【徹底】オペの正直な実力【検証】

オペ基地なしで、正直な意見交換をするスレです。
　　　オペ＞＞＞ドトウ、ステイ、メジロブライト
ここまでは、依存ないな？勝負付け済んでるからな。

ちなみに、オペ基地は来るなよ。

どとう

い

無理だろ

　


　　　　　　ちなみに、オペ基地は来るなよ。

アンチしかこねーよ

正直、強いとは思うが大嫌いな馬です。

　


　　　　　　ちなみに、オペ基地は来るなよ。

オペ（テイエム）＞オペ（ミラクル）＞オペ（カスタム）
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞ツルガオカマツリ

俺はオペ好きだが
1999年の有馬見てたら
グラス・スペ＞オペ
は反論できない。

和田じゃなければ無敗だった！

さあ、検証しよう。

ナリタブライアン＝サクラローレル＞クリスエス＞マーベラストップガンエルグラスペオペ＞＞＞＞＞＞＞＞ドトウ
て感じ

＞11　無敗とかは関係ないですよ。
＞10　そこらのビックネームを出してくるのは、まだ早い

まず実力とは何を指しますか？

冷静に考えて、ジャンポケと同レベル

>>13　　さっそく来たな
条件を付けとけよ　　おまえらが来るのは仕方が無い
だが、もう少し実りのあるスレにしてくれ

>>15
そうだよな　　それに検証ってどんなんだよ

　　　　　　　　オ　ペ　は　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　

ブライトよりは強いのは、決定してるから、ブライトが負かしたビックネームを挙げてみよう。

あ〜あ、また糞スレが立っちまったな。あっという間に沈むか、荒れるか
どちらかだろう。

>1 よ。世の中検証不能なこともあるんだよ。

まぁ、オペのベストレースは００年の有馬だな。あの絶望的な位置から
半泣きの和田を背にトップでゴールを駆け抜けたのは賞賛に値する。

火事の時、子供を背に焼け落ちる家から脱出する母ちゃんさながらだった。

>>13
ナリタブライアンを過大評価しすぎ。
ナリタブライアンなんて弱い相手に勝っただけで、
皐月と菊花のレコードも、同一コースに古馬の大レースがないから達成できたに過ぎない。

ブライアンは強引な競馬をしながらローレルにも食い下がったほどの猛者だからなあ
相当強いと思う

ブライト世代のつおい馬いないの？

こんな事言ったってキリがないだけなのに・・・。
強い馬のうちの一頭、という事には異論ありませんよ。常に一線級で頑張ってましたからね。
しかし、>1の
オペ＞＞＞ドトウ、ステイ、メジロブライト

は一体何様のつもりやねん？
ドトウは２勝しているし、ステイゴールドかてピークは先やったかも分からん。
メジロブライトに至っては、実質2回しか走ってないやんけ！（しかも1勝1敗で）
そんな事でスレを立てるな、と。（レスをしているわしも大概やけど）

澄んだ瞳の競馬ファンから見ればあえて10年前までさかのぼると、

ブライアン＝グラ＝スペ＝エル＝ススズ＞＞ローレル＝トプガン＝サニブー＞＞＞＞＞＞オペ＝クリ＝ビワ＝ギム＝タキオン＞＞＞＞＞＞＞ドトウ＝トプロ＝ブライト＝イシノサンデー

連続でスマソ。
>24
サイレンススズカ、タイキシャトル、ステイゴールド、ブラックホーク、サニーブライアン・・・etc
まあ、最強クラスは最初の２頭位やな。
せやけど、ブロードアピールみたいな個性派に恵まれてて、ええ時代やったと思うよ。

１４０：ナリタブライアン
１３８：サクラローレル、グラスワンダー
１３５：エルコンドルパサー、スペシャルウィーク
　　　　クロフネ、シンボリクリスエス、タップダンスシチ―
１３２：トウカイテイオー、メジロマックイーン
１３０：ビワハヤヒデ、レガシーワールド、ジャングルポケット
　　　　マンハッタンカフェ、ステイゴールド、マーベラスサンデー
１２８：エアグルーヴ、マヤノトップガン、シルクジャスティス
１２６：バブルガムフェロー、メジロパーマー、ウィニングチケット
　　　　タニノギムレット
　　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　　　･
　　　　　　　　　　　　　･
１１２：テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ナリタトップロード

でもまあホントはみんなどっこいどっこいの実力なんだろうね
ビワもナリブもローレルもクリもオペもエルもスペも
一緒に走ってみたらいい勝負すると思うよ
みんなすげえ強いもん
走る度に結果が変わるて感じかな
あと中距離ならダンツシアトルもいい勝負する

>27
うーむ。ブライトを指標にして力関係を探ろうとしたんでつが、
距離が違いますね

オペ基地だけど、実際スペと同じくらいだったと思うよ。
スペだって最強馬グラ-スがいなければグランドすらむ行ってたわけだし。

グランドすらむとかは関係ないです。
世代間の強弱の違いを、他のライバルを指標にして計ろうとしたんです。。。

実績とか賞金額とか関係ないです。
純粋な力量が知りたいんでつ。

スぺもオペもグラスも、そんなに大差がない実力を持っていたと思う。
エルは、古馬になってから日本で走ってないから対象外。
ドトウはマベサンとイメージが被るから、そのぐらいだと思う。

グラスジャンポケ以下、スペ以上



これがオペの実力だろう。

世代間の強弱なんてないよ。
馬それぞれ固体で考えろよいい加減

いや、あるんではないでつか？
同じダービー馬にしてもフライトとポケでは違うです。

時計で比べるしかないだろ　　そんなもん
物差しになる馬がいれば別だけどよ

ファンタスティックライト以上、モンジュー以下

ミルリーフ級

そこなんです、漏れが困っているのは･･･
物差しになる馬がいれば、その馬から推定していけるんですがね。

それに、時計はレース展開が左右するし・・・

古馬王道完走馬〜Ver.2β改〜
03：ツルマルボーイ：年７走(4−2−2−15−4)
02：なし
01：テイエムオペラオー：年７走(1−2−2−2−5)、メイショウドトウ：年６走(2−1−3−5−4)
00：テイエムオペラオー：年８走(1−1−1−1−1)、ステイゴールド：年１０走(4−4−7−8−7)
99：スペシャルウィーク：年８走(1−2−1−1−2)、ステイゴールド：年１０走(5−3−2−6−10)
98：ステイゴールド：年１１走(2−2−2−10−3)、シルクジャスティス：年８走(4−6−8−8−7)
97：ローゼンカバリー：年９走(5−5−11−9−4)
96：なし
95：なし
94：ナイスネイチャ：年９走(4−4−7−8−5)、※マチカネタンホイザ：年９走(5−9−4−除−取)
93：なし
92：ヤマニングローバル：年７走(11−13−3−12−15)
91：メジロマックイーン：年７走(1−2−18(1)−4−2)
90：なし
89：イナリワン：年８走(1−1−6−11−1)
88：タマモクロス：年７走(1−1−1−2−2)、ランニングフリー：年１０走(2−7−5−7−4)
87：なし
86：クシロキング：年８走(1−7−14−8−10)、スダホーク：年９走(7−5−10−14−11)
85：※シンボリルドルフ：年６走(1−取−2−1−1)
84：なし
83：なし
82：なし
81：メジロファントム：年１０走(3−3−7−11−10)
着順合計
１位：５−00年テイエムオペラオー
２位：７−99年スペシャルウィーク、88年タマモクロス
３位：12−01年テイエムオペラオー※10−91年メジロマックイーン
人気合計
１位：５−00年、01年テイエムオペラオー、91年メジロマックイーン
２位：７−88年タマモクロス
３位：10−99年スペシャルウィーク

古馬王道路線ＧＩ入着回数ランキング(84年以降)〜β改〜
10回−テイエムオペラオー
07回−オグリキャップ、メイショウドトウ
06回−シンボリルドルフ、メジロマックイーン、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ステイゴールド
05回−ミホシンザン、タマモクロス、エアグルーヴ、ナリタトップロード
04回−マヤノトップガン、イナリワン、スーパークリーク、
　　　　..サクラローレル、バブルガムフェロー、マーベラスサンデー
03回−グラスワンダー、ニッポーテイオー、ビワハヤヒデ、ライスシャワー、.ヒシミラクル、
　　　　..カツラギエース、メジロパーマー、メジロブライト、タップダンスシチー、
　　　　..ウインザーノット、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、ツルマルボーイ
02回−ミスターシービー、ナリタブライアン、トウカイテイオー、マンハッタンカフェ、ギャロップダイナ、
　　　　.ヤエノムテキ、ヒシアマゾン、ジャングルポケット、ジェニュイン、ダンスパートナー、
　　　　.スズカコバン、メジロライアン、レガシーワールド、サクラチトセオー、タイキブリザード、
　　　　.メジロトーマス、スダホーク、ミスターシクレノン、セキテイリュウオー、アイルトンシンボリ、
　　　　.ロイスアンドロイス、メジロアルダン

いや、だから着順合計とかは関係ないです

怪我がなけりゃヤマニングローバルが最強と言われてたのにな

世代別古馬王道路線入着回数
99年世代25回(７・１０・８)春天２回、宝塚２回、秋天１回、ＪＣ１回、有馬１回
90年世代21回(８・７・６)春天２回、宝塚３回、秋天２回、有馬１回
88年世代20回(６・８・６)春天１回、秋天２回、有馬３回
98年世代15回(７・３・５)春天１回、宝塚１回、秋天１回、ＪＣ２回、有馬２回
93年世代15回(６・３・６)春天１回、宝塚２回、秋天２回、ＪＣ１回
95年世代15回(４・５・６)春天１回、宝塚２回、有馬１回
01年世代13回(４・５・３)春天１回、宝塚１回、ＪＣ１回、有馬１回
97年世代13回(３・６・４)春天１回、宝塚１回、有馬１回
94年世代12回(４・６・２)春天１回、秋天１回、有馬２回
96年世代12回(２・５・４)秋天２回
92年世代11回(３・４・４)春天２回、ＪＣ１回
02年世代09回(６・０・３)春天１回、宝塚１回、秋天２回、有馬２回
91年世代09回(３・０・６)秋天１回、ＪＣ１回、有馬１回
89年世代05回(１・２・２)宝塚１回
00年世代04回(２・１・１)秋天１回、ＪＣ１回

>>1
そのうち木村と寺井とおひつじ座がやってきて、勝手に
議論という名の煽り合いを展開していくよ。

逆に言うと、このスレの命はそれまで。

>>41
レース展開が違ったら、結果も違ってくるんじゃないか？
もっとも、そうとも言い切れない場合もある

厳密に対戦していない馬を比較するのは不可能だ
戦っている馬達でさえ見解が分かれるんだからな

まず何をもって評価するかだ　　勝ち鞍の数か
一緒に競争させた場合の予想関係なのか

学校のお勉強とは違って、世の中ハッキリ答えの出ることって少ないよ。

00年京都記念
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
ステイゴールド
00年阪神大賞典
テイエムオペラオー
ラスカルスズカ
ナリタトップロード
00年天皇賞・春
テイエムオペラオー
ラスカルスズカ
ナリタトップロード
00年宝塚記念
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ジョービッグバン
00年京都大賞典
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
ロサード
00年天皇賞・秋
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
トゥナンテ
00年ジャパンＣ
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ファンタスティックライト
00年有馬記念
テイエムオペラオー
メイショウドトウ
ダイワテキサス

学校のお勉強でさえ、突き詰めれば答えは出せなくなっていくさ

浪漫って…(・∀・)ｽﾃｷ！

全ての原因はアドマイヤベガの早期引退が招いた・・
ダービー馬が居れば･･･オペの実力も、これほど不明瞭にならなかっただろうに。

>53
そのアドマイヤベガの子供たちが、今年デビューしますね！

俺は活躍すると思うよ。体質が丈夫なら。

グラスより強い事はドトウとの対戦成績を見れば明白

アトベの実力のが不明瞭だよ

>56
一度骨折した馬と比べたらかわいそう。
宝塚かて故障やったし。

アドベは血統構成的には面白みがないけど、良血だけに失敗はなさそうだな。

>>57　　またまたヒットだ　　今夜は冴えてるな、おい
どうした？不治の病にでもなったか？

宝塚は故障しなくても負けてたよ

ひざがしらむずむず病で咳が止まらないよ

関西弁キモイ。これだけは確か。

>61
まあ、せやけど・・・
比べるのは不可能かな。
そんな事を言い出したら、マンカフェやジャンポケの０１年クラシック世代より下、とも言える訳だしさ。

オペも骨折してんだけど

>>63
関東弁もキモいけどなー

実力を検証ってどーやるんだろうね
歴代名馬中何位くらいかってことかな
まぁ僕はオペ基地じゃないけどグレード制導入後の馬では３指に入るって感じがするよ

>67
では、寺井さんの残りの２頭とやらを教えて頂けないでしょうか？

>>67　聞いとくよ　　最後かもしれんからな
で、他の２指はなんだ？まぁ、オペは強いな

ルドルフ＆エルコンドル

他の２指かぁ
それはなかなかむずかしいなぁ
候補としてはルドルフとかマックとかエレコムとかスペだね

>>71　エルコンは良いんじゃねーの？
マックかぁ　　ま、時計もあるしな
スペは無いだろ　グラスに負け続けてるぞ
ルドルフは強かったけど…　　正直、今の馬とやったらな…
その中でも勝てるのは条件付きになるだろうな

てめえぶりっ子してんじゃねえよ

>71
スペはちょっと足りない部分もあると思います。
グラスに一度でも勝っていたら・・・。
競馬は本当に難しい・・・。

僕が言ってるのはいちおう時代から突出度で見ての強さだよ
そりゃ今ルドルフ連れてきたらＧ１勝てないんじゃないの
でもそれは仕方のないことだよ

>>73　　おうおう来たか
おまえらはいるとウンザリだが、いないと寂しいなｗ
羊とアンブも連れて来いよ　　






このスレも終わりっぽいからな

このスレも終焉間近だね

>>75　　どうかなぁ　　ハロン１２秒の平均ラップなら
切れ味は今でも通用するんじゃないかなぁ
あの馬の子供や孫もそんな感じだろ？

>>74
僕はそうは思わないね
たかだか2回でしかも2回目は実力的にスペの負けというのには気の毒
もしあれをハナ差勝ってたら足りるって思うのですか
そんな数ｾﾝﾁでスペが駄目ってことにはならないよ

>>79　　結果からいくと、そうなるんだよな
でもな、寺井　　競馬は難しいよな
スペとグラが戦ってなかったら、スペがグラに負け続ける
なんて思いもつかんだろうしな　　そうだろ？

寺井が正論言ってる･･･

>>80
意味がわからん

>>80は縦読み

つまりだな　　馬としちゃスペの方が強く見えるってことだよ
グラスワンダーは良い馬だったけど、故障する前を見ちゃうと
誤魔化しのレース続きに見えちゃうだろ

>79
4センチでも、負けは負けですよ。
そんな事を言い出したら、オペのＧ�T７勝だって、評価が難しくなってしまいます。
どんな状況であれ、きっちり勝つことが、強い馬の条件の一つだと思うのですが。
もちろん、スペも強い馬だと思いますし、好きですけどね！

４センチでも負けは負けだけど実力負けではないって事だろ
寺井が言いたいのは

じゃあ　何が実力になんの？　　負けちゃったんだから厳しいぜ、やっぱ
そういう意味でも競馬は難しい　　こういう事はちゃんと伝えないとな
結果だけ見てるとエラいことになる

2回だけなのに1度も勝てなかったからってグラ＞スペってのはおかしいってことだよ
2回とも負けたのは事実だけど次やっても勝てないみたいな力の差はないよ

話がずれてまつよ

>>88　それはリアルで見てたから言える事だよな
そうだろ？見てないヤツらは、そうは言わないぜ

グラスペ程度でリアルとかいう言葉が・・・

つまりジツリキ的には
オペ＞グラ＝スペは否めない

どういう条件でやったらの話なのか

>>91　これからは、そうなるぜ
今までもそうだったからな

阪神中山ならグラ＞スペでいいんじゃないの？

東京ならスペ＞＞＞＞＞グラだけど。

>88
もう一度やれば、結果は違っていたかもしれませんね。
ただ、歴代最強という事を考えた場合においては、減点材料にならざるを得ないと思うんですよ。
ルドルフがカツラギに借りを返したように・・・

>92
何故否めないんですか？
実績なら言い切れますけど、走ったのは一度のみじゃないですか。
差はごく僅かでしたけど、そもそもグラスとスペは万全ではありませんでしたからね・・・

バブルがはじけて強いマル外がはいってこなくなったのも大きいかも。
グラがいなかったらスペも６冠馬だし、オペと同じくらいＧ�Tをとってる訳で（馬齢比較で）

正直スペと同じくらいかな、という感じ。あくまでも主観だけど。

>>96
当然減点ではあるよ
でも直接対決以外ではスペのがすごかったと思うから総合的には五分くらいだって感じがするよ
カツラギは直接対決以外ではルドルフの影も踏めてないからね

>>85
スペにとって、首の上げ下げの一番タイミングの悪い所がゴール地点だったし。
ビデオを見直しても、スペのほうが体は前に出てる様に見えるけど。

まあ、この有馬はグラスの体調最悪だったっぽいし、宝塚の方は完敗だから
直接対決はどう見てもグラスに分があるが。

ﾄﾞｷﾄﾞｷ(・∀・)ﾜｸﾜｸ

宝塚はグラがスペをマークして３馬身
有馬はスペがグラをマークしたがうまく勝てたとしてもハナ
そして実際は負けていた
この差が大きい

まあ東京ならグラはピンチかもしれないけどね

３歳のときグラスやスペに有馬で負けたけど、あれはステイヤーズSのせいでしょ。
菊からの直行なら・・・つーか菊ぐらいのデキがあったら
そのまま押し切って勝っていたかもしれんよ。
３歳時点でグラスより強いとか言うつもりじゃなくて
あのデキのグラスならねって話でね。

中山阪神でG1４勝のグラス

東京京都でG1４勝のスペ

オペはグラスに完勝している
オペ＞グラは揺るがない

朝日杯を含めてるグラス

ダービーJCを含めてるスペ

オペ３歳時でグラスペとあれだけの差なら
オペのピーク時では完全にオペのほうが強いな

>>107
ほう
２キロのハンデを貰ってですか？

マジレスすると
成長＞＞＞＞＞＞＞＞＞２キロ

>>108
００年宝塚記念を見ればすべてわかる
あれが実力と言うものだよ

比べるなら各馬の最高のパフォーマンスを比べないと意味ない

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/18 22:21 ID:zUz9Xxtn
オペはグラスに完勝している
オペ＞グラは揺るがない

ホント釣りにしたって面白くないしオペ絡みの人間てセンスねーよな

ＪＣのタップ最強論か

共同通信杯のラガーレグルス。

>>108
オペは和田だから減量扱いしてほしいくらいｗ
ほとんど同斤いやそれ以上でしょう。

>>112
ろくに反論できてないくせに何言ってんだかｗ

いや、有馬のクリ最強

>>110
なるほど
ジョービッグバンと同タイムというのが
オペの実力だね

>>108
２キロのハンデはオペとグラスペの実力差を埋めるためだけのものではないからな

ダイヤモンドＳのユーセイトップラン。

有馬記念で同タイムのスペオペグラが同じ実力と言う事か？

956 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/01/17 23:02 ID:aEmrAd8r
>>946
「同じ馬でも騎手によってタイムは3秒も違う」

日本中央競馬会（JRA)競走馬総合研究所の沖博憲・馬学研究室長らが
JRAのレースに出走した馬と騎手のデータを分析したところ、こんな結果が出た。

競馬は血統のスポーツといわれるが、騎手の影響も大きいようだ。
新潟市で開かれている日本畜産学会で3日、発表された。

1988年から90年にかけて出走した4歳馬から6歳馬の中で、
複数の騎手が乗った約3000頭と、複数の馬に乗った騎手約200人
の成績をコンピューターで処理した。

その結果、タイムには、馬の遺伝的な要因と性別や年齢のほかに、
騎手の優秀が影響しており、同じ馬でも1000ｍから1800ｍのレースでは
約3秒も違いが出ていることがわかった

ただ、この違いは、トップレベルとそうでない騎手の差で、沖さんは（トップ
レベルの騎手の間ではそれほど違わないはず）と説明している


という記事が昔新聞に載った。競馬雑誌なんかでも取り上げられた。
この研究を元ネタにした馬券本も出た。

>>115 そんなこと言ったらドトウの屋根の方が悲惨だ
>>116 ？センスないね？

クラシックステージに６馬身ちぎられたのがオペの実力なわけないだろ。

オペってグラを宝塚で六馬身くらいちぎってなかったっけ？

まあ、つまりその・・・
とりあえず、シンボリクリスエスは強かった。
美味しいとこ持って行き過ぎだけど、馬体や風格はまさに「強い馬」だったと思う。
所詮、個人的な意見にしか過ぎないけどさ。

和田とユタカや的場なら何秒違うんだろ

シンボリクリスエスは結局ミラクルより強かったのか？
現役最強ではなかったな

なんでクリスエスってJC勝てなかったの

あんな重い馬場ではどうしようもないよ。

９９の有馬はオペが居なけりゃスペが勝ってたのになあ
つまりスペは強襲狙いでグラスの隙を付こうとしたのに
オペが一度グラスを差してきたからグラスが差し返とゆうグラスの真のパワー発揮させちゃった
オペが差してこなきゃスペの強襲が決まってたのになあ

3歳時は重くなかったよ

3歳時かよ。出遅れだろ？

ミラクル好きな人って多いね。

クリスエスより前に馬がいたから…

マンハッタンカフェに完勝してるならともかく、オペがイッコ若かったという言い訳は御都合主義の極みだね。

>129
いわゆる二走ボケ（秋天の反動？）であったり、馬場状態であったり・・・
つまりのところ、最強ではないんですよね。タップも強かったですし。
ただ、魅せたパフォーマンスはかなりのものだったと思います。
「たられば」は厳禁だと承知の上で言わせて頂きますと、もしも藤沢厩舎じゃなかったら・・・？

しかしシンボリクリスエスは本当に強かった。
条件がそろいさえすれば最盛期のグラスワンダー並か、
それ以上の力を出していた。

出遅れて勝てないのも重いと勝てないのも馬にジツリキがなかったからじゃないの

SSオグリキャップ、ナリタブライアン
Ｓトウカイテイオー、エルコンドルパサー、テイエムオペラオー
Ａメジロマックイーン、ビワハヤヒデ、サクラローレル、スペシャルウイーク、グラスワンダー
Ｂミホノブルボン、マヤノトップガン、エアグルーヴ
大体９０年代だとこんな感じじゃないの？
個人的にはローレルＳでブルボンＡ、エルがＡぐらいにしたいけど

ジツリキの定義を議論する必要がありそうだな

>>139
馬は機械じゃないよー

テイエムオペラオーは体の丈夫なサクラローレルというイメージ。
騎手に苦しめられていたのも似ている。

中長距離路線でオグリSSはありえない

>139
なら、ステイヤーズSでペインテドブラックに負けたり、
産経大阪杯でアドマイヤボスに競り負けたり、
得意の重馬場でデジに負けたりしたオペはどうなるんでしょうか？？

>>139
それだけ、クリのライヴァルは
手強かったってことだよ
もし、４歳時のオペがこの仲に混じっていたら
Ｇ�Tを一つか二つ勝てるかどうかが
やっとだよ。

>>143
それって毛の色が大きくないか？

>>141
つまりさぁ、馬場が重いとか出遅れってのは見た目にわかりやすい敗因として挙げられるじゃない
でも実際は見た目にわかりにくい、わからない敗因てのがたくさんあるはずなわけだよ
なので重や出遅れだけを敗因として認めるわけにはいかないのだよ

つまり
オペがグラスペより強いと言う奴は
マンカフェがオペよりかなり強いと認めているようなもんだ。

>>142
でも2年とも最大目標にしてた国内最高峰のJCで連対すらできないってのはジツリキ不足以外に思いつかないよ
ベストっぽい中山2200のJCでも連対できなかったよ

最強はシンザンじゃないかな

クリスエスは勝ったときは強かった

これしか言えないだろ

オペて勝ちまくってるわりに負けまくってるよね
しかも勝つ時期が非常に偏ってるのがよくない
バランスが良くないのよ
他世代の猛者が現われた時にはまるきり勝ってないのが駄目

>>147
毛の色全然違うぞ？

オペとカフェが２つ違いということも知らないのでしょうか

もうシンザンかルドルフ最強でいいでしょ？大きな連敗も無いし、勝ちまくってるし

シンザンてそんな強いの

ルドルフ最強でいいよ（ｗ

巨人シンザン玉子焼きて言われたくらいだからな

２０００ならスペ最強だよ

強いよ　何せ19戦１9連対

全盛期のビワハヤヒデがずっと続いてると思って

シンザン最強で良いと思います。。。

>>154　そうだな、スマン　　
ローレルは強かったけど、オペラオーも強いからな
ただ、一つ言うとペースがローレルやブライアンの頃のような
ハイならオペラオーはあれだけ走れなかったと思うぞ

きむらさすがにそれはさむいよ

>>147
忘れてたがなこんなどうでもいい馬達

シンザンはレースのレヴェルを疑問に思います
エルコンのが強いような気がします

シンザンならクリフジ　だって、昔、両方見たヤツが言ってたぜ

冬は寒いのがマッチするからね

>>150
最大目標を逃したのは陣営もつらいだろうね。
でも負けたレースより勝ったレースで論じないとほとんどの馬にケチがつくよ。

>>166　オレも強いと思うんだが

シンザンとかと実力比べなくていーじゃん
すげえくだらねえ

中距離馬１０傑
01位：サイレンススズカ(中山記念、小倉大賞典、金鯱賞、宝塚記念、毎日王冠)
02位：マーベラスサンデー(エプソムＣ、札幌記念、朝日ＣＣ、大阪杯、宝塚記念)
03位：エイシンプレストン(北九州記念、毎日王冠、ＱＥIIＣ、ＱＥIIＣ)
04位：エアグルーヴ(札幌記念、天皇賞・秋、大阪杯、札幌記念)
05位：カツラギエース(大阪杯、京阪杯、宝塚記念、毎日王冠)
05位：ネーハイシーザー(大阪杯、京阪杯、毎日王冠、天皇賞・秋)
05位：メイショウドトウ(中京記念、金鯱賞、オールカマー、宝塚記念)
08位：オグリキャップ(高松宮杯、毎日王冠、オールカマー、毎日王冠)
09位：サイレントハンター(新潟大賞典、中山記念、大阪杯、新潟大賞典)
10位：ロサード(京阪杯、小倉記念、オールカマー、小倉記念)

天皇賞秋でハクズイコウを　有馬でミハルカスを破ってるから、結構強かったかもわからんね

>>145
３歳時の負けは多めに見てもらう。
大阪杯は体調悪すぎ。
天皇賞はデジも重が得意だったもしくは外の方が伸びやすかった。

中距離馬１０傑候補

コダマ
シンザン
トキノミノル
メイズイ
テイエムオペラオー
シンボリルドルフ
シンボリクリスエス
ハイセイコー
サイレンススズカ
トウショウボーイ

補欠
ハギノカムイオー
ビワハヤヒデ



上記１２頭で競ったらどれが勝つと思う

エルコンドルパサーは、最強の一頭に挙げても良いと思います。
ただ、いくら成長途上だったとはいえ、サイレンススズカの幻がどうしても消えないのは気のせいでしょうか・・・。
とはいえ、海外でも頑張ってましたから、やはり最強クラスでしょうね。
エル≧オペかな？？

>>163
うーん、あそこらへんはペースが速かったというか
芝が異常だったという印象が強いからそれは微妙かな。
オペラオーの得意なレースは中盤からのロングスパートレースで
ハイペースでの踏ん張りあいってのはちょっと苦手かとは思うけど。

いっちゃあ悪いがオペの春天はロレとトプガンの春天より
ハイペース

>>176
関係者でもブライアンの次に評価されているようだから
良いと思うよ。

>>178
前の馬だけね、後の馬は大して変わらんよ。

エルコンてあのローテで生涯連対ってすごすぎるよ
こんな馬20年は出ないんじゃないの

>>178
別に誰も悪いと思ってない

エルは強いね

エルコンて評価されすぎ

>>178
トップロがマベサンほどの実力の持ち主
だったならば、競り合いになって
後ろからきたドトウに刺されていただろうね

あの時凱旋門勝つかその後のJC勝っとけば史上最強馬ってことになってたね

古馬王道路線ＧＩ入着回数ランキング(84年以降)〜β改〜
10回−テイエムオペラオー
07回−オグリキャップ、メイショウドトウ
06回−シンボリルドルフ、メジロマックイーン、スペシャルウィーク、シンボリクリスエス、ステイゴールド
05回−ミホシンザン、タマモクロス、エアグルーヴ、ナリタトップロード
04回−マヤノトップガン、イナリワン、スーパークリーク、
　　　　..サクラローレル、バブルガムフェロー、マーベラスサンデー
03回−グラスワンダー、ニッポーテイオー、ビワハヤヒデ、ライスシャワー、.ヒシミラクル、
　　　　..カツラギエース、メジロパーマー、メジロブライト、タップダンスシチー、
　　　　..ウインザーノット、カミノクレッセ、ナイスネイチャ、ツルマルボーイ
02回−ミスターシービー、ナリタブライアン、トウカイテイオー、マンハッタンカフェ、ギャロップダイナ、
　　　　.ヤエノムテキ、ヒシアマゾン、ジャングルポケット、ジェニュイン、ダンスパートナー、
　　　　.スズカコバン、メジロライアン、レガシーワールド、サクラチトセオー、タイキブリザード、
　　　　.メジロトーマス、スダホーク、ミスターシクレノン、セキテイリュウオー、アイルトンシンボリ、
　　　　.ロイスアンドロイス、メジロアルダン

正直な話、マベサン＞＞ドトウだよな。

そもそも凱旋門賞馬が日本最強馬っていう考えはもう古いだろう

当然ですよロン万貫さん

勝つ前からもう古くなっちゃったのか
残念

ロンまできちゃったよ・・・

ロレとトプガンが逃げてペース作っていたとは初耳だな

春天でペースも糞もあるかよ　　3200Ｍじゃねーかよ

>>177　　芝の件はよくわからん　　
多分、自分で走って見なきゃわからんだろ、極論だけどな
それに硬い馬場だから、どの馬も時計が出るっもんでもないしな
「もって生まれたスピード」ってのがあるんだな、多分

力馬タイプに硬い馬場走らせたら、かえって故障が多かった傾向
にある気もする

エルコンドルパサーは日本の高速馬場への対応力は低いだろ。
ジャパンカップにしても、ここ数年では群を抜いてレベルの低い年だったし。
はっきりいって、日本の高速馬場に於いてはエルコンはグラスペオペはおろか、
メイショウドトウやナリタトップロードレベルだと思う。

つーかオペ＞ブライトってのが納得できんな。
確かに総合的に見れば中距離もこなせるオペが上だが２４００以上なら
全盛時のオペとブライトは互角くらいじゃねーの？

>>188
多分マーベラス＝ドトウくらいだよ。
騎手以外、どちらも片方に圧倒的に勝る部分がないから。

オペは春天連覇
ブライトは一勝

つーか全盛期のブライトっていつだよ

確定している事
2000スペ＞オペ
2400スペ＝オペ

連勝してたころじゃないの?

>>196
ブライトは中距離じゃ明らかにオペより下だろうが、長距離ではわからん。
つーか歴代天春勝ち馬は比較不可能だろ。
どれも強い勝ち方してる。

言っておくが、ナリタブライアンのレコードをは過大評価されている。
古馬の大レースのない中山2000mや京都3000mのレコードなんて意義が薄い。
それなら3200mで、雨の中日本歴代３位のタイム（3000m通過タイムはナリブより速い）を出した
オペラオーを評価するべき。

>>196　　ちょっと納得した

ブライトとかマベサンは1流馬には何度やっても勝てないタイプって感じがするよ

せめてJC勝ってから言ってくれ

スペ＞ブライトは確定だったな

>>207　まぁ　　それもありか？

じゃあ全盛期のブライト＝スペ
ブライト＝ロレも成り立つわけだ

>>203
異議があろうがなかろうが凄いモノは凄いと認めたほうがいいと
個人的には思いますが。

ブライトの全盛時
４歳春〜５歳春まで
ぶっちゃけ相手が強いのばっかだったからＧ�T１勝だけど例年ならＧ�T３勝は
できる器

>>197
圧倒的ではないが全ての面でマーベラスがドトウを上回る
よって
マーベラス＞＞ドトウ

>>203で書いたオペラオーの2001年天皇賞よりすごいのが、2000年の春の天皇賞。
ラスト1000m58.1秒という厳しい流れを捲って、直線で余裕を持って突き放すという
すごい勝ち方。

オペも一流馬には何度やっても勝てないタイプだよ

スペが春天でブライトをおさえた時は興奮したもんだ
オペが秋天でちぎった時は、マジで年間無敗を予感したもんだ

こりゃ1本取られた

何で等号で結ぶの？おかしくない？

>>199
>つーか全盛期のブライトっていつだよ

共同通信杯からスプリングＳの間。

98年
春天：メジロブライト、ステイゴールド、ローゼンカバリー
宝塚：サイレンススズカ、ステイゴールド、エアグルーヴ
秋天：オフサイドトラップ、ステイゴールド、サンライズフラッグ
ＪＣ：エルコンドルパサー、エアグルーヴ、スペシャルウィーク
有馬：グラスワンダー、メジロブライト、ステイゴールド
ＡＪ：メジロブライト、マイネルブリッジ、ローゼンカバリー
京記：ミッドナイトベッド、イシノサンデー、マイネルブリッジ
中記：サイレンススズカ、ローゼンカバリー、ジェラスガイ
阪大：メジロブライト、シルクジャスティス、ユーセイトップラン
日経：テンジンショウグン、シグナスヒーロー、ローゼンカバリー
大阪：エアグルーヴ、メジロドーベル、イシノサンデー
金鯱：サイレンススズカ、ミッドナイトベッド、タイキエルドラド
札幌：エアグルーヴ、サイレントハンター、アラバンサ
ＡＣ：ダイワテキサス、ダイワオーシュウ、サイレントハンター
王冠：サイレンススズカ、エルコンドルパサー、サンライズフラッグ
京大：セイウンスカイ、メジロブライト、シルクジャスティス

オペは例年でＧ１、５勝してるから
却下だな

きむらはバカだね

>>203
サンエムとウンスが馬鹿逃げしただけじゃんか。
オペは関係ないだろ。
そんな道理がまかりとおるなら、
キタサンチャンネルとテイエムサウスポーが馬鹿逃げしたダービーは歴代１位のレベルになるぞ。

>>214　　あ〜あ　　言っちゃった
オレシラネ　　長くなるんじゃねーのー

00年
春天：テイエムオペラオー、ラスカルスズカ、ナリタトップロード
宝塚：テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ジョービッグバン
秋天：テイエムオペラオー、メイショウドトウ、トゥナンテ
ＪＣ：テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ファンタスティックライト
有馬：テイエムオペラオー、メイショウドトウ、ダイワテキサス
ＡＪ：マチカネキンノホシ、ステイゴールド、ゴーイングスズカ
京記：テイエムオペラオー、ナリタトップロード、ステイゴールド
中記：ダイワテキサス、アメリカンボス、ビッグサンデー
阪大：テイエムオペラオー、ラスカルスズカ、ナリタトップロード
日経：レオリュウホウ、ステイゴールド、メイショウドトウ
大阪：メイショウオウドウ、ロードプラチナム、ジョービッグバン
金鯱：メイショウドトウ、ジョービッグバン、ラスカルスズカ
札幌：ダイワカーリアン、エアギャングスター、レガシーハンター
ＡＣ：メイショウドトウ、サクラナミキオー、スエヒロコマンダー
王冠：トゥナンテ、アドマイヤカイザー、エイシンキャメロン
京大：テイエムオペラオー、ナリタトップロード、ロサード

オペは本質的にはステイヤー。これはOKですか？

>>212
全てとは具体的に何をさすのでしょうか。
アナタのイメージではないのでしたら答えていただきたい。

サンエムじゃなくてタガジョーノーブルだろ

オペは中距離馬だろ

オペは長距離でも強い2000〜2400ベストな馬だと思う

>>226
決め手、スピード、スタミナ

>>219：98年の古馬戦線の主なレースの上位3頭
>>224：00年の古馬戦線の主なレースの上位3頭

３０００ｍ地点ならトプロとオペが叩き合いのころだろ

>>225
いいんじゃないの。

>>222
サンエムエックスではなくタガジョーノーブルだ。
しかも3000m通過時点では、その２頭とも沈んでいる。

ステイヤーってのはブライトとかスペみたいな馬だよ

ドトウはステイヤーだったのかもしれない

中距離ハイペースならドトウに分がある

サンエムエックスは宇都宮に
サンエムキングは高崎にいて現役だぞ

間違いなくダブリンはステイヤー。

ロンなんとかは馬鹿だから放置したほうがいいよ

０１春天でとばしてたのはウンスカサンエムではなくウンスカとタガジョーノーブルです
サンエムははなれて三番手だったはず

>>239
確定事項です

>195
エルコンはそれなりに対応できたと思いますよ。
98年のマイルカップや毎日王冠のタイムは悪くないと思いますが・・・。
あと、歴史的な名馬のエルコンとG�T一勝のドトウ＆トプロを一括りには出来ないと思いますよ。
どうせならマンカフェあたりが妥当では？？

>196
自分もほぼ同じ意見です。
どっこいどっこいのような気がします。
実績では大きく水を開けられましたが・・・

>198
でも対戦成績は・・・。
まあ、そんな事を言い出したら
一緒に走っていないとはいえ、

オペ　有馬一勝
クリ　有馬連覇
オペ＜クリ、と言う事も出来るのでは？？（連覇が全てではない、という事です）

>207
それは仕方の無い事実ですね。

つーかブライトなんかＪＣも有馬も勝ってねえから論外だろうが

ローゼンカバリーもステイヤー。

ドトウ＠日経賞
３角から手が動いて４角から鞭入れまくり、必死こいてキンノホシにギリギリハナ差勝ち。
余裕無し。
マベサン＠大阪杯
多少太めの馬体、余裕たっぷりで直線抜け出し優等生に１馬身チョイ。ソラ使う癖有り。

キンノホシと優等生の比較もあるが、印象ではマベが上だと思う。

有馬に関してはオペ＜クリは仕方ないだろう
だが競走馬としては
オペ＞クリ、ブライトは確定事項

メジロブライトの馬名はセンスいい方

ブライトは不利のあったオペにギリギリ先着できる程度だから
ピークのオペには勝てないんじゃないの？

何のスレだったっけか、ここ

>>246
1/2馬身差がハナ差に見えるとは競馬を見る目がないか
よほどの近視のようですね。眼科に行ってみては？

オペとブライトがどっこいどっこいって・・・
マジで目がやられてるか、２ｃｈのやりすぎのどっちかだな。

ブライトも出世したものだね。去年の秋頃にセイウンスカイcvsメジロブライトなるスレもあったのに、今ではオペと競うようになっちゃって。

ロンはアホなだけだから許してやれよ。

ロン満貫はすぐ捏造するから気を付けたほうがいいよ

>244
それならJCも有馬も勝っていないメジロマックイーンや
スーパークリークも、あなたの中では論外なんですね。


>247
実績では確定事項だろう。しかし、総合的には
オペ≧ブライト
クリ≒オペ
ではなかろうか？

>>251
そんなに差あったか。
ただ、直線で「おいおい大丈夫か？」って不安になったのは覚えてる。
マベは安心して見ていられたけどね。

シルクジャスティスも入れて〜

>>253
セイウンスカイｃｖｓてなに

>>257
やはり見る目がない人のようですね。失礼しました。

勝ち続けられないような馬とオペを比較するのは良くないよ

>>252>>253
”長距離では”ってことだろ。
中距離じゃオペが断然上だけど。

てかブライトてネタとしか思えん

>>256
は？２４００以上でのブライトとの比較なんですが？
なんで関係の無いクリークとマックが出てくるの？

長距離では…　　の話じゃないか？
ブライトも強かっただろ
オペがスペと同等なら、まあオペだけどな
どっちかね？オレはどっちでもいいや

８歳馬に勝ったことを自慢するようではマベサンもたいしたことないな

長距離でオペより強い馬自体思いつかないよ
マックで五分って感じ

>252
ぶっちゃけ、ブライトは強いよ。
もちろん最強では無いけど、さほど弱くも無い。
そしてオペラオー。彼も弱くは無いが、最強と言えるほど全てを兼ね備えているわけではない。
９９年のG�T戦線を観ていたら、そのような気がしたが・・・。
所詮は人の主観。２ｃｈは関係ない。

4,000ｍぐらいだとダブリン。

>264
長距離の比較では、という事。
もういいや、所詮G�T一勝馬だから、これ以上大きな事は言えませんね。
失礼しました・・・。

>>267
ライス−的場コンビならオペにも勝てたと思うけどなあ。

ブライトＶＳミラクル

10000くらいだとアラブ

連勝中のブライトならグラスペにも勝てた、
というのは別にいいんじゃない

宝塚以降調子が変になったのは事実だし

オペラオーの末脚のスピードは本当にすごい。
スペやエルコンには真似ができない。

オペスレでやれよ
オペ中毒のゴミどもよ

ブライトは宝塚・天秋の惨敗で印象悪いが、長距離じゃなかなかのもんだよ。
それでもVSスペで完敗しているが、
スペ＜オペが立証できないのだから、ブライト＜オペも立証できん。

>>271
うまくいけば勝てる可能性も十分あると思う
でもライスにとってはマックよりオペのが手ごわいんじゃないかな
オペのが決め手あるからね

シルクフェイマスＶＳマーベラスサンデー

ツルマルボーイの末脚のスピードは本当にすごい。
オペやドトウには真似が出来ない。

ダンスの末脚も迫力あるよ〜

>>269
ひつじですか？

中山３６００なら
ブライト＞オペだろうけどな

ネタスレ化

なんかしばらく見ないうちに流れがわけの分からん事になってるけど
近年の天皇賞ならオペはマンハッタンカフェにバッサリやられるよ

京都２４００で全盛時のツルマルツヨシとオペってどっち強いの？

トプロをものさしにするとそうでもない

>>285
ジャンポケと勝ち負けするって事？

>>278
ライスがオペにマンマークならわからんが、逆なら話にならんと思う。

ファストタテヤマの末脚のスピードは本当にすごい。
オペやドトウには真似が出来ない。

>>268
じゃあ目がやられてるんだな
ブライトは確かに強いよ。それは認める

>>290
ワラウ

>>281
超スローぺース以外マンカフェには用なし。

ツルマルの勝った大章典は３歳のオペと古馬のツルマルが
５７キロの同斤でオペは直線で前が２度詰まって３／４だっけ

だから全盛期ならオペ

>>288
あの時の武はいまいちな騎乗したからね
あの騎乗ならオペのほうが上に来るんじゃないかな
ジャングルはやっぱり府中ベストだし

>291
競馬歴がまだまだ浅いんで・・・
目がやられる以前の問題ですよね（ｗ

マンカフェとミラクルってどっちが強いの

ミラクルはワカンネ

ヒシミラクルの末脚は本当にすごい。
オペやドトウには真似が出来ない。

・・・これは事実かもしれない。あんなロングスパート、なかなか出来ないよ・・・

ロンみつぬきには聞いてないよ

マンカフェが史上最強馬だよ
春天なんてラスト５F５７，４という超厳しい流れを差しきっちゃんだから
ススズより速いかもね

どっちが強いかはわからないけどいっしょにレースしたら勝つのは多分ミラクルだと思う

そもそもススズが一番早いって認識が間違ってるよ

ロングスパートならザッツザプレンティ。

>>304
場違い

オペのJCの５ハロンのロングスパートを理解できてない奴がいるな

>>300
素で漢字が読めない可能性があるところが怖い

オペの売りはラスト１０００ｍ５８．１でしたよね
マンカフェに一瞬で交わされるレベルだね

オペより強いグラス最強

メジロブライトに末脚は本当にすごい。
オペやドトウには真似が出来・・・るか。

はぁぁ・・・実績があればなあ。

府中と京都を一緒にしてる時点でアウト

京都の方がスパートしやすいけどな

>>305
何で？だって、ここは自分勝手に人の意見も聞かずに進めて行く所じゃないの？
読んでて、そう想ったんだけど…。

>>313
だったら>>305も無視すりゃいいんだよ

>>313
こんな糞馬だすんじゃねぇってこと

ロンミツヌキの知能指数を知ることのが怖いよ

オペよりザッツのほうが普通に強そうだけどな

ザッツなんて恥ずかしすぎる

>>316
お前よりは頭いい自信があるよ

>>317
釣りはよせ

大賞典でブライトの河内っつぁんが
「これ以上早い上がりは無理」って言ってたからな

>>317
下手な釣だな（藁

>>320>>322
オペ基地必死ｗ
>>1にあるだろオペ基地は出入り禁止ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>315
糞馬って…。口が悪いね…。まだわかんないよ。あ、もう見切ったのか…。
それは意見の相違だね。

弱い犬ほどよく吼えるって諺があるよ

まあ現役馬は保留ときましょうよ。
今年ザッツが年間無敗のグランドスラムするかもしれんし。

実のない言い争いをするスレに成り下がったのか？

>>322
あはは。おもしろいね君
特にｗの多用が必死すぎて笑える

>>324
真に強い馬は掲示板をはずさんよ。

ザッツは今のとこオペより上だろ
三歳でクラシック一つにJCで連隊

>>328
のうわーーーーーーーーーーーーーーーーん

地味に>>47で予言したとおりのスレ展開だ
おひつじ座がまだ現れていないところだけが読みと違ったが。

今の時代にオペがいたら準オープン級だな

>>328
レス番間違えるほど必死になるなよｗ

全ては>>1が読めない寺井が悪い。

>>332
誰でも読めるｗ

池沼座はまだ寝てるよ

>>331
誤爆だ。許せ。ではあらためて

>>323
あはは。おもしろいね君
特にｗの多用が必死すぎて笑える

さあさあみなさん
いよいよ私の登場ですよ

>>336
確かに。そして明日来て見るともう６００レスとかになってて
またびっくりな訳ですよ。

ロンミツは過去スレ読んでないってことがバレちゃったよ

僕が来たらレスが止まっちゃったよ

今いる固定がどういう奴らか教えて欲しい
何基地？

ロンミツってすげえ頭悪そうでやだよ怖いよ

和田以外のジョッキーに乗ってもらって乗り味とかみて欲しかったな。

01年JCをみたが、オペはたしかに追ってからの伸びが凄い。
クリスエスみたいだ。
ただ、出し抜けには弱そうだ。

別に最強論でザッツを出したんじゃなくて、その前にロングスパートってのがあったんで
出しただけなんですけどね。頑張ってくださいね。せっかく時間を潰してまでやってるみたいなんで
結論が出る事を祈ってます。

とりあえず、荒れたスレを鎮める一言を言っとく


グ　　ラ　　ス　　最　　強　　！

私はオペ基地です
いつもオペにはついつい甘い評価をしちゃうのが欠点です

寺井のようなクズを一時の快楽の為に生み出した寺井の両親が一番頭悪いだろ

木村ってまじで何基地だったけ？

>>349
今までのレスを見る限りそんなふうには見えないけど？

>>347
微妙な勝利宣言してお休みですかｗ

微妙な満足感を感じながら眠ってください。

私はオペにはつい甘い評価しちゃってますよ
例えばスペとオペが同程度とか
反省しなきゃ

>>354
お前どう見てもアンチオペだろｗ

>>344
おまいとは違って人格攻撃はあまり好きじゃないんでな。
満足したか？

>>351
木村：ダンツシアトル
おひつじ座：ビワハヤヒデ
寺井：スペ
ロン：スズカ

セイウンスカイはぶっちゃげ４歳時(現3歳)では
俺的にはセイウンスカイ＞スぺシャルウィークだったと思う

>>346
あれを出し抜けとか逝っちゃってるから
オペ基地は一人よがりって
言われるんだよ

ロンクニミツさんも寺井さん相手にムキにならないほうがよいですよ

353 名前： 木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok 投稿日： 02/10/12 08:56 ID:6QlXYD0Y

もしかしてトップロードが秋Ｇ1３連勝したら
顕彰馬になれるんじゃないかな


こんなことも言ってたのに

>>359
オペ基地に言わせると、馬体を併せての叩き合い以外での負けは全て出し抜けらしいです。

だからオペラーファンだと言ってるじゃなあですか

>>356
すいません
僕は本当はロンさんのフアンです
でもオペに対しては基地害で他もけっこう基地害なのが残念でなりません
やればできるコなのですが

>>358
俺はそこは微妙
春　スペシャル＞セイウン
秋　セイウン＞スペシャル
古馬　スペシャル＞セイウン
こんな感じ

03年秋天をみたが、ツルマルボーイはたしかに追ってからの伸びが凄い。
オペラオーみたいだ。
ただ、出し抜けには弱そうだ。

>>360
政治家秘書みたいな読み方ですね

IDテェック

青雲空？近年では覇王様に次ぐ名馬ですよ。
まあ超弱の呪で後半は残念でしたけど。

ロンマンコさんはアホなんでつか？

ツルマルボーイてすげえかっこわりい名前だな
若者向けにトゥルマルBOOWYとかゆう表記にすれば新規ファン開拓できそう

おまいとかきもいよ

>>370
無職なだけです

オペ≧グラ＝エル＞スペ＞セイウン≧ブライト＞エアダブ

オペがスロ−が得意で勝てたとか言ってる奴、
トップロの大章典見てハイペ−スなら春天で勝機があると見た奴、
全然違うだろ。
オペはハイペ−スになればさらに強さを見せることが出来ただろう。
相手に恵まれた感はあるけど、王者のレ−スをしただけ。

02年菊をみたが、タテヤマはたしかに追ってからの伸びが凄い。
オペラオーみたいだ。
ただ、出し抜けには弱そうだ。

>>375
同意
ハイペースのほうが強いと思う

エル≧グラ＝スペ＞ブライト＝セイウン≧オペ＞＞＞＞＞＞釈迦

木村頭弱いようなはつげんするなよ

>>373
先に言われた・・・

グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

>>375
０１年のＪＣは前年よりもペースが
速くなったから負けたんだろ
０１年の春天は、確かにペースが
少し速かったが、雨が降っていて
すべる馬場で、前にいたトップロが
勝手にこけただけじゃないの
つまり、ペースが速いからオペが
勝てるわけではないよ

>>375 >>377
オペラオーはハイペースでも強いが、スローペースになっても
もの凄い末脚を出せる。

>>381
そうそうあなたの言うとおりおめでとう

>>382
どこを縦読みするのですか？
01年ジャパンカップは当時のオペラオーの調教から考えて３着にも入れないかと思っていたが、
最も強い競馬をしていたのだが。

>>381
あなたの発言的得すぎ。。。

てゆうか僕が１００レスかけて言おうとしてたこと１レスにまとめちゃったよ。完璧人間目。

>>375
王者のレースってのは
道中、外外通って、早めに仕掛けて押し切りってレースだと思う。
ロスは大きいがそれが一番確実で取りこぼしのない乗り方。

>>381はコピペ

痛いところに目を瞑り、誇れるところだけを前面に押し出すのはどの基地も同じ
要するに思い込み次第ということだな

結局オペの素直なジツリキはどれくらいのものだったのでしょうか

>>385
あれで押し切れてこそ王者ってもんだと思うんだけどな。
あれで負けるから、オペってそこまで強くはないのでは？って話になる。

ラストランは結局何だったの？

>>392
抜け殻

テイエムオペラオー、メイショウドトウ、トゥザヴィクトリーなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
アメリカンボス、エアエミネム、チアズブライトリーなどの名脇役の輝きをも霞ませ
ナリタトップロード、ジャングルポケット、テイエムオーシャンなどのクラシックホースまでも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる99〜01の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
マンカフェが史上最強と言われても仕方ないと思う
アグネスタキオンに負けてる時期の弥生で、クラシック不出走だけでジャンポケ＞マンカフェとか
２馬身差それに加えただけなのに、タキオン＞マンカフェとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はマンカフェ＞タキオン、ジャンポケ、オペはもはや常識
弱メン相手の宝塚を勝っただけのドトウも話にならない
上がり３３秒台の末脚＝現代競馬の武器つまり有馬での最強の証明→マンカフェ最強は全世界の総意

ラストランはやる気が０だったんだよ
０でも掲示板確保できる馬ってこと

オペは実際は弱いよ、いや間違い無い
2001年の大阪杯が良い例、強襲に弱い・・・

馬体を並ばせれば強いが
並ぶまもなく一気に外から差されるともうﾀﾞﾒ・・・

>>393
へ〜へ〜
馬て脱皮すんの
ふ〜ん
へ〜
すげ〜

>>381
そんな馬をいとも簡単にやぶった、ポケ・マンカフェが最強！

>>394
縦読みできんな・・・

>>392
まぁラストランだけグラス＝オペ
と認めてやるよ

だってそれまでは負けてもちゃんとオペらしさがあったのに
ラストランだけ拍子抜けもいいとこだった。何でだろ。

>>397
すごいだろ？オペほどにもなると脱皮できる、わけないだろ・・・

オペは真面目に走ってた印象だな。
Maxはグラスのが上のような気もする。

>>400
明らかにラストもオペ＞グラですよ
グラスはラスト３走一度も掲示板に載ってないのですから

すげえノリの悪いノリつっこみだよ

>>403
気のせいではなくて、
どう見てもグラスの方が上です。

正直、最強はダンシングﾞブレーヴだと思う

>>405
フリが悪いよ
相方がしっかりしてくれないと

>>381と>>386と>>394が釣れた

>>403
そらアンタ、グリーングラスは別格ですよ。
流石の覇王様でも１目置かざるを得ない。

ダンシングブレーヴって言ってる人ってクラシフィケーションしか見てないんじゃないの

>>381は俺じゃないか
>>384だよ俺の馬鹿
自分で自分に釣られてどうする・・・

Maxはグラが上、コンスタントに力を出し切れるという点ではオペが上。
これでいいだろ。

>>409

ヒシミラクルとグリーングラスってちょっと似てるよね。

日曜の夜に加速すんのやめろよ

>>411
うん、そうだよ

安定してない馬をMAXなら上って言うのには何か根拠があるの

>>416
まぁ、オペ基地＝韓西人だから

>>418
９９有馬

安定してないからMAXが凄いように思えるんだよ。
でも実はあまりたいしたことない。

オペは能力の上限を見せてくれたけど、
グラスはなんか良く分からんかったなｗ

負けた時はいろいろ理由付けられるしｗ完ぺきに力負けしたって感じのレースが無い印象があるんだよなぁ。
そのアヤフヤなところが、逆に計り知れない感じを与える面もあるよな。

安定していまいちな馬よりたまにしか見せないが強い輝きを見せる馬のほうに惹かれる

オペは実際半分くらい負けてるから最強クラスだと・・・

常に強く輝くオペってすごいな

>>420
もうちょい具体的に記述してくださいよ

>>421
それもあるね
あと棲み分けというか安定してなくてMAXも弱かったら話にならないから安定して強い馬を安定ってカテゴリにおいておきたいんだろうね

やっぱﾌｧﾝに愛される馬じゃないと最強とはいえないんじゃない？

周りに豆電球みたいなのしかいなかったからオペが実際どの程度のものだったか判断しかねる

>>427
関係ないだろｗ

>>423
恋愛の話みたいだ

>>426
>>420のは、宝塚の間違い
オペはＧ�Tで３馬身以上突き放して
勝っていないから、マックスでは断然に
グラスよりも低いと言える。

>>426
９９有馬で体調悪く斤量もオペより重かったのに勝っているだろ。
だからグラ＞オペ。

>>382
言ってる意味が解かってないね−。
ＪＣで負けたのはピ−クって考えもあるけど、
それは別としてハイなら後方で脚を溜めればいいだろ。
和田がへグっただけ。
言いたいのはオペの持ち味は強烈な末脚ってこと。相手がしょぼくて
スロ−が多かったから中段から前目で取りこぼしのない競馬して、着差も付きにくかったけど
そこそこペ−スが速ければ違った持ち味を見せれた。

ロンあたまわるすぎるよロン

>>432
体調や斤量も考慮するのでしたら疲労や騎手や成長も加味してください

オペは中山苦手
直線だけの競馬ばっかり

>>430
安定して普通に可愛いコと、ふとした表情が物凄く可愛いコ
どっち選ぶ？

>>435
じゃあ、レース間隔あいたことによる不利やアホ調教師も加味してくれ。

99のオペと01のオペってどっちが強いよ

オペのレースは毎回毎回前のレースのリプレイを見てるようで萎えた

>>438
全部加味すると・・・

あの時点の中山2500ではグラ＞オペ
ジツリキ的にはオペ＞グラ

オペは中山の坂を減速無しで上っていくのが凄いと思った
坂のとこだけ他馬が止まって見えた

>>437
後者は通常すげーブサなんだろ？
もちろん前者だな。

>>440
つまり毎回たまたまオペが得意な展開になったってことだね

トータル　１４勝１２敗
ＧＩ　７勝７敗

９９年　４勝６敗
００年　８勝０敗
０１年　２勝５敗

００の実績はトップだがトータルで見ると上の下

グラとオペではっきりしてるのはグラの方がスピ−ドがあること。
2500では99有馬だけで比較できんだろ。

お・・・おひつじ・・・

>>444
毎回だったらたまたまとは言わないよ・・

オペは良くも悪くもサドラー系って感じだからなぁ。

Robert系の派手さにはかなわない。

俺が始めてｵﾍﾟﾗｵｰの存在を知ったのは皐月賞の時なんだがその時からﾗｯｷｰ珍馬の臭いプンプンだったな

毎回たまたま

引き篭もり座が起床ｗ

やばい
もうお開きの時間だ
終りを告げるメェ〜ってチャイムが聞こえたよ

>>443
いや、中の上くらい
競馬で言えばＯＰレベル
前者はＧ�Uレベル

>>441
調教師がアホってのはかなりでかいと思うよ。
よってオペ＜グラ。
だいたい和田がザコなのはわかるが、
ドトウやトプロの騎手もザコなんだからそれでオペが不利ってことはないだろ。

有馬はロベルト系の天下
最近ロベルト系以外で勝ったのはローレルオペマンカフェか

>>450
アドベガでも応援してたのか？ｗ

毎回たまたまって。
アンチオペは馬鹿なこといいますね

>>455
的場と比べろ

種牡馬としてオペとグラスはどっちが大成するかでどっちが最強か決めようじゃないか・・・

毎回偶々が続いたからこそのラッキー珍馬だろ

>>457
まあそうかな？
実際ダサイ面子ばっかだなと思いながらボーっと見てたんだが

クリもグラスもナリブも全部Robert系。

全部派手ｗ

>>450
あの皐月は神だろ。
と言うか毎日杯で凄いと思ったけどな。阪神の坂の上り
で差を広げて行くところが。

>>459
暮の中山のトプロでは何しても無駄ですよ。

>>450
皐月はなかなかのものだよ

尾形も岩元と同じようなもんだよ

大体こんだけ言い訳の多いオペやナリブは最強馬にそぐわない
よって楽にルドルフ最強伝説保守

>>465
オペとグラス比べてんじゃねーのか？

>>467
グラとオペに関する限りじゃ
結果的に岩元の方が上だった。

オペの同期にRobert系の１流馬が出なかったのが残念だな

ねえねえ君達さ毎日同じようなこと繰り返してて楽しい？w

でも皐月と有馬で和田の糞騎乗で負けの競馬を勝ちにしたオペは正直凄い。

つーか、スペがすぐ引退したのが悪い
もう1年現役続行してたなら春天でオペとスぺが
どっち強いかがはっきりしたしこんな討論にもならなかった

>>472
こいつらは他に趣味が無いんだから仕方ないだろ

　オペラオー　　　　　　　　ルドルフ
１４勝１２敗　　生涯成績　　１３勝３敗
　７勝　７敗　　ＧＩ成績　　７勝３敗
　　　　０回　　レコード　　２回
７割６分９厘　　連対率　　　８割７分５厘　
　　　１１回　　１人勝利　　１２回
　　　　　−　　産駒ＧＩ　　４勝
グランドスラム　備考　　　　７冠馬

　　☆☆☆☆　　名馬度　　　☆☆☆☆☆

>>474
引退して糞駄馬量産してりゃ世話ねーよな

オペがステイヤ−ってのが違和感あるんだけどな。
どっちかって言うと中距離馬なイメ−ジだな。

>>473
有馬はね〜、オペの凄さと言うよりもドトウその他のだらしなさが目立った
あれで負けるほど弱いの？ってね

>>473
まぁそれもあるけど、かなり不利があったのは事実なんで
巻き返す根性がすごいかと。能力だけじゃなくて。

>>476
やっぱり皇帝しか引き合いに出すものが無い覇王様は偉大でつね

>>473→>>479

>>480
根性は凄かったね
だからアグネスデジタルの四位はうまくやったと思うし
馬体を合わせて差しきったジャングルは凄いと思う

>>472
そりゃあ、そうだよな(笑
オペが現役の頃からこの手のスレは立ってた

もう約3年はこの話ばっか意味ないね

グラスワンダーに対する無念の憤りを
矛先を変えてテイエムオペラオーという名馬にぶつけるのはよくないです。

栗毛名勝負数え歌を００春天＆宝塚で見せてもらえなかった代償として

オペ基地の理論だと
タキオン＞マンカフェ＞ジャンポケ＞オペ＞ドトウ＞エル＞グラス＞スペ
なんだろ？

グラスペ基地はオペを認めようとしないし
オペ基地はグラスペを認めようとしないし
こんな論争無意味だよ。自分が好きな方を上にしたいだけだもん。

というかグラスペ中心に語られることはないんだな。
いつもオペ中心でかわいそうに。

>>486
タキオン＞マンカフェ＞ジャンポケ
オペ＞ドトウ
エル＞グラス＝スペ
だね

語られなくなりつつあるグラを１人必死に、
オペより上だと言い続けるロン満貫 ◆29BxsX0WL6が不憫
１頭の草食動物を叩くのに必死になるほどグラスワンダーが大好きなんだね

これだけ長いことオペ叩きのやってるのを見てると
嫉妬や劣等感を感じてるんだろうな

>>491
他者の気持ちと言うか意見を勝手に決め付けるのはどうかな？

>>492
引退して２年以上経った馬をほぼ毎日だよ。尊敬するね。
叩くときはだいたいいつも自分が好きな馬と比べて。
自分が叩いてる通りたいしこともない馬だとほんとに思ってるならとっくにやめてるでしょ。
妬みや劣等感、この頑張り屋のアンチがオペの凄さを際だたせてるよ。
俺は別にグラやスペなんてどうでもいいし、スレいってまで叩こうと思ったことないし。

いつもグラスペ基地がわざわざオペスレに来て叩くってパターンだからね。
ほとんど同じ人や引き籠もりのコテハンが。

>>493
だから、妬みや劣等感とかって他者の気持ち・意見を勝手に決め付けるのはおかしいよ。

>>494
君はオペ基地なのかな？
とりあえず、アンチに向けたレスと言うか、
アンチを意識したレス、実はアンチに読んでもらいたいレス、
アンチが読まないと意味を成さないレス、
こういうのを止めてみ？

>>495
もしグラが嫌いで、オペより弱いと思っていても
わざわざグラスレで毎日のように叩こうなんてことはできないなぁ。

ロン満貫に一度聞いてみたいよ。なんでそんなに必死なの？って

>>496
いま人がいないから、疑問に思った事を書いてみたんだよ。

>>497
と言うか、今までの流れから行くと、
アンチがオペ批判を展開してる場所に基地も含めて人が集まるって感じじゃない？

>>497
必死っつうか、暇なだけじゃないの？
それと、馬自体よりもその馬の基地が嫌いだったりしてw

>>499
ならオペスレは１００もいってないって。
それにここがオペスレじゃないから書いてるんだよ。
とにかく自分が好きな馬を持ち上げたいが為に
毎日３年前の馬を叩くのが凄いと思うんだよね。

>>500
例え暇でも他にやることあるんじゃないかなぁ
また今週もどこかでグラ＞＞オペとか言ってるんだろうしさ。

>>501
そもそも温かいレスだけだったら、基地だけだったらそんなに続いてないと思うよ。
それから、さっきも指摘したけど、

＞とにかく自分が好きな馬を持ち上げたいが為に

↑これはおかしいね。なんでそんなに他者の意見を勝手に決め付けるんだい？

>>502
とにかく君は他者を他者を受け入れようぜ。
君を認めるのも他者なんだよ。
いいじゃない？自分と意見の合わない人がいてもさ。

>>503
ロンみつぬきはススズ基地でグラ基地だよ
最も悪しき基地の典型

>>503
いつもそうだよ。グラが好きでオペより上と言いたいからオペを貶す。
オペ基地の場合はその逆。

>>506
だから、それの何がいけないんだい？
いいじゃん、別に。自由な掲示板なんだし

>>502
まあ、そりゃ他にもやることぐらいあるだろうねw
人それぞれだから、ロン満貫がどうしようといいんじゃない？
他人の行動選択の優先順位なんて、分かるわけないしね。

>>506
それを毎日やってるのが凄いなと思って。
言ってることはいつも同じでなんの進歩もない。
オペが嫌いでグラ＞オペだと確信してるならそんなに頑張らなくてもいいじゃない。
オペ基地が集まってるスレにわざわざ行くことないよ。

>>507だな、失礼

>>509
あんまり真剣にとらえる必要ないって。
君はどっか知らない所でオペ批判してる輩にも
一言物を言わないと気が済まないって事はないんでしょ？
ほんと切りがないよ。

>>508
別にいいんだけどさ、気になったから。
ロン満貫だけじゃなくて、毎日やってるオペ論争してるコテハン全てね。
ついでに、、、コテハンの君がいるときに言うのもなんだけど
こういうとこで名乗ってるのも疑問だったりする。

>>511
オペスレで頑張ってるコテハンのことかな。もう日課みたいな感じなんだろうけど。
どんな生活してるんだろうとか思ったんでついね。成人男性がさぁ

文が変だな。もうやめとこ。
どうせ今日もやるんだろうし。

>>512
まあ確かに毎日毎日すごいとか思ったりはするけど、
結局その辺は個人の自由で、他者がどうこういう問題ではないよ。
知らない人の行動を制限できる筈も術もあるわけないしね。

>>514
そうだね。
まぁ俺もそんな彼等の書き込みを読んでるわけだし。

>>512
匿名の中でも他人と区別したいものがあるから、コテを名乗るんじゃない？
まあ、矛盾した理屈だけど、人間ってそんな一面があるもんだしねw

ｵﾍﾟは弱い馬ではないが、最強ﾚﾍﾞﾙには、ほど遠い馬だと思う
実際、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ｶﾌｪに負けたのは事実で有り
その馬等を完璧に凌駕する馬ではないのは確かだ
出し抜け、目標等、色々あろうが、やはりＧ１４連敗は
その前年の快挙に疑問符を思うのは確か
やはり低レベルの争いで有ったかと

しかし、マスメディアで最強世代って言わちまったし、書かれちまったし
時すでに遅し

しかし、本当に「出る杭は打たれる」を地で行く馬だな
アンチ側が叩けば叩くほど結果としてオペが
「出る杭」的存在である事を証明してしまうというか
自分達の行為で進んで証明しているのは
皮肉と言うかナンセンスと言うか墓穴掘ってると言うべきか

適当に誉めるなり認めるなりすればGI沢山勝った地味な馬
としてとっくに過去の馬になっていたはずなのに
逆に進んで宣伝している始末
「オペ程度」も許容出来ない時点で自分の言ってる事が
大人げない事にいい加減気付いた方がいい
どこから競馬始めたかは知らないが自称ベテランの方々様

連敗→連勝→連敗
これでGI7勝もしたらそりゃ叩かれるよ。

>>519
形だけとはいえ、オペ程度の馬が
Ｇ�T７勝もしてしまったから
叩かれるのは当然でしょ
７回のうち５回までが同じ馬が２着
下のクラシック世代が、とうとう古馬Ｇ�Tを
１勝も出来なかったという信じられないような
事実。これらを総合すると、とても非常に信じら
れないくらいの僥倖がオペにはあった。
百年に一編くらいのラッキーさなんだから
いつまでも叩かれるよ

アホ

エル　　グラ　スペ　　　　　　　ドトウ　　トプロ　ダイワテキサス
　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑
　　　　　　　　　　　　　　　ここらへん

正直エルとの比較はわからん。
というかエルに分があると思うが、
スペグラならオペのほうが余裕で強い。

だいたいＧ1７勝とかっつっても
その７勝で証明できたのはドトウより強いってことくらいだろ
こんなの最強じゃないよ
いろんな猛者を撃破してきたグラスのが上と思う奴が居てもおかしくない

木村はおやすみの時間じゃないのか

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>524
ﾌﾟｯ　どこが余裕だよ。
ノーマークで戦えた上、得意の遅タイム決着だったのに
あっさり差しきられただろ。

最強馬の最低限のPOINT
・勝負根性がある
・重馬場を苦にしない
・安定感がある （どこの競馬場でも活躍できる）
これは間違いないと思うんだが
タイムってそんなにたいして価値ないと思うんだが
タイムを出してくる奴は競馬素人、上がりタイムだけならまぁ、、、

>528
この場合の強いとは名馬度ではグラスペよりかなり上という意味だろう。

>>530
G1勝ち数＝名馬度の全てだったら
ススズとかマルゼンは名馬じゃないの？
史上３番目の名馬はデジタルで決定？

オペの名馬度＝Ｇ１の数だけではないよ。
ルドルフから競馬を見てきたがこの馬の凄いところは
本番１３回連続入着、王道１番人気で六連覇、年間無敗のグランドスラム
天皇賞３連覇、ダブルスコア級の世界の賞金王

あえて皇帝と同じＧ�T七勝にスポットライトを当てなくとも
他に際立っているものがこれだけある。

最強は各々個人の心の中にある。オペラオーは確かに名馬であった。

>>531
マルゼンは種牡馬成績、8戦無敗ということで名馬でいいが、スズカは別に名馬じゃねえだろ。

普通に名馬だろ

００有馬とか本気ですごいと思ったよ

クラシック＆古馬ギーワンの日本最強路線を３年連続皆勤して
一度も千切られたことがないのは賞賛もの

１戦だけで能力を判断する視野の狭い方たちにはオペの強さはいつまでたっても見えてきませんよ。ハハハ。

拝啓　武様、岡部様、ペリエ様、デットーリ様

>>534
あとG1を2個くらい勝ってりゃね。

時計を考慮にいれない競馬評があるかよ

名馬の｢名｣って何でつか？有｢名｣？？｢名｣誉？？それとも…

タ
ロ馬

オペのピークっていつなんだ、あまり語られていないが。
旧4歳の終わりから旧5歳の春あたりで一気に成長したのか？

>>543
旧５歳の11月頃にキ甲が抜けて
大人の体になってきたらしい。

>>543
武豊は2001有馬前日のインタビューで
「去年よりは強くなっていると思いますよ」と言っていた。

結果は負けたけど２年目のJCは王者としての凄みを見せたレースだと思う。
直線入り口まで持ったままで先行集団に詰め寄って、追い出してから楽に数馬身突き放した。
ああいうレースがもっとできていたら、今よりはアンチも少なかったかもね。

オペ世代は競馬の教科書

ｵﾍﾟは弱い馬ではないが、最強ﾚﾍﾞﾙには、ほど遠い馬だと思う
実際、ﾃﾞｼﾞﾀﾙ、ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ｶﾌｪに負けたのは事実で有り
その馬等を完璧に凌駕する馬ではないのは確かだ
出し抜け、目標等、色々あろうが、やはりＧ１４連敗は
その前年の快挙に疑問符を思うのは確か
やはり低レベルの争いで有ったかと

>>548
上３段にはノーコメント
下３段については、連敗ってのはピークがすぎて引退時期だけの問題だろ。
グラもあのあとならずっとＧ１負け続けだろうしアグデジももう勝てないだろう。
むしろ勝ったり負けたりなら、ピーク時にも負けたことの証明になる。

>>546
俺はアンチだけど同感だね。
あのJCで突き放した時は「やべえ、初のぶっちぎりかよ」と思ったよ。
秋天も悪くなかった。
武の2001年ピーク説は正しいと思う。

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>549
オペ基地

>>550
も　オペ基地

５５１は病人、５５２は文盲

なんかいつまでも日本に恨みを持つチョンと精神構造が似てきてないか？アンチは

オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５〜６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！

>>550
ジャンポケ最強

史上最高の実績を残してきたテイエムオペラオー
　　　果たして彼は実績通り最強なのか？
　　　その通りなのだ
　　　強敵相手に圧勝しつづけた世界の名馬である
　　　その証拠に最強世代と言われていたトップの位置にいた
　　　そんなテイエムオペラオーは世界最強の種牡馬に
　　　なるのも時間の問題だろう
　　　世界に羽ばたくオペラオーの血
　　　やがて世界の競馬はオペラオーで回る


王道路線をふりかえるとに覇王様の偉大さ（特に０１年の）を実感せずにはいられない
ノーマークの馬が縦長でごちゃつかない紛れの生じようのない展開で勝利を分けあう結果…
こんなヌルイ競馬で結果を残した馬たちを覇王様と同列に語る輩が蔓延するとは…

覇　王　様　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い　！！

グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ﾌｧﾝﾀｽﾃｨｯｸﾗｲﾄなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の３世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ＞オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ＞オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ＞グラ、スペはもはや常識
んｈｋマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率＝大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意

>>7が結論出してると思う。

　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　　　ペペペ
いなきで慢我てぎす強最ペオペ最強すぎて我慢できない
　　　　　　　　　　　　　　　ぺぺペ
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2400M】

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△リボー　
△パントルセレーブル
×シーバード
×ブリガディアジェラード

こうだろ！

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2000M】 世界だぜ！

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△ミルリーフ
△ドバイミレニアム
×ダンシングブレーヴ
×オースミブライト

こうだ！

ブラックタイド活躍するぞーーーーー

テイエムオペラオーは世界に数多いた競走馬の中でも、
紛れも無く最速馬であり最強馬である。

彼は遂にそのラストランまで真の力を発揮しようとすることは無かった。
とても賢く人の言うことをよく理解できたと言われたオペラオー、
しかし、その賢さ故に本来持っていたであろう走りを敢えてしなかったのだ。
なぜ彼が大きな故障もせず無事に現役をまっとうできたか？
その答えは明白だ。彼自身がセーブして走ってただけのことである。

ではどうしてオペラオーが本気で走らなかったのか？答えは二つある。
一つ目は、力をＭＡＸまで出さずとも簡単に勝つことが出来たから。
二つ目は、本気で走ると競走馬という肩書きを剥奪されてしまう恐れがあったからだ。

一つ目の答えに関しては、彼が年を重ねるほどに成長していったあの抜群の演技力で
心憎いまでのスリリングな演出をレース中に施していたことからもそれは明白であるが、
二つ目の解に関しては未だにその事実を疑っている方が多いと聞く。

ウマの走法は、並足、早足、駆足、襲歩の四種類に分別される。
しかし、通常のウマの全力の走りが襲歩であるのに対して
彼は、もう一つ上の段階で走れたと言うのだ。

和田騎手がオペラオーの調教中幾度と無く落とされていたという話は有名であるが、
いくらなんでもプロのジョッキーがそう簡単に、
何度もお手馬から降り落とされるのその光景は不自然極まりないものだ。

しかし、同業者の僕にも納得できるだけの話を和田クンはしてくれた。
オペラオーに落とされたときオペラオーは決まって見たことも無い走り方に変わった、
と和田クンは神妙な面持ちで証言したのだ。
ゴオオォォォォォーーーーーンという神速の音だけを残して、オペラオーは
砂の上でへたる和田クンを置き去りにし朝飼いを求め厩舎へと消え去ったらしいが、
この話を聞いた瞬間、僕は全ての謎が解けた。
栗東でしばしば流れていた噂の域を越えなかったあの話は本当だったのである。

足を交叉して走る襲歩（ギャロップ）、
テイエムオペラオー、彼はそれが全力の走りでは無かったのだ。
彼は四本の足を同時に着地しては驚異的な跳躍で恐ろしいまでの距離を飛び、
しかもそれを爆発的な速さで回転することが可能だったのだ。

あまりにも圧倒的で周りの馬が陳腐に見えることから陳歩と名づけられたその走法、
とてつもなく賢いオペラオーはいつか和田クンが乗りこなしてくれることを願っては
稽古中、たびたび試すようにその走法を試みてはみたものの
和田クンが乗りこなしてくれることは最後まで無かった。

熱い！やばい！間違いない！！！
の勝利後の雄叫びで、世間を轟かせた和田クンを気遣っただけでなく、
陳歩を繰り出すことによりその異質の走法から、理知な彼のこと、
競走馬としての資格をＪＲＡから奪われてしまう危険性を彼は感じていたのだろう。

オペラオーの凄さは前記のとおり賢さが突出していたことも強調すべき点だが
彼の産駒が全馬が全馬その驚くべき頭の良さまで受け継ぐとは残念ながら思えない。
しかし待てよ、と、逆の発想をしてみたらなんてことだろうか、
その産駒達がバカになればなるほど周りを省みず陳歩の強烈なまでの走力で
ゴオォォォン、ゴオォォン言わせてることになるではないか！

オペラオーの将来は眩いまでに輝いている。
グランドロッジ〜グランドオペラと脈々と流れる父方の血の力に加え
時が経てば陳歩を乗りこなすジョッキーが現れるのは確実なものであることからも
世界を席巻するサイヤーの座は約束されているからだ。

数年後、ＧＩレースで先頭で駆け抜けるサラブレッドからは必ずといっていいほど
フォーミュラカーにも似たあのメロディを奏でていることだろう。

　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　　　ペペペ
いなきで慢我てぎす強最ペオペ最強すぎて我慢できない
　　　　　　　　　　　　　　　ぺぺペ
　　　　　　　　　　　　　　最　最　最
　　　　　　　　　　　　　強　　強　　強
　　　　　　　　　　　　す　　　す　　　す
　　　　　　　　　　　ぎ　　　　ぎ　　　　ぎ
　　　　　　　　　　て　　　　　て　　　　　て
　　　　　　　　　我　　　　　　我　　　　　　我
　　　　　　　　慢　　　　　　　慢　　　　　　　慢
　　　　　　　で　　　　　　　　で　　　　　　　　で
　　　　　　き　　　　　　　　　き　　　　　　　　　き
　　　　　な　　　　　　　　　　な　　　　　　　　　　な
　　　　い　　　　　　　　　　　い　　　　　　　　　　　い

これコピペか？　　遂に大傑作が完成したな
２ｃｈでも最上位にランクされる出来映えだ

オペの強さは並ではない！
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本１
ドトウなら他世代に要ればＧ１・５〜６個勝ったろうし
トプロでも完璧に３冠取れたし、他の馬だってＧ１の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース　オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた！
史上最強馬　オペラオー！！！
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い！

オペより強い馬なんていない！
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
ＧＩ/７勝！戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の３冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし！近代競馬の申し子だ！

これはもう飽きたな

最近オペスレに住み着いている本当にアレな人なので、反応しないでやってください。

で、日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

>>571　　ゴメンよ　　
でも>>564-566はマジで傑作じゃないかな
彼は童貞が長過ぎたんだな、きっと

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇

オペなら海外Ｇ１、１０連勝とか　あるな！

間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４〜５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！

特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ

しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年〜1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

ラスカル鈴鹿はエミュレーツ対象芝レース完全制覇

こうだ！！！史上最強世代！！！

テイエムオペラオー
↓
メイショウドトウ
↓
ナリタトップロード
↓
↓
アドマイヤベガ
↓
オースミブライト
↓
↓
ロサード
↓
↓
↓
エルコンドルパサー
ナリタブライアン

>>571 ID:bdisnh9mの母でございます。
この度は、またまたしても息子がこのような発言をしてしまい、
皆様には大変ご迷惑をおかけしております。
不快な思いをさせてしまった事を深くお詫び申し上げます。
息子は幼い頃に教室で脱糞をし、そのショックにより内気で
陰気な子供になってしまいました。
そのせいか、小・中学校ではいじめにあっていたようです。
この年になるまで、恋人はおろか友達さえもいないようで、
話す相手といえば亀だけです。
また、息子はまだ童貞のようです。
不憫に思いオナニーの仕方だけは教えてあげたのですが、
猿のように毎日毎日２０回位、行為にふけるありさまです。
将来を大変心配しておりましたが、この２ちゃんねるという
サイトを知って以来、息子も少し明るくなったようです。
夕食の時には「今日○○板でね、ドキュソがさあ…」などと、
とても楽しそうに話してくれるのです。
少しは人間らしさを取り戻したかなと思っていたのですが…
30歳の今になっても分別をわきまえずすべてが幼稚です。
生きていても世の中の役に立つ事がない事も十分承知しております。
でも、決して悪い子じゃないんです。
どうぞ皆様、息子を暖かく見守ってやってくださいまし。
本当は小心な良い子なんです。
どうか温かい目、長い目で見てやってくださいまし。
よろしくお願い申し上げます。
母より

>>548
確かにグラスなんて5歳で化けの皮が剥がれてグランプリ3連覇馬が顕彰馬投票1票だもんな。
あそこまで晩年を汚した馬も珍しい。

>>579
息子さんがオペ基地で苦労しますな、お母さん。

実はアンチだろう

>>582
本人に聞いたらやはり「オペ基地」だそうだ

グラスペより弱いのかマンカフェよりかなり弱いのかハッキリしねえ馬だ

>>584
オペ＞カフェ＞グラス
だろう。

>>585

　　　　　　ちなみに、オペ基地は来るなよ。

>>585
てことはスペ＞＞＞＞オペを認めてるようなもんだな

好走条件が限られてるグラやカフェは
比較対象にすらならない。

>>588
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

すまん、俺エル基地

>>589
ならＡＬＬ負けるなよ

591はどうでもいいけど>>588への間違い

どうでもいいけど>>591意味わからん

>>587
グラ基地もスペ基地も2流の若手騎手が乗った3歳のオペにクビ差先着できたことが唯一の支えだからな

>>594
2流は言い過ぎ。
3流かそれ以下。

>>594
じゃあ２歳も年下のマンカフェにも負けたオペ基地は支えが無いな可哀相

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

またまた意味わからんｗ

>>598じゃあここへhttp://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

☆★☆★　歓迎！　☆★☆★

オペ基地なりたい方は、ここスレにおいでください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

age

９９〜０３
インターナショナル･クラフィシケーション
１５５：グラスワンダー
１３５：エルコンドルパサ−
　　　　スペシャルウィーク
１３０：クロフネ
１２８：シンボリクリスエス、タップダンスシチ―
１２５：ジャングルポケット、ステイゴールド
１２０：トゥザヴィクトリー、テイエムオペラオー、メイショウドトウ
１１８：ナリタトップロード
１１０：ロサード

９９〜０３
インターナショナル･クラフィシケーション
０ＰＥ：テイエムオペラオー
１５５：グラスワンダー
１３５：エルコンドルパサ−
　　　　スペシャルウィーク
１３０：クロフネ
１２８：シンボリクリスエス、タップダンスシチ―
１２５：ジャングルポケット、ステイゴールド
１２０：トゥザヴィクトリー、メイショウドトウ
１１８：ナリタトップロード
１１０：ロサード

>>596
2歳も年上じゃ勝つのは無理だろ。オペは3歳の春からG1勝ってるのに。
どうしてもスペやエルと比べたいんなら4歳までの成績で比べるんでね。
まあ、そんなことしたら1頭別次元の馬がいて後の馬が比較の対象にならないだろうけどね。
これは顕彰馬投票でも如実に現れてるんだよねえ。

>>604

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

強い馬だとは思いますが、最強馬だとは思えません。

>>602
なんだ？その意味不明なクラシフィケーションは

クラフィシケーションは死んだ方がいい

>>607>>608


☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>604
どこが無理だよ。
名馬は普通４歳で引退するから２歳年下と戦うのが珍しいだけで、
オグリ、マック、テイオー、ローレル等、
現役続行した名馬はかなり勝っているぞ。

>>610
じゃあ3歳春からG1勝って5歳になっても下の世代にG1で勝った馬を何頭か挙げて。

俺としてはテイオーくらいしか思い浮かばんな。

オグリは現在でゆうＧ１のＮＺＴ勝ってるよ

>>613
オグリは強かったね。惨敗もしてるけど。

>>611
オグリはクラシックに出られなかっただけで、
毎日杯ではヤエノムテキに圧勝している。
ヤエノムテキは皐月賞馬になり、６歳時（現５歳）に秋天も勝った。

ヤエノムテキに可能な事がオペには無理なのか？

>>615
そうだ、ヤエノムテキがいたな。確かにその通りだ。
無論だからオペの5歳がピークだとは思わんが。流石に無理は言い過ぎたな。
負けてしまっても無理はない。くらいか。

オペの正直な実力って意味わからん。

>>616
アンタ、オペ基地にしてはやたらと大人だな。
やり辛い…












オペもなかなか強かったよ。と、言ってみるテスト。

最強の一歩手前のクラスくらい

>>610
オグリキャップの５歳秋の醜態は無視か？
トウカイテイオーの惨敗ぶりも酷かったし。
オグリはともかく、トウカイテイオーやサクラローレルなど
最強馬論争に出る資格すらないだろ。

まあ、最強決定戦があるなら１レースな訳で
有馬の走りができればテイオーは強いね

成績が最強の証明になるのかな？それとも秘められた身体能力？

>>620
最強馬候補の特急券
古馬混合Ｇ１を２つ以上の距離で制している事。

テイオーもオグリもローレルも資格あるよ。勿論覇王様は楽々クリア

ローレル歩幅最強神話

>>620
最強馬論争などしていない。
５歳馬が２歳下に勝つ事が無理かどうかを議論したんだ。
文章をしっかり読めよ。

>>622
秘められた能力ならオペラオーはかなり上位だろ。
ほとんど本気で走っておらず、追いつめられた時の末脚はもの凄いからな。

>>626
だからそれは異世代にことごとく負けた馬のセリフじゃないってｗ

秘められた能力ならオペはかなり上位だろ。
鞍上をちょちょいと変えれば良い。

>>927
異世代に負けなかった馬なんてほとんどいないだろ。
ルドルフ対シービーでも、ルドルフの得意な距離でしか対決していないわけだし。
（東京2000mならシービーが勝っていただろう）

また、スペ世代のように上の世代の早期引退が相次ぎ、下の世代が晩成型だったため
恵まれたラッキー珍世代もある（それでもオペラオーとようやく五分）

ずいぶんと珍しい考えですね。

>>628
和田はオペ基地が言うほど悪くなかった。
あれだけG1に出ればミスもするだろ。
他の騎手ならG1８つも９つも勝っていたとは思わない。

ヒドかったのは安田康と渡辺。

>>632
少なくとも横ノリなら７勝無理だろうな。

和田でなければ勝てなかったというＧ１はない
和田でなければ勝てたというＧ１は関東のＧ１すべて
よって１流騎手との差はいかんともしがたいな

>>634
本気で思ってるならスゲエ

>>632
和田がマイナスなのは技術云々以前の問題なんだよ。
まず経験不足。東京未勝利って、アホか。有馬なんて出たことあんのか。
あと決定的なのが若手故に異常なマークを喰らいすぎ。
そりゃE爺や種無しから見りゃなんでこんな2流のヒヨっ子がG1勝ちまくってんだって気にもなる。
これが岡部や河内が乗ってりゃあんなマークはまずされない。
故にスムーズな競馬をしていただろうし、追い出しのタイミングもわかっていただろしね。

和田の経験不足は如何ともし難かったな。

オペラオーの成績は言うまでもなく史上最高レベルのものであり、
この事実はたとえレベルに疑問があるなどの文句があろうとも
まずは手放しで賞賛されるべきものだろう。
それを前提にしてから純粋な競走能力に対する議論を展開していくのが筋だな。

エル＝エルナークの財宝
グラ＝グラディウス
スペ＝スペランカー

グラ　最強

>>636
オペ基地ってとことん性根が腐っているな。

岡部や河内がマークされて負けたのを見た事がないのか？
シャトルが最後に負けたのは何故？
84JCでルドルフが３着に敗れたのは、完全マークされて追い出しが遅れたからじゃないの？

オペのようなG1を６つも７つも勝っている馬がマークされないわけがないだろう。
どんな騎手でもスムーズな競馬などまず不可能だ。

>>640
武が和田にマークされるのと和田が武にマークされるのを
同レベルで語っちゃだめだろいくらなんでも
一流どころと和田との技量の差がいかんともしがたいのは事実

あとルドルフの３着は岡部がマークする相手を間違えた
＆海外組がシービー（とルド）マークで動かなかったから
牽制しあってカツラギの逃げを許した形

和田が乗っていたからこそ
故障もせずに無事完走できたということに
気がつかんオペ基地は哀れ

常に余力残して走っていたから
故障もせずに無事完走できたということに
気がつかんアンチは哀れ

なろほど
では全力で走ってればＧ1２〜3勝で終わってたてことか

>>640
一応つっこんでおくど、ルドルフがＪＣで負けた理由は岡部がシービーを警戒しすぎたこと
らしいけど？

オペはあの小回りのズブさが気に入らん！

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>640
シャトル→太らせ過ぎ
ルドルフ→中1週で下痢気味という最悪の体調＋岡部のマークミス

この2頭がマークされたから負けたという見解は初耳ですな

和田君にあのマークはそりゃキツイでしょう。
オペはやっぱり凄いと思います。
グラスペクリ等に全戦和田君乗ってたらどうだったんでしょうね。

>>648
マイネルラブは明らかにシャトルをマークしていた。
ルドルフも岡部のマークミスで負けたなら同じこと。

和田は武、岡部ランクとはいかないまでも横ノリ以上の仕事をしたよ。オペに限って言えばね。
若手がベテラン以上の仕事をしたら誉めてやるべきじゃないか。

>>649
普通に勝っていたとおもうよ。

>>651
普通に？？？

>>652
仮にこれらの馬達がオペの時代、オペの代わりに走っていたら
普通に勝っていたと思うし、スペあたりは三冠もあっただろう。

スペに和田じゃ無理だよ

>>654
それぞれの時代に、という意味なら難しかったと思うよ。
オペ時代と違ってぬるい時代じゃなかったからな。

けど一つや二つは勝っていただろう。

オペもスペもグラも大して実力差はないと思う。
エルは分からん

>>649
スペはダービーも怪しい。まあ1勝か。
グラは朝日杯と宝塚は勝てたね。有馬はほぼ不可。多分意味も無く荒れたインを付いて4着〜6着。

オペの評価を難しくしている一つの理由に、鞍上があるのは間違いなさげ。
あからさまに他の最強格の鞍上とレベルが違うからねえ。
和田を過小評価してもいけないとは思うが、騎乗ミスで負けたのもいくつかあるだけに難しい。

>>649
分からないが、俺は同じ成績が残せたとはまず思わないな。特にスペは。
いくつか差し引いて考える必要がある。

>>653
99世代のクラシックの面子は結構強かったぞ。スペで3冠アッサリというほど甘くはない。
また、ドトウ相手に常にこの3頭が勝てるかと問われると個人的には疑問。
勝ち越しはするだろうが、案外良い勝負になってしまいそう。

>>656
エルグラスペは全部同じ位と見てる。好走条件と安定性にはやや差異があったが。
オペも基本能力的にはあまり差がない気がするな。というか、このレベルだと基礎能力に大きな差なんてない。

>>640
だからこそ、人気薄で空き巣のようにＧ�Tを勝った
グラスワンダーの98年有馬記念やトウカイテイオーの有馬・ＪＣ、
スペシャルウィークのジャパンカップは評価を大いに下げるべき。

>>659
あんなにマークされたのに1年間一つも落とさずに勝ち続けたのは凄いね。
そんな馬はそうそういないよ。

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1074673343/l50
↑オペ基地はこちら

>>657
はぁ？
俺はオペ基地だがスペが和田だからと言ってそれほど割引が必要とは思えん
騎手がどうとか言うなよ

>>645 それで正解　っていうか、ダントツの本命だから当たり前
そしたら不発でカツラギが逃げ切ったから外国勢は皆、キレたもんだ
「日本人は汚い」って言ってな　　
「架空の本命を祭り上げた陰謀だ」つーんだよ
世界の何処にも２ちゃんねらみたいなヤツらはいるんだよな

聞き流してくれたらいいけどイメージ的には
持続成長型のメジロマックイーンと思っております。

>>660
それだけ、相手が弱かったからね
相手が弱ければ、ドージマフィター
みたいにG�T２０連勝くらいは出来る

665 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/21 19:53 ID:M/EQ2RpY
>>660
それだけ、相手が弱かったからね
相手が弱ければ、ドージマフィター
みたいにG�T２０連勝くらいは出来る

>>665
スペが負かしたメジロブライトやボールドエンペラーよりかは数倍強いけどな

>>662
経験実績技術、レース中に於ける相手騎手との絡み。
これらを考慮すれば1流騎手の方が良いに決まってる。
去年制裁ポイントブッチ切りの1位の和田さんじゃ厳しい言い方だが、G1で1番人気になる馬にとってはお荷物ってこった。東京じゃ未勝利だったし。

>>667
スペが負かしたモンジューやエアジハード、メジロブライトはかなり強い馬だがな

>>669
春天のブライトは兎も角後の2頭はカテゴリーが違うだろ。
スペがマイルでジハードを負かしたり、ヨーロッパでモンジューに勝ったって言うんなら解るが。

>>663
そうだったのか〜

外国でもラビットが逃げ切っちゃう事はあるだろうに。

>>670
カテゴリーなんて関係ないよ
負かした馬という事には違いない
それにエアジを負かした２０００はスペにとってもあまり得意でない距離だし
モンジューは２４００は得意距離だろ
言っておくけど俺はオペ基地だぞ

グラスワンダー＞＞＞ステイゴールド(宝塚でグラスに大差負け)＝ﾃｲｴﾑｱﾍﾟﾗｦ

>>672
スペが2000が得意でない根拠は？血統的にも2000が短いとは思えないが。
2400が得意でも日本の馬場じゃ適性がないんだろ。
それとも2400でモンジューに勝ったから自動的にスペはキングジョージも凱旋門賞も出てればモンジューに勝てたということになるのかな

>>674
じゃーエアジが２０００が苦手という根拠は？
モンジューが日本馬場苦手という根拠もないよね
スペがキングジョージ出てても勝ち負けしないという根拠もないよね

>>672
スペの秋天は色々な意味で恵まれてたような。
大章典での惨敗＆レース前気配の悪さでかなり軽視されてたし、
後方一気が決まるような展開になったのも大きかった。
その後のJCはかなり強い競馬ではあったけどね。
モンジューは重い馬場でこその馬なので、東京の軽い馬場は合わなかったのだと思われ。

>>673
同意、オペなんて所詮そんなもん

グラスワンダー＞エルコンドルパサー≧スペシャルウィーク＞＞＞＞＞メジロブライト≧ステイゴールド(宝塚でグラスに大差負け)＝オぺ




グ　ラ　ス　最　強　!!

９９年の凱旋門賞でエルコンが頑張ったのは
事実だし、モンジューに惜敗したのも事実。
そのモンジューを日本のＪＣでスペが
完勝したというのも事実。つまり、スペが
この中で強いというのは、事実だよね。
でも、オペが強いということを
証明できないのも事実だよね。

はっきりいってエアジハードや、不調で日本適正のないモンジューなら
メイショウドトウやナリタトップロードは言うに及ばず、エアシャカールの方が強い。

>>680

それは言いすぎ

スペなんて、ライバルが外国産だったのでＧ�Tを勝てたラッキー珍馬だろ。
98年の３歳クラシックのレベルは、アグネスフライト世代並みだったし。
エアシャカールより弱いセイウンスカイが２冠馬なんだからな。

>>675
モンジューは深い馬場の方が適正があるよ。そんな馬が日本の軽い馬場に対応するには
エルのように長期滞在で馬場にならすしかない。
エアジハードは1400以下では5戦4勝2着1回1600以上では7戦3勝1800以上にすれば2戦0勝連対率０
明らかに短距離向きで2000が長いのは自明。
で？スペはキングジョージも凱旋門賞もJCと同じくらいモンジューを離して勝てたんでしょうかねえ？

>>682
下の世代オペトプロラスカルも倒してるけど

ラッキーだったのはそのライバルだと思うけどねｗ

オペはスペより強いけど
両方好きだし

>>682
インが荒れてない時のセイウンは釈迦以上に強いよ。

まあ最大のラッキー珍馬はセイウンスカイだろう。
展開と馬場とライバルの出生国に恵まれて２冠だからな。
おそらくエアシャカールの方が強いだろ。
オペラオーは外国産も含めて、すべての競争相手と対決したわけだからな。
スペや休んでばかりのグラスと違って。

>>683
キングジョージや凱旋門賞でモンジュー離して勝てたかどうか知らないけど
柴田政人曰く「十分勝負になる」だそうだ

スペの得意距離は３２００
一番強い勝ち方をしてるし
２０００はウンスに不覚を取るくらい苦手だよ
適性がなかったかどうかは別にしてエアジやモンジューは弱い馬じゃない

スペはクリくらいの位置付けかな。強いのは確かだが、取りこぼしもある。
ただしそれほど大きく崩れたりはしない。
オペもその系統ではあるのだが、安定性がさらに高く好走条件が全く付かないという意味で稀有。
この｢好走条件なし｣にこそオペの凄さがあるように思う。
(苦手条件がなかったわけではなかったが)

オペラオーは純粋な走破能力においては幾多の名馬たちとそうは変わらないだろう。
しかし、致命的ともいえる不利を受けながらも怯まずに追い込んでくるこの馬の姿は
昨今の走破能力のみに秀でた名馬には見られない逞しさを感じさせる。
つまり、そういった意味では規格外の強さだということは言えると思う。
そういう馬を最強とするかということは個々人の好みの分かれるところだな。
ちなみ個人的には、




　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　グ　　　ラ　　　ス　　　最　　　強　　　　

グ　ラ　ス　最　強　!!



・・・はこの位にしておいて、そもそもオペは競馬史において、どのあたりのポジションなんだろう？
まさかオグリより上!?

>>689
スペは２千ｍをレコード勝ちするほどの
スピードもあるし、春天を完勝したような
スタミナもある。さらには、重い馬場も得意
とするほどの幅の広さがある。オペは似て
非なるもので、到底スペには適わないんじゃ
ないかな

>>688
いくら政人とはいえ乗ってもいないおっちゃんがそんな事言って鵜呑みにするバカがどこにいる。
だったらオペだってヨーロッパでミルリーフ級の活躍したりモノポライザーが3冠取ったりすんのかい？
スペがセイウンに負けるのは別に不覚じゃないでしょ。ライバルなんだし。
モンジューエアジハードが弱いなんて思ってないよ。ただどちらも自分のカテゴリーから抜け出してきたってこと。
インディジェナスがモンジューエルを抑えて凱旋門賞を勝てるとは思えないねえ。
まあ君は思ってるんだろうけど。

ID:jWQYsr6W
こいつ基地外だな・・・

スペにかなわないとゆうことは無いでしょう
走る度に着順が変わるくらいの差
しかしドトウでは何度走ってもこの２頭にはかなわないことは確か

>>692
でも一瞬のスピードではオペラオーには全くかなわない。
上がり33秒台も出したことないし、宝塚記念や皐月賞のゴール前の脚は
スペには真似ができないだろうな。

>>693
別にオペがミルリーフ級でも俺は驚かないけどね
オペはそれほど強い馬だよ
スペがウンスに負けたのは不覚以外のなんでもない
インディジェナスはモンジューやエルより適性能力があるから勝つかもね

>>690
おおよそ同意。最後の一文除いてｗ。

>>691
ポジションが何を指すかによるね。一般人に対する認知度という面ではオグリに勝てる馬なんてほとんどいない。
実績だとGI勝ち数の分オペが上になる。
能力は比べようがない。結論としては、両方とも競馬史上に残る偉大な名馬だということ。
スペやグラは時代を代表する名馬ではあっても、そこまでではないかな。

>>697
少なくとも3歳時はスペとセイウンは同じくらいだろ。実績的にはややセイウンが上かな。
皐月菊ではインが荒れてないということもあったにせよ勝ってるし、京都大賞典では古馬にも勝ってるし。

>>699
そうかな
俺は少なくとも皐月は不覚と思ってるよ

とりあえず現代に当てはめると
エルグラスペオペてネオザッツリンカンロブロイくらいの力関係だと思うのよ
エルとスペの差は決定的てゆう人居るけど
三歳ＪＣのスペと４歳ＪＣのスペはとても同じ馬には見えないほどの差だよ
だからこの名馬４頭の差はほとんど無いんじゃないかなあ

エルは抜けてる

>>699
スカイは決して弱い馬ではなかったと俺も思う。
脆さはあったし、強力な先行馬不在という状況にも恵まれたにせよ。
98京都大章典は同日の毎日王冠と同じ位度肝を抜かれたレースだった。
惜しむらくは、99秋天での故障と鞍上。
横典には素直に逃げ一手で行って欲しかった。

競馬はさまざまなファクターの上でのみ成り立つもの。
細かい条件を無視した上での純粋な能力なんてものはどこにも存在しない。
最強馬談義もいいが、まずはそういった条件を無視すべきではないと思う。

>>701
激しく同意。
それに、エルコンの勝ったジャパンカップはここ数年では最低レベルだったことを考えても、
エルコンは日本の高速馬場に於いては超一流クラスではないかもしれない。

少なくとも、オペがウンスと一緒に菊花賞を
走っていたら、２０馬身くらい突き放されて
とんだ恥をかかされるところだったよｗ

少なくともエルグラスペオペウンスで菊走ってたらウンス圧勝は変わらないだろう円

>>701
まあ大体同意できるかな。この4頭くらいのレベルになると、前述したように差なんてほとんどない。
現4歳4強とこの4頭では力にあまりに差があるがｗ。
ただ、個人的にこの中で馬券的に一番信用が置けるのはオペだね。
勝ちはしないが確実に2着には来そう。

この頃見ないけど美鈴ってこうゆうのすきそうだよね。

>>691
俺リアルタイムで見ているんだけどなぜオグリがなぜここまで評価が高いのか
分からない。３歳時はタマモに負け越し、４歳時は驚異的なローテーションも
６戦３勝、５歳時は安田記念を圧勝するがその後、惨敗続きから復活。
この馬って一度も王者って感じがしなかったんだよね。
競馬ブームの中心にいたアイドルホースって評価が一番妥当な気がする。
単純に馬の格で見ればオペの方が上だと個人的には思う。

オグリがタマモに負け越した事はたいした問題じゃないと思う
オグリはまぎれもなく歴史的名馬だよ

Ｆ田風に表現するとインパクトがねえんじゃねえのか。
インパクトがねえから、勝っても評価されねえんだ。

>712
皐月賞＆00年有馬はインパクトあったと思う。
ただ、00年は相手がインパクトなさすぎ

オペとスペで戦ったら２勝２敗ぐらいの五分になりそう。

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

セイウンスカイなんか、タガジョーノーブルのような逃げ馬を用意すれば
撃沈するだけ。
01年春の天皇賞は長期休養明けだったので３分32秒というタイムは鵜呑みにはできないが、
万全でもタガジョーと競り合えば２桁着順だっただろう。

>>716

　　　　　　ちなみに、オペ基地は来るなよ。

オペ基地は　いっつも！


　　　,,,,,_.,,,,、廁┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　、'i、　　　　　 .ト　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i、
　　　　 .］　｀ ｇ,l° ,i´　　　　 /l＿　.ｙ-┐ 'や(#’　　　 _,,,ｖr"　　 /ト/'x,,,,广 ィ・''(~　 .._,,ｖ；ヒ''''・x、
　　　　　入、rУ　,iレ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''m　 ,|∵'i、　　 匸 ._　 .y・*,,,ｖ―-,　 .<ーａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|´l..,i´　,i#l,　　/ト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,「 .:|　.~''''″
　.r″ .}l、 “　.,i″.yi入-イ　 il∠i、.｀ .,メ|　 |　　　」'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_
　/l＿,i´,レ　　.'�_,,,,レ ~''┐　　　.,r°.,i´.|　 .|　　 ,m ;l、　,,i´　,i´ l゜0Ｌ＿＿　　 .:―ユ″_　　 :~''=、
　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ /l、!冖''″　.］　|　 .,i´　/l,　　　　.~1　　　0Ｌ (〃　,n,　.,,}
　　.,l彡'''″　 /~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .<'―---―・° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .<=＿,r″ ￣

どっちがだよ

>>719

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

昔は天皇賞と毎日王冠は勝ち抜け制でＪＣは無く、他の重賞のほとんどは
ハンデ戦。つまりシンザンみたいにほとんどの大きいレースを獲ってしまうと
まともに出れるレースは有馬記念位しかなくなってしまう。（あと中山大障害位か）
そうなると引退するか海外挑戦するかの２つしか選択肢がなかった。
今の最強馬は国内現役続行（賞金稼ぎ）か海外に打って出る（名誉を得る）
そのまま引退の３つの選択肢があるわけで







石油王>>>>>>凱旋門賞２着>>>>>>>空き巣狙い

オペラオーは弱い世代のトップでは有るが、又、恵まれた古馬戦線の中と言われても
Ｇ１５連勝は、それなりの価値があると思う。
最強クラスとは言い難いが、歴代数十番目には入れてもよい名馬だと思う。

毎日王冠が勝ち抜け制だったとは初めて知った。
２回も取りたいタイトルではないけどな。
特に最近の毎日王冠は、Ｇ�Tとは無縁の弱い関東馬だらけだし。

>>722
一般に最強クラスと言われる馬にオペと同じことしろと言われても無理だろうけどな。

>>724
恵まれた相手を探すことだろ→オペと同じことしろと

00年の古馬戦線ならできるよ。

オペ世代＝釈迦世代
似たようなもんだ

>>725
スペグラはまず無理だろ。4歳でも平気で格下に負けるし。グラは府中はG2クラスに成り下がるし。エルは春天有馬が厳しい。
俺的に一番オペに近づけるのはタマモくらいじゃないかと思うね。

>>728

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

ステイを基準にすればドトウもそれなりに強い訳で。
オペのライバルとは言えないものの弱いって程じゃないな。

オペ＞＞＞ドトウ＞ステイ＞＞＞釈迦
こんな感じでしょ。オペとドトウは３馬身（天秋、有馬のレ−スぶりから）

ともかく２０００年の頃に関しては
どんな相手でもどんな展開でも勝っていたと思うよ

僕が思うにグラスは全然左周り苦手じゃないですよ

オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！
オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！オペ様！万歳！

00年の古馬戦線でＧ�T５連勝できる馬なんて９０年代だけでたくさんいるよ。
マックイーン、ブルボン、テイオー、ビワ、ナリブ、ローレル、スペ。
ただし故障しなきゃね。オペの丈夫さには敬意を表します･･･いや、マジで。

グラスが左周り苦手説は毎日王冠からかな。
俺が思うにグラスは単に叩き良化型と思うが、
叩けば痛むやっかいな馬なんだよな。

Ｇ�T５連勝できる馬　ざっと挙げても↓くらいはいる

シンザン・コダマ・メイズイ・ワカタカ・セントライト・クリフジ・タニノチカラ・
キタノカチドキ・タケシバオー・マーチス・アサカオー・クモハタ・ハローデンコウ・
タニノハローモア・ヒカルイマイ・ミナミホマレ・タチカゼ・クモノハナ・ハクチカラ・
ヒカルメイジ・コマツヒカリ・ハクショウ・ヤマトキョウダイ・テイトオー・
スピードシンボリ・アカネテンリュウ・タケホープ・ハイセイコー・タイテイム・
ランドプリンス・イシノヒカル・タニノムーティー・キーストン・トキノミノル・
カブラヤオー・トウショウボーイ・テンポイント・グリーングラス・サクラショウリ・
ホウヨウボーイ・カツラノハイセイコ・モンテプリンス・アンバーシャダイ・
キョウエイプロミス・ヒカリデュール・ミスターシービー・カツラギエース・
シンボリルドルフ・ミホシンザン・サクラユタカオー・メリーナイス・サクラスターオー・
タマモクロス・オグリキャップ・スーパークリーク・メジロマックイーン・トウカイテイオー・
ナリタブライアン・マヤノトップガン・サクラローレル・バブルカムフェロー・
ニッポーテイオー・ダイナガリバー・スペシャルウイーク・エルコンドルパサー・
グラスワンダー・マンハッタンカフェ・ジャングルポケット・バンブーアトラス・
クロフネ・ニホンピロウイナー・サクラバクシンオー・コーネルランサー・プレストウコウ・
ハシハーミット・インターグシケン・アローエクスプレス・クライムカイザー・
ラッキールーラ・ロングエース・カツトップエース・サニーブライアン・メジロブライト・
サクラチヨノオー・アグネスデジタル・ネオユニヴァース・シンボリクリスエス・
メジロデュレン・レオダーバン・ノースガスト・トウメイ・テスコガビー・ハツシバオー・
マツミドリ・ダイコーター・メイジヒカリ・イシノアラシ・ホクトボーイ・カシュウチカラ・

735･･･あんた頑張ったよ･･･。
でも、明らかにムリそうなのが居る･･･

>>733
マックは怪しい、ＪＣが。
ブルボンは不明かな。

>>733
３歳で引退したミホノブルボンは論外。
サクラローレルやトウカイテイオーは実力からいっても
条件がはまらなければ用なし。
メジロマックイーン・ビワハヤヒデは瞬発力勝負ではオペラオーには勝てない。
ナリタブライアンは負かした相手が弱く、しかもレコード（トップロードの方がずっと好タイム）も古馬の大レースのないコースのものなので
一線級相手に５連勝は無理。
スペは現実に京都大賞典でも無様な競馬をして、天皇賞は人気薄の展開利で勝ったようなものなので５連勝は無理。

とりあえずJC勝てない馬は挙げるなよ。
マックとか。

>>738
オペを除いての話じゃないの？

オペを除いての話だったんだけど･･･。
つまりオペの変わりにあの時走っていたら５連勝できてた馬ということだ。

なぜサクラローレルってこんなに過大評価されているんだ？
最強馬論争に出てくるべき馬ではないと思うが。
実績が抜けているわけでも、タイムがすごいわけでもない。
しかも未勝利戦以外左回りでは全く勝てなかった。

強いて評価するとなると、マヤノトップガンの圧倒的レコードタイムの
どさくさに紛れて天皇賞で好タイムを出したことと、
全盛期を過ぎたナリタブライアンに勝ったことだけ。

実力を検証するスレにはたらればは不要じゃないかな

>>738 ID:rp4cTS7z

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

君がサクラローレル見てないから分からないだけ

ごめん。お呼びでないのね。
逝ってくる。(っつーか寝る)

741>>ID:rp4cTS7z
再度！警告！

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

ﾛｰﾚﾙﾊ、ﾂﾖｲﾖ。

742>>ID:rp4cTS7z だった！
再度！警告！

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

ローレルの有馬とかすごいと思うんですけど
トップガンつぶれてたじゃん

ID:rp4cTS7z はオペ基地です。

無視して下さい。

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 04/01/18 20:10 ID:OvfhCbd8
オペ基地なしで、正直な意見交換をするスレです。
　　　オペ＞＞＞ドトウ、ステイ、メジロブライト
ここまでは、依存ないな？勝負付け済んでるからな。

ちなみに、オペ基地は来るなよ。

>>751
お前がジャマだよ

ローレルの有馬もすげえが負けた春天もすげえ怪物ぶりだったよね
実績足りなくても最強候補になってもいいじゃん
例えばダート最強候補にクロフネの名前挙げる奴もいるでしょ実績たいしたことないけど
ローレルも同じようなもんだインパクトがすげえ

>>753ID:itn0dw1Y
もＩＤ変えた、オペ基地です。

無視して下さい。

馬券勝って生で見るのと、結果を知ってビデオを見るのと
全然印象が違うからなあ。
ロレの春天の２着とかパドックのガレた状態や年齢、相手関係やら展開
考えたらスゲーよ。負けて強しってまさにあのレースだよな。

ローレルは所詮中山限定駄馬だからなぁ

上記のメンバーよりもドトウが一番Ｇ１、５連勝に
近い馬だがな〜

ﾛｰﾚﾙﾊ､ｽｹﾞｰﾖ

>>758
勝ちきれない馬じゃん絶対無理

木村は思春期で感受性の強い時期に見ちゃったからだよ。
確かにすげえ猛者だけど最強候補というには
違和感あるよ。

急にローレルが人気ですね

>>757
京都も入れとけ

>>758

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

確かに、よく漁夫の利とか言われるが
あの抜け出したブライアンを外から差したのは
ただもんじゃないですね

ローレルは府中から逃げ出す駄馬だからなぁ

ねむれなくて帰ってきました。
>>758　ごめん。ドトウ忘れてた･･･。

９６の春天はロレは外外をまくって差しきってるからね
よく出し抜けと言われるけどローレルだけを凝視してたらかなり強い勝ち方

ﾛｰﾚﾙﾊ､ﾀﾀﾞﾓﾝｼﾞｬﾅｲﾖ

ローレルが勝つときってトップガンが自滅した時だけだったよね

つーか、JCを回避して有馬に直行するような馬が最強候補なわけねーだろ。
体弱くて出走できない馬がG�T5連勝は絶対無理。もし出れたら、とか言ったらなんでもありになるからな。

ローレルが五連勝無理でもローレル相手に５連勝できる馬もいないよね

>>771
それは言えてる。
故障しなきゃも何もそれが大前提だからな。

オペならローレルごときなら５連勝可能だね

結果的に勝った馬の方が強いんだよ
たとえ相手が自滅したとしてもだよ
それにトップガンはそれなりに健闘してたし

無理だよ
デジポケカフェに３連敗する馬がロレにどうやって５連勝すんだよ

>>774
ｿﾚﾊ､ﾑﾘ

ローレルなんてトプロといい勝負の馬だよ
中山じゃオペも苦戦するだろうけどなんとかなるレベルだね
府中じゃ影すら踏めないだろうね

>>771>>774

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

オペもさ、相手が弱いってゆうけど
ドトウはまぎれもないG�T馬
トップロードだって３０００のレコード出してるし
スペやグラスに先着してる
何しろあれだけ長期的に安定した成績を残せるのはすごいって

一人だけロレを知らない人が頑張ってますね。

>>778 ID:hOFeUdMj

警告！警告！
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>781
妄想に逃げないで中山限定駄馬という現実を見てください…

ローレルはクリの有馬によって
最強論議における存在価値を失った。

ID:hOFeUdMjさんはロレの目黒記念や秋天を見てないからしょうがないよ

オペは最後のほうに他の世代の馬にケチョンケチョンにされたのが
印象悪いんだよな〜。
俺的には痛快だったけど。
でも有馬の後は少しかわいそうに思えた。

タキオンのほうが強いよ

ハギノリアルキングに捻じ伏せられてましたね
でも仕方ありません所詮中山限定ですから

>>784
そうかな？馬券を買うならクリよりロレ買うだろ。

>>783 ID:hOFeUdMj

警告！警告！
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

警告！警告！
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>789
そうでもない

ただその世代が強かっただけ
デジタルは全盛期だったし
ジャングルは得意コース
最後は確かに腑に落ちないレースだったけど

宝塚を逃げまくったトプロ
エリシオシング府中が怖くてJC逃げたロレ
そっくりじゃないですか

ID:hOFeUdMj



ちなみに、オペ基地は来るなよ。

中山限定馬がなんで春･天を勝てるんだよ。
翌年も休み明けで結構がんばったろう。

中山以外の勝利は漁夫の利ばかりじゃないですか

漁夫の利ってすごいの？

ウンコ

>>793
それ言ったら海外（ｒｙ
って言われるよ。

海外逝ってヨコハマとかいう駄馬に負けてましたねｸｽ
オペは世界のファンタを捻じ伏せてますよ

ファンタ＝マベサンだからなあ

ここはオペスレなのになんでオペ基地はきちゃいけないの
アンチローレルの方が邪魔じゃないかな

しかしオペ基地ID:hOFeUdMjを相手にしてもアホらしいな
実につまらん

オペ最強！でいいんだろ

ホントに帰れよ
ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

オペ＞ファンタ＞パントル＞エリシオ＞シング＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヨコハマ＞＞＞＞＞ロレ＝マベ
こんなもんですかね

確かにオペは和田が乗ってたのはかわいそうだが･･･
ロレなんてノリにＧ�T勝たせたんだぞ。呪いに打ち勝ったんだ。
当時のノリは普通だったが･･･

802 ：サンタマリオ ◆MARIOkRMF6

1 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 04/01/18 20:10 ID:OvfhCbd8
オペ基地なしで、正直な意見交換をするスレです。
　　　オペ＞＞＞ドトウ、ステイ、メジロブライト
ここまでは、依存ないな？勝負付け済んでるからな。

ちなみに、オペ基地は来るなよ。

ロレというか境の爺さんが嫌い

あまり強いと相手が弱いと言われるのはしょうがないかな。
ドトウとかトップロとかってヒシミラクルと同等、もしくはそれ以上だと思うんだが。

そうなんだ
でも勝手にオペ基地とか決め付けるのもなんかひどいよ

>>804
世界最強なんだろ？オペは？

>>807
たしかにあのＪＣスルーは酷い。
でも勝太郎だから大成したとも言われてるね。

所詮ローレルは３強でワンセットですからねぇ
オペと比べるなんておこがましいですね

世界で２８位くらいかな

>>804
関係ない外国馬の比較さえ滅茶苦茶だ。

>>807ID:MGHEYp6N

警告！警告！
☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

ローレルってエアグルより弱いんじゃないの？
ヨコハマに歯が立たないんじゃピルサドなんてとてもとても

タキオンの￥ほうが強いよ
ジャンポケに勝ったし

>>815
は？俺オペ基地でもなんでもないよ。
というかエル基地。

オペって春天連覇してるけどステイヤーじゃないよな。
適距離は2400前後で最強候補の１頭でいいと思うけど。
3200になるとロレ、ブライアンには敵わないと思う。

オレはステイヤーに近いと思うんだが。

ステイヤーとしての資質なら
むしろドトウのほうが高いように思えた。

ドトウはバリバリのマイラーですが

ステイヤーズSや菊で負けてるからかな？
個人的には２０００だとやっぱり割引が必要だったと思う。
秋天は楽勝に見えるけど、重で他馬が全然走らなかっただけに見えた。
GIで一番危なげなかったのは春天だと思ったんだが。

オペは万能型だが、どの距離でも最強とは言えない
真のスピードも真のスタミナも無い馬だった
（逆に言えば、ある程度のスピードとある程度のスタミナを持った馬）

母系がスピード色の強いオペ

母系ｱﾌｧｰﾑﾄﾞ×ﾆｼﾞﾝｽｷｰから確かなスタミナを受け継いでるドトウ

本物のステイヤー　

┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　京都　芝・良　3200ｍ
┃３２００Ｍ日本史上最強馬決定戦 　 　 ┃（´∀｀　）＜1/10　00：05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃１ │カツラノハイセイコ　 　　 [牡4]│ 55.0│春天１　
┃２ │モンテプリンス　　 　 　 [牡5]│ 55.0│春天１
┃３ │インターグシケン　 　 　[牡3]│ 55.0│菊　１
┃４ │タイテイム 　 　 　 [牡4]│ 55.0│春天１
┃５ │グリーングラス　　 　 　 [牡5]│ 55.0│春天１
┃６ │ハシハーミット　　 　 　 [牡3]│ 53.5│菊　１
┃７ │カシュウチカラ　　　 　[牡6]│ 55.0│春天１
┃８ │ホクトボーイ 　 　　 　[牡4]│ 55.5│秋天１
┃９ │スリージャイアンツ　　 　 [牡4]│ 55.0│秋天１
┃10│アイフル　　　　　　　　 [牡4]│ 55.0│秋天１
┃11│ホウヨウボーイ　　　 [牡5]│ 55.0│秋天１
┃12│ニチドウタロー 　 　 　　[牡4]│ 55.0│春天１　　
┃13│キョウエイプロミス　 　 　 [牡6]│ 53.0│秋天１　
┃14│イチフジイサミ　　　　 　[牡4]│ 55.0│春天１
┃15│モンテファスト　　 　 [牡5]│ 53.0│春天１
┃16│プリティキャスト　 　 　 　[牡6]│ 53.0│秋天１　
┃17│テンメイ　 　 　 　 [牡4]│ 55.0│天秋１
┃18│プレストウコウ　　 　　 　 [牡3]│ 53.0│菊　１
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>823
菊は別としてステイヤーズＳの負けが引っかかる。あと血統、母系は
短距離血統だし。馬体も少し・・
春天はステイヤー資質が試される条件、展開でもなかったから。
むしろ道悪だけど秋天や皐月の方が印象があるんだが。
2400が丁度の差し馬って感じがする。

和田だからいまいちに見えるだけ。
ドトウもヤスヤスだからいまいちに見えるだけ。
ペリエや豊が乗れば競馬内容も印象も変わる。

日本の硬い馬場に悩まされつつも
Ｇ�T７つ勝った覇王さまってすばらしい。
ほかの馬が駄馬に見えるのも仕方ない。

和田は上手いよ。特にこの馬に関しちゃ。

ﾅﾔﾝﾃﾞﾀﾉｶ…ｵﾍﾟ。

>>830
いやいや下手だよ。
オペが助けた感じ。

ここのアンチオペが言うほど上手くは無いし、
オペ基地が言うほど下手でも無い。

>>828>>829>>832
豊やペリエが乗ってたら、生涯全勝だったな
海外でも凱旋門とか出たレースは全て勝ったろな

やっぱ世界史上最強の馬だよなオペは

ウマヘタ以前に絶対的な経験値が不足してたな。

>>827
そうか、じゃオレのイメージがおかしいかな。
皐月のときは本命にしてて、この馬はこれから成長して凄い馬になると思ったけどね。
自分の目をつけてた馬が活躍するのに比例して、競馬がつまらなくなるのは嫌だったな。
晩年にはどちらかといえばアンチになってしまったよ。

>>828
オペ基地は「自スレ」が嵐に滅茶苦茶にされて
ここでうっ憤を晴らすしかないんだな
「覇王最強すぎてがまん出来ない！」とか言えよ

★嵐とアンチと糞コテの巣

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

俺は毎日杯でこの馬と何とかブライアンの馬連で儲けて以来
馬券ずっと勝ってたよ。
特に菊は自信あって単勝にドカンと行って泣いた記憶がある。

俺は多分オペラオー自体は好きだったんだが
メイショウドトウがあまりに嫌いなために次第にオペラオーまで嫌いに
なってしまった気がする。

大体オペが右回りのコ−ナ−でズブくなるのにいつも同じミスをする。
有馬はオペに助けられたけど。
ギムの豊なんかダ−ビ−の時点でギムの掛かりの遅い癖を見抜いてて、
道中から気合付けていたからな。これが騎手の差だよ。
和田は無難に乗ってなんかいないよ。掴まってただけ。

>>834
ドトウ、トプロでも出来たろう
世界は３強はオペ、ドトウ、トプロだ

>>839
だから
↓だよな　世界１強い馬だな　よく判ったよ

834 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/22 02:21 ID:eiF76ysM
>>828>>829>>832
豊やペリエが乗ってたら、生涯全勝だったな
海外でも凱旋門とか出たレースは全て勝ったろな

やっぱ世界史上最強の馬だよなオペは

>>841
断っておくがオペ基地ではないので・・

武＠ギムはＮＨＫでへグッてるのになぜ成功例だけを取り出すんだよｗ

失敗を成功への肥やしに出来るか否かって事じゃないの？

馬はそんなに自由自在に動いてくれるわけじゃないけどね。

>>843
あぁ確かにあのＮＨＫは完全にへぐったな。
でも和田は同じ馬で５回はへぐった。内、有馬と皐月はオペの能力でカバ−した。

てか武と和田を比べんなよｗ
アンリとカレンぐらいの差があるよ

つーか菊は和田のミスだ。俺は許さん。
ベガなんかに構ってるからだ。

つーか、和田の騎乗ミスで負けたと断言できるレースってＧ１では菊花賞ぐらいだと思うが。
ダービーや01有馬の騎乗もミスだったと思うが、この２レースはどうあれ厳しかっただろう。
01秋天とＪＣは騎乗にほぼ問題ない。
01宝塚も騎乗でどうこう出来る問題じゃない。

てかお前らいい加減オペを開放してやれよｗ
もう引退して何年経ったと思ってるんだよ

>>846
皐月はへぐったというよりは結果オーライ
和田は意識してないだろうが後ろから行けば確実に伸びる
オペの特性が生きたレースだと思う、大外ぶんまわしてたけど

へぐるというのは差し損ねた菊とか好スタートを下げた挙げ句
むざむざ包まれた宝塚みたいなのを言う
ちなみにどちらも調教師のコメントは「最高の出来」

>>851
特性が生きたと言っても、普通に好意差しなら楽に抜けてたよ。
思いっきり前残りレ−スだし。アドベガと言うより豊マ−クだった
感じだけど、良馬場ならオ−スミブライトごときに先着を許していたよ。

http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1996100292
これを見てもわかるが、このクラスの馬としては
異常なほど勝負どころで位置取りを下げるレースが多い。
厳しいマークを受けたというのもあるだろうが
いかにスムーズな競馬ができていなかったかが窺い知れる。

あの勝負どころのもたつきは正直じれったかった。
いくら押しても内から外から他馬に前にいかれて
進路も狭くなり、みたいな。
いつも同じ事やってたって事はああいう乗り方しか
できない馬だったんだろうな。

あのメンバ−なら自分から早め仕掛けの4角まくりでも
後続を抜かせなかっただろうけどね。
人気だから仕方無い部分はあるけど、ずっと乗っている割りには
策が無かった。と言うよりは癖を見抜いていなかった。
実際秋天ではスム−ズだったからもう大丈夫と首を傾げるコメントしてたし。

ナリタブライアン　南井
サクラローレル　横山
マヤノトップガン　田原
マーベラスサンデー　武豊
テイエムオペラオー　和田←
グラスワンダー　的場
エルコンドルパサー　蛯名

前後の時期の名馬と比べてみると、オペラオーの鞍上目立ちすぎ

和田がすごいのは、
オペ後一皮剥けた感をまったく感じさせないところ。

騎乗ミス云々でなく総合的に見て全戦和田さんが乗ってたのは間違いなくマイナス。
ペリエや武豊や岡部や的場に比べて。こんなことはアンチでも分かるはず。
違うオペを見れた可能性はあるし、成績はさらに良かったと考えるのが普通だと思うよ。

↑これってやっぱりオペ基地が書いたように見えるかな？

>>856
見事なまでに1000勝ジョッキー揃いだね
はたして和田は？
騎手としての成長が現時点では皐月勝ちの辺りで止まっている
と思われるので、ちと辛いかも

もちろん２０００年無敗を達成したときの和田には神懸かったとこがあったんだろうけど。
９９有馬や０１ＪＣは「騎手の差」と思わずにはいられないよ。

上にも書いてあったけどエルグラスペオペは能力的に互角だと思うけどね。
それぞれ長所短所はあるけど。

とにかく９９，００，０１有馬の騎乗は誉められたもんではないね。
とくに０１は最後だというのにオペのことを何も分かってないような乗り方で残念だった。

菊花賞後の京都のオペのレースの和田は誉めてやりたい。

９９有馬は馬の差だろう。
（馬券買ってたけど諦めはついた）
０１ＪＣはまぁしょうがないと思う。

基本的に全力出して差されたレースは仕方ない。
脚余した菊のようなレースこそ和田は叩かれるべき。

俺も０１ＪＣのはソラ使ったり、しかたないとも思うんだけど
菊や９９、０１有馬やみたいな遅仕掛けで負けるのは納得いかないな。
だからダービーなんかはそんな文句はない。
ほぼ同時に動いたトップロードに差されたわけだし、あの時点ではトプロが上だったんだろう。

遅仕掛けでも勝った馬はオペラオーより後ろにいた馬だしなー。
何もかも求め過ぎかもしれんよ。
武や岡部だって常に完璧にはいかんしね。

まぁ要は3コーナーあたりから仕掛けるような騎乗も
見たかったって事かもしれんが
1倍台の大本命馬だしねー。

>>864
後ろの馬に差されたからこそ遅仕掛けがいただけないんだけどね。中山は特に。

そんなことよりオペスレが大変なことになってたんだな。

>>864
０１年の有馬のときのオペでは
速い脚が使えないから、何遍やっても
カフェには勝てなかったよ。オペ基地は
現実から目を背けようとしているが、
それが真実だね。

>>1-866
おまえら、相当ダビスタ好きなんだな

↑一絡げ厨

>>866
もう01有馬の時点では燃え尽きてたって感じだね。
まあ、元々中山小回り＆スローはイマイチな馬ではあるんだけど。
全盛期であったとしてもこの条件でマンカフェに勝つのは結構厳しいかと。

それにしても、去年、今年と春天の面子が酷いな…。
｢トプロでも勝てる｣と春天本スレで言われているのもむべなるかな。
そうして考えると、トプロは結構強い馬であったのかもしれない。好走条件がかなり付くけど。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Acropolis/2773/shubobajiten/tmoperao.htm

>>869
好走条件が合わなくても去年の春天あたりは余裕でしょ。

>>862
和田でその当時古馬最強馬に乗ってる的場武にクビ差なんだから相当馬が強いか、鞍上が天才騎手かのどちらかだね。
和田は有馬乗ったことなくてあの差なんだから。

>>872
99有馬はグラスの状態も良いとも思えないし、武の乗り方もペースを考えれば
良いとは言えない。オペは位置どりはスペグラよりも良かったがズブさ見せたのと
本格化手前だったのだろう。有馬初騎乗を考えると及第点かも。
色々な要素が絡み合って僅差の勝負になったけど、レース自体は名勝負とか
力関係が計れるレースでもなかったような気がすろ。

>>873
有馬そのものがもうよく解らないレースになってきてるからね。特にJCが出来てから。

まぁ、少なくとも
９９年の有馬は、和田にしては
生涯最高の騎乗であろう

とったＧ�Tの数からしてルドルフ級ってことでいいじゃん。
これてせ終了だ
いいかげんにこんなバカな議論は寄席

あんな超スローで自分から動かなかった時点で
的場、藤田はようやった

フジ寄席

思ったが、２ｃｈってオペ基地に寛容だよな。
他の掲示板サイトだとオペの名前出すと次のレスには相手が弱いから強くないと言うレスがつき、
反論すると人格攻撃の挙句オペ基地ウザいだからな・・・

議論する余地すらない

お、IDが日本

良くも悪くも珍しいタイプの馬だった

>>879
ここも同じだ。
それはオペが空巣王だからだ

嵐登場かよ。死ね！

クリスエスよりは強いわな

ルドルフよりは強いわな

トップロよりは強かったな
グラスに子供扱いされた
スペよりは弱かったが

スペはクリスエスよりは弱いわな
クリスエスはルドルフより弱いわな
ルドルフはシンザンより弱いわな
シンザンはクリフジより弱いわな
クリフジはフォーカルポイントより弱いわな

>>887の最初と最後は正しい。

まあオペラオーを超える馬が出るまで待ってろってのが結論というわけだ。

オペを実績で超えるのはむずいやろ

>>890
ドバイＷＣか凱旋門賞かキングジョージ
かＢＣのどれか一つを勝てば充分だよ

海外実績で超えてもG�T７勝しなきゃ
実力で超えるのは容易だと思うけど
実績で超えるのは難しいよ

エアシャカールの罪は大きい

糞コテ死ね

でも釈迦があの後に古馬になって勝ちまくってたら
やはり日本馬のキングジョ−ジ挑戦は難しいとなっていただろうけど
駄馬だったと証明されたことで海外コンプレックスにはならなかったんじゃないか。
だから釈迦の罪は軽い。

罪とかつまんないこと言ってるんじゃねえ
エアシャカールはG�Tを２勝した偉大な名馬だ

オペ基地は「自スレ」が嵐に滅茶苦茶にされて
ここでうっ憤を晴らすしかないんだな
いっぱい集まってきてんな

まぁ見逃してやるか

↓潰された
★嵐とアンチと糞コテの巣

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>888
どれも正しくねーよｗ

そのうち嵐が大勢押しかけてくるな

>>864
まあパンパンの良馬場の超スローペースではマンハッタンカフェの方が強いだろう。

>>898
アホ？

>>898
最後だけは間違いない

オペスレはアンチと嵐の巣に完璧になってる。
オペ基地が一生懸命頑張ってるが結局、嵐とアンチに圧倒されたな。

ドトウとトプロ、ラスカルのﾚﾍﾞﾙが低過ぎ

オペは和田だからってよく言われるけど、
ドトウは安田でトプロは渡辺なんだよな。
ペリエにはきっちり負けてるしやはりGI数ほど強くはないよ。

ドトウトプロラスカルはクリスエスより強いよ
日本の競馬はオペ時代が絶頂で年々低下してくだろうね

>>905
だからこそその3頭の実力差は結果通りと言えるんじゃないか。
ドトウにペリエ乗ってたらG1４勝ぐらいしてたかもしれん。

>>906　　おまえアンチだろ

アンチではないよ
かといって基地でもない
一オペファンですよ

>>906 ID:LyxrrXtB
こんな馬鹿なオペ基地がいるから自スレが潰されちゃうんだな
まさにアホだ　オペ基地・・・

オペを認められないで荒らしに走る可哀想なアンチさんのほうがよっぽど可哀想ですよｗ

>>911　　いいや　　アンチに決まっとる
おまえがアンチでなくて何なのだ

オペファンですってば

これはアンチだな

結論はこれだ！

日本最強はオペに決定！日本2番はドトウで３番トプロで確定だけど
世界１は、やはり我らのオペ覇王様かな？
ダンシングブレーブよっか強いのは間違いなし！
ネアルコなんぞ屁のカッパだろ？
世界１だろ！

オペの相手だが、そこまで弱くはなかったと思う。
ドトウは本格化後オペ以外の相手にはほとんど負けなかったし、
トプロすら02ではGIこそ勝てないもののジャンポケやタップを完封してたりする。
00世代が弱かったのは事実であるし、98世代のトップがこぞって抜けたのは確かに幸運であったが、
ステゴを物差しにするとそこまで極端な差はなかったことが分かるだろう。

まあ、確実に言えるのは、｢オペの負かした相手にインパクトのある馬がほとんどいなかった｣ことだな。
アイドル的な人気の馬、底を見せないでやってきた上がり馬といった存在がオペ全盛期にいなかったのは痛かった。
実際の相手の力量は、少なくともクリが負かした相手よりは強かったように思う。

アマゾンオペラファンか　　オペック輸出機構ファンか

結論はこれだ！

グラくらいならオースミブライトがよほど強いだろ！
なぁ！
オースミブライトでもキングジョージくらいは取れたな
トプロで凱旋門は当確！
ドトウで凱旋門2連覇

テイエムオペラオーをファンですよ

結論はこれだ！

オペなら海外Ｇ１、１０連勝とか　あるな！
間違いなく！世界最強であろう
ドトウは世界NO.２　トプロは４〜５番手くらいだな
競馬世界歴史上、オペ、ドトウ、トプロは全ての面において
トップホースは間違いなし！
特にオペは世界史上最強の称号を与えるべきだ

世界最強？宇宙最強ですよ
オペにはサラブレッドの進化系を見た

>>919 ID:LyxrrXtB　↓だよなID:LyxrrXtB
　
結論はこれだ！

しかしオペラオーが世界１という認識は今や常識だし
誰も異存はないのは分かってるが、それにしてもこんな強い馬は
これから1000年先まで出ないだろう
いや?5000年〜1万年は出ないかも？
いやいや５億年だ！！！

>>904
トプロは京都、阪神ではかなり強いよ。
オペラオーが無敗でグランドスラムを達成する上で1番危なかったのが京都大賞典だったと思う。
2年後の同レースを見てもトプロの京都2400ｍはベスト条件。
でここでもよくあれは漁夫の利とかあれは負けて尚強しとか言うがあのレースは
オペラオーが早仕掛けしたから負けても言い訳は出来た。だがオペラオーは勝った。
今思えばあれは負けてもいいレースだったという感じだが言い訳無く勝ちきる所が
オペラオーの凄さだと思う。有馬の不利なんかもそう。

結局さアンチさん達ってオペに嫉妬してるだけなんでしょ？

>>919 ID:LyxrrXtB　↓だよなID:LyxrrXtB

もし他の惑星に人類に似た生き物がいて、サラブレッドに似た生き物で
競馬に似た催しをしてたとしても、勝つのは覇王！オペ様だ！
１００冠とか取ったりして？生涯１０００戦１０００勝とか！
凄い！オペ様！覇王様！

なっ！ID:LyxrrXtB

>>925
至極当然のことばかり繰り返さないで下さいよ

>>923 ID:69j36YWl
これだよな！

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2400M】

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△リボー　
△パントルセレーブル
×シーバード
×ブリガディアジェラード

こうだろ！ ID:69j36YWl

>>923
あの時のトプロは00では例外的にベストの状態だったように思う。
そのトプロを鞭使わないでオペがアッサリ差し切ったのを見た時は呆然としたな。
そりゃあ｢どうやったら勝てるんだろう｣とﾅｳﾞｪが鬱になるわけだｗ。

>>926ID:LyxrrXtB

【競馬板公認】世界！最強馬決定戦part2【2000M】 世界だぜ！
これだよな！

◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
△ミルリーフ
△ドバイミレニアム
×ダンシングブレーヴ
×オースミブライト

こうだろ！ ID:LyxrrXtB

そろそろ帰れよ　オペ基地！

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

>>929
印はどう打つか分からないけど
着順は上からそうなっちゃいますね

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/18 20:10 ID:OvfhCbd8
オペ基地なしで、正直な意見交換をするスレです。
　　　オペ＞＞＞ドトウ、ステイ、メジロブライト
ここまでは、依存ないな？勝負付け済んでるからな。

ちなみに、オペ基地は来るなよ。



ちなみに、オペ基地は来るなよ。

一生　エル＞超えられない壁＞グラ＞スペ＞超えられなかった壁＞オペ　これ不変

エル＞超えられない壁＞グラ=スペ=オペ　だな

ここもキチガイ嵐が常駐してんのか。

ID:kX4trCHOはキチガイ臭い

「目に入るものといえば見渡す限りのオペ基地オペ基地。
　あんなにたくさんのオペ基地を見るのは初めてだったわ。
　だけど私もそのオペ基地の一人だったのよね。
　どんどん気分が高まってくるの。
　まともな人間が減って、自分と同じような人間が増えてくるんだもの」

「俺は頭のてっぺんから足のつま先までリラックスしてた。
　あそこは本当にびっくるするほどユートピアな空間だった。
　俺たちは、オペ最強と言ってるとか　引きこもりであるというだけで、
　人から嫌われたり軽蔑されたりしていた。
　だから、社会に引き出されたりすることのない
　どこまでも自由な環境にいられるということは、本当に気分が良かった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　オペスレ参加者の回想より（映像の世紀）

ここもやはりオペ基地と荒らしか・・・
つまんね

弱い世代のトップホース、オペ
強い世代の４〜５番手ウンス
実力は五分五分だろうな

荒らしているのは、基地でもアンチでもない真性のキチガイだろ。
人気のあるオペに嫉妬してんだろ。

と書いたが、今まで黙っていたアンチも便乗して荒してるな。
木村やおひつじは居場所がなくなって困るから荒らさない。

定期的に嵐に反応して嵐の削除を防いでいるのがアンチだろう。

こうしてグラスペはオペに先着したことだけが語られていくのでしたとさ。
オペに勝ったのが嬉しくて、それしか言えないグラスペ基地。

>>943
またアホなオペ基地か・・・
疲れんな

☆★☆★　誘導　☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

と言っても帰るとこがないのかオペ基地は
哀れ、哀れ

↑こいつが一番哀れ

↑こいつはもっと哀れ
ｵﾍﾟ基地かID:kwce5Wco

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！　
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　なんなんですか　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l
　　　　　　　　　　　　　　オペスレにニ・テ・キ・タ・ナ

>948
【徹底】オペの正直な実力【検証】というスレです

オペ基地やスペ基地が強いだの弱いだの罵り合ってるようだけど
肝心の馬券は皆大幅にマイナスなんだろうな〜

人をすぐオペ基地にしようとするし
もうアホかと

＼　　　　| 　　　 　 ,,...-‐‐‐--､,　　　 　 l　　　 /
　　　　　|､　　/　　|　　 ,.へﾞ;;;;;::､--- ､:::;;`ヽ､　　 ''‐-‐'ﾞ/
　　　､,_,.! ﾞ'-'ﾞ(.　　　 ／/::/´　　　　　　　｀`ヾ､　　　 　 l　
　　　 )　　　　（.　 ／:,`!ヾ､.　　　　　　,　　　 　 ﾞ>-　 　 ヽ､＿,,
　　　'ﾞ"`ヽ,　/｀`/::;:ﾞ;ﾞ::!:.:|　｀`'''‐--‐''ﾞ　　　'-‐'ﾞ　ﾞ､　　　　 　 /
　　　　 ヽ　ヾ　/:;'/:.:!:::l　　､,r''"ﾞ`'ヾ　　　　,:',-‐-､,'l　　　 　 /
　　　-=,'ﾞ　　 ./:::/:.:.|::::l　　/　　(・),.　　　　ヾ,_(・) ,'ﾞl　 　 　 （
　　　　　`ヽ　,ﾞ:::,'::::;':!::::l　　　`"´　''"´　　　　 |￣__,,l,,...,,_　　 ＼　　　ひぃっ！　
　　　　 -='ﾞ　l::::l::::;':. l:::::l　　　　　　 　 　 　 　 `　ﾞ､.,,＿,,.｀`ヽ､
　　　　　__)　l!ﾞ,l:::;'-､ ';::::!　　　　　　　　　 ,.-‐‐:､　 　 l　`ヽ､　 ＼　　　オペスレですか　このスレは！！！
　　　　　 ヽ.　!:l:::l/-ヽ.ﾞ;::',　　　 U　　　　/:::::::::::r=‐'''"´`''‐,.-ﾞ'‐-､ヽ.
　　　　　　 ）　ﾞ!::l l"''､l ヾﾞ:､　　　u 　 　 l:::::::::::::::`'''‐‐''''‐i'ﾞ　 ,,..､　 ｀＼
　　　　　　　　 l:::l,ヽ､_,　 ヾ;＼　　　　 　 ﾞ､.,,＿ノ／￣￣ﾉ　/ヽ. `　　　＼　　　　 ＿___
　　　　 ／　 　 !::l:ﾞヽ､.　,､　ヾ､;､　　　　　　　　 ﾞ'‐''"7'ﾞ/　/ﾞヽ　　　　　　 ＼ _,./´-､ヽ
　　　／　／　　l::l｀`;::,｀´:ヽ､　 `ヾ:;､.,_＿　　 ::::　　 /　｀'''ﾞ　　＼　　 ﾞ､　　　ヾ;‐､''-､ﾞ;
　　　　／　　/　l:l　";'::;'::';';! `''‐ ､.,_｀￣　　　　　　/　ｒ'ﾞ´￣￣｀`'''‐､　ﾞ､　　　 '　l　 l:::!
.　　　　　　 /　　l:!　 !:;'::!::::;!　　　　 ｀`'''‐‐---┬'ﾞ 　 ｀'''''''''‐-､　　　 　 ﾞ､　　　./　 l:::l
　　　　　　　　　　　　　

>>944
アホって言わないでくださいな。
まぁ所謂釣りってやつです。

　　　　　　　　　出来た！オペ基地・非難場所
新スレ
　
【やはり最強テイエムオペラオーとドトウにトプロ Part103 】
↓
http://wow.bbspink.com/test/read.cgi/girls/1072614862/l50

新スレ 　こっちだった 「出来た！オペ基地・非難場所」
　
【やはり最強テイエムオペラオーとドトウにトプロ Part103 】
↓
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1074336073/l50

前スレ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/l50

神のテンプレ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

いまだにこんなことやってるのか。進歩のない連中。

　　　　　　　　　　 _,..,,..,､.,､,,
　　　　　　　　／´.,:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;`;.､
　　　　　　 ／.,:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;;;;;;,.`､ 　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 /.,:;:;:;:;:､:;:;:;:;:;:;〃彡;;;;;;;,.ヽ　　　　　 ／ 　
　　　　　 l.,:;:ｯｖｿヾゞ;:ｿ'"´ぐ;;;;;;;;;;;-､;.　　 　 .| まあ、やはり激しさってのはあの〜当然凄いです。
　　 　 　 ;;'"`"　　　　　　ミﾐ;;;;;;;/;'ﾍヾ,　　　 | 2回目のあの〜射精、全く覚えてないです。
　　　　 　{!　　　　　　 ,.　　ｌヾ､;;;!ヾ;ｦ!1　　＜ あの〜自分の人生で一番激しかった腰フリなんですよね。腰フリ。
　　　　　　!　　　 _,,;='_"`､,　　　　`っ} !　　　| 30分くらい　　　　　ス　ッ　ゴ　ク　激　し　か　っ　た　で　す　よ。
　　　　　　{=;;;､､_ゝk'.ゞ';`'´　　　　　'´ |　　　| 米倉さんにベッドの真ん中でシャブられたりしてたの全く覚えてないです。
　　　　　　 `}^'ｿl　 '.､´　　､　, ' 　 　 |/　　　| で降りてチン之助の前を通って挨拶したとかそれも全く覚えてないです。
　　　　　　　 !　〈　 , ヘ　　 ｀　　　　/ 　　　　＼ 　
　　　　　　　　　､^,.j,‐＿､　　　,ノ　/ 　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　 ヽΞ‐'´`ヽ,ノ　／
　　　　　　　　　　　ヽ､__,. ノ　／
　　　　　　　　　　 　 ｀ー-‐' ´

グラスワンダー＝テイエムオペラオー＞スペシャルウィーク

実際こんなもん

グラ＝スペ＝オペ

実際こんなもん。このクラスの馬なんて舞台によって着順はコロコロ変わるよ。

アンチオペラオーの荒らしって２ｃｈの中でも一番レベル低い気がする
何がそこまで気に入らないんだろうね

全ては無駄であった
あらゆる犠牲もあらゆる労苦も無駄だった
果てしなく続いた議論も荒らしも無駄だった
しかも我々がおひつじ座の不安に襲われながらなお寺井をあしらったあの時も無駄だった
その時消費された100のスレも無駄だった
良スレ化を信じてかつて参加して行った幾百の人々
こんなスレの為に参加者は去っていったのであろうか
こんなスレの為に17歳の少年はYAHOOの地で暴れたのだろうか
その後数日にして私は自己の運命を自覚するに至った
私は削除人になろうと決意した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　第？次基地アンチ大戦参加者の回想録

発狂アンチのせいで鬼さんが気の毒。

ｸﾞﾗ-ｽﾍﾟで決まった有馬記念は、展開云々を考えると完全にｵﾍﾟのﾚｰｽ。なのに負けた。ただし、ﾌﾞﾗｲﾄには勝ってる。と考えると少なくとも、

ｸﾞﾗ≧ｽﾍﾟ＞ｵﾍﾟ＞ﾌﾞﾗｲﾄ＞ｽﾃｲ以下

が妥当。

さらに、ﾄﾞﾄｳやﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞあたりには楽勝してるが、JCや有馬記念ではｼﾞｬﾝﾎﾟｹやﾏﾝｶﾌｪに負けてる（こっちは展開面云々あったが）。これを含めて考えると、

ｸﾞﾗ≧ｽﾍﾟ＞ｼﾞｬﾝﾎﾟｹ＝ﾏﾝｶﾌｪ≧ｵﾍﾟ＞ﾌﾞﾗｲﾄ＝ﾄﾞﾄｳ≧ﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞ≧ｽﾃｲ以下

というのが結論。これに間違いなし。

次スレ･･･
【疑惑】オペは本当にＧ�T７勝馬なのか？【捏造】

９６３はまるで的外れな馬鹿。呆れるよなホント。

【経歴】オペは本当にＧ�T７勝馬なのか？【詐称】

いじめはいじめられる「オペ基地」が悪い。
いじめられる「オペ基地」にはなんらかの欠陥があるからいじめられるのだ。
社会に出たら誰かに助けられる同情されると思ったら大間違いだ。
社会は弱肉強食の世界。弱きものはくじかれ強き者のみが生き残る世界。
だから、いじめられる「オペ基地」は「いじめ」を通して
社会勉強させて頂いているものと思って、いじめっ子に感謝せよ。
いじめられるのが嫌なら、いじめられぬよう自分を強く鍛え上げるか氏ね。
人生は厳しい。いじめぐらいでグダグダ言うな。黙って耐えろ。
オペ基地！

オペの負かした相手が弱い馬ばかりってなら
ナリブはもっとﾔｳﾞｧｲと思うけど

オペラ王産駒、走るかな

ナリブが強いなんて誰も言ってないし・・・

競馬場以外で思いっきり走るだろ（遊園地とか）

なるほど。あとは乗馬倶楽部

>>968
ルドルフの3冠時の相手も相当なものだよ。

オペの正直な実力って意味わからん

>>967
俺から見ると、ただ、アンチは人のせいにしているだけとしか
思えないだが・・・

>>968
ナリブは全て圧勝で
物理的に逆転不可能
何千回やってもひっくり返らない差
だったけど、オペは２着との差がショボ
過ぎ。物理的に逆転可能な差だった。
１０回やれば、４回くらいは負けてたから
みんなからラッキー珍馬って叩かれるんだよ

G1･7勝とは言っても所詮は相手がﾄﾞﾄｳとかﾄｯﾌﾟﾛｰﾄﾞだろ。そりゃあ、有馬で完敗してるｸﾞﾗとｽﾍﾟがいなくなれば、あとはﾍﾅﾁｮｺばっかだから、ｵﾍﾟが無敵になった当たり前だ罠(w

>>977
学習能力がないな

>>968
メイショウドトウやナリタトップロードの実力は、
ハギノリアルキングやヤシマソブリンやメジロブライトやセイウンスカイよりずっと強いからな。

>>976
シンザンなんかも一見同じ様なチョイ差し系だけど
ムダな力を使わないで、なおかつあの手この手を使われても負けなかったシンザン
人馬共必死に走った結果、一番先頭でゴール板を過ぎていたオペ
シンザンは万人に認められる存在でオペはラッキーだったと思われてるフシは
こんな所にあるんじゃないかと思う

もうすぐ１０００なので「オペの正直な実力」の結論を出してください。

>>980
シンザンは当時はあまり評価されてなかったらしい。
引退直後に実施された最強といえる馬は？みたいなアンケートで5位にも入ってなかった。
当時はアサホコ、メイズイ、ヤマトキョウダイあたりの方が評価は上だったらしい。
時がたって当時のことをしらない人達が戦績や最後の有馬を見て評価が一気に上がって言ったらしいよ。
オペもそうゆうのに近いね。何だかんだいって顕彰馬投票じゃ落選したとはいえエルに圧勝してたし。

>>981
14勝12敗
G1 7勝7敗
これをどう判断するかだ

よく頑張った。感動した。って感じ。
3年間でG1を14戦も走る馬なんてそういねえよ。しかも半分は勝ってるし。
ただ引き際を間違えたねえ。スペエルみたいに4歳で引退してりゃ最高の引き際だったのに。

勝率と言うか負け数は関係ないよ。
単純に競馬は勝てば斤量が重くなるので勝ち星を増やすのは難しい。

>>982
大嘘！作り話
シンザンは引退前の秋天では既にマスコミ等に史上最強ではと言われてた。
大川慶次郎がその当時のコラム（新聞、雑誌等）を昔ＴＶで見せた。

大川慶次郎もシンザンもしくはメイヂヒカリが最強と、その当時
感じてたそうだ。
ちなみに大川慶次郎はメイズイの大ファンだったそうだ。

走る能力
オペ≒スペ≒グラ
競走馬としての総合能力
オペ＞スペ＞グラ

有馬を勝ってその評価は確定的なものとなった。

オグリなんてG1：4勝8敗

990

991

駄馬

993

994

シンザンの評価が低かったのは皐月賞までの話。

996

997

>>995
でもさ、当時はメイズイのが評価高かったんでしょ？
仮にオペが世代に恵まれた馬ならシンザンもそうなんじゃないか？
メイズイのダービーなんか凄いでしょ？シンザンが出てても勝てたたねぇ。
春天のアサホコもそうだけどさ。

999

　　　 ＿∧ . ∧ ∧　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧ . ∧ ∧
　　　（＿・ | (´Д｀ ）＜ 1000GET〜♪　 　　　　　　＿∧ . ∧(∧・ |　(゜Д゜ )　　　　;;;;⌒);;⌒)　
　　　　　|＼Ю ⊂)_ 　 　　 　　　　　　　　　　　　　（＿・ | (ﾟДﾟ　）＼Ю ⊂)_　　　;;⌒);;⌒)　
　　　　 （　￣ ~∪　）〜 ;;;;⌒);;⌒)　 　　　　　　　　　|＼Ю ⊂)_　￣ ~∪　）〜　　;;;;⌒);;⌒)　
　　　 　//＼// 　＼　≡≡　;;;;⌒);;⌒)　　　　　　　（　￣ ~∪　）〜// 　＼　;;;;⌒);;⌒)
　　　　'~　　~'~　 　 '~　　　 ;;;;⌒);;⌒)　　　　　　　　//＼// 　＼　~'~　 　 '~
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'~　　~'~　 　 '~

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。