思います。
ただ、現段階では抜けて強い馬ではなかったということですね。
この後は皐月賞に直行するようですけど、スプリングＳにでも出走して揉まれて欲しいです。
それにしても、今年の牡馬クラシックはハイレベルな大混戦で面白い。
ＳＳ以外の種牡馬の活躍も楽しいです。

>>236
低レベルな混戦のグル時代のような競馬はもうコリゴリだよね

>>216
遅レスで悪いけど、村本じゃなくて本田からね。

本田で２冠のオーシャンのほうが武でＧ�T２勝のグルより強いよね

最強の札幌記念牝馬はオーシャンだね
あれ？グルの唯一の称号がなくなっちゃったよ・・・

＞212
遅いレスすまん、
セクレタリアトのレースは入ってるアナウンスの実況が強烈すぎて
なんか冷めた。でも確かにあのレースリアルで見たらああなるのかもな
聞いてて血管切れそうな顔してるのが重い浮かんだ。

まあ、何にせよ。
ヲタにしろ、アンチにしろ、エアグルに対する
執着ぶりはいい勝負だな。
ヲタもアンチも一日中エアグルのことばっかり
考えてるんだろ。ある意味、エアグルは幸せな馬かもしれん。

タイキシャトルが最強馬論争には出てこないという論が多いようだが・・・・・
普通に日本競馬史上最強じゃないの？
そう思っているのは漏れだけ？
シャトルがナリブやスペに劣る理由って何さ？

違う距離、年齢、性別のカテゴリの馬を比較する際にはガイシュツだが、
偏差値で評価するしかないだろう。

フライトはマイル牝馬部門で圧倒的トップの上に
マイル混合部門でも３位ぐらい。
グルは中長距離牝馬部門で１位か２位ぐらいで
中長距離混合なら確実に選外。

これを持ってフライト＞グルとするのが妥当かと。

フライトが中長距離でもグルより上だったかどうかは
わからないけど、フライト＞グルとする人の意識は
大なり小なりこんな感じじゃないの？

逆にグル基地は中長距離＞＞マイルの価値観から脱せないから
中長距離で偏差値６０ぐらい（イメージね）のグルが
マイルで偏差値７０ぐらい（イメージね）のフライトより
上に見えちゃうんだろうね。

>>243「グル基地は中長距離＞＞マイルの価値観から脱せないから」

少なくとも牝馬においては、そうだろう？
短距離混合Ｇ�Tを勝った牝馬と中長距離混合Ｇ�Tを勝った牝馬はどっちが多い？
何で中長距離では牝馬限定戦があって、短距離では牝馬限定戦がないんだろうね？
教えてくれる？

あと、単純に「中長距離＞＞マイル」なんて思ってないよ。
(距離もこなせる)強い馬はマイル路線を目指してない馬がほとんどだってこと。
強い馬が揃ってない路線に本当の価値はあるのか？
本音を言わせてもらえば、強い馬も安田記念に出て欲しいって思ってるんだけどね。
マイルは価値があると思ってるからね。

>>243
激しく同意だがナリブとスペを並べるな。
王者にすらなれなかったなんちゃってＧＩ４勝馬と並べたら
史上初のグランドスラム３冠馬に失礼だよ。

グランドスラム三冠馬って何？

朝日−皐月−ダービー−菊花−有馬
まさしくグランドスラム

同じグランドスラムでもＪＣ使う方が上だけど
ルドルフは負けちゃったからね

>>243
そういう基準でいけばそうだろうな、いいんでないのそれでも。
競馬界の基準もいろいろあるわけで、その基準が主流って感じはしないので啓蒙するとなおいい。

実際人気の距離とか抜いた競走馬としての総合評価だと、フライト＞グルでもなんらおかしくはないし。

ただその論法で抜けてる要素は、マイル混合G1では牝馬の連帯しない年の方が少ないくらいであり、
中距離以上で牝馬が連帯すると、そこそこ事件になる。

なるほど。
皐月、ダービー、菊、有馬で、グランドスラムと思った。

関係ないけど、シャトルには有馬はともかくJCは走って欲しかった。
藤澤さんJC好きだし。

>>244
まったく日本語が理解できないんだね君は。

>短距離混合Ｇ�Tを勝った牝馬と中長距離混合Ｇ�Tを勝った牝馬はどっちが多い？

反論するなら中長距離混合ＧＩを勝った牝馬と
マイルＧＩを連覇した牝馬で数を比較するべきだろう？
さらに>>243でカテゴリ分けをしていることを読みながら
あえてスプリントとマイルを短距離としてごっちゃにしているあたり、
日本語が読めないのか、アタマが悪いのかははっきりさせてね。

ちなみに中長距離ＧＩを勝った牝馬は４頭だが
マイルＧＩを勝った牝馬も４頭しかいないこともお忘れなく。
（参考にスプリントＧＩは６頭かな）

>何で中長距離では牝馬限定戦があって、短距離では牝馬限定戦がないんだろうね？
>教えてくれる？

なるほどＪＲＡの価値観でしかモノを話せないわけだ。
しかしそれを主張するなら中長距離ＧＩが君の言うところの短距離ＧＩより
多いのかを教えてくれる？とでもしたらどうだい？
そもそもＧＩの数に差があることもふまえてカテゴリ別に評価しているのに、
それをＪＲＡの価値観をあえて確認することにどんな意味があるんだい？
ＪＲＡが中長距離偏重なのを確認しなければならないほど
無知なのは君ぐらいなのは誰もが知ってるところだと思うんだがね。

正直、ノースフライトの安田記念はビビったよ。
自信満々でサクラから買ってたから。
府中で見てたけど、4角馬ナリでサクラが上がって来た時は楽勝と思った。

角田と勝春のハイタッチも良かった。武がスキーパラダイスに乗るために
角田に手綱が戻ったから、角田も最高に嬉しかったと思うよ。

でもフライト基地ではありません。
マイルCSでも、懲りずにサクラの単勝勝負で玉砕しました。

ゼットたん、最近スルーされてばかりだったから、今夜は相手にされて良かったねw

今やすでにゼットはスレの妨げでしかないな

>>254
そうなんだよね。
彼が来ると急に荒むんだよね。
訳わかんないこと言って絡む割には
自分に都合悪いと全部スルーなんだよね。
学級崩壊させた消防か、キレた高木ブーみたい。

あの安田は取ったよ。
買い間違いしたらトーワダーリン突っ込んできた

>>244
まあ、フライトVSグルの結論は
比較の対象にならないってことだな。
両馬争うべきカテゴリーが違うってことで終了。


・いちょうSの若駒とは思えない凄い勝ち方（大川さんも絶賛）
・阪神のスローペースでのあの追い込み
・熱発開けでオークス快勝
・当時のエースであるバブルを捻じ伏せての秋天制覇
・JCで日本の大将格として出走し負けても恥じることない
　ぐらい堂々たるレースを演じた

牝馬が古馬の王道でこれだけやれるのは
凄いことだよ。これを否定してﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬扱いしたら
他の名馬も否定することになる。

弱くはないけどフーちゃんより格下だよ。
フーちゃんと同レベルの偏差値を残してるならまだしも
強豪の一角どまりなのに距離の格を持ち出してきて
グル＞フーなんて詭弁もいいとこ

ゼットさんが居ないと、このスレは上手く？機能しないよ。
基本的に、アンチと基地が馴れ合ってるスレだから。

>>256
（笑

>>259
エニマも悟ったね。
ちょっと見直した（藁

結構前から悟りは開いてました。

元々ゼットを小馬鹿にして笑うスレだからなｗ
たまに痛いグル基地も釣れるが

おふつじ座は、石倉厩務員も好きだったんだろうね。

牝馬のマイル混合G1勝ち馬って、パッシングショット・ルビー・ラブリイ・フライトだけか。
実際に数え挙げてみると、以外と少ないもんだな。

>>258
いや、だから無理やり比較しなくてもいいじゃん。
柔道で例えるとグルは無差別級で日本最強を目指すデカイ男どもに
混じって実績を残した。で、キミの好きなフーちゃんは
軽量級で一生懸命に頑張った。それでいいじゃん。
強引に同列に並べて比較しなくても。どっちも凄い馬だよ。

ニシノフラワーにはガッカリしました。

エアとフライトは、土俵が違いますね。

>>265
軽量級にも、ムサい男どもがワンサカといるんだけどねw
例え話として例に出すなら、柔道より陸上の方がまだ良いと思うんだが？

>>265
そりゃそうなんだけどね。
ホースサークルの人間がマイルより中長距離に
重きをおくように、柔道とか格闘技でも軽量級より
無差別の方を重視している傾向を踏まえたから。

>>266
スプリンターズＳ勝ってるから、まだ良い方じゃないの？
君の期待に答えきれなかったとしたら、君の期待が大きすぎただけだろ。

K1で
　　　ヘビーで善戦、王座にも１回就いた→グル（ぺタスらへん？）
　　　ミドルで君臨→ノースフライト（マサト）

　　　　こんな感じで

その後マイラーズCで鬼ツヨだったでしょ？
で、安田に直行して1番人気で惨敗。

秋も、ラストランのスプリンターズSで3着以外は、パッとしたとこナシなんで
ガッカリしたんです。
旧4歳時のスプリンターズSが余りにも凄かったせいかな。

俺はさるフルコンタクト制空手の選手をしてたことがあるけど、
一度しか制してない無差別級王者よりも連覇した軽量級王者の方が、内部では高く評価されてたよ。
しかし、マスコミや世間には無差別級王者の方が高く評価されてたけどねw

クルーザー東洋太平洋の上位
西島洋介山＝エアグル

フェザー世界無敵
イーグル用高＝フーちゃん

>>271
そんな感じでよろしく。
それとグルはフグぐらいで。

柔道で
グル＝阿武
フライト＝谷亮子

女子なんだからこんなもんだな

>>272
今思えば、フラワーは早熟なだけだったのかもしれない。
まあ、府中マイルのゼファーは強かったし、牝馬特有の波の激しさがあったのかもしれないね。

ヘビー佐竹＝エアグル
ミドル魔裟斗＝フーちゃん

西島は言いすぎた

洋介山は知ってるけど、イーグル用高は知らない。

そんなもんです。

具志堅"冠鷲"用高だよ

>>274
フライトの世界無敵は言いすぎでしょ。
「バクシン、フライトは世界でも通用する。」って
いったのムンロだっけ？騎乗馬へのリップサービスだし、
そのお世辞でも世界最強とは言ってない。
まあ本音は欧州にいって頑張ったら掲示板ぐらいにはのるんじゃないの？
って感じでしょ。

ビリーヴとフラワーパークはどっちが村浜？

具志堅用高なら知ってる。
でも彼はフライ級じゃなかった？

>>282
278で訂正してるずら

ムンロって、サクラとフライトに乗ってましたっけ？

ホッカイセレスで重賞は勝った気がする。

>>286
スマン。記憶違い。
騎乗馬じゃなくて、当時マイル、スプリントの
最強馬二頭は世界で通用するかの質問に対しての
答えだった。どっちにしても褒めるでしょ。
心証悪くして得すること無いんだから。

おひつじは今年３２歳

知ってる。

>>250「反論するなら中長距離混合ＧＩを勝った牝馬とマイルＧＩを連覇した牝馬で数を比較するべきだろう？」

反論になってないな。
僕はフライトをマイル路線では牡馬と比べても史上最強レベルで話せる馬だと思っている。
逆にエアグルは中長距離路線で牡馬と比べたら話せるレベルではない。
そして、牡馬で最強を語る上で、マイル路線で走った馬はあまり語られない。
何故なら(距離もこなせる)強い馬は基本的にマイル路線に進まないからだ。

「あえてスプリントとマイルを短距離としてごっちゃにしているあたり、
日本語が読めないのか、アタマが悪いのかははっきりさせてね」

読んでるよ。
あえて「短距離」と書いてみた。
あなたの指摘通り、スプリントの方がより牝馬も互角に戦える舞台だからね。
つまり、短い距離ほど牝馬が活躍するチャンスがあるってことだよ。

「なるほどＪＲＡの価値観でしかモノを話せないわけだ」

「価値」が与えられたものを求めるのは当然のこと。
だから、ホースマンのほとんどがより賞金が高く格式のある中長距離路線を進みたがる。
マイル路線を尊重する藤澤ですらそうだ。
だから、バブルもゼンノもそういう道を歩ませようというローテを組んだ。
伊藤雄のファインの使い方を見てもわかるでしょ？

>>255「彼が来ると急に荒むんだよね」

そういうスレだろうがｗ

32でチェリーはまずいよ

純粋に能力だけを比べれば、
アマゾン＞グル＞ドーベル＞ラフイン
ぐらいがということで。

フライトは参加資格が無かったということで。

>>293「純粋に能力だけを比べれば」

ラフィン＞アマゾン＞エアグル＞ドーベルかもしれないよ。
能力があっても、それを生かす気性やらタフさがなければ意味がない。
そんなわけで僕の中でエアグル最強は揺るがないｗ

強いと云われるクラスの馬はマイルに行かないから、中長距離＞マイルつうのも暴論だよな。
そいつらが、本当にマイルで通用したという保証もないのにな。
例えばオグリやグラなんかは通用したが、オグリやグラだからこそ通用したのかもしれないし。
それに最近の最強論議は、距離別の傾向が強まりつつあるんだが…
まあ、ゼットたんの見方も一理あるから、別段否定はしないがね。

関係ないけど、ポニーキャニオンの競馬名馬ＤＶＤが１９００円で再発されるみたいだね。
その値段なら全部買ってみたくなるね。
まあ、作り方が気に入らないのも多いんだけど。

ゼットさんが言いたいのは、F1で言うとエンジンとシャシーのバランスが
取れてるのがエアという事だと思うんですが。
エンジンだけ強力でも、車体がそれに付いて行かないと完走すら出来ない。

ポニーは雑な作りが多いですね。
メジロマックイーンなんか特にヒドいです。

>>295「強いと云われるクラスの馬はマイルに行かないから、中長距離＞マイルつうのも暴論だよな」

暴論といえば暴論だよ。
実際には(種牡馬としての価値とかから見ても)、僕は春天だけ勝つ馬より安田記念を勝つ馬の方が価値があると思うよ。
Part１の頃から、「マイルを勝つ馬は総合的に強い馬」とレスしてきているしね。
その辺はおひつじ座さんと同感なんだけど、彼と考え方が違うのは、全ての馬がマイル路線を狙ってきているわけではないと言うこと。
距離がこなせるのに、わざわざ最初からマイル路線に進ませようとするホースマンは現実的にはいないってことだよ。

>>297
その例えも、そんなに分かりやすいものとは思えないんだがw
まあ、何の世界にしろ力を出しきるということは難しいということだな。
しかし、エアも旧四歳時のイメージがあるから、そんなにタフだとも思えないんだが…
二年連続春全休もあったし、力を出しきった点は認めるんだけどね。
多分、ゼットたんの云う「タフ」は精神的なものだろうし。

明け4歳の中心、ネオ、リンカーン、ザッツなんかが
マイル路線に行くわけ無いですしね。
ロブロイだけは可能性が有るかもしれないですけど。

>>297「F1で言うと」

そんな感じですね。
もちろんドライバーにも左右されるのですが、Ｆ１ドライバーともなれば、トップドライバーでなくとも速いマシーンに乗ったらそれなりの結果を残せるものです。

>>298「ポニーは雑な作りが多いですね」

その馬に対して、愛情を持っていない人が作ってるんじゃないかと思ってしまいます。
普通は、特定の馬のビデオを買う人なんて、その馬のかなりのファンなんだから、そういう人たちをある程度満足させることができる作りをして欲しいものです。
ブライアンのも酷かった。
ただ、ダラダラとレースを流しているだけで。
トウカイテイオーのはある程度は満足なんですけど、レースシーン前に関係者のそのレースに関するインタビューを収録するのもどうかとｗ

大阪杯使って鳴尾から宝塚行ったよ。
あれは春競馬じゃないの？

んでマイルの方が良いと思ってマイル行ったけど自信ついたから逆輸入してみる
ケース多いしね。

>>304

ダート路線でも同じような感じだよねｗ
つまり、芝の王道路線を歩ませたいわけだよ、現実のホースマン達は。

>>299
つうか、距離こなせるって云っても、長い方と短い方の両方あるわけだし。
こなせるって云っても、基本的にはその馬の得意な距離を中心に使うんだしな。
確かにクラシックまでは、ほぼ全ての馬が中長距離を目指すけれども、
それ以降はその馬の適正に応じた路線を歩むのが通例だと思うけどね。
まあ、云いたいことは分かるが、極論も極まりすぎて正直呆れる感があるよ。
そこはおひつじ座も同じなんだが、香具師のは大概がネタで構成されてるからなw

>>303
忘れてたよ、確かに旧六歳時は春走ってたね。
エアの時の大阪杯・鳴尾・宝塚って印象薄くて、出たことすら記憶になかったよw

記憶力悪いね。

馬鹿なんだろうね。

タイキシャトルは、ニホンピロウイナーと比較するべきだと思います。

>>308
すまないねw
エアを語る上で、必要なレースとも思ってないがね。

天皇賞秋にスポットライトを当てた場合
ミスターシービー、カツラギエース、シンボリルドルフ
ウインザーノット、サクラユタカオー、ミホシンザン
レジェンドテイオー、タマモクロス、スーパークリーク、イナリワン
メジロアルダン、メジロマックイーン、トウカイテイオー
ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、サクラローレル、マヤノトップガン
バブルガムフェロー、マーベラスサンデー、エアグルーヴ
セイウンスカイ、スペシャルウィーク、ツルマルツヨシ、ステイゴールド
テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロード
シンボリクリスエス、ツルマルボーイ、サンライズペガサス
みな古馬マイルＧ１未出走。
出れば見せ場作りそうな馬がいっぱいいるような

ヤマニンゼファー、ギャロップダイナ、ニホンピロウイナー
ニッポーテイオー、オグリキャップ、アグネスデジタル、エアジハード
ジェニュインなどはマイル優勝で秋天入着経験あり。

>>エニマ＆エミネムさん

まあまあ、そんな罵りあいしなくてもｗ
仲良くいきましょうよ。

>>311「エアを語る上で、必要なレースとも思ってないがね」

エアグルの５歳時は、２年連続ＪＣ２着になるまでは僕の周りにも「予定通り４歳で引退してれば良かったのに」なんて言われてました。
でも、名馬おいては全てのレースがが語るべきレースだと思いますよ。
ドーベルに格の違いを見せた大阪杯。
フケ＆極悪馬場にも関わらず２着を死守した鳴尾記念。
１週前追い切りを中止するなど不安視された中で、直線、馬場の悪いところを走りながらも３着まで追い込んできた宝塚記念。
見所ありますよ。

武はマックイーンに対して「マイルCSに行ってもいい勝負が出来る！」と
発言してましたが、さすがに信じられませんでした。

ブライアンの宮杯のように、モタモタしてエンジンが掛かり切る前に
ゴールが来て4着、みたいなイメージです。

大阪杯は、綺麗になった浅草ウインズで見てました。
お金が少なく、どうしても負けたくなかったので単勝買いました。1.2倍.....。
馬ナリで外から上がって来る必勝パターンで、危なげ無く完勝。
安心して見てられました。

>>314
秋天後ならマイルの流れにある程度付いて行けたかもしれませんよ。
同じ向こう上面スタートの３２００の後に１２００は可哀想すぎました。
(スタート時、ゴールは１周半先と思っちゃうよ、賢い馬ならなおさら）

レース後に悔しそうに涙を流していたブライアンの写真が忘れられません。
前年の秋天後の涙の表情とは全く違うものでした。

大阪杯はドーベルとの絡みでまだ語れると思うが、鳴尾はちょっと…
オペの大阪杯と同じで、躓いただけな気がするからねぇ〜。
宝塚は、スズカのスズカによるスズカの為のレースだったしね。
まあ、俺は旧五歳で引退が良かったと今でも思ってるし。

>>315
大阪杯は、僕の周りの穴党ですら「エアグルとトーヨーレインボーで固い」って言ってましたね、リアルで観てない人には信じられないかもしれませんけどｗ
僕はドーベル好きだったので、「（２連敗で）牡馬には通用しない」という見方をされていたものの、思い切ってエアグル＆ドーベルで勝負しました。
同じように勝負したエリ女の時もそうでしたけど、「エアグルが来るのは当然」と思っていて、いつもドーベルの走りに目を配っていたような気がしますｗ

イブキマイカグラが春天3着後に安田記念に出走したら惨敗。
レース後岡部が「直線で追い出したら、馬が戸惑ってた」と発言したそうです。
長いレースの後で、馬がマイルの流れに戸惑ったと思うんですが。
カミノクレッセは偉大なのかな？

>>317「オペの大阪杯と同じで、躓いただけな気がするからねぇ」

オペの大阪杯が語れる人は鳴尾も語れますｗ
名馬は負けたレースほど勝たれるような気がするんですけどね、個人的には。

「宝塚は、スズカのスズカによるスズカの為のレースだったしね」

このスレの誰かが以前「武は消極的に乗りすぎて勝つ気あるのかよって思ったよ」と言ってましたね。
武はスズカを負かしたくなかったんですかね？
個人的にも不満足な騎乗でした。
何回も言ってますけど、ステゴの熊沢のように３角過ぎから捲って、直線グリーンベルトに入れて欲しかったですね。

>>319
メイショウドトウなら春天後も安田で好走できたかもしれません。
というより、当時は個人的に「何度やってもオペには勝てないから、マイルＧ�Tをとりあえず勝って一つ勲章を手にしておけ」って思ってました。

>>318
そうそう。トーヨーレインボーが人気でしたね。
イシノサンデーが3着でしたっけ？
ドーベルはコケると思ってたんで、2着に来たのは正直以外でした。

宝塚は「勝負所でホウエイコスモスが下がって来て追い出しが遅れた」
みたいな事を言ってませんでした？

武は「3角で手応えが一杯になるような馬をG1に出すのはどうか？」みたいな
イヤミを言ってた気がしますが。

>>322「ドーベルはコケると思ってたんで、2着に来たのは正直以外でした」

うれしい誤算、いえ好走でした。
その後の２度のエリ女も「頼むから来てくれ」って期待して、それに応えてくれました。
エアグルの場合はいつも「当然来るだろう」って思って安心して見てました。
あっ、宝塚と２度目のＪＣはちょっと不安でしたけど。

>>323
そうでした、そうでした！
思い出しましたｗ
でも、当時は>>320のような思いでした。
今からジックリ見返してみたらホウエイ云々って思うのかもしれませんが、今でも同じ思いです。

>>320
負けたレースが欠点を浮き彫りにしているのならともかく、
そうでないのなら馬の評価に影響しないと考えているからね。
まあ、そこは考え方の違いだからどうでもいいけどね。
豊はスズカを甘く見ていたか、逆に勝てないと思っていたんじゃないの？
でも、そんなに消極的だったか？

走る度に水しぶきが上がるような、極悪馬場の鳴尾記念は負けても結構納得
しました。パンパンの良馬場なら別ですけど。

寝ます。

イントゥザグルーヴは伊藤雄が「成長が半年遅れ」と言っているように、強敵相手のチューリップ賞出走には不安ですが（デビュー戦も楽すぎましたし）頑張って欲しいものです。
そういえば、伊藤雄は「仕上げ途上で（デビュー戦を）使ったから、さすがにちょっと疲れが出た」と言ってましたね。
まあ、チューリップ賞で権利を取れなかったら、オークストライアルなどを使って、オークスで頑張って欲しいです。
ルックスは、流星がマチカネタンホイザっぽくて、あんまり好きじゃないのですがｗ

>>325「そんなに消極的だったか？」

今度またビデオを観直してみたいと思うけど、強い馬が逃げてるのに３角でその位置取りで仕掛けが遅くてイライラしたよ。
ステゴのように、あるいは秋天のメジロブライトのように乗るのが、本気で勝ちを狙うなら必要。

>>312
レジェンド→ニッポーね。まあ１，２着で〜テイオーだから間違え安いかもやけど

ちなみにニッポーテイオーはマイル王です。

>>327
おやすみなさい。

ワタシも寝ます。
夜更かしする気は無かったのになぁ.....。
ではまた。

豊曰く、スズカに勝つ方法は、スズカのペースに合わせずマイペースに行くこと。
（毎日王冠のグラスとエルの好対照な結果を見れば一目瞭然）
スズカをよく知る豊が乗って３着なんだから仕方ない。
むしろあの乗り方のおかげで何とか格好がついたと見るべきなのに、
ゼットはまた言い訳三昧で呆れてくるね。

あれで文句を言い出したら、アマゾンなんてどうなるんだろうね。
ま、ゼットはアマゾンに関しては全て気性のせいにするんだけどね　ｗ

まあグルなんて運だけが取り柄だからな
能力的にはドベはおろかファレノ以下だろうね

>>331
０点

実際能力は低いだろ
種無しはパーシヴに期待してたし

>>333
−20点

>>334
なんか必死さが滲んだ採点だねｗ

>>333「種無しはパーシヴに期待してたし」

それは事実。
アドグルに関して、「お母さんは古馬になって本格化したし」云々と言っていたね。
つまり、２歳秋から３歳明けくらいまではバーシヴの方が上だと思っていたんだろうね(僕も実はそう)。
ただ、チューリップ賞の圧勝劇で評価が一変したね。
まあ、パーシヴが順調だったら乗り続けたかもしれないけど。

ゼットたんもう起きたの？
今日は早いじゃんｗ

武の馬を見る目がないのは、
今に始まったことじゃない。

武はほんとは古馬になったダンスインザダークに乗りたかったんだろうなぁ

>>338
じゃあ、どのジョッキーが馬を見る目があるのか具体的に教えてくれる？ｗ

数多くの名馬に跨った武豊だからこそ感じることができるものだと思う。
モノポなどは残念ながら不発に終わったけどね。
武が惚れ込んでいるブラックタイドは本物であって欲しい。

>>339
乗りたかったと思うよ。
古馬になったらもっと完成されてきそうな血統だしね。
菊花賞でのガッツポーズも思い入れ一杯だっただろうし、相当惚れ込んでいたからね。

＞中長距離で強い馬はマイルには行かない
グルが中長距離で強いなら春天に出ているはずだがｗ

マーメイドＳならフライトも同条件を勝っているが
大坂杯やマーメイドＳに勝つ事が融通性を表しているのか？

春天、安田を回避した事が何を表しているかと言えば
肯定的なら中距離専門、否定的ならＧ２止まりなのを
表していると思うんだがなｗ

武はエアグルは２マイル走れるって自信満々じゃなかったっけ？
てっきり体調不良で回避したのかと思ってた。

>>341「グルが中長距離で強いなら春天に出ているはずだが」

伊藤雄の判断。
考えられる理由は、あくまでも春の最大目標は宝塚記念。
そして、春から繁殖入りするはずだったのを１年伸ばした牝馬なのだから、余計な負担をかけたくなかったということ。

「春天、安田を回避した事が何を表しているかと言えば」

エアグルが「安田を回避」なんて思っている人は当時ほとんどいないよ。

>>342「武はエアグルは２マイル走れるって自信満々じゃなかったっけ？」

伊藤雄の判断だから仕方がない。
武は「マックならマイルも勝てる」と自信満々じゃなかったっけ？
でも、出なかったよね、マイル戦。
それを回避とは受け取らない。

グルが春天回避したのは老害曰く、活きのいいステイヤー２頭居るから
ブライトジャスティスが怖かったというのが真相
雄二は無謀な挑戦はしないからね
秋天挑戦もレベルの低いメンバーだったからだしね

>>344「秋天挑戦もレベルの低いメンバーだったからだしね」
ＪＣ挑戦は？
有馬挑戦は？

まあ、伊藤雄が無謀な挑戦はしないことは確か。
ある意味で、それは調教師として優れている資質。

秋天勝ったから調子のってJC出たんだろｗ
ローテ的に他はマイルCSぐらいしか使うところないけど、そこにはシャトルがいるしｗ
有馬はお祭りだから。ファンに支持された以上出さないわけにはいかないだろう

＜春天→宝塚＞
ゼット曰く古馬王道路線の雄であるはずのグルが、
春の古馬王道路線を見事に回避。
しかも大阪杯に出て勝てるだけの体調にありながら。
阪神大賞典の叩き合いを見て逃げたのは明白。
＜安田→宝塚＞
牝馬としてはステイヤー寄りのダンスパートナーでさえ歩んだローテを、
チューリップ賞を勝ったというマイル実績のある馬が回避。
タイキシャトルに恐れをなして逃げたのは明白。
しかも翌週、伏兵サンライズに完敗。
＜秋天→ＪＣ→有馬＞
前年度覇者である馬が体調万全であるにも関わらず、
見事にエリ女へ逃避行。
毎日王冠を見てスズカに恐れをなしたのは明白。
しかもゼット曰く格下であるはずの他牝馬相手に連帯すら確保できない惨敗劇。
ＪＣはスズカ死去を見計らい出走もエルの長距離適正を読み間違い完敗。
有馬はエル回避を見計らい出走もグラス、ブライトの復活の前にあえなく撃沈。

常に強豪に怯えニッチ出走をうかがうチキン。
しかも欲を出して出走したところで結果を残せず惨敗。
それがエアグルーヴという馬の「オンリーワン」。

思えばピルサドスキーに負けたのが全てを狂わされた。
伊藤雄も次の年から管理馬の使い方が消極的になり始めた。
「今年は無敗で行きたい」とか無茶な目標掲げた手前
春天には出せるはずがなかった。
（武は十分やれると言ってたがエアグルーヴの距離適性、
トニービン産駒の京都下手を思うと個人的には出なくて正解だったと思う）

宝塚は武はスズカに乗りたくてしょうがなかった模様。
エアの調教の際「歩様がおかしい」とか難癖つけて
今からでも回避させてスズカに乗りたいのがみえみえ。

すまん。眠いので何が言いたいかわからなくなってきた。

自分もあの頃のメジロブライトに春天で勝とうっていうのは
かなりの至難を極める行為だと思う。
片や適距離の宝塚・秋天に行けば快進撃のススズがいたわけで。
あの年は伊藤雄二も希代の名伯楽とまでマスコミに持ち上げられながら
実際にはその厩舎の看板馬を出すレースがなく、かなり苦しい状況だったんだろう。
エリザベス女王杯に行って負けたのは本当に痛恨の一撃だったはず。
つまらない馬に負けた、などと吐き捨ててたぐらいだ。

というかゼットは本当にリアルタイムでエアグルの宝塚を見てたのか信じ難い。
4コーナー手前あたりで、エアグルの前にいた馬がばててｽﾞﾙｽﾞﾙさがってきた煽りをもろにくらった。
レース後に武も途中でばてるようなG1に出走すべきレベルでないと未練がましく文句たれてたんだが、
それらを知らないのは当時競馬をまともに見てたとは到底思えない。もちろん不利が無くても差せたかは甚だ疑問。

伊藤師がエアの春天回避を決めたのは、負担云々ではなく勝てないと判断したんじゃないかな？
長距離で良績を残した牝馬って、中距離で良績を残した牝馬より少ないし、
エア自体もマイルからクラシックまでの馬って印象が強いからね。
まあ、もともと予定に組んでなかったみたいだから、回避ではないとも思うけどね。

>>346-347
は、自分の想像で文章書いてるので
リアルで見てない人達だと思う。

>>348-350
は、事実に基づいて文章書いてるので
リアルで見てた人達だと思う。

計算が狂ったのは当時５歳で天皇賞を勝って年度代表馬になったからだな。
そこで引退なら何も問題は無かったんだろうが
翌年は年度代表馬としての一年を期待されるわけだから
伊藤雄二はほんとに勝てるレースを選んでた印象がある。
それに自分自身の名誉を失いたくない気持ちも強かった。

旧6歳時は、早くから「最大目標は秋のJC」と陣営は言ってました。
元々伊藤雄は、ウイニングチケットやファインモーションを見ても解るように
古馬の場合は、春競馬より秋競馬に比重を重く置く事が多いですね。

これは淀3200というG1最長距離の春天と、阪神2200という中途半端な距離の
G1より、府中2000、2400という根底距離の中距離G1に、比重を重く置いてる
という事が前提としてあると思います。
「春ビッシリ競馬を使うと、秋に反動が来る怖れがある」という、伊藤雄の
発言も聞いた事がある。エアの場合も、あくまで最大目標は秋のJCなので
春は馬になるべく負担を掛けないで、秋のJCに臨むという事が頭にあった筈。

で、結果的に春は、大阪杯⇒鳴尾⇒宝塚となったわけですが、これをチキンと
言うならエアではなくて、伊藤雄をチキンと呼ぶべきでしょう。
もし大久保正厩舎にエアが入ってたら、阪神大賞典⇒天皇賞⇒宝塚という
使い方かも知れないし、阪神大賞典⇒天皇賞⇒安田⇒宝塚という使い方を
する可能性もある。どんなローテを組まされても、馬は拒否出来ないから
故障するまでは走り続けなければいけません。

では旧6歳時の、ナリタブライアンの目標は何処だったのでしょう？
ワタシのような素人の考えでは、春は天皇賞、宝塚、秋は天皇賞、JC、有馬
そしてルドルフの持つG1最多勝を更新する。という感じだったんですが。

前年秋から、叩いて、叩いて、やっと調子が上がって来たブライアンに
距離不足の宮杯を走らせ、結果、故障して引退というのは調教師としては
どうだったんでしょうか？大久保正は満足だったのかな？

エアは結局、旧6歳時もJCは勝てませんでしたが、最大目標のレースに
向かって体調を整え、出走するという事は出来たので、伊藤雄は満足だった
と思います。もちろん勝てなくて悔しかったでしょうが。

〜おしまい〜

>>354
長文、乙！

5歳時はやっぱエリザベスじゃなく秋天で勝負してほしかった。
当時は「宝塚で武君にこっちに乗ってもらったから秋天はサイレンス側に
譲る」とか伊藤は言っていた。

JC目標だったのは確かだが仮にサイレンスが秋天で故障してなかったら
JCに出て来た可能性が高い訳でそうするとスペシャルも合わせて武の馬が
3頭だ。

当時の武の発言からスペシャルには相当の思い入れがあるのはわかり
もし時騎乗停止になってなかったらエアグルーヴを選んだかどうかは
疑わしい。
（有馬ですらスペシャルと重なった可能性もあると言うのに）

そんなヤツにこだわってローテを組んだというのがどうも釈然としないのだ。

要は間違って秋天勝っちゃったのが勘違いの始まりだったね
普通の牝馬に毛が生えた程度の実力だってのは伊藤師も気がついてたんだろうね

エアグルーヴの2度目の札幌記念が見たい・・・

「宝塚で武君にこっちに乗ってもらったから秋天はサイレンス側に
譲る」とか伊藤は言っていた。
　　↑
言ってましたね。この発言の裏には「でもJCは渡さない」とのニュアンスも
個人的には感じられますが。

サイレンスは天皇賞の後のローテは白紙、スペシャルのJC参戦も、菊の後
急遽決まったものなので（菊で負けたのが相当悔しかった？！）早くから
JCに狙いを定めて武を確保していたエア陣営は、安心していたと思います。

結局、騎乗停止で全てパーでしたけど。

>>352
秋天勝ったからJC狙ったのは事実だろ？
あの年の最大目標は秋天であってJCではなかったのは事実
あのJCで好走したから翌年は最大目標をJCに置いた

>>359
でも武の騎乗停止が効を奏したよね
ＪＣの典はグルの能力以上のものを引き出した最高の騎乗だったもんね
仮柵沿いをコースロスなく巧く回し、仕掛けのタイミングを絶妙
グルはあのＪＣで１０回やって１回連対出来るかどうかってレベルだけど
その１回が９８ＪＣだったね

効を奏したかどうかは解りませんが、ノリは良く乗ったと思います。
前々でレースを進めて、直線向いた時にはエルコンドルとほぼ同じ位置。
あそこから2.1/2馬身突き放されたんだから言い訳出来ない完敗。
個人的には力負けだと感じます。

でも馬券は取りました。馬連20倍近くついてオイシかったです。

>>360
>>346のレスは「マイルCS〜」辺りに、リアルで見てない匂いを感じます。

あの当時のシャトルはそんな警戒されるような馬じゃなかったってことね

伊藤雄二はﾗｯｷｰﾁｷﾝ調教師

↓この手のレスは１００％スルーのゼットたん。
　宝塚の敗因はちゃんとすり替えておきなよ。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/17 06:11 ID:6mhzjJhF
豊曰く、スズカに勝つ方法は、スズカのペースに合わせずマイペースに行くこと。
（毎日王冠のグラスとエルの好対照な結果を見れば一目瞭然）
スズカをよく知る豊が乗って３着なんだから仕方ない。
むしろあの乗り方のおかげで何とか格好がついたと見るべきなのに、
ゼットはまた言い訳三昧で呆れてくるね。

あれで文句を言い出したら、アマゾンなんてどうなるんだろうね。
ま、ゼットはアマゾンに関しては全て気性のせいにするんだけどね　ｗ

グルはマイルじゃシャトルはおろかマーチより劣るだろ

>>ゼット
武ほどに選り取りみどりで馬選べる騎手がいないから
比べようがないけど、武に馬を見る目がないのは確かだ。
ただ、よく思い出してみると桜花賞はリトルオードリーと
イブキパーシヴの連を一点だけ買ってる。どういう理由で
買ったのか覚えてないが、グル回避で動揺してたのかな。

スペシャルの菊後のJC出走は陣営的には
菊の敗戦を払拭したかったというのがもちろんあるだろうけど
JRA側が相当焚き付けたらしいよ。
何が何でもダービー馬に出てもらってレースに箔をつけさせたかったみたい。

んで騎乗停止でレース見てただけの武は
スペシャルの走りを「もっとやれると思ってただけに意外だった」とか
何とか言ってた。
武的にはエルコンドルはともかく
エアに負けるとは思ってなかったんじゃないのかな。

スペシャルの参戦は急遽決まったとはいえ、
騎乗停止なければスペシャル選んでた可能性は高かったんじゃない？
まぁ騎乗停止とサイレンス故障で全て丸く納まった秋だったが。

フーちゃん＞エアグルは明白
馬の格を無視して距離の格だけでエア＞フーなどというのは
まさに木を見て森を見ずだよ。
横綱と大関を比べるなんざ横綱に失礼。

いい年ぶっこいてキモイんだよ
何がフーちゃんだよ。

まぁ強いけどな。

フーちゃんは悲しいかな、王道の中長距離では三流
なので、比較対照にならないんです。ごめんなさいです。

（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ

アマゾンは晩年が残念だったね。
あんなに強い馬なのにお笑い路線をひた走ってるのが
悲しかった。マキバオーでいう所のベアナックル実写版。
かつてブライアンを倒せるかもしれない唯一の馬と言われた
だけに本当に悲しかったよ、、、

熱い議論が交わされていたようですね、今日は。
エニマさんを筆頭に極めてまともな正論を語っている人もいて読み応えがあったです。

>>363「>>346のレスは『マイルCS〜』辺りに、リアルで見てない匂いを感じます」

突っ込もうとしていたところに、ちゃんとした突っ込みがありました。

僕の出る幕はありませんが、名指しでレスを求められた>>366には答えますよｗ
「この手のレスは１００％スルーのゼットたん」って、基本的に僕がスルーするのはレスするほどでないアホらしいものだけだよｗ
「都合が悪くなるとスルー」とよく言われるけど、都合が悪いことなんてないし。

「むしろあの乗り方のおかげで何とか格好がついたと見るべきなのに」

今、ビデオで久々に宝塚を観てみました。
なるほど、フジの映像だとわかりづらかったけど、確かに下がってくるホウエイコスモスのおかげで一瞬仕掛けが遅れてたのかもしれませんね。
ただ、その前に一瞬仕掛けるタイミングがあるように見えるな。
そのタイミングでは、僕が「ステゴの熊沢のように乗って欲しかった」と何度も言っているように、すでに熊沢は仕掛けてますね。
どちらにしろ、不利の受けるコースを進路を通ったことがある意味では良い騎乗とは言えなく、直線で馬場の悪い外を通らざる得なかったこともある意味では良い騎乗とは言えない。
（ちなみにステゴとは同枠です）
まあ、その宝塚で僕がスズカ＆エアグルの馬連を大量に買っていた悔しさもあったから、そういう印象に繋がっているのかもしれませんね（そもそも枠連で買っておけば良かったのですがｗ）。

「あれで文句を言い出したら、アマゾンなんてどうなるんだろうね」

これは例えば京成杯みたいなレースのことを言っているのかな？
僕は京成杯の敗戦に関してケチをつけたことは一度もないな。

こうしてほしかったとか、こう乗ってほしかったとか、一瞬の勝負に関して
偉そうに語るあなたの考えがよくわかりません♪
あと馬券の話で自分は当時リアルで見てましたみたいな雰囲気ださなくてもいいですよｗ
逆に疑いが出ますけどねー（ｖ
以上24時間ゼット監視委員よりｗ

エリ女２着阪神牝特１着のどこが三流なんだ

宝塚の武は糞騎乗。

伊藤雄にも怒られてたから仕方ない。

>>376「こうしてほしかったとか、こう乗ってほしかったとか、一瞬の勝負に関して
偉そうに語るあなたの考えがよくわかりません♪」

ファンなんてそんなもんだろｗ
そのファンの期待に応えるのがプロの仕事。
結果を残せなかったのならば、ミスということだよ。
「こうしてほしかったとか、こう乗ってほしかったとか、一瞬の勝負に関して
偉そうに語る」のを批判するなら、あなたは語るなｗ

>>379
エアグルならミスしなきゃ勝てるっていうのが前提かい？
牝馬相手ならわからんでもないけど、無理ないか

そして馬券の話はスルーですか♪
批判の道しか知らない人にそんな偉そうなこといわれたくないですねｗ
牡馬混合戦で、しかもG1で牝馬を3着にもってきても叩かれる種無し君は
かわいそうですねｗ

＞G1で牝馬を3着にもってきても叩かれる種無し君は
かわいそう

これはエアグルーヴに対する褒め言葉ですね？

エアグルーヴはすばらしい馬ですよね。しかしﾌｧｿ、いや基地のなかに
すばらしい馬鹿がいますよね。いや、馬鹿というかクズですね。
いや、カスでありますかね。そういう人たちは死ぬべきだと思います♪

>>370
馬の格ってなんですか？？ｗ
距離の格だけでといいますが、レースの格も違うのですがｗ

>エリ女２着阪神牝特１着のどこが三流なんだ
この成績じゃ中長距離じゃ１流といえないですよね。牝馬だけに限っても。
全体で見れば３流の成績ですよｗ

エアグルーヴは所詮三流マイラーですもんね
中長距離でも一流半だけどｗ
バブル相手がやっとで一流気取りﾌﾟﾌﾟ

ヒシアマゾン　　佐竹
エアグルーヴ　　武蔵
ノースフライト　マサト

ぶっちゃけこんな感じだと思う。
普通に考えればヘビーの武蔵、佐竹が有利。
だがヘビーでもこのクラスならマサトが圧勝してもおかしくは無い。

かといって実際やったら流石に武蔵、佐竹が圧勝してもやっぱなという感じになるだろう。

わっかりにくい例えだ。
無理して自分の好きなジャンルに引っぱりこまんでいいよ。

ビートルズ 　　エアグルーヴ
R・ストーンズ　ヒシアマゾン
ピンクレデイ　　ハルウララ

つか三頭とも存在意義が違いすぎるからこういうこと自体無駄。

アマゾンは先に来るのはまず外国産馬ということだろう。
制度に一石投じた強い外国産馬の先駆けとして
もっと評価されてもいいと思うんだけどな。

エアは牝馬で王道路線をという括りでいいと思う。

フライトは逆に牝馬で云々とかはあまりなかった気がする。
それ以前にも強い短距離牝馬がいたのと、純粋に強さだけを
取り上げられてたからだと思う。

ハルウララはある意味時代の仇華ってことで競走馬じゃなくてもいい。

ミスった。徒花ね。

>>385
秋天でのバブルの位置づけはこのレースで勝って
現役最強馬に君臨するであろうという期待を多くの人から
受けてる。この時のバブルの状態も素晴らしく
良かったし。このレース後の没落ぶりでそういう印象薄いけどね。
オッズをみてもバブルの一強状態。まわりが弱メンだったことも
あるけど。それにしてもあの時、エアがバブルを叩き落して
ねじ伏せる完璧な勝利を予想してた人は少数派だったんじゃないのかな。
札幌記念を勝ってもエアの評価はとんでもなく素晴らしい牝馬だが、
一流牡馬には通用しないだろうと言われているときにあの勝利だから、
秋天は評価すべきだよ。

活躍期間の短さも印象度という点でフライトは低い。実質マイルのトップであったのは半年間くらいだろ。

>>391
エアが現役最強っぽい位置に立ったのはJCの後だろう。
天皇賞はバブルに不利があったからエアが捻じ伏せたとは
そんなに全員は思ってない。浮かれてた鈴木淑子と斎藤陽子とたまおぐらい。
JCでもバブルのほうが人気だったんだから。

個人的には何の不利も無かったように思えますが。

サイレンススズカを捕まえに言った分、不利になったと大川。
柏木なんかもあんなのを追い掛けて行っては…みたいに言ってたはず。
バブルの鞍上の岡部も騎上ミスだと自ら認めてたよ。

とにかくそんなに捻じ伏せるほど完勝だったら普通エアはJC一番人気だろう。
バブルだって2000以上で良績があるわけでもないのに。
岡部はJC後に初めて叩き合いで（これもJCについて）負けたのを認めてたけどね。

ワタシはスーパー競馬の大川の見解とは全く違います。
柏木集保のレース回顧は読んだ事がありません。

まず、岡部はバブルを捕まえに行ってないと思うんですよ。
直線早々にバブルを競り落として、ゴール直前脚色が鈍ってエアに
差されたのなら大川の言う事もまだ解るんですけど、岡部は直線向いても
結構長い時間追い出しをガマンして、前のサイレンスなんか眼中に無い
ような乗り方をしているように見えます。サイレンスを交わしたのも坂上
辺りじゃなかったでしょうか？

単勝1.5倍の大本命馬と、1ハロン近くビッシリと叩き合い競り落としたの
だから「ねじ伏せた」という表現はワタシはピッタリだと思います。

JCで1番人気にならなかったのも自分では理解出来ます。
バブルは前走、単勝1.5倍。エアは4倍。で、天皇賞は3着以下を5馬身チギり
エアと1/2馬身差の2着。前走がこの内容なら、JCで再度バブルに期待する
人が多くても不思議ではないでしょう。しかし、JCでは2頭共単勝は3倍台
だったと思うので（ハッキリ覚えてません）日本の「両エース」といった
雰囲気を感じましたが。

あと気になるのは「大川や柏木の見解」は置いといて、あなたの見解は
どうなんでしょう？大川や柏木の言う事でも、納得出来る事と出来ない事が
当然あると思います。ワタシは、あの秋天の大川の見解は納得出来ません。
あなたは、大川や柏木の見解と全く同じ見解だったのでしょうか？

>>396
長文、乙！

自分の書いた長レスに、乙ってw
エニマたん、壊れたのかな(ﾌﾟｹﾞﾗ

あの秋天は、バブルの力負けだろうね。
バブルに特に大きな不利があったわけでもないし、
三着を５馬身離しているところを見ても実力は出てただろうしね。
エアがバブルより常に強かったかどうかは知らないが、
あの秋天に関してはエアはバブルより強かったと言えるしね。
…それにしても、ジェニュインにはもうちょっと頑張ってほしかった。

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜まぁ、1番人気で王道競馬をするか
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 　それをマークして競馬するかの違いでしょうね。あの差は。

>>399
マークしてる方が有利ってイメージあるけど、
マークしても勝てなかった例も多々あるわけで。
まあ、そんなに力の差があるようにも見えなかったし、
複数回やれば五分の結果になるんじゃないかとも思うけどね。

JCでは、逆に岡部がエアをずっとマークしている。
それでも捕まえられなかったので、レース後岡部は相当悔しがってましたね。

正直、秋天でエアがバブルに勝つというイメージは無かったですね。
2着はあっても頭までは考えられなかった。

馬連配当が2.9倍。もし、あの頃馬単があったら、バブル⇒エアは4.5倍前後
エア⇒バブルなら10倍前後、といった所でしょうか。

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜バブルとグルに関しては5分でしょうね。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ JCは2400ですし。中距離に関して言えば実力は変わりませんよ。

ワタシもそう思う。

ただ一つ言えることは２頭ともジェニュイン以上の猛者だとゆうこと

　　　＿＿＿＿
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　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ジェニュインは7巻馬ですからね。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

７巻まで登場しねえのかよ

>>403
そうだね、ＪＣに関しては能力の差より距離適性の差を感じたね。
クラシックまでのエアと、中距離までのバブルの差って感じかな。

　　　＿＿＿＿
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　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜7巻で活躍するんだお
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

自分の>>396のレス

「まず、岡部はバブルを捕まえに行ってないと思うんですよ。
　直線早々にバブルを競り落として〜」←間違い。

「まず、岡部はサイレンスを捕まえに行ってないと思うんですよ。
　直線早々にサイレンスを競り落として〜」←正解。

バブルて強いけどどうしても小粒なイメージがあるよね

なんででしょう？
ブッチぎりの勝ちがないからかな。

>>411
一回目の秋天はごっつあん的な印象が強かったし、
二回目の秋天は牝馬に負けたってのがあるしね。
それに、距離があまりもたないところも割り引かれるポイントだろうね。

距離がもたないとゆうのは大きいかな
とゆうか僕はバブルはマイらーて感じがしてしょうがないのだけど
ジェニュインをさらに強くしたて感じ

岡部や藤沢も、「マイルで使ってたら、もっと違ってたかもしれない」って言ってたね。
俺は、スズカやネーハイのような中距離特化型と思うけどね。

僕はスズカとかネーハイみたいなすげえスペシャリストなイメージもなイんだよね
器用貧乏な感じ

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜バブルは安田やMCS使っていたとしても
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 2着や3着で小さくまとまっていそうですね、

>>416
う〜ん、確かにそこまでのスペシャリストって感じもしないか。
本質的には中距離馬、器用さでマイルもこなしたって思うんだがね。
あるいは、その逆だったのかもしれないね。

>>396
長文ほど何が言いたいのかわからないとよく言うけど
なるほどなと思ったよ。

岡部が自ら早めに動きすぎた騎上ミスと認めた事はどうなんだ？
俺は見ててなんでそこで脚を使うかな〜と思ったよ。
大川は一番人気だから逃げ切らせないために動いたんだろうと
言ってたはずだけど、俺も気になるなら岡部チームの誰かに行かせろボケと
無駄な追走に怒りを感じた。
それにこれは個人的な見方だけどSS産駒は一度仕掛けると直線伸びない馬が多い。
バブルも切れが武器だから叩き合いなんかしてる時点で
「何でバブルこんなにしぶといんだ？」と不思議に思ったね。

それにバブルの事、見くびりすぎてないか？
2400ならエアには勝てないだろうなと俺も思うが
2000で一度走って「捻じ伏せた」は明らかに言いすぎだろう。
斤量差があったとは言え三強相手に勝ってもおかしくない馬なのに。
俺はもう一度東京2000を走って必ずエアが勝てるとは絶対思えないな。

　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜>>1にも書いてあるとおり1800ベストの
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 馬だったんじゃないですかね。それでマイルも10fもこなせたと。

1800がベストの馬はそれだけですでに「足りない馬」でしかない

岡部が何処で脚を使ったんでしょう？
直線向くまで、ずっと離れた3番手を追走してたように思いますが？

「岡部が騎乗ミスを認めた」と言うのは、ワタシは知らないですね。
本当でしょうか？でも岡部がどうこう言う問題じゃなくて、あくまで
自分自身があの秋天を見て、どう思ったか書いたまでですが。

あとバブルは見くびってないですよ。上で話してるように、中距離では
エアと互角と思ってます。なので、仮にもう一度走ったら、エアの勝てる
確率は1/2だと思ってますが。

　　　＿＿＿＿
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　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜もう一度走ったらレース展開もかわるので
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 1/2はありえません。グルさまはまた骨折で沈むかもね。

まあそうですね。
「約」を付けようか迷ったんですけどね。

エアグルーヴ　＞＞　バブルガムフェロー

　　バブルガムフェローのニックネームは「フェミニスト」が似合う。

>>414　
藤沢も確か、バブルの適性距離はマイルくらいと言っていた記憶がある。
でもタイキブリザードがいるから使い分けていたとか.

＞あとバブルは見くびってないですよ。上で話してるように、中距離では
＞エアと互角と思ってます。なので、仮にもう一度走ったら、エアの勝てる
＞確率は1/2だと思ってますが。

グル基地のくせにえらく謙虚だな。
バブルとエアならエアが上だよ。

>>379のようなことを言っておきながら、
「ヒシアマゾンに関して、中舘の騎乗ミスはなかった」と、
カルテを勝手に改竄するゼットには萎える。

グルの秋天って札幌記念と見間違うようなメンバー構成だったよね

>>419
確か岡部はレース後のコメントで敗因として
「馬の気持ちが前にですぎてた。」みたいなこと
言ってたような。記憶が曖昧で違ってるかもしれないが、
とにかく抽象的なコメントだったよ。
大川さんはあの時のバブルを非の打ち所無し！って
絶賛してただけに立場上、敗因を出さないといけないから
大川さんの言ったという敗因もどれだけ信頼のできるものか
わからない。

グル基地は謙虚なんだ。
エアグルーヴはまだ未完成だから。
グルの子から凱旋門賞馬が誕生したときに、
エアグルーヴという芸術が完成するのだ。

全然謙虚じゃねえじゃん。
やっぱキモイわ。お前。

>>396「岡部は直線向いても結構長い時間追い出しをガマンして、前のサイレンスなんか眼中に無いような乗り方をしているように見えます。サイレンスを交わしたのも坂上辺りじゃなかったでしょうか？」

はい。
「スズカを追っかけて交わしてソラを使ったところでエアグル強襲」という見解は間違いです。
スズカをそろそろ捕まえに行くかと仕掛けてから、スズカを交わす前にエアグルに交わされています。

>>417「バブルは安田やMCS使っていたとしても2着や3着で小さくまとまっていそうですね」

いや、クビ差であっさり勝っていたかもしれない。

>>422「あとバブルは見くびってないですよ。上で話してるように、中距離ではエアと互角と思ってます。なので、仮にもう一度走ったら、エアの勝てる確率は1/2だと思ってますが」

僕は７：３でエアグルですね。

ゼットはグルのために必死にバブルを高く評価しようとしてるねｗ
中距離なら３強と互角なんて言ってたこともあるしｗ

バブルは超のつかない１流なイメージ。
確かに１回目の秋天はめっけもんで結局古馬G1はあれしか勝てなかったけど
大抵の時代でも最低１個は古馬G1勝てた馬だよ。

ジェニュインとの比較はジェニュイン確変時の力がバブルの基本能力って感じ

岡部の見解＞大川の見解＞柏木の見解＞＞＞＞＞＞子供の戯言＞知障の戯言＝ゼットの見解

バブルは就活に失敗したエリートのイメージ

47 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：04/02/20 01:01 ID:AA7rWGny
ファンサービスもプロの仕事だろ
↑
木刀関連のレスにて
アンチ木刀のオイラはおひつじ座クワガタの見方が変わった。

電気グルーヴが不利込みでローレル癌マベが負かせるとは思えないので
風船ガムのほうが強いんじゃないかな

まあバブルなんてダンスフサイチに比べりゃ２,３枚落ちるよ

つまりダンスとフサイチが秋天出走してたらダンス、フサイチ＞バブル＞ロレマベトップガンと、
3歳3強決着だったということさ。

たんす？　ふさいち？　タンスフサイチ？？
そんな強い名馬がいたとは知らなかった。
その馬リアルで観たことないから、どれほど強かったか
知らないけど、昔似たような名前で3歳で終わった虚弱なコンビが
いたね。

虚弱な２頭が早期引退したお蔭で同世代のラキ珍２頭が秋天勝てたんだよね

今年のキーワードは母娘二代秋天制覇ですね。

ザッツザプレンティには逆立ちしても
無理な芸当です。

バブる以外に勝った馬いるの？

>>446
娘が三冠牝馬を食べました。

>>447
マジで？するってーとーグルは史上最強馬じゃん！
ヤッホー。

ゼットは宝塚で武のコース取りがおかしいと批判してるわけだが、
それならアマゾンのように大外をまわればいいいいんじゃないのか？
ただそんなことをしたらグルは確実に勝てないだろうな。
それどころか３着を確保できたかどうかもわからない。
外目を通って進出しながら、自分で先行馬を潰しておしきるというのはグルの競馬ではない。
（これはトニービン産駒全般にいえるが、エリ女を見てもそう思う）
ゆえに内で脚をためるという戦法自体は間違ってない。
ま、それ以前に不利がなくてもスズカに勝てたとは思えないけどな。

単なる結果論でモノを言うゼットはやはり競馬がわかってないと断言せざるを得ない。
こんな馬鹿が基地としてついてるグルは不運としかいいようがないね。

>>449「ゼットは宝塚で武のコース取りがおかしいと批判してるわけだが、それならアマゾンのように大外をまわればいいいいんじゃないのか？」

グリーンベルトは内にあるんだけど･･･。
そりゃ外ラチに沿いに思いっ切り大外回したらグリーンベルトもあるかもしれないけどね。

「外目を通って進出しながら、自分で先行馬を潰しておしきるというのはグルの競馬ではない」

･･･。
たぶん、あなた、エアグルのレースをあんまり観てないでしょ。

「これはトニービン産駒全般にいえるが」

！！！

「それ以前に不利がなくてもスズカに勝てたとは思えないけどな」

「上手く乗れば勝てた」なんて言うつもりは全くないよ。

「単なる結果論でモノを言うゼット」

結果を検証して話すこともあるのでは！？
とはいえ、宝塚＆エリ女などはレース中に「何でそんな乗り方を･･･」って思ったけどね。

何か、あなた、やたら断言してて可笑しいねｗ

明日の２重賞はフェブラリーS以上に勝負レースです！
特に京都記念に金を突っ込みそうだけど、今年は今のところ何故か得意の府中の回収率が低いので１００％以上にしておきたいですね。
逆に、何故か不得意の中山の的中率が８０％と異常に高いんだけど･･･。

上の方で天皇賞の話をしてたので、何年か振りに97秋天のスーパー競馬を
観てしましました。「ダービーを一生遊ぶ」とか「ドリスタン」なんかの
CMが非常に懐かし〜。個人的に、さとう珠緒は今の方がカワイイですね。

ゲストは映画監督の森田芳光。パドックを観た後「バブルは自信を持ち過ぎ
てる気がする」と、発言してるのが面白いです。ちなみに大川慶次郎の
『馬鹿に良く見える馬』はマイネルブリッジでした。期待する馬は森田が
サイレンス、珠緒はバブル、鈴木淑子と斎藤陽子はエア。

レースを見返したら、エアとバブルの馬体が合ったのが大体残り200の所で
残り100近くで2頭がサイレンスを交わしてました。サイレンスは結構粘って
ましたね。そこから、アッという間に後続を5馬身突き放した所が凄い。

岡部のレース後のコメントは「気持ちが前向き過ぎる」だそうです。
これは、道中もっと気を抜いて走って欲しかったという事だと思います。
どうもこの頃の岡部のお手馬は、ビワにしろ、タイキブリザードにしろ
「気持ちが前向き過ぎる」馬が多かった気がします。
プライムステージのような、ブチ切れた馬も居ましたけど。

検量室では、藤澤は笑顔で武と握手してましたが、岡部はかなり悔しそうな
表情をしてました。「気持ちが前向き過ぎ」でも、まず負けないという自信
があったからででしょうか？想像ですけど。

古いビデオを観てると、その時の記憶が甦りますね。シンカイウンが穴人気
してたとか、ロイヤルタッチが休み明けにしては頑張ったとか。

スーパー競馬を丸々保存してるレースは、この秋天と98毎日王冠だけです。
時々引っ張りだしては懐かしく観てます。今後、保存するようなレースは
出来るかな？アドグルやイントゥで出来れば良いのですが。

〜おしまい〜

>>450-451
長文、乙！

エニマは気違いに磨きがかかってきたなw

>>451
こんばんは。明日の2重賞は面白そうですね。

今の所東京は、7ツィンクルから3、4、5、6、9、辺りに。
京都は、1シルクか11マッキーから2、4、5、6、7、14、辺りを考えてます。

>>453
「気違いになってきた」じゃなくて「磨きがかかってきた」という所が
ワタシをよく解ってますね。

こんばんは。
ってもう寝ますけどｗ

>>451「『気持ちが前向き過ぎ』でも、まず負けないという自信があったからででしょうか？」

あったと思いますよ。
僕もまさか牝馬がバブルに勝つと思ってませんでしたから。

「シンカイウンが穴人気してた」

僕、実は、エアグルのパドックを初めて生で見て、「これ、イレ込んでるんじゃないの？」と不安になって念のために枠連（シンカイウンと同枠）で買ったんですよｗ
周りには「馬連１点勝負で１０万！」と言っていただけに、レース後、「実は枠連で･･･」と言ったら、「ダセっ！」って言われましたｗ

「スーパー競馬を丸々保存してるレースは、この秋天と98毎日王冠だけです」

この前後３〜４年のはG�TだろうがG�Uだろうがほとんどビデオに録って残ってます（最近はＧ�Tくらい）。
そんなわけで邪魔で邪魔でｗ
今週、大勝ちしたらＰＳＸを買う予定です。
まあ、馬券代でＰＳＸくらい買えちゃうって話もあるんですけどｗ

>>454「明日の2重賞は面白そうですね」

僕は東京はピサノ＆ダイワ中心にとりあえず買います。
京都はフェイマス＆マッキー＆ダンツの３頭で勝負する予定でしたけど、最近、３連複の方が調子が良いので、フェイマス＆ダンツの２頭軸の３連複で流そうか検討中です。

最近、２ｃｈで宣言するとハズレたりするので若干の不安。

エニマさんにつられ、当時のドリーム競馬の秋天を観てみた。
杉本さんは「二強で決着は厳しい。実際、蓋を開けてみるとグルが
大きく沈むってこともありますしね。」
大坪さんは「グルはまだ牝馬らしさがあり、本格化するのは
来春からでしょう。」と。
改めてみると、グル勝利を確信してる人間の少なさにやっぱり驚きだ。
それが不思議でしょうがない。
自分としてはむしろ勝って当然だと確信してただけに。
牝馬で秋天制覇することの凄さ、困難さを物語っていますね。

ワタシはタイプミスが多いな.....。

ダンスはまあわかるけど、フサイチって菊でロイヤルタッチに負けてなかったか。

まあ、最後に良い脚はつかいますよね。

９７秋天なら普通の牝馬レベルで充分勝てるよね

>>460

勝てないよ。眼科医か精神科医を紹介しましょうか？

普通の牝馬が勝っちゃったじゃんｗ

普通の牝馬でもジャパンカップ二着にはいれるなら、アマゾンもラフインも普通の牝馬ですよねｗ

グルの時のJCは史上最低レベルですよｗ

ＪＣ馬の中で最も影の薄いランドが勝った年よりもかね？

あたりまえでしょｗ
タイキブリザードがピルスドとイコールぐらいだね

タイキブリがピルサドと同レベルとすると
それと僅差のエルナンドを契ったロイスアンドロイスは凄く強い馬だったんだね。

勉強になりました。

ロイロイは強いよ
どんな相手と走ったって上位にくるはずだよ

ピウスドスキーは相当強いよ
ランドやシングより強いんじゃないかな

ピルスドは確かに強いよ
でも日本には引退がてら遊びに来ただけなんだよねぇ

ランドよりは強いね。
シングとはどうだろう？

>>458「ダンスはまあわかるけど、フサイチって菊でロイヤルタッチに負けてなかったか」

コンコルドは太め残りでしたね。
菊は２着コンコルドならダービーの雪辱って感じで盛り上がったんでしょうけどね。
同じくドベのエリ女も２着エアグルなら盛り上がったでしょう。

今日は大負け。
上手くいかないものですねぇｗ
３連複にこだわりすぎました。
普通に馬連で買えば良かった･･･。
ＰＡＴの残高がほとんどなくなってしまったので、明日は買いに出掛けなきゃ。

府中ならってことね
まぁあいつら1戦しかしてないからなんとも言えないわね
タップシチューが海外馬だったら伝説になってただろーね

>>470
遊びでもないでしょう。
日本で強さを見せ付けるのは、
ピルサドにとって大きな意味があるというのに。


ピルサドは強いね。凱旋門賞2着は伊達じゃなかった。
エアグルがよく頑張ったと称えるべきレースだった。
秋天はかなり余力を残しての勝利だったのでは？
と感じさせる見事なレースだね。
負けてなお強しなイメージです。

そうだね
ピルスドｈあの堕落調教でも勝っちゃったんだから力の差を見せつけたよね

パドックで、思いっきり馬っけ出してるのを見て
喜んで切ったんですけどねぇ。

あんなにブラブラしておきながら勝っちゃうのが凄い。

今日の2重賞は綺麗なタテ目を喰いました。
東京はしょうがないけど、京都は、かな〜り迷った末に11マッキーを軸に.....。

明日はメインしか買えなくなりました。

どうせ当たんないんだから買わなければいいじゃん

時々当たるから面白いんですよ。
あと、馬券を買ってないと、レースの楽しみが半減します。

なるほどね
あなたたちのような負け組みがいないとぼくの懐も暖かくなりませんからね

でも馬券買ってるとそのレースの冷静な分析とかはできないよ
僕のように馬券を買わないで客観的に見てこそ真のロマン派といえるよ

ロマン求める人は馬券を本気で買わないだろうからな。
馬券がロマンならただのギャンブラーにすぎない。

そもそもなんで馬券を買うのかよくわからないよ
馬券買わなくてもすげえ楽しいし
常に買ってたら間違いなく金損するじゃん

┌─┐
｜天｜
｜秋｜
｜逝｜
｜っ.｜
｜て .|
｜よ .|
｜ し |
└─┤
　 　 ｜ ＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜競馬なんて趣味だし、もうどうだっていいよ。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ アニメ以外に休みの日に楽しみを見つけたんだし。

スカッとするんだよスカっと

馬券を買うというのは「付加価値」です。
「間違いなく損する」というのも正論と思います。
ワタシも、観てるだけでもすげえ楽しい。
だけど、馬券を買って観てるともっと楽しいんです。

寺井君も、オペの子供が走りだしたらきっと解ると思うよ。

天秋は面白いね。

>>486「馬券を買うというのは『付加価値』です」

僕も周りの「ギャンブルが嫌い」って言う人たちには、「馬券は競馬を楽しむためのスパイスだよ」と言ってます。
「スパイスかけ過ぎなんじゃないですか？」って言われますけどｗ

「『間違いなく損する』というのも正論と思います」

それが正論なら僕は馬券を買いませんよ。
儲けるために買ってますよｗ

「ワタシも、観てるだけでもすげえ楽しい。だけど、馬券を買って観てるともっと楽しいんです」

僕も観てるだけで楽しいですね。
応援してる馬が勝って嬉しい、馬券を買ってたら、お金も儲かって、より楽しいって感じです。

>>481「でも馬券買ってるとそのレースの冷静な分析とかはできないよ」

金使っているだけに、真剣に分析しますよ。

エアグルーヴが好きだった人なら、アドグルに特別な思い入れを持つのは
当然でしょう？そしてクラシックで、負けて、負けて、秋華賞でも負けて
エリ女でやっと勝てた。

こういうのは、馬券を買い続けてると溜飲が下がりますよ。
ただギャンブルのために馬券を買ってるのとは違う喜びがあります。
ワタシはそれ程アドグルに貢いでいませんが。

このアホゼット！
分析ってのはレース前じゃなくてその後の分析ってことだよッ
自分の買った馬中心の分析じゃ客観性に欠ける可能性を多分に含むよ
関係ないけど金を稼ぐためにやってるゼット君の生涯の収支を教えてくれよ
しょっちゅう買ってたら絶対と言っていいほどプラスにはできないよッ

別にゼットさんは金を稼ぐためにやってるわけじゃないでしょう。
「負ける事を前提にやってるという事じゃないよ」という事だけで。

自分の想像ですけど。

長い目で見ると馬券を買う行為そのものが負けるためにやっていると言っても過言じゃないよ

その通り！
でも、趣味にお金を使ってると思えば、ワタシはどうって事ないよ。

例えばダービーで1万円負けたとしても、観戦料が1万円と思えば良いわけで。
逆に観戦してお金が戻って来る事もあるし。

その通りだね
レースのドキドキ感が当社比で200％ＵＰでお買い得だよ

良く解ってるじゃないですか。
馬券買ってドキドキしましょうよ。明日も。

でもそのドキドキ感が金額を投資すればするほどＵＰするってのがＪＲＡのこわいとこだよ
その危険度は蟻地獄の如しだよ

それは個人の節度に任せるしかありません。
ワタシも、昔は1レースで5万負けたりした事がありました.....。
バカです.....。

エニマ君も昔は羽振りが良かったんですね
その5万円で何人の人が安全な水を飲めるようになるのかよく考えなさい

反省してますねぇ.....。

プライムステージのクイーンC、ダイタクテイオーの皐月、スペシャルの菊。
苦い思いでですねぇ.....。

反省したほうが良いですよ
北朝鮮の食糧不足もエニマさんのせいと言っても過言じゃないですからね

過言だ！
寺井君、面白すぎるぞ！

取りあえず、明日のフェブラリーSは、清水成駿の「馬単三國志」を参考に
1サイレント⇒10アドマイヤで。

>>490「分析ってのはレース前じゃなくてその後の分析ってことだよッ　自分の買った馬中心の分析じゃ客観性に欠ける可能性を多分に含むよ」

レース後は自分の勝った馬中心ってのはあることはあるけど、それ以外の馬はその前に分析してるからね。
もちろん、買ってない馬でもレース後、分析するよ。

>>490「関係ないけど金を稼ぐためにやってるゼット君の生涯の収支を教えてくれよ」

計算してないけど、プラスじゃないかな？（それともトントン？　もしかしてマイナスだったりしてｗ）
まあ、この２年はＰＡＴでデータが出るようになったけど、回収率９０％台だから偉そうなことが言えない。
今年はマジで予想して大幅収支プラスを目指すよ。
ただ、今年からＰＯＧを始めたので、「情」馬券で損しそうな予感もあるけどｗ

>>491「別にゼットさんは金を稼ぐためにやってるわけじゃないでしょう。『負ける事を前提にやってるという事じゃないよ』という事だけで」

う〜ん、どっちとも言えないですねｗ

>>497「ワタシも、昔は1レースで5万負けたりした事がありました」

僕は最近かなり投資額が減ったのですが、昨日の京都記念で５万負けましたよｗ
おかげで今年の回収率が１００％を割りそうです。

明日は少資金で遊び、とはいえ出来れば巻き返したいので、ドンから人気薄め中心かな。
コンコルド産駒とは相性が良いので、前走の分もと、ブルーコンコルドをダメ元で狙います。

吉岡美穂はブルーコンコルドか。
良かった。

1レースで最高に賭けた金額は30万。
旧4歳時のブライアンの有馬。単勝。

え〜と。
>>504のレスは>>503のレスを見る前にカキコしました。

ゼット軍団分裂かﾌﾟﾌﾟ

ゼット軍団は楽しいですよ〜。
ロックブーケさんは元気ですかねぇ。カキコお待ちしてます。

素朴な疑問なんですけど「名無し」でカキコしている人は楽しいんですか？
ワタシは、ずっとコテでカキコしてるんで理解出来ません。

やっぱりageないとダメかな。

age

>>504「吉岡美穂はブルーコンコルドか」

見てませんでしたけど、そうでしたかｗ

>>505「1レースで最高に賭けた金額は30万。旧4歳時のブライアンの有馬。単勝」

おぉ！
僕はブライトの天皇賞・春でジャスティスとの馬連に１５万円（計２０万くらい）買いました。
その前の月に４０万くらい買ってたので、「まあ、いいや」って思ってましたけど、その後、連敗続きで一気になくなりましたｗ
それ以来、馬連２．０倍の馬券で勝負することはなくなりましたねｗ（その前にブライアン＆トップガンでもやられましたし）
あと、儲けていても、無理に大金で買わなくなりました。

>>509「素朴な疑問なんですけど『名無し』でカキコしている人は楽しいんですか？」

それなりに楽しい要素もあると思いますよ。
適当に煽って都合が悪くなったら、また別人でやり直したりも出来ますし。
（まあ、個人的にはずっと同じコテでレスした方が楽しいんですけど）

>>503
長文、乙！

>>512訂正

「その前の月に４０万くらい買ってたので」→「４０万くらい勝っていたので」

では、では、寝ます。

３連複の穴馬いないですか？

ブライト＆ジャスティスに15万ですか.....。解る気がします。

ブライアンがらみだと、旧6歳時の阪神大賞典で、単10万買いました。
（それとブライアン−ハギノリアルキングの馬連に1万の、計11万）
この時は気持ち良かったです。「単」の魅力ですね。

エニマって単に馴れ合いたいだけじゃん
なんかネットの病巣を見た気がしたよ
こんなこと言っても本人は喜ぶだけだろうけど

なんだと思ってたんですか？

このスレは馴れ合いスレだと思ってますが。

今日はヒマです。
新井田耕造のカレー屋行こうかな。

97JCのレベルを酷評しても、翌年のJCも2着なので燃料不足。

９８ＪＣもレベルが低いんですけど・・・。

>>516
ジャスティスは前走の阪神大賞典を最後に終わってしまっていたと気付いたのは、もう少し後になってからでしたｗ

今日は負けてしまいました。
ブルーコンコルドもよく後ろから追い込んできたんですけどねぇ。
スターリングローズも惜しかった･･･。
この２頭がドンからの狙い馬券でした。
ただし、ワイドはブルーコンコルドにしか買ってませんｗ

ゼットとエニマの馬券トークはつまらんな。
別スレ作って勝手にやれ。

エアグルーヴがつまんねえ馬だから
馬券ぐらいしか語ることないからなぁ

>>522
98JCはエアグルのあげまんぶりが証明されたレースで、
決してレベルは低くない。競馬勘の鋭い人間ならこのレースで
エアグルは将来、いい母（名牝）となれることを直感したことだろう。
勝つだけでは真の女王とは呼べないということを
エアグルが私達に教えてくれた貴重なレース。

ゾン基地、ドベ基地が騒いだわりにはたいしたことないな

エアグルーヴの圧勝

>>522「９８ＪＣもレベルが低いんですけど・・・」

どんな根拠でそんなことが言えるのか･･･。
「タイム」なんて間抜けなことは言わないよね？ｗ
外国勢はＢＣターフの勝ち馬チーフベアハート以外は大したメンツじゃなかったけど、日本の名馬３頭は、それらと別の次元のレースをしてたから関係ない。
エルコンドルパサー＆スペシャルウィークといった歴代でも名馬と言える馬と、「同斤」で同次元の闘いをしたエアグルは本当に素晴らしいよ。
外国の報道陣が「あの牝馬は本当によく走るね」と賞賛を送ったのも無理はない。

むしろ外国馬の（発揮できた力の）レベルなんて分かんないんだから日本馬の
レベルが高かったＪＣの方がよっぽど評価出来る訳だが、、、、。

その時エルとスペは３歳だった。
エルはススズに軽くひねられ、スペは同世代相手に勝ち切れず

グル基地は「牝馬なのに」というフィルターかけすぎだよ。

>>530
エッ！！？まさかグル基地は牝馬最強に飽き足らず牡馬に混じって超一流とか
言い出してるんですか！！？おひつじさん。

>>530「その時エルとスペは３歳だった」

ある程度完成された３歳秋ならむしろ２キロ減は有利だと思っている。
ＪＣや有馬でもその傾向は顕著。

「エルはススズに軽くひねられ、スペは同世代相手に勝ち切れず」

左回り1800で普通に乗ったら、スズカには勝てないよ、仕方ない。
スペはダービー５馬身差圧勝、菊でも馬場の悪い外から２着死守。

「グル基地は『牝馬なのに』というフィルターかけすぎだよ」

牝馬なのは事実。
牡馬じゃないよ、エアグルはｗ

＞ゾン基地、ドベ基地が騒いだわりにはたいしたことないな


グル基地が一番騒いでると思うんだが・・・。

おいつじは池沼だから

>>533「グル基地が一番騒いでると思うんだが」

一番「騒げる」実績を残したのだから仕方がない。

２キロ減なのは牝とて同じ。
しかしエアグルは勝ち切れませんでした。

＞一番「騒げる」実績を残したのだから仕方がない。


基地もここまでくるとアレだな。もっとマトモな香具師だと思ってた漏れが馬鹿だったのか・・・

>>536
得意の「勝たなければ意味がない」ってやつですねｗ

エルコンは強かった。
エアグルの数少ない、言い訳できない「完敗」のレース。

おいぃつじちゃんはどうやら本物のアホらしい

>>536
おひつじさんはオペスレ荒廃で寂しいからココで紛らわしてるんだよね。

>>540
おひつじさんは独自の競馬論を持っている貴重なコテだよ。
僕の良き（？）コテ友だよｗ

>>541
ほいじゃあじゃあゼットん競馬論はあるんかいの〜？

┌─┐
｜天｜
｜秋｜
｜逝｜
｜っ.｜
｜て .|
｜よ .|
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　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
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|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ゼット競馬論は毎日読み重ねたガロによって
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 作り上げられたのさ。古本屋で7年分のガロを全部
買ってきて毎日読んでるらしいお。サラブレも。あ。あと最近はダビスタに夢中かなぁ。
とにかく、ある程度知識がたまって馬券を買う（ふり）をしていて
ﾋｷｺﾓﾘなら競馬論は誰にでもできることで素人のオレからすりゃあ
簡単なことなんですよ。こんにちはです、。

コテやってる人数って意外と少ないよな
アドレスで調べるとこの時間帯で約４名

>>543
こんちゃです

祝☆おひつじ座ゼット軍団加入記念カキコ

おひつじ座もゼット軍団か
落ちるとこまで落ちたなｗ

おひつじさんオメ

┌─┐
｜天｜
｜秋｜
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｜て .|
｜よ .|
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|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ゼット、エニマ、天秋、おひつじ座。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 漏れ様以外人間のくずだな。

>>538
＞エアグルの数少ない、言い訳できない「完敗」のレース。

そうじゃないよ。エアグルが王者を誕生させた珠玉のレースだよ。
女王が王者の礎になったんだよ。その後のエルコンの活躍は
いうまでもなし、、、。
好対照なのがさげまんヒシアマゾン。 有馬でナリブーと
ワンツーフィニッシュ。その後のナリブーの悲劇は
いうまでもなし、、、。
女王と女傑の違いはそこにあるんだ。産駒の成績をみても一目瞭然。

┌─┐
｜天｜
｜秋｜
｜逝｜
｜っ.｜
｜て .|
｜よ .|
｜ し |
└─┤
　 　 ｜ ＿＿＿
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　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜（＾д＾）あはは、グルーヴの夜くんはまったく
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ ぼくと同じ考えだ。これからも仲良く行こうぜ（＾＾）

グル一族系のファンサイトの、腐女子みたいなノリがいまいちダメだ・・。他の馬のファンサイトはそんな事ないんだけど・・・。

>>551
天秋さんと仲良くしてると友達が少なくなるって
聞いたよ。

もっと親善的に競馬を語りゃいいものを

おひつじがよってこない馬スレはまだ一流じゃない証拠。

エアグルーヴは名牝であ〜る。

名牝かつ近年最強牝馬

近年で最も偉大な牝馬はノースフライトだけどな。
繁殖としても考慮に入れれば、ベガが抜けているか？
エアグルーヴの場合、繁殖としてはこれからだからなんとも言えないけど。

しかしエアグルは繁殖でも鬼だからなぁ
ベガ以上に偉大な牝馬になるのも時間の問題かもしれないよ

ベガを越えるにはダービー馬出さないとな。
言う分には簡単だが、とても大変な事だぞ。
つーか、男馬は産まれているの？

そうだね
ベガはほんとにすごいね
しかしエアグルも超える可能性を秘めたスーパーホースだよ
イントゥザグルの下は牡馬だったよ確か

その上にフレンチデピュティ産駒でGI５勝しないとな。
ベガの壁はかなり高いな。

おひつぢタン、木刀援護だけは止めてくれ

ベガは競走馬になるのも危うい馬だったけど、逆にいうと丈夫に成長出来たなら、さらに凄い能力を発揮できたのかもね。
まあ、ベガとエアグルの繁殖勝負は、あと5年は経たないと比べようも無いね。

初年度からダービー馬出した名牝と
初年度からミーハー人気でことごとく一番人気で飛びつづけた駄馬を産んだ駄馬
を比べないでもらえるかな
まあ繁殖成績もドベと比べあってなよｗ

確かに、エアグルーブの最強牝馬説には疑問をもっていた。オペラオーは運が良かったとさんざん、いろんなところで叩かれてるが、エアはそれ以上に運の良い馬。
ローレル、トップガンおまけにサニーブライアンまで故障引退。
バブルガム程度しかまともな馬が出ていなかった天皇賞勝っただけで年度代表。
有馬では２流馬にも勝てない。最強牝馬なら、ローレルに通用しなかったマーベラスやクラシック勝てないジャスティスあたりには先着してもらいたかったよ。
ヒシアマゾンの方がよほど強い。なんたって、同世代に最強三冠馬がいたため、年度代表にはなれなかった。

最強牝馬でも先着できなかったんだから仕方ないじゃん。
ファビラスなんてベラサンに一体どれだけ契られたか。

ファビラスはバブル程度なら３秒千切ってるよ

三歳馬限定エリ女勝ち程度で年度代表になれるかっつのｗ

ベラサンには１秒以上契られてるけどね

強い馬には勝てなかったけど合間を縫って何とか年度代表馬になった馬より
強い馬には勝てなかったから年度代表馬になれなかった馬の方が相応しいってのも
変な話だな。

まあ俺はアマゾンの方が好きだが

それでグルはファビに１秒以上千切られてると
最強牝馬が聞いて呆れるねｗ

あの年は、有馬でマーべラスが勝ってたら
すんなり年度代表馬が決まってたと思います。

結局のところグルーヴ以外の牝馬はたられば使うしかない。
２０００ｍ変更後初の牝馬の天皇賞制覇
平成初の牝馬の年度代表馬
ＪＲＡ獲得賞金歴代（牝馬）１位
実際やった偉業を見れば何が最強牝馬かなんて一目瞭然。

ファビラスは有馬で好走していれば、印象が全然違ったんですが。

歴代最強牝馬は私はヒシアマゾン派ですが
やはり調教師や馬主さんの関係もありますのでレース選択が
一番のポイントなのだと思います。大事に使い良い仔を出した
エアグルーヴ、まだ分かりませんが現時点ではそれとは逆のアマゾン
総合的に見ればヒシの方かも知れませんね。
ファインと言えど、一昨年前のエリ女にオーシャンが出走し
ファインが優勝そのまま引退していたら一線級の牡馬とは対戦していないものの
ここでは議論も変わっていたでしょう。結局は結果論の面が強い思われます。

>>575
訂正
総合的に見れば(ヒシ)→(グルーヴ)

大事に使ってたのかね．．。天秋、ＪＣ、有馬のローテ、エリ女からＪＣのローテは当時としては厳しいものだったと思うが。
今でもタップが天秋回避したりしてるし。

でもヒシアマゾンが当時秋天出れたなら
多分全部使ってただろうな。

エアがマーベラスにやられた有馬は展開面と
トニービン産駒の中山ヘタレ度を考慮すると相当強さは見せたと
感じてる。

ただ負けたのは事実。
しかしあの1戦でマーベラス＞エアという評価はどうか。

ベラサンが骨折休養明けでまともに調教つんでないのは考慮しないグル基地ｗ

>>577はゼットﾀｿw

まだ続いてますね。いい事ですね。いつまで続くのでしょうか。続けて下さい。
続けましょう。快感になりつつある今日この頃です(^^)。ここまで、エアグルの事
考えるスレなんてないですからね。

>>580
まともに調教つんでない？
お前は当時競馬やってたのか？

でグルは本調子のベラサンと渡り合ったんですよねｗ

あの秋、マーべラス陣営は早くから有馬1本に絞り調整してました。
「休養明けでまともな調教つんでない」というのは、ブライアンの
旧5歳時の秋天前みたいな事を言うと思います。

名前は忘れたけど、マーべラスの厩務員は腕利きで、休み明けでも毎回
キッチリ仕上げて来てたし。

まぁぶっつけの不利があったのは確かだな。
レスを読みゃわかるが俺は「エアはマーベラスよりも強い」とは
言ってない。

必死に言い返さなくていいから国語の勉強でもしてろよ。

まあマーベラ出すまでもなくグルはバブル程度のレベルだしな

そうそう。
3歳で天皇賞勝っちゃう馬と同レベル。

３歳でファビに３秒千切られるぐらいのレベルでもあるね

そうそう。
サンライズフラッグに3馬身千切られる程度ともいいます。

所詮バブルはケリソンレベルでグルもそれと同等というわけか
なるほど

君はケリソン君でしたか。懐かしいですね。
「バブルはカラ馬のケリソン〜」と、盛んに言ってた人が昔いましたよ。

騎手が乗ってないほうがハンデがありますからね一般的には

斤量0キロのケリソンを、ゴール前芸術的に差すバブル。さすがです。
でもケリソンもよく頑張りましたよ。

空馬だからハンデは０だぁなんて言ってたお馬鹿なグル基地がいましたな

ああごめんなさいね
>>594見る前に>>595を書いてしまいましたよ

え？！
本当にあの時のケリソン君なんですか？

何を言ってるんでしょうか？
一人で盛り上がらないで下さい

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜とりあえずうるさいからどっちも死ねカス
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

違うのか。
残念.....。でもないけど。

まあ、馬の強さの比較なんて主観が殆どなんで、あなたの中では
バブル=ケリソンでいいんじゃないでしょうか。

ワタシは違いますけど。

天秋に怒られたので今日はもう寝ます。

おやすみなさい。

>>602
天秋さんはＧＯＤ　ＳＡＶＥ　ＴＨＥ　ＱＥＥＥＥＮ！！
と言いたかっただけだよ。

今日は盛り上がったみたいですね。
後半はマベサンの話で盛り上がったみたいですね。
個人的にマベサンは過小評価されていると思っているので、マベサン≧エアグルでも構いません。

約１名、笑えるレスがあったのでレスしておきます。
>>565「エアはそれ以上に運の良い馬。バブルガム程度しかまともな馬が出ていなかった天皇賞勝っただけで年度代表」

確かにバブルしか「まともな」馬は出てなかったね。
で、牝馬にも関わらず、その「まともな」バブルに勝ったんだから凄いよ。
それに、秋天を勝ったこと「だけ」が評価されての年度代表馬じゃないんだけどｗ

「有馬では２流馬にも勝てない。　マーベラス　ジャスティス」

マーベラスとジャスティスを二流馬扱いするところが痛すぎるｗ
確かにローレル辺りの超一流よりは落ちるけどね。

「ヒシアマゾンの方がよほど強い。なんたって、同世代に最強三冠馬がいたため、年度代表にはなれなかった」

わけのわからない根拠ですねｗ
可笑しすぎるｗ
確かにブライアンがいなかったら、年度代表馬に選ばれたかもしれないよね。
ただ、記憶は定かじゃないけど、あの年の投票で一人だけブライアンに入れなかったんだけど、その人はフライトに入れてたな。
まあ、あなたの考え方だと、「ブライアンがいなかったら」有馬も勝っていたので、アマゾンが年度代表馬だったろうね。
で？って感じですね。
あの有馬で「ブライアンがいなくて」アマゾンが勝って年度代表馬になっていても、僕のエア上位の評価は変わりませんよ。
ただ、もしそうなっていたら、世間的にはアマゾン上位の評価は格段に上がったでしょうね。

アマゾンがもし秋天出れてれば勝ってたみたく言うのは基地害だよね

ってゼットさんが言ってました

言ってねぇｗ
アマゾン基地がよくそう断言しているけど、僕は「勝ったかもしれないけど、チトセオーとの叩き合いを制してから」って言ってるよ。

チトセオーには有馬で負けてるし脚質や血統的により得意な府中では
やはりチトセオー有利じゃないか。
で、はっきり言ってバブルは更に強い。いくら秋天で３強には展開面が向いて
勝てたからといってチトセオーやジェニュイン程度と比べる馬ではない。
よってグルーヴ、バブル＞アマゾンはかなり確定的だと思うけどね。

マベサンは１流馬だよ。チトセオーは1.5流　バブルはギリ１流

エアグルは3強いなくなっててラッキー　　ピルサドとエルコンはアンラッキー
アマゾンはブライアン、ローレルがいなくてラッキー　　ブライアンの有馬とランドはアンラッキー
ファビラスは3強が揃ってJC回避でラッキー　　 シングスピールがアンラッキー

ファビラスなんてタイキフォーチュンレベルの馬でしょｗｗ
ファビ基地は、ＮＨＫマイルと有馬での惨敗は無視ですよね？ｗ
タイキフォーチュンごときに２秒１もちぎられてますが？ｗ
ファビの評価なんて、グルが骨折したおかげで秋華に勝てて
フロックでＪＣ２着にきた、所詮その程度の馬という扱いが一般的じゃんｗ

>>608
打倒ナリタブライアンをかかげて迎えた９４有馬記念は無視？
少なくとも馬のレベルはアマゾン＞チトセオーだと思うよ。
９５年当時、アマゾンに秋天出走資格があれば圧勝って声が多かったね。
９７年みたいに圧倒的有利と言われていたバブルの例もあるから、
絶対勝てたとは言い切れないけどね。

エアグルーヴがアマゾンよりはるかに強い馬なら、豪華メンバーが揃って、
ハイレベルなレースになった９８有馬で完敗ってことはありえない。
グル＞アマゾンなんて言い切る奴らを見てると、上の某陣営を思い出すよ。
ブライアンを差しきるって宣言して某陣営のラッパは、今でもネタとして頭からはなれないんだけどなあ　ｗ

エアとアマゾンの比較は、エアとフライトの比較と同じくらい難しいんだよな。
今と違ってクラシックや天皇賞が○外に開放されていなかったので、
アマゾンが戦績的に不利になるのは分かりきっていることだしね。
まあ、エアとアマゾンなら同格の存在って云えるんじャないの。

グル様死刑判決まであと３日だねぇﾜｸﾜｸ

グルの輝かしい実績には鴨も鱈も必要ないの。
あまぞんちゃんと違って。

グルとアマゾンのタラレバは種類が全く違うよね
骨折がなかっ鱈、フケがなかっ鱈、落鉄がなかっ鱈
言い訳ばかりだｗ
グル様は言い訳女王様だね

>>573
実力を伴わない肩書きだけの女王ってことを言いたいの？

>>612
９８年の有馬は騎乗ミスだろうが！！　

>>609「マベサンは１流馬だよ。チトセオーは1.5流　バブルはギリ１流」

僕の中でＧ�Uを（休み明けだろうが叩き台だろうが）当たり前のように勝ち、Ｇ�Tで当たり前のように勝ち負けする馬が一流馬。
Ｇ�Tを当たり前のように勝つ馬が超一流馬って基準。
チトセオーはようやく本格化し一流馬になったところで引退って感じかな。
最後の有馬もあの展開で、よく３着まで追い込んだと思うよ。
太は「アマゾンが邪魔で仕掛けが遅れた」って言ってたけど。

>>612「９５年当時、アマゾンに秋天出走資格があれば圧勝って声が多かったね」

「圧勝」って声はなかったな。
まあ、チトセオーよりは信用できそうだって感じではあったけど、実際に走ってもチトセオーと良い追い比べだったろう。

「エアグルーヴがアマゾンよりはるかに強い馬なら、豪華メンバーが揃って、ハイレベルなレースになった９８有馬で完敗ってことはありえない」

アマゾンよりはるかに強いなんて思ってないが（あくまでも総合的に見てエアグル上位）、９８有馬は残念ながらスタート直後に落鉄。
陣営が「一番悔しいレース」と言っていたね。
でも、充分じゃない？
あのメンバーで牝馬で５着で、おまけに落鉄してたんだから。

>>616「グルとアマゾンのタラレバは種類が全く違うよね
骨折がなかっ鱈、フケがなかっ鱈、落鉄がなかっ鱈」

これはエアグルを貶しているのかな？　アマゾンを貶しているのかな？
あなたが挙げたエアグルのタラレバはアクシデント的な敗因。
それに対し、アマゾン基地が言うタラレバは「外国産馬じゃなかったら」「騎手がもっと良かったら」「厩舎が違っていたら」と妄想気味のタラレバだよね。
別にアマゾンを貶しているわけじゃなく、あくまでもあなたを貶してるｗ

>>616
そういえば骨折したレースが最初で最後の惨敗だったね。
落鉄しようが相手が怪物だろうが、臆せず最後の力を振り絞り
ラストランを飾ったね。
グルの素晴らしさを彩り、涙無しでは語れないエピソードです。

府中の2000で確実に結果を残すのは大変な事。

19回走って17回馬券に絡んだっていうのが単純に凄いですね。
今なら3連複の軸にピッタリ。

3番人気が2回だけで、あとは全て1.２.番人気というのも素晴らしい。

俺から見れば、エアのたらればも妄想的なのだがねw
まあ、落鉄があったとしても負けは負け。
敗因は、「弱いから負けた」の唯一つなんだし。
しかし、エアやアマゾン級の牝馬って最近出て来ないな。

>>623「エアやアマゾン級の牝馬って最近出て来ないな」

ファインモーションは期待したんだけどねぇ。
今年の３歳牝馬は良血馬が多いから、ひょっとしたら名牝が誕生するかもしれない。
あっ、それより前にスティルやアドグルにも期待しますか。

>>624
いくら牡馬の壁が薄かろうと、スティルやアドグルクラスではね。
スティルは早期に完成されすぎて、あまり伸びしろがないような気がする。
アドグルは能力以前に気性が子供だし、その能力も飛び抜けたものをかんじさせない。
三歳ならダンスかシュクルに魅力を感じるが、まだこれから過ぎてなんとも言えない。

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜陰毛は使い方が糞なだけでまともに使っていれば
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ グル級の評価なんて楽勝だお。

>>625

>能力以前に気性が子供だし、
そこに無限の可能性があるわけで、、、。
アドグルの次走は大阪杯だっけ。
母娘二代大阪杯制覇となるわけで、、、。

もうねたむいわけで。、

>>625「いくら牡馬の壁が薄かろうと、スティルやアドグルクラスではね」

「〜クラスではね」ってまだ牡馬とまともに闘ってないわけだし。

スティルは宝塚で結果を残せなかったら、マイル路線に進んで欲しいな。
フライトのようになれるかもしれない。
マイラーとしての資質は備わっている気がする。

アドグルは激しい気性が走る方に向けばってことだね。

「その能力も飛び抜けたものをかんじさせない」

そもそも、ＳＳ×エアグルなんて日本競馬最高の良血と言っても過言ではないわけだから、その可能性は秘めてると思うよ。

>>626「陰毛は使い方が糞なだけでまともに使っていれば」

まとも（混合王道路線）に使って、勝ち負け出来る自信を陣営が持てなかったと言うことだろう。

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜陣営のせいで潰された馬だよね。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 能力的には本来なら仏2冠を勝っていただろうし、
愛オークスも制していただろう。秋にはもっと活躍していただろうしね。
グルとは基本能力が違うからね。

グル程度でも秋天勝てるんだから
陰毛なら９７秋なら間違いなく秋３つブッコ抜いてたね

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜陰毛の重心が低い走りは欧州の馬場向き。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ 日本じゃ実力を発揮できていない。デインヒル産駒は
日本では通用しない、特にG�Tクラスでは厳しいが（蝦王のような例外はあるけど）
陰毛は実力でカバーしている。欧州の至宝を日本で拝めるだけでもありがたい。
調教やローテも厳しいほうがイイタイプ。遠征をどんどんして厳しい状況に
させたほうが陰毛は強さを発揮する。事実使い詰めだった3歳秋は完璧だった。
有馬記念は中山のボロボロ馬場に泣かされたけれども。緩めなければ
もっとすばらしい馬だったお

>>631
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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜長文乙だお
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

アマゾン

>>628
マイルで強い牝馬というとノースフライトしか知らないのかもしれないけど、
ノースフライトは、エアグルーヴと違って牝馬っていうフィルターかけなくても、
名馬として語れる馬なので、別格だと思うんですけど。

マイルなら牝馬でも通用するってのが持論みたいなんだけど、
ここ数年で混合マイルGIで勝った牝馬っている？
エアグルーヴが天皇賞・秋を勝った年以来出てないよね、多分。

>>634「マイルで強い牝馬というとノースフライトしか知らないのかもしれないけど」

ラブリイほどズブさもなく、パールほどスプリンター色も濃くないし、ルビーやニシノフラワーのようなムラもない。
中距離でも走れそうな感じだったフライトに一番イメージが近く感じただけ。

「ノースフライトは、エアグルーヴと違って牝馬っていうフィルターかけなくても、
名馬」

僕も何度もそう言ってますね。
「マイラーとして」と注釈を付けますけど。

「マイルなら牝馬でも通用するってのが持論みたいなんだけど」

「中長距離より通用しやすい」っていう持論です。
無論、マイルもタフなレースだけど、現役最強クラスの馬はマイルＧ�Tにはほとんど出てこないからね。

「ここ数年で混合マイルGIで勝った牝馬っている？」

いないんじゃないかな。
それだけの馬もいないし。
マーチは頑張ったけどシャトルの２着、ファインも２着、オーシャンは出走せず。
ただ、マーチが中距離混合Ｇ�Tで好走するイメージは湧かないし、ファインは陣営も諦めた（個人的には可能性を感じるけど）。
オーシャンは歯が立たず。

「牝馬だから中距離は〜」なんて時代じゃないんだよな。
こんな考えがあったのはアマゾンが出てくるまでの話。
未だにそんな迷信にとらわれてる奴がいるなんて信じられん。
最強牝馬論争をやりたいなら牝馬フィルターなしで語ればええのにな。
牝馬フィルターなんて所詮は言い訳なんだから。

>>天秋
ゼットはファインを壊してくれて実は嬉しいんだよ。
アマゾン、フライトとただでさえ目の上のたんこぶが鬱陶しいのに、
これに加えてファインの快進撃が続けば完全にＫ．Ｏだからな　ｗ

所詮グルは牝馬だからね
牡馬だったらオフサイド級の評価の駄馬だろうね
フライトは牡馬と比べても遜色ない名馬だけど

アマゾンの評価が低いのはもう仕方ないな。
デビューしてからもう10年も経と、在米で繁殖も冴えずレース規定も違う。
内国産馬で年度代表馬で天皇賞馬でG１馬の母のエアグルと
今の時代に対等に比べられる人なんて当時のアマゾンを知ってる人ぐらい。
この先もおそらくエアグルの評価は上がり、アマゾンは消える一方だろう。
この馬、残念ながら10年後には誰も口に出さないんだろうな。
ニューカマーは成績表や受賞歴、繁殖成績を気にするし。
せめてJCでランドに勝ってれば長い間に渡って評価されただろうけど
それが出来なかったんだから仕方がない。
記憶上ではあんな牝馬はヒシアマゾンしかいないというぐらい強烈だけど
記録では恐らく消えて行く寂しい存在だ。
でもそれでもいいんじゃないか、と最近の牝馬のていたらくを見てしみじみ思う。

フライトは所詮マイラー

　　　　　__......,,,,.......＿
　　　／　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　＼从人从人从人从人从人从/／
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. /　　　　　　　　　　　　　　　 !　　　 ≫　　チキン！　　　　　　　　　　　≪
.|　　　　　　ﾉﾉ＿＿ﾉﾉ|＿ﾉ|_　）　　　≫　　　　　　　チキン！　　　　　　≪
| 　　　　|.／　　-‐　　 '''ｰ | /　　　　≫　　　　　　　　　　　　チキン！　≪
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. ＼　　）　　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ ヽ／っ）))　／/Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨Ｙ∨＼　
　　ヽ_｣ 　　 　　）‐＝‐ｧ'　　i＼／
　　　　ヽ .ｎ　　 ` ｀二´'　.丿.ノ
　　　 ./.ｎ| |ｎnー---‐´´ﾟヽ/
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　　　　| 　　 ヽi＿＿_/.／ ￣＼

　　愛子様も伊藤調教師が大変お気に入りの様子です。

>>635
そうだよね
中長距離で牝馬が活躍するにはグル様みたく一流牡馬勢が戦線離脱しないと不可能だもんなぁ
ほんとうに牡馬と対等に戦えた牝馬ってマイル路線除いちゃうと
クリフジまで遡んないといないかもねｗ

トウメイがいるか

2000以上のG1で、牡馬と互角に戦える強い牝馬が見たいです。

>>637
重賞３勝（Ｇ�T１、Ｇ�V２）しかしてないオフサイドと
重賞７勝（Ｇ�T２、Ｇ�U３、Ｇ�V２）のグルーヴが同格だとは
フライト基地は痛いですねｗ

低レベルな札幌記念２勝、牝馬限定マーメイドチューリップ
大してオフサイドとかわらねえだろｗ

ススズから逃げなかった分オフサイドのほうが上

優駿３月号の特集「年代別代表馬ベスト１０」の９０年代部門でエアグルが６位に選ばれてましたね。

吉沢譲治氏「ジャパンカップ２年連続２着（しかも相手はピルサド＆エルコン）は牝馬三冠以上の価値がある」

まあ、これに完全に同意するわけではないけど、そういう考えの人もいるってことだよね。

>>646「ススズから逃げなかった分オフサイドのほうが上」

逃げる逃げないっていうより、掲示板にでも載れればって感じで出したんだろうよ。

1着だけじゃなくて3着が強いよ
ヴァヴルとスペだからね
価値はわからんけど強さに於いては比べるまでもあるまいて

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＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜ゼットはグルのレースさえリアルで見てないんだろうね。
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／ >>648の発言でほんとに失望した。

>>649
そういえば、バブルもスペも鞍上は岡部だな。
バブルの時の岡部の悔しがり方はハンパじゃなかった。
秋天の借りを返そうと徹底的にマークしての敗戦だったからね。
そんな前年のこともあったから、スペに乗って当然エアグルをマークしていたけど、またしても先着を許してたね。

>>650
ファンのみならず競馬関係者全員が「普通に走ったらスズカが勝つのは当たり前」と思っていただろう。
むしろ、そう思わない人の方がシロウトなんじゃないかな。

あと、その秋天の僕の買い目はスズカからハンター、オフサイド、ステイ。

>>638「この先もおそらくエアグルの評価は上がり、アマゾンは消える一方だろう。
この馬、残念ながら10年後には誰も口に出さないんだろうな」

アマゾンは消えないよ、間違いなく。
マルゼンスキーの引退式の横断幕のように「語り継ごう、お前の強さを」ってやつだね。

>>652
私は当時スズカを外してオフサイド＝ステイの馬券を買ってた友人を
腹がよじれるほどバカにした記憶があります。
それ以降どんな買い目もバカにしない事を誓いました。

>>654
僕は当時、府中競馬場にいたんだけど、レース後、馬券を取って大喜びする一部のファンを見て、激しい憤りを超えて、空しさを感じました。

関係ないですけど、最近のアマゾンの近況を知っている人がいたら教えてくれませんか？
アンブライドルズソングを流産して、サンダーガルチを不受胎の後のことが知りたいんです。
まさか、将来ヒシミラクルを付けに来る計画なんてないでしょうねｗ
そしたら、ついでに日本に留まって欲しいな。
アマゾンにＳＳとブライアンを付けなかったことは犯罪行為に近いと思ってますよ、個人的に。

馬券取りゃ誰だって喜ぶよ
アマゾンのあれは外国産馬の制度に対しての抗議みたいな感じじゃなかったっけ
あとブライアンは付けなくていい

>>656「アマゾンのあれは外国産馬の制度に対しての抗議みたいな感じじゃなかったっけ」

というより、庭先取り引きに落胆して、外国産馬購入に力を入れてたんじゃなかったっけ？
アマゾンの渡米のコメントは一応、「天候も土壌の良いアメリカで繁殖入りさせたい」って言ってた。
あと、「種牡馬の質の高い」とまで言ってた。
そのすぐ後には「日本が一番贅沢な種牡馬を持っているんじゃないか」って状態になったけど･･･。

「あとブライアンは付けなくていい」

ナリタブライアン＆アマゾンの産駒って当時の競馬ファンからしたら究極の夢の配合だったんだよ。

「馬券取りゃ誰だって喜ぶよ」

僕はその万券取っても喜ばなかったと思うよ。
もちろん、払い戻しには行くけどｗ
スズカには競走馬としてだけでなく、種牡馬として無限の可能性を感じていた馬だったからね。

怒りや空しさを覚える気持ちは分かるが、それはゼットたんのエゴだな。
喜びも悲しみも人それぞれなんだから、我が道を歩めば良いだけ。
ゼットたんには名馬でも、彼等には博打の駒だっただけだろ。
そして、それも競馬なんだし。

ゼットにはアマゾンについて一切触れて欲しくないと思う

>>659
そう思う人はこのスレに来なければいい。

あまぞんにナリブつけろって言ってたやつ多いけどそんなファンサービスする必要ないよ
大川K次郎がナリブは種牡馬であんま成功しないだろうみたいなこと言ってたしそういう配合ってのはどうもうまく行くとは思えないところがある
外国産つけたほうがいいよ

>>658「怒りや空しさを覚える気持ちは分かるが、それはゼットたんのエゴだな」

それはわかってるよ、もちろん。
だから憤りではなく、空しさを感じたんだし。

アマゾンは1800位の馬だし同じ中距離か短距離馬の方があうっしょ。
長距離馬つけても半端モンなりーそ

>>661
実際、ブライアンを付けても成功しなかったと思うよ。
まあ、ファンサービスだね。
そういえば、当時、「バクシンオー＆フライト、夢の配合をぜひ」って声も多かったね。

「外国産つけたほうがいいよ」

どうだろうねぇ。
数頭生んで成功してないわけだし、そろそろ日本に連れてきても欲しいんだけどなぁ。
日本にも良い種牡馬たくさんいるしね。

>>663「長距離馬つけても半端モンなりーそ」

まあ、大物になるか不発に終わるか差が激しそうだよね。

まぁオペラオーｘオーシャンの夢の配合があるからいいよ
別に期待するわけでもなく性交はしても成功するかはわからないけど

ルドルフ×ラモーヌ夢の配合。
鳴かず飛ばず。

何気に一番の夢の配合はＳＳ×エアグル

>>668
今やそれも夢の配合。
アドグルは夢の欠片。

夢もへったくれも無いよ。何でもかんでもサンデーサンデーって・・・。

そうか？
オレは現役時代の因縁とかで配合相手決めるのを夢とは思わん
あくまで成功しそうなワクワクな配合が夢の配合
ヘリオスとルビーとかも全然夢でもなんでもない
ＳＳ×エアグルこそ夢の配合

>>670
サンデーつけてなかったら
今頃は「何でサンデーつけなかったんだ！」になってる。

夢の配合はオメーピルサド神とエアグルの配合を言うんですよ。

バブル程度がお似合いでしょｗｗｗ

夢の配合はシニョリーナ×シャルルー。
生まれた牝馬が英ダービーとオークスを勝ったシニョリネッタ

>>670「夢もへったくれも無いよ。何でもかんでもサンデーサンデーって・・・」

ＳＳの良さを訊かれた社台の人が「瞬発力とか勝負根性とかそんなことはどうでも良く、とにかく走るんです！」と言ってた。
名牝ファンの人からすれば、とりあえず、母馬のポテンシャルをかなりの確率で引き出してくれたＳＳは貴重な存在だよ。
名牝の仔が走るだけで「夢」なんだよ。

そういえば、ブルボンの父マグニチュードも夢の配合だね。
競走馬としては失敗だったけど、種牡馬としては成功した。
そんなように、ブライアンとアマゾンの仔も走らなくても、種牡馬として成功したかもね。
なんて言い出したらキリがないからもうやめた。

ほんならナリブつけないのを犯罪とかゆうなよ
当事者がつけたい馬つけりゃいいんだよ
ロマン的なもんを絶対視しちゃダメダーメ

エアグルーブに何付けたって産駒はガーサントに似てるんだろうな。
ダイナカールから代々ずっとガーサントに似てる。
アドグもイントゥもガーサントに似てる。
　

そうだそうだ。エアグルとピルサド神の痴男痴女カップルこそ正にロマン

ピルサドとの場合はピルかゴムしないとマズいよ

>>678「ほんならナリブつけないのを犯罪とかゆうなよ」

いやいや、当時はＳＳもいなかったし、ブライアンに対する期待も大きかったから、ブライアン＆アマゾンこそが究極の配合って思っただけだよ。

関係ないけど、フライトには一流種牡馬を必ず２年連続で付けられていて、テースト、ＳＳ、ＢＴすべて牡馬牝馬１頭ずつ生んでるんだよね。
まあ、昨年生まれたエルコンは当然牝馬１頭だけど。

エアグルの今年の２歳馬がＳＳ牡馬だけど、もしかしてこの牝系は牝馬しか走らないってことはないよねぇ？ｗ

682 名前：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/02/26 02:28 ID:ie0NZ9hY
>>678「ほんならナリブつけないのを犯罪とかゆうなよ」

いやいや、当時はＳＳもいなかったし、ブライアンに対する期待も大きかったから、ブライアン＆アマゾンこそが究極の配合って思っただけだよ。

関係ないけど、フライトには一流種牡馬を必ず２年連続で付けられていて、テースト、ＳＳ、ＢＴすべて牡馬牝馬１頭ずつ生んでるんだよね。
まあ、昨年生まれたエルコンは当然牝馬１頭だけど。

>>683
いい勘してるじゃん。その牡馬はG1勝てない。
でもそれは牝系のせいではなくSSのせい。
アドグで牝系繋げることが決まったんだから、この際どうでもいいよ。

>>684
何晒してんだか知らないけど、「ＳＳが絶対的な存在になる前だった」という丁寧な書き方をしなくちゃいけないのか？

>>685「でもそれは牝系のせいではなくSSのせい」

どういう意味？
その２歳牡馬が「うるさい」という評判だからかな？

ブライアン、ヒシは当時の基地の間では夢の配合だったよ。

それは間違いない。

まあ俺はブライアン教には入信してなかったからヒシには他の馬を色々期待したが

>>687
今年のSS産駒を見てわかる通り、闘争心がない。
理由は説明すると長くなるが、種の保存の法則とでもいっとこうか。
ただ例外的に今年１歳になる最後の世代の産駒は期待できるんだな、
コレが。
この世代は恐らく軒並みSSに似てないから。
今信じろとは言わないが、最後の世代がSSに似てなかったら
オジサンの予言を思い出してね。

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686 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/02/26 02:40 ID:ie0NZ9hY
>>684
何晒してんだか知らないけど、「ＳＳが絶対的な存在になる前だった」という丁寧な書き方をしなくちゃいけないのか？

アドグルやイントゥに、次の社台の一等種牡馬をつけて生まれた牝馬こそが夢の配合、というより社台種牡馬博物館。

>>689
なるほど、面白い考え方ですね。
ジックリとお話を聞いてみたいものです。

「この世代は恐らく軒並みSSに似てないから」

これは注目してみます。

>>693
スペシャルの世代もそうだよ。
そしてSSの後継で生き残るのもスペシャルだけ。
１０年後、結果が出て驚くよ。
SSどころかターントゥ系が国外追放されているかも知れない。
過去に一度、セントサイモンが辿ったのと同じ道だから。

>>694「スペシャルの世代もそうだよ」

何が「そう」なの？

「そしてSSの後継で生き残るのもスペシャルだけ」

スペは不安だなぁ。

「過去に一度、セントサイモンが辿ったのと同じ道だから」

その辺は僕もずっと危惧しているところ。
結局、一流繁殖牝馬にＳＳをつけまくったから、一流牡馬＆牝馬はＳＳ産駒が多いって現状だからね。

>>695
SSに全く似てない、母系が出てるってこと。
セントサイモンの悲劇ってどうなったかあなた本当に知ってる？

SSが衰退したってどーでもいいよ
というかどんなものでも爆発的に増えたものは衰退するのが当然だよ
栄枯盛衰とでもいうのでしょうか

このスレって１がどうしようもない割に良スレだと思わない？

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>>696「SSに全く似てない、母系が出てるってこと」

ＳＳって基本的に母系が出る種牡馬だと思うんだよね。
それは自身があまり影響力のない血統の持ち主（特に母系）だからか知らないけど。
ノーザンダンサーもそうだけど、良い種牡馬は母系の良さを引き出しつつ、自身の味付けをするって感じだな、個人的には。
ＳＳに似続けた世代っているの？

「セントサイモンの悲劇ってどうなったかあなた本当に知ってる？」

概要は>>695で述べたようなところ。
あなたが意図する「本当に」が何かわからないけど、ついでに詳しく教えて欲しい。

>>698
まあ、１年以上に渡って「近年の名牝をあらゆる角度から検証する」貴重なスレって見方も出来るかもね。

>>700
２０世紀の初頭に、イギリス産のサラブレッドが脳障害を多発して、
競馬が施行できないくらいになったことがある。
原因はセントサイモンの血の氾濫。
外国からアウトブリード用の種牡馬を買ってきて、セントサイモンの
血を持った馬を国外追放したことでなんとか持ちこたえたけど、
サンデーの支配率って確かとっくにセントサイモン超えたから悲劇も
時間の問題ってわけ。

>>701 悲劇を超えてもはや惨劇。

そろそろ寝ようかという夜更けに詳しい解説ありがとう。

>>701
ＳＳは今のところセントサイモンほど近親繁殖をしてないし、今後も過度な近親繁殖を試みるとは思わないよ。
社台はＳＳ系の繁殖用にいろんな血統の牝馬を持ってくることも心掛けてるみたいだし。
ただ、近年は一流のＳＳ牝馬が増えたこともあって、それらと種付けする非ＳＳ系の台頭は間違いなくあるだろうけどね。

そういえば、昔はＳＳ牝馬で走る馬ってそんなに多くなかったよね。
「牡馬専用」種牡馬的な感じもあった。
調教師らも、ただでさえ「キツイ」ＳＳ産駒は牝馬だと「キツサ」が増すから、とか言う人もいたな。

>>703
社台以外で起こるんだよ。
それから近親交配しなくても、一気に衰えるのは間違いない。
>>704にあるように、牝馬にしか走る馬が出ないのがそろそろ危険信号。
野生の馬はボスだけが繁殖権を持ってるんだけど、新しいボスが前のボス
と似た血統だったら危険でしょ。
だから氾濫してる父系の馬はボスになれない＝レースで勝てない。

へ〜
そんな事件があったのか
勉強になった

>>706
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>>705「それから近親交配しなくても、一気に衰えるのは間違いない」

今ほどの勢いが無くなることは確かだけど、滅亡に近い形にはならないんじゃないかな。
あなたのレスによると、セントサイモンの時はアウトブリードとなる種牡馬をたくさん導入したみたいだけど、逆にアウトブリードとなる繁殖牝馬を導入すれば、（父系という観点から見れば）最高の父系の一つとして残るだろう。

「牝馬にしか走る馬が出ないのがそろそろ危険信号」

これは言い過ぎ。
昨年もＳＳ系の牡馬も大活躍だし、今年も混戦になっているけど、ＳＳ系有力馬はたくさんいる。
個人的にブラックタイド、ハイヤーゲーム、アドマイヤビッグなどに期待。
もちろん、昨年の牝馬だと、スティルやアドグルに付ける種牡馬は間違いなく非ＳＳ系なわけだけどね。

話を戻して、あなたの言う「ＳＳに似てる、似てない」説について詳しく教えて欲しい。
僕はもう寝るけどｗ、明日必ず読んでレスします。

>>706
このスレに登場するのは久しぶりですね。
勉強になるスレでしょ、このスレはｗ

>>708
アウトブリード用の牝馬をたくさん購入するなんてことは現実的に不可能
だよ。

能力があればオープンまでいくんだけど、種牡馬決定戦＝G1で敵前逃亡
するんだよ。だからセン馬にすれば問題ないんだけど。
もう既にエンドスウィープなんかがすごいゴツゴツして見えないか？
SSと比べて。

SSの遺伝については、オカルトっぽい説だから（とはいえ私は信じてい
るが）とりあえず予言だけってことで。
ごめんなさいね。

レスが返ってこないけど、寝るついでに
僕の>>703「社台はＳＳ系の繁殖用にいろんな血統の牝馬を持ってくることも心掛けてるみたいだし」に対して、
>>705「社台以外で起こるんだよ]

どうだかなぁ。
例えば、オーシャンやファレノやファインにＳＳ系の種牡馬を付けることは可能なわけだね。
そもそも、ＳＳを種付けできなかった牧場も結構いると思うしね。
それらの牧場の持つ（今後導入する）非ＳＳ系の繁殖牝馬につければいいんじゃない？

>>709「エンドスウィープなんかがすごいゴツゴツして見えないか？」

スイープトウショウ、フォーカルポイントは凄いね。
特にフォーカルポイントはとてもミスプロ系の走りに思えない。
ただ、残念ながらエンドスウィープは死んじゃったんだけどね。

今年の３歳ＳＳ産駒に危機を感じるのは、強力先行馬がたくさんいて、淀みないレースが多そうってことだね。
一流のＳＳ産駒じゃなければ、対応できないかもしれない。

個人的には、ＳＳ系以外の産駒も大活躍で、楽しいクラシック・シーズンだよ。

>>701の後の流れを読んだら、
寺井って人の>>697みたいなのがお馬鹿さんに思えるな。

>>710
サンデーをアウトブリードで付けることは可能だけど、生まれた子は
サンデーの血を持ってるわけで、体は健康でもボスとして相応しくない。

>>713「生まれた子はサンデーの血を持ってるわけで、体は健康でもボスとして相応しくない」

その考えはあなたの>>705「野生の馬はボスだけが繁殖権を持ってるんだけど、新しいボスが前のボス
と似た血統だったら危険でしょ。 だから氾濫してる父系の馬はボスになれない」という理論から来ているわけですね。
なるほど。
いろんな考え方があるものです。
では、お疲れさま。
おやすみ。

>>714
こらこら、今サッカーの欧州ＣＬの真っ最中やないけ
まだ試合中だぞ、寝るなよ

>>711
その通り。
優れた観察力と理解力を持っていらっしゃる。
おやすみなさい。

誤>>711正>>714

セントサイモンの時代とは総数が違い過ぎるし
国内国外の垣根を越えて馬の輸出入が多い現在とそのまま比べるのは
ナンセンス。
あとセントサイモンの悲劇というサンプルがある現在では
あそこまで至る前に手の打ち用がある。

とはいえ、今のSSの血の偏りに問題ないとは言えない。
SS系の種牡馬の淘汰は見物だが。

〜真夜中のゼット赤面失言集〜

>いやいや、当時はＳＳもいなかったし、ブライアンに対する期待も大きかったから、
>ブライアン＆アマゾンこそが究極の配合って思っただけだよ。

ヒシアマゾンが引退した９６年〜９７年春頃
フジキセキ、タヤスツヨシ、ジェニュイン、ダンスインザダーク、イシノサンデー、ロイヤルタッチ、サイレンススズカ、ビッグサンデー・・・
なるほど、これじゃＳＳが絶対的とは言えないよねえ　ｗ

＞そういえば、昔はＳＳ牝馬で走る馬ってそんなに多くなかったよね。
＞「牡馬専用」種牡馬的な感じもあった。

初年度からダンスパートナーがいるのですが・・・　ｗ


ゼット君は、古馬になってからのグルしか見ていない事がばれてしまいました　ｗｗｗ
たぶん今夜必死なゼット君の猛反論があると思いますが、慣れないアマゾンとその時代の話でうっかり失言してしまったゼット君がかわいそうなので、ツッコまずに、みんな騙されてあげてね　ｗ

>>719
君の方が赤面ものだよ w

ノーザンダンサーやミスプロのようには子や肌がぱっとしないSSがセントサイモンになるのは無理がある。

つまりノーザンダンサーやミスプロは血が氾濫してさえも、いまだ繁栄しまくってるが、SSは氾濫すら難しいから問題外。

>>719
ブライアン＆アマゾンが「夢の配合」と盛り上がったのは、有馬でワンツーを飾った頃だよ。

あと、ＳＳ牝馬の初年度は駒が揃ってたよ（フジキセキが引退してからは牡馬以上に）。
ダンパ、サイレントハピネス、プライムステージ、ブライトサンディー、マジックキスなどなど。

>>722「SSは氾濫すら難しいから」

氾濫してるじゃん。
ＳＳだけでなく、ＳＳ後継馬の種付け頭数は凄いもんがある。

>>718
そう思うよ。
おまけにセントサイモンの時は英国競馬が排他的で外からの血を導入しなかったみたいだからね。
英国のサラブレッドが一番って感じで。

ゼットって低学歴でしょ？

>>724
ゼットたんは、MARCHを出たらしいよ。
それが本当なら、少なくとも低学歴ではないよ。

>>723
ノーザンダンサーやミスプロなみに氾濫するってのは、孫の代以降もサイヤーラインだらけになるってことだぞ。
比較になってないだろ。

>>725
「らしいよ」て一体いつの間にそうなっているのやらｗ
ＭＡＲＣＨは滑り止めだったよ（もちろん受かったけど）。
この話はもうしない。

>>726
なるほど、そういう意味ね。

３０のおっさんが朝５時まで２ちゃん夕方６時には既に２ちゃんか
ゼットたんはどんな生活送ってるんだ？ｗ

>>727
2chでは、自称高学歴が良くいるからねw
ついでに、記憶があやふやだったからね。
まあ、気に障ったらスマンよw

>>728
ゼットたんは、セレブだからねw

今日は暖かかったですね。今週から、春の中山2開催ですから早いものです。
来週は有力馬が揃う弥生賞。ワタシは毎年弥生賞が来ると「もう春だなぁ」
と思います。

これからG1のトライアルが次々と始まりますが、ワタシはこの季節は本番と
同じ位ワクワクします。有力馬がそれぞれ体勢を整え、本番に駒を進めて行く
過程が楽しいです。ある馬は順調に、ある馬は本番を見据えあくまで一叩きで。

弥生賞の出走予定馬は、メイショウボーラー、コスモバルク、マイネルブルック
グレイトジャーニー、フォーカルポイント、ハイアーゲーム、など。
チューリップ賞は、ヤマニンシュクル、スイープトウショウ、ロイヤルセランガー
イントゥザグルーヴなど。来週は本当に楽しみです。

チューリップ賞は、やはりイントゥが気になります。2歳チャンプのヤマニンと
スイープトウショウ（実力的にはこっちが上？！）を負かすような事があれば
一気にクラシックの最有力候補になりますが、そう簡単にいくとも思いません。
もちろん期待はしてますが。

ワタシの記憶では、年明けデビューの馬で、新馬⇒重賞の2戦2勝の馬というと
シクレノンシェリフ位しか思い浮かびません。（←他に居たら教えて下さい）
イントゥが来週勝つというのは、常識で考えればかなり厳しいと思いますが
それでも「もしかしたら」と期待を抱かせるのがこの血統の凄い所です。

個人的に望むのは、負けても0.3秒差以内で、出来れば3着以内に入り桜花賞の
権利を取るという事です。これをクリア出来れば十分満足ですね。
もしダメだったら、忘れな草賞⇒オークス、路線を望みます。

伊藤雄は「成長が半年位遅れてる」みたいな発言をしているので、イントゥの
クラシック路線は、期待し過ぎないで見ていこうと思います。

〜おしまい〜

>>730
長文、乙！

エニマって実社会でもサブそう

>>730
長文、お疲れさま。
今年からＰＯＧを始めたので、トライアルが始まるとますます盛り上がりそうです。
ホスト役だけに歓迎ですね。

あと、マイネルブルックは皐月賞直行のようですよ。
それから、イントゥザグルーヴのチューリップ賞は厳しいと思いますよ。
メンバーも強力ですし。
仕上げきってない新馬戦を使ったせいで、中間、熱発もあったみたいですね。

では、おやすみなさい。

グル様死刑判決おめでとうございます！！！

来週はゥザグルがポアされる悪寒

控訴なんてしないでとっととポアしろよな

シャクティーパットすると生き返るから死刑も無意味だよ

>>737
超回復ってやつですか。

シャクテーパットとは成長放牧のことでしょうか？

ファインモーションはあれで超回復しているらしいYO!

グル様はイニシエーションにより覚醒したんだよね
あれなんかLSD混ぜてたらしいYO!

尊氏ことゼットさんは今日の法廷はご欠席ですか

>>742
たまに覗いたりしているけど、ろくなレスがないからね。

尊氏はPCで仕事してるの？

ゼットたんは出家信者だから
パソコンを組み立てて売ってるんだよ

>>745
ワロタ
マジでやってそう　ｗｗｗ

やった。優駿の最新号で９０年代の名馬にランクインした。

ちなみにアマゾンフライトファビホクトベガ全部圏外ね。
もう他牝基地は書き込まないでね。
ここはゼットたんが一人で回していくから

アマゾンは偉いよ
アマゾンの活躍のおかげで外国産馬の本格的輸入が始まった
アマゾンの活躍のおかげで牝馬のトップクラスの馬なら、中長距離で牡馬相手に通用することがわかり
その後のダンパ、エアグルへの流れを作った
アマゾンがいたから、立場的に出走できる中長距離G�Tの少ない古馬牝馬のためにエリザベス女王杯が古馬に解放された
まあこれには「ダンパとアマゾンのガチンコ対決がG�Tで見たい！」ってのもあったと思うが

中央競馬に多大な貢献をした名牝ヒシアマゾンに乾杯！

グルのおかげで成長放牧が広まったよね
一流牡馬が休んでる隙に札幌で稼ぐ道を作り出したのもグル
グル様は偉大だなｗ

アマゾン

>>747
そういうのですぐ喜ぶから「グル基地は痛い、ミーハーだ」と言われるんだよ。
同じグル基地として恥ずかしい・・・

>>751
自分はアンチ"エアグル基地"だけど
747は基地を騙ったアンチだと思うよ。
エアグルは基地もアンチも極端にヘンなのが多くて可哀相な馬だよね。

>>747「優駿の最新号で９０年代の名馬にランクインした」

そんなの>>647で触れてます。

「ちなみにアマゾンフライトファビホクトベガ全部圏外ね」

だから何？

「もう他牝基地は書き込まないでね」

本来、このスレは他牝基地のスレだと思うんだけどｗ

>>748「アマゾンがいたから、立場的に出走できる中長距離G�Tの少ない古馬牝馬のためにエリザベス女王杯が古馬に解放された」

これは違うと思うな。
アマゾンなら牡馬と互角に戦えたわけだから。
中長距離で牡馬と互角に戦えない牝馬のために解放されたんだよ。

>>749「グルのおかげで成長放牧が広まったよね」

伊藤雄はチケットの頃からやってたよ。

「一流牡馬が休んでる隙に札幌で稼ぐ道を作り出したのもグル」

伊藤雄は秋へのローテとして、札幌記念を使うってのはタッチの頃からやってたよ。
今では伊藤雄だけでなく、小島太や藤澤までも札幌記念をベストローテの一つと考えているようだね。
ちなみにエアグルの最初の札幌記念出走は（もちろん）逃げの出走ではなく、ジェニュインとの力関係を試す上での挑戦的な要素が含まれていたんだよ。

ミーハーってちょっと取り上げられたら浮かれちゃうからねぇｗ

まあ、札幌記念の完勝がなければ
秋天出走もなかっただろうね。

>>754
エアグルは常に取り上げられてるし、当然のことだから浮かれないよ。
他基地に対して、「これが現実の評価なんだよ」と示す材料になることは良いと思うけど。

>>755
そうだね。
伊藤雄も「試金石」と言ってた。

1年目の札幌記念は単5万買いました。1.8倍でした。
2年目は7万。1.3倍でした。

1年目は「初出走の牡馬混合G2でジェニュインも出てるのに、何でこんなに
人気になってるんだ？」と思いました。
2年目は「鳴尾、宝塚と連敗中で58キロ背負ってるのに、何でこんなに人気に
なってるんだ？」と思いました。

終わってみれば、2戦共危な気無い完勝でしたけど。

>>756
そうだよね
現実みたらバブル程度に勝ったぐらいで
とても最強牝馬なんて言える実績も実力も無いよね…

最強といえば、やっぱりアマゾンだ罠

なるほどグル基地がマスゴミに踊らされて正当な評価を出来なくなってるという訳か

♥グル最強♥

ってゼットさんが言ってました

>>758
実力はともかくグルを上回る実績がある牝馬はいませんが？

ヒシアマゾンって牝馬得意のマイルでトロットサンダーに後方からぶち抜かれた馬のことですか？

>>757
エニマって本当にそんな馬券の買いかたしてるの？
余計な御世話かもしれないけど
ギャンブルに向いてないんじゃないか

>>763
クリフジトウメイスターロッチノースフライトホクトベガスティルインラブ
まだまだいるんじゃないかな

牡牝混合GIという意味で言うなら
クリフジトウメイスターロッチには届いてないな。

ノースフライト・ホクトベガについては議論が分かれるところ

スティルインラブ入れるなら、メジロラモーヌも入るだろ。
流石に３冠の格はでかい。

トゥザビクトリーやシーキングザパールは微妙か

>>765
1レース5万以上の勝負は今までで8回。全部単勝です。
今ではこんな金額賭けません。
重賞でもG1でも大体5千〜1万位です。多くても3万位までですね。

ギャンブルには、ハッキリ言って向いてないと思います。

落馬とか故障とかは予想できないからマジでやめたほうがいいよ
俺も昔、１点十万で痛い目見た

ワタシも5万以上の勝負は、スペシャルに賭けた菊以降はやってません。
懲りました.....。

アドマイヤグルーヴ程度に勝ったり負けたりしてるスティルインラブ

>>758「バブル程度に勝ったぐらいで」

最近、バブルのことを知らない若い人が多くて･･･ｗ
可哀想だな、バブル。

>>エニマさん

僕は単勝馬券で勝負したことは一度もないかもしれませんね。
スペのＪＣはヒモが難しかったので、単勝馬券勝負しようと思いましたけど、締め切られて結果的には買えませんでしたし。
何か、単勝だと配当が美味しくなくて。
最近は「ワイドで狙う馬がいるくらいなら３連複で買う」ってことを覚えました。

昔はＧ�Tだと５万から２０万ってのが当たり前でしたけど、ここ２，３年は馬券を買わずに観るだけだったり、多くても５万程度ですね（１０万くらいなら買うときもありますけど）。
ただ、最近はＧ�UやＧ�Vでも勝負レースと思ったら５万くらい買うようになってますｗ

バブルは「程度」という表現で十分正しいと思うけど

>>773
こんなに長く続いてるスレで今更あれなんですけど、
ゼットさんの目標みたいなものって何なのでしょう？
エアグルが最強牝馬って扱いになる事？
それともただ間違って理解してる人を、事実を用いて正そうとしてるだけ？

ちなみに、個人的な話ですが、今日本屋で新しく出た競馬の本を読んだんですけど、
その本の中のサイレンススズカの部分にスズカ陣営の話があって、
驚異に感じた相手はエアグルーヴ、グラスワンダー、エルコンドルパサーの３頭だけ
みたいな事が書いてあって、やっぱエアグルーヴってすごかったんだなぁって感じた次第です。

>>775「ゼットさんの目標みたいなものって何なのでしょう？」

ただの暇つぶしですｗ

「エアグルが最強牝馬って扱いになる事？」

一般的に最強牝馬という扱いになっていますから心配ないです。

「それともただ間違って理解してる人を、事実を用いて正そうとしてるだけ？」

リアルタイムで観たものとして、その義務感は多少感じますね。
とはいえ、２ｃｈをやり始めてから、たまたまこのスレの住民になってしまったのは、>>1をマジレスかと思い、更にそれを真に受けてしまう人がいるんじゃないかと思って住民になってしまっただけです。
その馬がたまたまエアグルだっただけなんですよ、実際のところｗ
おかげで最近ではすっかりエアグルファンになってしまい、産駒にも目が行ってしまいますｗ

「サイレンススズカの部分にスズカ陣営の話があって、 驚異に感じた相手はエアグルーヴ、グラスワンダー、エルコンドルパサーの３頭だけみたいな事が書いてあって」

ほう、それは興味深い話ですね。
でも、左回り1800〜2000では、エアグルはどうあがいてもスズカには適わなかったと思いますよ。
そんな感じで、たまたま最初に目にしたこの手のスレがスズカのスレだったら、僕はスズカ基地として名を馳せていたでしょう！？ｗ

まあ、以前から総合的に見て最強牝馬と思っていたのはエアグルだったことは事実ですけどね。

では、おやすみ。

>>ゼットさん
確かに配当が美味しくないように感じますが、単勝は（基本的に）1点勝負
なので、イメージ程ではないように思いますよ。

例えば10000円で3倍の馬券が取れれば、当然払い戻しは30000円です。
馬連だと2000円で5点買ったとしたら、15倍の馬券を取らなければ30000円に
なりません。5000円だと2点で6倍の馬券。これは結構難しいと思います。

あと馬連、馬単、ワイドだと2頭、3連複だと3頭を当てなければならない
けれど、単勝なら1頭だけでOKというのも良い所です。

個人的に、ブライアン−トップガンやメジロブライト−シルクジャスティス
の2倍の馬連にズドンと行くのは怖いです。それなら、どっちか1頭に絞って
単勝の方を買いたいという感じですね。

ワタシはチーム対抗予想大会（毎週の重賞から1レースを選び1万を賭ける）
に参加していますが、同じチームの牧原さんが単勝メインの人で、しばしば
キレイに取っています。例を挙げると、去年のスプリンターズSとマイルCSの
デュランダル。両方とも8.1倍を8000円で払い戻しは64800円。

こういう5〜10倍位の単勝を1点で取れれば、イメージ程美味しくなくはない
と思います。と言いつつ、ワタシも最近あまり単勝勝負はしませんけど。

ゼットさんも馬券の買い過ぎに気を付けて下さい。
ではまた。

バブルをリアルタイムでみてれば、バブル程度なんていえないはずなんだが。

ビッグバイアモン程度よりスピードが無いエアグルーヴ。
ビッグバイアモンの妹程度にも勝てないアドマイヤグルーヴ。
そして歴史は繰り返す。

ビッグバイアモンは大成しそうな馬だったね
これからって時にやっちゃったんだよな

バブル程度はエイシンガイモンやチアズサイレンスごときに苦戦してた駄馬だったね