【屁垂れ】エアグルーヴはﾗｯｷｰﾁｷﾝ馬17【腰抜け】

エアグルーヴが史上最強牝馬だって？笑わせるなｗ
新馬戦でその後１勝もできない駄馬に敗戦後、いちょうSで何とか面目保つも、
阪神３歳ではハイジの影も踏めない完敗ﾌﾟ
桃花賞のファイトガリバーを見てこれは勝てないと思った伊藤雄と武は
結託して嘘熱発で桜花賞回避。なんとかオークスは勝ち取るも
秋華賞でファビラスに敵わないと見ると骨折と偽り、成長放牧。
マーメイドで復帰戦飾るも、一線級牡馬のマーベラスやブリザードバブルとの対戦を恐れ
宝塚ではなく札幌記念へ。弱面相手になんとか勝利
ローレルの海外遠征→引退、マヤノの引退、マーベラスが骨折したのを見計らい秋天出走
１８００がベストのバブルになんとか勝ったがJCでは観光気分で珍宝勃てたピルサドに
有馬では骨折明けのマーベラス、強行軍ジャスティスの日欧牡馬一線級の壁の前に撃沈ﾌﾟ
翌年牝馬相手の大阪杯を勝つが、ブライト、ジャスティスを恐れ天皇賞にも
シャトルを恐れ安田にも出走しないという屁垂れぶり
挙句の果てに鳴尾記念に出走したらサンライズフラッグごときに千切られるｗ
そして宝塚で史上最速馬のスズカに敵わないと分かると逃げ帰るかのように札幌記念へ
勿論スズカに負けるのは分かりきっているので秋天ではなくエリ女に出走
惨敗するがスズカの死を見届けると満を持してＪＣに。がエルに敵うはずも無く
引退レースとなった有馬では実力不足で負けたにもかかわらず落鉄と言い訳してターフを去るのであったｗｗｗ
女傑？名牝？ラッキーチキン馬の称号のほうがお似合いだよｹﾞﾗｹﾞﾗ
アドマイヤグルーヴは逃げ回って三冠牝馬相手に頑張ったねﾌﾟ
イントゥザグルーヴも逃げ回ってソコソコの成績は残すんじゃないのｗ

過去スレは>>2-10

その１http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1038139330/l50
その２http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1039576483/l50
その３http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1040932257/l50
その４http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1042733818/l50
その５http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1045395255/l50
その６http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1046884973/l50
その７http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1048005681/l50
その８http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1051115890/l50
その９http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1053268846/l50
その10http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1057257948/l50
その11http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1059758680/l50
その12http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1060530758/l50
その13http://gamble.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1063549330/l50
その14http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1066061693/l50
その15http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068402840/l50
その16http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070189918/

アドグルもイングルもその下のオスもその下の牝も楽しみだな〜

俺たちグル基地の楽しみは無限大だね　♪　最高に幸せだよ　♪

もうこのスレたてなくていいだろｗ
前スレで>>1に書いてあることのいくつかは否定されたわけだし。

エアグルーヴ最強じゃなくていいよ！
ファビラス最強でいいよ。
アマゾン最強でいいよ。
最高に愛されてるのはエアグルーヴだから。

エアグル最高だね。

2000スレにおいて牝馬で唯一話題に登るエアグル。まさに名牝

>>1乙！

アマゾンの子供はなんで走らないんだろうね

>>9
現役時代に酷使されたから余力がなかったんじゃない？

ラフインの子供はなんで走らないんだろうね

サンデー×トニービン以外で母父トニービンに一流馬いたっけ？ドンくらいしかいないようﾅ

グル基地さん、早く答えてよ。
フライト以外に最強クラスのマイラーを下してマイル王になった牝馬を教えて下さい。
マイルじゃ牝馬でも楽勝なんていうぐらいなんだからもちろんゴロゴロ出てくるはずだよねぇ。

>>13
そう思ってるのは１部の基地だけだろｗ
実際は、マイルG1で勝ったのはシンコウラブリイ、ダイイチルビー、
バッシングショット、シーキングザパールくらい。
それでも、中距離混合G1勝った牝馬に比べれば多いだろ。
どちらが牡馬に対して勝ち目があるかくらいは貴方でもわかりますよね？

というかね、マイル路線って強い馬がいるときといないときの
ギャップが激しいと個人的には思うんだよね。
混戦模様もかなり多い感じがする。
まぁ、必ずしもそれがすべてとはいいませんがね。

スレの変わり目に、逃げる逃げない騒いでる必死な基地が燃料投下して盛り上げてくれてるんだ、いいじゃないか。

グルの時の中長距離路線の層の薄さは南極のオゾンホール並みだね

だからなに？いい加減同じこと何度も何度もウザいよ。層が薄い云々じゃ燃料にもなんねーよｗ叩くならもっとうまくやってくれ

武って溜め殺しって言われてるけど、こういうチャンピオンホース
乗ってる時はちゃんと好位差しの競馬してるよね。
溜め殺しをされてるように見えるのはそもそも能力が無い馬。
グルは気性が荒かったって言ってる奴もいるけど少なくとも
それが原因で負けたようなレースが思い当たらない。

層が薄いのは叩いてるわけではなく既成の事実だからね
燃料ではないだろうねｗ

グル基地が層が薄いって言われるのが辛いんじゃｗ

http://yagutan.no-ip.info/up/source/yagu1483.wmv

同じバブルに対する先着でも
96天皇賞（秋）だったら文句なしに１、２を争う名牝馬と言われてただろうな

まだ続くんだねｗ

>>13「フライト以外に最強クラスのマイラーを下してマイル王になった牝馬を教えて下さい」

フライトは強かったし底を見せなかったよね。
ただ、フライトが倒した相手が「最強クラス」かどうか。
バクシンオー＆マッケンオー、トーワダーリンは「最強クラス」ですか？

>>19「武って溜め殺しって言われてるけど」

フランス行ってから、おかしくなったと思うのは僕だけ？
それまではペース感覚が抜群に信用できたんだけど。

マイラーズCでその年の秋天馬JC馬を倒してるんだから充分だろ

グル様はマグレで秋天勝ったバブルに何とか先着するのが精一杯だもんねｗｗ

ネーハイシーザーとバブルならネーハイのほうが強いだろうね

>>27
そういえば１８００でススズとネーハイどっちが強いか？なんてスレはちょくちょく立つけど
バブルが挙ってるのは見たことねえな

グルよりバブルの方が東京専用馬って感じだな。

自分が見た牝馬の中では、シンコウラブリイがノースフライトと
甲乙つけがたいマイラーでした。

>>25「マイラーズCでその年の秋天馬JC馬を倒してるんだから充分だろ」

本格化前の、後の一流馬を倒したことはそれほど価値があることとはあまり思えないな。
もちろん、フライトを貶しているわけではなく、あなたのレスに対する反論。
その頃のマベクラなんて本格化前のタップって感じ。

>>27「ネーハイシーザーとバブルならネーハイのほうが強いだろうね」

闘ってないからわからないな。
まあ、バブルは１６００〜２２００がベストって感じだったけど、ネーハイは１８００〜２０００っていうとにかく中距離でこそ感じだった。
バブルの方がセンスがあったからそう感じさせたのだろう。

>>29「グルよりバブルの方が東京専用馬」

全然思わない。

>>30
スティルインラヴもその資質はありそうですね。
ずーっと、「マイラー」って決めつけてますけどｗ

バブル程度ならシンコールビーでも勝てるだろ

メモリーキアヌで充分

グルって衰えたバブルに勝っただけじゃないの？

>>33>>34
騎手が落ちてたらバブルといい勝負ができたかもしれない(ハンデ差５０キロ！？）。
ケリソンみたいに。

にしても、その２頭は最近イマイチだね。
そこそこ走ってくれると思ったんだけどなぁ。

>>35
いやいや、混合Ｇ�TだけでもＪＣ２年連続２着、宝塚３着、有馬３着など。

それにしても、バブルって可哀想な馬だよねぇ。
３歳時は「天才児」の名を欲しいままにして、４歳春も「さすが」って感じだったのに、エアグルに２戦連続で負けたから評価ガタ落ちになっちゃうんだから。

えっ？バブルってＪＣ２年連続２着、宝塚３着、有馬３着になったの？

蛯名の初G1制覇がバブルの秋天だったような気がする。
岡部がブリーダーズCに行っちゃってて。

>>38
エアの事でしょ。

グル基地はバブルって言葉にやけに敏感に反応する。
同じようにバブル基地もグルって言葉に敏感に反応する。

いい関係じゃないかｗ

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/06 01:06 ID:1+bXinBF
グルって衰えたバブルに勝っただけじゃないの？

この問いに何故かグルが衰えてないことを証明しようとするお馬鹿なゼット
根っからのグルキティなんだねｗ

>>39「蛯名の初G1制覇がバブルの秋天だったような気がする」

メチャクチャ喜んでましたね。
Ｇ�T制覇まで長かったですから。
後藤もコジーンの安田制覇の時は涙してましたけど。

>>40「グル基地はバブルって言葉にやけに敏感に反応する」

何か、可哀想に思えてさｗ
評価を暴落させてしまったことに責任を感じるｗ

>>38>>41

よく読みなさい。
>>35はエアグルについて問いてるんですよ。

>>43
お前がよく読んだほうがいいと思うよw

>>31
＞本格化前の、後の一流馬を倒したことはそれほど価値があることとはあまり思えないな。
激しく同意！

９８年ジャパンＣでエアグルが３歳時のスペに勝っててもスペ＞エアグルだし
９８年毎日王冠でススズが３歳時のエル、グラに勝っててもエル、グラ＞ススズ

>>42
ワタシは、勝春がG1勝ったら少し感動するかもしれません。
なんせ、ゼファー以来2着ばっかりですもんね。

98年のサイレンスは、中距離なら無敵だと思います。

ネーハイは３歳で１８００の日本レコードを叩き出すような猛者だったよね
それを問題にしなかったフライトは凄すぎ

>>46
情に流されて、ダービーはキツイと思いつつプレジデントを買いましたｗ
普通に買ってたら本線で取れてました･･･。

今日の中山金杯はダンツジャッジ本命で、春から期待していたワールドスケールを狙ってました。
いつものこととはいえ、何でワイドでもっと買ってなかったのかと悔やみました。
昨年の反省から、今年は狙った馬券をもっと思い切って買ってみたいと思います(最近、買い方がセコいんです）。
ＩＰＡＴのデータも、昨年の的中率４０％台で回収率９０％台ってのは、いかにセコセコ買っているか痛感しました。

>>47
某雑誌のアンケートで、武豊＆吉田照哉が「史上最強馬」に選んでました。
武豊はともかく吉田照哉はちょっと意外でした。
もちろん、ＳＳの後継として期待していたでしょうけど、自家生産馬ではなかったですからね。

確かにフライトは凄い。安田記念は府中で見てたけど驚きました。
京王杯SCであれだけ強かった、スキーパラダイスやサイエダティが
コロっと負けたのも驚いたけど。（スキパラは+14キロで太かった？）

>>51
まだ底を見せてなかったですね。
小さな牧場で早く繁殖に上げたかったから故の引退だったのでしょうか。
産駒はまだそれほどの活躍馬を出してないのが不思議です。
一流種牡馬ばかり付けているので、そのうち走る仔を出すことに期待してます。

ハートレイクの例といい、京王杯で好走したら消し(要素)のなのでしょうか？

>>49
ワタシは金杯東西外しました.....。
ちなみに去年は勝率2割台、回収率90％台でした。

>>50
ナンバーですよね。
岡部がルドルフじゃなくて、シンザンを選んでたのが個人的に不満ですね。
ルドルフを選んでたら同数で1位だったのに。

>>53
はワタシです。
Macは、いちいち名前を入れなければならないので面倒だ.....。

>>53「勝率2割台、回収率90％台」

そうなんですよね。
当てるときにキッチリと儲けておかないと。
最近の僕は思い切りが足りてないんです。
まあ、昨年は小金かけたときに当たって儲けた金を、大金かけたレースで負けて擦ったって感じもありますけど、狙った馬券なのに賭ける金が少なかったってレースが多いです。
春天＆宝塚などの大負け。
今年は的中率は３０％、回収率は大幅プラスを目指します。

「ナンバーですよね」

そうです。

>>55
でも勝率4割台は凄い。
1日12レース勝負して、平均5レース取れれば優秀ですよ。
ワタシはせいぜい2〜3レース。多くても4レース位かな？

>>56
僕は朝から競馬場に行ったとしても、メインしか買わなかったりするんです。
買っても２、３レースくらい。
よく知りもしない馬にお金を賭ける気がしないんですよｗ

エアグルの次女イントゥザグルーヴがそろそろデビューですね。
当歳時にひどい下痢をするなど順調にいかなかったようで、最初馬体を見たときにはアドグルほどピンと来ませんでしたが、最近ではひょっとしたらこちらの馬体の方がエアグル似！？などと期待してます。

エアグル似か

ラキ珍確定だなｗ

>>58

強いが故にアンチを作るってことか。
ならば活躍を期待できる。
まあ、ＰＯＧで他の人が持っているから複雑な気分だが。

当歳時に下痢だって
流石グル様の仔だねデビュー前から言い訳とはｗ

ラキ珍って
弱い相手に勝って最強牝馬とかいう妄想抱く基地がつく
駄馬のことでしょ？

>>60
まあ、ＳＳも当歳時に生死を彷徨う下痢になったわけだが。

53 名前：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/06 02:31 ID:1tvnnR25
>>1に同意する気は全くないけど、あの有馬の圧勝劇はクリスエス自身にとっても評価を上げる上で重要なレースとなったね。

隔離スレから出てくるなよ、真性基地外

>>63
ならば隔離スレに入ってくるなよ、実社会での基地外。

余程気に触ったみたいね。
新スレができるのを待ち侘びてたのが目に浮かぶ。

>>65
実はエアグル偉大スレを立てようと試みたのだけど、プロバイダーの規制があって立てられない。

>>13
ニッポーテイオーとダイナアクトレスの2強時代はあったぞ。

>>66
串使えば？

>>38>>41
ゼットたんは基本的にピンボケだからｗ

屈腱炎ごまかしながらのヒシ＞グル

順調ならイブキパーシブのほうが強かったね

腰痛で毎日診療所通いのスティル＞アドグル

牡馬にからまれ欲情しているファイン＞エアグル

>>24
>まだ続くんだねｗ

ゼットが消えればこのスレも消えるだろ

叩きながらも強さを認めるアンチw
エアグル＞他の一流馬

運だけなら
グル＞他の一流馬は確定だね

＜最優秀３歳牝馬＞
スティルインラブ　２８６
アドマイヤグルーヴ　１

馬鹿が一人居たｗ

>>76
それもっと票が入ると思ってたけど
以外に入らなかったね

一人だけだとアフォさ加減が目立つなｗ
誰だろ

それにしてもアホグル以外にもアホな投票してる馬鹿な記者が結構いるな

妥当ではないが、他の部門に比べるとアフォじゃないだろ。
実績ではもちろんスティル＞＞＞アドグルだけど、
そのスティルにローズSとエリ女で２勝してるんだからさ。
ってこともあり、票が割れると思ったけどあっさりスティルに決まってよかった。

短距離馬部門のテンシノキセキとかのほうが・・・アフォだろ。

アフォな記者が多いんだよ結局
そういうのを鵜呑みにしてそうなのがグル基地ｗ

アンチって何しにここへ来てるんだろ。不思議だな〜

だってアンチスレじゃん

グル基地が来てる方が不思議だと思うなw

基地はこんなスレにも来る程活動的
アンチは嫌いな馬＆基地をけなす事しか出来ない怠け者

基地はマゾヒストの変態ということか

他の牝馬との繁殖の活躍の差がそのまま出てる感じ
僻むのも仕方ない

ゥザグルのデビューまだ？

ID:JW1zuS2+必死だな

ID:JW1zuS2+はおめでたい奴だなw







見てて面白いけど。

>>88
１月２５日の京都芝２０００ｍでデビュー予定。

嫉妬心の強いアンチは怖いねぇ

僻みで叩かれてると思ってるのかグル基地は
これまた痛いｗ

グル基地って自意識過剰だねｗ

グルのサイト見て思った・・・







グル様とかマジキモイんですけど・・・。やっぱアレ？教祖だから？

アンチには冗談も通じないんだねｗ

アンチは頭の固い親父ばっかだから仕方ないけどねｗ

>>93-96
これ全部同一人物なんだろうな。

なんでも一緒に見えちゃうんだね…可哀想に…

今更ながら、やっぱ大川って相馬眼あったんだなぁ。
「世間でのイメージと違って負けるべき相手
（もちろんエルクラスの最高ランクの馬の事を指していると思われ）
にはきっちり負ける非常に牝馬らしい馬で気に入ってる。
またこういうタイプの馬は繁殖でも期待できる。」

その通りになった。アマゾンは負けるべきではない相手何十頭もに
先着許してる上、マルコメに何度も陵辱されて余力０・・・
繁殖としては比べ様も無いぐらい差がついちゃった。

>>93-96
>>98

これ全部同一人物なんだろうな。

　　　　 　 　., -､,. -─- ､⌒〉
　　　　 　 　 {　　}　　　　　 ヽ_ 　　　r'⌒)　
　　　　 　 　 ヽ、　 　■■　■　　iヽ､ J　
　　　　 　　　　{ 　 /　<・)　<・) 　/　∪
　　 　　 　　 　 !　(6:.　.:/(´ヽ >'　　 /　　＜エアグルーヴも本質的にマイラー　　
　　　　 　　　　 l　　|:::::(（━━）‐''>
　　　　 　　　i⊂}＿＼::::::::::::ノ'´__/＿_
　　　　　 　　ヽ 　 ‐- ､二`ヽ/〉⊂ﾆﾆ⊃)
　　　　　 　　　|　　　 /／￣￣）j~U^∪ヽ
　　　　　 　　 ﾉ　` ‐-Ｌ!--‐''（´　　　　　 ）
　　　　　 　　`i''ｰ----‐ ''"´　ヽ､＿＿／
　　　　　 　　 !　　　　　　　　　　 }　 ｀　}
.　　　　　 　　!.　　, -‐- ､.　　　 ﾉ--─ '
　 　　　 　 　 ヽ､_{.　　 　 ｀ヽi'⌒i
　　　　　　 　　　　`''‐- ､.. ＿＿,!

グル基地ってやっぱグル様が万人に愛されてると思ってる？

思ってるんだろうね。グル基地にとってグル様は神みたいなものなんだろ。

教祖の教えは絶対！

グルの何に惹きつけられてるかが分からん

>>102「グル基地ってやっぱグル様が万人に愛されてると思ってる？」

強いものにはアンチがつくのは必然かな。
おまけにエアグルは３着とか何度かあって馬券を外した恨みを持っている人も多そう。
（「終わったかも」と思われたエルコンのＪＣでは逆に２着になるし）
あと、エアグル以前に「最強牝馬」と呼ばれたアマゾンのファンだった人にとっても目障りな存在か。

まあ、グランプリ３連続ファン投票１位だったと、このスレで知って、「そんな人気があったんだ」と思ったけど。
リアルタイムで見ている感じだと、何となく去年のファインモーションの騒がれ方の方が凄かったようにも感じる。

大した能力も無いのにアンチがつく珍しい馬だよね
基地が痛すぎるからかな？

アマゾン・ドーベル基地の嫉妬なくしてこのスレは成り立ちません。
年度代表馬　天皇賞馬

エアグルーヴメモリアル記念が今年用意されている。

アマゾン基地はともかく、ドベ基地はこのスレにはあんまりいないと思われ。

>>106
３年連続ファン投票１位なんて捏造してるけど、正しくは２年連続ね。
３歳時はベストテンにも入ってないんだから。

97有馬−98宝塚−98有馬か。
グランプリで3連続1位は当時オグリ以来だったらしいね。

>>93-96
>>98
>>102
>>103
>>104
>>105
>>107

これ全部同一人物なんだろうな。

アンチの自演にしたいんだろうけど、アンチでない俺から見てもウザいから、やめれ

>>93-96
>>98
>>102
>>103
>>104
>>105
>>107
>>113

グランプリ３連続ファン投票１位と言っても１回も連帯すらしてないけどな
馬券的にはＧ１で東京以外用無しの割に過剰人気でおいしかったけど

アンチスレからアンチが追い出されてる・・・
グル基地やべー

>>116
いや、引き続き静かに生暖かく見守ってます。
連レス必死名無しがマークされてたのに気付いたのがちょっとつまんない。
でもバレバレだけどねｗ

基地ってほんとアフォですねｗ

アフォだから基地なんだよ

このスレがまだあったことにちょっと乙女感動

ゥザグルデビューまでネタがないねぇ…

>>115
エアグルーヴの府中G1連帯率は1.000、その他の競馬場でのG1連帯率は0.167
ｴｱｸﾞﾙｰｳﾞはトニービン産駒らしく、とにかく府中でのG1に強い。
エアグルーヴのG1勝ちは全て府中（オークス、天皇賞秋）
エアグルーヴはスペ、バブルに全勝してるが、全て府中が舞台。

>>121
イントゥザグルーヴはオットリした性格らしいが、その下のＳＳ牡馬はアドグル似でうるさいらしい。
ＳＳ最終世代にして、エアグルの長男だけに何としても頑張ってもらいたいが。

>>122
チトセオーの中山での強さは突然変異かね。
その息子は走るの放棄してたけど

所詮府中限定だね

名牝だね

>>124
チトセオーも府中で強かったよ。
データ的にもトニービンが府中に強いことは確かなんだけど、能力がある馬は馬場に関係なく走るよ。
ノースフライトやベガは府中以外のＧ�Tも制したし、たまたまの巡り合わせもあるんじゃない？
エアグルだって、府中以外でも強かったよ。

そういえば、ＳＳ最終世代にメジロドーベルの牝馬もいる。
ヒラリーで裏切られただけに頑張って欲しいものだ。

アンチには基地の書き込みが全部自演のように見えるんだねｗ

イントゥーザグルーヴは楽しみだね
その下がＳＳ産駒の牡馬だと思ったけどその後はどーなってんの？

トニービンって府中と洋芝の札幌だけだね

>>129「その下がＳＳ産駒の牡馬だと思ったけどその後はどーなってんの？」

フレンチデピュティ牝馬の後はダンスインザダーク。
去年はウォーエンブレムのこともあって社台の良血牝馬にタキオンとダンスが集中。
個人的には嬉しいことだ。

最近のアマゾンはどうなっているのか。
アンブライドルズソング流産の後、サンダーガルチ不受胎だっけ？
その後が知りたい。
フライトはノーザンテースト＆ＳＳ後はエルコン＆ＢＴと王道の一流種牡馬ばかり。
そういえば、引退直後は「バクシンオーとの夢の配合」を期待されたものだけどね。
タイキシャトルでも良いと思う。

父ダンス母エアグルか、いかにもって感じだな

>>128
逆を言って自分を追い詰める自虐プレイが流行ってるの？

なるほどねぇ
ダンス産駒はあんま興味ないなぁ
デピュティは牡馬だったら良かったな

どうせなら同期のダービー馬＆オークス馬ってことで、コンコルドを付けて欲しかったな。
まあ、今後、付けることはなさそうだけど。
ダンスは本格配合過ぎて、大物になるかイマイチかって感じ。
デピュティはなぁ･･･。
いくら売り出す種牡馬とはいえ。
どうせならクロフネを付けて欲しかった。

にしても、キョウエイマーチにやたらデピュティをつけているんだけど、ダート馬になる確率高そうだよね。

オレは内国産だったらシャトルかタキオンつけてほしい
でもＢＴのがつけたい

エア好きな人ってホクトベガもセットで好きそう。
そんでべガは嫌いっぽい

680 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/01/10 06:40 ID:PWUlYmIP
エアグルーヴ一族の掲示板を作りました。よかったらたまに覗いてみてください。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11765/

>>136
内国産のシャトル・・・・・トウカイシャトル？

まぁ漏れもタイキシャトルつけて欲しいけど

エアグルーヴ最高！

>>137
自分はトニービン基地だけどべガは好きじゃなかったw
ユキノビジン中央初戦のクロッカスＳ配当90倍頂いてからクラシックはユキノビジンから。
ホクトべガも好きじゃない。

>>103
>>104
>>105
>>107
>>113
>>116
>>118
>>119
>>128
>>133

芝でもホクトベガのほうが強そう

グルより人気もあるねホクトベガ

交流路線を切り開き最後は世界にまで出て行ったホクトベガは偉大だねぇ

全然関係ないけど、白毛の良血ＳＳ牝馬「シラユキヒメ」にブラックホークをつけて、白毛の牡馬が生まれたね。

　メモリアル　エアグルーヴ

ホクトベガと言えば、ダンパのエリ女で、あのスローペースを後方待機したのは残念で仕方がない。
最後はいい脚で伸びてきたのに･･･。

ホクトベガってグル様と違って恐ろしく運の無い馬だねｗ

厩舎が厩舎だしね。
でもだからこそ芝のG１馬なのにダートに転向したってのもある。

ライブリマウントも交流重賞を勝ちまくってたけど
ホクトベガのような迫力は無かったなぁ。

エアグルーヴ？ﾌﾟ
ダンスインザムードと比べたら能力は２,３枚落ちるよ

今年の牝馬クラシックは駒揃ってるからゥザグル厳しいかもね

イントゥは調教では動いてるんでしょうか？
知ってる方が居れば教えて下さい。

駄馬のようですよ

>>154「イントゥは調教では動いてるんでしょうか？」

某サイトに「１２月１０日栗芝良８１．５−６６．６−３９．０−１２．２馬ナリ」というデータだけはありました。
伊藤雄厩舎ですし、坂路で乗っているのでは？

後出しですけど、先週の金杯でやられた分は今日ガツーンと取り返しました。
「ガーネットＳ」で馬連本線でゲットした後、気を良くしたついでに「新春Ｓ」でスティーマーからワイド流し･･･。
のはずでしたが、「まあ、どうせなら」と思って３連複ボックスにチェンジしたらゲットです！

>>153「今年の牝馬クラシックは駒揃ってるからゥザグル厳しいかもね」

牡馬戦線ほどではないと思うけどな。
今のところの僕の桜花賞本命はスイープトウショウ、オークス本命はヤマニンシュクル。
まあ、気が早いけど。

>>156
ありがとうございます。
この時計を見ると、かなりソロっと乗ってたみたいですね。大丈夫かな？

馬券オメです。3連複は￥25000位でしたよね。
明日はタマモが人気になってますけど、なんか危険な感じがします。

>>157「この時計を見ると、かなりソロっと乗ってたみたいですね。大丈夫かな？」

でも、まあ、１ヶ月も前の時計ですからね。
さすがに最近はちゃんと乗っているのでは！？

「明日はタマモが人気になってますけど、なんか危険な感じがします」

そう言わないでくださいよｗ
明日の僕は堅くジャーニー＆タマモの馬連か、２頭軸の３連複で勝負しようと思っているのですからｗ
確かにタマモはスローなレースしかしてませんけど、明日はそんなに速くならなそうです。
まあ、速くなってくれたら、狙っているアーバンエスケープ辺りがしぶとく伸びてきてくれそうな期待もありますけど。
金が入ったので、明日は堅く買ってみます。

今、丁度シンザン記念の馬柱を見てたんですけど、相手関係を考えると
「やっぱりタマモは消せないなぁ」と思ってしまいました。
あと気になるのは、マイル実績が有る3ナムラと9シルヴァー辺りです。

3倍付いたら、7グレイトジャーニーの単にしようかな。

>>159
ジャーニー＆タマモの馬連を崩すとするならば、一応２戦２勝のシルヴァーなのかもしれませんけど、どうも時計の裏付けがないだけに。
そんなわけで３連複で買おうかとも考えてるんですけど、まあ、馬連が３倍以上ついたら素直に馬連で買うつもりです。
マイル戦の割にそれほどペースが速くなりそうもない気がするので、３連複で買うなら末が切れる馬を狙いたいんですけどね。

>>160
ジャーニーの単は２倍前後かと思います。

>>161
そうそう、皆持ち時計が遅いんですよね。
1600の時計はジャーニーが抜けてるし、1400の時計はタマモが抜けてる。
やっぱりこの2頭ですかねぇ。馬連は2倍台？
でも、これにドカンと行くと、なんかが一角を崩しそうな気がします。
悩ましいですね。

京都10Ｒ＜寿S＞は、2マッキーマックスが狙い目じゃないでしょうか。
菊から距離短縮で、おまけに京都外回りなら条件バッチリに思えます。

>>163「皆持ち時計が遅いんですよね」

持ち時計のみならず、上がりも遅いんですよ。
遅めの流れで３４秒台で上がれるのって２頭しか信用できないんですよねぇ。

「なんかが一角を崩しそうな気がします」

まあ、２強の時は買いづらいですよね。
早めにどちらかがどちらかに交わされてしまった後に走るのを止める危険もあるし。

馬連３倍ついたら、外れてもいいやで数万賭けてみます。
それ以下なら３連複で絞って買います。

>>164「マッキーマックス」

元々実力馬ですからね（菊花賞でも３連複で狙ってましたし）。
調教も動いてます。
ただ、あまり人気が被りすぎるようなら、今回は様子見にします。
寿Ｓには、個人的に「いつかは」と狙っているセンターアンジェロも出ますね。
もちろん復調はまだ先のように思いますけどね。
それとも、プツーンとこのまま終わっちゃうんでしょうか？ｗ

>>166
ワタシもマッキーは、菊でネオから買ってました。一瞬夢見ました。

センターアンジェロは、タルいペースよりキツい流れの方が向いてるような
気がします。なんとなく。もう2回位凡走して人気を落とし、中山牝馬Sに
出走して来たら買いたいです。

>>167「センターアンジェロ」

個人的にフローラＳ＆オークスで石崎の無理矢理後方に下げすぎた騎乗には不満でした。
本来は２０００くらいあった方が良いように思いますが、京都外廻り１８００なら問題ないでしょう、舞台だけならｗ
今日のスティーマーや明日のアーバンエスケープ辺りと並んで「いつかはやってくれる」と期待してる馬なんです。
スティーマーは人気が落ちたところでやってくれて美味しかったです。

では、では。

おやすみなさい。

シンザン記念でゼット予後不良

157〜166あたりでシンザン記念を討論されてますがw
個人的には見のレースですね。仲間内で１０００円予想してるので
馬単１０軸で９に６００円、１２に３００円、６に１００円。
どうでしょう？ま、賭けないので７を消せるんですがw

あいたたた

グル基地はほんと見る眼が無いね

>>ゼットさん
馬券どうでした？
【馬連】か【3連複】と言ってたので、ビシっと取ったんじゃないですか？

>>174
「３倍以上ついたら買う」と言っていたように、締め切り直前までオッズと睨めっこ。
「２．５倍でもいい」と思いつつも、当然のことながら下がる一方でした。
結局、ジャーニー＆タマモの馬連、ジャーニー＆タマモ＆シルヴァーの３連複の２点買いで勝負。
つまり、お互いにとっての押さえであり、両方当てないと対して儲からない買い方でしたので、結果はちょっとプラス止まりｗ
素直に馬連だけにしておけば良かったです。

まあ、周りに「９０％儲けられる」と吹いて、普段は滅多に馬券を買わない人たちに薦めた責任は果たせて良かったですけど。
「３頭目はまだ絞り切れてない」と言っていたので、皆、馬連で買ってましたし。
そういえば、今年の僕の馬券のテーマは「勝負時は思い切って」でしたね。
忘れてましたｗ

ガチガチじゃないとゼットたん取れないよねｗ

ガチガチでも取れてないよ

ゼットたんってなんだかんだいって人気者だよね。

>>176>>177
堅いときは堅く、荒そうなときは狙う。

そして外す

今のところ今年の的中率は６０％。
まあ、今年の目標は的中率３０％でもいいから、回収率大幅プラスなのだが。
２年連続回収率９０％台の屈辱。

グル様は今年の福男並みの卑怯な馬だったね

牝馬でダービー勝てた可能性があったのはこの馬だけだったな。

>>183
ウソだろ？
ダンスインザダーク＆フサイチコンコルドに勝てたと？

エアが強いのは認めるがもう少し現実を見ろ。

グルがダービー出てたとしてバブルとの力関係を考えると
フサイチシンイチに先着できるかどうかぐらいかなぁ

まあ３歳時のエアグルはそんなもんかもしれん

チューリップ賞→熱発で桜花賞回避→ぶっつけでオークス参戦。
距離経験もマイルまでしか無く、熱発明けなのに単勝は2.5倍の1番人気。
オークスのエアは、もろに危険な人気馬でしたね。皆さんは買いました？
穴党の人達は、喜んで切ってたんじゃないでしょうか。勝っても負けても
納得という感じでしたから。ワタシは単勝を1万だけ勝って見てましたが
アッサリと勝ってしまって、逆に拍子抜けしました。

史上最低レベルのオークスだったからねぇ
あの程度あっさり勝ってもらわないとね

ねって言われても。
「なら」が抜けてるし。

>>187
何度も言っていることですけど、僕は熱発明けぶっつけにも関わらず、陣営があまりにも勝って当たり前って感じだったので、「そんなに甘くないだろ？」って思ってました。
切りたい気持ちで一杯でしたが、一応押さえ。
しかし、レースで呆気なく勝ってしまって、拍子抜けしました。
そして、凱旋門賞登録に「ふざけるなよ。いくら何でもそんなに強くないだろう」とどちらかというと、当時のエアグルにはアンチ的な姿勢でした。
秋華賞もぶっつけ、でも陣営余裕。
切りたい気持ちで一杯でしたが、一応押さえ。
(骨折により)４角前で手応えが怪しくなるエアグルを見て「よし！」なんて思ったものです。
穴軸にしていたファビが抜けてきたので、「もらったぁ！」って思ったものです。

そういえば、ピルサドスキーの最初で最後の大物（？）「アグネスハーモニー（母エリザベスローズ）」が今週デビューするみたいですね。
今年に入って、すでに坂路で、
53.8-39.5-26.1-13.2 一杯
54.1 39.4 25.4 12.3 一杯
52.6 39.0 26.0 12.7 一杯
と好時計を出しているので期待できるのでは！？

凱旋門どころかファビに圧倒的能力の差を見せつけられたグル様萎え

>>182
>>185
>>188
>>192
これ全部同一人物なんだろうな。

グル基地もファビ基地もキモイ

宗教化してるグル基地が一番キモイかなぁ

最近またゼット軍団の活動が活発化してきてるねｗ

エアグルーヴってどうして５歳秋の天皇賞回避したの？前年の覇者なのに。怪我でもしてたのかなぁ？

>>197
伊藤雄二は勝てる見込みのないレースには送り込まないよ

>>197
サイレンススズカがいたからだよ。
武豊もそっちに乗りたがっていたから、伊藤雄の武豊に対する配慮、かつ秋の最大目標はＪＣだったので、その前に無理な負担のかかるレースは使いたくなかったんじゃない？
負ける可能性の高かった、かつ前年にすでに勲章を持っていた秋天でキツイ競馬をするより、楽に勝てる（はずだった）エリ女で賞金を稼いでおいた方が得策。
馬主により多く儲けさせるローテを組むのが調教師の最も重要な仕事の一つ（森調教師談）。

>>198
その通りですね。
あの時のサイレンススズカには、どう足掻いても太刀打ちできないですよ。
だから早くから、エリ女→JC→有馬とローテーションを決めたんでしょう。

サイレンスは天皇賞後のローテーションが未定だったから、少なくとも
エリ女とJCは武を確保出来たし。結局乗れなかったけど。

>>199
こんばんは。
今思えば、京都大賞典→JC→有馬でも良かったと思うけど、あの時伊藤雄は
かなり相手をナメてましたね。「8割の出来でも勝てる」みたいな発言で。
スケベ心でG1を取りに行ったのが、思いっきり裏目に出ましたね。

老害は負けた言い分け用に８割とか言って実際は出来てたね

所詮札幌記念限定馬だからなぁ

ワタシはノリを叱りとばすかと思いました。
しかし全然そんな事はなく、逆に「馬に負担が掛からないように乗って
くれました」みたいな発言をしたので驚きました。
個人的に「境　勝太郎とは違うなぁ」と感心した記憶があります。

>>202
仮に９割、あるいは１０割近く出来ていても、あの展開であの乗り方では勝てなかったろうね。
仕上げ(調教師)＆騎乗(騎手)共にすべて相手(牝馬限定のＧ�T)をナメてました。

にしても、ナメていてもＧ�T５勝馬のドーベルに勝てると思わせるほどの馬だったんだなぁ、エアグルは。

>>201「京都大賞典→JC→有馬」

こんばんは。
ですねぇ、そのローテでも良かったんですけど、エリ女で楽に儲けておきたかったんでしょうね。
斤量も定量ですし。

「札幌記念限定馬」が年度代表馬になるのも可笑しな話ですね。

>>204「『馬に負担が掛からないように乗ってくれました』みたいな発言をしたので驚きました」

そんな発言をしてましたか、忘れてました（あるいは読んでません）。
まあ、陣営にとっては、ＪＣが最大目標でしたし、エリ女は単なる叩き台にしか思ってなかったんでしょうね。

>>207
確か言ってた気がします。

ワタシは前年の境勝の、ノリ・バッシングが余りにも酷かったので心配
しました。96年のノリは、あれで後半調子を崩してリーディングを逃し
ちゃいましたから。

>>204
なんで典を叱り飛ばすの？
エリ女はグリーンベルトの一番外側を最高に巧く回してきてたじゃん
丁度去年の安田のアグデジみたいに
ＪＣも仮柵が作られて馬場状態のいいインをコースロスなく回した典のファインプレーじゃん

>>208はワタシです。
Macは面倒だなぁ.....。

>>209
マジっすか？
ワタシは「あんなスローなら4角で先頭を潰しに行けよバカ！」と思いました。
武は強い馬に乗ってると、そういう競馬をして「差せるもんなら差して見ろ！」
という競馬をよくしてたので。

JCは何の不利も無く、力負けでしょう。上手く乗ってたと思います。

>>208
今、当時のギャロップを伊藤雄のコメントを読んでみると、「ここであの流れを差し切ったら、後のことがあるしね。スローで上がりだけの競馬だから、馬にかかる負担はだいぶ楽になるでしょう」。
悔しさを滲ませつつも、とにかくＪＣ制覇だったみたいです。

>>211
それは馬の資質の問題だね
グルは４角先頭で押し切るタイプの馬じゃないし

>>211「武は強い馬に乗ってると、そういう競馬をして『差せるもんなら差して見ろ！』と
いう競馬をよくしてたので」

昨年のエリ女のファインがまさにそれですね。
「（他馬の騎手は）馬鹿じゃないの。勝つ気あるの！？」って笑ってしまいました。
あの展開でファインにあの競馬をされて、他馬があのレースをしたのでは、仮にエアグル出てても、というよりシンボリクリスエスでさえも勝つのは難しかったのではないでしょうか？

>>212
確かレースの上がりが33.8で、エアの上がりも33.8だったと思います。
差し切るにはドーベルの33.5が必要ですからね。エアには無理でしょう。

>>213「グルは４角先頭で押し切るタイプの馬じゃないし」

タイプじゃなくても、あの展開を勝つにはその方が楽なのですよ。
せめて「内を通れ」って感じです。
ペースを無視して安全運転しすぎましたね、ノリは。

>>216
だから資質の問題といってるじゃないですかｗ

>>213
マーメイドS、大阪杯、旧5歳の有馬などのレースでは、4角で上がって行って
先頭を潰しに行ってたと思います。有馬はぺリエだけど。

>>217
それを言うなら「馬の資質」ではなく「騎手の資質」の問題でしょ？

>>219
馬の本質ですね

>>220
単なる煽りのようなので、レスは最後にしたいけど、比較的どのようにも乗れたエアグルがどんなレース運びを進めるかは「騎手の資質」の問題だよ。

>>214
思い返すと本命じゃなくても、ランニングゲイルの弥生賞や、バブルが勝った
朝日杯のエイシン（何でしたっけ？）や、去年の有馬のリンカーンみたいに
勝ちに行く競馬が多いですよね。
対象的なのはミッキーかな？エアエミネムの菊なんかガッカリでした。

>>221
敢えて言うなら「馬の本質」を見抜いた「騎手の資質」ですね
グルに関しては典は責められるどころかむしろ褒め称えるべき騎乗をしてるということです

>>222
武は出し抜け狙いの一発に賭ける騎乗をしますからね
宝塚のラスカルなんかもそうですね

>>222「朝日杯のエイシン（何でしたっけ？）」

「ガイモン」ですｗ
それらの多くは絶対的な本命馬を負かすための「奇襲戦法」ってやつですね。
そういった思い切った騎乗を他の騎手も見せて欲しいですね。
菊花賞のアンカツはかなり思い切った騎乗で素晴らしかったです。

>>223
エリ女のノリの騎乗を褒めてる人は少ないと感じますけど。
でも、見方が一人一人違うのも当たり前と思います。

>>223「グルに関しては典は責められるどころかむしろ褒め称えるべき騎乗をしてるということです」

いや、責められないように安全運転をしたというのが正しいでしょう。
ペースや馬場を無視すれば、エリ女は好騎乗だと思いますよ。
「不利のないように外を廻ったのだが･･･」がノリのコメント。

ゼットたんって言い返せなくなると煽りってことにしちゃうよねw

>>228
いや、大した根拠もない批判やレスは「煽り」と見なしてるんだけだよ。
それだったら相手にするのはアホらしいしね。

「レスしようかな」って気にさせるのであれば、ちゃんと>>227のようにレスしてるよ。

さて、今日はそろそろ寝ますか。

エリ女に関しては４角で３番手にいながら先頭に取り付くだけの瞬発力に欠けてるということですね

>>228
っていうか論点がずれてくるので困りますｗ

>>224
そうそう。ちょっと力が足りないと大胆に乗りますよね。
あ、本命でも大胆かな？

>>225
あのレースは負けたのに、武は満足一杯でしたね。

>>230
なんか知らんけど4角で外に脹れて2〜3馬身差がついて、結局それが挽回
出来なくて負けた、というのがワタシの見方です。

>>231
２ＣＨでは溜め殺しなんて言われてるけど
あれも足りない物を補う為によく考えてのことだと思いますね

>>230

アホらしいから、コレで最後ね。
あなたのレスの矛盾。

>>223「敢えて言うなら『馬の本質』を見抜いた『騎手の資質』ですね 」
>>230「先頭に取り付くだけの瞬発力に欠けてるということですね」

あなたの論点だけで言うなら、ノリは「馬の本質」を見抜いてなかったと言うことですね。

「エリ女に関しては４角で３番手にいながら先頭に取り付く」

外を廻れば、当然、ロスします。
そして、外の馬場が悪ければ、当然、内を廻った他馬より瞬発力が鈍ります。
とはいえ、エアグルが他馬を圧倒するような瞬発力の持ち主だったとは言いませんが。

>>232
スローで京都の外回り、４角で膨れるのは致し方ないことですね

要するにノリは安全策でいっても勝てるとエアグルを評価していたが、
実際はそこまで抜けた強さではなかったと。

これを馬の能力を見抜けなかった騎手の責任とするか
単に馬の力不足とするかは人それぞれということで

>>233
武の「溜め殺し」は実際にあるように感じます。
武は「『あれだけ鋭い脚を使えるならもっと前にいれば』って言われますけど、もっと前にいたらあの脚は使えませんよ」
それはその通りなのだが、その脚は使えなくても、脚を余さないレースができると思います。
リンカーンなどの乗り方の方が、脚を余してなくて納得がいきます。
ゴール前でもまだ伸びていたってのが「溜め殺し」だと思います。
僕の友人がよく言うのが、岡部の先行策に「岡部は脚を余して負けるのを嫌うからな」ってことです。

>>236さんが代弁してくれましたｗ

>>238
それに近いことは遙か昔に僕自身が言ってますｗ

とはいえ、問題なのはノリがペース＆馬場を考慮していなかったことです。

「溜め殺し」と「鮮やかな直線一気」は紙一重みたいな感じがします。
そう言えば、岡部の直線一気は見た事が無いような気がする。

典は道中グリーンベルトの一番外を巧く回してますよ
いくらスローとはいえ道中５，６番手、４角３番手ですからね
やはり能力が足りなかったとしか言いようがありませんね

>>239
ところで遥か昔に言ってるレスはどこですか？
ピンボケしてるレスしか見当たらないのですが・・・

>>241
あの週の京都は外差しが決まってましたっけ？
内は良く無かったんでしょうか？

>>239
だからあんたは前者の立場ってことでしょ？
アンチと呼ばれる人は主に後者の立場かと
そういう人達にとっては結局牝馬同士でも抜けた力がなかった（その力があればエ杯は勝ってた）
のに、牡馬相手にG�Tを勝ったという実績だけで最強牝馬とか言うのがおかしいということ

>>242
過去ログを探せばきっと見つかるはず。
あなたがヒマな大学生ならチャレンジしてみて下さい。

>>240
「鮮やかな直線一気」でハナ差勝ちした馬は、中団につけていたら１馬身差でゴール前は抑えて勝っていたかもしれない可能性もある気もします。
もちろん、馬の気性や極端な脚質などに問題があって、かなり後方に付けざる得ないというなら仕方がないですけどね。
これを言って、以前「タラレバ」と批判を浴びましたが、例えばダンスインザダークの菊花賞は、「普通に乗ってたら腱を痛めることもなく普通に勝っていた」と個人的に思ってます。

岡部の直線一気はマテリアルが有名ですよね、確か。
負けたルドルフの秋天などにも象徴されるように、あまり後方でジッとってのが好きではないのかもしれません。
出遅れてるのに、向こう上面で早くもマクって４角先頭ってレースぶりだった記憶があります。
ダービーでも「馬が『まだだよ』って動いてくれなかった」って言ってましたしね。

では、おやすみなさい。

あれは完全に力負けだよ。言い訳が多い馬は弱い馬。
そういう意味ではこの馬がかつてない程強い牝馬だった事も確かだが。

確かに本田優が乗ってたら、牡馬相手にG1を勝つイメージは無いですけどね。

>>245
土日にセンター控えてるのでもう寝ますね

>>246
おやすみなさい。お疲れさまでした。

>>249
おやすみなさい。

>>242「ところで遥か昔に言ってるレスはどこですか？」

２，３回くらいレスしてる気がします。

>>243「あの週の京都は外差しが決まってましたっけ？ 内は良く無かったんでしょうか？」

当時リアルで見てた人には当たり前のことですよね。
これは５回くらいレスしてる気がしますけど、僕は馬券的にエアグルは絶対としてもドーベル＆吉田が不安でした。
エリ女当日か、その前日のレースで吉田が最内を突いて勝ったのを見て、「エリ女もそう乗ってくれよ」と願いました。
エリ女のレース中も、外を廻るエアグルは（あれほど極端なスローだったとは知らなかったので）伸びてくるだろうと思って、ドーベル＆吉田だけを気にして、「内をつけ！　良し！」って思ってました。

あれほど極端なスローじゃなければ、宝塚のように直線馬場の悪いところを通っていても、それなりには伸びてきてくれますよ。

まあドベとランフォが強すぎたってこったな
グルは別に恥じることではないよ
相手が悪かった

>>247「言い訳が多い馬は弱い馬」

言い訳もない（できない）馬は弱い馬。
と、思う。

マジ寝ます。

お疲れさま。

グル基地は結局エリ女の敗戦を海苔のせいにしたいんだろ
騎手すら操作したオペは偉大だなぁ

エアグルの負けは言い訳できるとなると他の馬でも同じ条件では勝てなかった
見たいに聴こえるがそれは違うだろうしあれはどうしようもなかったように思うが。
あの条件においてはドーベルの方が上だったということ。

>>246
ダンスの菊は、武としては不本意な位置取りだったと思います。
3角辺りから前が壁になって上がって行けず、4角ではとても届かないような
絶望的な差。本当はダービーのように、4角を3〜4番手位で回りたかったん
じゃないでしょうか？結局ポテンシャルギリギリ引き出して、勝ちましたが
剛脚すぎて、脚がついていかなかったという感じがします。

またやってしまった.....。

>>256「あの条件においてはドーベルの方が上だったということ」

過去に１０回くらい言ってます（多いか？）。

「あのエリ女は（騎手の騎乗も含めて）ドーベルの完勝」だと。

>>259
じゃあ言い訳する必要ないじゃん

関係ないけど、最近ライアン産駒やトップガン産駒が
地味に頑張ってくれてるのが嬉しい。

酔っているせいかついつい覗いてレスしちゃいますｗ

>>257「3角辺りから前が壁になって上がって行けず、4角ではとても届かないような
絶望的な差。本当はダービーのように、4角を3〜4番手位で回りたかったん
じゃないでしょうか？」

武の思い描いていたレースにはならなかったのは事実だと思います。
ただ、早めに抜け出したくはなかったようには思います。
そういえば、あのレースも京都のグリーンベルトを意識した乗り方でした。

>>255
和田でG1を勝ちまくってたテイエムは、本当に偉大だと思います。

>>262
あの頃の菊は、秋2開催目の一週目なので、内の仮柵を外した所が異常に
良かったですからね。

>>260「じゃあ言い訳する必要ないじゃん」

当時の馬場状態等を知らない人のために、エアグルの敗因を語る必要はある。
というか、リアルで観た者の責任だな。

>>261
いやぁ、ライアン産駒は初年度産駒の活躍からは尻しぼみですね。
牝馬の質も上がったにも関わらず。
トップガンやローレルは社台の後ろ盾がなくてもさすがに頑張ってます。
マベサンは今週のシルクフェイマスに期待。

電源を切りますｗ

>>265
発言が矛盾してんだけど
まあいいや

>>265
ワタシは明日オフなんで夜更かししてしまいました。
付き合わさせてすいませんでした。

>>265
リアルで見てた奴が事実を歪曲して伝えようとしちゃ駄目じゃないかｗ

昨日ブックオフに行ったら、ジェシ・デイヴィスの1stアルバムが
950円で売ってました。速攻買いました。
このアルバムと、2nd「ウルル」はスワンプロックの金字塔だと思います。

エアグルーヴはエリ女には勝てないタイプの馬だよ。
エリ女は毎年展開が決まってる。
スロー気味の直線勝負だから
ドーベルにはもちろん、ダンパやエリモシックにも勝つのは難しい。
ちゃんと走ったアドグルにも勝てないかもしれない。

ダンパやアマゾンには勝てると思う

ダンパやアマゾンならバブル程度が相手なら楽々秋天勝てたんだろうなぁ

残念ですね。

ほんと残念ですよね
グル様のように運だけで成り上がれる馬も居るのに…

ほんと残念です。

昔は外国産には不遇の時代だったね
アマゾンやファビなんて桜樫辺り余裕で取れる器だったのにね
今年から桜にも外国産出れるんだっけ？

天皇賞＞エリ女　　インモーちゃんかかってきなさい

勝ったレースの格だけで馬の強さが決まると思ってる
グル基地は池沼

誰かこのスレ立てて
【京都】歴代牝馬最強決定戦【2200ｍ】
馬番 馬名 性齢 騎手 一言
1 クリフジ 牝３ 伝説の牝馬が現代でどういった競馬をするか
2 ファレノプシス　牝５　石山　Ｇ�T３勝した実績がここでモノをいうか
3 ヒシアマゾン 牝３ 中舘　女傑がここでどんな末脚を見せてくれるか
4 ビクトリアクラウン　牝３　鴇田　幻の３冠牝馬と呼ばれたうっぷんをここで晴らせるか
5 メジロドーベル 牝４ 吉田　最多Ｇ�T記録をひっさげ勝負に出る
6 メジロラモーヌ 牝３ 河内　３冠＆トライアル完全制覇した力がここで甦る
7 ハギノトップレディ　牝３　伊藤　華麗なる一族の血が真価を発揮する
8 ファインモーション　牝３　松永幹　６連勝の勢いが再臨するか
9 プリティキャスト　牝５　柴田政　度肝を抜いた逃げ切り劇ここで通用するか
10 テスコガビー　牝３　菅原　その類希なるスピードでゴールまで突き抜ける
11 ダンスパートナー　牝４　四位　息の長い活躍を見せたのは牡馬勝りの力があってこそ
12 エアグルーヴ 牝４ 武　男勝りの脚と底力がここでも光る
13 インターグロリア　牝４　福永洋　２冠+有馬2着の良積を経て降臨
14 スターロッチ　牝３　高松　血の力が有馬再現を呼ぶか
15 トウメイ　牝４　清水　安定感と牡馬相手の秋天・有馬勝ちは立派
16 スティルインラブ　牝３　幸　史上2頭目の牝馬3冠馬がどういったレースを見せるか
17 マックスビューティー　牝３　田原　鮮やかな現役時代の走りをここで再現
18 ファビラスラフイン　牝３　藤田　高い素質と勝負強さがここで開花する

結局グル基地・アマゾン基地・ファビ基地が集まって、このスレと大して変わらん内容になるやろ。
わざわざ立てる必要は無いと思われ。

立ててみて久々に強烈なお馬鹿なグル基地をヲチするのもいいかもｗ

>>282
グルが５着に破れて何て言い訳するか楽しみだな　ｗ

本当に強い馬ならグリーンベルトだの、大外を通っただのといったレベルのハンデがあっても勝つよ。仮に負けたとしても２着には食い込む。
このあたりがフライト、アマゾンといった最強クラスの牝馬とグル、ドベあたりのはまれば強いクラスの牝馬の差なんだろう。

俺はグル基地だけどグルが最強だとは思わない。
牡馬でいったらステゴやトップロードみたいなもんで、楽しませてもらったことに感謝してる。
オークスと天皇賞を勝てただけでもすごいことだから、わざわざフライトやアマゾンのような最強牝馬をけなしてまで強調する必要はないよ。

むしろライアン基地の漏れが参加してライアン絶対勝つと喚いて浮きたいね

ライアンはリストにいませんが？

ゲート入り前に全出走馬に種付け。
これならライアンがサンデーに対抗できる。

９８エリ女のドーベルはたしかナギサに寄られてエリモエクセルの前を
カットしちゃったんじゃなかったっけ？
それでいて不利なくグリーンベルト通ってきたエアグルーヴと
４角入りはほぼ同時なのに２馬身差ってのは
もうどうしようもないぐらい決定的じゃないか？

よく大阪杯凌げたな〜〜〜

大阪杯はドベは外傷負って力出し切ってないからなぁ

>>288
言い訳は名馬にしか許されない。
よって他馬の言い訳は許さないよ

牝馬で強いほうだからいいのでは？

言い訳が多いのは駄馬の証

言い訳が少ない馬はほとんどいない（ｗ

「目に入るものといえば見渡す限りのオペ基地オペ基地。
　あんなにたくさんのオペ基地を見るのは初めてだったわ。
　だけど私もそのオペ基地の一人だったのよね。
　どんどん気分が高まってくるの。
　まともな人間が減って、自分と同じような人間が増えてくるんだもの」

「俺は頭のてっぺんから足のつま先までリラックスしてた。
　あそこは本当にびっくるするほどユートピアな空間だった。
　俺たちは、オペ最強と言ってるとか　引きこもりであるというだけで、
　人から嫌われたり軽蔑されたりしていた。
　だから、社会に引き出されたりすることのない
　どこまでも自由な環境にいられるということは、本当に気分が良かった」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――　オペスレ参加者の回想より（映像の世紀）

グルの場合は苦しい言い訳が多いからなｗ

グルとダンパの直接対決ってダンパがヤル気０の有馬記念以外でありましたっけ？？

>>279
フーちゃんがいない。氏ね

ノースフライトみたいなマイル限定駄馬がエアグルに勝てるわけないだろ

当時は２４００だったエリ女の２着や、２０００だった阪神牝馬特別を
勝ったりしてますよ。エリ女のホクトベガは、道中内で死んだふりして
一か八かの末脚勝負だったので、一番強い競馬をしたのはノースフライト
だったと思います。

２００４年「エアグルーヴメモリアル」レース開催！
アドマイヤグルーヴが見事Ｇ１馬に

グル基地の勝ち♪　

何の勝ち負けなんだろ
グル基地の価値観は分からんｗ

グルってメモリアルレースが施行されるようなことしたっけ？

カメラのフラッシュ禁止を推進。

>>301
いちょうが評価されたんじゃｗ
他に思い浮かばん

僻み丸出しだなｗ

ミーハー人気を誇示するなよｗ

メモリアルレースだけどさ
年度代表馬と同じくグルだけ浮いた存在になってるねw

>>306
嫉妬すんなよ！　他の基地さんw

ラモーヌ基地だけど
グル様は浮いてると思います♪

(・∀・)ｳｷｳｷ…

エアグル名牝すぎて我慢できない

アマゾンのレースが無い・・・
子供も走らない・・・アゥ

ドーベルメモリアルはないの？

>>287
このスレで一番馬鹿なゼ○トとかいう人によると、
大阪杯でグルがドベにつけた０．１秒差は絶対的で、
エリ女でドベがグルにつけた０．３秒差は単なる展開のあやなんだって。

これって一般世間ではダブルスタンダードって言うんですよね？
ほんとのところグルとドベの実力なんてほとんど変わんないんだけど、
こんなこと言うと自称ドベ基地を装うゼ○トさんが猛烈に噛み付くんだよね。

>>313
お陰様で、このスレのおかげで実際にもすっかりグル基地だよ。

「ほんとのところグルとドベの実力なんてほとんど変わんないんだけど」

斤量差もある有馬や、宝塚を見てもわかるでしょ？
当時、まだ「本来の力を出せば混合Ｇ�Tでも通用する（して欲しい）」と未練を残していたドベに対して、最後の見極めと考えていた宝塚。
他のドベファンには評判の悪い（？）騎乗みたいだけど、個人的には一番納得がいった。
結論は「ダメだ。力は出し尽くした。通用しない。エアにも馬場の悪い外から交わされているし」だった。
まあ、当時の僕はドベに対して「切れる」とイメージは全くなかったからなんだけど。

明日はマイネルマクロスとシルクフェイマスを狙ってます。
ただ、今日、買おうとしてた２レースで、一つは何レースか入力間違いするし（どうせ外れてたけど）、もう一つの淀短距離Ｓは締め切られて変えなかったし（こっちは当たってた）、何か非常に流れが悪くなってしまうミスをしてしまった。
流れを取り戻すためにも明日は取っておきたいのだが･･･。

エアグルーヴの０２は父サンデーで牡馬だそうだ。

俺に５億円で売ってくれ！！

メモリアルなのは年度代表馬だからでしょ。
それで最強とか思う基地痛すぎ
サニブとトップガンとシャトルに感謝したら？ｗ

あの年の年度代表馬はグルで妥当だったって意見が大半なのだが？（他スレで）

世界最強馬と互角にわたりあったのだから
年度代表馬＆史上最強牝馬の評価は
当然でしょ？
みんな、何逝っちゃってるの
競馬がわかってんのかね

てすと

エアグルーヴが憎いです、むかつきます。。。
僕はこれからもエアグルーヴを徹底的に叩き続けます！！

ドベ基地、アマゾネス基地必死！

一番必死なのはグル基地だけどねｗ

エアグルーヴ伝説はまだまだ終わらない














アマゾン？ｯﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/18 14:23 ID:8Tq8Xjre
エアグルーヴが憎いです、むかつきます。。。
僕はこれからもエアグルーヴを徹底的に叩き続けます！！
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/18 14:28 ID:8Tq8Xjre
一番必死なのはグル基地だけどねｗ

一番必死なのはおまえだろｗ

グルのラキ珍伝説は序章に過ぎないね

しかし、ドベ基地って敵に回すと本当に怖いね。
一生、根に持つストーカー野郎ばっかだな。

ドベを怨んでるのがグル基地じゃないの？ｗ

>>327
そうだね。エリ女でドベに負けてなきゃ最強とかほざいても
今ほど叩かれることもなかっただろうし・・・

ゼットさん、馬券的中したんじゃないですか？>>314のレスを見た感じだと。
それにしても、ゼットさんは軸を間違える事が少ないですね。
的中率高いのが納得出来ます。

ワタシの本命は、中山が4、京都は13だったのでキレイに外れ。
来週頑張ろう.....。

ドベ基地なんてこのスレにはほとんどいないんじゃない？香具師らは多分最強なんか拘ってないと思われ。
他馬を見下して「ドーベル最強！」とか言ってる香具師見たことないし。



煽りは別として。

要は勘違いしたグル基地の妄想というわけですね

>>329
土曜に不吉なミスがありましたが、どうやら馬券好調は続いているようです。

京成杯は馬連２点買いでゲットです。
日経新春杯はマーブルチーフが抜けましたｗ

ただ、今日もう一つ勝ったレース「紅梅Ｓ」で、馬連＆３連複ゲットしましたので満足です。
前にもレスしましたけど、今のところの個人的桜花賞最有力スイープトウショウとヤマニンがあまりにもつかなかったので、ダイワからこの２頭に馬連、ダイワ＆ドルチェ軸の３連複流しをこの２頭に買いました。
ツイてます。

>>332の「今日もう一つ勝ったレース」は「もう一つ買ったレース」です。

牝馬系ではグル基地の一人勝ち状態かな

ラッキーでグルに勝てる牝馬なんて居ないよ

実力で勝る牝馬がいるのか？（ゲラ
アマゾン？W
ラフイン？W
正直に言ってみろよ（ゲラ
腹抱えて笑ってやるから（WWWWWWWWWWW

まぁ、ドーベルの方がエアグルより強いと逝ってる香具師は
オペの方がグラスよりも強いとほざく香具師らと
一緒だろう

運だけが取り柄だからなぁ

>>338
エアグル基地が言い訳込みの敗因を述べるより、他基地が「(敗因は)運がなかった」と言う方がよほど説得力がない。

グル基地の見苦しい言い訳はもういいよｗ

ゥザグルには言い訳しない名馬になってもらいたいね

アンチももういっぱいいっぱいだな。

牡馬相手にG1勝つことがえらいなら秋天と有馬(しかも両方2400M以上)で牡馬に勝った
トウメイの方が偉いよな

オペ＞グラ　グル＞ドベ　でＦＡ

トップレベルのサンデー牡馬と互角にやりあったのはエアグルーヴだけ。
文句なしで最強じゃん。

互角ってところがミソだな…勝ってはない
勝ったのはバブルくらいだからな
バブルがトップレベルのサンデー牡馬かどうかは微妙
ベラサンのほうが強かったと思う
そのベラサンにしても３強じゃ１番格下だけど
グルが弱いとは思わないけど年度代表馬になれたのは
他に適当なのがいなかったから消去法で選ばれただけだろ
ノースフライトより運が良かっただけ

「最強牝馬に挙げられるうちの一頭」、それで良いだろうが。
何をそんなに必死になってるんだ？グル基地は
誰もが納得する答えなんて出る訳ないんだから無駄なことは止めれ。




確かに運は最強だと思うがｗ

実は、ドーベルのＧ�T５勝の方が
よっぽどラキ珍では･･･

バブルは中距離までなら３強にヒケをとらない馬だろ。むしろ２０００くらいまでならバブルのが上っぽい。
その牡馬たちと中長距離で互角だったってだけで賞賛に値するだろ。
フライトが年度代表に選ばれる要素はないだろ、運がない以前に

グルの天皇賞は賞賛に値するがノースフライトの９４年の成績だってほぼ完璧だと思うけど
ただビワ、ナリブ兄弟がいたから年度代表馬は絶対無理だったけど
スペはグル以上の成績で年度代表馬になれなかったことを考えても
グルの年度代表馬はやはり運が良かったとしか思えない

年度代表馬は満票でもない限り皆ラッキー

一番悲惨なのは

アンチも付かない、子供走らない、ただ中途半端に強いだけの馬（ｗ

アドマイヤグルーヴ全妹が25日デビュー
http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/01/20/01.html

　噂のエアグルーヴ産駒が今週25日の京都競馬６Ｒ新馬戦（芝2000メートル）でデビューする。
昨年のエリザベス女王杯で母子３代ＧＩ制覇を飾ったアドマイヤグルーヴの全妹にあたるイント
ゥザグルーヴ（牝３歳、父サンデーサイレンス）だ。偉大なる母を育てた伊藤雄師、武豊騎手の
コンビでクラシックへの扉を開こうとしている。

デビュー前から約束された血統。
その乗り味は母や姉、兄の主戦もつとめてきた武豊騎手さえ驚かせた。
15日の１週前追い切り。ＣＷコース６Ｆ85秒２、ラスト12秒２でメイショウフルール（牝３歳）を馬
なりのまま２馬身突き放すと、紅潮させながらこう言い放った。
「乗り味抜群ですよ。さすがに良血馬。お母さんよりもお姉さん（アドマイヤグルーヴ）に似ていますね」。
姉をほうふつとさせる460キロ前後の丸みのある馬体。
牡馬のような筋肉質の体つきだった母ほどの迫力はないが、追い出してからの加速力は圧巻だ。

ゥザグルもキモヲタミーハー人気になって欲しいな

>>354
今日ID変えたの何回目？

>>350
まぁ、ノースフライトはマイル限定だからね
日本で最高レヴェルのＧ�Tは
やっぱり、ＪＣと有馬だから

なんでグル基地はこんなにバブル擁護に必死なの？

>>357
別に擁護はしてないだろ。
２０００なら一流、２４００なら２流っていってるだけだろ。

フライト＝レアルマドリー
アマゾン＝バルセロナ
グル＝マルセイユ

グルは○○○

フライト＝怪盗ルパン
アマゾン＝怪人２０面相
グル＝そのへんのスリ

まぐれで勝っただけなのにねバブル

両ケツだなこのんま

ゥザグルデビューより今週はe爺でもちきりだね

>>363
本当はまだ出したくないみたいだけど「桜花賞に出すにはもう使わないと」とのことだね。

＞桜花賞に出すにはもう使わないと

岡部のこと？ｗ
岡部がダンスインザムードどう乗るか楽しみだね

>>365「ダンスインザムード」

関係者は恐ろしいほどに絶賛してるね。
「牡馬とも闘える」って言っているほど。
ただ、杞憂に終わるかもしれないけど、あの馬、昔から常に先頭を走ってないと気が済まないタイプだったみたい。
そんなわけで競られたときにすんなり控えることが出来るのか、それともハナを譲らず掛かって暴走してしまうのか。
今後に注目。

ダンスはグルどころかアマゾンファビフライトを超えることが出来るかもしれない逸材だね

ﾌｪｱﾀﾞﾝｽ＞＞＞ｴｱｸﾞﾙ

ｱｲﾘｯｼｭﾀﾞﾝｽ＞＞＞＞ﾌｪｱﾀﾞﾝｽ＞＞＞ｴｱｸﾞﾙ

ﾋｼｱﾏｿﾞﾝ＞＞＞＞＞＞＞＞ｱｲﾘｯｼｭﾀﾞﾝｽ＞＞＞＞ﾌｪｱﾀﾞﾝｽ＞＞＞ｴｱｸﾞﾙ

バブルってタマモハイウェイより弱いよね

>>366
　　　＿＿＿＿
　　／∵∴∵∴＼
　/∵∴∵∴∵∴＼＿＿＿
/∵∴∴,（･）（･）∴|　　　　　 ＼
|∵∵／　　 ○　＼|　 ∧　∧　＼
|∵ /　　三　|　三　|　　 ・　・　　 |
|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　　 ）●（　　|
＼|　　　＼＿/　／　　 　 ー　 　ﾉ ＜うるせー馬鹿
　　＼＿＿＿_／　 ＼＿＿＿_／

ゥザグルデビュー戦はかなり少頭数ぽいね
いくらなんでも負けそうに無いな

ウザグルとダンスインザムード両方武が乗ると思ってた。
ダンスって御老体が乗るって事は藤沢厩舎なの？

>>374「ダンスって御老体が乗るって事は藤沢厩舎なの？」

何を今さら･･･。

それにしても、あのデビュー戦のおかげで早くもエリート中のエリートって感じになったね。
あの血統は、何だかんだ言って、ちょっと鈍くさいところが愛しいのに、何か違うよね。

そうでもないよ。いい血統だし、いい走りを見せた。
安置は多いかもしれないけどいい馬だと思うよ。
姉や兄も問題じゃなくムードの走りを見てやれよ。

>>376「安置は多いかもしれないけどいい馬だと思うよ」

別に悪い馬だと言ってないよｗ
基本的に強い走りを見せる馬はみんな好き。
まあ、今後の注目は>>366に書いたとおり。
ただ、普段は穏やかな気性の馬みたいだね。

ダンムーは素質では楽にグルを超えてるね
後は運があるかどうか

あると良いですね。

エアグルーヴはいい馬だ。80点やれるかもしれない

＜　20世紀の100名馬　[ 牡馬　/　牝馬　/　セン馬　/　外国産馬 ]　＞
牝　馬
1 エアグルーヴ
2 メジロドーベル
3 ヒシアマゾン
4 ホクトベガ
5 ノースフライト
6 ベガ
7 トウメイ
8 メジロラモーヌ
9 ダンスパートナー
10ファビラスラフィン

おれドーベル好きだけど
ヒシアマゾンより上の時点で
糞ランキングだと思ってる。
グル基地は実情よりもとにかく権威にすがりたいみたいだけど

これはギャロップの？

ベスト10で90年代の馬が8頭。こんなランキングは最近の馬ばっかり上位に来て
あまりアテにならないでしょう。

全体のランキングでも、トウショウボーイなんかが30位くらいの筈だし。
1位はブライアンでしたっけ？

俺的牝馬ランキング（現役・繁殖合わせて）
１　エアグルーヴ
２　ベガ
３　ノースフライト
４　ロジータ
５　メジロドーベル
６　ヒシアマゾン

ランキング取るとミーハー受け度がよくわかるね

要はその雑誌の購読者のアンケートランキングというだけの話。

あと、能力差は別にして、世間的に「エアグル＝ルドルフ」「アマゾン＝シービー」という感じの人気構造もあると思う。
だから、エアグルはアンチが多い。
というか、いる（のかもしれない）。

ﾊｧ？
シービーは派手なレース運びと共に
ルドルフに勝てない所も人気の一因だった。
それにエアはルドルフにはないミーハーアイドル人気があったのに
4頭ともリアルで知らない可能性すら感じる発言だな。

実力的にはマックスビュ−テイとアグネスフローラが
メジロラモ−ヌよりは上だと思うな。
アグネスフローラはベガより上。
最強はグルかファビでいいと思うが。

386 名前：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/23 02:04 ID:aVPVXuTr
要はその雑誌の購読者のアンケートランキングというだけの話。

あと、能力差は別にして、世間的に「エアグル＝ルドルフ」「アマゾン＝シービー」という感じの人気構造もあると思う。
だから、エアグルはアンチが多い。
というか、いる（のかもしれない）。

アフォすぎｗ

ゼットの言いたいことはなんとなく解かるな

>>1
それはない　まずない

グル基地＝アニヲタという感じ
だから、グル基地はキモがられる

下手な煽りはスレが止まるからやめろと何回いえばわかるんだ。

>>386
（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ
ゼットもニワカということか
やっぱりグルはミーハーに受ける馬なんだな

>>387
>>389
>>390
>>392
>>394
これ全部同一人物なんだろうな

↑
こういう発想するからキモヲタって言われるのに
全く自覚がない

図星でしたか
これはこれは失礼しました

グル基地ってアンチが一人しか居ないと思ってるんだよ

　おみーらどうでもいいけど最強牝馬は
　１．クリフジ
　２．メジロラモーヌ
　３．トウメイ
　４．テスコガビー
　５．ドーベルとかエアグル
　って決まってますって

牝馬の時点で最強候補でないよ

男女雇用機会均等法。

>>397
ウンコ喰いたいって言ってる香具師本気か？
興味本位に言ってるようだが、アレは本当に精神のネジが２、３本�dでる香具師じゃないと無理。
まず、口に入れた時の臭いで吐く。臭いに耐えてもあの味、食感に耐えられず吐く。
食った後、２，３日は臭い取れないぞ
食事なんか出来やしない

>>386「あと、能力差は別にして、世間的に『エアグル＝ルドルフ』『アマゾン＝シービー』という感じの人気構造もあると思う」の補足。

牡馬相手にも、派手な後方からのごぼう抜き（に近い）レースを見せるアマゾンが当時「最強牝馬」と称賛を浴びた。
ところが、そのすぐ後に、もっと安定した走りで当たり前のように牡馬相手に好走するエアグルが「最強牝馬」と称されるようになると、アマゾン・ファンの人はそう簡単に認めたくはないものだろう。
それにアマゾンは鞍上が批判を浴びやすい中館で、エアグルは武豊でエリートのような扱い
（まあ、実際のアマゾンは、ある意味エアグル以上の良血なのだが）

シービー＆ルドルフのときは当然リアルで競馬ファンではないけど、人から聞いた話や本などを読むとそういう印象を受ける。
違いを感じるのは武豊のスター性をエアグルは得ていたと言うことかな。

アマゾンはアマゾン
シービーと照らし合わせてた人は「当時」は見かけなかったなぁ

＞世間的に『エアグル＝ルドルフ』『アマゾン＝シービー』という感じの人気構造もあると思う」の補足。

ゼットの脳内を世間一般にするなよｗ

てゆかむしろ逆だろ
人気のグル、実力のアマ

世間的にはとか言えば説得力が出ると思ってる馬鹿なんだろうねｗ

久しぶりに釣りが展開された訳だが

CBルドルフ時代は小学生だったから記憶が曖昧だけど
能力差が明らかだったし、
グルとアマゾンはそもそもカテゴリーが違ってたイメージ。
当時は○外とクラシック候補は全く相容れなかったし、
アマゾンは有馬記念くらいまではマイラーだと思ってたってのもある。
だから>>403の考えはあんまり良くわかんないな。

つうか、例えとしてはやたら的外れだなw
アマゾンにシービー的な人気なんてなかったし、
エアにしてもルドルフ的な絶対性はなかったしね(例え、牝馬の中でもね)。
それに一般的な競馬ファンからすれば、比較の対象としにくいじゃねえの。
まず、活躍した舞台が違うし、直接戦ったこともないわけだし。
『両方とも強い牝馬』ぐらいの感想しか抱けないんじゃないの。

ゼットたんはアマゾンを見たことが無いので致し方ないだろうね

>>410「アマゾンにシービー的な人気なんてなかった」「エアにしてもルドルフ的な絶対性はなかった」

「シービー的な人気」というよりは「シービー的な存在」。
「ルドルフ的な絶対性」というよりは「ルドルフ的な存在」。

『お互いにとっての存在』性が、何となく似ていると言うこと。

アマゾンとエアグルは直接対決さえなかったわけだしね。
何となく思っただけで、あんまりムキにする議論ではないのでこの辺で。

なんとなく支離滅裂な妄想する奴だな

直接対決もなかったグル・アマの関係が
何度か戦って雌雄を決したルド・シービーの関係と似てるって・・・

＞何となく思っただけで、あんまりムキにする議論ではないのでこの辺で。

言い返せなくなっただけだろw

>>411
それでも、普通に無理があるって分かるだろうw
それに、ゼットたんはアマゾン見てるはずだよ。
まあ、特に例えを持ち出す必要のない話だし、
その例えが的外れでは誤解を招きやすいだけだと思うんだがねw

>>412の補足。

念のために言っておくと、アマゾン自身がシービーとダブったり、エアグル自身がルドルフとダブっているのではないよ。

繰り返し言うけど、『お互いにとっての存在』性が、何となく似ていると言うこと。

よく読めばわかるはずだとは思いますが。

まだ言うかｗ

お互いにとっての存在性ってなによ？
なんの接点もなかったグル・アマの関係が
ルド・シービーとの関係と被るところなんて全くないわけだが？

シービーにとってルドルフは超えられない壁のような存在だったが
アマゾンにとってグルなんて別になんの意味もない存在

強いて言うなら
ルドルフ的存在のナリブに対するシービー敵存在のアマゾンならギリギリ許容範囲かな

>>417
『お互いにとっての存在』性でも、かなり違うんだがねw
シービーとルドルフは連続して出た三冠馬ということで良く比較されたし、
実際に対戦を重ねることでさらに比較され続けたんだよ。
しかし、アマゾンとエアは比較されることはそんなになかった。
また、比較しようにも立場や対戦がないところから意味がないしね。
まあ、俺もくだらん例えなんてどうでもいいよw

人気のシービー
実力のルドルフ

現役時はこんな感じ。
アンチルドルフはめちゃくちゃ多かった。
今のアンチオペみたいな感じ。

ゼットってのはいい竿持ってるんだな

グルなんて当時から強敵が消え失せたお蔭で台頭できた珍馬ぐらいの評価しか受けてなかったじゃん

>>424
天然物のね

ファビラスラフインの方が強かったと思う。

>>426
みたいだなｗ自分自身が餌って訳か　体張ってるよな

＞世間的に「エアグル＝ルドルフ」「アマゾン＝シービー」という感じの人気構造もある
これが
＞『お互いにとっての存在』性が、何となく似ていると言うこと。

ゼットたん詭弁ばかりで自分を追い込んじゃ駄目だよｗ

人気のエアグル
実力のアマゾン

親子２代オークス制覇のエアグル持って来るんなら同じ親子２代ダービー制覇のテイオーかな
これでも苦しいから誰も話題に出さないのにＺって奴わ。。。

エアに対する１部のアマゾン基地の感情はオペに対する１部のアンチオペの感情に似ている。

アマゾンの方が強いのに、もしくは実力では負けはしないのに、運はエアに向き、アマゾンには
冷たく、結局「成し遂げた」のはエアだった。だからエアを嫌う。
それは「成し遂げた」オペに対する「成し遂げられなかった」その他の名馬の基地であり、アンチオペになった
者達の感情に似ているのではないだろうか？


何が言いたいかと言うと　今週のＡＪＣＣを勝つ馬を教えてください。

ワールドスケールに決まってる。スピニの仔だもの

グルが成し遂げたものって何？ｗ

ラキ珍馬という言葉を定着させた

人気実力を兼ね備えたのがアマゾン
ミーハー人気、運を兼ね備えたのがグル

そんなとこだろう

>>419「なんの接点もなかったグル・アマの関係」

「最強牝馬」と称された２頭。
よく読んで考えてみな。額面だけじゃなく、いろんな見方をしてみなよ。
以後、このネタはスルーするよ。

>>436「運を兼ね備えたのがグル」

まあ、エアグルは圧倒的な１番人気で迎えるはずだった桜花賞を熱発で回避。
オークスを制した後の秋華賞ではレース中に骨折した上に、引退レースではスタート直後に落鉄。
おまけにエルコンやスズカやスペなどといった日本競馬史上屈指の名馬と対決するはめに。
そんなラッキーな馬でしたよ、エアグルは。

都合が悪くなるとスルーするゼットたんの十八番ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

結局なんの説明もできないゼット
＞「最強牝馬」と称された２頭
この関係がなんでルドルフ・シービーの関係と重なるのかちゃんと説明してくれ

エアとアマゾンの関係って、わざわざ語るほどのなにかがあるのだろうか？
置かれた状況や立場も違えば、直接対決したわけでもない。
共通する点といえば、お互い牡馬相手に善戦したところだけ。
比較したところで、互いの評価を左右するわけでもない。
ゼットたんの主張したいことが、少しも理解できないわけだが…

>>440
アンチがよく比較するから使っただけじゃねーの？
皿回しさん。ちょっとしつこい

ゼ○トがいない間はグル基地のほうが優勢なのに
ゼ○トが出てきた途端に急にグル基地の旗色が悪くなるな。
ゼ○トを擁護するグル基地も約１名の信者をのぞきほんとどみないし・・

案外他のグル基地もゼ○トには辟易しているんじゃないか？

http://www.uma-furusato.com/ftr2003atm2.php?hid=10
エアグルーヴの03だって。

グルは一般的な最強牝馬
それさえ認めないのはバカ

>>444
そんなグル基地に問いたい
ゼ○トってどう？

明日はミーハーなグル基地が、イングルの横断幕持って京都集結のﾖｶーﾝw
テレビの前で楽しみにしてます。

>>444
お前の脳内世界では一般的なんだなｗ

ゼットってグル基地だったのか･･･

ゼットたんのアマゾン批判は巧拙別にしてよく釣れるね

ところで軍団の構成員はどこいったの？

グルは一般的レベルの牝馬だよ
運が向けばその程度でも秋天ぐらいとれる

あんたがそう思っても世間は違います！

グル基地の世間は狭いんだね

>>442
どうでもいいけどグル基地が優勢に立ってるのは見たことが無いｗ
ソフィズムに丸め込められてるのは数多く見たけど

>>454
たまにゼット級の痛いアンチが叩かれているのを見るよ。

いやあオークス馬で古馬に交じって秋１着、ＪＣ２年連続２着は普通に強いだろ。
ドーベルはＧ�T４勝だが全部牝馬の中での成績だし。牡馬に交じったらＧ�Uすら獲れない。

頭わりーなお前ら。
客観的に物事見れよ。
確かさぁ去年の今頃はｲﾝﾓー最強とか言ってたﾊﾞｶだろｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>455
釣りか？
ドベはＧＩ５勝しているし牡馬に交じったらＧ�Uも勝ってるぞ

>>455
どうでもいいけど、ドーベルは５勝だよw
阪神三歳牝馬Ｓ、優駿牝馬、秋華賞、エリザベス女王杯×２。

オールオカマは除外で

>>457
ドーベルがオールカマー勝った事って、結構忘れられてるみたいだね。

馬券買ってる側としてはドベのオールカマーってあんな印象深いレースは無いと思うけど

大阪で子供扱いされたろ

相手はともかく、オークス以来の３歳牝馬の身で、古牡馬に混ざっての逃げ切り勝ちは印象強かったな。

あれで有馬3番人気に押されたんだな

やっぱりグルはドベ程度と比べてるほうがシックリくる
格上のアマゾン、ましてルドルフシービーなんて名前は出さないで頂きたい

アマゾンとエアグルは同格だろ

2年連続産駒新馬勝ちおめでとう

このスレで一番必死なのはアマゾン基地

>>439「結局なんの説明もできないゼット」

結局何も理解できなかったみたいだね。

>>440「共通する点といえば、お互い牡馬相手に善戦したところだけ」

そうだよ。

「比較したところで、互いの評価を左右するわけでもない」

評価を左右させようとしているように読めるか？ｗ

>>449「ところで軍団の構成員はどこいったの？」

煽り屋がたくさんいるじゃん。
煽り屋なくして「軍団」は成り立たない。

結局ゼットは日本語を理解できなかっみたいだね。

日本語は難しいからしょうがないよ

また偽者捏造君が湧いてきたのか。ウザイなぁ。

イントゥは勝てるかな？

いよいよイントゥザヴィクトリーが始動しますね
今年は牝馬路線は話題の馬がいておもしろそうだけど牡馬路線がいまいち盛り上がりに欠けますね

イントゥザヴィクトリーの単勝、御祝儀で買おうかな。

牡馬はこれからデビューする組に期待ですね。

またまた基地の拠り所ができたねー
アンチのみなさん大変だね

もう哀れで仕方ないな

最強牝馬の名なんて、過去の競争時代を振り返るしかない他牝馬基地にくれてやれと思うけどなｗ
引退後も楽しみを提供してくれてエア基地は幸せですねｗ

初戦から2000を使ってきたという事は、桜花賞は考えてないのかな。

エアグルーヴは偉大ですね〜

勝利数

馬名 　　　　　　勝数 　　　　　 重賞勝ち鞍
1 オグリキャップ 12勝 有馬記念２回，マイルＣＳ，安田記念， ＮＺＴ４歳Ｓ，高松宮杯，毎日王冠２回，オールカマー， ペガサスＳ，毎日杯，京都４歳特別
1 テイエムオペラオー 12勝 皐月賞，天皇賞（春）２回，宝塚記念，天皇賞（秋），ジャパンＣ，有馬記念， 京都記念，阪神大賞典，京都大賞典２回， 毎日杯
3 シンボリルドルフ 10勝 皐月賞，ダービー，菊花賞，有馬記念２回，天皇賞（春），ジャパンＣ， 日経賞，弥生賞，セントライト記念
4 メジロマックイーン 9勝 菊花賞，天皇賞（春）２回，宝塚記念， 阪神大賞典２回，京都大賞典２回，大阪杯
4 ヒシアマゾン 9勝 阪神３歳牝馬Ｓ，エリザベス女王杯， ＮＺＴ４歳Ｓ，ローズＳ，オールカマー，京都大賞典， クイーンＣ，クリスタルＣ，クイーンＳ
4 ナリタブライアン 9勝 朝日杯３歳Ｓ，皐月賞，ダービー，菊花賞，有馬記念， 阪神大賞典２回，スプリングＳ， 共同通信杯４歳Ｓ
4 スペシャルウィーク 9勝 ダービー，天皇賞（春），天皇賞（秋），ジャパンＣ， 弥生賞，京都新聞杯，阪神大賞典，ＡＪＣＣ， きさらぎ賞
※地方を含めると、ホクトベガ13勝（ エリザベス女王杯，帝王賞，川崎記念２回，南部杯， フェブラリーＳ，札幌記念，エンプレス杯２回，浦和記念，ダイオライト記念， フラワーＣ，群馬記念 ）がある。
※ＪＲＡグレード制導入前には、スピードシンボリ12勝（ 天皇賞（春），有馬記念２回，宝塚記念， アメリカＪＣＣ２回，目黒記念２回，日本経済賞，アルゼンチンＪＣＣ， ダイヤモンドＳ，京成杯 ）がある。

何の釣りかわからんが・・・・・・
今日の大本命スマートボーイは１１勝してますぞ？

>>481
いや、別に俺は牝馬に興味無いし釣りじゃないよ。スマートボーイの重賞勝ちの詳細教えてよ

あ、失礼
重賞の話でしたね

スマートボーイで頭一杯でつ
逝ってきます

駄馬製造牝馬基地の僻みスレはここですか？

スレ違いｽﾏｿ
こっちの方が情報確実そうなので・・・・・ソースｷﾎﾞﾝﾇ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075008062/l50

１着　イントゥザグルーヴ（武豊騎手）
「注目されている馬でしたし、僕もデビューを楽しみにしていました。道中は物見したりして
前に行ってくれないくらいでしたが、今日は気分良く走らせることを第１に考えてました。
自然とハナに立って、スローの流れでもありましたが、ゴーサインを出してからの瞬発力は
素晴らしかったですね。気持ちよかったです。さすがこの血統、走りますね」

俺たちグル基地は幸せ者ですね♪
楽しみ無限大♪

一度、伊藤雄厩舎にエアグルに会いにお邪魔させてもらったことがあるが、厩務員の田中さんが
「普段は自分の娘みたいな存在だけど、競馬場に行くと僕なんかとは程遠いスター
のような存在。」って言ってたのが印象的だった。
もう、あれから５年が経ちアドグル、イントゥが走ってるのを見てると、何か感慨深いものがある
今日この頃です

またグル基地が各所で発狂してるなぁｗ
ゥザグルにはアホグル同様クラシックに駒進めて美味しい馬券取らせて欲しいねｹﾞﾗ

グル基地って勝ったらすぐに次からのローテーションを考え出すよね。関係者でもないのに・・・。
ダビ厨が多いんですか？

今日は東西の重賞取れました。
良かった良かった。

ここ２ちゃんでは勝ち組に与えられる称号「ラキ珍」

グル一族が走る時っていつもビックコングも出てるよね

ダイナカール×トニービン＝エアグルーヴ×サンデーサイレンス＝アドマイヤグルーヴか
この後何付けるんだろうな？そして名前はもうグルーヴやめて欲しいよな

クリ

>>473「今年は牝馬路線は話題の馬がいておもしろそうだけど牡馬路線がいまいち盛り上がりに欠けますね」

個人的には牡馬戦線の方が大混戦で面白いと思ってるよ。
レベルもそれなりに高いと思ってるし。

>>478「初戦から2000を使ってきたという事は、桜花賞は考えてないのかな」

伊藤雄は「今使わないと桜花賞に間に合わないからな」と言ってました。

>>491
おめでとうございます。
僕はAJCCだけやって、押さえで取っただけです。

>>494
今年のエアグルにはクリスエスを付けるかもしれないなですね。
SS系はいずれ滅びてしまうかもしれない。

>>496
そうじゃなくてアドグルが最良後継繁殖牝馬と仮定してだよ
そろそろ重い血アドグルに入れてドカンと凱旋門とか勝つ大物出ないかなあ

凱旋門だってﾌﾞﾋｮ
本気で言ってそうでキモイ
ああグル様は凱旋門でも通用するんでしたっけねw

いや、俺はグル基地じゃないよ。でもこのブラッドラインは続いて欲しいし期待感あるよな

エアグルーヴの０２はサンデーＲで伊藤雄厩舎だけど
０３や０４はどうなるだろ？

キモヲタミーハー人気で飛び続けて美味しい馬券を演出する血を繋げて欲しいもんだねw

>>497「そろそろ重い血アドグルに入れて」

重い血って危険だからなぁ。
一発大物は出る可能性はあるけど、不発に終わるケースも多い。
とはいえ、トニービンってどちらかというと本来は重い血だよね。
日本の軽い馬場で成功したことにロバーツが驚いてた。
まあ、社台だから自分のところの期待の種牡馬を付け続けるんじゃないかな。

それにしても、エアグルも凄いけど、それ以上に凄いのはやはりサンデー。
良い牝馬に付けるとかなりの高確率で走る馬を出すんだから。
サンデー亡き後はどうなってしまうんだろうか。
馬主の方も何を買ったらいいか信用できないよねｗ

アドグルはマイル〜２２００てのが血統家の考えなんだよな
なんかいーのいねーのかなあ

タップの父プレザントタップなんかいいかな中だし
タマモも長で期待できそうなんだが
てか日本て売れてるのは短距離血統ばっかだね

未来を妄想するより現実見なよｗ

>>504
別に無理に長距離種牡馬を付ける必要はないと思うけどな。
下手に重い種牡馬を付けてもスピード＆切れ味が鈍るだけ。
長距離適正がありそうな有名どころの種牡馬を付けて欧州Ｇ�T狙うなら、普通にクリとかＢＴとかオペで良いんじゃない？

それより社台よ、エアグルにファルブラヴを付けるくらいならクリを付けてくれよ。

俺も無難にＢＴでいいと思うよ。

ダンスパートナー＞エアグルーヴ
ダンスインザムード＞イントゥーザグルーヴ

華麗なるダンス一族と強運のグルーヴ一族の対決も勝負は見えてるねえ　ｗ

>>508
もう少しマシな煽りはできないんですか？

アンチの煽りなんてね
最近ではもう微笑ましくすら感じられてきたというかね

基地の妄想なんてね
最近ではもう失笑するしかないというかね

微笑ましいスレですね(^^

ゥザグルはキングフラダンスと同格だろ

次走はどこでつか？いきなり重賞だったりして。

「夢の配合」とは、いつの時代にも語られてきたものだが、
最近では、競走成績の優れた牝馬と、リーディングサイアーを交配すれば、
ミスキャスト（サンデーサイレンス×ノースフライト）、
モノポライザー（サンデーサイレンス×ダイナカール）
などのように、そこそこオープンクラスまでは出世する可能性は高い。
しかし、一時代前には、競走成績の高かった牝馬の産駒は走らないといわれ、
事実、なかなか実績を残せなかった。
これは、当時の牝馬が欧州主体の血の構成されていたことが大きく関係し、
そうした名牝にノーザンテーストを交配して、「夢の配合」ともてはやされていた。
その代表ともいえるのがテンザンテースト（１戦０勝）で、母はオークス馬のテンモンであった。
この馬の血統は、影響の強いノーザンテースト内のＮative Ｄancer、Ｖictorianaに欠陥を生じていることは、
分析表から十分に読み取れる。つまり、「名牝の仔は走らない」のではなく、
その牝馬に見合う配合ではなかったにすぎないのである。
サンデーサイレンスの出現によって、先述したような「そこそこ走る馬」ができるようになり、こうした格言は今や死語となってしまった。

グルってダンパが怖くて秋天に逃げたんだっけ？

516 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/01/26 23:20 ID:695hyCKh
グルってダンパが怖くて秋天に逃げたんだっけ？

ダンパは強すぎるからな

耳が長いよね。あ、ダンボか

ﾀﾞﾝﾊﾟはﾂﾖｽｷﾞﾙﾖ…。

アドグル凱旋門参戦だってね

>>521
らしいね。
まずは国内で三戦するらしいから、
そこで良績を残して挑んでほしいね。

うわ〜　子供でチキンの汚名を晴らそうって魂胆か。

にしても、ベガといい最近の名牝の仔はよく走るな〜。
むしろアマゾンの繁殖成績の方が異常と思えるレベルまできてる。

ラモーヌ・アマゾン・ファビは三大巨頭だな。
しかしロジータも一族はホントによく走るね。
ダンパも妹じゃなく自分の仔が走れば言うこと無しなんだろうけど。

エアがチキンなら他の牝馬もチキンになるんだが

エアグルーヴ最強じゃん！

「グルよりチキンな名牝はいないが、グルより強い名牝は山ほどいる。」　　ヘルマン・ヘッセ

「こんなにグルが叩かれるのもここのスレのグル基地さんたちが原因なんですけどね。」　　明石家さんま

まあせいぜい恥さらして来い

>>522
捏造野郎死ね。

>>529
エニマたん、必死だねw

Ｇ１勝つのには運も必要
ラッキーだって言うなら運も含めて最強牝馬なんだよ！
グル様の獲得賞金の半分も生涯年収ないくせにがたがた言うなよ
良血コンプレックス貧乏人め
グル基地は子供も活躍できて幸せだ
アマ基地やらファビ基地、ドベ基地だったらこんな幸せな
気持ちになれなかったね
アンチは惨めだね

あらら>>531は自らグル気違いってこと認めちゃってるよ…

開き直った奴ほど怖いモンはないよね・・・。

>>521
その意気やよしってとこだな。
チキンな母親と違うのはやはり厩舎の問題か？
あの厩舎はファインモーションでも遠征しないぐらいだからな〜〜〜〜
グルが壽賀子厩舎だったらどんなローテかねぇ

まぁ
ネオ、タップ、アドグルで最大３頭出走か。
勝つのはムリとしても入着ぐらいしてほしいな。
見に行く予定だし。

で、どっちがツよインだ

グルが凱旋門出てたらエリシオをブッ千切ってたね

今週は3重賞。二つは取りたい所です。

グル様はたった２つしかG１勝てませんでしたね

それがなにか？

国内最強でもないのに安易な海外挑戦はやめて欲しい
もちろん馬主が決めることだけど釈迦とかマンカフェみたいな惨敗繰り返してたら
日本の競馬のレベルが低いと思われる
>>536みたいな妄想癖のある奴の目を覚ますのにはいいけど

>>540
いいんじゃないの？
実際グルごときが混合ＧＩ勝つぐらいレベル低いんだし。
そのレベルの低さを確認するためにも
アドグル程度の馬が遠征するのが良いと思われ

エアグルーヴ最強じゃなくていいよ！
ファビラス最強でいいよ。
アマゾン最強でいいよ。
最高に愛されてるのはエアグルーヴだから。はぁはぁ

だからグル基地はキモイって言われるんだよ・・・。

常人には計りしえないキモヲタを惹き付けるなにかがあるんだろうねグルには

あなたがたも惹きつけられてる同類だということに気づいた方がいいですよ

【足臭】体臭のきつそうな女性歌手PART2【ワキガ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1074697993/l50

※中村由利に一票入れてください。お願いします！
※間違っても矢井田と伴には入れないでください。

>>540「国内最強でもないのに安易な海外挑戦はやめて欲しい」「日本の競馬のレベルが低いと思われる」

ステゴがドバイ勝ったときは、海外の記者に「この馬にいつも勝っているオペとはどれだけ強いんだ！？」なんて言われたみたいだよ。
今の日本競馬のレベルが上がったことは事実であり、そんなことは海外の人も知っているだろう。
もはや、海外「挑戦」ではなく、単なる海外「遠征」であり、ローテの選択肢の一つとなっているような気がする。

関係ないけど、全体的にフライト経験のある外国産馬の方が良積を残しているのは気のせいか！？

アホグルもアルゼンチンならスターになれそうだよね

>>540
牝馬においては現役１，２位を争うレベルなんだから
凱旋門は言い過ぎにしても、遠征する資格はあるだろ。

現役牝馬１位スティル２位陰毛３位ダンムー…
アホグルはもっと下だよ

プリエミネンスが１位とか言ってみる

久々にこのスレ見たけど
以前どっかで見たようなのばっかりだな。
なんか煽りの新ネタとかないわけ？
ルーチンワークぶりにガッカリだよ。

懐かしの記事　９６年チューリップ賞
元気グルーヴ♪　休み明けも坂路でビシッ（題字スポニチ）

�Dエアグルーヴ　笹田調教助手　
前走後はここを目標にしてきた。ここニ週の調教でグングン良くなってきたし、トライアルとしては及第点がつけられる仕上がり。
展開に左右されないのがこの馬の強みで、ここも母譲りの根性を見せてくれると思うよ。
（日刊ゲンダイ）

>>552
ﾜﾗﾀ

>>552
確かにナー、詰まんねぇ。

凱旋門は実際行かないにしても吹きすぎ。
もっと分相応なとこにしとけ。
せめてＢＣフィリー＆メアターフとか

「凱旋門賞〜」の話は、どこからの情報なんでしょうか？
ワタシはその記事を目にしてないんですけど。

どなたかソース出せる人はお願いします。

>>557
昨日か一昨日のサンスポ

ありがとうございます。

ワタシはサンスポは、SANSPO.COMを毎日見てるんですけど
見落としたのかな？もう一度見てみます。

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2004/01/27/02.html
これやん

ありがとうございます。感謝します。

それにしても、牡馬混合重賞も走ってないのに凱旋門賞とは.....。
近藤利一も、もう少し慎重に発言したらいいのに。フサローならまだしも。

どうせ親子揃って口だけのチキンﾌﾟ

老害じゃないので成長放牧が無いだけマシだろ

スティルから逃げるように海外逃亡かぁ

どうせ札幌記念あたりに落ち着くだろｗ

>>564「スティルから逃げるように海外逃亡かぁ」

打倒アドグルを果たしたかったら、海外でも札幌でも付いてきな。

566 ：ゼット　 ◆zSlwk0t39s ：04/01/30 23:05 ID:Z4SV1prO
>>564「スティルから逃げるように海外逃亡かぁ」

打倒アドグルを果たしたかったら、海外でも札幌でも付いてきな。

スティルは強すぎるからねぇ
アホグル陣営が逃げ出すのも分かるよ
グルみたく相手が勝手に故障してくのが台頭できるチャンスなんだけどねｗ

ゼット燃料投下に失敗

ttp://ranobe.com/up2/updata/up3462.zip

デビュー戦の映像です。イントゥのスレで拾いました。
見て無い方はどうぞ。

エニマたん
グルがマイネルランサムにブッ千切られる新馬の映像無いのぉ？

スティル最強でいいな。
牡馬と対戦してないが

>>571「グルがマイネルランサムにブッ千切られる新馬の映像無いのぉ？」

エアグルの新馬戦も観たことがないのかよ。
直線、慌てて急追してきたけど、時すでに遅くゴール板って感じ。

まあ、デビュー戦なんて馬も何をしたらいいか、どこまで走ったらいいかわからないだろうから、個人的にデビュー戦の結果はそんなに気にしてないな。

期待されてないから札幌の１２００だったんだろうね

>>573
そうそう。エアの新馬戦は、直線向くまでモタモタしてて
やっとエンジンが掛かって追い込んで来たらゴールという感じでしたね。
頭かクビ差かな？

関係ないけど、根岸Sは難しいそうですね。

エアのいちょうＳはすごかった。
あれで差せるのはびっくり

グルのいちょうよりグレートジャーニーの新馬のほうがすごいよ

>>575「そうそう。エアの新馬戦は、直線向くまでモタモタしてて」

２戦目はゴール板をしっかり学んで、逃げでダイワテキサスに５馬身差圧勝でした。

「関係ないけど、根岸Sは難しいそうですね」

ダート戦はほとんど買わないですけど、遊びでブルーコンコルドとスターリングローズの１点買い（に近い買い方）をする予定です(何倍つくのかな？）。
日曜に２重賞ありますから控え目にします。
もちろん、京都牝馬のピースは鉄板と思ってます。

サイレントハンター物差しにすると
本格化したダイワテキサスはグルより強かったんだろうなぁ

>>564
>>565
>>568
>>571
>>572
>>574
>>577
>>579

というか根岸ステークスの予想とかグル基地同士の雑談をアンチグルスレのここでやるなよな
どうせ後出しの癖にマジ悪質

お前らグル基地はグルの擁護だけしとればいいのじゃ

>>579までアンチ発言にされるのか、基地はすごいな。
俺もススズに勝てるのは復活テキサスぐらいだと思ってた。
だからエアに勝つのも言うまでもない。
フクキタルとテキサスが古馬G１で走れない（走らない）のは
本当にもったいないとあの頃思った。

エアとテキサスは新馬戦でひそかに一緒だったんだよね。

ダンスインザダーク世代で一番強いのはファビ
次にダンス、フサイチ、テキサス
グルバブルはその下のグループだよね

>>583
イシノとロイヤルは？

>>580
君、性格暗いなぁ。

つーか新馬負けた名馬なんてたくさんおるから、
普通は反論なんてしないで流すんやけど、
アホなグル基地が必死になって擁護するから、
アンチスレの伸びが止まらないってことに早く気づけよ。

ビッグバイアモンが強いだろ！
妹も娘の３倍強いけどｗ
グルの弟はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エアグル名牝すぎて我慢できない

さて、お風呂に入りつつ明日の重賞の検討をしよう。

ちなみに根岸Sは、ビリの馬から流してしまいました。

グル様は秋華ビリだっけ？

ファビは強すぎるからなぁ
グルが一緒に走ってパンクしちゃっても仕方が無いよ

パンクは大好きです。バズコックス、イーター、レジロス
スティッフ・リトル・フィンガーズなんかは特に。
ストラングラーズは、あまり好きじゃないです。

エニマとうとうトチ狂ったか？

まあ、凡人にはグルの凄さは理解できないだろうな。
人智を超えた名馬とはそういうもんだ。
あの馬は二十年後、三十年後に評価される馬だ。

NYパンクも好きです。テレヴィジョン、リチャード・ヘル
ジョにー・サンダースなんかは特に。
パティ・スミスは、あまり好きじゃないです。

「とうとう」って。

グルって身障や知障が好きそうな馬だよね

やっぱり東京は12サイドワインダー、京都は3ピースで軸不動かなぁ。
京都は6チアズと、15レンドフェリーチェが気になります。

エニマたんは基地に言い包められてられて反論できなくなってからこうなっちゃったんだよね…
ほんと可哀想に・・・

類まれなる天賦の才と病弱な身体。
過酷な運命と知ってなお果敢に立ち向かった少女の儚さ。
エアグルの美しさはそこにある。

サンデーに頼らなきゃまともな仔が出ないグルより
ストームキャット程度でオープンまで上り詰める馬を出したシーキングザパールのほうが上だね

もう何ヶ月も反論なんてしてないと思いますが。
する気もないし。

ナスルエルアラブやパラダイスクリークで
シスターソノ、カネツフルーヴを出したロジータも凄いです。

今の競馬界のスローガンは
「エアグルを超えろ！」だ。

>>582
>>583
>>585
>>586
>>587
>>590
>>591
>>597
>>599
>>601

今日の２重賞のオッズは結構付きますね。
家でノンビリとＰＡＴで買う予定でしたが、勝負したくなったので、残高が足りない。
これからウィンズに買いに行きます。
東京新聞杯はシベリアンホークから狙い、京都牝馬はピースからドカンと。

今日の本命。
東京は3マイネル、京都は3ピース。

ダメぽ.....。

グルのマンコがいっちゃんきもちえかった
最高のおんなや

グルって人間だったら神取忍みたいなもんだろ
やだなぁそんなゴツイ女とやるの

>>606-607
相変わらずド下手だね

大負け。
なかなか上手くいかないものですねぇｗ
コツコツ貯めた競馬貯金が大幅に減って、今年の収支が１００％を割る勢いのまさかの３連敗！

あと、今年の僕はどうやら３連複ボックスで買った方が良いみたいですね。

ピースは何で伸びなかったんだろう･･･。
やっぱ牝馬はエアグルしか信用できないなｗ

神取忍・・・w
言われてみると確かにそんな感じ。

エアグルーヴメモリアルが用意され
子供は数億円で競り落とされ期待に応え活躍する。

エアグル圧勝

グルを信頼して洗脳されちゃってるような人達のお蔭でアホグルのようなミーハー人気が生まれるんだよね
その恩恵を僕らが頂くとｗ

＞エアグルーヴメモリアルが用意され

↑こういうの、いかにもグル基地が喜びそうな事だよねw

だからそれは年度代表馬だから用意されてるんであって…
基地外ファンが迷惑掛けてどうもすみません。

グル様は年度代表馬の中で浮いた存在だからなぁ

>>617「グル様は年度代表馬の中で浮いた存在だからなぁ」

牝馬だから仕方ないよ。
この２０数年間で牝馬の年度代表馬はエアグルだけでしょ？
他にも年度代表馬級の活躍を見せる牝馬が現れれば良いんだけどね。
（昨年のスティルは年度代表馬級だったけど）

ヒシアマゾン→ルーシー・リュー
エアグルーヴ→ドリュー・バリモア
メジロドーベル→キャメロン・ディアス

って事で

>>614
>>615
>>617

>>618
牝馬だからじゃなくてＧ１、１勝だから浮いてるんだろ
ビワもそうだけど一応、連帯率は１００％だからな

>>620
定期的にやってるけど、おまえ根暗だろ

ttp://www.sundaytc.co.jp/coffee_break/present/wall_paper/wallpaper/current/003-1024.jpg
エアの０２
ＳＳとの牡馬

アンチは書き込むたびにIDが変わるから面白いね。

基地は書き込むたびにIDが変えてると思い込んでるから面白いね。

＞アンチは書き込むたびにIDが変わるから面白いね。

グル基地は１日中2chに繋いでるからID変わらないもんねw

まあ基地だのアンチだの低レベルな言い争いはやめて
グル様のラキ珍ぶりを懐かしもうよ

エアグルーヴを超える牝馬が現われるまで待つか

>>620の努力虚しく続くスレはここであってますか？

>>627
１０年は待たなきゃならん！
それともスティルがあっさり超えるか？

>>621
ビワは納得の年度代表馬だったよ
ただグル程度の成績で選ばれるならゼファーに上げても良かった気がするけどね

グルを越える牝馬なんてうじゃうじゃいるじゃんﾌﾟ
スティル出すまでも無くファビにブッ千切られてますよｸｽ

>>621「牝馬だからじゃなくてＧ１、１勝だから浮いてるんだろ
ビワもそうだけど一応、連帯率は１００％だからな」

そう言う返してくるとは思ったけど、まだ続けるんだねｗ
（まあ、僕ももう一度レスするけど）

真面目に言うなら、近年で最も浮いている年度代表馬はエルコンしかしない。
もちろんエルコンの実績を貶しているわけではなく、どう考えても納得のいかない人が多かったよ。
実際、選定方法まで見直しがされたほど（で、変わったのかどうか知らないけど）
個人的には、大リーグにいるイチローや松井が日本プロ野球のＭＶＰに選ばれたような感じだったな。

はっきりさせとくのは日本調教馬で年度を代表する馬を選ぶってことだよ
要するに活躍した国とかは関係ないね
JRA所属の馬なんだからメジャーリーガーの松井やイチローとは違うよ

なんちゃって年度代表駄馬のグルを前年に倒してるんだから
別にエルにあげたっていいじゃん

それにしてもエルとグルじゃ次元が違いすぎるよね
かたや世界に羽ばたいたエルたかやバブル程度に必死になってた牝馬
同じ年度代表馬として語られるんじゃエルに失礼だね

エルは浮いてるんじゃなくて
実質年度代表馬が三頭いたから一頭に絞って議論が紛糾しただけ。
浮いてるのは誰も該当者がいなくて棚ボタで決まったエアグルーヴだけ。

しかし必死だなこのスレ

>>636
サニブ・シャトル・グルの３頭が候補に上がって
まずサニブが脱落（春しか走ってないとかいう意味不明の理由で）
その後シャトルとグルの決戦投票でグルが勝ったんだっけ？
当時は短距離の評価は低かったからなぁ、今なら絶対シャトルだろう

９３年　ビワハヤヒデ
３冠馬ナリタブライアンの兄。
共同通信杯、皐月賞、ダービー、有馬と２着コレクターの印象が強いが、
タイシン、チケットとの３強対決、テイオーの大掛けを考えると妥当か。
神戸新聞杯では後の天皇賞馬を子供扱いし、菊花賞はレコードで５馬身差の圧勝劇。
ちなみに関東への遠征が苦手、メンコの影響で叩き合いに弱いといわれていた。
秋以降の充実ぶりが年度代表馬に値するパフォーマンスと評価されての受賞。

ヤマニンゼファー
安田記念と天皇賞秋を制した名マイラー。
この他にもマイラーズカップ、スプリンターズＳで２着があり、
本来はこの馬が受賞してもおかしくないのだが、
日本ではマイラーの評価が低いということとや、
天皇賞の面子にやや恵まれた感があったため、年度代表馬になれなかった。
（↑�@人気ライスシャワー　�A人気ナイスネイチャ　�B人気ツインターボ）
ただエアグルーヴでも受賞できたことを考えると、この馬にとっては不幸だったかも知れない。

>>633「JRA所属の馬なんだからメジャーリーガーの松井やイチローとは違うよ」

煽り屋の人からそういう突っ込みを受けるだろうと思って補足しようとは思ったけどね。

>>638
＜９７＞
エアグル：８２　シャトル：５０
決選投票で、エアグル。

＜９９＞
スペ：８３　エルコン：７２　グラス：５６
決選投票でエルコン。

「当時は短距離の評価は低かったからなぁ、今なら絶対シャトルだろう」

絶対ではないだろう。
今でも恐らくエアグル。
当時より遙かに短距離の評価が上がったのならば、何故今年のデュランダルは１票も入らなかったのか。
無論、エアグルが牡馬だったらＧ�T１勝程度では、不満の声もあったろうが、牝馬であの成績だったから不満なんてなかったよ。
Ｇ�Tの勝ち数だけで年度代表馬を選ぶのはナンセンスだと思う。
海外実績が認められたエルコンですら、あの年はＧ�T１勝だったわけだし。

>>640を補足するなら。

シャトルは秋になって、いきなり彗星のごとく現れた「外国産馬」だったことが票を伸ばさなかったのだろう。
エアグルも評価に値する戦績を残したのは秋以降ではあるが、すでに前年のオークス馬という実績を持っていたことも大きいと思う。
だったら、マンカフェやトップガンはどうなんだという反論も当然あるだろうが、面倒なので略。

>>640
デュランダルに一票も入らなかったのは２冠馬＆牝馬３冠馬＆クリがいたからでしょ
グルが年度代表馬になれたのは相当運がよかったのは事実
牝馬だからとか豊だからとかで評価するミーハー記者が多かったってことだｗ

まあグルは棚ボタでも年度代表馬になれてよかったじゃん
前年はファビに大差（ファビ１６９対グル７ﾌﾟﾌﾟ）で最優秀４歳牝馬かっさらわれてるんだしｗ

マンカフェとかトップガンは全然マシというか普通
古馬含む王道G�T2勝すればとりあえず文句ないでしょ
問題なのは1勝のハヤヒデとエアグルだね

>>641
そうだね。当時は短距離馬だけでなく外国産馬も評価されなかったからね
そう考えるとやっぱり今ならシャトルが選ばれてると思う

＞すでに前年のオークス馬という実績を持っていたことも大きいと思う。

この結果が７票に繋がってますねﾌﾟｗ

９７年　エアグルーヴ
伝説の迷馬モノポライザ−の姉。
夏のマーメイドＳで戦線復帰し、札幌記念、天皇賞と３連勝。
その後のＪＣで２着、有馬で３着と牡馬と互角の戦いを演じる。
秋の古馬戦線が例年になく低レベルであったことは事実であるが、
２０年ぶりの牝馬天皇賞馬の衝撃が決め手となっての受賞。

タイキシャトル
この年の４月にデビューし、菩提樹Ｓで２着に敗れた以外は全勝。
デビューが遅れたため、春のＧ１戦線には参加できなかったが、
秋はダートと短距離戦線を圧倒的パフォーマンスで制す。
特にマイルＣＳ〜スプリンターズＳでの連勝は海外からも評価が高かったが、
日本でのマイラーに対する低評価や、
同期に化け物と呼ばれて尻すぼみだったスピードワールドをはじめとして、
この年の３歳馬が派手に活躍していたため、華がなかったところがあり、
年度代表馬のタイトルを逃す。

サニーブライアン
皐月とダービーの２冠馬。ダービー後故障で引退。
この馬は２度とも人気薄であったこと、秋を全休で古馬と対戦していないこと、
厩舎と騎手がマイナーだったことが響き、タイトルを逃したが、
これまでのクラシック（ディスタンス）至上主義の流れからすると、
年度代表馬に一番ふさわしいと言えなくもなかった。

Ｐ．Ｓ．
この年一番の盛り上がりとハイレベルな戦いを見せたのは天皇賞春。
ローレル、べラサン、トップガンの３強対決は歴史に残る１戦であった。
単に馬の能力やレースのレベルだけならここの３強に軍配が上がる。（もちろん中長距離限定ではあるが）
エアグルーヴが灰色の年度代表馬と思われているのは、
この馬が１年を通してレースに出続けて活躍したわけではないことや、
この年１番強い馬だとは言い切れないところがあるからだろうね。
（ハヤヒデやエルコンは異論があっても妥当な感はあった。）

世代限定G�Tのみ1勝で年度代表になった馬ってハヤヒデ以外にいたっけ？

グルの年みたく低レベルな争いで票が割れるなら該当無しでもいいのにな

９７
１．シャトル
２．サニブ
３．べラサン
４．エアグル、ジャスティス
５．ドーベル

普通に贔屓目なしで考えたらこの序列じゃないか？
エアグルが決戦投票に残ったこと自体が疑問だ。
秋天なんてどんな名馬でも１番人気でぶっ飛ぶ魔のレースだしね。

>>638
今なら絶対シャトルと言えるのは、翌年のシャトルをしってる結果論で、今だから言えるだけ。
あの年のシャトルは2着馬に恵まれなく、ものさしが難しかった。あのまま引退してたら、たいした評価になってない。

３歳馬で初の秋短距離G�T連覇、年間連対率100%
その後の活躍なんか考えなくてもそれだけで充分に評価できるわけだが
相手云々こそ後付け。マイルCSの２着馬はその年の桜花賞馬で秋華賞２着
それだけでも

サニブが引退したお蔭で年度代表馬とれたラキ珍ってことだね

>>652
マイルCSもスプリンターズSも掲示板に乗った馬でG1級だったのは、とっくに善戦マン化したフラワーパークくらい。
スギノハヤカゼと大して評価されてない同じ3歳馬だらけ。牝馬クラシック馬が善戦することは一般にはレベル評価に
つながらないと思うんだが。

エアグルが棚ボタなのは間違いわけで、その棚ボタを許したのは、その辺も大きい。

>>651
まいるCS→SSを連覇した馬って
当時はシャトルが史上初だったと思うけど。
そういう意味でちゃんと評価されてたよ。

でも盛り上がりを考えると中京距離の馬から
選出されるのが妥当だとは思う。
シャトルはエアグル以上の歴史的価値のある名馬だけど
中京距離レースは長年JRAの顔だし、短距離馬はこの手の評価では亜流なんだよね。
だから翌年のシャトル代表馬は文句無しに素晴らしいと思う。

相手云々関係ないぐらい勝ち方も完勝に近かったし
中長距離と短距離、内国産と外国産
そういう差別がなければシャトルが妥当だったと思う
そういう差別が徐々になくなっていくキッカケになったのがやっぱりシャトルだと思うし

まだやってたんだね（というか、盛り上がってるｗ）。

>>642「デュランダルに一票も入らなかったのは２冠馬＆牝馬３冠馬＆クリがいたからでしょ」

あれ？ｗ
あなたの言い方だと、今では短距離の評価が上がってるんじゃなかったっけ？
となると、同じＧ�T２勝のクリに多少なりとも近い評価はあっても良いはずだから１票くらいは入るんじゃない？

「牝馬だからとかで評価するミーハー記者が多かったってことだ」

何が「ミーハー」なのかわからんがｗ

>>644「問題なのは1勝のハヤヒデとエアグルだね」

まあ、Ｇ�T勝利数の多さが年度代表馬の絶対条件とするなら問題だね。

>>650
贔屓目とか関係なく、通常、年度代表馬の投票には秋に良積を残した馬が票を伸ばす。
去年の結果を見れば明らかでしょ？
あなたの見方で言うなら、去年はスティルがブッチギリで、ネオ＆クリ＆ヒシがある程度票を伸ばすことになるわけ。

「秋天なんてどんな名馬でも１番人気でぶっ飛ぶ魔のレースだしね」

まあ、秋天＆ＪＣ＆有馬を全て３着以内に入る牝馬なんていないわけだが。

まあサニブも地味だからとかいう訳のわからない理由（？）で
２冠馬なのに弾かれるような投票には疑問を持たざるを得ない

>>657
あんた馬鹿だね。評価が上がったとはいえ中長距離よりはまだまだ評価が下
その中長距離路線でこれだけの成績の馬が３頭もいたら票が回るわけないじゃないですかｗ

豊鞍上の牝馬＞＞地味な２冠馬
こんな評価をする記者なんてミーハーでしょｗ

失礼。ミラクルもいたね。４頭か。
＞通常、年度代表馬の投票には秋に良積を残した馬が票を伸ばす

にも関わらずデュランダルに票が入らないのが短距離不当評価がいまだに続いている証拠

>>656「中長距離と短距離、内国産と外国産
そういう差別がなければシャトルが妥当だったと思う」

まあ、シャトルが有馬に出てきて勝ってたら妥当だったろうね。
日本の年度代表馬選考なんてそんなもの。
距離が持つなら、強い馬はわざわざ短距離路線には進まない（賞金も安いし、賞賛も少ないし）。
それが現実。
安田記念の賞金が３億円なら、王道路線の馬も参戦して本当の意味で価値のあるレースになるかもしれないが、現実では現役最強と言われる馬たちのほとんどは参戦しない。
念のために言っておくけど、シャトルは競馬史上からすればエアグル以上に名馬だよ。
ただ、翌年、期待された有馬に挑戦せずに、勝って当たり前のスプリンターズＳを使ったことにはガッカリしたな。

>>658
ゼットたんが頭の可哀相な人なのは、このスレに来る人の常識だよw

スティル・ネオ・クリの面子でデュランダルに票が入ってたら、それこそ奇跡だな。
春の王者ミラコーでさえ、無残な得票に終わったんだからな。

>>660
おそらく多くの記者（＆JRA）は君と同じように考えてるんだろうね
その考えを全否定するつもりはないが、そういう考えが続く限り時代遅れと言わざるを得ない

シャトルは生涯短距離１本だからこそ素晴らしい。
中京距離に出ろっていうのは
マイケル・ジャクソンが白人になりたがるようなものだよ。

>>658「あんた馬鹿だね。評価が上がったとはいえ中長距離よりはまだまだ評価が下 」

そんなことはわかっている。
あなたが「短距離の評価が上がった今なら絶対タイキシャトルだ」と言い出したんじゃないかｗ
絶対じゃないだろう、がそもそもの僕の反論。

「豊鞍上の牝馬＞＞地味な２冠馬 こんな評価をする記者なんてミーハーでしょ」

いちいち「豊」の名を出すあなたが本当のミーハーでしょうｗ
個人的には、鞍上なんて気にしてない。
それにねｗ、秋の戦績が重視されるんだよ、悲しいことに。
カツトップエースはどれほど票を伸ばしたんだろう？
サニブのダービーは素晴らしかったけど、皐月賞は褒められたものじゃない。
その素晴らしかったダービーですら人気薄の逃げ切りだったのだから、一般的に評価はそんなに高くないよね。

長い距離走れなきゃ評価が下がるなら最初から短距離路線なんて整備しなきゃいいわけで
それか最初から年度代表馬の条件に「2000m以上でG�T連対があること」
とでも決めてやれ

>>664
今年みたいな状況ではありえないが
春の２冠馬が地味、秋未出走で弾かれ
古馬でG�Tを２勝以上した馬はいない
そういう状況が今あればシャトルだろうと言いたいんだが

ゼファーの時も一部では結構議論を呼んだんだけど全くその教訓が活きてないってことか

>>662「そういう考えが続く限り時代遅れと言わざるを得ない」

いつになってもそういう考えが続くだろうから、「時代遅れ」ではないな、悲しいことに。
国内のダート路線でフェブ＆ＪＣＤを含む全勝をしたとしても、年度代表馬に選ばれることはないだろう（たぶん）。

>>667
芝組がG1を２勝以上した馬がいず、さらにレベルが低かったら、
そのダートG1完全制覇した馬が年度代表馬になるんじゃないの？
まあ、かなりの極論だけど、有り得ないわけじゃないしね。

>>666
そろそろ寝るので、言い争いになった感のある議論をやめることにする。

まあ、個人的にはシャトルでも良かったと思うよ（好きだったし）。
ただ、エアグルが選ばれたことにケチを付けるべきではないと思う。

現実問題として、マイル＆スプリントを連勝した馬はデュランダルとかいるけど、牝馬で王道秋３戦全て３着以内に入る牝馬は他に現れていないということだよ。

>>667
クロフネみたいなパフォーマンスで人気がある馬なら選ばれると思う。
強さ+結局人気や盛り上げたってのが大事なんだろな、記者のファン投票的な側面あるし。

>>867
競馬は日本だけではなく世界各国で行われていること
また日本馬に世界に出て海外の強豪と戦うことが世間から強く求められる状況で、
そういう評価が続くのは時代遅れでしょう
欧州ではロックオブジブラルタルのような例もあるわけだし
シャトルが翌年年度代表馬に選ばれたのもあくまで「海外G�T制覇」が評価されたものであって
短距離路線そのものが評価されたわけではないだろうし

>>867　×
>>667　○

>>671「競馬は日本だけではなく世界各国で行われていること
また日本馬に世界に出て海外の強豪と戦うことが世間から強く求められる状況」

は、あまり関係ないと思うけど、

「そういう評価が続くのは時代遅れでしょう
欧州ではロックオブジブラルタルのような例もあるわけだし」

欧州でも、その年、中長距離路線で短距離路線のロックと同じように圧倒的な強さを示した馬がいたら、たぶん中長距離路線の馬が選ばれたんじゃない？
無論、欧米では２歳馬が年度代表馬に選ばれるなど、その点では柔軟であることは確かだが、だからといってそれが「進んでいる」「正しい」ということには繋がらないとも思う。

「シャトルが翌年年度代表馬に選ばれたのもあくまで海外G�T制覇が評価されたものであって」

前年からの実績によって最強マイラーとしての地位を得たことが大きいと思う。
繰り返し言うけど、前年、漏れたのは「いきなり現れた」感が強かったと思う。

>>673補足。

ラムタラが漏れたのは例外というか偏見というか嫉妬。
ラムタラを落選させるような欧州競馬が進んでいるのかな？

＞牝馬で王道秋３戦全て３着以内に入る牝馬は他に現れていないということだよ。

また、その話ですか？こんなこと言い出すと、アマゾンやフライトとの水掛け論になるだけじゃないのかなあ。
最優秀牝馬ならまだしも、こんな理由で年度代表馬を正当化するなんて意味不明。
９７年にグルが残した偉業と９４年にフライトやアマゾンが残した偉業なんて、ほとんど＝に近いと思う。
違うのはその年に無敵の三冠馬がいるかいないかぐらいだしね。

とりあえずグルを年度代表馬として推す理由としては弱すぎるね。
秋３連戦を３着以内で走ることよりも、クラシックの２冠や短距離２冠をとるほうが難しいと思う。
（↑グルの相手がハヤヒデのようにハイレベルならまだそれも成り立つわけだが）
そこらへんをよくわかってない時点で、少なくとも競馬を見る目は無いんじゃないかな。

進んでるかどうかというよりも
年度代表にふさわしければどの路線を歩んだ馬であろうが差別しない（たぶん）
という点は見習うべきだと思うよ

勝手な結論（今さらながらだけど）。

年度代表馬っていうのは、投票時に、日本にいる一般的な競馬ファンを一番盛り上げたと思わせる馬が選ばれやすいってことだろうね。
そうした意味では、牝馬三冠を成し遂げようとも、最も盛り上がる有馬記念で圧勝の引退レースを見せたクリはポイントアップだろう。
（今も大して変わらないと思うけど）注目度が下がる短距離Ｇ�Tを連勝したシャトルより、秋天＆ＪＣ＆有馬を盛り上げたエアグルってことだよ。

レースの注目度重視で選ぶと言った時点で
記者連中がミーハーであることを証明してくれてありがとうｗ

ていうかマンカフェは年度代表馬になってねえんじゃねえか
間違えた
あの年はデジタルにしてくれりゃ良かったのに

>>675「アマゾンやフライトとの水掛け論」

アマゾンが有馬を勝ってれば９５の年度代表馬になれたんじゃない？
個人的に有馬の結果で「あぁ、年度代表馬はアマゾンではなくトップガンに持っていかれるな」とガッカリしたよ。
フライトは、短距離Ｇ�Tの地位が今以上に低いから仕方ない。

「とりあえずグルを年度代表馬として推す理由としては弱すぎるね」

それが弱すぎるなら、シャトルを押す理由も弱いね。

「秋３連戦を３着以内で走ることよりも、クラシックの２冠や短距離２冠をとるほうが難しいと思う」

過去の「クラシックの２冠や短距離２冠」を制した馬と（牝馬で）「秋３連戦を３着以内」の成績を残した馬を検討してみたら？

「そこらへんをよくわかってない時点で、少なくとも競馬を見る目は無いんじゃないかな」

競馬の見方は人それぞれ。
ただ、そんなことを言うあなたは明らかに「知ったかの玄人気取り」だね、普通に考えて。

>>677
当時の空気としては、春はそこそこの盛り上がりを見せてたけど、
秋は３強と2冠馬が戦線離脱して、盛り下がった記憶しかないな。
実際、売上も秋から落ちてるしね。
だからそういう意味でもグルをプッシュできないんだよな。
オペみたいに相手が弱いと言われ、売上減に大きく貢献しても、全勝したら話は別だが。

ていうか人気薄の春2冠なんて絶対年度代表馬になれないよ

まあミーハー記者連中も投票で決まる年度代表馬なんてたいした価値はないわな
グルには相応しいタイトルかもしれないけどねｗ

>>681「秋は３強と2冠馬が戦線離脱して、盛り下がった記憶しかないな」

そんな中、牝馬であの成績を残し、ある程度盛り上げたのだから大したものだろう。
牡馬なら盛り上げられなかった。
牝馬であの成績だから凄いんだよ。
贔屓目抜きにして、中距離においてバブルが「３強」に劣るとは思ってないし、そのバブルを秋天で倒したことが大きい。
秋天でバブルの２着で、ＪＣでエア２着＆バブル３着なら評価は下がる。

寝る。
お疲れさま。

論点ずれてきてるみたいだけど
97年のエアは押し出された年度代表馬で
それゆえ他年の代表馬と比べると見劣りするってことが出発点だから
97年は活躍路線や馬券人気・マスコミ人気・実績において
どの馬も決め手を欠いていたって事は不動の真理じゃないの？

年度代表なんて年によって全然違うからね
実際に年度代表馬に選ばれた馬で99年のスペ以上と一緒でも選ばれた馬が何頭いるだろうか
3冠馬以外じゃオペくらいしか思いつかん

>>683「まあミーハー記者連中も投票で決まる年度代表馬なんてたいした価値はないわな」

あなたの結論。
「年度代表馬なんて価値なし」
以上ｗ

だめだ
意味不明な日本語になったな

エアグルが年度代表馬にふさわしいとか当然って思うやつは少ないと思う、相手関係に恵まれたからこそだろう。
対抗馬のシャトルやサニブが同等以上にウィークポイントがあっただけの話。
まあ､棚ぼただ。

シャトルは対戦相手に骨太の古馬でも混じってたら、3歳にして短距離の史上最強論が出てたろうけど、3歳時点
では、成績や内容はすばらしい、という評価であって、説得力あるものさしがなかった。
もし同年の短距離路線がフライトだったらどうだったろうか。

しかし
牡馬に混じって秋王道すべて3着以内＞＞＞＞牡馬相手に春秋マイルG�T連覇
どう考えてもあり得ない

要するにスペが一度もJRA賞取れなかったのはおかしい
マックも年度代表にはなれなかったけど最優秀古馬はとってるからなァ

運のよさ
グル＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞スペ

あの年のグルの成績を考えると、善戦マンなんだな。
とりあえず善戦マンとして優秀なのをあげとくと、

カミノクレッセ（日経新春杯1着後、阪神大賞典、春天、安田、宝塚を2着）

メイショウドトウ（日経賞で3着になった以外はオール2着以内）

クラシック2冠馬や短距離2冠馬が存在する年に、
このへんの馬が年度代表馬になった場合、
多くの人間が納得できるのかということなんだよ。
熱狂的なグル基地だから熱くなるのもわかるが、
グル基地としての目線ではなく冷静に見てみたら、
やっぱりグルは灰色の年度代表馬だと思うけどね。

もとい、特別賞貰ってるんだな
じゃあいいや

でも特別賞ってグラスとステゴが貰って以来価値のないものになった感があるね

俺はグラスワンダーに年度代表馬をやってれば
あの年は上手くおさまったと思うんだよね。

年度代表馬に価値がないというか
グルが代表馬になったことで価値が落ちた気がする

>>693
グルが堂々たる年度代表馬とは思えんけど、いくらなんでもG1無冠の馬と比べるのは無理あるぞ。
グルが秋天も2着なら、年度代表馬なんてありえない。ハヤヒデが菊花賞2着でもありえないだろな。

賛否が割れたハヤヒデ、トップガンは翌年以降自らが年度代表馬にふさわしいということを証明したが、グルはラキ珍であったことを証明したにすぎないので、Ｇ１無冠の馬と比べられてもおかしくもなんともない w

＞贔屓目抜きにして、中距離においてバブルが「３強」に劣るとは思ってないし、そのバブルを秋天で倒したことが大きい

今更ながらグル基地恐るべしｗ

やっぱりゼットとグル基地ってアフォばかりだなぁ

ゼットはグル基地であると共に、当初ダンスインザダークよりもバブルの方が遥かに強いと思っていた隠れバブル基地であることは有名な話。

そろそろ最近話題の根暗君が来る時間だよ

今この板には３，４人しかいないはずだ

>>693「あの年のグルの成績を考えると、善戦マンなんだな。とりあえず善戦マンとして優秀なのをあげとくと」

しつこいようだが、エアグルは牝馬なんだよ。
牡馬であの成績で年度代表馬なら不満もあるだろうけどね。
つまり、「２歳であの時計はもの凄い」けど、「古馬なら特別凄いわけじゃない」のと同じこと。

>>699「トップガンは翌年以降自らが年度代表馬にふさわしいということを証明したが、グルはラキ珍であったことを証明した」

トップガンの評価がようやく上がったのは、最後の春天に勝ってから。
その春天ですら、漁夫の利扱いだったけど。
エアグルは翌年もＪＣ２着で改めて世界にも実力を見せつけた。

>>702「ゼットはグル基地であると共にバブル基地であることは有名な話」

有名なんだｗ
初めて知ったよ。
名無し時代にバブルスレでバブルを叩いていたことがあったなｗ
バブルは優等生過ぎてあまり好きじゃなかったな。
ダンスは血統的にも愛着があって、ずっと応援してたけど。

>>690
秋王道３着以内と捕らえるなら牡馬相手に春秋マイル連覇のが上だろうね。
だが実際は、天皇賞秋１着、JC２着、有馬３着なわけで、このローテでこの成績というのは
当時なかなかいなかった。フライトは当時マイルなら牝馬でも通用するといわれてた時代だった
上に、マイルの格が今より低かったから選ばれればそれこそおかしな話。
アマゾンは牡馬相手に好走したけど、G1勝利はエリ女だけで牡馬相手にG1で勝ってない
以上、選ばれればもっとも不適。

>>706
>G1勝利はエリ女だけで牡馬相手にG1で勝ってない
３歳牝馬が抜けてた。

アンチが何を言おうが、あの年の年度代表はグルで妥当だというのが一般的な考えですから。

詭弁の特徴のガイドライン

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが
「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…

　１：事実に対して仮定を持ち出す
　　　　 「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
　２：ごくまれな反例をとりあげる
　　　　 「だが、時として尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
　３：自分に有利な将来像を予想する
　　　　 「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
　４：主観で決め付ける
　　　　 「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
　５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　　　　 「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
　６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　　　　 「ところで、カモノハシが卵を産むのは知っているか？」
　７：陰謀であると力説する
　　　　 「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」

　８：知能障害を起こす
　　　　 「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
　９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　　　　 「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
　10：ありえない解決策を図る
　　　　 「結局、犬が卵を産めるようになれば良いって事だよね」
　11：レッテル貼りをする
　　　　　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」　　　
　12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　 「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
　13：勝利宣言をする
　　　　　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
　14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　　　　　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
　15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　　　　　 「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」

へぇ、こんなのがあるんだ。>>708は５番に該当するね

ところであの年のレイティングはいくらだ。
シャトルとグルの。牝馬は＋2だったか。
妥当かどうかの一応の目安になるだろ。

>>708
そこまでの存在じゃなかったでしょ。
正直、決まるまでサニーブライアンだと思ってたし、俺は。

サニーブライアンが余りにも地味だったってのが、
エアグルーヴが年度代表馬に選ばれた一番の理由でしょ。

天皇賞・秋に関しては相手云々言う奴もいるけど、
出られなかった時点で負けなんだから、どうでもいい。
とりあえず、勝つだけの力はあったって事で、実力でしょ。
ただ、年度代表馬に選ばれた事に関してはラッキーだったよ。

　４：主観で決め付ける
　　　　 「年度代表馬に選ばれた事に関してはラッキーだったよ」

ゼットの擁護をするつもりはないが、あの年の年度代表馬はエアでいいんじゃないの。
サニブは強かったし好きだけど、テイオーやブルボンと比べると下な気がするし。
シャトルは、短距離馬は所詮格下って空気が当時はあったし。
消去法で選ばれたラキ珍年度代表馬の印象は免れないけどねw
俺は、春天で強さを見せたトプガンか該当馬無しだと今でも思ってるけど。

>>714
ごめんね。
じゃあ、だったと思うよに訂正するよ。
で、天皇賞に勝ったのは実力云々の件は詭弁って事で。

>>715
そうかなぁ？
今でも、変な年度代表馬の話をすると、
ビワハヤヒデ、エアグルーヴ、エルコンドルパサーの三頭の話になるよ。
次点でダイナガリバーも。去年もちょっと変だとは思ったけど。

>>716
う〜ん、言いたい事は分かるんだよね。
やっぱり、過去の代表馬の中ではエアが一番に浮くんだよね。
けど、97年の年度代表馬に相応しい馬っていないんだよな。
強いて言えばって感じで、みんなエアを選んだんじゃないの？
去年はスティルこそが相応しかったと、俺は今でも確信してるよ。

>>706
年度代表馬云々じゃなくてさ、グル基地（というかゼット）は
グルの秋王道すべて3着以内を、他に誰も成し遂げていない凄い記録だ
って一生懸命言ってるけど、同じように牝馬でマイルG1連覇したのもフライトだけ(牡馬入れても3頭しかいない）
にも関わらず短距離は価値が低いとか言ってグルだけ特別扱いしようとするのが恐ろしいと思って

今更言うことじゃないでしょうけどねｗ

>>717
その部分は俺も分かるから、「ラッキーだった」って断言しちゃったんだけどね。
どうも、基地はラッキーを馬鹿にされていると捉えてる様な気がする。
運が向いてきても、それをものに出来る実力がないとどうにもならないんだし。

去年の年度代表はスティルだったと俺も思う。

>>711
現実として年度代表に選ばれてるんだから資料いらないでしょ。

アンチ基地は>>718のような頭悪いのばっかりなんですか？

９７年だけ年度代表馬鹿を選んだような感じだよね

ていうかＧ１勝った馬はみんなその年の年度を代表する馬だよ
エアもシャトもサニもトプもマベもシルも

トップガンとサニブが秋も走ってたらグルが年度代表馬になることも無く競馬が面白かったんだろうなぁ

三強が消え、ダンスフサイチファビの新三強が消え、サニブまで消えたのか
グルほど運がいい馬も珍しいね

昨日は思わず夜更かしをしてしまい、今日の体調は最悪でした。
なので、今日はホドホドに。

>>715「シャトルは、短距離馬は所詮格下って空気が当時はあったし」

前にも言ったけど、「秋になっていきなり彗星のように」表舞台」出てきた感が強いからだろう。
さすがに春からＮＨＫマイルを勝って、期待されて迎えた秋に同じ成績を残したら「最強マイラー」と早々と呼ばれ、年度代表馬も確定だったんじゃない？

>>716「今でも、変な年度代表馬の話をすると、ビワハヤヒデ、エアグルーヴ、エルコンドルパサーの三頭の話になるよ」

個人的には３頭とも文句はない。
無論、エルコンには最初違和感があったけど（記者投票ではスペ上位だったし）、そういう評価がありなのなら仕方がない。

>>718「同じように牝馬でマイルG1連覇したのもフライトだけ　にも関わらず短距離は価値が低いとか言ってグルだけ特別扱いしようとするのが恐ろしいと思って」

「価値が低い」とは言ってないだろう。
マイルＧ�T連覇は偉業だとしても、マイルＧ�Tでそれなりに勝負になる牝馬は他にも何頭かいるってこと。
あと、シャトルは「スピード持続型」のマイラーだと思っているんだけど、あれだけの能力を持ったそのタイプの馬なら程度距離が伸びても、平均ペースくらいを先行して押し切れそうだった気がするんだよなぁ。
ちょうど、エルコンがＪＣを押し切ったような感じで。

>>724「トップガンとサニブが秋も走ってたら」

残念だったよね。
サニブは菊花賞のあの展開からして三冠も十分可能だったようにも思うし、トップガンにはＪＣで春天のような末脚で追い込んでくる姿を期待してた。

あと、個人的に去年の年度代表馬はスティルだと思うよ。
ただ、クリスエスが選ばれたのなら、それでも構わないって思うし文句はないよ。

>>726
それなりに勝負できるぐらいの牝馬とフライトを一緒にするのは
フライトに失礼じゃない？

バブル程度と勝負できる牝馬なんて腐るほどいそうだよね

中距離でバブル程度と勝負できる牝馬は腐るほどはいない

>>728
ばーか

それにしてもゼットたんは相変わらずグルの評価の為なら
フライトやサニブその他諸々他馬の評価を不当に下げようとするねｗ

>>725
みんなちゃんと新3強ってところ釣られてやれよ、冷たいぞ。

新三強の走りを翌年も見たかったね
ダンスが春天で三強を蹴散らし
フサイチが宝塚でマベサンを寄せ付けず
ラフインがJCでピルサドの９馬身前を走ってる
そんな感じになってたんじゃないかなぁ

ゼットはフライトやアマゾンを称えるレスがあるとしつこいくらい否定しようとするけど、説得力に欠けるのはなぜだろう？

ただの私怨だから

新３強か・・・確かにグルの出る幕無さそうな面子だ。
現３強に加えて未来のライバル？まで早々に戦線離脱してたんだから、
本当に過去の名馬の中でも運だけは飛び抜けていたことが良く分かるな。
もちろんその幸運をモノに出来るだけのタフさと２流半の能力は認めざるをえないけど

２流半は言い過ぎた。名馬とは認めてるわけだから、
ヴィクトリーバンク程度の能力はあった。に訂正します

>>734
おまい、IDに３つも「Z」が・・・w

新３強胃腸薬・・・

いちょうｷﾀー！

グルバブルの2弱時代が９７秋だけで終わってよかったよね
日本競馬界を救ったのはエルグラスペだね

トップガン・ローレル・マーベラス
〜
エル・グラ・スペ

ホント、ローテーションの谷間って感じだね。
巨人で言ったら真田？

エルスペがいなかったら、グルがJC勝ってしまったわけだしな。

結局グルに屈した牡馬ってバブル程度だけだよね

グルがＪＣ馬だと想像するだけでゾクゾクする
もう少し運があればなあ
エルコンさえいな（ｒｙ

>>734「ゼットはフライトやアマゾンを称えるレスがあるとしつこいくらい否定しようとするけど、説得力に欠けるのはなぜだろう？」

ただ単にフライトやアマゾンも好きだからだろ。
別に否定しようとしているわけじゃないよ。

>>742
何か、強い馬が３頭いないとつまらない人のようですねｗ

そりゃ強い馬が一杯いたほうが面白いだろ
グルバブル程度の馬がトップを張ってるような時代はちょっとねぇ

強い馬が一杯いてそのおかげで各馬Ｇ１が１勝もしくは２勝止まりなら、
その馬達はどういう評価？やっぱり「駄馬」「程度」扱い？？

競馬ってのは３強時代が一番盛り上がるんだよ
TTG、ｶﾞﾝﾛﾚﾍﾞﾗ、ﾋﾞﾜﾁｹﾀｲｼﾝetc
１強や２強じゃ馬券吟味の楽しみがなくなるしな
グルの時のような「強」が居ない時代は論外だがｗ

エアグルが秋天勝ったのをＷＩＮＳで見届けた後に、
フランスＷ杯のアジア最終予選の対ＵＡＥ戦を国立競技場に観に行きました。
呂比須が先制ゴールを決めたものの同点に追いつかれ、
審判の疑惑のジャッジも手伝って１−１のまま試合が終了。なぜかロスタイムがなかった。
(後にその審判が、試合前日の夜に脅迫電話を受けたと公言した事から八百長疑惑に浮上。)
勝たなければＷ杯への道がほぼ絶たれる試合だっただけにファンが試合終了後大暴走。
出入り口を塞いでイスを投げるわ卵を投げるわでもう大変。
警備員に取り押さえられる警備員の姿なんかもあり。家族に卵が当たりそうになったキングカズ大激怒。

家に帰ってすぐさまＴＶのスポーツニュースを見ると、
その暴動の映像の後にエアグルが秋天を勝った映像が流れました。


正直、八百長だと思いました。

まあ、結局その時の自分は冷静さを欠いていたどころか、
常軌を逸しているような感じでいたのは事実です。
日本代表のＷ杯への道が絶たれた悔しさ、悲しさ、切なさ。審判への怒り。
そして、試合終了後に大喜びしてたＵＡＥ選手の映像が脳裏から消えなくて。


しかしあれだな。よーく考えてみると、確かにエアグルは強かったわな。
八百長なんかではないわな。牝馬にしてはすごいわな。

９７年の秋天のレベルが相当低いのなんて５着馬を見たら一発でわかるだろ？
ダート馬でも掲示板にのれるんだから。

>>746
俺はゼットのアマゾン批判に関しては概ね的を得てると思うよ。

ただ一点、残りカスの有馬を例に挙げて誰が乗っても同じ競馬になった
だろうから駄馬ってのは、騎手の存在自体否定してることになるので
飛躍しすぎだと思うよ。（アマゾン基地でもある俺から見て、ね）
関係無いけど、ドッグレースみたいな全馬カラ馬のレース見てみたい。
グルは真面目に走る馬だから錘が無くなる分凄いスピード出そうだ。

エアグルーヴ＞＞ドベ・アマゾン
ドベ・アマゾンが関西馬ならもっと強くなってるよ

アクセス規制中

が、やっと解除された。

オペスレといいやはり最強の称号を持つ馬のスレは伸びますね

最強かどうか疑わしいからね
運だけで成り上がった馬のサガだね

>>758
運なんかあるわけないだろ。
グルは史上最高の不運を背負った最強馬。
悲劇のヒロインだ。

エアの冠号の馬ではじめてG1勝った馬はグルーヴだっけ？

記憶が曖昧だが、エアダブリンが
朝日杯を勝ったはず。
ということは、グルではないと思う。

>>761
そこまで曖昧な奴、初めて見た

ファビに負けっぱなしで最強牝馬とは笑わせてくれるよね

>>763
おまえもなｗ

グルを語る時、新３強を持ち出すのは禁じ手に認定されました