メリット制度の対象厩舎が決定

JRAが'02に導入したメリットシステムの対象厩舎が決まった。

2馬房増
関東：大久保洋吉、二ノ宮敬宇、藤沢和雄、松山康久
関西：池江泰郎、瀬戸口勉、橋口弘次郎、森秀行、山内研二

2馬房減
関東：古賀一隆、沢峰次、中尾銃治、西塚安夫
関西：梅田康雄、柴田政見、清水久雄、坪正直、増本豊

20馬房以上の調教師が対象で、1馬房当たりの出走実頭数、出走延べ頭数、
勝利数、賞金、全体の勝率の5項目を偏差値化して評価。
'04は上下とも5位、'05は8位までが対象となるが同一調教師に対して2年連続して
増減は行わない。
関東が4人なのは佐藤征助調教師が自主的に引退した為。

ソースは中スポ

やまだかつてないスピードで２をゲッツ

↓げｔ失敗

じゃあ３

↑げｔ失敗

２馬房増えたところで、そんなに変わらないだろうから
１０馬房ぐらいやれよ

>関東：古賀一隆、沢峰次、中尾銃治、西塚安夫

こいつらは５馬房ずつ減らしても無問題だ。

俺げｔ失敗

勝ち組と負け組がクッキリ

ムフフげｔが流行りつつあるな

リンスのいらない

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 私の実力を考えると藤沢和厩舎は30馬房増やしても無問題。
　|／＼::::::::::::ノ　

リンプー

減らされた厩舎はますます苦しくなるな。当然の流れだが・・・

美浦はカヅヲ厩舎だけでいいよ

>>15
加藤征はいいぞ

>>14
馬房が埋まらなくて解散した厩舎もあったことだし、
ダウンサイジングすることでかえって経営が楽になるかもよ。

>>6
預託数の多い厩舎は２馬房増えると回転がだいぶ楽になるよ。

預託数は馬房の倍まで預かれるんだっけ？

>>19
３倍

>>19
3倍
つまり放置馬が4頭増えるｗ

>>21
まあ管理可能枠をフルに使うかどうかは厩舎の方針だからね。
藤沢和厩舎みたいに60頭フルに管理しているところもあれば
わざと絞って40頭くらいしか管理していない厩舎もあるし。

中尾の字間違えてないか？

馬房数増えても60頭がマックスって誰かが言ってたが66頭預かれるのか？

>>20-21
ｻﾝｸｽ

厩舎村広げれば済む話でも無さそうだね

甘すぎ。今回減らされた連中は20倍の40馬房は減らさないと経営努力しない面子。

27 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/01/30 21:21 ID:LurTOXOB
甘すぎ。今回減らされた連中は20倍の40馬房は減らさないと経営努力しない面子。

いったい１厩舎に馬房はいくつあるんだろうね。

>>22の人も言ってるけど、最低40あるみたいだが。

西の増本厩舎は10馬房減らしても大丈夫だよ

>>29
管理馬と馬房はイコールじゃないと思うが

基本は２０、抽選馬を預かれば増える。
こんなことも知らないくせに、メリット制を語るなよ>>27>>29

>>32
認定馬の馬房の制度ってなくなったんだっけ？

27 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/30 21:21 ID:LurTOXOB
甘すぎ。今回減らされた連中は20倍の40馬房は減らさないと経営努力しない面子。



29 名前：27 ：04/01/30 21:42 ID:juB1mkVv
>>22の人も言ってるけど、最低40あるみたいだが。

>>24
馬房数が増えても、現状では管理馬数は６０頭ＭＡＸのはず。

21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/30 20:40 ID:qHZNTtJ8
>>19
3倍
つまり放置馬が4頭増えるｗ


ではなく放置馬が２頭分減るはず。あとはテキの経営方針次第だが。

美人お姉さんの綺麗なオマ○コ…
http://www12.ocn.ne.jp/~carlowen/prettygirl/omanko/

やっぱりイイィ！良すぎっ！(*´Д`*)ハァハァ…

騎手にもっと厳しくしろ

柴田政見っていうのは意外。
勝率が悪すぎたか？？
清水久もＧ１勝っているのにねぇ。

まぁ関西の三流厩舎＞関東の二流厩舎って所か。

橋口は種無しの計らいで来年も馬房が2つ増えます

増えた馬房ぶん管理馬を6頭ふやすから、
4頭放置が増えると言うジョークじゃないの

>>38
ダービートレーナーさえ減ってるからね

藤沢和雄なんて隔年事に確実に増えていくよね

増本厩舎なんて最近じゃないけどマサラッキがいたし、
ゲイリーの外国産が揃っててよさげなイメージはあるんだけど。
関西の人じゃないからそれくらいの印象。関東の底辺が腐りきってるだけか。

一年に一本満塁ホームランを打つだけじゃだめってことだ。

競争原理が働くのはいいけど、その代わりますますマイナー血統の馬が入厩しづらくなるよねえ。
それはそれでちょっと嫌ですな。

海外では考えられない制度だな

香港はその年の成績下位の調教師から免許剥奪するっていうし、
日本も見習うべきだ。

どれだけいい馬主を見つけてくるかも勝負だな。

増本ってあれだけ種無しに乗ってもらってるのに駄目なのかー
なさけねー

増本ってホシオーとかいたとこじゃないの？
結構いいイメージだったのに。

管理してた馬をちょっと調べてみた
引退したのも混ざってるけど気にしないでくれｗ

古賀一　ミヤノシャダイ、シルククラウン、タマエックス、リンリンゴール、エクスサンダー
西塚　エフテーパラダイス、キョクイチバンブー、ヒカルトクタイセイ、エフテージェニー、ヒカルアルタイル
沢　オンワードハヤテ、カフェジュピター、ラブザビュー、フライトペガサス、ティエッチリボー
中尾銑　コアレスカイザー、アルファダンジグ、アドオーカン、タニノゴット

梅田　ダイキチムスメ、マルトク、コアレスパレード、ミカサーパス、マッキービッセル、ミカダンディ、ガッツフニッシュ
柴田見　インペリアルナイト、モンスターラリー、ヒーリングガール、イズミナイナー、オンワードロッキー、
　　　　　 スペリオアザーズ、ダブルハピネス、マイネルラクープ
清水久　ハートランドヒリュ、ヒカルジルコニア、オースミブルーム、ヒカリロバリー、シシャモムスメ、
　　　　　 マキシムキングオー、ナカトップトウコウ
坪正　ブリリアントロード、レディブライアン、ワールドサンボーイ、ジョーロングラン、キングオブマルブツ
　　　　ジョーアルデバラン、グランツスワン、サンレオン、ジョーマリコ
増本　ホシスコープ、マサアンビション、グラスアフリート、ゲイリーファング、サミーミラクル、ロングセンチュリー、
　　　　グラスクレバー、ホシコマンダー、メイショウテンマ、オーゴンプリンス、ホシオー、ゲイリーエクシード

関東馬、マジで駄馬しかいねいｗ

関西下位＝関東中堅

間違いない！

メリット制導入にあたっては東５西５ではなく全体で１０にして欲しいと
関西の調教師会は意見したけど通らなかったみたい。

出走延べ頭数があるととりあえず出走しまくる香具師がいてそうだ

関東と関西が平等なのは確かにおかしいな
>>51-52を見ても明らか。西塚厩舎の馬で聞いたことあるのがたまにいる程度
減る厩舎は関東8関西2でいいだろ

>>54
いや、やはり全体でというのが当然だと思うのだが。
そういえばブックの週報も今年から東西分けてないな。

中尾銑は預託馬１６頭くらいだったから馬房削減の影響はないような

>55
出走頭数が増えるほうが馬券の売り上げは上がる傾向があるからJRA的には歓迎なんだろうが

それよりも今回対象にならなかった厩舎でオープンはおろか900万すら勝てない厩舎もあるんだが
こういうのも評価の対象にして欲しいな
ハートランドヒリュやナカトップトウコウはある意味名馬なんだからこういうのが排除されちゃって
よく分からない地方馬どんどん連れてきて使い捨てみたいなのが増えると下級条件はマスマス
つまらなくなる予感

梅内とか入ってないんだな、あそこもひどいというか
まともな馬がいない印象が強いんだけど
ダブル福島とか栗東という枠で見ればアレなとこは一杯ある
けど美浦の下はそれ以前だしな・・・

馬の質だけ見れば増本、結果出せてないのが明らかに目立つ・・・

東西格差でいうとブックでの去年の調教師リーディングのワースト30って
栗東が清水久、増本、福島信、梅田、島崎の5厩舎だけなんだよな。
つまり5/6が美浦なわけで。

それを考えても馬房削減厩舎が東西で同数というのは納得がいかんよな。

1票の格差やね
さすがアフォ役所が考える事は違うね（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

馬房　東→西　西→東
物理的にできないからでしょ

美浦の枠内と栗東の枠内でそれぞれ動かすのがベター

増本ってホシオーいたとこだっけ？
出た途端に馬が生き返った。

メリット制度の対象騎手が決定

騎乗数減
関東：柴田善臣、蛯名正義、田中勝春
関西：福永祐一、松永幹夫、和田竜二

いいじゃん
伊藤雄二厩舎美浦出張所

>>67
成長放牧が増えるだけで意味無男ちゃん

って伊藤雄二は対象じゃないのね
森禿の美浦出張所は奴にとってはうれしいかも

増本って鮫島と飯田雄の二人が出てくまでは・・・。

27 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/30 21:21 ID:LurTOXOB
甘すぎ。今回減らされた連中は20倍の40馬房は減らさないと経営努力しない面子。



29 名前：27 ：04/01/30 21:42 ID:juB1mkVv
>>22の人も言ってるけど、最低40あるみたいだが。

廃業にならない体質のほうが問題な気がするけどね

>67-69
伊藤厩舎は元々24馬房あるからメリット制の対象外だな

昔のことだが、栗東の谷調教師（栄？）が資金難で厩舎経営できなくなって
廃業したことがあった

こりゃＪＲＡ外厩認定も早まりそうだな。

中尾銑厩舎の馬房は2くらいでＯＫ。
でないと馬房が空いているのでここに転厩させられる。
1口馬主も困るよ。
だって、使ってくれる→入着すらしない→引っ張りまくる→飼葉ドロ→未勝利引退
中尾の方程式にハマってしまう。

よく考えると40馬房も減らすと名誉挽回の機会が減るな。さとされても仕方ない。

あー、中尾「銑」なんだ。
この厩舎よく知らないから見間違えてた。
ごめんよ

増本厩舎、馬の駒は揃っているのに勝てないなあ

サニブの人だよな？よくこの厩舎で２冠取れたもんだ。
ウンスの調教師も相当アレだったと記憶してるが、今回はセーフなのか。

ゴパパはなんで対象外なんだ？
それに対象厩舎が東西別々なのもおかしい

いくらゴ厩舎でも実際は増本ほどひどくはない。

>>32
> 基本は２０、抽選馬を預かれば増える。

スタートは２０じゃないし、抽選馬馬房は開業後数年で消滅するし…

ゴパパはゴさえ乗らなければかなりの良績になるのでは
ゴーカイとか・・・・

>>79
あ、サニブの調教師か。
保田もやばいけど、関東にダメ厩舎大杉です。

対象になってる厩舎でもそれなりに馬は揃ってるんだな
まあ当たり前か

2馬房増
関東：大久保洋吉、二ノ宮敬宇、藤沢和雄、松山康久
関西：池江泰郎、瀬戸口勉、橋口弘次郎、森秀行、山内研二
↑社台グループの良い馬が入る先生であるのには間違いない！！

77 名前：27 投稿日：04/01/31 17:08 ID:h/Dn2mGO
よく考えると40馬房も減らすと名誉挽回の機会が減るな。さとされても仕方ない。

>>73
ブックの新しい調教師欄見て気づいたけど、なんで伊藤雄二は２４馬房なの？
あと成宮２４と島崎２２。

詳しい人がいたら馬房数のシステム教えてください。

馬房数は、開業時10+抽選等からスタートして最大馬房数は20
ただし、調教師の死亡その他の理由により一時的に20を超える場合がある
あと大昔（トレセン成立前）からの名門厩舎については20を超えてる厩舎がある
もっとも20超厩舎の多くは引退→解散済みで
現在では伊藤雄・成宮くらいしか残っていない

２４あってあの成績なんだ〜。
情けな

放牧中心だからね

成宮って一時期凄い勢いがあったという話を聞いたコトはあるが
なんで駄目厩舎になったんだい？

成宮ってスズパレードだったけ？
あと、ビゼンニシキ

オークス6頭出しって芸当もやってたらしい
ttp://csx.jp/~ahonoora/noaks_1977.html

>>94
悲惨だなぁ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

成宮厩舎はＥ爺と仲違いしてから成績が落ちた。
増本厩舎はもともとレースを厳選して数使わないところだからなあ。

成宮って青森の牧場とつながりがあるイメージがあるんだが、
青森の馬産が衰えてきたからとかなのか？

>>97
成宮の成績が落ちたのは、ってことね。

競馬四季報冬号を引っ張り出して調べてみた。

今年スタート時点で厩舎に上級クラスの馬がいない厩舎
(上級クラス…古馬準オープン、3歳500万下、障害オープンのいずれか)

岩城、大和田、沢、※中尾銑、成宮、二本柳、堀、松永勇、清水久

※中尾銑厩舎は古馬1000万クラスの馬もいない

>>99に挙がった老害がいなくなれば
若い開業待ちの有望株がどんどん出てくるのにねえ…

>>99
堀はいなくてもしょうがないわな

掘は若手だからね

開業して間も無い厩舎は挙げなくてもいいよ。

サニーブライアンの偉大さがわかりますね

イサム先生のところはマリアージュシチーが準OPに上がりました

中尾銑の今年の成績
0-0-0-0-0-12

もちろん調教師リーディング最下位

>>99
清水久はハートランドヒリュがいる限り安心

清水久厩舎ってイソノルーブルの？
ルーブルの子どもたち頑張れ

坪正さんは来年定年だからね。

あと、借金で免許はく奪になったパターンでは、栗東の戌亥厩舎の例もあったな。

坪正さんは来年定年だからね。

あと、借金で免許はく奪になったパターンでは、栗東の戌亥厩舎の例もあったな。

多重投稿すまん。

馬房が２０っていうのは上位厩舎にとっては少ない気がする
中尾厩舎なんてもう救い様ないし、
調教師ある程度解雇して３０〜４０ぐらいに増やすべきだ

解雇しなくていいから
ダメな厩舎は自然淘汰されるようになってほしい
騎手にも同じことがいえるけれど
厩舎も騎手も守られすぎ

今度の調教師免許２次試験も合格者が出たとして
開業は老害の引退待ちなんだろ、ひどい話だよな。

<<113
馬房が残ってしまう以上自然淘汰なんてありえないよ
強制的な免許剥奪が理想だ

公正取引委員会が入れば一発なのにねえ、老害厩舎。

前に公取委が入って預託料がどこ行っても変わらないことが問題視されたことがあったけど、
あの問題って結局どうなったんだろ？

>>117
http://curry.2ch.net/keiba/kako/1008/10081/1008113460.html

>>117
預託料自由化したんじゃなかったっけ？

>>117
http://www.milkyhorse.com/milk-keiba/kako/20020122c.html

>従来、預託料については日本馬主協会連合会と日本調教師会の団体間で競艇が存在していたが

他カテゴリーが入ってたのかｗ

>>118-120
ありがとう。

しかし、実際にカルテルが崩れるかどうかは微妙なところだねぇ。
上位厩舎が思い切って値上げに踏み切るべきだと思う。

　　　 ＿＿＿_
　　／ ,------＼
　 /　< o°　　　 )
　（　 ﾉ　 ━　 ━|
　　(6.　　<^)　<^)
　　 ヾ、 ,　　db　|　　
　　　 ヽ(　 ∈∋ﾉ　
　　　　　＼＿_/ 　　

いつから馬房が増減するの？

　 　＿＿＿_
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　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ がんばりやさんなんでねっ！
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

河内のおっさんが今年開業できないというのは本当ですか？

SUNNY BRIAN
は突然変異だったのだろうか

>>124
新規調教師が開業する３月からではなかろうか？

んなら　おまいら　妥当と思うメリット制を考えてみれ　○○○会や×××組合の屑共うるさいけど考えてみっから

廃業とか、あんまり厳しいメリット制にすると逆に八百長が起こりそうな気が。
かつての大相撲みたいに注射厩舎とｶﾞﾁﾝｺ厩舎に分かれ・・・

>>126
クジ引きで負けて一人だけ開業できないらしい

66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/31 14:48 ID:KcVf3yv/
メリット制度の対象騎手が決定

騎乗数減
関東：柴田善臣、蛯名正義、田中勝春
関西：福永祐一、松永幹夫、和田竜二



カツハル以外はドンピシャだｗ

関西の増本、柴田政、清水久が減らされて、関東の岩城、新関、
笹倉、佐藤征（これは定年か？）あたりが減らされないのは、
やはりどうかと思うよ。

清水久はナカトップトウコウ、ハートランドヒリュとか
個性派の馬を出すし好きな厩舎なんだけどなぁ

↑　佐藤征は>>1読んでなかった。すまん

新関は若手

最近だと岩戸と武藤が2年ぐらい待たされたな。

ここまでくると完全に社会主義ですね

岩城もまだそんなに年じゃないんだけどな。

柴田政見だったら、政人の方がよっぽど酷いと思うんだがなあ

http://keiba.nifty.com/db/trainer.php?key=%B8%C5%B2%EC%B0%EC%CE%B4&y4=2004&area=all&mode=key

古賀さん０勝なのに勝率１厘ごまかしてるのはなぜ？
勝率詐称ですか？

連対率も1厘多い

>>133
個性派の馬を出すのと成績はなんら関係ない。

馬房減の対象だが，坪正は昨年１２勝している。
関東で１３勝以上は５６厩舎，
　　　１１勝以下は５５厩舎。
個人的な意見だが，どうも納得いかんなあ。
　　　

坪正厩舎はもうすぐ解散だよね？
でも成績だけ見ると関西の調教師は納得いかんわなあ

坪正は出走数が少ないのが仇になってそうな予感。

2001年
（平地） 7 13 8 101 129 0.054 0.155
（障害） 0 0 1 4 5 0.000 0.000
計 7 13 9 105 134 0.052 0.149

2002年
（平地） 5 3 9 112 129 0.039 0.062
（障害） 0 0 1 6 7 0.000 0.000
計 5 3 10 118 136 0.037 0.059

2003年
（平地） 12 8 7 104 131 0.092 0.153
（障害） 0 0 0 4 4 0.000 0.000
計 12 8 7 108 135 0.089 0.148

外厩制度の導入は、どうなったんでしたけ？

そんなの無いよ

どういう基準で決まるんだった？
勝ち鞍、出走数、勝率あたりを偏差値換算だったっけ？

>>148
>>1

西の馬房減厩舎が重賞勝つ事有っても
東の馬房減厩舎が重賞勝つ事は無い、絶対無い。（ゴ以下）

＞西の馬房減厩舎が重賞勝つ事有っても

逆にそんなことあったら八百長の疑惑もたれるわ。

>>151
そうか？十分ありえると思うが。
西はな。

清水久、坪正、増本あたりは一発重賞勝ってもおかしくないと思うがな

ヒダカブ（ｒｙぶっこわした柴田見や昔の勢いはどこへやらの梅田はともかく

間違っても中尾銑の重賞勝利は当分ありえない。
だって古馬500万しかいないんだもん。

中尾銑はもともと馬房埋まってないじゃんないかな。

>>146
外厩は道営で導入済み。

ご存知のとおり、コスモバルクが外厩→道営在籍のまま中央出走を果たしており、
中央競馬に外厩で管理されてる馬が出走する、と言う実績は作られてます。

ただ、JRAが外厩制度導入を公に示唆したことはまだありません。
時間の問題のような気もしますが。

良い傾向だな
このまま行ってダメ厩舎の一つや二つは潰して欲しい

関東人だがヒダカブ（ry以来、柴田見を見てないな。

増本はゲイリー、梅田はダイタク、坪正はジョービッグバンってかんじで知ってるからちょっと意外。

関東の厩舎は俺も管理馬が分からん。
古賀なんて藤沢の外厩とほぼ一緒なんだから廃業しろ。
こいつんとこの馬走ってるのほとんどみたことないよ。

>>108
イソノルーブルの仔、先週の土曜京都1Rに出走してた。清水久厩舎だった。

>>158
>>51-52

岸って梅田の所に就職したんだろ
いきなり収入減って大変だな

関東のヘボ厩舎なんか免許取り上げて、新潟公営や上山で廃業になった腕利きの
元調教師を復帰させてあげたいよな。
関東で馬房減になった厩舎の調教師よりはかなり上になると思う。

つーか東西で別々の枠組みでどーこーするというのはイカガナモノカ
西の馬が大量に東の特別勝ってる現状で

坪正は馬を大事にしすぎ。栗東でいちばんの慎重派らしい。
連闘もほとんどしない。
そのおかげか、管理馬でレース中の怪我での予後不良はここ１０年くらいは
全くないと思う。

>>156
その制度使えば、外厩の施設を栗東と遜色ないものにして鍛えて
中央の交流だとかバンバン使うってのもありえるのかな。在籍は地方だけど。

>>163
多様性って観点から考えるとそういう厩舎もあっていいだろうに…
勝ち星は多いんだし。

>>164

というか制度対象外のところでも、馬房を空けて一週前に施設からトレセンへ
馬入れて出走というパターンも多いので、従来と比べて劇的に変わるものでは
ないと思う

>>133
新関師は割り当て１８馬房なので削減の対象外。（対象は２０馬房以上）

サニブやヘリオスは偉大だな

梅田のヘリオスはともかく中尾銑のサニブは奇跡としか思えんな

中尾銑のサニブ、保田のウンス。2年続けての奇跡を目の当たりにしたわけだ。

馬房を「数」で貸し付けるのが社会主義的。敷地を入札で貸与して、大きい馬房を作ろうが小さい馬房を作ろうが自由とすればいい。

>>160
騎手時代からいましたけど・・・

>>170
奇跡が起きないと関東馬は皐月ダービー勝てないんです

>>170
でもおじに当たるサニースワローも中尾銑所属でダービー2着
でしたよね。
この血統だけに限れば相性がイイと見るべきか、
それとも他の豪腕厩舎に入ってればもっと大活躍してたのか・・・

中尾厩舎に入ったから大活躍した・・・・と逝って見る

サニーブライアンってそんなに好きじゃなかったけど、関係者を考慮に入れると
実は最強馬に近い存在なのかなって思う。

＞176
そのたらればはキリがないからねぇ。
ダイタクも武豊の言葉を借りるまでもなく
まとも（な厩舎で）に走ったら最強馬だったのかも。

しかし関西のメンツは関東の対象厩舎と比較すると同情したくはなるわな

>>176
U爺んとこにいたらレースに出してすらもらえなかったかも知れないからねえ
もしかしたらあの厩舎がサニブにものすごく合っていたから結果残せたのかも知れないし…
そういうたらればを考えるのも楽しいけど、一概に結果がもっとよくなっていたとはいえないかもね

>>178
坪正直厩舎なんて勝率とかなら平均値よりも上だし。
出走回数が少ないからなんだろうけど、対象厩舎の
算出方法に疑問は残るよね。

>>169
ともにいい弟子を持ったからだよ。
岸も大西も初めの所属厩舎が違っていればなぁ・・・

>>170
シービスケットじゃないけど、
そういうことがあるから競馬は面白い、
というよりむしろ、そういうことがなかったら競馬なんて面白くもなんともない。

逆に言うと、普段は藤沢みたいなのが勝ちまくってる状況でないとな。

サニブage

減本ｷｳ舎。（ﾄﾞｯ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>185
まみまみ、寒いぞ。

二ノ宮敬宇

けっこう面白いネタだと思うけど、なんで下がってるん？

地味なネタだから

騎手ならある程度解かるけど
調教師の優劣がどこで出るのかなんてよく解かんないしさ。

そっかー。
騎手の乗り替わり一つとっても、厩舎とのつながりとか、あるいは二頭出しのタイミングとか、厩舎の戦略も推理するようになると、けっこう馬券の参考になったりするんだけどねー。

>>190
うん。それはすごいよくわかります。
でも、この板ではあんまり受け入れられてもらえないんですよね〜
だから、私もそういうことあまり書かないかな。
まあ、厩舎無視とはいわないまでも、やっぱり騎手を重要視している人のほうが多いんじゃないですかね？
このスレ伸びないのもそういう理由？
つーか、こんなスレあるの知らなかったｗ

>>191
dayona
調教師の失敗を騎手に押し付けるぼんくらが多いんだよねえ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074642250/120
これ面白いと思うんだけど誰も立てないし
みんな調教師には興味ないんかな

とりあえず、沈むの早いのでage進行の方向で…

>>189
優劣は歴然です。
調教で壊す者、回転をうまく出来ず入厩待ちの間に調子を落としてしまう、
あと馬の適正距離を把握できない、使いすぎで故障等など。

>>193とは違うがこのスレじゃダメかい？
調教師と騎手の系譜と師弟関係
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076036864/l50

似たようなスレ立っちゃったんだ
193で見たかったのに残念だ

松山　　　新馬ゴールドクラウン1着
藤沢和　白富士Sヤマノブリザード2着
坂口則　エルフィンSマルターズヒート1着、斑鳩Sエイシンシャイアン1着
　　　　　　未勝利エイシンハルビン1着、
橋口　　　太宰府特別ツルマルヨカニセ1着

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

坪正　4上500万下キングオブマルブツ1着

>>198
勝ち星を上げられるだけまだまともである。

200取ったり

坪正直って去年１２勝してるのに何で減らされるんだ？？

メリット制順位の計算方法ってこれかな？
藤沢スレの前スレにあった、JRA賞の優秀調教師賞を決めるヤツ。
今年の割り振りは過去3年ぐらいの数値を総合して判断してたハズ。

756 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/01/06 16:37 ID:RrmhwVIC
>>747,753
計算方法に従って算出される順位。
勝利数・賞金・出走回数を１馬房あたりに換算して
60点満点で計算する式があるらしい。
加藤征師は14馬房で46ポイント、
20馬房の藤沢和師は45ポイントとなったとか。

>>201
この式だったら「出走回数」で大きく減点されてる可能性もある。
でも美浦でこの成績なら絶対馬房減らされてないよね……。

>>202
そんな感じ。だから慎重に仕上げる調教師は受難の時代だよ。伊藤
雄二や長浜博之が増えることがありえない。変なはなしだわな。

伊藤雄二はすでに20馬房以上持ってるわけで

┏━━━━━━━┓ ∧＿∧ 　 　  ∧ ∧
┃■成績表 　 　 　┃（´∀｀　）　　　(ﾟーﾟ*)〜♪
┣━━━━━┯━┻○━○━━━∪∪━━━┯━━━━━━━┯━━━┯━━━━━┓
┃東京（土） ２｜アップルシチー 　 　 　 　  [牡3]｜12着/13頭{12人}｜大庭和｜（東）中尾銑┃
┃東京（日） ５｜シルクサニーロード         [牡5]｜10着/13頭{10人}｜矢原洋｜（東）中尾銑┃
┃東京（日） ６｜アルファペガサス 　 　 　　[牡3]｜16着/16頭{16人}｜勝浦正｜（東）中尾銑┃
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…ひでえ

全く人気通りじゃんｗ

アップルシチーのレースは1頭取消だから12頭立てなんだよなｗ

シチーって・・・
こういう厩舎に預けてて１口馬主は怒らんのか？
あ、シルクもか・・・・
いつまでも配当金もらえないよね。

こんな馬預かってくれるだけマシってな馬でしょ。

？

>>205
ﾜﾗﾀｗ

坪正専用ジョッキー山田が可愛そうだ

>>203
伊藤雄二なんて落ち目だから馬房増やさなくていいだろ
潰される馬が少なくなってその方が助かる。

落ち目でも優秀でもどっちでもかまわんが、
定年間近な伊藤雄は増やす必要ないわな

評価対象に出走頭数あるんなら故障発生数も評価に入れろよな

佐藤征って糞厩務員に舐められてるｾﾝｾって印象があったけど…

関東の増える厩舎は全部大卒助手上がりだけど
関西は騎手出身が多いな　森も高卒だし
なんで関西は叩き上げでも優秀になれるんだ？

佐藤征と佐藤吉の区別が付きにくかったんで助かる

えれえ違いだな＞佐藤

しかし佐藤吉といい岩戸といいヘボ騎手だった人ほど
いい調教師になるなぁ。

>>208
シルクも代表が代替わりして、ことしの募集は銑ちゃんのとこには1頭もいってないです。
しかし、得意の転厩はあると思いますが・・・。

関東で元零細騎手の調教師というと
堀井、武藤、小西あたりも入る。

菊川正達

坂本・大江原あたりは活躍した方になるのか

本間も入るか

>>223
大江原は障害じゃトップクラスでは？
坂本はまだその気になればバックアップしてくる
厩舎があっただけに・・・。

その障害でトップだった星野忍ひどすぎねーか？

田中清隆も元騎手だな。
確か野平所属だった気が・・・。

1流騎手の方が少ないんだから

関西の騎手出身調教師も騎手時代の成績がイマイチだった
連中は結構頑張ってるな。
音無、佐々木晶（2人はクラシック勝ってるけど、通算の数字的に・・・）
宮、山内、橋口（怪我で即引退＠佐賀）

>>229
イマイチだったんだからくすぶってる中堅にチャンスを与えてやれと思うんだが、
だいたいはトップ騎手に依頼してるな。
やっぱり勝負の世界は厳しいな。

それだと馬を預けさせてくれん

橋口ってメリット制の査定と同時にシビアになった気がするw

>>232
そうね…、大崎に頼まなくなった橋口とか村本に頼まなくなった山内とか。

もちろん騎手の側に気力とか技術の面で問題があったのかもしれないけど、
以前はその辺のリーディング争いしてる厩舎でも古い付き合いを大事にしてる
印象があっただけに、もしかすると影響があったかもしれないなぁ、と。

保守

河内きゅう舎開業は来年に

河内洋調教師（48）＝栗東＝のきゅう舎開業が来年に持ち越しとなることが10日、分かった。
騎手として歴代２位（当時）のＪＲＡ通算2111勝を挙げ、昨年３月に調教師に転身。
今年３月の開業を待っていたが、昨年合格した３人のうち２人が開業できる抽選に外れたもの。
来年３月に優先的に開業できるという規定はないが、通常は12馬房を与えられて開業の運びとなる。
同調教師は「抽選で外れたのだから仕方ない。１年は長いけど、きゅう舎開業へしっかり準備していきたい」
と話している。

そうなると今年の開業厩舎はどうなるのかねえ？
大橋、中尾秀、池江寿、宮本の4厩舎かな？
全部栗東だけど…。

>>235
河内の調教師としての手腕は未知数だが、
ロクな成績も出せない自称名伯楽的クズ調教師どもはサッサと隠居して譲れよ

>>235
楽しみにしてたのに。・゜・(ノД`)・゜・。

島崎厩舎なんかいらねぇだろ？
って思って、ブック見てたら、あのクソ厩舎２２馬房もあるんだな（ﾟДﾟ#)
早く引退しる！
ももうすぐ定年だとは思うんだけど、今年？　それとも来年？

今月一杯だよ、島崎は。

河内が関東で開業すれば
ヘボ調教師より結果残せそうな気がするのに

関東じゃあいい馬が入らないから無理（ｗ

馬房を減らした分を新規の調教師に与えてもいいんじゃないかと思うけどなぁ・・・
開業できない調教師がいない場合は優秀厩舎に振り分ければいいと思うなぁ。
なんとかならんのかなぁ・・・

美浦の坂路伸ばすんでしょ？
それでちょっとは変わるかな？

来年引退予定の栗東の調教師は誰ですか？

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073121276/165

>>243　距離を延長しただけでは足りない気がする。坂の勾配もきつくしないといけないんじゃないかな

坂路だけで馬が強くなるわけじゃないけどね。
むしろ関東は、人間関係のしがらみがキツ過ぎる点にも問題が・・・

販路は関係ない
むしろ馬に飲ませる水が問題
美浦はドブのような霞ヶ浦の水だ
栗東のようにおいしい水じゃないのが原因だろう

今年の新規調教師は東西1人ずつか…

新人調教師は矢作が父親が大井競馬調教師会会長、
斎藤がメジロ一族＆奥平調教師の娘婿。
どっちも馬の仕入れに関しては、最初からモーマンタイだな。

そ、それで矢作師はいい馬入るのか・・・？

あ、矢作って昔菅谷厩舎にいた名物助手の人じゃないんだ…　＿|￣|○

>>252
いや、その通りだが…

>>253
だってその助手の人、けっこう年だし、そんな血統って感じでもなかったが

>>251
大井の調教師会会長なら当然�ыﾆとも面識あるだろう。
それに中央でも重賞馬を手掛けてるわけだし、他の馬主のバックアップも期待できるんじゃない？

むかし矢作さんのファンファーレの連載よく読んでたな。
イワテニシキがいたころだったか。

矢作って競輪マニアの印象しかないんだが。

一茂の友達とちゃうの？

保守

ワールドサンボーイ

父マルブツセカイオー
母マルブツサンレディ

坪正厩舎　主戦 山田

萌え〜（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

矢作って、漏れの中のイメージは
コラムが有名で親父が大井で、その上なぜか（西日暮里にある本家の）開成高校卒の個性派助手って感じ
生産者・馬主（親父関係）も農水省関係（高校関係）マスコミ（日刊の鈴木は後輩）で強力なコネありそう
この年まで受からなかったのは、コラムのせいか？
まあ、開成卒で大学進学しないのは謎だが・・・

>>261
早稲田大中退だよ。
進学しなかったわけではない。

ま、開成卒で早稲田という時点でもう十分落ちこぼれてるわけだが

>>263
どこに逝けば落ちこぼれでないの？灯台だけ？

まあ開成はおろか、三重海星にも縁のなかった人間には関係ないが　＿|￣|○

逗子開成

正直、関東のバボウを関西に移してほしい
関西の減らされた人カワイソウ・・・

>>266
馬鹿だなおまえｗ。
馬房減らされた奴は、JRAに廃業しろと言われてる様なもんだろ。

>>262
慶応だそうです

清水久厩舎の馬房が経ると言うことは･･･

ハートランドヒリュが危ない！

適用近し

>>269
ナカトップトウコウ好きだった？w

age

ここはハートランドヒリュを心配するスレになりました

ハートランドヒリュ

いつから施行ですか？

うんこ調教師なんざさっさと引退しろと思っていたが現実にこうなるとかわいそうだ

>>276
本来は優勝劣敗であるはずの世界でかわいそうだなんて微塵も思わない。

なるほど、そう思う人もいればそう思わない人もいるわけだ、当然ながら。

>>277
本当は完全自由化できればいいんだけど、
それはそれでまた問題になりそうだし。そこがギャンブルである競馬の限界か。

ハートランドヒリュ応援スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1074582518/

保守

http://www.nikkei.co.jp/keiba/column/20040223a872n000_23.html

藤沢の為の制度

>>283
つーか、もともと提案したの藤沢だし。

山田和広引退

城多郎も密かに引退　　　

山田和広と言えばヤマニンフォックス

　

某ＰＯＧサイトに笑えない話が書かれてる

>>289
どんな話？

関西：梅田康雄、柴田政見、清水久雄、坪正直、増本豊

>>289
内容は山田和引退がメリット制の煽りでクビになったと予想してみる

>>290
１馬房減にともない厩務員も一人上位厩舎に移籍することになり希望者を
募ったところ全員が希望。調教師がショックで寝こんだという話。

踊るＰＯＧ戦線でググれば出てくる

×１馬房減
○２馬房減

坪正師回数使わないからねえ。シブイ血統も入れてるし勝率ベースだと悪くない事もあって
ファン側としては好印象なんだけどなあ。
定年寸前だし早めに移籍したい、てのもあるとは思うけど…

>>295
「メリット制導入のため２馬房減ることになった某厩舎」とあるだけで
坪正厩舎の話とは書いてない

中尾銑だな

あのサイトやってるのは関西の記者だからそれはない

出走数ってスタッフの給料にも響いて来るんだっけ？

>>299
賞金が入ってこないわけだから影響あるんじゃないの？

>>300
出走数だと賞金ではなくて出走手当だな。

保守

ki

中尾銑

出走手当

坪正厩舎

保守あげ

.

坪正厩舎

中尾銑

河内洋厩舎まだー

こんなクソ制度導入するからハートランドヒリュ引退するらしいじゃないか！
氏ねよ、和雄！！

>>312
まだ引退ではない模様

ほ

保全

保全

>>312
ハートランドヒリュについて、調教師のコメントが出た。
「元気なら１００戦を過ぎても使う。
芝レースだけのキャリアで１００戦達成(現在芝で８１戦)
というのも記録と違うか」
ちなみに、あと２戦で１００戦目らしいw

このスレで話すことってもう無さそう

age

ハートランドヒリュの出番なし
中京は差しが決まらない

坪正直は対象になるべき厩舎じゃないだろ。
今シーズンもすでに３勝してるのに。

>>321
去年の話

>>322
去年だって１２勝もしてるんだぞ。

馬房数も加味されるからね…

ハートランドヒリュ

ワールドサンボーイ頑張れ
超がんばれ

メリット制度万歳してる人は
美浦の調教師は藤沢和夫ひとりでいいってことだよね。
すごい競馬になりそうだｗ

坪正いいね。メジャーかマイナーかと言われればマイナーだが、
けっこうファンいるぞ。

坪正age

ハートランドヒリュ