【ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ?】日本史上快速王決定戦�U【ﾏｲﾗｰ?】

好評につき続きます
前スレ
【ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ?】日本史上快速王決定戦【ﾏｲﾗｰ?】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073833918/

2

ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰは駄馬

やっぱバクシンオーでしょ＠１２００Ｍ

寺井は勉強不足だな　　

タイキシャトルなのね

駄馬の中の大将決めてどーすんの

勉強嫌いだもん

>>8
マルゼンが全開で調教できなかったのは寺井と違って
オナニーばかりしてたからじゃないんだ

そうゆう意味じゃなくてさ
例えば受験に落ちて「勉強しなかったから」って言ってるのと同じってことだよ
レースに負けて（負けなくても不本意な内容で）「強い調教できなかったから」
それはできない自分が悪い

要するに強い調教ができる才能がなかったってことだよ

>>10　　そりゃそうさ　　マルゼン自身の責任じゃないよ　
第一、マルゼンは負けてないじゃないか　
それは自分の競走馬に対する知識の範囲内が狭いから、そう思うんだよ

＞９９３
そうかな〜、なんだかんだ言ってもばく進の位置を基準に
他の騎手は仕掛けると思うよ、だから鞍上の駆け引きも必要
捕まってれば勝てた現役時代の１４００とは違う。
そういう意味ではばく進の屋根も不安、
1400ｍで最強はと聞かれれば爆心だが、最強メンバーのレースで
馬券にはならないと思う、予想なんであくまで
レースした場合結果として１着2着になりそうなってことで
ニシノ−グラスで勝負するるな馬券は

思いっきりマルゼンの責任だよ
強い体とか脚がないってのはそれだけでマイナスじゃん
強い体ってのは競争馬にとっては一つの才能だってことだよ

>>11　　それは想像力が無さ過ぎるなぁ
というか誤解だね　　調教なんてやらせるものじゃないか
勉強とはそこが違うよ　

>>14　　それが誤解だよ　　脚も弱かったけど、
それ以外にマルゼンは強い調教をしたくても環境がなかったんだ

>>15
それは認識が甘いんじゃないの
例えば人間のアスリートで考えてみてよ
強い練習したら故障しそうだから弱めにしかできないとしたらそれは本人の（体の弱さの）せいじゃん
人間は自分でやるかどうか決めるから馬とは違うって？トップアスリートはみなトレーナーが練習やらなんやら決めるでしょ
馬とて同じだよ

>>17　　それならマルゼンのせいじゃないか
そうじゃないんだよ　　

まじで

体が弱いからちゃんと調教できなくてあのパフォーマンスをやってのける
マルゼンスキーはやっぱり怪物ということで無問題。

>>991
本格化してからのバクシンオーは逃げ馬ではないよー！！
勘違いしてない？？
それと、最強マイラーにあまり関係ないが、こないだサラブレのタケシバオーの特集でに書いてあったが、
デビューから何レースかタケシバに乗っていたこともある騎手（マルゼンスキーの主戦でもある）が
タケシバとマルゼンの強さくらべたら｢そりゃーマルゼンだよ｣
と断言していた。名前は忘れた。
タケシバオーて短距離もかなり強かったらしーね

>>21
過去スレよく読め

>>19
想像してごらんよ　　マルゼンの頃の強い調教といえば併せ馬
その相手がいなかったんだよ
厩舎も強い調教相手を探して連れて来たんだけど、全部ツブされて
再起不能か、死んじゃったんだ
何頭も殺しまくって、だからデビュー前から怪物だったんだ
結局、あきらめて単走で追うしかなかったんだよ

バクシンが一番勝利の可能性高そうだけど、
馬券的にうまみが無いので、オッズ通りなら穴狙いでいく。
よってグラスワンダーで。

＞２１
もちろん逃げると想定してないよ、想定は先行その後ろにシャトル
がマークという予想で、この二頭を他の騎手が見ながら、
というのが俺の展開予想で、逃げてなくても爆心は早め先頭、
それをシャトルが交わしに行くという予想、1400で強いと言っても
このメンバーで直線ヨーイドンではきついからこうならざる得ないと思う
34で上がれても後ろは３３で上がれるのいるから早めに先頭に立ちたい、
そして太なら（ここだけは確信があるｗ）間違いなく馬の力を過信して
早く仕掛けるぶん、ゴール前、微妙に交わされるというのが予想、
多分１〜５着までが0.1秒位だけど、人気薄な分ニシノ−グラス
の線が馬券的には面白い

>>20
脚元が強いというのもひとつの能力。この馬の産駒の大半は
脚元に不安があり大成しない。これはこの馬に競走馬として
大事な要素を欠いているということ。そもそもこの馬は
一流馬との本番での手合わせが全く無く、競走歴は評価に値しない。
唯一対戦した追切に名を借りたトウショウボーイとの
マッチレースでも大差をつけられており、競走馬としては
一流馬というには足りない馬であった。

>>26　　それ、前スレから書いてるけど
マッチレースは何か支障があったんじゃなかった？

調教とレースって基本的には別だから大差つけられてもレースじゃどうかわからないよ
もっと差をつけられるかもしれないよ

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　京都　芝・良　1400ｍ
┃日本史上快速王決定戦　　　 　 　　...　┃（´∀｀　）＜2/1　14：00 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │エアジハード　　..　　 　. 　 [牡4]│ 57.0│蛯名　 │ﾏｲﾙCS１......│94．0倍 . ┃
┃２ │オグリキャップ　　 .　 　 　 [牡4]│ 57.0│安藤勝│ﾏｲﾙCS１......│. 8．9倍 . ┃
┃３ │グラスワンダー　　　 .　 　 [牡4]│ 57.0│的場　 │京王杯SC１│25．6倍 . ┃
┃４ │ケイエスミラクル　　　 　 　[牡4]│ 57.0│佐伯　 │ｽﾜﾝS１　　...│23．5倍 . ┃
┃５ │サイレンススズカ 　 　 　 . [牡4]│ 57.0│南井　 │宝塚１　　.....│42．3倍 . ┃
┃６ │サクラバクシンオー　...　.　[牡5]│ 57.0│小島太│ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│. 3．5倍 . ┃
┃７ │サッカーボーイ　　 　 　 　 [牡3]│ 56.0│内山　 │ﾏｲﾙCS１......│. 8．1倍 . ┃
┃８ │シーキングザパール　　 　[牝4]│ 55.0│武豊　 │ﾓｰﾘｽﾄﾞｷﾞ１..│42．3倍 . ┃
┃９ │ショウナンカンプ 　 　 ..　　[牡4]│ 57.0│藤田　 │高松宮１ 　 │35．2倍 . ┃
┃10│スギノハヤカゼ　　　......　　[牡4]│ 57.0│田島　 │CBC賞１ 　 │31．3倍 . ┃
┃11│タイキシャトル　　　....　.　　[牡4]│ 57.0│岡部　 │ｼﾞｬｯｸﾙﾏ1 _.│. 4．1倍 . ┃
┃12│デュランダル　　　　　　　　[牡4]│ 57.0│池添　 │ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│60．4倍 . ┃
┃13│トロットサンダー　　 　 .　　[牡6]│ 57.0│横山典│ﾏｲﾙCS１......│49．7倍 . ┃
┃14│ニシノフラワー　　....　　　　[牡3]│ 53.0│田原　 │ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│47．0倍 . ┃
┃15│ニッポーテイオー　 　　　　[牡4]│ 57.0│郷原　 │ﾏｲﾙCS１......│84．6倍 . ┃
┃16│ニホンピロウイナー　..　 　[牡4]│ 57.0│河内　 │ﾏｲﾙCS１......│. 5．8倍 . ┃
┃17│ノースフライト 　 　 　 　 　 [牝4]│ 55.0│角田　 │ﾏｲﾙCS１......│32．5倍 . ┃
┃18│ヤマニンゼファー.. 　 　 　 [牡4]│ 57.0│田中勝│安田１　　.....│56．4倍 . ┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
前回の続き

京都1400ならビハインドザマスク

>>27
そだよ！
しかも朝日杯では後に菊花賞をレコード勝ちするなんとか（名前忘れた）
て馬を遊びながらちぎってかってるよー
見てない人は絶対見るべきだと思う

【投票ルール】
実際に馬券を購入するときのように、オッズを見て買い目を決めて下さい。
買い目が決まったら、投票して下さい。印を付けることで、票が入ります。
◎４点　○３点　▲２点　△１点
が入ります（粘着な二重投稿はいやづら）。

【自分の基地馬がいない場合は？】
出走票に関係なく、印を付けて投票することができます。
他の多くの人からも支持があり票が集まれば、現在の出走票の最も票が
少ない馬から順に入れ替えもありえます。

>>29 のオッズ算出に使った得票結果

◎４点　○３点　▲２点　△１点　削除率２０％　で計算
（それに相当する発言も含める、明らかな重複票はカウントしない）

エアジハード9、オグリキャップ95、グラスワンダー33
ケイエスミラクル36、サイレンススズカ20、サクラバクシンオー240
サッカーボーイ104、シーキングザパール20、ショウナンカンプ24
スギノハヤカゼ27、タイキシャトル205、デュランダル14
トロットサンダー17、ニシノフラワー18、ニッポーテイオー10
ニホンピロウィナー145、ノースフライト26、ヤマニンゼファー15

ﾀﾞｲﾅﾏｲﾄﾀﾞﾃﾞｰ

プレストウコウでしかも短波賞


とマジレスしてみた

後の〜馬っていい響きだよな
まるでそのレースに出てたら勝ってたとでも言わんばかり。

＞＞sa99ki
ごめん、そのとーり！！くわしーネ
あのレース凄いよねー？

１番人気　サクラバクシンオー　3．5倍
２番人気　タイキシャトル　　　4．1倍
３番人気　ニホンピロウイナー　5．8倍
４番人気　サッカーボーイ　　　8．1倍
５番人気　オグリキャップ　　　8．9倍

>>37
確かにすごい。1回泡吹きながら減速して最後はまた突き放すという

違うよビデオの井崎のコメントの受け売りだよー
プレストウコウなんて知らんもん俺

ちなみに、バクシンオー×シャトルは７．１倍見当

>>37
さすがにマルゼンのVTRぐらいは皆、見てるんじゃないかなぁ
まぁ　人気のある馬とかじゃなかったみたいだね
血も涙も無い、鋼鉄の重戦車ってなんかで読んだ

ﾏﾙｾﾞﾝ最後の短距離Sも凄かったらしいな。
ダート戦らしいけど。

そーそ、プレストウコウ途中で一旦マルゼンを抜かせていただくんだよねー
その後またちぎられる・・・

マルゼンは騒ぐほどには実績が足りない馬ではあるから
やっぱり、リアルの強さがハンパじゃなかったんだろう
もちろん、ボーイより強いかどうかなんてのは計れないけどね

>>35
しかし前走のダービーでは大敗しているしまだ本格化前じゃないかな？
あとこの世代、他世代とのレースではあまり良績を残していないことからあまり世代レベルは
高くなかったとみるのが一般的な意見じゃない？
その当時のトップレベルと対戦していても勝つのは厳しいと思う。
ファインモーションもエリ女後に引退してればこんな評価されてたんじゃないか？
井崎も世界最強とか吹いてたし。

>>44
抜いたっけ？

初ダートでレコード、圧勝って最近にもそんな馬いましたね

＞＞４３
ﾏﾙｾﾞﾝ最後の短距離て距離いくつ？
１４００とかなら例えダートでも芝実績考えてもここに堂々と名前出せるよね―

>>46
これはナリタブライアンにもよく言われることだが世代レベルなんてのは
1頭が強けりゃそれほど関係ない
それだけの時計も残してるわけだしね。
確かにマルゼン以外の同世代は微妙な感あり

>>48
ダ1200でR1.10.1

記憶が正しかったら抜いたと思う・・
もしくは並んだ・・かも？

短波賞のゴール前は、あのぶっちぎりを見て観客が「オーッ」と沸くかと思ったら

なんか「あ〜あ」とあきれたような声が聞こえてたね

いや　　やっぱりマルゼンはスレ違いだよ
ブルボンだって強豪だと思うよ
そういう馬入れてくとキリがないもん

なんで厨は最強馬論争が好きなの？

おお　　IDが厨！　　素晴らしいできだ

１頭強ければ世代レヴェルが関係ないってことはないよ
ナリブは弱面にしか千切れなかったわけだし
これは当然のことだけど
つまり古馬Ｇ１でもないのに千切っただのどうだので騒いでも後で真実を知ることになるからね
ナリブもインモーも「あの時引退しとけば・・」でしょ
マルゼンもそうなった可能性が高いんじゃないの

＞＞46
でもさ、プレスは一応マルゼンの２着だよ
しかもタケシバオーの騎手がタケシバオー特集の場でマルゼンのほうが強い発言だし・・

>>49
いや、だがマルゼンの対戦相手でGI級のレース勝った馬ってプレストウコウ以外いたっけ？
ブライアンの世代も低レベルだったと思うが誰もが目標にするGIを実際に勝ってる訳だから
マルゼンとは意味合いが違うんじゃないか？マルゼンの場合はほとんど裏街道のレースでしょ。

>>53
禿同

そのうち、１４００でもオペ最強とかいうヤシが現れかねん

ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳの成績
http://csx.jp/~ahonoora/press_toukou.html
短波賞後は・・・京王盃AHは古馬相手（勝ち馬は天皇賞馬カシュウチカラ）の二着。→セントライト記念・菊花賞を連続でレコード勝ち。

>>56　　もちろん　そういう可能性もあるんじゃない？
マルゼンは時計も破格だけどね

やっぱりリアルで見てない馬は判断しかねるねぇ
スペシャルだって成績だけ見れば「グラスに負け続けた馬」だろ？
つまり、オレ達にはわからないんだよ

>>51
俺の記憶では大逃げに近い形で逃げてたマルゼンが急に減速して一気に後続が迫ってきたけど、迫られただけのような覚えが。
まぁあくまで記憶なんで記憶違いあるかもしれませんが。

>>56
個人的には成績だけ見てナリタブライアンが弱面しか千切れなかったと言われるのが1番腹立つところ。
まぁそう思うのは勝手ですが。
というか俺はマルゼンスキー最強を推してるわけではないのであしからず。

>>61
スペは実際グラに負け続けた馬じゃないのか？

>>62
古馬になってからG1勝ってないし実際強面相手に千切ってないんだから仕方ない

ﾏﾙｾﾞﾝに負かされた馬で強かった馬と言えば･･･ﾔﾏﾌﾞｷｵｰ｡
http://csx.jp/~ahonoora/yamabukio.html
20勝したが､2000m以下の別定戦がｺﾞﾛｺﾞﾛある現在のﾚｰｽ体系なら､もっと勝っていただろうな｡

＞俺はマルゼンスキー最強を推してるわけではないのであしからず
俺もです。
でも１４００ならバクシンオーでいいと思う。

「成績だけ見て」って決め付ける意味がよくわからん
ナリブは新馬とか以外は全部見てるが
明らかに弱面にしか千切れなかったし
それは当たり前だけど
相手は極度に弱面だったよ

>>63
> スペは実際グラに負け続けた馬じゃないのか？
それだけじゃ、スペシャルが可哀想だろうに

>>62
> 古馬になってからG1勝ってないし実際強面相手に千切ってないんだから仕方ない
リアルで見たかい？なんか「シンボリクリスエスが最強だろ」って言われてるのと同じ気分だ

>>63
いやわかってもらえないでしょうが旧5歳秋以降のナリタブライアンはナリタブライアンじゃないです
走り方1つとっても変わってしまった

まぁスレ違いなのでそこそこに

ナリブ３歳時の有馬に出てた馬は駄馬ということかなー
アマゾンは違うよなー？トップガンは駄馬だけどね

リアルで見て言う分には問題ないよ　　見解の相違だからね

>>61
つまるところ結局実際のレース振りを見ていないので
当時の背景や評価がわからず、時計や表面的な成績に
判断が偏ってしまうのである。この２チャンねんに
おけるマルゼンスキーの評価はその最たるもので
この馬は史上最強馬であり、しかも日本競馬最高の
スプリンターなどという評価になってしまうのである。

>>63
いやわかってもらえないでしょうが旧5歳秋以降のナリタブライアンはナリタブライアンじゃないです
走り方1つとっても変わってしまった


>>66
じゃあ94年時と95秋以降のナリタブライアンは全く同じ状態だったと思ってるんですね。
そうですか。

まぁスレ違いなのでそこそこに

>>72の上半分は多重ミス

>>71　　それは皆、理解してると思うよ
マルゼンは安易には扱えない例だ　　ネタには最高だけどね
でも、さっきのマッチレースのオチについて説明しなきゃ説得力なくない？

>>67
>それだけじゃ、スペシャルが可哀想だろうに
可哀想といってもまぁ事実は事実だ。

>リアルで見たかい？なんか「シンボリクリスエスが最強だろ」って言われてるのと同じ気分だ
意味がわからないんだが・・・・・・・。

>>68
怪我云々調教師云々は言い出したらきりが無いよ。
グラス最強って言いだす輩も出るし。

>>72
いやだからその９４年時が問題なんだよ
あの相手で千切ったからって全然最強とは言えないよ
少なくとも９６のローレルのが強いんじゃないですかね

兄のビワハヤヒデは古馬マイル路線で走っても、強かった可能性はあるね。

よーするに実はバクシンオーが１４００では１番強いと思うわけでしょ？
ニホンピロはほとんど知らないンだし・・

>>76　　スペシャルはグラスに負けただけの馬らしい
オレは少し疲れたから何か言ってやってくれ

>>78
それを言っちゃ、結論が出てしまうでしょｗ

>>75
グラス最強は別に批判されるような主張ではないと思いますが

>>76
あの当時に他にどの馬と当たれと？

なんか俺がスレ違いみたいな。。。

だ　　　か　　　ら

“ニホンピロ”だけじゃ、ビッキーなのかウイナーなのか
それともエースなのかわからないの！

ニホンピロオウジャ
ニホンピロエイブル
ニホンピロナーリー
ニホンピロプリンス
ニホンピロスタディ

>>79
いつ誰がスペがグラに負けた「だけ」の馬なんて言ったよ？

>>81
いやそうじゃなくてさ
あの相手に千切っても最高レヴェルの強さの証明にはならないってことだよ
要するに年度代表クラスなら誰でも千切れるってこと
まさかトプガンとかロレレヴェル相手にも千切れるとか思ってないよね

＞sa99ki
マイラー話になかなかもどらないからよーけど
俺も３歳のナリブ見て弱いとよー人は単なるアンチとしか思えないよー
ローレルなんか論外！

＞83
ごめんねー
ついこの言い方がスキで・・W

>>87
別に寺井はナリブが弱いなんて言ってなくて
ロレやトプガンクラスの一流馬を千切るほど馬ではないって言ってるんだろ。

>>89
そーゆー雰囲気だよ
ナリブ基地って物理法則を無視するような人がいるからね

>>86
千切れると思うよ俺は
逆になぜ千切れないと思うか聞きたいね
全盛期からはほど遠いフォームで当時勢い満点だったマヤノトップガンを完封した阪神大賞典がそれを証明してる
田原騎手も『全盛期のﾌﾞﾗｲｱﾝだったらトップガンは吹っ飛ばされてた』って言ってたし
三冠馬の意地、長距離馬としての意地ですよあのレースは

>>87他皆さん
スレ違いすみませんが納得できなくて

>>29
ニッポーテイオーがブービー人気か

じゃあニッポーテイオーから流そう

ナリブタのジツリキはガン以上ローレル未満でFAだろ
完成した本物の古馬相手には弱面相手の戦法は通用しない。

>>91
頭差で完封は無いだろ

マベサンを２馬身半千切るような馬をアマゾンに３馬身の馬がどうやったら千切れるんすか

てゆーかナリブがどうこう以前にトップガンの名前を
ナリブ、ローレルと並べるのがなんか恥ずかしい・・
現役してるの？
トップガンくらいなら３歳時のブライアン余裕でちぎれるよ

阪神大商店を例にすればトップガンいなかったら単純に考えるとナリブは９馬身千切っていたわけで
つまりいままで千切れたレースもトプガンやロレがいたらどーなってたかわかろうというものだが

つーかお前らいい加減スレ違いだろ。

リアルで見た云々言ってるけど、
その印象はそのレースに出た馬との中の相対的印象で、相手関係といっても
所詮前後２、３世代での中での評価だから、
正直それなら20年前の馬でもその前後の2年位の重賞調べれば
評価はかわんないんじゃない、寧ろ競馬暦の浅いころに
出会った強い馬を思い入れで過剰評価する方が大きいと思う。
冷静に言えば丸善は戦績から同世代では抜けた存在であった可能性が高いが
他世代と同世代の馬の戦績から世代を超えたトップクラスかには
疑問符がつく？これ以上でもこれいかでもない

じゃーアマゾンの３馬身うしろの皆は？ライス。チトセ、ネーハイ・・・

>>101
距離じゃないの？

>>95
追い込んでこられて迫られてのアタマとびっちり叩き合って最後に抜け出るアタマ差は意味合いが違います

>>96
アマゾンを過小評価しすぎかつマーベラスサンデーを過大評価しすぎでは
>>98
フォームの違いについてはどう思いますか

やっぱナリブ基地は基地害が多いね
オレだってナリブは歴代で１０指に入るくらいだと思ってるけどロレレヴェルに千切れるってのはどう考えてもおかしい
しかもロレには実際に負けてるのにそんなこと言うしなぁ

リップサービスを間に受けるブタ基地は氏んだ方がいい

＞１０２アマゾンは１２００クリスタルカップ見てもわかるように２５００の得意なお馬じゃーないで種
マイラーかな

別に怪我なんてしなくても年を取るにつれフォームが変わる馬は居るよ。
漏れもナリブは非常に強い馬だと思ってはいるが基地の凄さには畏れ入る。

スレ違いだと言ってるのが分からないのか？

>>106
マイラーに3馬身しか着差をつけれないナリブは（以下略

>>103
フォームが変わったのがどう影響そたのかを言ってみてよ
ナリブはローレルを千切れると信じるに値する程のパフォーマンスをしてないじゃん
はっきり言ってナリブがロレを千切れるって言うのはタキオン最強と言うのと同レベルのことだよ

ローレルはともかくトップガンはちぎられると思う・・。
ローレルとは格違うよ全然。

ちょっと勘違いしてましたが千切れないにしてもローレルには万全なら負けないと思ってますよ
もちろん千切る可能性もあり
スレ違いで多大な迷惑を皆さんにかけまして非常に申し訳ないです。

モノポは新種の（ryでダンス級つってるのといっしょだ。

だからじゃーその他の輩はW
チトセ、ネーハｲ、ライス、ヤシマetc・・・

>>111
実際千切れなかったじゃないですか・・・
全盛期ならあの時トプガンに３〜４馬身とか千切って後続に１３馬身とか千切るんですかね

というか「怪我したから」というのは適用されないよ
実際に示したパフォーマンスが全てに決まってるでしょう
仮に能力が著しく下がったとしても怪我しない才能がなかっただけですよ

>>114
距離に対する適応性は別に全馬同一じゃないだろ。

ローレルは千切れるかなぁ…　　
春天とかなら２馬身半ぐらいはいけるかもよ　　BTだし
有馬とかじゃ無理じゃないの？

とりあえ付き合えば
大学畜産で、アメリカで馬の世話とかしたこともある経験から言うと
ナリタの股関節炎というのは一度肩を壊した投手みたいなもの
屈腱炎と一緒で完治はしない、だから4歳春以降あの馬が
レースで力を出し切れていたとはとても思えないけど、
さりとてローレルより強かったとか、まして
トップガンらも4歳時の様に千切れたとまでいうのはどうだろ？
股関節炎がなくても３歳時よりかなり成長がなければ無理だろう、
それはその人の思い入れでどうにでも解釈できるからあまり意味がない

>>117
たのむからそういう妄想やめてくれよ…。
実際の競馬じゃ並ぶ間もなく差しきられてるんだからさ。
ナリブ好きだけどお前みたいな奴は痛すぎるぞ。

>>118
結局何が言いたいのか
意味ワカラン。

＞＞１１６
でも３頭天皇賞馬だし、菊２着もいるしアマゾンよりは適正あるとおもうけどねー
もう
マイラー？の話にもどりましょうか

>>119　　故障しないでいけばの妄想じゃないの？
トップガンに負けてなかったっけ、ローレルって？
実際には故障してるから全く意味ないけどさ
意味ないって言えば、このスレとか超意味ないしさ

最後に。
>>110
低く沈み込むフォームなら力強く体全体を使って走れる、しかし帰ってきたナリタブライアンは全く違った
うわべだけで走っている感じだった

そもそも全て見てたとか言いつつフォームの違いもわからない人にいろいろ言われたくない
怪我しない才能とかは全く単発の最強論争には関係ない

>>117
ナリタブライアンは長距離馬なので確かに有馬なら微妙かもしれませんね
>>118
自分は怪我した後もあれだけがんばったんだからあの怪我がなければ長距離なら千切れた可能性も十分あると思ってます。その考えを変えるつもりもありません。

96の春天は実際に負けましたがあれを完全に力負けとは思ってません。確かにあの時点では力負けは間違いないけどあれが真の実力だと思われるのは個人的にかなり納得がいかない…
まぁこの見解の相違は100%一致しないでしょうしこれにて。
では甚だしいスレ違いｽﾏｿ…

＞＞１２０
股関節炎という病気の特性上、4歳春以降はsa99kiさんの言うように
3歳時より能力が減殺されていた可能性は相当高いけど、
それがなくても、トップガンやローレルに圧勝できたか？
というのは病気がなくても3歳時より大きく成長してなきゃ無理だろうって
見解、で怪我がなかった場合どれくらい成長してたかなんて
それこそ論じても何も根拠が示せない話だからこの論争事態
意味がないってことが言いたい

で、故障前に大章典のガンを千切るような脚を坂のあるコースで使ったことがあるんですか？

１１２＞＞
田原はオールカマ―の敗戦の後
ローレルには１００戦やったら１００回負けるて言ってた。
最強マイラー結局ハートレイク？？

逆に2000未満ほとんど勝ち鞍ないような馬が京都1400で走ったら誰が強いんだろね
イナリ、マック、トプガン、スペ、オペ、マンカフェ・・・

>>127　　ナーイス提案じゃん
マンカフェが強そうかな　　待てよ、イナリワンも結構クセ者だぞ

ヒシアマゾン　せいぜい2200までの馬。ちなみに古馬Ｇ１戦績は６戦２着２回。（エリ女２着降着）
その２回の２着もメンバー薄くてといった所。
ネーハイシーザー　秋天馬も距離長い。
サクラチトセオー　穴の時期で秋天を勝てたという評価が妥当。距離も長い。

マーべラスサンデー　どの距離でも力を発揮できる万能ホース。
　　　　　　　　　　サクラローレルに挑み続けはじき返され続けたがその様な戦法をとっても
　　　　　　　　　　大崩しない地力の持ち主。上記の馬達とは格の差がある。

それならナリブもかなり強そう

先生！ヒシアマゾンのJCの相手はランドなので弱くありません！

マンカフェは一番ヤバそうな気がするなぁ
走りっぷりとか見ても全然勝負にならずにシンガリ負けしそう
マックはそれなりに強い気がする
トプガンもだめそう
クリスエスが勝つかもしれん

ライスシャワー　史上最強ステイヤーとさえ呼ばれるスナイパー。
　　　　　　　　しかし天皇賞（春）以外の古馬戦績は休み明けの有馬の３着が唯一の着内。
　　　　　　　　　むしろ３０００切ってライスが３着に来れる低レベルＧ１という表現が正しい

アンチをここまで必死にさせるんだからナリブは強かったんだろうなぁ

>>131
勝ち馬はこの場合関係ありません。

ただ、あえて言えばＪＣでの外国馬を物差しにするのは愚ですよ。

ラッキー珍オペより更に実績過剰な珍馬ナリブタ

マックイーンが勝つことはないだろ、何せ上がり35秒切った事ないんだから
スプリントでは全く用無し、特に負けたJCは秋の東京のスローペースで
35秒フラットが限界、持久力は凄いが瞬発力がないのは歴然

>>123
それだけで5馬身、6馬身違うとでも言うのかい？
第一フォームが変わったから全力を出し切れてないというのはあくまで推測だろ？
故障前と故障後で明らかにレース内容が落ちているかい？
95年と96年の阪神大賞典でそう相違ない内容で走っているのだから
フォームが違うだけでローレルを千切れるとはとても思えないんだが
それに故障前のナリブはそんなにずば抜けたレースを見せてたっけ？
有馬の内容も前年のビワハヤヒデや96年のローレルの方が高いように見えたけどね

ナリタブライアンとかテイエムオペラオーはリアルで競馬関係者に
最強だと言っても問題ないんじゃないのかなぁ
トウカイテイオーとかグラスワンダーが最強とか言ったら、ちょっと
問題になるとは思うけど
ローレルは、どんな評価なのか、わからないな
聞いてみたいな

股関節炎の前はブライアンは首が上がるようなことは無かったね

有馬記念にて
トウカイテイオー 7馬身
ビワハヤヒデ　 6馬身半
ナリタブライアン 6馬身
ライスシャワーが結論を出してくれました。

こりゃ、重症だぁ　　こういうのがいるからトウカイテイオーがB級評価なんだよ

>>139
まぁ2ちゃん等ではなく普通に平成最強っていったらその2頭を選ぶだろうな。
ローレルとかはタニノチカラみたいなイメージで語られていくんじゃないの？

>>143　　そうだよねぇ
そうか、タニノチカラか　　なんか納得した

>>142

違うトウカイテイオーがＢ級なのはその上に偉大なるメジロマックイーン大明神様があらせられたから

マック総帥は最強だからな

マックはオペ以上に恵まれた珍馬だからなぁ

＞＞１４５＆１４６
ナリブ基地と変わらないな、
上がりの勝負に弱いのは名馬として致命的、
タイプ的にはっきり力差のある相手には強いが
均衡する相手には上がり勝負になると弱さを見せる。
有馬、JC,春天、宝塚負けたのは全て同じパターン
弱点がはっきりしすぎてる
ある意味ナリタと似たタイプだと思うんだが

>>145
>>146
なんか納得しました　　妙に力強いです

そもそもなぜサクラローレルがそこまで『めちゃくちゃ強い馬』的な扱いをうけとるか全くわからん。教えて？エロイ人
ナリブーよりローレル強いって言えば玄人だとでもお思いか？エロイ人

マックとか、トウカイテイオーとか、ライスシャワーとか、
なぜこのスレで名前があがってるんだ

＞＞１５０
う〜んよく分からんがエロイので答えるが
それは牧場でのローレルのあまりの性豪ぶりに
関係者の評価が鰻登りらしい、
「間違いない！」

フォーム云々でナリブの走りが変わったかどうかはよく解らんが、
しかし96年の走りが旧４歳時に比べてそれ程落ちるとは思わないが。
少し落ちていたとしても別馬みたいに変わった風には見えない。
旧４歳時の強さにしても弱メン相手に千切っただけで、
ビワ、ローレル級相手に勝てるとは限らないな。
有馬の内容も93年の方が上で、96年のローレルも同じ位の強さは見せている。

タケシバオーで決まり。

ローレルの有馬は着差に騙されるかもしれないが
勝手にトップガンとベラサンが自滅しただけの漁夫の利勝利なんだよねぇ
テイオー様の有馬と一緒にして欲しくないなぁ

なんか見ない間にえらい方向に

おまえら、そろそろグラスを評価してやれよ

骨折は完治したら以前よりも太く、強くなる。
炎症は完治しても同じ動きをすると再発する。

股関節炎を発症した後のナリブは別の馬になった事は明白。
陣営も蹄鉄の減り具合が変わったとコメントしている。

四肢のバランスに支えられたパワフルなナリブが、
前脚でしかふんばれなくなっているというのに、
タイムや着差を持ち出して衰えてないというのは愚考。
4WD車がFF車になったら前と同じ走りができないのと同じ。

>4WD車がFF車になったら前と同じ走りができないのと同じ。

４ＷＤよりＦＦ車の方が速度と言う点では優れてるいるぞ。

＞ナリブの相手は弱い
これはナリブに負けていた馬達が翌年春の中長距離重賞を
総ナメにしている事から全否定できる。
しかも全てぶっちぎられていた馬達。
あとボロボロになったスターマンがマベサンと接戦してる。

>>160追記
1995年度重賞データ
http://csx.jp/~ahonoora/grade_1995.html

>>159
それは車体が軽いからじゃないの？

>>161
いきなりワコーチカコやらサクラチトセオーやらビワ世代が勝っているじゃん。

で、ナリブタ世代は混合G1いくつ勝ったの
その数は他世代と比べてどうなの

>>162
ナリブに"負けていた馬達"
それだけ年上を負かしてたって事だよ。

世代厨は競馬を団体戦だと思ってんのか

>>164
何を言いたいんですか？
競走馬が一番充実する時期の重賞にクラシック上位陣が出走してこの程度じゃ
むしろ寂しい物があると思いますが。

ブタ基地は都合が悪いとスルーか

ナリブが弱いかどうかはともかく、
ナリブのクラシックで闘った相手が弱かったかどうかを断じるには、
彼らの古馬GIでの戦績がどうだったか注視されて当然かと思うが。

意味わからん。
ナリブに負けてた馬達が勝ってるって書いてあるだろ。

>>168
ナリブは有馬に出て勝ってるんだが有馬組は無視なの？
なぜ同世代しか見ないのかがわからん

雑魚同士で争っても誰かがタイトル持ってくってだけ
カスとの距離だけ測ってカスと他馬との力関係見ないのはなぜかな。

>>169
別にG2やG3に勝ったところで自慢できるとは思えないんだけど。
ナリブを除けば世代トップクラスなんだからね。

しかし、もうこんな時間か。いい加減ねよ。

例えばダブリンを始めライバル馬達が、もう少し弱くてローレルがクラシックに出走出来てたら、
ブライアン世代は今言われてるよりレベルが高いという評価になるのか？
世代レベル論争ほど不毛なものはないよね。

世代レベルの話は別ｽﾚ立てて汁！

こいつらは、まあダビスタのやりすぎなんだろうな

◎ノースフライト
○トロット三打ー
俺ならこう買う
おまえらすれ違いも甚だしいぞ

タイキシャトル！間〜違いない！

ノースフライトで

140mだったら坂本ﾃﾞｭﾗﾌﾞ君

ニシノフラワーの単複とワイド総流し、オッズ的においしいかと

マイラーを買うやつは鴨

スギノハヤカゼみたいな能力はあるけど1200じゃちょっと距離が足りないスプリンターを買うやつはセンス無い

ショウナンカンプとアグネスワールドで決まりだが

信頼性に欠けるので
バクシンオー、シャトルを混ぜたボックスにする

正直､ﾊﾞｸｼﾝｵｰを軽視するﾔｼが鴨

中山1200mﾊﾞｸｼﾝｵｰ対ｼｬﾄﾙ

(ｹﾞｽﾄ馬)
ｻｳﾝﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ｽﾘｰｺｰｽ
ﾋｼｸﾚﾊﾞｰ
ｴｲｼﾝﾊﾞｰﾘﾝ
ﾎｸﾄﾌｨｰﾊﾞｽ
ｴｲｼﾝﾜｼﾝﾄﾝ
ﾏﾙﾀｶﾄｳｺｳ
ﾕｳｷﾄｯﾌﾟﾗﾝ
ｱﾝﾌﾞﾗｽﾓｱ
ｹﾞｲﾙｽﾎﾟｰﾄ
ﾀｲｷｳﾙﾌ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉ
ﾄﾓｴﾘｰｼﾞｪﾝﾄ
ﾅﾙｼｽﾉﾜｰﾙ
ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
ｻｶﾓﾄﾃﾞﾞｭﾗﾌﾞ
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｽﾀﾃﾞｨ

新潟１０００Ｍ（直線）だったら最強馬はなんだべ

５ハロン以上ならバクシンオー

シャトルの単でファイナルアンサー

ﾏｼﾞﾚｽすると･･･


















ﾃﾝｻﾞﾝｽﾄｰﾑ

じゃあ木村は覇王様に次ぐナイスガイでありながら女の子との混合戦では
勝ち星無しのフェミニストなんだね。

>>170
そのレースについてはすでに何度も結論が出てます。このスレでもチョット前見れば
出てる。





そんな事よりトロットサンダー最強

短距離路線が整備され、その最初の活躍馬がニホンピロウイナーだが
その後この馬以上に衝撃的な強さをみせた馬はただの一頭もいない。
問題は路線が整備される以前の全ての馬がクラッシクレースを目指す
ことが当たり前だった時代の名馬との比較だ。キーストンあたりは
短い距離では特に強くマイル以下は全勝で、或いはニホンピロウイナー
と好勝負できたかもしれない。

>>191
少なくとも１頭は出てる。タイキシャトル。
バクシン＋ノースを合わせて３頭と言ってもいい。

>>184
高速馬場に限れば、バーリンとカンプはシャトルより速い可能性あり

ブライアン評に関してはおひつじを全面的に支持する。
>>174も指摘しているように世代論ほど不毛な物はないからだ。
相手が弱かろうが勝ち続ける馬は強い。ちぎっていれば尚更だ。

マイルではそれ程でもないが､1400mまでならバクシンオーが最強で間違いない
ただ距離の融通が利かないので、例えば1200､1600､1800で３回戦えばシャトルが勝ち越す

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　京都　芝・良　1400ｍ
┃日本史上快速王決定戦　　　 　 　　...　┃（´∀｀　）＜2/5　4：10 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │エアジハード　　..　　 　. 　 [牡4]│ 57.0│蛯名　 │ﾏｲﾙCS１......│98．4倍 . ┃
┃２ │オグリキャップ　　 .　 　 　 [牡4]│ 57.0│安藤勝│ﾏｲﾙCS１......│. 9．3倍 . ┃
┃３ │グラスワンダー　　　 .　 　 [牡4]│ 57.0│的場　 │京王杯SC１│26．8倍 . ┃
┃４ │ケイエスミラクル　　　 　 　[牡4]│ 57.0│佐伯　 │ｽﾜﾝS１　　...│24．6倍 . ┃
┃５ │サイレンススズカ 　 　 　 . [牡4]│ 57.0│南井　 │宝塚１　　.....│44．2倍 . ┃
┃６ │サクラバクシンオー　...　.　[牡5]│ 57.0│小島太│ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│. 3．5倍 . ┃
┃７ │サッカーボーイ　　 　 　 　 [牡3]│ 56.0│内山　 │ﾏｲﾙCS１......│. 8．5倍 . ┃
┃８ │シーキングザパール　　 　[牝4]│ 55.0│武豊　 │ﾓｰﾘｽﾄﾞｷﾞ１..│44．2倍 . ┃
┃９ │ショウナンカンプ 　 　 ..　　[牡4]│ 57.0│藤田　 │高松宮１ 　 │31．6倍 . ┃
┃10│スギノハヤカゼ　　　......　　[牡4]│ 57.0│田島　 │CBC賞１ 　 │32．8倍 . ┃
┃11│タイキシャトル　　　....　.　　[牡4]│ 57.0│岡部　 │ｼﾞｬｯｸﾙﾏ1 _.│. 4．0倍 . ┃
┃12│デュランダル　　　　　　　　[牡4]│ 57.0│池添　 │ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│63．2倍 . ┃
┃13│トロットサンダー　　 　 .　　[牡6]│ 57.0│横山典│ﾏｲﾙCS１......│44．2倍 . ┃
┃14│ニシノフラワー　　....　　　　[牡3]│ 53.0│田原　 │ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰ１ _│40．2倍 . ┃
┃15│ニッポーテイオー　 　　　　[牡4]│ 57.0│郷原　 │ﾏｲﾙCS１......│63．2倍 . ┃
┃16│ニホンピロウイナー　..　 　[牡4]│ 57.0│河内　 │ﾏｲﾙCS１......│. 5．9倍 . ┃
┃17│ノースフライト 　 　 　 　 　 [牝4]│ 55.0│角田　 │ﾏｲﾙCS１......│24．7倍 . ┃
┃18│ヤマニンゼファー.. 　 　 　 [牡4]│ 57.0│田中勝│安田１　　.....│59．4倍 . ┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
>>29 の続き >>195 まで集計

オッズ算出に使った得票結果

◎４点　○３点　▲２点　△１点　削除率２０％　で計算
（それに相当する発言も含める。明らかな重複票はカウントしない）

エアジハード9、オグリキャップ95、グラスワンダー33
ケイエスミラクル36、サイレンススズカ20、サクラバクシンオー248
サッカーボーイ104、シーキングザパール20、ショウナンカンプ28
スギノハヤカゼ27、タイキシャトル217、デュランダル14
トロットサンダー20、ニシノフラワー22、ニッポーテイオー14
ニホンピロウィナー149、ノースフライト35、ヤマニンゼファー15

１番人気　サクラバクシンオー
２番人気　タイキシャトル
３番人気　ニホンピロウイナー
４番人気　サッカーボーイ
５番人気　オグリキャップ
６番人気　ケイエスミラクル

マルゼンスキー抜きなら１４００ではウイナー、シャトル、サッカー、オグリ、トウショウボーイってところ。でもマルゼンスキーが出たら
それで決まりだよ。ちなみに最後の短距離ステークス、当時テンポイントを宝塚で子ども扱いにしたトウショウボーイも出走登録した
んだよね。で、フジTVで"どっちが強いですかね？"ってアナウンサーに聞かれた山野浩一先生、実にあっさリ「そりゃマルゼンの方が
強いでしょ」って言ってたけど、当時のボーイの強さをみんな知っていても誰も反論できなかったね。

マルゼンの強さって、よくプレストウコウに対する着差で語られてるけど、
有馬でのＴＴＧとプレストウコウも同じくらいの着差なんだよね。
ラストランはダートだからＴボーイが出ていても勝てたとは思うけど、
産駒の傾向から見ても、芝でのスピードでＴボーイを超えるほどとは思えない。

山野浩一はスプリントの比較センス無いからダメでしょ。
９４年のスプリンターズ予想で、「外国馬の圧勝」みたいに書いてたし。

>>200
キミが当時のマルゼンとボーイを見ていたらボーイの強さとそれ以上のマルゼンの強さを素直に認めたと思うよ。

>>200
ついでに言うと、山野浩一が言ったから強い、って言ってるんじゃないからね。よく読んでね。誰でもそうだな、って納得するような状況だった、ということなんですよ。

誰も反論しなかったのは当然でしょう。
普通ＴＶで他人の予想にケチは付けないですよ。

ビデオでしか見てないけど、マルゼンに速さはあまり感じない。
史上最強に推す人がいるのが納得出来るくらい、強さは感じるけど。
対してボーイは強さより速さが図抜けている印象を受けますね。

>>203
ボーイが速いってのは正しいけど、マルゼンと比較してもボーイが速いって印象を持ってるなら、笑えますね。実物みてないからだろうなぁ。

そういう言い方をするならこちらも。あなたは速さというものを解ってるんですか？
１４００でサッカーとかオグリとかの名が出てくるような予想では、
人を笑えるほどスプリントの速さを理解しているのか甚だ疑問ですよ。

ＶＴＲでしか見たことない馬について語るなんて
速さの認識以前の問題だろ
そんな見識は便所に流した方がいい
ｵｸﾞﾘとかｻｯｶｰはネタだろ？まともな競馬論なら出てこないに決まってる

◎ノースフライト
○デュランダル
▲バクシンオー
これでいいでしょ

◎タイキシャトル→○ノースフライト　で買う。

デュランダルはないだろ・・・
最近のスプリント界の低迷を象徴するような馬だぞ・・・

ニンホンピロウイナーは時代背景を考えれば、最強スプリンターだったのだろうが、
単純に能力や相手関係を考えた場合には疑問符を付けざるを得ない

◎タイキシャトル
○サクラバクシンオー
▲ノースフライト
△ケイエスミラクル
×ニホンピロウイナー

次点グラスワンダー

よっぽどひねくれてなければ
良ではバクシンオー→シャトル
重なら矢印の向きが逆になる

レースはやってみないとわからないが
本命予想はこれ以外あり得ないだろ

バクシンオーは小島太というハンデがあるものの、それでも1400までならバクシンオーだろな
この馬ほどのスペシャリストはいない

1400までならサクラバクシンオーで文句なし。

競馬なので強ければ勝てるものではない、シャトル、バクシンオーが本線だが
人気薄でペースがそれほど早くならないと予想されるショウナンカンプを買いたい。

ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳの兄､ﾉﾎﾞﾙﾄｳｺｳ｡

大体素直に考えたら１４００じゃーバクシンオーなんだけど
どーも競馬ファンの中にはあえて人と違うこと言って認められたがる奴いるんだよなー
良く考えたら競馬ファンにかぎらないけど・・。
＞＞２１０
重なら矢印の向きが逆になる
一理ある・・

エイシンワシントンがロケットスタートでハナにたってそのまま逃げ切り

そんなのフラワーパーク以下の駄馬じゃん！

駄馬じゃないけどな

このスレに出てる馬のなかでは駄馬・・て意味

ブラックホークなんてのはどうだい？
千二と千六両方に対応出来る善戦マン。
３連複なら面白そうだぞ。

正論だ　　少なくともｵｸﾞﾘやｻｯｶｰよりはな

>>200
＞有馬でのＴＴＧとプレストウコウも同じくらいの着差なんだよね。

ﾌﾟﾚｽﾄｳｺｳは休みを取らず使い詰めで、有馬は調子落ちだったよ。
菊花賞後、休ませてればまた大きな仕事をしたかも知れないな・・・

２０５も２０６もアホ。よく読め。速さの議論でオグリとサッカーが出てるわけじゃない。１４００を走って勝負になるのはどの馬か、という議論だ。ボケ。偉そうなこと書く前に少しは自分の頭の悪さを反省したまえ。

いずれにしてもマルゼンの話をするときにプレストウコウとの着差だけを持ち出すのは頭おかしいよ。じゃ、ＪＣで９馬身ちぎられたタップを逆にそれ以上ちぎったクリスエスはどう説明する？着差を単純比較するのは自分の頭の単純さをさらけ出しているようなもんだ。

>>223　オレは>>205に対して書いたわけだが

>>224　マルゼンは目立った競争成績はないからな

マルゼンスキーは名馬だがこのスレにふさわしい馬ではない
このスレはスプリント戦で強い馬のスレ
万全の状態でスプリント戦に出ればきっと凄かっただろうなんて馬はいくらでもいる

まったくもって同意

>>223
オグリとサッカーは1400でこの面子じゃ用無しだって散々言われてるのに
>>225
だから、>>199はネタじゃなかったってことでしょ

>>229　　そういや、そうだね　　>>223が本人なら猛省を促したい

ﾏﾙｾﾞﾝの短距離ｓは圧巻だったぞ｡(ﾀﾞｰﾄだが良馬場で日本ﾚｺｰﾄﾞ)
芝1400も当然守備範囲だろ｡

10週連続で走らせりゃﾐｽﾀｰﾄｳｼﾞﾝが何時か勝つかもな｡

シャトル→バクシンオーで鉄板

太は強気だから絶対に早仕掛けになる。
そこを岡部がちょっと差してゴール。
３着にノースフライト

知障座の相手する奴誰もいなくなったなwww

相手にしてたらこっちまで池沼に思われるからなｗ

1200mの最強馬は、一度も短距離レースを走ったことがない馬の中にいるような気がする。
でもまぁそんなことを言っても仕方ないので、とりあえず爆進王に一票！

タイキシャトルの国内の相手は結構面子揃っている様に見えるが対戦した有力馬はほとんどが明らかに
「終わった」感があった。最終戦で先着を許した初代海外Ｇ１ホース　シーキングザパール
も牝馬の身で海外２走からマイルきっちり出てという過酷スケジュール。
タイキも確かに疲れがあっただろうがそれをシーキング相手には理由に出来ない。

とは言えじゃあタイキの戦績は価値無いの？と言えばそれは全然違う。
確かに対戦した一流馬は上記の様な状態だったが、それ以外の面子も骨のある１．５流
所が混じっておりそれに対して圧倒的だった以上、その実力は間違いなく最強マイラーの一角として評価されるべきである。

ただ、見てきた印象的にはやはりマイルの馬で、スプリント辺りになると超１流の面子の中では穴がある感がある。
しかし今回は1400の舞台。この200という距離はどうなのか？一応レコードは持ってるがテンザンストームに負けてもいる。
非常に難しい所である。

人気的にはその類稀な競争実績に海外制覇のはくが加わり１番人気は間違い無いだろう。
その上「海外Ｇ１ホース何するものぞ」という気持ちから他馬のマークはこの馬に集中するはずである。（勿論海外Ｇ１ホースは他にも出走するだろうが代表として）

微妙な距離に集中するマーク。そしてどうせ１番人気。
このレース最初に切って良いのはシャトルでは無かろうか？

シャトルと対戦してるフラワーパークはその時点ではピークを過ぎてたかんがあるが
マイルスプリント路線はシャトルの世代はそれまでを圧倒する量と質だったのは事実
そのなかで完全に抜けて強かったのがシャトルだし

まあ本命はテンザンストーム

正直◎ノースフライト
はまちがいないオッズがこんななら単勝、馬単で
勝負したい

ノースフライト２着は可能性あるな・・・
バクシンオーに負けたときは、５７背負ってたし
休み明けだったので、実際は互角に戦えたと解釈出来ない事も無い。
１２００は無理だが、１４００なら可能性がある。

ﾊﾞｸｼﾝは59kgでﾆﾎﾝﾚｺｰﾄﾞ｡

散々がいしゅつだろうが前にいかにゃならん馬は
究極レベルでは展開的に不利だろうな。
後ろから行くのも前がとまらないっぽいし俺も自在性ありそうなシャトルで。

オーバーペースになるのがわかっていても
前に行かなきゃ、飛ばして行けるスピードがないとだめなのがスプリントレース
それだけに
マイネルラウ゛やキングヘイローみたいに能力的に？な馬が後ろから行って勝つこともある
よって穴狙いでスギノハヤカゼ単

新馬戦ちぎって勝った馬エルフィンＳと小倉の９Ｒどっちにでるの？

うんこ

究極レベルのスプリントでは後ろからじゃ届かないだろ
よほど切れる末脚が無いと駄目。サッカーレベルじゃ話にならない。

今まで名前が出た馬でもしかしたらバクシンオーが負けるかも・・
て馬はタイキシャトルくらいじゃん！！
あとの馬は本気で１４００メートルでバクシンオーに勝てると思って言ってるのかねー？？
ブラックホークとかとりあえず論外だからW
万が一でありえるのは短距離G1走った事のない中距離強い馬だけだと思うよー
Sスズカとかテイオーブルボン・・
ンーやっぱ無理だろうけどネ

もういい餃子、しょうもない争いはやめろ（１０巻より）

ﾊﾞｸｼﾝ最後のｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSは超ﾊｲﾍﾟｰｽを好位追走して最速の上がりで突き抜けたのではなかったか？

そのとーりヒシクレバーやホクト、ニホンピロなど快速逃げ馬ほとんど沈んだ。
２着は最後方から追いこんだビコーだった（そのころメチャ弱）

だ　か　ら　ニホンピロ　ってなんだよ　　
バクシンオーをサクラって呼ぶか？

バクシオーはサクラとは言わないがプレジデントはサクラ！ニホンピロは全て共通♪

そうか　おまえの勝ちだ

サクラ、タイキ、ニホンピロの3頭

WWW

まだわからないようだな

なるほどバクシンオー、タイキシャ、ニホンピロの順か・・
　　　　　　　　　　　　↑
タイキシャーロックではないよW

サッカーボーイみたいな
ネタにしかならないけど当人は本気な馬がいないとおもしろくないな

◎サクラシンゲキ
○デュランダル
▲メイショウボーラー

なんてどう？
どの馬もそれなりに根拠はある
正論厨からは相手にされないだろうけど

>>258
このメンバーに桜新劇が出走したら、面白いな
単純な能力じゃ多分話しにならないが、
メンバーがメンバーだけに牽制しあって、桂木のJCみたいなことは
ありうると思う。

ｻｸﾗｲﾜｲ
ｻｸﾗｺﾞｯﾄﾞ

おまいら、一言言っておく。











アンブラスモア

>>261
おまいにも一言言ってやる｡









ｱﾄﾞﾊﾞﾝｽﾓｱ

中山1200mﾊﾞｸｼﾝｵｰ対ｼｬﾄﾙ

(ｹﾞｽﾄ馬)
ｻｳﾝﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ｽﾘｰｺｰｽ
ﾋｼｸﾚﾊﾞｰ
ｴｲｼﾝﾊﾞｰﾘﾝ
ﾎｸﾄﾌｨｰﾊﾞｽ
ｴｲｼﾝﾜｼﾝﾄﾝ
ﾏﾙﾀｶﾄｳｺｳ
ﾕｳｷﾄｯﾌﾟﾗﾝ
ｱﾝﾌﾞﾗｽﾓｱ
ｹﾞｲﾙｽﾎﾟｰﾄ
ﾀｲｷｳﾙﾌ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉ
ﾄﾓｴﾘｰｼﾞｪﾝﾄ
ﾅﾙｼｽﾉﾜｰﾙ
ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
ｻｶﾓﾄﾃﾞﾞｭﾗﾌﾞ
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｽﾀﾃﾞｨ

ﾌｼﾞﾜﾝﾏﾝｸﾛｽ

ケイエスミラクルに入れてるやつ氏ね。

ケイエスに一票

誰も気がついていないけど最強スプリンターは

　ミ　ホ　ノ　ブ　ル　ボ　ン

エアジョーダン

バクシンオーの引退試合はＨペース
先行馬はあぼーん、だけどバクシンオーは失速せず
これが全て

サクラレイコ最強

>>263
ハスキーハニーはどうした！

メイショウボーラーだな
スプリントであけ３歳馬が古馬しかも超一流どころ相手に通用するわけないだろ
ていうのが君らアホどもの常識だろうが
ただでさえスピードで引けを取らないのに斤量で有利
スプリントじゃ斤量はあんまり関係ない
と思ってるやつは知症
スピードとパワーが高度に要求されるほど斤量がきいて来るんだよ

2歳の時点ならポーラーより前年のデ杯馬のほうが上だろ

シャトルだろ？
負けたことがある、っていうのがいつか財産になるんだよ

二歳夏の時点で
おも馬場でハロン10.2だしてたり
テンの3ハロン32秒台で行って最後にまた加速したり
そんなのメイショウボーラーぐらいだし
古馬のトップクラスのスプリンターでもほとんどできないような芸当

ｻｰｶﾞﾉｳﾞｪﾙも去年の今頃はそんな評価だったよな…

ハギノトップレディって当時スプリント路線が確立されていたら
えらい事になってたんじゃないか

ｲｯﾄｰ&ｶﾑｲｵｰもなー

中山1200mﾊﾞｸｼﾝｵｰ対ｼｬﾄﾙ

(ｹﾞｽﾄ馬)
ｻｳﾝﾄﾞﾜｰﾙﾄﾞ
ｽﾘｰｺｰｽ
ﾋｼｸﾚﾊﾞｰ
ｴｲｼﾝﾊﾞｰﾘﾝ
ﾎｸﾄﾌｨｰﾊﾞｽ
ｴｲｼﾝﾜｼﾝﾄﾝ
ﾏﾙﾀｶﾄｳｺｳ
ﾕｳｷﾄｯﾌﾟﾗﾝ
ｱﾝﾌﾞﾗｽﾓｱ
ｹﾞｲﾙｽﾎﾟｰﾄ
ﾀｲｷｳﾙﾌ
ﾊﾞﾝﾌﾞｰﾋﾟﾉ
ﾄﾓｴﾘｰｼﾞｪﾝﾄ
ﾅﾙｼｽﾉﾜｰﾙ
ｼｮｳﾅﾝｶﾝﾌﾟ
ｻｶﾓﾄﾃﾞﾞｭﾗﾌﾞ
ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｽﾀﾃﾞｨ
ﾊｽｷｰﾊﾆｰ

>>269
ﾃﾝの３f､32.4だったな｡

カルストンライトオに決まってるじゃん。
まーちがいない。

ｽｴﾂｸﾞｼﾝｺﾞ

ｵｸﾞﾘ、バクシンオー、サッカー、トウショウボーイに絞って確実だろう。

バクシンオー以外の馬を挙げる奴は
単なるアンチ！！
他はありえない

穴に一考、京都の1400ならパッシングショットがいるぞ。
あの化け物みたいな切れ味、展開しだいでは差しきって不思議はないと思うが。

ふじテレビのマイルチャンピオンシップの中継じゃ バンブーメモリーばかり映してたから、印象は薄いだろうが。

>>２７７
恐らくマイル以下は良馬場であれば全勝出来ただろう。
６ハロン以下であれば、この馬が最速馬になる可能性も
相当高いといえる。

>>283
基地外発見！！！！！！！！

独りよがりの根拠をとうとうと述べてください

お願いします

トウショウボーイなんかありえないよ！
なんで１４００でトウショウボーイとかオグリをおすかねー？？
駄馬あいてならあるかもしれんがバクシンオー、タイキシャ、ニホンピロあいてに１４００でくるかよ
ナリブの高松宮見てないの？？

http://pc.2ch.net/test/read.cgi/ad/1057317396/127
完全無料、女子大生とも会いたい放題。

てめーら、俺を忘れてんじゃねーゾ！？



あとぁよぅ・・・ﾏﾌﾞのｻﾞｶﾘﾔも覚えとけよ、てめーよ！？

ブラックホーク・・・
偽りのG１ワイナー奇跡が２回あったがタイキシャや、その他名マイラーが出走した
レースでは全く出番無し。
調教タイムだけは破格なので人気するが
人気→コケを繰り返す。
ファンに見限られた８歳の安田記念で間違って来てしまう。

ハギノトップレディ　　にオレも１票
短いところならブルボンやマルゼンより有望だ

ハギノトップレディは知らないけど
テスコカビーの桜花賞ならなんかのビデオ見たことあるよ。
ハギノはそれよりスゴイの？？

>>２９３
新馬戦が圧巻。イットーの仔が走るというのでデビュー前から
かなり評判になっていたが、あんな短距離レースであれほど
大差がついたのは見たことがない。
２着馬のタイムのその他の新馬戦の勝馬の標準以上で単に
ハギノトップレディの能力が飛びぬけていただけのことだったが
それにしても２５馬身の着差は衝撃だった。

着差っていったら
シンボリクリエンスは５０馬身以上

スレ違いだが

そりゃースゴイ！！
時計の裏付けあるならなおさらねー
ただテスコガビーはＧ１でスゴイちぎってたよ
２着馬見えなくて｢後からはなにもこない｣とか言われてた
ハギノはどうなの？

ガビーは時計も良いしな　　トップレディは短距離限定じゃないかな

ﾌﾞﾛｹｰﾄﾞは?

ハギノの妹？？だっけダイイチルビーは
短距離強そうだけどカヤの中？外？

ﾌﾞﾛｹｰﾄﾞは良い線じゃないかな　　サクライワイとかな

>>300
巴賞でハギノトップレディと対戦して敗れたけど
正直ここまで善戦するとは思わなかった。
この馬は道悪の短距離のほうが尚いいかもしれない。

サイレントウィットネスて日本に来ないかな？

なにゆえ？

いや、バクシンオー以上のレースが出来るかもしれないからね。
アジアにいるわけだし、是非、日本馬と戦って欲しいよ。

１ハロンならスリーコース

マジレススマソ。
そんなに速かったかなあ。速く見えただけでは？
と思って調べたら、スプリントの逃げ馬としては標準程度でした。
スリーコースが全速力（のように見える走法）で出すラップを、
ショウナンカンプあたりは、さして追われずに馬なりで刻んでる。

スリーコース
覚えていてくれてる人がいて
て自分も一介のファンに過ぎないけど
最後のレースのとき現場に居合わせてしまった
あれはあれでスリーコースらしいといえばらしいが
繁殖に上がってピロウイナーをつけるとかいう話もでてきていただけに残念

最後のアレ以外は全てのレースでハナを切ってるのが凄い。
スプリントで常に逃げること自体、相当な絶対スピードがないと出来ないですし。
否定的に書いてしまった>>306の文は、あくまでもそういう馬の中ではということで。

１ハロンもつかどうかは別にしてスタートダッシュだけなら・・・

予後不良になった後にゲート再審査なんつうＤＱＮな通達した
ＪＲＡにマジむかついた。

ﾎｸﾄﾌｨｰﾊﾞｽ

スギノハヤカゼ

タイキシャトル１６００ではそれ以外ありえない
１２００では迷わず外す

おれもスリーコースの最後のレースを生で見ていた
ファンていうか、こういう馬は好きだったし今も好き
さあ発走というときに、なにかおきてごたごたしていたが
何がなんだかわからなかった
まさかロケットスタートが命取りになるなんて

ｴﾇﾃｨｳｲﾅｰ

>>283
本命一番手がどうかは未知数だが、
トウショウボーイとオグリはﾊﾞﾘﾊﾞﾘ推せるだろ。
何故ブライアンとボーイやｵｸﾞﾘを同一視するんだ？？？
２０００以上で実績ある馬繋がりか？

ﾎﾞｰｲやｵｸﾞﾘもアリならﾌｼﾞｷｾｷもアリじゃないの?

ボーイとやｵｸﾞﾘの史上最強馬たち＝藤木席って？

藤木席ありなら色々妄想しちゃうぞ。
代診吹雪、グリンモリー、サクラロータリー・・・
ちなみに俺の感想だと

〜１６００　ｵｸﾞﾘ有利
１８００〜　ボーイ有利

ここまでくるとトキノミノルやクリフジだな
ばかばかしくない？

ﾀｲﾄｩﾙｰ、ｴｲｼﾝｳｨｻﾞｰﾄﾞ。

結論、サクラバクシンオー最速。

低エムオペら王最速で。

ハギノの娘だろ。ルビーは。
そのライバル？でもあった
ヶィェスミラクルだな。速いのは。

＞＞３２０
禿げしいなー・・てくらいに胴衣！！！
他の厨達の希望的妄想。。て事で一件落着。

だから妄想スレなんだってば、正論は邪道なの！

そだったのか・・。
では意見を改めまして、１４００最速は実はワンダーパヒュームとかねー
超希望的！！

14000m
だったら
セイユウ
とか？

＞３２３
そうか〜一番強いのはともかく
このメンバーでレースする（ここがポイント）なら現役時代ほどの差はないんだから
鞍上（ここが最大の弱点）考えれば2着、3着はありうる
すくなくともそつのない大器あたりには分が悪い、
一頭ずつタイムトライアルならまず問題ないとは思うが

>>324

870 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/10 22:21 ID:JqqF6XNl
一行レスなら書くなよ。
自分でスレ立て直せるのか？

>>328　　オレが立てた

>>250
マジレススマソ
'94にニホンピロは出ていないぞ。
プリンスかとおもたが出ていないし、スタディはまだ３歳（函館３歳Ｓ２着）

スタートしましたロケットスタートのスリーコースをショウナンカンプが交わしていきます
その後ろにエイシンバーリンそして
サクラバクシンオーです
サクラバクシンオーから約二馬身後方に
タイキシャトルです
その間にホクトフィーバスがいましたがシャトルに交わされていきます中団からブラックホーク、シーキングザパール
後方からスギノハヤカゼが追い上げてきます
その後ろは用無しだ！

小島騎手の手が動いた！
シャトルも追い上げる！
まだ坂を下りはじめたばかりだ早すぎないか？
後続はついていけない！

オグリキャップは確かに強いけど・・・

＜速報＞
磐田が勝ちました。
ACL
磐田2-1全北（ちぇじゅ島）

ぞろ目ゲト！

1着ｻｸﾗﾊﾞｸｼﾝｵｰ 1.16.7

>>134
1300mでつか

シャダイソフィア

惜しいことしたね

ネタ切れか？

直線に入ってサクラバクシンオーが先頭にたった！
岡部はまだ手綱を抑えている
ショウナンカンプもしぶとく粘るが
タイキシャトルが交わしていった！
後ろからスギノハヤカゼが来た！

バクシンオー先頭
シャトルが差を詰める
残り二百を切っています
完全にこの２頭だ

おっと外から凄い脚でっこれは？

31.7の末脚を持つタイキメビウスの弟、快速馬ナムラビックタイム


の弟
くさたろう
一着でご〜〜る

京都の1400は外回りだよね

なら、、サッカー−バクシンオー−タイキ−マルゼンのボックス
あんまつかなそうだな

ﾀﾞｲﾅｱｸﾄﾚｽ最強

タイキシャトル以外にありえないよ
短距離レースはシャトルを持って
完了したんだよ

出たー､ｼｬﾄﾙﾃﾞﾋﾞｭｰ厨｡

ﾆﾎﾝﾋﾟﾛｳｲﾅｰの名前出してるﾔｼ､たまにはﾛﾝｸﾞﾋｴﾝの名前も出してやってくれ･･･

ﾊｯﾋﾟｰﾌﾟﾛｸﾞﾚｽじゃなくて？

日本史上快速王

もうスレタイからしておかしい

もうタイキシャトルでいいじゃん。

シャトルだったらダンディコマンドの方がまだマシだ

それは言いすぎだろ

>>331
バクシンオーの前に３頭も行ってると太が詰まらせてバクシンオーは負けるぞ。

ﾊﾞｸｼﾝｵｰ催促

２頭立てレースなら逃げるバクシンオー有利だと思うけど、
１４００という微妙な距離だと逃げのバクシンオーとオグリ、サッカーがやはり強いんじゃねえの？

１４００という微妙な距離だとオグリ、サッカーがやはり強いんじゃねえの？

1400はスティンガー

ここは10年遅れてるスレなん？

バクシンオーは逃げなくなってから最強スプリンターになったんだよ、この盆暗！！

盆暗


351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/15 13:50 ID:cp4LCoQq
２頭立てレースなら逃げるバクシンオー有利だと思うけど、
１４００という微妙な距離だと逃げのバクシンオーとオグリ、サッカーがやはり強いんじゃねえの？


352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/15 14:59 ID:OcawBS97
１４００という微妙な距離だとオグリ、サッカーがやはり強いんじゃねえの？

サクラユタカオー最強といってみる。
もしかしたら・・・・・

ﾊﾞｸｼｿ最強でよろしいな?

櫻爆心王でいいからもう不毛なレスやめろや

ユタカオーの子供なんだから文句ないって

それより皆さん
楽しい楽しいオペスレに行きましょう！

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076933390/

もう糸冬か?

タイキシャトルでFA。


〜　糸冬　〜

ネタに走らなければシャトルかバクシンオーになるでしょう

お終い

ag

ばくしん゛さいきよう

ﾊｸｼﾞﾝｵｰ最強

古馬短距離ＧＩ入着回数ランキング(84年以降、海外含)
6回−タイキシャトル
5回−バンブーメモリー、ブラックホーク、アグネスワールド
4回−ニッポーテイオー、ヤマニンゼファー、シーキングザパール、
キングヘイロー、ヒシアケボノ
3回−ニホンピロウイナー、ダイタクヘリオス、ダイイチルビー、ビリーヴ、
サクラバクシンオー、エイシンプレストン、アドマイヤコジーン、
シンコウラブリイ、タイキブリザード、シンコウフォレスト、
ビコーペガサス、ローエングリン、ミスターボーイ
2回−オグリキャップ、トロットサンダー、ノースフライト、フラワーパーク、
エアジハード、トロットスター、アグネスデジタル、デュランダル、
ハッピープログレス、ジェニュイン、ニシノフラワー、シンコウキング、
ダイタクヤマト、トウカイポイント、ショウナンカンプ、
ホクトヘリオス、ナルシスノワール、エイシンワシントン、
エイシンバーリン、ワシントンカラー、アドマイヤマックス、
ヒロデクロス、メイショウオウドウ、リキアイタイカン

シャトレ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞バクチンﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

だからシャトレってなんだよｗ

モミノキバトルが最強だ

メイショウオウドウ

k

終わりか?

　

バクシソ

新潟直千でエイシンバーリンとカルストンライトオが戦ったらどっちかな？

多分、ニホンピロスタディが最強だろ。

尿意

便所いけよ

便意

エイシンバーリン

ニホンピロスタディ

ヨイチキナコ

1180Mまでならアンブラスモアだよｗ

阪神コース：サッカーｖｓ爆心ｖｓピロウイナー
府中コース：オグリｖｓサッカーｖｓ爆心
が最強のﾅｶの最強　夢対決

決行　アタル　　最悪　　全然　かすりもしない　　ナノに情報料
３万から１０万　ふざけるな

決行　アタル　　最悪　　全然　かすりもしない　　ナノに情報料
３万から１０万　ふざけるな

1180Mまでならアドバンスモアだろｗ

決行　アタル　　最悪　　全然　かすりもしない　　ナノに情報料
３万から１０万　ふざけるな