インターナショナルクラシフィケーション　2003

１３３：ダラカニ
１３０：ハイシャパラル
１２９：ファルブラヴ
１２６：ホークウイング
１２２：シンボリクリスエス

例年ならこんな感じになりそうなのに今年は随分と変な評価になったな
日本馬がじわじわ評価上げてるのは歓迎したいがホークウイングは何だこれ

いまだにフリーハンデ感覚のやつらばかりだな

タップはフリーハンデ感覚でレートを落とされたような気がする

おまいらにホークウイングの何がわかるんだよ！
ホークウイングは最強なんだぞ！(つд⊂)　えーんえーん

ホークウイングが最強すぎて我慢できない！

エルコンの凱旋門賞も重馬場だったんでしょ。
もしモンジューがいなくて圧勝してたらタップみたいな扱いになったのかな？
勝ったほうが欧米人の評価が低くなったかも。

実質的にはエルはフランスで調教してたわけだけど
重馬場だからというより日本調教馬っつー建前で評価落ちそう
たしか凱旋門賞は欧州以外から勝ち馬出てないし

フランス人が自国のレース、しかも世界最高峰のレースと自負している物の
評価を自ずから下げるようなまねをするわけないじゃん。
アホか。

>>516
アホかは言い過ぎ

アホというか偏見持ちすぎ
ラムタラがレート低いのがアラブ人所有だからとか
カルティエ賞もアラブだから年度代表になれなかったとか、そういうの信じてそうだな

　

ってかハイシャパラルの評価低すぎ
１３２はあっていいはず

>>520
印象だけで言わないでもっと考えろ
どこのレースで132もつけられる？

上がり馬とはいえ、ムブタカーの１３０はいくらダラカニに一馬身内といっても。。。
まあダラカニのレートは凱旋門賞時のものだから仕方ないとはいえ、チャンピオンＳ以下のパフォーマンスが凱旋門賞一戦にくわれてしまうとは。

>>521
じゃあファルブラヴを破った愛チャンピオンＳとＢＣターフの併せ技で

併せ技・・・
そんなこと言うやつに数値がどうのとか言われてもねえ

>>524
ｱﾌｫか
併せ技が認められなかったらホークウイングの数値だって高いまんまだったじゃねーか

レースで記録したレートをそのまま採用せずに会議で調整してるのは印象とかからじゃないの？
ICの半分はフリーハンデ感覚の物だと思うけど

フリーハンデ感覚を抜きにするなら

タップダンスシチー、シンボリクリスエスは１３０超えて当然

まあまあ
おちついていこう

>>525
ホークウイングもただロッキンジが下がっただけで
愛チャンピオンＳとかＢＣターフでのレートを変えることはできても2つ勝ってるからプラスなんて話にはならないよねえ

>>526
ローカルでつけたのをインターナショナルで調整する
大義はこんなとこだろうけど結局は国々での利害争い

>>526
それで正解。レースレート（基準になる馬）を決めるまではフリーハンデ感覚で
そこから先は機械作業。主観を完全に除外することは不可能だよ。＞ＩＣ

ただ、フリーハンデ感覚でレートを高くすることは出来ないから、>>523みたいな
考え方ではレートは上がらない。Giant's Causewayやテイエムオペラオーみたい
なのが判りやすい事例。

>>531
出走馬の成績表（レーティング）から基準馬出すからだいたい機械的に決まるよ
出走馬のそこまでのレーティング推移をみれば素人がつけてもハンディキャッパーとは
遜色ないとこになる
主観になるのはタイム差無しとか大差時のレーティング差だと思うけど

>>532
基準馬も機械的に決められるなら、国際会議は要らないでしょ。
２００３年の宝塚記念みたいに基準馬を見直してレートが変わることは
決して珍しい話ではない。

年末会議で変わるのはのちのレースでのレーティングがわかるからじゃない？
あの時点でこのレーティングでも良かったかということで基準が変わるとか

>>534
基準が変わったかどうか、判断するのは誰？
機械的に判断できるものではないでしょ。基準を決めるまでは主観だし、
その判断が合っていたかどうかを決めるのも「主観」の多数決でしかない。
しかも政治的な要素を含んだ主観の多数決。

ロックオブジブラルタルはトップにするためにフリーハンデ感覚で上げちゃったんだけどね

基準馬のレートはほとんど主観。しかもいいかげん。

結局その「いいかげん」な基準をもとにレーティングをつけるので
イイカゲン以上のものにはならない。

暫定では、タップ＞クリ

だったのにな。くそっ・・・

>>537
それは言いすぎ。基準馬のレートに関しては、選択肢がある程度限られた主観だから、
ほとんどが主観で決まるのは確かだけれど、いいかげんとまでは言い切れない。

例えば基準が変わったことで暫定レートから変更になった去年の宝塚記念について、
レース前の上位４頭の実際の着差と持ちレート
ヒシミラクル　　　　　−−　１１６（03天皇賞・春）
ツルマルボーイ　　 クビ　 １１４（02宝塚記念・03天皇賞・春）
タップダンスシチー 1 1/2 １１７（02有馬記念）
ネオユニヴァース　 クビ　 １１７（03東京優駿）

宝塚記念の基準の大まかな決め方は
１．ヒシミラクルを基準にする　（R.R.114.25）
２．ツルマルボーイを基準にする　（R.R.113.25）
３．タップダンスシチー（＝ネオユニヴァース）を基準にする　（R.R.118.25）
４．レースレートを４頭の持ちレートの平均(116.00)に合わせる　（R.R.116.25）

このうち、ＪＲＡのハンディキャッパーが当初選んだのが４。国際会議が採用したのは３。
極端な大差勝ちにならない限りは、選択肢自体はほぼ機械的に決まっている。

天皇賞・春のヒシミラクルも暫定114から上がったよね
だったら宝塚暫定つける時点で4はできないかと
ＪＲＡのハンディキャッパーに聞かないとわからないけど
暫定つけた時点はネオユニヴァース皐月賞レート基準で
そうすると参考だけど着外のダンツフレーム、ダイタクバートラムの近走と合うし
4着以内をキーホースにするけど最高値を必ず使うわけではないし5着以下も参考にはするはずだったと

>>540
あ、本当だね。
しかし、宝塚記念（L2200）の参考レートに皐月賞（I2000）のレートを使って
東京優駿（L2400）のレートを使わないんか・・・。色々と小細工をしますな。
＞ＪＲＡハンディキャッパー

海外競馬スレもドバイスレも落ちてしまったage

このスレもいつまでか・・。

２００３年最強は３頭
ヒシミラクル、タップダンスシチー、シンボリクリスエス

実態はネオユニとどっこいどっこいのくせに
クリだけ優遇されるのは間違いない。

まだ落ちないの？

まあ、文句付けてる奴も、口ほどには馬の能力を見抜けていない。

544 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/27 11:35 ID:TsLoT93g
２００３年最強は３頭
ヒシミラクル、タップダンスシチー、シンボリクリスエス

実態はネオユニとどっこいどっこいのくせに
クリだけ優遇されるのは間違いない。

クラシフィケーションなんて所詮FIFAランキングみたいなもんでしょ？

作っているやつらは、マトモな競馬ファン、関係者なら
誰もが「どーでもいいから」と思っていることに気づいて
いないのだろうか？

ヨーロッパから数値の高い馬２頭（１３０前後、実際にはないだろうけど）
がjcにきて、その２頭が好走した（２、３着）にも関わらず日本の馬に
負けても、日本の馬がそれらの馬より評価されることがないんだろうな〜。

日本の馬が海外に行って、向こうの大レースを勝てばいいんだよ。
欧州のホースマンが主導でレートを決めているんだから、向こうのレースが基準になるのは当たり前。
個人的には、日本馬のレートと欧州馬のそれは別物と考えているけどね。
日本馬だけで見れば、そんなに変な数値ではない。

昔のフリーハンデの方が説得力あるんだがな

>>550
モンジューのレートはかなり高かったが、凱旋門でエルコンが勝っていたらおそらく低レベルレースにされたと思うけどな。

>>552
フランスのホースマンが凱旋門賞のレースレートを下げるわけないじゃん。

>>553
フランス人はな。
僅差とはいえ凱旋門賞勝ったモンジューと同等のDaylamiより上に行くことはない
欧州から見たら日本馬はあくまで格下、格下に近年トップクラスの評価は出せないじゃない？
俺もエルが1,2下がるか、全体的に下方修正だと思うんだが

日本馬は格下じゃん

ほす

age荒らしにつき

hosyu