★騎手によってタイムは3秒も違う★
1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
「同じ馬でも騎手によってタイムは3秒も違う」
日本中央競馬会（JRA)競走馬総合研究所の沖博憲・馬学研究室長らが
JRAのレースに出走した馬と騎手のデータを分析したところ、こんな結果が出た。
競馬は血統のスポーツといわれるが、騎手の影響も大きいようだ。
新潟市で開かれている日本畜産学会で3日、発表された。
1988年から90年にかけて出走した4歳馬から6歳馬の中で、
複数の騎手が乗った約3000頭と、複数の馬に乗った騎手約200人
の成績をコンピューターで処理した。
その結果、タイムには、馬の遺伝的な要因と性別や年齢のほかに、
騎手の優秀が影響しており、同じ馬でも1000ｍから1800ｍのレースでは
約3秒も違いが出ていることがわかった
ただ、この違いは、トップレベルとそうでない騎手の差で、沖さんは（トップ
レベルの騎手の間ではそれほど違わないはず）と説明している
上の記事は参考スレ956からコピペしたものです。面白いデータなので語りましょう。
ただし、記事の出典、論文の所在等は不明ですのであしからずご了承ください。
参考スレ：予想の時、騎手を減点材料にする奴は負け組
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073422165/
日本中央競馬会（JRA)競走馬総合研究所の沖博憲・馬学研究室長らが
JRAのレースに出走した馬と騎手のデータを分析したところ、こんな結果が出た。
競馬は血統のスポーツといわれるが、騎手の影響も大きいようだ。
新潟市で開かれている日本畜産学会で3日、発表された。
1988年から90年にかけて出走した4歳馬から6歳馬の中で、
複数の騎手が乗った約3000頭と、複数の馬に乗った騎手約200人
の成績をコンピューターで処理した。
その結果、タイムには、馬の遺伝的な要因と性別や年齢のほかに、
騎手の優秀が影響しており、同じ馬でも1000ｍから1800ｍのレースでは
約3秒も違いが出ていることがわかった
ただ、この違いは、トップレベルとそうでない騎手の差で、沖さんは（トップ
レベルの騎手の間ではそれほど違わないはず）と説明している
上の記事は参考スレ956からコピペしたものです。面白いデータなので語りましょう。
ただし、記事の出典、論文の所在等は不明ですのであしからずご了承ください。
参考スレ：予想の時、騎手を減点材料にする奴は負け組
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073422165/
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2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:49 ID:o3aYvcX5
2だttら阿野余域
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:51 ID:Cyea991V
っていうか氏ねよ
お前らみたいなクズは
お前らみたいなクズは
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:53 ID:6F7slT3J
吉田照哉かよ
5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:55 ID:sH27dYoJ
デットーリで5馬身
ペロエで3馬身
ペロエで3馬身
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:57 ID:/felU9ez
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 00:57 ID:7e52qjiJ
まあ3秒くらいは当然じゃねえ？
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:04 ID:s63sLpA1
実際、１頭だけ走らせてタイムを競うってことをすれば、
どの馬が最速タイムを出すだろうな？
たとえば京都芝１６００だったら、、、、ギャラントアローとかかな。
差しの馬ではちょっとタイムは辛そうだ。
どの馬が最速タイムを出すだろうな？
たとえば京都芝１６００だったら、、、、ギャラントアローとかかな。
差しの馬ではちょっとタイムは辛そうだ。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:05 ID:/pJKVD5U
スレ立て依頼したものです。>>1の方は代行です。
発表元はJRAの所属機関のようですので、オカルトってのは言いすぎでしょう。
発表元はJRAの所属機関のようですので、オカルトってのは言いすぎでしょう。
10 ：ロン満貫 ◆29BxsX0WL6 ：04/01/19 01:08 ID:2afeZsu3
ということは、
メジロダーリングにデットーリが乗っていたら１０００ｍ４０秒台ってことか。
すごいなあ。
メジロダーリングにデットーリが乗っていたら１０００ｍ４０秒台ってことか。
すごいなあ。
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:09 ID:/G6KTb3v
>>8
逃げ馬がどうこうはともかくギャラントが単走で最速タイムなんてありえない
逃げ馬がどうこうはともかくギャラントが単走で最速タイムなんてありえない
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:14 ID:/pJKVD5U
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:17 ID:mcgrWUZb
そりゃ違うだろ
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:18 ID:Cyea991V
15 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 10:59 ID:efkXznu6
障害レースの騎手について語るスレはここですか？
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 02:00 ID:pSLe3A4z
大江原
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 21:53 ID:pSLe3A4z
嘉堂
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:01 ID:ZYi0ZwKS
>>6の本を図書館で捜して見ましたがないっすね。
進展がなさそうなのでしばし潜伏させます。
進展がなさそうなのでしばし潜伏させます。
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 22:47 ID:LX7+Xfyv
「騎手の差３秒」は、
近２年くらいの騎手成績（勝率・連対率・出走数）などを数値化して、
スピード指数に加減するような内容だった気がする。
>>1の記事はそれなりに話題になったが、
競馬雑誌でメイン記事になるような扱いではなかったと思う。
近２年くらいの騎手成績（勝率・連対率・出走数）などを数値化して、
スピード指数に加減するような内容だった気がする。
>>1の記事はそれなりに話題になったが、
競馬雑誌でメイン記事になるような扱いではなかったと思う。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 22:59 ID:LX7+Xfyv
スピード指数がそれなりの市民権を得ていた時期にも関わらず、
そういう視点からタイム理論が語られることはなかったと記憶している。
その辺が意外だったことを覚えている。
なお、馬券本「騎手の差３秒」も>>1記事については記事以上に詳しく触れていた訳ではなく、
そういう視点からタイム理論が語られることはなかったと記憶している。
その辺が意外だったことを覚えている。
なお、馬券本「騎手の差３秒」も>>1記事については記事以上に詳しく触れていた訳ではなく、
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 23:04 ID:ffjU213h
3秒はともかく、1秒は違うな。
ヘボ騎手が乗って1着から1秒以内の差を繰り返してる馬が、
いい騎手に代わったら3着に入ることは多い。
ヘボ騎手が乗って1着から1秒以内の差を繰り返してる馬が、
いい騎手に代わったら3着に入ることは多い。
22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 23:08 ID:O1olDF6h
おまいらが乗ればタイムオーバー
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 23:52 ID:qbkwR2kX
>>19-20
情報感謝。
例の本は1の発表とはあまり関係ないのですか。ともかく1度読んでみたいところ。
それと1の発表が今ひとつだった理由はなんでしょうね。
統計的手法で算出したんでしょうけど、やっぱりそれだけじゃ説得力に欠けるか。
情報感謝。
例の本は1の発表とはあまり関係ないのですか。ともかく1度読んでみたいところ。
それと1の発表が今ひとつだった理由はなんでしょうね。
統計的手法で算出したんでしょうけど、やっぱりそれだけじゃ説得力に欠けるか。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 01:33 ID:0E808KWD
それを検討するスレだと考えているんだよ。
結論を急ぐ人は書かなくてよいです。
結論を急ぐ人は書かなくてよいです。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 07:53 ID:1OzXh8z8
ちょっと煽ってしまった。失礼。
しかし統計に関して中途半端な知識しかないので、
検討する方法は考えてもなかなか思いつかない。
思いついたらまた書きます。
しかし統計に関して中途半端な知識しかないので、
検討する方法は考えてもなかなか思いつかない。
思いついたらまた書きます。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 07:25 ID:bVj00kLB
>>24
>統計的手法で算出したんでしょうけど、やっぱりそれだけじゃ説得力に欠けるか
どんな風にデータを処理してその結果ああでこうで・・・というように、
具体的な中身が見えてこなかったからじゃないかな。
専門機関が研究したんだから、それなりに統計的な根拠があるんだろうけど、
その辺の説明は一切されず、ただこういう結果でした、とだけ発表されても
ああそうなんですか、って感じだったんじゃないか。
雑誌などの反応で気になったのは、追試しようという動きがなかったことだね。
右から左へ記事を流して、「やはり騎手の差って大きいらしいよ」で終わる。
その辺の競馬ファンと大差ない。
>統計的手法で算出したんでしょうけど、やっぱりそれだけじゃ説得力に欠けるか
どんな風にデータを処理してその結果ああでこうで・・・というように、
具体的な中身が見えてこなかったからじゃないかな。
専門機関が研究したんだから、それなりに統計的な根拠があるんだろうけど、
その辺の説明は一切されず、ただこういう結果でした、とだけ発表されても
ああそうなんですか、って感じだったんじゃないか。
雑誌などの反応で気になったのは、追試しようという動きがなかったことだね。
右から左へ記事を流して、「やはり騎手の差って大きいらしいよ」で終わる。
その辺の競馬ファンと大差ない。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 07:59 ID:bVj00kLB
もともとは学会で発表されたものだから、それなりの内容だったと思われる。
だからといって内容に間違いがないとは言えない。
しかし追試されたって話は出てないし、出典論文自体が表には出てきてないようだし。
だからといって内容に間違いがないとは言えない。
しかし追試されたって話は出てないし、出典論文自体が表には出てきてないようだし。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 12:17 ID:tn02Nmg6
別に統計的にどうだということは後回しでいいから
具体的に3秒違ったという例をひとつでもいいから出してほしい。
単純に考えれば、前走で1秒ちぎられて負けた馬が
騎手が替わっただけで大差勝ちするということなんだが。
具体的に3秒違ったという例をひとつでもいいから出してほしい。
単純に考えれば、前走で1秒ちぎられて負けた馬が
騎手が替わっただけで大差勝ちするということなんだが。
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 22:03 ID:llYfSlxM
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 06:55 ID:Ml8bs+0X
>>30
そういう例はおそらくないかもしれません。
騎手Aと騎手Bの差が1.5秒、騎手Bと騎手Cの差が1.5秒。
したがって騎手Aと騎手Cの差が3秒。
おそらくこんな理屈になっているとしたら、騎手Aはトップジョッキーで、
騎手Cは見習ジョッキークラスでしょうから、この手の乗り変わり自体少ないですよね。
そういう例はおそらくないかもしれません。
騎手Aと騎手Bの差が1.5秒、騎手Bと騎手Cの差が1.5秒。
したがって騎手Aと騎手Cの差が3秒。
おそらくこんな理屈になっているとしたら、騎手Aはトップジョッキーで、
騎手Cは見習ジョッキークラスでしょうから、この手の乗り変わり自体少ないですよね。
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 07:11 ID:mxh6IMTz
デットーリ＞負春で２秒
眉毛が１秒出遅れるから負春＞眉毛で１秒
でおっけーです。
眉毛が１秒出遅れるから負春＞眉毛で１秒
でおっけーです。
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 07:14 ID:2ys/nIj1
デットーリとペリエで３秒違うといわれています。
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 08:40 ID:h1hMYOeL
競走馬の１完歩は約７ｍ、２０００ｍを走れば２８５完歩になるわけだ。
もし鞍上のバランスやらハミのかけ方が悪くて、１完歩につき１ｃｍ損して
いたとしたら、２０００ｍで２８５ｃｍ＝約３ｍも損をする。
ＪＲＡ総研は競走馬研究機関としては世界最高の機関。見学したけど設備、内容も
常人には理解不能なレベル。
明らかに見当違いな研究結果ってことはありえない。
もし鞍上のバランスやらハミのかけ方が悪くて、１完歩につき１ｃｍ損して
いたとしたら、２０００ｍで２８５ｃｍ＝約３ｍも損をする。
ＪＲＡ総研は競走馬研究機関としては世界最高の機関。見学したけど設備、内容も
常人には理解不能なレベル。
明らかに見当違いな研究結果ってことはありえない。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 11:18 ID:FbfYe6bV
>>35
3mと3秒じゃ大違いなんだがｗ
本当にトップジョッキーと見習いで3秒も違うなら、新人の減量特典は少なすぎだよな。
3秒という事は、1秒で5〜6馬身として15〜18馬身。
だいたい斤量1kgで1馬身違うらしいから、本当に釣り合いを取ろうとしたら
デビューしたての新人は15kg以上のハンデをもらわないと
トップジョッキーと互角にやれないということだが。
3mと3秒じゃ大違いなんだがｗ
本当にトップジョッキーと見習いで3秒も違うなら、新人の減量特典は少なすぎだよな。
3秒という事は、1秒で5〜6馬身として15〜18馬身。
だいたい斤量1kgで1馬身違うらしいから、本当に釣り合いを取ろうとしたら
デビューしたての新人は15kg以上のハンデをもらわないと
トップジョッキーと互角にやれないということだが。
37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 13:38 ID:Ml8bs+0X
減量に関しては、本当に釣り合いを取る必要はないですからね。
それから、>35にかかれてることは、「騎手の差」のあくまで1要因たる騎乗姿勢に関することですね。
また、1完歩1cmという見積もりもそれほど過剰だとは思えませんから、
>35に書かれてる点だけをもって「騎手の差3秒」を充分に説明する必要があることにはなりませんよね。
それから、>35にかかれてることは、「騎手の差」のあくまで1要因たる騎乗姿勢に関することですね。
また、1完歩1cmという見積もりもそれほど過剰だとは思えませんから、
>35に書かれてる点だけをもって「騎手の差3秒」を充分に説明する必要があることにはなりませんよね。
38 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 20:45 ID:Ml8bs+0X
保守
>>37
それはまあそうなんだけど、あれは>>1やスレ立てを依頼したっていう>>9が
競馬における「3秒」っていうのがいかに大きいものかわかってないんじゃないかと思って
出してみた例なんで。
ちなみに、上に書いた算出方法だと、
3秒=15〜18馬身
3秒=斤量15〜18kg
2000mを2分で走るとすると、
3秒=50m
ガーネットSと同じ日の古馬500万条件のタイムを比べると、
3秒>Ｇ３と古馬500万のクラスの壁
統計的に反論しろといわれてもやり方がわからないし無理だが、
騎手だけで↑の差が覆るわけないというのは
ある程度経験をつんだ競馬ファンなら誰でも思うこと。
もっとも、10年以上前のデータみたいなんで、その当時どうだったかというのはわからんけどｗ
あと、はっきりさせておきたいのは、騎手によってタイムが「平均で」3秒違うのか、「最大で」3秒違うのかという所。
統計的になんたらとか言ってるから「平均で」だとは思うけど。
「最大で」だったら俺もありえる話とは思う。
それはまあそうなんだけど、あれは>>1やスレ立てを依頼したっていう>>9が
競馬における「3秒」っていうのがいかに大きいものかわかってないんじゃないかと思って
出してみた例なんで。
ちなみに、上に書いた算出方法だと、
3秒=15〜18馬身
3秒=斤量15〜18kg
2000mを2分で走るとすると、
3秒=50m
ガーネットSと同じ日の古馬500万条件のタイムを比べると、
3秒>Ｇ３と古馬500万のクラスの壁
統計的に反論しろといわれてもやり方がわからないし無理だが、
騎手だけで↑の差が覆るわけないというのは
ある程度経験をつんだ競馬ファンなら誰でも思うこと。
もっとも、10年以上前のデータみたいなんで、その当時どうだったかというのはわからんけどｗ
あと、はっきりさせておきたいのは、騎手によってタイムが「平均で」3秒違うのか、「最大で」3秒違うのかという所。
統計的になんたらとか言ってるから「平均で」だとは思うけど。
「最大で」だったら俺もありえる話とは思う。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/26 07:28 ID:WjGVPqrK
俺は、当時も今も、記事から受ける印象は、
「最大で3秒にもなる」って感じ。
「最大で3秒にもなる」って感じ。
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/26 07:36 ID:O4GUGzhR
>>39
37=9です。ハンドルネームは不要だと思うのでつけていません。
＞平均か最大か
たしかに>>1の記事だと平均という風にも取れますね。
自分は最大だと思って話をすすめていました。
おっしゃるとおり、経験的に言って平均3秒なんてありえないですから。
いつまでも詳細不明とは言ってられないので、いよいよ論文を探さなくてはという気になってきたのですが、
論文が掲載された雑誌名すらはっきりしないんですよね。
競走馬研究所のHP(下にリンク貼りました)を見ると「馬の科学」とやらではないかなという感じです。
大学図書館ぐらいでは流石にないでしょうから、週末にでも国会図書館に行って捜してみる予定です。
JRA競走馬研究所
http://www.equinst.go.jp/JP/index2j.html
37=9です。ハンドルネームは不要だと思うのでつけていません。
＞平均か最大か
たしかに>>1の記事だと平均という風にも取れますね。
自分は最大だと思って話をすすめていました。
おっしゃるとおり、経験的に言って平均3秒なんてありえないですから。
いつまでも詳細不明とは言ってられないので、いよいよ論文を探さなくてはという気になってきたのですが、
論文が掲載された雑誌名すらはっきりしないんですよね。
競走馬研究所のHP(下にリンク貼りました)を見ると「馬の科学」とやらではないかなという感じです。
大学図書館ぐらいでは流石にないでしょうから、週末にでも国会図書館に行って捜してみる予定です。
JRA競走馬研究所
http://www.equinst.go.jp/JP/index2j.html
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 00:52 ID:mIatjV9u
保守
なんだ、「最大で」かｗ
細かいことだけど、
>その結果、タイムには、馬の遺伝的な要因と性別や年齢のほかに、
>騎手の優秀が影響しており、同じ馬でも1000ｍから1800ｍのレースでは
>約3秒も違いが出ていることがわかった
この1番下が「約3秒も違いが出ることがあるということがわかった」だったら
よかったんだけど。
「出ている」って言われると「常に出ている」っていう印象が。
細かいことだけど、
>その結果、タイムには、馬の遺伝的な要因と性別や年齢のほかに、
>騎手の優秀が影響しており、同じ馬でも1000ｍから1800ｍのレースでは
>約3秒も違いが出ていることがわかった
この1番下が「約3秒も違いが出ることがあるということがわかった」だったら
よかったんだけど。
「出ている」って言われると「常に出ている」っていう印象が。
44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/28 07:43 ID:5h/G5IMK
そうですね。
でもよく考えると「最大」というのも細かい点がいまいちはっきりしません。
あるいは一番上手い騎手と一番下手な騎手との「平均」タイム差と読めなくもないですね。
他の要因の統制が甘くて「平均」が多少大きく出た可能性もありますよね。
馬の調子がいいときはいい騎手を乗せ、逆もまた然り、というのは定説ですけど、この辺なんか統制が難しそうですね。
でもよく考えると「最大」というのも細かい点がいまいちはっきりしません。
あるいは一番上手い騎手と一番下手な騎手との「平均」タイム差と読めなくもないですね。
他の要因の統制が甘くて「平均」が多少大きく出た可能性もありますよね。
馬の調子がいいときはいい騎手を乗せ、逆もまた然り、というのは定説ですけど、この辺なんか統制が難しそうですね。
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 11:58 ID:4qF8ILhi
「同じ馬でも厩務員によってタイムが２、３秒も違う」
ことの方が重要だと思う。
ことの方が重要だと思う。
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 12:49 ID:o5YZ5R4q
はっきりいって
前が止まらない馬場で
好位の５番手につけるのと
後方のドンケツにつけるのとでは
位置取りだけで
２、３秒くらい
結果に差が出てくるよ
前が止まらない馬場で
好位の５番手につけるのと
後方のドンケツにつけるのとでは
位置取りだけで
２、３秒くらい
結果に差が出てくるよ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/31 22:07 ID:nbp4L4VD
日本中央競馬会（JRA)競走馬総合研究所
48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/01 05:24 ID:lDH8cAtx
３秒→15馬身ってことをわすれちゃダメ
49 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/03 12:35 ID:tFwGMFQs
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/04 22:55 ID:cf58Flvj
日本中央競馬会（JRA)競走馬総合研究所
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/05 03:55 ID:Nh5s4u+F
沖博憲・馬学研究室長