【京都】日本最強馬決定戦【3200】

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11 ◆UqTBcMtQ22
【京都 芝3200M 良馬場】
1.グリーングラス    安田   57kg 牡4 日本経済賞出走時
2.サンエムエックス   横山   57kg 牡4 比叡S出走時
3.シンボリルドルフ   岡部   57kg 牡4 有馬記念出走時
4.スーパークリーク   武    57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
5.スペシャルウィーク  ペリエ  57kg 牡4 ジャパンC出走時
6.タガジョーノーブル  福永   57kg 牡4 ドンカスターs出走時
7.タケシバオー     古山   57kg 牡4 ジュライS出走時
8.タマモクロス     松永幹  57kg 牡4 天皇賞(春)出走時
9.テイエムオペラオー  和田   57kg 牡4 天皇賞(秋)出走時
10.ナリタブライアン  南井   55kg 牡3 有馬記念出走時
11.ヒシミラクル    角田   57kg 牡4 宝塚記念出走時
12.ビワハヤヒデ    岸    57kg 牡4 宝塚記念出走時
13.ホットシークレット 柴田   57kg 牡5 目黒記念出走時
14.マヤノトップガン  田原   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
15.マンハッタンカフェ 蛯名   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
16.ミホシンザン    柴田政  57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
17.メジロマックイーン 内田   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
18.ライスシャワー   的場   57kg 牡4 天皇賞(春)出走時

現段階でコレ、メンバー変更したい場合は外す理由と代わりに入れる馬言って。
2名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:05 ID:pPvp2DVM
2
3名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:06 ID:yYCLjFUi
3
4名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:09 ID:4frScASj
3200でライスシャワーに勝てる馬がいるわけない
ブルボンやマック相手に菊春天ともにレコードだぞ?
94年に出ていたら間違いなく勝ってた
5名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:12 ID:try9Uoea
サンエムエックス→サクラローレル(理由はいらんやろ) 
ホットシークレット→メジロブライト(長距離に特化した馬ということだろうが、超長距離適性ならブライトが上。実績も)
6名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:13 ID:ujNbwFRs
>>5
激しく同意
71 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 12:15 ID:atGkKmtD
ステイヤー三羽烏は消すでFAで良い?
ネタ上必要な3頭だと思ったから入れたんだけどさ。
8名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:19 ID:4frScASj
菊勝ってない馬は外せよ
京都3200最強なら菊・春天両方勝っているべき
9名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:21 ID:try9Uoea
>>8
まぁ、ローレルのように菊花賞出ていない馬もいるから、それもどうかと。
10名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:22 ID:try9Uoea
>>7
ネタ上の話とわかっていたので、あえてタガジョーだけ残してみたんだが、どうだろうか。。。
11名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:25 ID:4frScASj
>8
じゃあ菊で負けた馬ははぶきでどう?
12名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:26 ID:4frScASj
レス番間違えた
8→9
13名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:27 ID:ujNbwFRs
たしかに、愛すべきネタ馬としてみるなら、いてもおかしくないよね
天皇賞(春)、有馬記念とかと同じ並びで
比叡S、ドンカスターsってw
141 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 12:30 ID:atGkKmtD
とりあえず他の候補になりそうな馬とか出していってくれるとありがたい。
そんでレスが50くらいに入ったら一回メンバー交換してみる。
場合によっては24頭立てにするかも。
15名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:32 ID:0JBu/Qy/
菊勝ってないとタマモとオペが外れるな。
でも、この2頭は外さなくてもいいんじゃね。
16名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:33 ID:4frScASj
>>14
意味分からねえよ
決定戦なら8頭でも充分だろ
17名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:35 ID:4frScASj
>15
確かにオペは春天2勝だから残すべきだな
181 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 12:36 ID:atGkKmtD
7,8頭だと面白くないでしょ。
どうせなら勝つ確率がありそうな馬いっぱい集めて多数頭でやった方が
いいじゃないか。と思ったのです。
19名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:38 ID:4frScASj
マックイーン
ビワ
ライスシャワー
オペ
ルドルフ
スペ
ローレル
スーパークリーク
タマモクロス

よしこの9頭だな
20名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:43 ID:kqSLOrPt
>>1
ブライアンは95's阪神大商店
21名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:43 ID:TNV9dh/X
ロレは先行押し切りじゃないから格落ち
22名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:44 ID:try9Uoea
>>19
ヒシミラクルも一応入れてやってくれ。
京都の長距離では底を見せていない。
ジャンポケの府中のような破壊力があるような気もするし。
23名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:45 ID:ujNbwFRs
>>20
阪神大賞典は、ケガの後だから、どうなんだろ
ブライアンの絶頂期はやっぱ有馬じゃない
24名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:45 ID:9W0EKu+2
トップガンは入らないの?
25名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:47 ID:9W0EKu+2
ブライアンの大章典はケガの前だろ
26名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:51 ID:4frScASj
じゃあ>>19にヒシとトプガンとマンカフエ加えて12頭でどうよ
27名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:52 ID:0JBu/Qy/
マックがいるから、別にいいかもしれないけど
頭数増やすならメジロティターンなんてどう?
ビデオでしか見た事ないけど、4角先頭で押し切ってた。
日経賞10馬身差、セントライト記念で準3冠馬に大差勝ち。
馬鹿馬っぽいので是非入れたい。
当時の天皇賞は勝ち抜き制だったし。
28名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:56 ID:4frScASj
メジロは長距離王国だから掘るとデュレンとかブライトとかたくさん出てくるからきりがない
最強決定戦ならメジロはメジロ最強のマックだけでいいよ
29東京キッド:04/01/03 12:57 ID:HX1DT7ms
菊花賞出走時のウンスは?
30名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:58 ID:Sz3ZL2NE
ロサード
31名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 12:59 ID:4frScASj
ウンスは3200勝ってないからなあ
32名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:01 ID:Ha6G5NCX
>>4
あの年は阪神で開催したんだが・・
阪神でのビワにライスが勝てるとでも?
33名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:01 ID:e1Q1L9xQ
>>1
春天を17馬身差圧勝したヒカルタカイも入れてやってくれ。
34名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:01 ID:4frScASj
3200最強ならやっぱ3200無敗であるべきと思う
35名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:03 ID:try9Uoea
マック―オペの馬連をしこたま買い、押さえに2桁人気ならヒシミラクルからそれぞれに馬単だな。
36名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:03 ID:oNx2CIX/
>>34
ブルーイレヴンとか
37名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:04 ID:4frScASj
>>32
俺はたぶん勝ってたと思う
38名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:06 ID:0JBu/Qy/
ライス→ミラコー、ライス→オペの馬単、ライス、オペ、ミラコーの3連複。
39名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:07 ID:JjtO+AJV
3200m無敗って。。。
ミラコーokでマックngでつか。
40名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:08 ID:C4FjpSbu
実績のみなら確実にマックで決まりなんだが
3000m以上の重賞実績〔5,1,0,0〕

ライスのあの走りにやられなかったら今でも史上最強ステイヤーの座は
揺るがなかっただろう
41名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:08 ID:hSfJWdCN
ライスはパワーなしの非力だから、阪神でビワに勝つのは苦しいだろ。
京都もビワは鬼っぽいから簡単じゃないよ。
展開が向けば一発あるかもしれんけど。・
42名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:10 ID:JjtO+AJV
>>41
ビワはライスが倒しやすい相手だよ。
目標となるから。
ブルボンやマックを倒したパターンと同じでいいんだから。
43東京キッド:04/01/03 13:11 ID:HX1DT7ms
マックイーンはやっぱり豊じゃないと・・・
44名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:14 ID:VaHDMbWt
◎テイエムオペラオー
○スペシャルウィーク
▲メジロマックイーン
注マヤノトップガン

ライスの様なタイプは強敵が1頭だけではなく全て強敵で
本来の能力が試される場においてはまず力負けすると思います。
せいぜい掲示板が精一杯でしょう。
45名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:17 ID:JjtO+AJV
スペは菊の負け方がブサイク。
46sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 13:18 ID:Co4nybxA
やっぱりナリタブライアンの長距離適性に無限の可能性を感じる
47名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:18 ID:WpLrc6Lv
タニノギムレットが走る所を見てみたいな。
48名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:20 ID:hSfJWdCN
>42
ブルボンもマックも前が異常に早かったからな。
ブルボンはボーガンが行ったせいで、カリカリした分もあっただろうし、
マックんときはパーマーが力付けてて、マンマークで潰しに行って
両馬がたれたとこをブルボンときと同様、うしろから様子見て
差しきったってパターンだからな
一回も王道の競馬してないし苦しいだろ。
ブルボン・マック・ハヤヒデがライス意識して、追い出し控えたら
ライスじゃ差しきれないよ。
まあ、この面子で前々の強豪が潰しあったら、トップガンみたいに
飛んでくるかもしれんけどね
49名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:20 ID:VaHDMbWt
つーか何でサンエムエックスが居てサクラローレルが居ないのよ。

>45
春天の勝ちは鮮やかでしたよ。
セイウンスカイも破ってるし。
50名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:21 ID:yhji8Y9f
セイウンが菊のような走りをコンスタントにしていたら・・

禿げ海苔のせいで、瞬間風速だけが最大のムラ馬になってもうた
51sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 13:21 ID:Co4nybxA
全体的にどうしてナリタブライアンはスルー気味なのか小一時(ry
52名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:22 ID:4frScASj
マックに勝ったライス最強だろ
3000以上GT3勝対決で勝ってるんだし
531 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 13:23 ID:atGkKmtD
ミホシンはやっぱ除外ですか?
54名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:23 ID:hSfJWdCN
ライスは自分から動いたらステージチャンプとトントン
55名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:23 ID:VaHDMbWt
いずれにせよ前に行く馬は不利ですね。好位差しが有利でしょう。
更にスタミナのある馬、オペラオー、スペシャル、ナリブ辺りですね。
ただマックのスタミナはこの中においても最も優れていると思うので
粘りこみもあると思います。ビワ辺りは本来中距離馬なのでここは惨敗だと思います。
56名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:24 ID:0JBu/Qy/
ライスの評価低いな〜
4歳の春はゴール前追ってないで流してるじゃん。
57名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:24 ID:JjtO+AJV
>>48
まぁ、そう思うのも人それぞれ。
ライスがマックを倒した春天はめちゃくちゃ強い勝ち方だと思うか思わないかの違い。
君みたいに漁夫の利と思うのもそれぞれ。
581 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 13:25 ID:atGkKmtD
現段階で除外確定の馬
ステイヤー三羽烏

代わりの候補
ローレル、セイウン、ティターン
こんな感じですか?
59名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:25 ID:dYWKycXK
菊花賞レコ勝ち(当時)のホリスキーも入れるべきでは?
60名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:26 ID:vnihHMLX
>>52
あの時点(93春天)では
マック3勝、ライス1勝だったな
大横綱と新大関くらいのランク差があった
61名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:27 ID:JjtO+AJV
>>54
ライスの現役を全てリアルで見たか?
見てないだろうな。
こんな風に思うぐらいだから。
62名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:28 ID:hSfJWdCN
前行く馬が、追い出し・仕掛けのタイミングを握ってると思うけどな。
後ろの馬は、他力本願じゃないかな。
ペースも前の馬が握ってると思うけど。
63sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 13:28 ID:Co4nybxA
どうしてイナリワンは除外ですか?
64名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:28 ID:try9Uoea
>>60
わかりにくいよ・・・。
それは具体的に言うと、サップと曙太郎の差くらいってこと?
651 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 13:29 ID:atGkKmtD
訂正
除外
ステイヤー三羽烏

新メンバー候補
ティターン ロレ、イナリ、ホリスキー
66名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:30 ID:hSfJWdCN
>61
見てるけど?まあマックに勝った春天でライスの単勝握り締めてたから
嫌いじゃないけど・・・
うーん、まあ強いかな?
67名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:33 ID:VaHDMbWt
>>62
他力本願じゃないですよ。
前に行く馬を見れる分有利だし更にこのメンバーでスローという事はまずないし
そうするとスタミナが1段階も離れていなければ前の馬が先に鈍くなります。
マック、クリーク、ルドルフ、ビワ、ライス辺りが前に行く展開で
4角辺りからどこで仕掛けても早ければ97トップガンの様に後ろが続々と来るし
遅ければやはり後ろの馬の切れ味のえじきになります。
この辺がスタミナ勝負に持ち込もうとするとマック以外は皆ばてるでしょう。
後はマックと後ろの馬の勝負になると思います。
68名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:36 ID:TNV9dh/X
春天3200を800ずつ4つに分けると、全て50秒を切ったのは93年97年の2度だけ。マヤノは後方一気だが、ライスはその流れを先行。
69名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:38 ID:fWgeK2sv
>マック、クリーク、ルドルフ、ビワ、ライス

常識で言って、この面子を後ろから呑み込める馬がいますかね?
70sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 13:38 ID:Co4nybxA
>>69
ナリタブライアン
71名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:39 ID:X8vxS0Ql
イナリワン入れとけよ
72名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:39 ID:hSfJWdCN
>67
わかるけど、例えばオペラオーが断然の人気ならオペをまつでしょ?
そうすれば前が楽になるし、オペなんかは前を軒並みまとめなくちゃいけなく
なるから厳しいよ。
前が厳しいんじゃなくて、人気の前が厳しいといった感じじゃないですか?
オペ・スペが人気してたら、展開はまるで違うと思います。
マック・ビワ・ブルボンなんかは安定感もあったので、こういう予想を
する時、無意識に目標にするべき対象として認定してる気がします。
それ自体が強いということだと思うけど、例えばブライアンが人気すれば
オペ・スペなどはブライアンも跨ぎにいきにくくなる。
そうするとマック・ビワが楽になるから一概に前がきついというのは
言えないんじゃないかと。
73名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:40 ID:VaHDMbWt
持ち時計で言えば(春天のみで勝ち馬限定)
1位 マヤノトップガン
2位 スペシャルウィーク
3位 テイエムオペラオー
ただトップガンは差しのスペやオペより更に後ろなので
前でばてた馬は交わせてもこの2頭を交わすのは厳しいように思います。
74名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:45 ID:zpCFym0X
超スローペースになればマンハッタンカフェが勝つだろうな。
京都3200mで上がり34.1秒を出せるのだから。
75サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 13:45 ID:QpPnL0bz
その一戦の時の実力で計ったら
マヤノトップガンじゃないかな?
だって京都3200でしょ?タイムとかじゃなくて
あの走りは凄いよ、長距離でローレルを外から差すってのは

次点はハヤヒデ、ライス、カフェだと思う
76名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:47 ID:/eYgSGyw
トップロードの存在はやはり無視ですかそうですか
77名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:49 ID:VaHDMbWt
>>72
もし仮にこのメンバーでやるとなるとどの騎手も全馬強いという印象しか
受けませんよね。その中でこの馬をマークすれば勝てるなんてやまを張ろうと
する人はいないだろうし人気もない。
人気があったとしてもどの道全馬強いわけだからマークをすれば勝てるという考え
は持たず騎手は皆自分の競馬に徹しようとするんじゃないでしょうか?
そうすると切れで劣るマック等は前から出来るだけ早いペースで行かなければ
ならないから自然と皆それに合わせてハイペースになると思います。
そうすると中団の馬が有利です。雑魚相手ならハイペースで前から押し切る事も
出来ますが超1流同士だとそうは行きません。
では後ろを意識して(例えば後ろの馬が人気で)ペースを遅くすれば決めて勝負になり
もっと楽に後ろの馬に屈すると思います。
つまりペースを早くするしかなくそうすると結局97年ローレルヤマベサンがトップガン
にやられた様に後ろの馬有利になると思います。
78名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:49 ID:rhFn1lat
トップガンって負けるときがだらしないからどうも低く見られるようだけど
この距離で魅せたパフォーマンスは文句なしだと思うんだけどな
それと97春天は実力とか結果云々抜きにして熱いものを感じた俺としては
ローレルとトップガンはこの条件に入れて当然だし実力も間違いなく上位だと勝手に思ってる
こういう意見はやっぱ電波扱い?
79名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:49 ID:r+BX10zW
>>69
オペ。というかこれだけ先行馬が揃ったらオペでしょうがないでしょ。
負かすとしたら確変トップガンだけ。

>>74
この面子で超スローになる可能性は極めて低いと思われ。
80名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:49 ID:zpCFym0X
テイエムオペラオーも、ある程度程度先行して上がり34.4秒をマークしているな。
翌年も反応がずぶいながら、雨で歴代3位のタイムをマーク。
この舞台では最強馬の一角であるのは間違いないだろう。

Hペース マヤノトップガン
Mペース テイエムオペラオー
Sペース マンハッタンカフェ

あたりが最強馬ではないだろうか。
81名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:50 ID:8PKnUhgj
>>76
当たり前でしょ
どう見てもオペより下じゃないか
82名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:52 ID:r+BX10zW
>>78
いや、極めて真っ当だと思うよ。両馬ともこの条件なら5本の指に入る。
83名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:52 ID:e1Q1L9xQ
で、メイヂヒカリとかキタノオーとかは無視なのか?
84サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 13:52 ID:QpPnL0bz
そもそも>>1の出走馬おかしいよ
サンエムエックスとタガジョーノーブルいらないよ
イナリワンとローレル入れるべきですよ
85名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:53 ID:hSfJWdCN
>77
ローレル・マベサンがやり合わなかったらどうですか?
それでもトップガンが差しますか?
86名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:54 ID:8sE+OePD
むしろ1200Mを走らせたい
87名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:55 ID:YSdLJd7q
オペは何回やっても半馬身差の2〜4着に来そうな気がする。
88名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:55 ID:X8vxS0Ql
>>85
そもそもやり合ってない
89名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:56 ID:rhFn1lat
>>85
俺はあのレーストップガンは前それほど気にしてないと思う
田原が言うように「馬の気分よく」走らせた結果たまたま追い込みになって3.14.4で走った
やりあうやりあわない関係なしにローレルとマベサンがこのタイムより速く走れるか否かだと思う
90名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:57 ID:VaHDMbWt
>>85
ペース次第ですね。
というかローレルとマベサンは別にずっとやりあっていた訳ではなく
マベサンは直線までローレルマークでローレルが勝手にペースが速い中
早仕掛けしたものでそれがトップガンにのみ無茶だったという結果になったと。
91sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 13:57 ID:Co4nybxA
やっぱりナリタブライアンはスルーですか…。・゚・(ノД`)
92名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 13:59 ID:hSfJWdCN
>89
例えばローレルが早めにいかず、マベサンも過度の意識せずに乗ったら
タイムは落ちますよね?
それでもトップガンは差しますか?どう思います?
93サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:01 ID:QpPnL0bz
>>91
ブライアンとハヤヒデは総合的に最強ですよ
ここではちょっと趣旨がちがうからね
94名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:01 ID:r+BX10zW
>>87
悪くて半馬身差の2、3着、良くても半馬身差の1着のような。
オペがその着差で負けるとすれば競り合いに負けるか外から突っ込んでこられるかしかないが、
基本的に叩き合いの底力勝負になるだろうから、前者はまずあり得ない。
後者ならトップガンなどやりそうなのがいる。
95名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:03 ID:VaHDMbWt
>>93
それはあなたの主観でしょう。
どの道ここでは特にビワは出番は無い様に思いますが。
96名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:04 ID:rhFn1lat
>>92
俺は差せると思う
上で言ってるようにトップガンは前よりあくまで自分
自分だけ見てレースしてあそこがベストの仕掛けどころだったと思ってる
で、ローレルとマベサンが仕掛け遅らせたらどうかって問題だけど俺は結果に大差ないと思う
ためた分だけ最後もう少し切れるかもしれないけど結局3.14.4ではあの時の2頭は走れないんじゃないかな
むしろあそこで早めにローレルとマベサンが競り合いになった分この2頭は単騎で行くより力を発揮できたと思ってる
まあ何にせよあのレースは名勝負、勝ち負けはあるだろうが俺は真っ向勝負した3頭すべてに最大の賞賛を送る
97名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:06 ID:0JBu/Qy/
49.6-49.5-49.4-48.6 3:17.1 93
49.0-49.8-52.1-46.9 3:17.8 96
49.7-49.1-49.1-46.5 3:14.4 97
50.8-52.7-52.5-47.6 3:23.6 98
48.7-49.4-51.1-46.1 3:15.3 99
48.1-52.0-51.5-46.1 3:17.6 00
46.3-49.9-51.7-48.3 3:16.2 01
52.5-51.0-50.5-45.5 3:19.5 02
49.0-49.9-50.1-48.0 3:17.0 03
98サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:06 ID:QpPnL0bz
>>95
確かに僕の主観だけど
ハヤヒデがここで通用しない?そんな事はないでしょ
99名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:07 ID:E0Ml5a3N
前が止まらなくなると先行勢でスピードがありそうなクリークが勝ちそうな気がするんだけど。
100名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:08 ID:hSfJWdCN
>96
あのタイムで走れて、タイムが落ちても差しきれるなら、トップガン最強だと
思います。
結論でましたね。
このメンバーでも、前が早くなればまとめて面倒みるし、ペースがおちても
対応できるんですから、トップガン最強だと思います。
タイムも図抜けてますし、異論はないです。
ライスやマックでは問題にもならないんじゃないですか?
オペが相手でももち時計が違いすぎますしね。
101サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:09 ID:QpPnL0bz
よかったね、早く結論が出て
102名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:10 ID:0JBu/Qy/
ドスローの98年出走組1−4着が翌年2、456着だから
ペースが速くなっても、マンカフェが上位に入り込む可能性もあるかもしれない。
あくまで仮定+電波ですが。
103名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:10 ID:r+BX10zW
>>96
だね。流石にあれ以上のパフォーマンスをロレとマベサンに求めるのは無理でしょ。
特にロレは自分から動いた上でマベサンを差し返しただけで最大級の賞賛に値する。
ただ、トップガンがその上を行ってしまっただけ。
総合的に見ればロレの方が上だろうけど、あの瞬間だけはトップガンが勝っていたね。
何にせよ、97春天は俺の中でベストレース。あれ以上のレースにはまだお目にかかってないな。
104名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:10 ID:9W0EKu+2
BT産駒の長距離適性は抜けてる、スピードがあるから中距離もいけるだけ
よってナリタブライアン、トップガン
オペラオーは文句無しで最強候補、スペシャルが続くだろ
105名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:11 ID:X8vxS0Ql
1800mもこなせるイナリワンが勝ちます
106名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:12 ID:hSfJWdCN
春天史上最強馬はマヤノトップガンに決定しました。
次点にテイエムオペラオー
サクラローレル。
こんな感じでいいですかね?
前の馬はいらないですよね?
ライスは時計が足らんでしょう。
107名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:13 ID:rhFn1lat
>>100
おいおい俺の意見だけ聞いて結論で良いのか?w
自分で言うのもアレだけど俺そんな偉い人でも競馬知った人でもないぞw
まあひとつの意見として丁寧に聞いてくれたのには感謝
とりあえず俺の主張も気分よくのれたらって前提がつくならトップガン優勢だと思う
トップガンとローレル、さらに自分でレース作れるマックイーンあたりでオペも十分争覇圏内だと思う
108名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:14 ID:rhFn1lat
>>103
最後の一文に激しく同意
109名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:15 ID:r+BX10zW
>>100
時計についてだが、あの年の淀の馬場が超高速馬場だったのをご存知で?
馬場状況やペースによって時計なんていくらでも変わるよ。
時計の根拠だけでトップガンを最強に推すのは無理。
ましてあの馬は相当なムラ馬だしな。

まあ、普通に考えてもロレ、トップガンの2頭は上位争いはするとは思うがね。
オペやマックなどに確実に勝てるかと問われれば疑問。

>>102
うん、それはないな。マンカフェはスローのヨーイドンでないと真価が発揮されない馬である以上、
トップレベルの底力勝負では用なしだと思う。
110sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 14:15 ID:Co4nybxA
ちょっと待ってくれないか
結論だなんだトップガンだけ独り歩きしてるが
ブライアンはどうして無視なんだよ!

とちょっとキレてみる(#゚Д゚)!!
111名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:15 ID:E0Ml5a3N
1.グリーングラス    安田   57kg 牡4 日本経済賞出走時
2.イナリワン      福永   57kg 牡5 天皇賞春出走時
3.シンボリルドルフ   岡部   57kg 牡4 有馬記念出走時
4.スーパークリーク   武    57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
5.スペシャルウィーク  ペリエ  57kg 牡4 ジャパンC出走時
6.サクラローレル    横山   57kg 牡5 有馬記念出走時
7.タケシバオー     古山   57kg 牡4 ジュライS出走時
8.タマモクロス     松永幹  57kg 牡4 天皇賞(春)出走時
9.テイエムオペラオー  和田   57kg 牡4 天皇賞(秋)出走時
10.ナリタブライアン  南井   55kg 牡3 有馬記念出走時
11.ヒシミラクル    角田   57kg 牡4 宝塚記念出走時
12.ビワハヤヒデ    岸    57kg 牡4 宝塚記念出走時
13.ホウヨウボーイ   加藤   57kg 牡5 天皇賞春出走時
14.マヤノトップガン  田原   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
15.マンハッタンカフェ 蛯名   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
16.ミホシンザン    柴田政  57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
17.メジロマックイーン 内田   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
18.ライスシャワー   的場   57kg 牡4 天皇賞(春)出走時


こんな感じにしとく?
112サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:16 ID:QpPnL0bz
僕は長距離でのライスの切れ味も評価にいれて欲しいとはおもうけど
113名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:16 ID:ABpQzUZn
ヒシミラクルをいれるくらいなら今年の天皇賞馬
114名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:16 ID:hSfJWdCN
>107
まあ、さすがに時計が違いすぎますしね。
あの春天はレベル・内容ともに史上屈指でしょう。
ローレルも個人的には最強クラスだと思いますしね。
115名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:16 ID:VaHDMbWt
切れが無く前から押し切りたい馬が数頭居る事からペースが早くなるのは間違いないでしょう。
ただペースが早くなることを歓迎するのは前の馬だけでなく後ろの馬にも居ます。
マンハッタンカフェ等はペースが遅くないと切れを発揮できないので厳しいですが
スペシャルやオペラオーはむしろHペースを望む差し馬です。
マヤノトップガンは更に後ろなのでこの2頭もかなりの早仕掛けをしない限り辛い
と思います。
よってスペとオペが有利だと思います。更にナリブ、ローレルも差しに回れば
怖い馬だと思います。
116サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:18 ID:QpPnL0bz
確かにブライアンは菊花賞を視点にしてみてみれば
相当なもんだよね
だけど京都3200限定ならトップガンの方が上だと思うよ
てかあのレースがすげーよ
117名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:19 ID:9W0EKu+2
このメンバーだけで考えて問題ない
スペシャルウィーク  ペリエ  57kg 牡4 ジャパンC出走時
サクラローレル    横山   57kg 牡5 有馬記念出走時
テイエムオペラオー  和田   57kg 牡4 天皇賞(秋)出走時
ナリタブライアン  南井   55kg 牡3 有馬記念出走時
マヤノトップガン  田原   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時

現役候補で
ヒシミラクル    角田   57kg 牡4 宝塚記念出走時
118名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:20 ID:GCP0m4B4
馬の力よりも騎手がポイントになりそうなレース
119名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:20 ID:r+BX10zW
>>113
ミラコはハイペースでの底力勝負は相当に強いぞ。この面子なら波乱を起こし得るものを持っている。
流石にオペ辺りに勝つのは無理だろうが、2、3着なら十分あり得るよ。
120名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:21 ID:8PKnUhgj
>>118
俺もそう思う
121名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:22 ID:0JBu/Qy/
@前半から淀みのないペースだとスタミナ馬鹿
49.6-49.5-49.4-48.6 3:17.1 93 ライスシャワー
49.7-49.1-49.1-46.5 3:14.4 97 マヤノトップガン
49.0-49.9-50.1-48.0 3:17.0 03 ヒシミラクル
A途中で息が入ると、2400あたりに強い馬
49.0-49.8-52.1-46.9 3:17.8 96 サクラローレル
48.7-49.4-51.1-46.1 3:15.3 99 スペシャルウィーク
46.3-49.9-51.7-48.3 3:16.2 01 テイエムオペラオー
B参考外
48.1-52.0-51.5-46.1 3:17.6 00
Cドスローの上がり勝負
50.8-52.7-52.5-47.6 3:23.6 98 メジロブライト
52.5-51.0-50.5-45.5 3:19.5 02 マンハッタンカフェ
なんとなくAのような流れになる気がします。
これだとライスやミラコーではキツイかも。
勝つには、前半から飛ばして行く逃げ馬が必要ですね。
122sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 14:22 ID:Co4nybxA
>>116
あのレースは言っちゃ悪いが『ハマった』だろ

というかナリタブライアンは95阪神大賞典時にしてもらいたい気もするが
123名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:22 ID:rhFn1lat
>>119
むしろヒシミラクル入れたらミラクルが3角スパートしたあたりでレースが動きそう
レースの鍵を握るのはミラクル?とか言ってみる
でもありえない話じゃないよな・・・
124名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:23 ID:g0ZL+5b7
ミラコーが有馬以降
万葉→ダイヤモンド→京都記念→阪大→大阪杯→春天
と叩きまくればいけるかもしれないと基地だから思ってしまう



・・・でもこのメンツじゃ追走に精一杯になりそう(´・ω・`)
てなわけで4歳ライス最強だと思います
93春天を越える長距離レースは存在しないと思います
125名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:25 ID:r+BX10zW
>>117
ナリブだが、京都3200ではどうも全幅の信頼は置けないような。
スペもちょっとロレやトップガンに比べると足りない。
普通にマックが有力な存在だと思われ。
126名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:25 ID:VaHDMbWt
ヒシミラクルが来るとすればマヤのトップガン来る展開ですね。
つまりこの2頭のワンツーで決まります。
それが起こるのは前はもちろん中団の馬も早仕掛けしすぎて最後脚が鈍った時で
確率は低いですね。
127名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:25 ID:TNV9dh/X
息入れられるレースでステイヤー名乗ってもあまり価値なし
128名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:26 ID:rhFn1lat
いま>>127がすごくいいことをいった気がするぞ
129名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:27 ID:0JBu/Qy/
武や岡部や田原が乗った馬が勝つよ。
長距離は騎手。
オペは和田を乗せて、二度も勝つから馬が賢すぎるんだろうな。
130名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:27 ID:r+BX10zW
>>123
そういうこと。ミラコのロングスパートでレースが動く。
これで中途半端なスタミナの馬は脱落。先行勢にも厳しい展開になる。
で、仕掛けた当のミラコはバテないんだよね。基本的に。
競り合いにも強いし、怖い存在であるのは間違いない。
131名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:29 ID:e1Q1L9xQ
>>111
だから何でキタノオー、メイヂヒカリ、ヒカルタカイがいないのかと。
132sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 14:29 ID:Co4nybxA
わかったぞ 謎は解けた

みんながどうしてナリタブライアンをスルーするかも

言わせてもらおう

こ こ は 最 強 天 皇 賞 (春) 馬 を 決 め よ う じ ゃ な い ん だ

全幅の信頼が置けないとか意味がわからない
じゃあローレル・トップガンは置けるのかと、ミラクルは置けるのかと小一時間問い詰めたい

まぁそれでもみんなナリタブライアン無視するんだろうがな。・゚・(ノД`)
133名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:31 ID:/eYgSGyw
さて、パーマーのスタミナについてこれるのが
ここ数年の馬では何頭いることやら・・
93年はちと相手が悪かったが(ライスにマック)、
並の年なら十分に勝ち負けしてるぞ、あの走りだと
134名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:32 ID:r+BX10zW
>>126
そうか?こういう頂点レベルの馬のレースだと、
恐らく息の入らないスタミナと底力が要求される展開になると思うが。
その意味でミラコ向きのレースにはなりそうだと思う。
ただ、ミラコより上の底力を持つであろうオペがいる以上勝ちはないだろうが。
1351 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/03 14:32 ID:atGkKmtD
パーマーが居るとマック有利になるのでは?
136名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:35 ID:g0ZL+5b7
パーマー自身も強いけどパーマーって
レースを引き締める&スタミナの無い馬を
叩き潰すためにいたようなモンだったんでしょ?
じゃあこの条件だとそんな中途半端なうまいないんだから出す意味ないと思うんですが
137名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:35 ID:0JBu/Qy/
>>132
俺はナリブは強いと思う。
ビワより強いと思うけど。
138サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:36 ID:QpPnL0bz
>>122
そうかもしれないけど、その流れにハマるためには相当な実力がないとハマれないと思うよ
実力がない馬は沈んでいくだけですよ
139名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:42 ID:2HHWz80D
もし阪神大章典のあとにブライアンの故障がなければ
天皇賞春はほぼ確実にブッチぎっていた。
ライスヲタの俺だが、あの時のブライアンはもはや馬以外の化け物にしか見えなかった。
的場自身が「ウチのが全盛期のデキにあったとしても、あれには勝てません」と
発言していたことからそれは明らか。
ただし、天皇賞馬としてブライアンの名前が歴史に刻まれることはついになかったが・・
140名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:42 ID:u28gF0NS
ナリタブライアンが強いね。
その後はマヤノトップガンかライスシャワーあたりかな。
141sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 14:42 ID:Co4nybxA
>>138
それでも『ハマった』のには変わらないよ
ローレルとマーベラスが共に上がっていった時にじっとしてたから最後伸びた
あのレースはトップガンというか田原騎手がすごいわけだ
レース内容としてはローレルやマーベラスの方が内容は濃いと思うのだが
あのレースはトップガンばかり評価されるが
142名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:46 ID:VaHDMbWt
>>141
田原が他の追い込み馬に乗っても勝ったとでも?
あれはトップガンの力ですよ。他に後ろに居た馬は全く捕まえに行く
事すら出来なかった。
143sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 14:48 ID:Co4nybxA
>>137 >>139 >>140
(・∀・)イイネイイヨー

>>142
そういうことが言いたいんじゃない
例えばあのレースでローレルとトップガンの位置取りが逆だったら真逆だっただろう
そしてマーベラスとトップガンの位置取りが逆だったら真逆だっただろう
と言いたいわけ
144サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:52 ID:QpPnL0bz
>>141
だから展開にハマったてのは認めるよ
でも展開にはまるのにも相当な実力がいるってこと

騎手の話だって、マーベラスは武、ローレルは横海苔だよ?
内容が濃くても負けちゃったんだからしょうがないよ
運も実力の内って言うし
僕も総合で見たらローレル>トップガン≧マーベラスだと思ってる
まぁその上にはブライアンがいるわけだが
145サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 14:55 ID:QpPnL0bz
>>143
それには納得かも

ただローレルは96天春のレースがすごかったじゃん
みんなよく漁夫の利とか言ってるけどね
ただ僕には97天春の内容>96天春の内容としか見えない
それでトップガンかなと
146名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:57 ID:VaHDMbWt
逆に前からなだれ込んだから入着出来たかもしれない。
マベサンがあのペースで後ろからあんな脚を使えたとは思えないし
ローレルもあのコンディション(休み明け、馬体減)で来たのは凄いが
トップガンと同じ位置からあの脚が使えたかと言えば無理でしょう。
無理だからああするしかなかったわけだから。
あの脚は展開の賜物ではなく、あの脚をあのペースで使えたトップガンの力
だと思います。
他の馬が使えたかどうかなんてたらればにしか過ぎないし実際にやった
トップガンが最も強かっただけと思います。
147名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 14:59 ID:E0Ml5a3N
ていうか80年代の馬沢山入ってるのに一言も触れられてないよね
148サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 15:03 ID:QpPnL0bz
>>147
だって見たこと無いもん
149sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 15:08 ID:Co4nybxA
>>145
言いたいことはわかるけどやっぱ展開がね…

>>146
たらればに過ぎないといいますがそのマーベラス・ローレルがあんな脚を使えたとは思えないとか云々は
そのままあなたのたらればというか思い込みですよね?
それにそれははマーベラスサンデーを侮りすぎですよ
力はもちろんある、だからあの脚が使えたって言いたいのはわかってますが展開というのを一度考えてみてはどうですか
150サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 15:14 ID:QpPnL0bz
なるほど、言いたい事がなんとなくわかったような気がしますよ
要するにハイペースの展開にハマったというのは実力ではないってことですかね
151名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:17 ID:0JBu/Qy/
マベサンは3回ローレルに敗北してるし勝負にならんべ。
秋天の後、JCにでも行ってれば評価できるけど。
ロレとトップガンには劣る。
152名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:17 ID:VaHDMbWt
>>149
そうです。あなたのたらればに対するたらればです。
マーベラスの力云々も結局あなたの主観でしか無い訳でそういうもので
お互い語ったところで答えは出ません。
ただ実際にやった馬は答えが出てますのでそれが1番強いと言うことです。
言いたいことはそういうことですよ。
あなたもトップガンをなめすぎです。
トップガンがあの脚を使えたのは完全に展開でロレやマベサンにも出来た
というのは短絡的すぎはしませんかね?
153sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 15:23 ID:Co4nybxA
>>150
それは違うよ
勝つんだから実力はもちろんあるけど評価しすぎるのは良くないってこと

>>152
お言葉ですが
>ただ実際にやった馬は答えが出てますのでそれが1番強いと言うことです。
これを短絡的と言わず何といいますか?
では、トップガンがあの時前にいても同じように勝てたと思ってるわけですね?
154名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:25 ID:VaHDMbWt
>>150
そんなことありませんよ。
それが出来たのはトップガンだけですから。
確かに後ろの馬は弱い馬ばかりでしたがじゃあロレやマベサンなら
トップガンと全く同じ、あるいはそれ以上の脚が使えたかは分かりません。
sa99kiさんはこの3頭において多分総合的な比較をしていると思います。
だからそれでこの2頭でも出来たと錯覚してるように思いますが
その春天の展開はそのレースでしかなくほかのレースで互角の実績を
積んだからと言ってじゃあ簡単に出来るよという証明にはなりません。
つまり木を見て森を見ずの反対ですね。
そんな簡単なものじゃなくあれはトップガンの力あってこそでしょう。
155サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 15:27 ID:lsGGFTUc
>>153
なるほどね、でもここは3200の最強馬についてのスレなんだしさ
やっぱ天春勝馬が選ばれるべきだよ
そうなるとたっぱトップガンなのかなって
僕は他にもハヤヒデ、ライスなどのレースもいいと思うよ
156名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:29 ID:VaHDMbWt
>>153
それは論点のすり替えですよ。
トップガンがあの脚を使えたのは後ろに居たからでしょう。
それは間違いない。前に居たら使えません。
ただそれがロレやマベが後ろに居たらトップガンの様な脚を使えたかという
話には直結しません。前に居たから使えなかったという事実があるだけで。
157名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:34 ID:hMsfmCAa
ちょっと渋いがホワイトフォンテンは?
158sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 15:42 ID:Co4nybxA
>>155
まぁ春天勝ち馬が当然なのかもしれないけどナリタブライアンが無視されるのは
我慢ならん  と思うんだ( ´・ω・`)

>>156
そう、そこがポイントですよ。
後ろにいたから使えた。
ではローレルやマーベラスはどうですか?
早めに上がっていったがために最後は差された。
でもためてたらどうなってたかわからない
そこがポイントですよ。
要するに前に上がっていった2頭には不利な展開だったしためてたトップガンには向いてた展開、
つまり全馬平等な展開ではなかったわけです。
まぁ、もちろん8番手から差し切るってのは並みの馬ではできない芸当ですが
その結果だけで『トップガンが一番強い』って決め付けるのはどうかと思いまして
3回やったら3回勝つ馬が違うかもしれない
トップガンも強かったけどやっぱり田原さんの成せた技ですよ
159死兆星 ◆poFDVYTxic :04/01/03 15:44 ID:5l764pbY
いつの間にか97春天スレになってる
やはりこのレースは偉大だな
160サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/03 15:47 ID:lsGGFTUc
>>158
ブライアンやルドルフとかはもっと上のクラスで議論されるような馬だと思うんだよね
歴代最強馬スレとかさ
161名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:49 ID:n4upijO0
まああれだけゴール前が熱く感じられたレースってそうはないからなあ
TV観戦とはいえ、本当にいいレースが見れたもんだ

おかげで最近の春天は(ry
162 :04/01/03 15:50 ID:8Pr9jNup
ここのサイト、ワレメがモロ見えなんだけど…
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/pink_bbs/

(*´д`*)ハァハァ
163名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:53 ID:zU/F2WJy
癌はイラネ。ローレルのが強いしな
164名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:53 ID:VaHDMbWt
>>158
>でもためてたらどうなってたかわからない
ここが全てですね。もしためてたらトップガンと同じ脚が使えたか
それ以上の脚か、あるいはやっぱりあの展開においてはどうやっても
トップガンが強かったのかは分かりません。
実際やれたのはトップガンだけです。つまりあのレースにおいてはトップガンが
1番強かったということです。
ロレがその脚が使える自信があるならそうすればよかっただけで
ロレは有馬の様な競馬をしようとしただけ、つまり自分の競馬をしただけで
それで負けたのだからそれは自分自身の力不足ということです。
別に騎手があのレースだけ特別早仕掛けしたわけではありませんし。
まあたらればを全て削ぐ様こちらもむきになった面もあるのでこれ以上責めませんがw
>>154はどう思います?当たってるんじゃないですか?
165名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 15:54 ID:lndt5DiD
確かにトップ癌は故障後のナリブにも勝てないような馬だから、
ローレルを入れた方がいいな
166名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:01 ID:mHdbXTdy
【セイウンスカイ】が入ってないな。好きな馬じゃないが長距離適正には舌を巻く強豪だぞ。
167名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:01 ID:OFEvSP9D
ロレ>癌は確定してる。
97年はぶっちゃけ田原マジックが炸裂しただけ。
一番強いレースをしたのはロレ。
さすがにナリブをちぎった馬だけのことはある
168名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:04 ID:giFYre1x
この距離でロレに千切られたナリブはいらね
169名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:07 ID:mHdbXTdy
◎メジロマックイーン
◎ライスシャワー
◎サクラローレル
◎セイウンスカイ
○グリーングラス
○スーパークリーク
○ナリタブライアン
○テイエムオペラオー
○ビワハヤヒデ
○シンボリルドルフ
○タマモクロス
▲スペシャルウィーク
スペ以外はこのメンバーは不動だろ
170sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 16:09 ID:Co4nybxA
>>160
『最強』と題されてる以上議論されてもおかしくはないよ

>>164
>実際やれたのはトップガンだけです。つまりあのレースにおいてはトップガンが
>1番強かったということです。
実際やれたのはトップガンだけとかそんなことは誰が見てもわかります。ではあれはトップガン自身
が今日は後ろからいこう、動いちゃダメだとでも思ってたような書き方してきますね
あれは田原騎手の好騎乗だとは思わないんですか?
それにトップガンが弱いと言ってるわけではありませんよ
でもあの結果を見ればあの2頭が結果的に早仕掛けだったってことにほかならないでしょう
元々トップガンは実力馬なのにさらに展開が向いたわけですから
あのレースで一番強かったのはそりゃトップガンですよもちろん。勝ったんですから。
でも結果だけでは強さってのははかれないですよ
それならブゼンキャンドルはどうですか?
ってことになるわけですよ
それにあの3強の中でトップガンが抜きん出てたとは思いません
171名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:09 ID:mHdbXTdy
渋い所は分からんが漏れてんのは?
172名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:13 ID:mHdbXTdy
トップガンの春とクリスエスの有馬は似たようなモン
ノーマークの上に展開がハマリ世界Rと日本Rが出せた。
・・・が10回走れば凡走を繰り返しそうな両馬は痛い。
173名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:16 ID:9W0EKu+2
トップガンの春はテイオーの有馬に比較されるだろう
屋根は一緒だから、ああいう成績になるのだ
174名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:20 ID:VaHDMbWt
>>170
何度もいいますがあなたの言っている事は全てたらればでしかないんですよ。
終いには田原がローレルに乗っていたら同じ競馬をしていたとでも言いそう
ですがそれはしないと思います。
トップガンは前走も後ろから行って勝ちましたがロレは有馬で好位から行って
勝っているのでどの道前走と同じ様な競馬をしたでしょう。
同じようなレース運びで同じ位置から仕掛けたと思います。
で典のトップガンに同じように差されると。
それと私の言っているのは97春天限定の話で総合的にトップガンが抜けてる
とは言っていません。総合的にはローレルの方が上と思います。
ただあの97春天のレースにおいて1番強かったのは文句なしにマヤノトップガンだと。
175名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:26 ID:n4upijO0
閑話休題

今は亡き神様が著書の中で言ってましたよ
あの春天はトップガンの実力が抜きん出ていたわけではない。
レースの一番激しい流れに加わらずやりすごしたから、結果として転がりこんできた勝利だったと。
しかし、そうしたレース運びは、トップガン自身が非常にクレバーな馬だったからできたそうです。
実力ならローレル>マベ>トップガンだが、実力以外の様々な要素を味方にして
レースをできる賢さがトップガンにはあるって。だからあれだけGTを勝てたんだと。
そうした賢さの部分や、競走馬としての欠点の少なさが種馬になった時に
よい方面に出てきたら成功するだろうって。
176sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 16:27 ID:Co4nybxA
>>174
何を頑なにムキになってるのかわかりませんが
阪神大賞典が後ろからのレースでしたか?
最後上がっていきましたよ
それこそローレルでもためてたでしょうね、彼は
あなたは田原成貴という人を全くわかっていない
上に書いてる名無しさんの意見は全て無視ですか?
177名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:28 ID:mHdbXTdy
サクラローレルもマヤノトップガンも勝ったレースではその馬が強いよ。
ただ馬券買うならローレル厚めかな、という程度。オッズ低そうだしw
178名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:33 ID:9W0EKu+2
トップガンやテイオーは屋根が田原じゃなければもう少し安定した
成績を残せただろうが、春天と有馬であんなに鮮やかな勝ち方は
できなかっただろう
179名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:34 ID:VaHDMbWt
>>175
ロレやマベが前から行って負けたからと言って後ろから行ってトップガンと同じよう
なレース運びが出来たかすら疑問があるし更に最後どれだけ伸びるかも分からない。
そういう事が出来るのも実力の内という事ですね。
やはりそういう展開において有利なレースが出来たトップガンの力だと思います。

>>176
あなたが田原信者という事は分かりましたがためてたかどうかもあなたの
妄想ですしさっきから言っている>>154についてはどうです?
自分の贔屓する者しか見えてないんじゃないですか?
180名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:35 ID:mHdbXTdy
巧いんだよな田原は死んだふりが・・・
181名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:40 ID:9W0EKu+2
>>178 はもちろん、「勝てなかった」という意味ではない
182sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 16:43 ID:Co4nybxA
>>179

>>154について何を述べろと?
トップガンに力がないとか言った覚えはありませんが。
あなたが『トップガンの力だ!!!』ってのはわかります。
そら力がないとできませんから。
でもさもトップガンしかできない、みたいな言い方するのもどうかとは思いませんか?
展開がかなり向いたというのに。
あなたはイタイトップガン基地にしか見えませんよ
183名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:46 ID:mHdbXTdy
狙い打ちで田原に並ぶ名手はそうはいない
的場や蝦名もいい線いってるがクスリ君のような奇跡は起こせてない
184名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:48 ID:E0Ml5a3N
これぞ





    田   原   ド   ラ   ッ   グ   炸   裂   !   !




って感じか
185名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:51 ID:mHdbXTdy
>>184
まあ現役時代からやってたかは知らんがね。
腎臓一個失ってクスリに走ったとしても責める気にはならんが
186名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:54 ID:VaHDMbWt
>>182
あなたは自分であのレースでは勝ったトップガンが1番強いと言ってるんですが?
トップガンしか出来ない、しかし実際にやれたのはトップガンだけです。
あなたはためてたらロレやマベでも出来るといいますがまず溜める事が出来るんですか?
その裏付けがない以上あなたの妄想にしか過ぎないということです。
187名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:55 ID:9W0EKu+2
精神がヤられてたのは確実だろうな
尊敬する騎手が小島太だってのも更正には不向きだ
それで手が伸びちゃったんだろ
もともと、天才肌で線の太い騎手じゃあなかった
188名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:55 ID:n4upijO0
クスリ君って・・笑

でも確かにトップガンは、田原という稀有な存在のシャブ・・、いや勝負師がいたればこそ
ここまで私たちの記憶の中にとどまり続けているのだと思います。

3200mの最強馬という称号よりも、3200mでもっとも鮮烈な光をはなった馬として
189名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:57 ID:mHdbXTdy
ほんとマヤノトップガンは珍しい田原の中長距離お手馬だから掴み所に困る馬だよ
強いのは菊花勝ってるし宝塚弱面とはいえ勝ってるから事実なんだけど
ほんとうに超一流だったのか?と
190マロー━━(゜∀( * )━! ◆I.ol.imaro :04/01/03 16:58 ID:4Ax994no
俺がキタ━━━━(゜∀( * )━━━━!!!
191名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:58 ID:9W0EKu+2
シャ原はセンスだけなら種無しより上だったかもな
武は人間的にも健全だからな、そこがチャうな
テイオーもシャ原で輝いた一頭だな、あの有馬はハマった
192名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 16:59 ID:mHdbXTdy
>尊敬する騎手が小島太
キツイ情報だな。。。
193名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:12 ID:mHdbXTdy
種無しと腎臓片方無しか。。。
ハンデを背負ってる男は違うなやぱ
194sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 17:17 ID:Co4nybxA
>>186
ますます意味がわからない
確かに勝ったトップガンが『あのレースでは』1番強かったと言いましたよ。あなたがうるさく言うので結果を重んじてね。
で、>>154について意見述べろって言われても何のことかさっぱりですね正直
妄想なのは当たり前じゃないですか。実際に位置取りが逆だったわけじゃないのに。
何を今さらわかったように言い出すのか。
というか人のことを妄想妄想言うなら『ローレルやマーベラスではできない』の一点張りのあなたも妄想してるって言ってるわけで
実際に結果を出した馬が一番強いとは『限らない』って言ってるわけですよ。
もちろん総合的なことでですよ。あと展開的な面もありますしね。
あなたは勘違いしたのか知らないがつっかかってきた
あなたは変にこだわってるということは97の春天勝ったからあの3頭の中で京都3200で1番強いと言いたいわけでしょ?
このスレでこんなにつっかかってくるんだから
最初に言いましたが展開が向いたことは無視なんですね。
田原騎手の好騎乗を棚に上げて『運も実力の内』とか言い出すし。
195名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:24 ID:X8vxS0Ql
>>194
展開が、どう向いたの?
レース中にそう見てたの?
196名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:30 ID:mHdbXTdy
天皇賞・春で他馬に真似できない爆走をしてみせたトップガン(田原も)はアンチでも賞賛を送るべき馬だろう
これぞ競馬の醍醐味!と呼べる名レースだ。結果は受け止めるべき
197sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 17:37 ID:Co4nybxA
>>195
レース見てから言ってくださいね

>>196
もちろん。あのレースは凄かった。
ただ、展開が向いたのは確かだと思いませんか?
それだけで『マヤノトップガン最強!』って言えるようなレースではなかったと思うんですが
198名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:38 ID:VaHDMbWt
>>194
私のたられば全部あなたのたらればに対して逆の事を言ったまでで
本当に出来るか出来ないかなんて分かりません。
ただ実際にやったのはトップガンなわけで実際にやった馬が1番強かったと思います。
あなたは位置や逆なら結果も逆だっただろうと言いますがその裏付けは何ですかと
聞いたまでですが。
>>154の様に思ったわけですが結局妄想だったんですね。
妄想でも理由が薄弱でなければこちらも賛同しますがあなたはただ位置が逆なら
結果も逆の1点張りですからそれだけでは本当にただの妄想に過ぎませんよ。
199名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:39 ID:r+BX10zW
っていつからここはトップガンの強さを語るスレになったんだ…?
確かにトップガンがこの条件で非常に強いのは事実だけど、そんなにムキになることでもあるまいに。
ましてやこれ仮定の話だし。もうちょっともちつけ。
200名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:40 ID:n8/MlGZh
シンザンやエリモジョージwith福永洋一も知らん厨房どもがガタガタ騒ぐな、どアフォウ!
全部まとめて切捨てるわ
201名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:41 ID:VaHDMbWt
>>196
そうですね。勝った馬が1番強い。
202名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:42 ID:mHdbXTdy
>>197展開?味方したかもね?
俺はトップガン基地かもしれないが189でも書いている通り掴み所には困り果てている。
田原とのコンビは魅力的なんだが能力的にも胸を張って最強論争に出せる馬だとは思ってないよ。安心しろ
マークされたらよい脚が出せない数多くの馬の一頭にすぎないと思うよ。辛いが
203名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:49 ID:X8vxS0Ql
>>197
sa99ki ◆PR1V0erdos、要するに答えられない、と
木を見て森が見えない珍コテとして覚えといてやるよ
204名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:50 ID:mHdbXTdy
阪神大章典は恥部痛めたナリブ相手に普通に好走したけどね。
あのレースである程度実力のある馬(SSランクが最高ならAは間違いない馬)だってのは固まったが。
205名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:53 ID:TNV9dh/X
井崎が凄いと言ってるのはライス 井崎だが
206sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 17:54 ID:Co4nybxA
>>198
実際にやった馬が1番強かった、というのがしゃくに障るわけですよ
そら勝ったんですから結果的には1番強い、
でも速い流れの中で言ってみれば前の有力2頭がやりあってる時にじっとしてたんですよ
マークも大して受けずに。
どうしてその事実は無視なんですか?
理由が薄弱?
理由はしっかりありますよ。
『3頭とも大して実力が変わらない、むしろトップガンは劣っている可能性がある』

>202
なるほど。

>>203
何でこの期に及んで展開説明しなきゃいけないんだよ
速い流れの中ローレルとマーベラスサンデーは勝負どころで前と差を詰めた。
だがそこでトップガンはそれほど上がっていかなかった
そのお釣りで豪脚が披露できたわけだ
3頭に大した実力差がないから展開が向いた馬が勝った、と思ってるのだが
207名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:54 ID:9W0EKu+2
井崎の結論はブライアンじゃなかったか?
208名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 17:56 ID:GCP0m4B4
『展開が向いた』と書くのと『展開に合わせた』と書くのでは、
ずいぶんと受けるイメージが違うな。

田原トップガンがどっちだったかは知らないが。
209名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:00 ID:TNV9dh/X
>>207 ナリブは最強馬の話 春天はライス
210名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:01 ID:NvO97X6S
スローペースで最後の瞬発力勝負になったら
→ナリタブライアン

淀みない展開で3コーナー過ぎからロングスパートのサバイバルレースになったら
→スペシャルウィーク
211(・∀・)DQN国王( ・∀・) ◆DQNRMiTK9c :04/01/03 18:03 ID:4Ax994no
日本最強馬は

シンボリクリスエスだよ。
212名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:04 ID:X8vxS0Ql
>>206
それ単なる状況説明
理由になってない


213名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:06 ID:VaHDMbWt
>>206
では去年の有馬はタップやザッツの方がクリより強い競馬をしたとでも?
214sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 18:08 ID:Co4nybxA
>>212
じゃあ何を書けと?
あの3頭の中で実力的に『トップガンの強さ』が抜きん出てたと思うんですか?
215名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:12 ID:9W0EKu+2
よどみない展開がブライアン向きなんだろ
スペシャルはわからんが
216名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:17 ID:4frScASj
てかナリブは京都3200勝ってない時点でアウト
前哨戦で強い勝ち方しても、本番で駄目だったなんていくらでもある
217名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:18 ID:9W0EKu+2
セイウンスカイとかもそーじゃん
218sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 18:18 ID:Co4nybxA
>>213
そんなに惨敗してる馬と一緒にしてしまうのはかなり( ゚Д゚)マズーですね
普通その2頭なんか出してきませんよ 見当外れもいいとこです
第一ローレルやマーベラスの方が強い競馬をしたとは一言も言ってませんよ
あのレースに関しては。 内容が濃いとは言いましたが
あのレースで1番強かったのは『勝った』トップガンってのはさっきから何回も言ってるじゃないですか
『勝った』んですから。結果的にはね。
でもマヤノトップガンが京都3200をあのメンバーで何回やっても常に勝つとは『限らない』って言ってるわけですよ
219名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:22 ID:TSu7K3nl
ライスはマークする馬が明確じゃないとだめ。

ここじゃ、どれをマークするんだろ?
220名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:22 ID:e1Q1L9xQ
とりあえず昔の馬についても語ってみてよ。

そもそも97年の春天に固執し過ぎな感が。
確かに凄いレースではあったが。
221名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:26 ID:VaHDMbWt
>>218
まあ落ち着け

>マヤノトップガンが京都3200をあのメンバーで何回やっても
>常に勝つとは『限らない』って言ってるわけですよ

論点がずれているようですが常に勝ちますよとは誰も言ってませんよ。
97年春天においてトップガンが1番強かったと言っているだけで。
222名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:28 ID:9W0EKu+2
あれだろ  テイオーとビワの有馬をやり直せば、
テイオーが勝つとは限らないって感じだろ?
223sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 18:35 ID:Co4nybxA
>>221
確かに落ち着こう

そこなんですよね…勝ったんだから結果的には『トップガンが1番強かった』ってことになるんやけども
個人的には『トップガンが1番ハマった』的な印象を受けるわけです。

>>222
まぁそれとこれとは意味合いが違う部分あるけど原理的には一緒(?)かな…?
224名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:49 ID:Vt+WL1bL
マンハッタンカフェに一票〜
あがり5F55秒台出せるのはこの馬だけ!
225名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 18:51 ID:ZtNjWp0X
誰がどう見てもセイウンスカイ最強
226名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:13 ID:Jx7itcjZ
>>225
天皇賞春で紛れのない3〜4コーナーからの完全直接対決で
思いっきりスペに負けてるじゃねーか
227名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:20 ID:giFYre1x
>>225
3200未勝利のセイウンスカイは論外
ナリブも同様
228sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 19:24 ID:Co4nybxA
ナリタブライアンをセイウンスカイと一緒にしないでくれないか
229名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:25 ID:cONh64RA
スペなら自在性もあるから強いんじゃないの?
230名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:26 ID:giFYre1x
>>228
どちらも3200未勝利ですが。。
231sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 19:34 ID:Co4nybxA
>>230
そんなことはわかってますよ
あの馬の場合、未勝利だから論外で済ませられますか?
怪我する前のナリタブライアンなら3200もぶっちぎってたと思いますよ
95阪神大賞典や菊花賞の競馬を見ても。距離が延びるごとに着差が開いていったのは有名な話
ケガをした後なら微妙ですがこのスレの>>1ではケガ前ですしね
95阪神大賞典時でもよかったけど有馬時でも問題は無し
むしろ斤量面で有利
232名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:40 ID:giFYre1x
>>231
もしかして現実に3200未勝利の馬を3200最強馬に推してるの?
妄想マンセーですか?
233名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:44 ID:HFKY8vVJ
ナリブ基地キモイ
234名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:45 ID:mHdbXTdy
みんな妄想マンセーサ
235名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:48 ID:GCP0m4B4
>>231
そういうスレではあるけれどさ……ちょっと印象論多すぎないか?
236名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:49 ID:FM/SbhRe
エアダブリンが一番いいと言うことで終了
237sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 19:51 ID:Co4nybxA
>>232
ぶっちゃけ妄想マンセーですよ
というかそんなこと言うならなんでこの出馬表の中に入ってんだ?
ってことですよ
未勝利だからナリタブライアンは3200弱いって思うほうがどうかしてると思うけどな
少なくとも彼のレース見てたらそんなことは思わない
238sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 19:53 ID:Co4nybxA
>>235
まぁ確かにね…でもナリタブライアンについては特にしょうがないよ
>>235はナリタブライアンの3200はどう思うよ?
239名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 19:53 ID:giFYre1x
タキオンは無敗で同期に負けるはずがない
実際、タキオンに負けた馬がダービーに勝ったからダービー馬になれたはず
だから府中2400の最強馬はタキオンだ
勿論、タキオンは15戦全勝で競走生活を終え、史上最強として君臨する

こんなことが通用するとは思えません。
現実の結果を重視した選考をしましょう!
240sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 19:58 ID:Co4nybxA
>>239
そんな極論か?このことは。
ナリタブライアンのレース見てたら3200でも強いと思うのはある意味当然だろ
ナリタブライアンが距離が延びるごとに強さを見せたってのは
十分な『現実の結果』
241名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:01 ID:N//mnUPm
>>240
>勿論、タキオンは15戦全勝で競走生活を終え、史上最強として君臨する
はともかく・・・

>だから府中2400の最強馬はタキオンだ
と同レベルの話だよ
242名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:05 ID:9W0EKu+2
阪神大賞典馬って春天に直結してるんじゃねーのかYO
243sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 20:05 ID:Co4nybxA
タキオン云々関係ないだろうが
妄想妄想言われるのはしかたない
でもそうやって言ってくるやつに逆に聞きたい
3200でナリタブライアンは弱いと思うかを
244名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:13 ID:GCP0m4B4
>>238
「3200のレースを『勝ちきった』馬と、同等(以上)の
パフォーマンスを発揮する」と断言することには
抵抗がある。

同世代のライバルとしか戦わない菊や、前哨戦の
G2で相手に着差をつけることは、>>1のメンバーでは
勝利が危ぶまれる兄ビワハヤヒデですらやっていたこと。

「ぶっちぎる」の根拠としては薄弱。
245sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 20:19 ID:Co4nybxA
>>244
ぶっちぎるってのはちょっと誇張したところあるね。
というか95の春天出てたらぶっちぎってたんじゃないかってつもりでその時は書いたんだと思う
3200未勝利だから論外とか言われたから
まぁナリタブライアンはそれぐらい(ぶっちぎり)期待させてくれる無限の可能性を持ってたと思う
いろんな面で圧倒的だった
246名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:32 ID:GjraM8Wx
3馬身、5馬身、7馬身。走るたびに着差が開いていった3冠レース、
有馬記念が3馬身、阪神大賞典が7馬身。3歳4冠馬を馬鹿にしてはいかんよ。
247名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:38 ID:giFYre1x
>>245
論外が正論だと思うが。
実際勝ってもいない舞台でなんで最強なんだよ。。
可能性を論じてるんじゃないんだよ。
1回走って2着に負けてる。これが現実の結果。
248名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 20:47 ID:mHdbXTdy
>>247
そんなら成績表算定した方が早いぞおめー
メジロマックイーンかオペラオーだな終了終了
249sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 21:06 ID:Co4nybxA
>>246
IDがjra
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068733542/l50
このスレに顔出せば喜ばれるよ

>>247
ナリタブライアンのレースを見ていないやつに結果だけで論外とか言われるとものすごく腹が立つ
見たことあるのに論外とか言ってたらそれこそ論外だと思うけどな
250名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 21:56 ID:GjraM8Wx
>>247
故障後の走りで評価するなよ。
「有馬記念出走時」で比較するんじゃないのか。
251名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:01 ID:4frScASj
ナリブとかタキオンとか、京都3200勝ってない馬は論外
前哨戦圧勝して本番だめだったなんて何度もある
252名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:01 ID:giFYre1x
>>249
論点のすり替えですね。
3200に一度も勝利していない馬だから3200の最強馬選ぶ際、論外ということ。
3000の最強馬を選ぶんであれば、強い勝ち方してるし候補の1頭と思います。
強さを論じてるのではなく、3200の最強馬を選んでいるのですよね?
だったら論外ですよ。
エアダブリンに圧勝してるから、中山3600最強馬もナリタブライアンというつもり?
勝っていない距離の最強馬なんて論外もいいとこですね。
妄想マンセーならなんとでも言えますんで。
253名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:06 ID:4AOxH/w5
このスレが妄想スレ
254名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:07 ID:9W0EKu+2
1800と2000なら話はべつだけど、大賞典と春天で
位置関係が変わるなんてあまりないんじゃないの?

>>248の言う通り、オペラオーでも問題ないと思うけどな
255sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 22:08 ID:Co4nybxA
>>252
それでまともなこと言ってるつもりか?
だからナリタブライアンが3200弱いと思うかって聞いてんだよ
すり替えてんのはそっちだろ
あとよくわからんがそうやって持ち出してくるなら
エアダブリン云々関係なく中山3600でも最強候補だろうな
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
アグネスタキオンが3200最強候補って言ってるのとは720°ぐらいちがうわけよ
>>251
256名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:10 ID:YSdLJd7q
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
要はナリタブライアンが長距離馬だから言ってるわけ
257名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:10 ID:dJ8TaYnp
要はあんたがナリタブライアンめっちゃ好きなだけなんやないか。
あまり他人が同調してくれるとは思わん方がええで。それ自体が妄想や。
俺もリアルで見てたがあんた神格化しすぎや。
258名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:12 ID:9W0EKu+2
ナリタブライアンは長距離馬だろ  問題ないよ
259sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 22:13 ID:Co4nybxA
>>257
で、論外と言われて腹が立たないですか?
俺はナリタブライアンはあくまで『最強候補』
それなのに論外ってのはおかしいってのを主張してるんですよ
>>257は論外だと思いますか?
260名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:14 ID:9W0EKu+2
>>257 sa99ki ◆PR1V0erdosが好きなのは



曙。  オレは調査済み
261名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:14 ID:u28gF0NS
ナリタブライアンは2400位がベストだと思うけどな。
3200でも国内では一番強いと思うけど。
262名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:15 ID:9W0EKu+2
BT産駒は2500m以上で真価を発揮するのが一般的だと思うが
263名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:18 ID:dJ8TaYnp
>>259
そらな。そういう風に思っていれば腹立つやろな。
しかし他にも除外されとる馬いっぱいいるがな。
サクラローレル、メジロブライト
実際春天制してる馬も除外されとるんや我慢せい。
要は君がナリタブライアンが以上に好きだということや。
そんなナリタブライアンに頑なに想いをはせる君が
好きや・・・。
264名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:23 ID:mHdbXTdy
3歳時に出ていれば弱面相手に9馬身離すブライアンが目に浮かぶ・・・
・・・?えっと3歳でも出れるよな?
265名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:23 ID:4frScASj
ライスシャワー最強で決定したんだから妄想はもういいだろ
266名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:24 ID:mHdbXTdy
ライスシャワー文句無い
267名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:25 ID:mHdbXTdy
いや、やっぱダメだ。アイツは目標馬抜いたら失速するし
268名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:26 ID:bd0tr4+I
シンボリルドルフは、父パーソロン、母スイートルナという配合による理にかなった産駒であり、
両親にとっては互いに最高の相手であったことは間違いない。そして産駒は、結果として日本の7冠を
制したわけである
 しかし、同馬は「10ハロン程度の距離を得意とする、中距離・スピードタイプのA級馬」という
位置づけとなる。他馬との比較でいえば、マイル戦ではオグリキャップ、2000〜2400mではタマモクロスや
ビワハヤヒデ、そして3000mとなるとメジロマックイーン、ナリタタイシン、ミホノブルボンなどの
馬たちの方が理論上は優れた血統構成という見解になる。すなわち、血統に関する限り、シンボリルドルフは
日本の競馬史上「最強」とはとはいいがたい。ましてや、「世界に通用する名血」と断定することは
早とちりの責めをまぬがれない。
269名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:28 ID:4frScASj
>267
つまり、誰も勝てないってことだろ?
文句ないじゃん
270sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/03 22:31 ID:Co4nybxA
>>260
調査が行き届いてますね(・∀・)
ちょっと怒られたが( ´・ω・`)

>>263
確かにナリタブライアンはめちゃくちゃ好きですよ。
というか、ナリタブライアンは現に除外はされてないわけじゃないですか。>>1では。
やっぱり未勝利だから論外とかはありえませんよ…
271名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:38 ID:gdOdnd6R
メジロマックイーン1票
但し、5歳春天ではピーク過ぎてる。
4歳秋天降着のときをキボン。
272名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:38 ID:mHdbXTdy
>>269
いや、あの余裕の無さは減点ものだ。とにかくゴール付近で足が止まる。尋常じゃなく。
マックイーンをかわしたって差し馬の格好の餌食だ
273名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:39 ID:GjraM8Wx
>>252
そいうことならば、春天2戦2勝で有馬も勝っているオペが最強ですね。
以下議論する余地無し。
274名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:52 ID:mHdbXTdy
>>273
ライス、スペウィ、トップガンに持ち時計で負けてるけどね。
275名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:53 ID:9W0EKu+2
オペでも問題ないYO

139 名前:名無しさん@お馬で人生アウト[] 投稿日:04/01/03 14:42 ID:2HHWz80D
もし阪神大章典のあとにブライアンの故障がなければ
天皇賞春はほぼ確実にブッチぎっていた。
ライスヲタの俺だが、あの時のブライアンはもはや馬以外の化け物にしか見えなかった。
的場自身が「ウチのが全盛期のデキにあったとしても、あれには勝てません」と
発言していたことからそれは明らか

オレも的場に賛成だ  なかなか馬を観る眼が有るな
276名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:56 ID:4frScASj
>272
さんざん怪我した後の春天は当然なしだろ
277名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 22:57 ID:9W0EKu+2
>>268 は保存しといた方がいいぞ
ルドルフを見てない者は特にな  非常な見識だ
278名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 23:02 ID:mHdbXTdy
>>277
そうだな。骨折してるんだったな。
て事で◎ライス★ナリブ○マック。
279名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/03 23:25 ID:ujNbwFRs
このレースはライスシャワーが骨折するとみた(大川泣く)
280名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 00:25 ID:6+dNaOez
しないよ。ベストフォームで臨むなら
281名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 01:01 ID:k9wtUoTf
なんつーか80-130くらいまでと150くらいからとで
トップガンの扱い全然違わないか?
282名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 01:03 ID:BQ3zNQY7
>>279
2年後の宝塚だよ。


で、名前が挙らんけど美穂シンザンなんかどうよ。
結構しぶとそうだよ、騎手込で。

  ◎スーパークリーク   武    57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
  ○ ビワハヤヒデ     岸    57kg 牡4 宝塚記念出走
  ▲ミホシンザン     柴田政  57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
  ★シンボリルドルフ   岡部   57kg 牡4 有馬記念出走時
  ★ナリタブライアン   南井   55kg 牡3 有馬記念出走時

283名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 01:43 ID:2t+y/H7U
黒船最強。
3200Mなんてマイル2周するだけだろ。
284名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 01:50 ID:fy9bR2oq
ブライアンは春天3200M勝ってないんだからここでは除外でしょ〜
怪我してなかったらとか言い出したらきりがないって!!!
ナリブは2400M最強スレで良いんじゃないか??
285名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:00 ID:6+dNaOez


 ブ ラ イ ア ン 3 0 0 0 な ら 最 強 す ぎ て 失 禁 す る !

286寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:02 ID:NnWiP472
ナリブは阪神3000だね
287寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:05 ID:NnWiP472
京都3200じゃオペかマックじゃねえの
3番手にスペだな
288名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:08 ID:+SpQwj5X
マックやオペはまぁいいとしてもスペはそこまで強くねーべ
289名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:09 ID:6+dNaOez
まあ、Mr.春天の武が乗った馬が有利なんだけどな
◎は一応時計もかなり優秀なライスが鉄板て事になってるけど
290寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:11 ID:NnWiP472
スペはすていやーだしこの舞台じゃ相当強いと思うけどね
タマモビワ辺りよか強いと思うよ
291名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:13 ID:6+dNaOez
寺井の京都3200簡単な出走表さらせや
292寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:19 ID:NnWiP472
メジロマックイーン
テイエムオペラオー
スペシャルウィーク
ライスシャワー
マヤノトップガン
サクラローレル
ビワハヤヒデ
マンハッタンカフェ
タマモクロス
スパークリーク
イナリワン
ヒシミラクル

上にいくほど勝つ可能性高い
293名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:20 ID:6+dNaOez
なんかイナリワンとかいるけど妥当な線だなおめー
294寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:21 ID:NnWiP472
でも正直マックはマークされて差される気がする
オペスペロレガンのどれかだな勝つのは
295名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:25 ID:Zndm6JO0
マックイーン、内田だけど 勝つんすか
296寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:29 ID:NnWiP472
武が乗るだろたぶん
297名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:31 ID:Zndm6JO0
4.スーパークリーク   武    57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
が違うってこと?
武はやっぱスーパークリーク乗るでしょ。
298名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:32 ID:6+dNaOez
武はスペを離さんだろ
MAQには岡部が乗る予感かな
299名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:34 ID:6+dNaOez
ゴジラがギドラのケツになんか光線炸裂させてますよおめーら
300名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:34 ID:dp1689sJ
あと400あればエアダブリンが…
301寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:35 ID:NnWiP472
選べる馬が豪華すぎるな
マックに乗る可能性もけっこうありそうな気するけど
302名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:36 ID:yDquW3pd
長距離で追い込める馬ってすげえと思うんだが
303寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:36 ID:NnWiP472
誰か武に聞いてみてよ
今まで乗った馬の中で春天出るなら誰に乗るか
304名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:36 ID:6+dNaOez
>>301
30にしてやっとダービー獲らせてくれた馬は放さんと思うよ。
305名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:37 ID:6+dNaOez
1番好きな馬はまだクリークらしいけどね
306寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 02:38 ID:NnWiP472
引退した時聞いても一番好きなのはクリークって言いそうだな
307名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:42 ID:6+dNaOez
マックは幸四郎がコネで乗らせてもらえるから心配すんなおめーら
308名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 02:57 ID:Zndm6JO0
有馬 オグリ引退レース

「いやあ、普通競馬のレースというのは騎手が3で馬が7でやると言われてるん
ですが、今日は武君が7ぐらいの力を出してくれましたね」

ワラタw
309名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 03:02 ID:mSMv3p77
ステージチャンプ

これ最強!!
310名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 03:15 ID:6+dNaOez
ブライトやカフェ等が4コーナーを回っているさなか既にオーバーペース気味に直線に向いているマック達。
いち早く馬群を抜け出してきたのは逃げ切り策のマック、ハヤヒデ、クリーク。
残り2ハロンを切った所でマック、ハヤヒデの叩き合い。ブライアンもこれに加わる勢い。
幸四郎のマックが抜け出したーーー!!3歳ブライアンは失速っ!
もちろんマックをストーキングしていたライスが飛んで来る。
残り100M!ライス、マックをあっさりかわし先頭!しかし芦毛馬を抜いたいつもの安堵感からか脚色は鈍い。
大きなストライドでローレルがライスをかわしにかかる!
しかし大外からは今回もノーマークのトップガンが目の覚める末脚を繰り出している!
オペとタマモは仕掛けが遅すぎる!
ライスかローレルかトップガンか!?
311名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 03:20 ID:6+dNaOez
しかし最内からガチャが突っ込んでくるーーー!!!
  
      ガチャ一着!
      ガチャ一着!!








スーパーホースです!ガチャピンですっ!!!!
312名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 03:21 ID:6+dNaOez
・・・・つまんないから寝ます
313名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 03:51 ID:QD3R7szT
豊が乗るならスペで鉄板
314寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/04 03:58 ID:NnWiP472
豊が乗るならオペで鉄板
315名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 04:55 ID:yDquW3pd
豊が乗るならトプガンは溜め殺し
316名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 05:01 ID:ZtQ4FBuY
どっかにエリモジョージ入れたい
317名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 07:56 ID:6+dNaOez
これまでのおおまかなあらすじ
・武が乗った馬が勝つ可能性が高い
・97春・天の論議をはさんだが得票数的にはこんな結果
(ほとんど最強と言い切っていると思われる意見で2票以上の馬)
1.ライスシャワー、メジロマックイーン、ナリタブライアン、テイエムオペラオー・・・11票
5.サクラローレル・・・10票
6.マヤノトップガン・・・9票
7.スペシャルウィーク・・・7票
8.ビワハヤヒデ・・・6票
9.セイウンスカイ・・・5票
10.スーパークリーク、シンボリルドルフ、マンハッタンカフェ・・・4票
13.メジロブライト、タマモクロス、・・・2票
318名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 08:06 ID:tU5pjBTl
どれか1頭に自分の命をかけろと言われたらブライアンにかけるかな。
319名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 08:42 ID:6+dNaOez
これまでのおおまかなあらすじ
・武が乗った馬が勝つ可能性が高い
・97春・天の論議をはさんだが得票数的にはこんな結果
(ほとんど最強と言い切っていると思われる意見で2票以上の馬)
1.ナリタブライアン・・・12票
2.ライスシャワー、メジロマックイーン、テイエムオペラオー・・・11票
5.サクラローレル・・・10票
6.マヤノトップガン・・・9票
7.スペシャルウィーク・・・7票
8.ビワハヤヒデ・・・6票
9.セイウンスカイ・・・5票
10.スーパークリーク、シンボリルドルフ、マンハッタンカフェ・・・4票
13.メジロブライト、タマモクロス、・・・2票
320名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 09:09 ID:98BfYtlx
やっぱ※シャワーが本命かな
対抗に小川君、単穴狙いでタマモクロス
321名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 09:38 ID:6+dNaOez
これまでのおおまかなあらすじ
・武が乗った馬が勝つ可能性が高い
・97春・天の論議をはさんだが得票数的にはこんな結果
(ほとんど最強と言い切っていると思われる意見で2票以上の馬)
1.ライスシャワー、ナリタブライアン・・・12票
3.メジロマックイーン、テイエムオペラオー・・・11票
5.サクラローレル・・・10票
6.マヤノトップガン・・・9票
7.スペシャルウィーク・・・7票
8.ビワハヤヒデ・・・6票
9.セイウンスカイ・・・5票
10.スーパークリーク、シンボリルドルフ、マンハッタンカフェ・・・4票
13.メジロブライト、タマモクロス、・・・2票
322名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:04 ID:i3h8+E1w
それにしても類似スレがいくつか立っているが、2000にも2400にも3200にも顔を出しているオペって…。
しかも2400と3200では首位争いだし。返す返す、この馬は強かったのだなあと。
323名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:12 ID:p15vnCr4
オペ基地はネタスレに必要不可欠
との現実的な判断によるものなのだ
324名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:13 ID:1qtNoSU9
タマモクロスは春の天皇賞は楽勝だったけど、
阪神大賞展でもたもたしてた時の印象が悪い。
なんであのレースでは苦戦したんだろう?
325名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:21 ID:CyRpODMB
中距離馬だから
326名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:24 ID:1qtNoSU9
でも春天では圧勝してるんだよね〜
327名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:25 ID:Zf0CvKKJ
最強論争と直接結びつかないけど
ステージチャンプの名前が出てきたけどこの馬8月くらいの休み明けの97春天でレコード決着から
5馬身程度離れた4着
3強がいなかったらレコード勝ち(一概にそうとはいえないが)、休み明けでの制覇だった?だけに
ステイヤーとしての資質はやっぱり高かったんだなと思った
328名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:26 ID:p15vnCr4
タマモクロスは虚弱体質だったから強い追い切りはできたり、できなかったり
その辺に原因があるんじゃないか?しかも使い詰めだと細くなるしな
329名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:34 ID:Fd5DUeSD
>>327
ホッカイルソーでも似たものを感じた。
330名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:36 ID:p15vnCr4
ステージチャンプってダブリンにステイヤーズで完敗してないか?
331名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:39 ID:Fd5DUeSD
ダブリンって春天で暴走してステチャンに完敗してないか?
332名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:44 ID:p15vnCr4
重馬場は関係あるんかな  
まぁ、シュアリーウィンにダイヤモンドでも続けて
勝ってるから順番としちゃ、間違ってないだろ
333名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:49 ID:OU5TokcI
このメンバー相手にクシロキング@岡部が入ったらどうなるか見てみたい。
334名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 10:59 ID:XF/Of7D2
ねえねえ。ライスシャワーって今時のあがり勝負の長距離レースで
勝ち目あんの?例えばメジロブライト勝利程度の春天に出走して勝てるのかな?
実質G12勝(一つはナリタ故障で・・・のレース)でメジロマックイーンに勝ったレースは胸を
張れると思うが、菊は・・・垂れたブルボンに勝ったのは3冠阻止のインパクト
だけだし。

正直、最強と称される馬の中では非常に厳しいのでは。
335名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:02 ID:i3h8+E1w
>>334
ミラコ&タップのように上がり5ハロンの底力勝負を自分で作れる馬がいる現状なら、
ライスでもある程度勝負にはなると思われ。
マンカフェが勝った時のような流れだとまず無理。
336名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:03 ID:XF/Of7D2
菊はレコードなのか・・。でも仮に長距離でも非常に条件が限定されそうな馬じゃ
ないか?
337名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:08 ID:p15vnCr4
菊のレコードはブルボンが作ったに等しいな
ハヤヒデやブライアンのレコードとは比べると割引だ

しかしライスシャワーとマックイーンの春天から
日本競馬における長距離の水準が上がったのは間違いない
338名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:10 ID:XF/Of7D2
>>335
菊と春天連続レコードだとそりゃインパクトは強いね。その後が案外な道程なんだ
けど。

そういえばライスの春天後の不振について、牧場の人が「天皇賞でマックに勝って
牧場でご褒美として可愛がり過ぎた。心臓に脂肪がついてしまった」と語っていた
のを思い出した。

だが(そんなの見えんのかよ!!)と突っ込んだ覚えが。条件が向くレースがなかなか
無くて成績が振るわなかっただけじゃないのか?という見方は的外れ?
339名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:13 ID:p15vnCr4
ライスシャワーは3000m以上じゃないと競馬にならない
ペースが澱みなくて、上がりの掛かる展開が条件だな
340名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:14 ID:Ty6Bjy3q
良限定の馬場を気にする馬を最強というのは納得イカン。
341名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:16 ID:Fd5DUeSD
>>337
その頃から京都競馬場の馬場が異様に高速になったってのもあるけどな。
レース内容的にはステイヤーの資質を問うようなレースはそんなにないと思うし。
ステイヤーとしての資質が問われることとレースのレベルは一致しないだろけど、
ライスが出た3000m級レースはまさにそれだったと思う。

だからライス信者は多いんじゃないかなぁ(漏れも含めて
342名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:17 ID:p15vnCr4
>>340 もちろん、ある意味ではそうだ
しかしパンパンの良馬場ではパフォーマンスが落ちる
という馬もやはり、最強馬には相応しくないと考える
343banbtoncoat:04/01/04 11:17 ID:bvhdESgo
25年欠かさず 現場でみとるが、クリーク・マック・モンテ・オペラオーかなあ。
まあ最高のレースはトップガンやけど。
その中から1頭ちゅうことやったら クリークや。
344340:04/01/04 11:22 ID:Ty6Bjy3q
>>342
私の言い方が悪かった。
まったくその通りで馬場を気にする馬はダメということ。
良or重にかかわらず力を発揮できるというのが
必須条件ではないかと言いたかった。
345名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:24 ID:XJQs1G8R
まあオグリがまとめて差しきるんだけどな

オグリキャップ最強
346名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:26 ID:p15vnCr4
>>341 改修でもしない限り、一年で馬場状態が飛躍的に
変化するというのは有り得ないだろう
君は日本の競馬の水準が切り替わった瞬間に立ち会っただけだ
と考える  ブルボンとライスは3000mにおいて2400mの競馬を
してみせたし、マックとライスは3200mにおいて2500mの競馬を
してみせた  どちらも立派な競争だった
これ以前の長距離は、以降の長距離とは水準が比較にならない
と考える

こういう競馬の水準の切り替わる瞬間は、日本が世界レベルに
立ち遅れていた分、追いつくまでの過程で頻繁に起きた
サクラユタカオーの王冠、秋天は1800、2000で1200、1400の競馬
をしてみせた瞬間だし
オグリとホーリックスのJCは2400で1600の競馬をしてみせた

347名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:27 ID:69CkxZvl
ナリタブラリアンでしょう。
348名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:28 ID:W4kC34Kr
>>341
ライスの勝った菊花賞だけど、こういうポツン、ポツンとゴールするような
レースはステイヤーとしての底力勝負みたいな感じがして良いね。
この年の春天もそんな感じだった。

1 4 8 ライスシャワー   牡4 57 的場  3.05.0     2
2 4 7 ミホノブルボン   牡4 57 小島貞 3.05.2 1.1/4  1
3 5 10 マチカネタンホイザ 牡4 57 岡部  3.05.2 頭   3
4 1 2 メイキングテシオ  牡4 57 大崎  3.06.4 7   6
5 8 18 ダイイチジョイフル 牡4 57 千田  3.06.7 2   8
6 7 15 セキテイリュウオー 牡4 57 田中勝 3.06.8 1/2  13
7 3 5 ワカサファイヤー  牡4 57 小屋敷 3.07.0 1.1/2 10
8 1 1 ヤマニンミラクル  牡4 57 河内  3.07.0 首   5
9 7 13 ヤングライジン   牡4 57 佐藤哲 3.07.2 1.1/4 12
10 3 6 グラールストーン  牡4 57 松永昌 3.07.2 鼻   9
11 8 16 スーパーソブリン  牡4 57 横山典 3.07.3 1/2   4
12 2 4 メイショウセントロ 牡4 57 上籠  3.07.3 首  18
13 8 17 セントライトシチー 牡4 57 南井  3.07.5 1  15
14 5 9 ランディーバーン  牡4 57 菅谷  3.07.6 1/2  16
15 7 14 バンブーゲネシス  牡4 57 武豊  3.07.7 首   7
16 6 12 キョウエイボーガン 牡4 57 松永幹 3.07.8 3/4  11
17 2 3 サンキンタツマー  牡4 57 石橋  3.08.3 3  14
18 6 11 ヘヴンリーヴォイス 牡4 57 田面木 3.08.3 頭  17
349名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:35 ID:cjlt0WM+
ホットシークレット外してセイウンスカイ入れろ矢。
350名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:42 ID:bmP1lmSx
ライスシャワーです
351名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:43 ID:Fd5DUeSD
>>346
切り替わったときが92年〜93年としてるのはわかるけど、
94年に思いっきり改修したじゃん・・・だから95年以降、
少なくとも時計だけではレースのレベルはアテにならないなと思ってる。

まあ、トップガンのときとスペのときはいいレースだったと思うけどね。
352名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:51 ID:p15vnCr4
>>351  改修における時計の比較は難しいね
一概に変化と言っても、いきなり速くなる場合もあるし、
一度時計が落ち込んで2,3年後に落ち着いてから
急速に時計が縮まる場合もある

353名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 11:55 ID:W4kC34Kr
92年春の天皇賞。
同年の菊花賞を上回る更に過酷なレースだったね。

1 メジロマックイーン 牡6 58.0 武 豊 3.20.0
2 カミノクレッセ 牡6 58.0 田島信 3.20.4 2 1/2
3 イブキマイカグラ 牡5 58.0 南 井 3.21.3 5
4 ホワイトアロー 牡6 58.0 田 原 3.21.5 1
5 トウカイテイオー 牡5 58.0 岡 部 3.21.7 1 1/4
6 バンブージャンボ 牡5 58.0 西 浦 3.21.8 クビ
7 メジロパーマー 牡6 58.0 山田泰 3.22.9 7
8 ゴールデンアワー 牡6 58.0  岡  3.23.5 3 1/2
9 ダイユウサク 牡8 58.0 熊 沢 3.24.0 3
10 ノーブルターク 牡5 58.0 村 本 3.24.7 4
11 ヤマニングローバル 牡6 58.0 河 内 3.24.8 3/4
12 タニノボレロ 牡5 58.0 小島貞 3.26.1 8
13 ボストンキコウシ 牡7 58.0 安田隆 3.26.5 2 1/2
14 メイショウビトリア 牡6 58.0 千 田 3.29.8 大差

4角で馬なりでマックの直後につけたテイオーを見たときは
「やっぱり(テイオー)すげーっ!! 」と思ったけど・・・。
354banbtoncoat:04/01/04 12:03 ID:bvhdESgo
353>>
この年は芝の状態が最悪。距離適正でマックに劣るテイオーにはいかにも分が
悪い馬場やった。前日の土曜日から、外枠の差し馬しかこんかった。
マックなスタミナは化け物や。ただ瞬発力が・・・・
355名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 12:08 ID:p15vnCr4
武は何度も振り返ってテイオーを確認してるのがわかる
テイオーを見ながら追い出してるわけだから完勝だ
テイオーはマックイーンを負かしにいかなければ二着で入選できたケース
故障もしないで済んだだろう  適性も含め、相手が悪かったとしか言い様がない
356名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 12:11 ID:i3h8+E1w
>>354
マック+瞬発力=オペでFAw?
357名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 12:13 ID:gdf8wDcq
ライスかな。
メンバー的にスローにならないだろうし。
358名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 12:40 ID:Fd5DUeSD
>>352
少なくとも94年京都の改修は最初から効果てきめんだったよ。
95年宝塚の時計とか尋常じゃないし、この年スワンSにバクシンオー出てたら
1分19秒切ったんじゃないかって思ったよ。

ま、新潟に比べりゃマシだけどさw
359banbtoncoat:04/01/04 12:59 ID:bvhdESgo
1994年ごろはめっちゃ時計がはやかった
京都にかぎらず東京も
360井崎脩五郎:04/01/04 13:04 ID:V+9kqzku
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
井崎脩五郎用しおり
  ∧_∧    http://my.post-pe.to/x1000yen/?id=isaki_shugoro
 ( ・∀・)<>>1↑こんなの見つけたっち♪
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
361名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 13:22 ID:eHuDGze/
93年の菊花賞は改修前で3分4秒7のレコード
94年の菊花賞は改修後だけどやや重で3分4秒6のレコード

どっちが価値があるか迷うところだな。
もっとも、レコード自体それほど価値がないのかもしれないけど。
362名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 13:26 ID:p15vnCr4
>>361 ステージチャンプを物差しにするとあまり変化してない気がするな
363名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 13:31 ID:mXtW6w3B
歴代春秋天皇賞馬(京都・東京・阪神・中山)
ハセパーク・スゲヌマ・トキノチカラ・マルタケ・ミナミモア・グランドライト・
ヒロサクラ・ オーライト・シーマー・ミハルオー・オーエンス・タカクラヤマ・
ミツハタ・レ ダ・ハクリョウ・タカオー・メイヂヒカリ・キタノオー・オンワードゼア・
トサオー・クリペロ・ヤマニンモアー・オンスロート・コレヒサ・ヒカルポーラ・
アサホコ・ハクズイコウ・スピードシンボリ・ヒカルタカイ・タケシバオー・
リキエイカン・メジロムサシ・ベルワイド・タイテエム・タケホープ・イチフジイサミ・
エリモジョージ・テンポイント・グリーングラス・カシュウチカラ・ニチドウタロー・
カツラノハイセイコ・モンテプリンス・アンバーシャダイ・モンテファスト・シンボリルドルフ・
クシロキング・ミホシンザン・タマモクロス・イナリワン・スーパークリーク・
メジロマックイーン・ライスシャワー・ビワハヤヒデ・ライスシャワー・サクラローレル・
マヤノトップガン・メジロブライト・スペシャルウィーク・テイエムオペラオー・
マンハッタンカフェ・ヒシミラクル・ハッピーマイト・ヒサトモ・テツモン・
ロッキーモアー・エステイツ・ニパトア・クリヒカリ・トヨウメ・カツフジ・ニューフォード・
ヤシマドオター・ハタカゼ・トラックオー・クインナルビー・オパールオーキット・
ダイナナホウシュウ・ミッドファーム・ハクチカラ・セルローズ・ガーネット・オーテモン・
タカマガハラ・クリヒデ・リュウフォーレル・ヤマトキョウダイ・シンザン・コレヒデ・
カブトシロー・ニットエイト・メジロタイヨウ・メジロアサマ・トウメイ・ヤマニンウェーブ・
タニノチカラ・カミノテシオ・フジノパーシア・アイフル・ホクトボーイ・テンメイ・
スリージャイアンツ・プリティキャスト・ホウヨウボーイ・メジロティターン・キョウエイプロミス
364名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 13:39 ID:mXtW6w3B
追加:
3200メートル
365名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 14:35 ID:xzJBcjj9
俺の中じゃ93年がステイヤー同士のガチンコのスタミナ比べ
で内容の濃いレースだと思う。あのマックがゴール前で脚が
バタバタになってパーマーに差しかえされてたし。

ライスのビデオ見たら、的場が3角でかなり馬が苦しがってた
とも言ってた。
366名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 14:48 ID:Sps7D8bx
>>363
これだけ要るのに範囲の狭い【京都】日本最強馬決定戦【3200】
だな
367名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 14:57 ID:pw+8Qo6d
12.6-12.3-12.1-12.4-12.1-12.5-11.4-12.6 93
12.8-12.4-11.8-12.7-12.2-12.0-11.5-12.5 95
12.4-12.6-12.1-12.0-11.7-11.2-11.6-12.0 97
12.7-12.2-12.9-12.3-11.9-11.7-12.1-12.3 03

95年は重馬場だった事を考えれば、優秀なタイム。
368名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 15:00 ID:pw+8Qo6d
12.7-12.7-12.8-12.4-12.0-11.5-11.5-11.6 93菊
12.1-12.3-12.8-12.8-12.6-12.7-11.9-11.9 94菊
12.7-12.4-12.4-12.4-11.9-11.9-12.1-12.1 00菊

後続が千切られる理由もわかる。
369名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 15:02 ID:m1ikphry
>>365
調べてみたら、1着馬から5着馬までのタイム差が2秒3もあった。
サバイバル戦だね。
3、4コーナー辺りでムッシュシェクルがいっぱいになって
4コーナーでマチカネも付いて行けなくなったんだったけ?
370名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 15:11 ID:oC0eiytX
>>363
これだけ要るのに範囲の狭い【京都】日本最強馬決定戦【3200】
だな
だな
だな
だな
だな
371名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 17:08 ID:WpuvC0jv
>>111
ホウヨウボーイが入っていてなぜモンテプリンスが入っていない!
長距離ならモンテプリンスの方が強いと思うが・・・

てなわけで
◎メジロマックイーン
○グリーングラス
▲ライスシャワー
△モンテプリンス
×マヤノトップガン
372名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 17:13 ID:WpuvC0jv
ちなみに俺のイメージでは

2500m〜:モンテ
2500m:ホウヨウ
2000m〜2500m:アンバー
おまけ:ヒカリデュール

といった感じ
373名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 17:15 ID:wLEH1MS0
では視野を広く

◎メイヂヒカリ 菊10馬身
○ハクズイコウ 当時破格のレコード勝ち
▲モンテプリンス 近代競馬最強のステイヤー
△シンザン ご存知5冠馬
×ニチドウタロー 阪神天皇賞で圧勝 隠れた名馬
374sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/04 18:05 ID:mcDx1Exq
ちょっと勘違いしてませんか?
ここは最強『春の天皇賞馬』を決めるスレではありませんよ
ナリタブライアンには資格なしとか言ってる人がまだいるのには驚きです
ナリタブライアンは2400より絶対長距離の方が合う
だから『最強候補』として論外なんてことはない
何度もすみませんがそこのとこははっきりしていただきたい
375名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:14 ID:CyRpODMB
そうだね
勝ってないからって外すのはどうかと思う。
ローレルとトップガンの後ろあたりでゴールできるんじゃないかな
つまり最高で3着ってことだから勝てない馬を入れても仕方ないよね
やっぱ論外。
376名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:15 ID:AjL0y4tq
ダンスインザダークが菊の再現。上がり3F33秒台の鬼足で
まとめて差しきります。ザッツの菊勝ちで距離適正は証明されている。
377名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:18 ID:2A+lgDcI
ロイヤルタッチ、コンコルド級の馬ならいざしらず、ダンスじゃブライアンすら捕らえられないだろうなぁ。
そのブライアンもローレルにあっさりさされるわけだが。
上がり3Fだけ33秒出したところでライスのロングスパートで千切られて終了〜。
一瞬の切れだけで勝てるレースは低レベルサンデー向きであって、歴代の名馬たちには通用しない。
378名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:22 ID:AqBNyXPL
オペ基地はいないな???

良し!いない!
じゃ参加

評価が低いが
◎マヤノトップガン
○タマモクロス
▲メジロマックイーン
△ミホシンザン
×サクラローレル

見た範囲で(ミホはビデオ)
379sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/04 18:24 ID:mcDx1Exq
>>375 >>377
なるほど、その意見を踏まえた上ででちょっとお聞かせ願いたい。
その最高で3着とかローレルにあっさり差されるというブライアンは
いつごろのブライアン?
94秋〜95大賞典までのブライアンでそう思うならそれはその人の意見、それはそれで納得なのだが
380名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:25 ID:6t3eYTvk
はっきりいってミホシンザンは全く要らない。
381名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:26 ID:yDquW3pd
95大賞典と菊を見る限り、ブライアンの出番はいくらでもあると思うが
382名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:32 ID:i3h8+E1w
>>379
ナリブが長距離で強いのは誰も否定しないと思うよ。
ただ、最強というのは躊躇するんだよね。94菊、95阪神大章典が圧倒的だったのは事実でも、
相手が弱かったという意見は無視できない。
96春天勝ってれば文句なしだったんだけど、ローレルにやられ過ぎた。衰えがあったのだろうけど。
全盛期と思われる95春で春天出れなかったのがつくづく悔やまれるね。
だから俺もローレルやトップガンを上に見たい。97春天のインパクトはやはり凄いよ。

後は普通にマックとオペかな。この4頭。
383名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:33 ID:Frai+j9S
>>380
春天、鼻差勝ちでそう思うだろうが以外にミホシンザンは来るかも
レース展開に左右されるが
日経賞、皐月賞、京都新聞杯で見せたパフォーマンスは
距離でも相手でもない
ようはツボに嵌る展開になるかどうかだ
超スロー
384名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:34 ID:ZxCPu/7j
◎サクラローレル
○スペシャルウィーク
▲マヤノトップガン
△ナリタブライアン
×テイエムオペラオー
385名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:38 ID:IoBQD80k
93春天時のライスに勝てる馬なんていんの?
あのロングスパートは誰にも真似できんよ
あとトップガンはローレルより若干下に見たい
インパクトはあったが出し抜けの感が多少なりとも否めない
386sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/04 18:40 ID:mcDx1Exq
>>381
ですよね。『長距離馬』ですよあの馬は

>>382
なるほど。やっぱり『最強候補』ではありますよね。
ただ、やっぱりそういう目で見られてるんだな…ってのがよくわかりました。
96年の春天で決め付けられてるのだと…
こういうとまた基地基地言われますがほんとの話、ケガしてからまるっきりフォームが変わりました…
それでもあそこまで成績を盛り返したのはやっぱり『長距離での地力』があるからではないでしょうか
だから正直、もう言ってしまえば95年秋以降のブライアンはナリタブライアンではないんですよね…
本当にケガが悔やまれます…
その点>>1は素晴らしい。
387名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:44 ID:i3h8+E1w
>>386
うん、言いたいことは良く分かる。俺もベストの状態で強い相手を春天で捻じ伏せるナリブの姿は見てみたかったよ。
もしそれが実現していれば、ほとんど議論の余地はなかっただろう。
ただ、現実がそうでなかった以上この評価はやむを得ないかと。
95春以前のナリブが、真の力を試される相手と当たれなかったのが最大の不幸だったのかもしれないね。
388名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:45 ID:XPBU/9+L
◎サクラローレル
○テイエムオペラオー
▲メジロマックイーン
△スペシャルウィーク
×ライスシャワー
389名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:47 ID:CyRpODMB
妄想で走らせた馬より現実で走った馬を上に見るのは当然のこと
脳内でどう思うかは勝ってダケド。
390名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:48 ID:d9jMf7fm
淀3000m以上なら、心情的に
ライスシャワー&的場騎手で
391名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:50 ID:AjL0y4tq
>>385
あれはマックイーンという目標があればこその競馬。
あのレースはマックイーンだけマークしてればよかった。
これだけメンバーがそろえば何かに差されて負けるよ。
現に95春天ではステージチャンプごときにあそこまで
迫られたんだからな。

ライスなんぞやっぱ伏兵にしか過ぎんのだよ。1番人気を
背負ってあの勝ち方ができれば文句言わんが。
392名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 18:53 ID:rheAXgHV
◎タマモクロス
○メジロマックイーン
▲ビワハヤヒデ
白い馬が好き
393sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/04 19:09 ID:mcDx1Exq
>>387
丁寧なレスありがとうございます。
俺は最強かは別にして最強『候補』として論外ではない
って主張したかっただけでして…ただ確かに走ってない以上評価を得るのは厳しいかもしれませんね…

>>389
ナリタブライアンは長距離適性があるから、と思いまして
まぁ所詮妄想マンセーですしごもっともです。
394名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:11 ID:rEK862WI
>>385
ナリブは大章典でトップガンのロングスパートにはついていけたのだが、
ライスと比べてトップガンは見劣るかな?
395名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:14 ID:gKvt9CDj


391 名前:名無しさん@お馬で人生アウト :04/01/04 18:50 ID:AjL0y4tq
>>385
あれはマックイーンという目標があればこその競馬。
あのレースはマックイーンだけマークしてればよかった。
これだけメンバーがそろえば何かに差されて負けるよ。
現に95春天ではステージチャンプごときにあそこまで
迫られたんだからな。

ライスなんぞやっぱ伏兵にしか過ぎんのだよ。1番人気を
背負ってあの勝ち方ができれば文句言わんが。
396名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:16 ID:Ax1DEP0o
癌はナリブやロレ以下だから議論に必要ないだろ。
397sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/04 19:17 ID:mcDx1Exq
上で最強かは別にして、ってレスしたんでそういう意味では矛盾するけど俺の思い。

やっぱり3200をベストの状態で走ってないし96年の春天では実際サクラローレルに完敗を喫した
そういうこともありナリタブライアンは『3200強い』というイメージはほとんどないようだ
勝ってないのに最強なんてもってのほか、と
だがしかし、そういう評価だからこそ、俺はナリタブライアンを信じたい。
俺が信じなきゃ誰が信じる、みたいなもので
世間ではどんなに低評価だろうが俺は彼の無限の可能性にかけてみたい
そしてそれに応えてくれる馬だと思う

―『真の長距離馬』ナリタブライアンここにあり

(これまた妄想ですがケガしてなかったらさらに成長したナリタブライアンを95年秋には見れた可能性も…とか思ってしまいます)
398名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:20 ID:XJdShCVv
◎テイエムオペラオー
○サクラローレル
▲メジロマックイーン
399名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:20 ID:rEK862WI
そういや、「トウカイテイオーはダービーで骨折しなければ
ルドルフのような馬になれたはず」、って岡部が言ってたな。
400名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:23 ID:qGFQtPO1
3000mでは異様に強くても3200mだとイマイチという馬はいるもんだ
ナリタブライアンとかナリタトップロードとか
401名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:29 ID:rEK862WI
トップロードは3000mでもオペに余裕で負けてるけどね。
402名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:34 ID:p15vnCr4
◎ナリタブライアン
▲ライスシャワー
▲サクラローレル
▲テイエムオペラオー
▲マヤノトップガン
▲スペシャルウィーク

>>399  トウカイテイオーは骨折しなきゃ、ルドルフより強くなったぜ
優駿は父親以上のパフォーマンスだったろ

ナリタブライアンは晩成の長距離馬、なぜならBT産駒だから
2400mじゃ助走にしかならない  3000m以上なら、どんな相手でも
1.5kg差つけなきゃ不公平と言い切ろう
403    :04/01/04 19:37 ID:Qyhz1SK3
クリの春天を見てみたかったのは俺だけか・・・
血統的には大丈夫そうだが・・・やはり藤沢のせいか・・・
404名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 19:59 ID:i3h8+E1w
>>403
どうだろう、走りを見る限り距離には限界がありそうな感じだけど。
中山2500が大丈夫だからと言って淀3200もいけるとは限らないし。
宝塚やJCでのイメージがちょっと悪いんだよね。
基本的に1800〜2000がベストの馬なんじゃないかと。
405    :04/01/04 20:14 ID:Qyhz1SK3
>>404
そうかぁ
ありがとう。
406名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 20:31 ID:/K8IorGa
◎スーパークリーク
○マヤノトップガン
▲メジロマックイーン
△ミホシンザン
×ナリタブライアン
407名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 20:39 ID:LvsVgqY+
◎シンザン
○シンボリルドルフ
▲ナリタブライアン
△スーパークリーク
△グリーングラス
×メジロマックイーン
408名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 21:27 ID:Mjx6AanP
◎シンボリルドルフ
○ナリタブライアン
▲シンザン
409名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 21:37 ID:i430xm3W
◎ライスシャワー
○メジロティターン
▲ナリタブライアン
△ヒシミラクル
△ビワハヤヒデ
△マヤノトップガン
一発勝負ならマックより親父の方が絶対強い。
410名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 21:42 ID:NeXx0e12
◎ナリタブライアン
○メジロマックイーン
▲グリーングラス
△ミホシンザン
×マヤノトップガン
411名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 21:43 ID:9lT2SMKa
俺はグラスワンダーの春天が見たかった。
412名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 21:55 ID:t1oiC/UY
◎スペシャルウィーク(他馬をねじふせた)
○テイエムオペラオー(ハイ&スローで連覇)
▲サクラローレル(安定して強い)
△ナリタブライアン(長距離の安定感)
△マヤノトップガン(一発アリ)
413名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 22:15 ID:iAhQZqbI
レースタイム歴代二位。ただしマークされての徹底勝利。
トップガンとは格が違う。スペシャルの圧勝
414名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/04 23:50 ID:yDquW3pd
>>413
徹底マークしてだろ
レースっぷりが強かったのは同意だが
415名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 00:16 ID:QRuwZ19o
スペが圧勝なんてスペ産駒がGT勝つくらいありえない
416名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 01:02 ID:5t9pwlCj
これだけ要るのに会話は7〜8年 

歴代春秋天皇賞馬(京都・東京・阪神・中山)
ハセパーク・スゲヌマ・トキノチカラ・マルタケ・ミナミモア・グランドライト・
ヒロサクラ・ オーライト・シーマー・ミハルオー・オーエンス・タカクラヤマ・
ミツハタ・レ ダ・ハクリョウ・タカオー・メイヂヒカリ・キタノオー・オンワードゼア・
トサオー・クリペロ・ヤマニンモアー・オンスロート・コレヒサ・ヒカルポーラ・
アサホコ・ハクズイコウ・スピードシンボリ・ヒカルタカイ・タケシバオー・
リキエイカン・メジロムサシ・ベルワイド・タイテエム・タケホープ・イチフジイサミ・
エリモジョージ・テンポイント・グリーングラス・カシュウチカラ・ニチドウタロー・
カツラノハイセイコ・モンテプリンス・アンバーシャダイ・モンテファスト・シンボリルドルフ・
クシロキング・ミホシンザン・タマモクロス・イナリワン・スーパークリーク・
メジロマックイーン・ライスシャワー・ビワハヤヒデ・ライスシャワー・サクラローレル・
マヤノトップガン・メジロブライト・スペシャルウィーク・テイエムオペラオー・
マンハッタンカフェ・ヒシミラクル・ハッピーマイト・ヒサトモ・テツモン・
ロッキーモアー・エステイツ・ニパトア・クリヒカリ・トヨウメ・カツフジ・ニューフォード・
ヤシマドオター・ハタカゼ・トラックオー・クインナルビー・オパールオーキット・
ダイナナホウシュウ・ミッドファーム・ハクチカラ・セルローズ・ガーネット・オーテモン・
タカマガハラ・クリヒデ・リュウフォーレル・ヤマトキョウダイ・シンザン・コレヒデ・
カブトシロー・ニットエイト・メジロタイヨウ・メジロアサマ・トウメイ・ヤマニンウェーブ・
タニノチカラ・カミノテシオ・フジノパーシア・アイフル・ホクトボーイ・テンメイ・
スリージャイアンツ・プリティキャスト・ホウヨウボーイ・メジロティターン・キョウエイプロミス
417名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 03:04 ID:dbs9pATX
>>414
前のウンスと後ろのブライトを意識しながら乗らないと駄目だし一番苦しい立場だったと思うが。
ウンスはマークしてたがブライトにマークされてたのも事実。
あの状況での勝利は価値がある。
418名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 03:10 ID:tQ3Fzqpp
オペの強さは並ではない!
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本1
ドトウなら他世代に要ればG1・5〜6個勝ったろうし
トプロでも完璧に3冠取れたし、他の馬だってG1の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた!
史上最強馬 オペラオー!!!
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!

オペより強い馬なんていない!
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
GI7勝!戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の3冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし!近代競馬の申し子だ!
419名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 03:13 ID:SOgdcxDI
去年の王道路線をふりかえるとに覇王様の偉大さ(特に01年の)を実感せずにはいられない
ノーマークの馬が縦長でごちゃつかない紛れの生じようのない展開で勝利を分けあう結果…
こんなヌルイ競馬で結果を残した馬たちを覇王様と同列に語る輩が蔓延するとは…

覇 王 様 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い !!
420名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 03:20 ID:dbs9pATX
>>418
ジャンポケとデジに見せ場無しの最後の有馬。
何度も出し抜け負けした馬をそこまで強いと言われてもなぁ。
まぁ不利がありながら勝った有馬と負けた宝塚の競馬は強いと思わせたけどね
421名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 03:51 ID:ZKCRmQlI
史上最高の実績を残してきたテイエムオペラオー
   果たして彼は実績通り最強なのか?
   その通りなのだ
   強敵相手に圧勝しつづけた世界の名馬である
   その証拠に最強世代と言われていたトップの位置にいた
   そんなテイエムオペラオーは世界最強の種牡馬に
   なるのも時間の問題だろう
   世界に羽ばたくオペラオーの血
   やがて世界の競馬はオペラオーで回る
422名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 04:02 ID:rV56UFYP
最強馬はオペラオーだろう。鞍上含め華には欠けていた。
けれどこれだけの名馬をは鞍上最弱でも日本史上最高の
成績を残した。
記録と底力の偉大さは称えられるべきだ。
もし武豊が鞍上だったら日本どころか世界でも全勝で生涯を終えたろ。
凱旋門、BCなどは確実に手の届く所にあったろう。
クラシックから5歳一杯まで頑張り抜いた
世界史上最強オペラオーを語ろう。
423最強馬予想ソノ3:04/01/05 04:04 ID:X36R4Fsq
淀カイナ

1 シンボリルドルフ
2 タマモクロス
3 メジロマックイーン
4 スーパークリーク
5 テイエムオペラオー
6 サクラローレル
7 ナリタブライアン
8 ミホシンザン
9 ライスシャワー
10 テンポイント
11 ビワハヤヒデ
12 ウーーーー・・・・・ 長距離はココマデ 日本は層が薄いカモ
424最強馬予想ソノ3:04/01/05 04:05 ID:X36R4Fsq
アア

オグリキャップ奈良場もしかして
425名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 04:25 ID:MVid0raG
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ファンタスティックライトなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の3世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ>オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ>オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ>グラ、スペはもはや常識
んhkマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率=大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意
426名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 04:30 ID:Bn1TpqDc
テイエムオペラオー。その血は世界をも席巻する。
オペラハウスの代表産駒としてだけではなく、
ノーザンダンサーの後継としてその座につくのだ。
そして数多くの名レースはやがて世界でも賞賛されることになるだろう。
偉大なる日本の代表馬、それがテイエムオペラオーなのであれる。
427名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 21:21 ID:lEMtTZVJ
>>423
3200Mでミホシンザン、テンポイントはないと思う。
428名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 21:53 ID:5lxPnuDN
>>427
それは違うミホシンザン、テンポイントはややステイヤー気味の万能タイプ
ミホシンザンはルドルフの影で目立たない馬だったが能力は相当な物
テンポイントはあの名ステイヤーグリーングラスを3200で破ってる
429名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 22:05 ID:2ElrO1km
◎テイエムオペラオー
○サクラローレル
▲スペシャルウィーク
△ライスシャワー
430名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 22:05 ID:y/mZ+zBh
主な馬のJRAの公式レーティング(フリーハンデ)をまとめると
このようになる。
(区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。)

〜93年
シンボリルドルフ   70kg
タマモクロス     68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン     64kg
メジロマックイーン  64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク   63kg
グリーングラス    62kg
ライスシャワー    61kg

94〜96年
ナリタブライアン   63kg
ビワハヤヒデ     62.5kg
サクラローレル 61.5kg

97年〜
スペシャルウィーク  123
テイエムオペラオー  122
マヤノトップガン   120
マンハッタンカフェ  120
431名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 22:36 ID:fPIIK+IU
ミホシンザンってじり脚のステイヤーだろ。
スペシャルウィークに勝てないと思う。

オペラオーもそこそこ強いけどスペシャルのが一枚上。
432名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/05 23:08 ID:J1OjgHuj
カフェがまとめて面倒見そうだな。
433名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 01:44 ID:Bz4uuVXv
>>431
ミホシンザンは逆だ。
瞬発力、切れ味が勝負の馬だ。
434名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 01:49 ID:XiWkQMYD
究極仕上げのライスに京都3200で勝てる馬はいません
435名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 01:51 ID:BhP1tWtM
ブライアン必勝
436sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/06 01:54 ID:yIoOC6iY
ナリタブライアンにかけてみてもいいじゃない
437寺井洋一郎 ◆NL94Eoq0og :04/01/06 01:57 ID:paaVwN0f
ナリブはステイヤーだと思うからいい勝負はしそうだけど
このメンツじゃ勝つのは無理っぽいなぁ
まずこの舞台でローレルに勝てるかどうかもわからんし
438名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 02:01 ID:XiWkQMYD
3歳暮れ〜4歳春のブライアンなら十分勝ち切れると思いますが
出し抜け食らいやすいとも思いますね
439名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 02:13 ID:AvM44BJm
◎シンボリルドルフ
○スーパークリーク
▲サクラローレル
△グリーングラス
△スペシャルウィーク

ナリブなんていらね!
5〜6着
440名無しさん:04/01/06 02:14 ID:Rwxouyhk
ダンツシアトル(宝塚記念出走時)が一番強いよ。
441   :04/01/06 02:15 ID:NpVac4bt
スペクタキュラービッド
442名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 03:03 ID:OBqs+Fa4
ミホシンザンが好きだったので、評価する人がけっこういて嬉しい。
相当な能力を秘めていた馬だった。
けど、最後の春天は、勝つには勝ったが辛勝だった。
あのレースからは、残念ながら3200最強馬とは言えないと思う。
ところで、かつてステイヤーの代名詞だったタケホープとか、
そのライバルの孝行息子、根性馬カツラノハイセイコあたりも相当強かったと思うけど、
もはや話題にもならないくらい昔の馬ということなんだろうな。
443名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 03:34 ID:YbiygiOx
ライスはマックをマーク。
直線あっさりライスが先頭。懸命に差を詰めてくるオペを振り切ってクビ差勝ち。
馬単ライス→オペ 1点
444名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 04:15 ID:jyfWIfHW
何故かミラコーが勝って「ゑゑゑー!?」な悪寒
445名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 04:40 ID:MtwL1Zz9
◎サクラローレル
○シンボリルドルフ
▲マヤノトップガン
△グリーングラス
△ミホシンザン
×メジロマックイーン
446名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 04:50 ID:QJk/KpXV
意味不明の印だな
ミホシンザンが来る展開ならテイエムが間違いなく飛んでくるだろう
グリーングラスが内をすくうならタマモクロスがグングン来そうだが?
シンボリルドルフよりスペシャルウィークのMAXが脅威だよ
447名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 05:48 ID:o70nxqPQ
◎サクラローレル
○スペシャルウィーク
▲テイエムオペラオー
△ナリタブライアン
×マヤノトップガン

3200の最強馬となると個人的にはライスシャワーを推したいが
もし実際にこれだけのメンツでやるとなると勝負にならんだろうな…
448名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 16:58 ID:3jv3IL++
>>446
そりゃお前の主観だろ
お前の主観は絶対なのか?
449名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 17:35 ID:kWYL/oVT
◎マヤノトップガン
○サクラローレル
▲テイエムオペラオー
△メジロマックイーン
×イナリワン

マヤノトップガンは97春天もさることながら菊花賞で先行馬総崩れの中
唯一先行してレコード勝利という所を考えると長距離適正は抜群じゃないかと。

ローレルは安定性ではここ10年でも最高レベル。どんな展開でも来れる強みがある。
オペ、マックは5着以内を確実に拾う強さがあると評価。
イナリワンはミルジョージ好きとしての趣味です。
450名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 17:42 ID:1gee1O8b
タマモクロスは殿一気もできれば4角先頭押し切りもできる。
その気になれば(それが難しいのだが)先行もできる。
わりと柔軟にレースに対応できるし旧5歳時にタレたのは見たこと無い。
最強候補の中には皆とりあえず名を挙げるのに、
どうしてその中では推されないのだろう。
451名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 17:48 ID:xQlASlDg
>>445より>>446の新聞を買うけどね俺は
よくありがちな関東馬グリグリですよ>>445

理論もへったくれもない。
452名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 17:52 ID:VwEQ8KaF
◎スーパークリーク
○メジロマックイーン
▲ナリタブライアン
△マヤノトップガン
×テイエムオペラオー

このクラスになると直線でもあまりたれなさそうなので先行馬を中心に。
後は騎手の実績込みで。ルドルフは見たことないので除外・・・。
453名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 22:54 ID:5lWHcgEC
3200最強決めるんだから3200勝ってない馬を入れるのは
やっぱりおかしいと思うが!!!
怪我しなかったらとか出走してたらとか言い出したら切りがないよ!!
結果で評価するしかないでしょ!
どんな状況でも出走して確実に2着以内に入れるのは実績から見て
ルドルフ、マック、ビワ、スぺ、オペラしかいないって!
あとの馬は負けすぎ!
5着以降の大敗が何度も有る馬は話しにならないね!!
454名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:05 ID:JGK+HshG
じゃあ、3000に変えるか
◎ナリタブライアン


▲メジロマックイーン
455名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:06 ID:IuzwgoFw
一通り見て。。。

ローレル=トップガン>マベサンは確定。

府中2400最強はエルコンドル

そして本命はライスシャワー
456名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:07 ID:C9GNj5+x
タ ニ ノ チ カ ラ
457名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:09 ID:ZPrzoEKl
タニノチカラならタニノムーティエ
と言ってみる
458名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:10 ID:w/YIEmP9
◎ライスシャワー
○マヤノトップガン
▲ナリタブライアン
△ヒシミラクル
△サクラローレル
△スペシャルウィーク
残り1000Mからの底力勝負。
ビワ、マックは叩きあいになると必ず負ける。
ラップ、時計の裏づけがないオペ、ルドルフは論外。
よって割引。
セイウンスカイ、メジロパーマーなどのペースメーカー求む。
459sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/06 23:12 ID:yIoOC6iY
>>453
ナリタブライアンが長距離馬だと思わないならそれでいいが
彼の長距離実績が3200でも強いであろうという十分な結果
460名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:16 ID://uXRKqP
ライスシャワーがマックに勝ったのは事実
よってライスシャワー
461名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:25 ID:VppkxkhS
レース前のこと関係無しに決定的な差だからな。完全にマックの王道パターンだったのに。ライスがマック以上のステイヤーだったってことだ。
462名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:27 ID:ZPrzoEKl
◎スペシャルウィーク
○テイエムオペラオー
▲マヤノトップガン
△サクラローレル
463名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:30 ID:ZUO1Phvj
◎ライスシャワー
○マヤノトップガン
▲サクラローレル
△セイウンスカイ
マック叩きのめした天春みたらライスが負けるとは思えん
それに絡めるのは地力がありそうなトプガン、安定感があるローレル
菊レコード逃げ切りのウンスはすいすい逃げれたら怖いと思う
464名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:41 ID:6u8NidVx
◎ライスシャワー(やっぱ最強すぎて我慢できない)
○スーパークリーク(スピード兼備。鞍上との呼吸も○)
▲テイエムオペラオー(何だかんだで安定してるし)

穴狙うなら大爆発起こすクスリ君かイナリワンかな
465名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/06 23:57 ID:BVtE0Ikx
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ファンタスティックライトなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の3世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ>オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ>オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ>グラ、スペはもはや常識
んhkマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率=大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意
466名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 00:02 ID:GKsisaIf
◎シンボリルドルフ
○ビワハヤヒデ
▲タマモクロス
△サクラローレル
△スペシャルウィーク

JRAフリーハンデに従ってみた。
改修に改修を重ねて、馬場状態は相当違ってきている。
よって時計の比較は意味無し。実績のみ。
この距離でもルドルフが勝つよ。
467名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 00:04 ID:pyvBsMQN
>>466
悪くないね

だけどライスが。・
468名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 00:06 ID:N5MbYBqU
>>466
オペラオがいないのが笑える。
469名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 06:32 ID:JnDwqEEx
ライスシャワーは来ないだろうね、ステージチャンプにギリギリだから

ナリタブライアン > ライスシャワー かな
470名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 06:49 ID:XlyNHEcX
453
スぺもかなり負けすぎですが?
471名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 07:27 ID:F006/+Ia
◎ナリタブライアン
○テイエムオペラオー
▲スペシャルウィーク
△モンテプリンス

ルドルフよりモンテの方が強かった。(長距離)
472名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 07:38 ID:cAw7oQbW
◎スペ
○オペ
▲ローレル
△ナリブ
×トップガン 

これで決まり
473名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 12:47 ID:ipgyE3yM
◎テイエムオペラオー
○スペシャルウィーク
▲サクラローレル
△ナリタブライアン
△マヤノトップガン

全くいらない馬
シンボリルドルフ
タマモクロス
メジロマックイーン
ライスシャワー
ビワハヤヒデ
474名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 13:24 ID:Xp+xqVH/
ライスシャワーかな

95年の3角先頭の超ロングスパート。
相手弱かったけどあれ、凄いわ。

スタミナの消耗戦なら全盛期のライス
475名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 13:51 ID:zQFs15K0
>>474
勝ちゃあいいんかい。あのレースはG1戦とはいえんだろ・・
476名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 14:07 ID:lteWyS0H
>>473
新しい順ですか?
477名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 14:33 ID:SGP9OH22
>>475
ラップ見ろ。
重馬場でラスト1000Mあの時計は凄いよ。
478名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 14:47 ID:2Urbpdhl
◎サクラローレル
○テイエムオペラオー
▲スペシャルウィーク
△ナリタブライアン
×マヤノトップガン
479名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 15:05 ID:ipgyE3yM
>>476
ちゃうよ
ほんならミラクルが本命になるさかい力が足りへんから無理やねんさかい
480名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 15:05 ID:FR1u3JVV
道悪ならヒカルタカイ最強
良ならタニノチカラ最強
481名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 18:12 ID:+m1ALD2c
★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
482名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 18:18 ID:Al2UCiaB
1番人気で春天連覇
どしゃぶりの雨で芝が濡れながらも歴代3位のタイム
オペの印にはノークレームかな
483名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 18:19 ID:+m1ALD2c
>>482

ハケーン偽者
484名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 18:52 ID:6cBHR9UR
よく、調教師や騎手のコメントで、
「前走は雨だから全く競馬にならなかった。良馬場なら自信はあるよ」
「前走は不利があったのが痛かった。スムーズなら勝っていた」
というようなことがあるが、そんな言い訳を使う馬は、
たとえ良馬場でも不利が無くても勝ったためしがない。
不利があって、2馬身差くらいで負けるならわかるが、
15着で「前走の敗因は不利」なんていう馬は、不利が無くても絶対に勝てない。
同じように、「馬場が渋れば楽しみだ」「ペースが速くなればチャンスはあるよ」
なんていうコメントが出たら、たとえ条件が合致しても消すのが妥当。
条件がはまらないと勝てない馬は弱い馬なのだから。
485名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 18:58 ID:Qjr+UhnE
距離適正順なら違うけど、
3200でも首位争いする強い馬は
ルドルフにタマモがどこまでかってとこが真理。

スペシャルとかトップガンあたりは最強候補に名前あげるのもおかしい。
486うんこさん ◆Dcskb1Nfqs :04/01/07 19:17 ID:SGP9OH22
>>485
説得力にかけますね。
487sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/07 19:20 ID:1zeYcmyV
真理とか言いつつ何の根拠もない思いっきり自分の意見ですもんね
488名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:20 ID:JyD6GuWK
スペシャル・トップガンなんていらんよな。俺もそう思う。
なんであんなコロコロ千切られる馬が入るんだか?
489名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:29 ID:Qjr+UhnE
ルドルフ、タマモの同等か上をいく本命馬あげてごらん?

スペシャル、トップガン、怒濤あたりじゃ絶対あげられん。
マック、クリーク、話題の?テイエム(もかな?)あたりなら、彼らを追う候補にいれるけど。
490名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:30 ID:kyijToxB
中距離ならともかく京都の長距離でルドルフ?
ヘソでマイルドコーヒー湧きます。
491名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:31 ID:8bDSPMZ3
候補にブライアン入れるんなら序列はこうだ
◎ナリタブライアン
○マヤノトップガン
▲サクラローレル
492名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:32 ID:N9mauHUb
◎スペシャルウィーク
○メジロマックイーン
▲テイエムオペラオー
△シンボリルドルフ
493名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:37 ID:SGP9OH22
>>489
93、95で見せたパフォーマンスから、ライスシャワー。
ラップは優秀ですし、問題ないかと。
494名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:39 ID:FZOEmKpJ
3200でルドルフはカモ、買うならスペ
495名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:40 ID:Qjr+UhnE
ルドルフの長距離適性△
某馬Aの長距離適性◎
であったとする。

3200での力関係
ルドルフ>>某馬A
であるわけだ。
496名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:41 ID:N9mauHUb
タマモは3200は長いよ。
ベストは2200前後。宝塚が一番強かった。
497名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:43 ID:FZOEmKpJ
ルドルフマークすれば楽勝ですよ。
上がり36秒8で 20秒台の壁を破れないレベル
498名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 19:44 ID:Qjr+UhnE
ライスはOK
499sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/07 19:48 ID:1zeYcmyV
>>489
ナリタブライアン
500名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 20:38 ID:S8mJfvmg
★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。

>>某馬A=怪しい

501名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 20:54 ID:w36sAJ4U
>>495
取調べ中
502名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 21:05 ID:w36sAJ4U
オペ基地はおりませんか?大丈夫ですか?
もしオペ基地らしき怪しい者が踏み込んで来たらご一報下さい。

★粘着オペ基地ハケーンの方には僅かではございますが、お礼を致します。
503名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 21:42 ID:xBNoxbzk
道悪ならヒカルタカイ最強
良ならタニノチカラ最強
504名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:13 ID:Zz+XoiGh
京都3200は能力が出やすいレース
そのレースでは実績がものを言う
着差やタイムよりも
実績があり、王道競馬をし、常に上位にくる馬を買いたい
メジロマックイーン、ルドルフ、オペラオー
の単勝
余裕があればビワハヤヒデを付け加える

505名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:41 ID:7Pc77FMw
エアダブリン最強
506名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:56 ID:+FqqsZCG
◎大鵬
○貴乃花
▲北の湖
△千代の富士
 双葉山
507名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 22:57 ID:fkskVcZs
ビワハヤヒデではルドルフには及ばない。
オペラオーとなら互角の好勝負かも。
よって史上最強候補からは外す
508名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:01 ID:JW1zuS2+
◎タガジョーノーブル
○ホットシークレット
▲サンエムエックス
509名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:02 ID:u6VSxJW7
関西のハヤヒデはルドルフより強い。保証できる
510名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:03 ID:krxEqbnX
>>509
当然 関東でも勝てる
511名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:14 ID:GKsisaIf
◎シンボリルドルフ
○ビワハヤヒデ
▲タマモクロス
△マヤノトップガン
△サクラローレル

このメンバーでは、スタミナ以外に中距離G1を勝つスピード
が無いと苦しい。
512名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:17 ID:vwc2eKf5
>>507
オペ基地 無視
513名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:18 ID:/BPg3pw2
>>511
そんなこと言ったら春秋天皇賞馬で決まり

タマモクロス
スーパークリーク
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
514名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:19 ID:JW1zuS2+
508はジョーク

◎スペシャルウィーク
○マンハッタンカフェ
▲メジロマックイーン

SSのワンツーでFA
515名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:22 ID:fkskVcZs
>>512

オペ基地じゃねえよ。
3200では確かに最強クラスの2番手に近いレベルに評価してるが、
最強には及ばないっていってる。
そのオペにならビワも負けないレベルにあると評価してるってこと。
516名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:29 ID:wEXg3Xbb
◎スペシャルウィーク
○テイエムオペラオー
▲メジロマックイーン

この3頭かな
517名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:32 ID:6cBHR9UR
>>514
マンハッタンカフェは瞬発力勝負専門なので超スローにならなければ厳しい。
メジロマックイーンは瞬発力に乏しい感じ。
スタミナと瞬発力を兼ね備えたスペかオペだろう、勝つのは。
518名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/07 23:33 ID:YiocrUfG
なんか最近こういう妄想キモスレが多いねw
519名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:11 ID:R3joPAby
スローでもライスなら自分から動いてでも十分押し切れる


520名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:14 ID:+jNDxmfe
>>519
それでステージチャンプにハナ差だからな
521名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:15 ID:VaV6z5CD
やはり京都競馬場が最高だね
522名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:26 ID:qSrEoU61
単勝もっとくべきはクリークとライスだな
連軸はオペラオーで
穴はミラコー。
523スレタイ 【マイラー?】日本史上快速王決定戦【スプリンター?】:04/01/08 00:41 ID:zd94ZClO
誰か代理でスレ立てて下さい(今スレたてらんない)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 1400m
┃日本史上快速王決定戦        ... ┃(´∀` )<1/8 0:30 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │エアジハード  ..    .   [牡4]│ 57.0│蛯名  │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃2 │オグリキャップ   .      [牡5]│ 57.0│安藤勝│安田1  .....│ . --倍 . ┃
┃3 │カブラヤオー        [牡4]│ 57.0│菅原  │オープン1. .│ . --倍 . ┃
┃4 │サイレンススズカ       . [牡4]│ 57.0│武豊  │宝塚1  .....│ . --倍 . ┃
┃5 │サクラバクシンオー ... . [牡4]│ 57.0│小島太│スプリンター1 _│ . --倍 . ┃
┃6 │シンコウラブリイ   ..   [牝4]│ 55.0│坂本  │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃7 │ダイイチルビー  ......   [牝4]│ 55.0│増沢  │安田1  .....│ . --倍 . ┃
┃8 │タイキシャトル   .... .  [牡4]│ 57.0│岡部  │ジャックルマ1 _.│ . --倍 . ┃
┃9 │ダイタクヘリオス       [牡4]│ 57.0│岸    │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃10│タケシバオー   .......   [牡4]│ 57.0│古山  │スプリンター1 _│ . --倍 . ┃
┃11│デュランダル        [牡4]│ 57.0│池添  │スプリンター1 _│ . --倍 . ┃
┃12│トウショウボーイ       . [牡4]│ 57.0│武邦  │宝塚1  .....│ . --倍 . ┃
┃13│トロットサンダー     .  [牡4]│ 57.0│横山典│マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃14│ニッポーテイオー      [牡4]│ 57.0│郷原  │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃15│ニホンピロウィナー ...   [牡4]│ 57.0│河内  │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃16│ノースフライト           [牝4]│ 55.0│角田  │マイルCS1......│ . --倍 . ┃
┃17│バンブーメモリー  .     [牡5]│ 57.0│松永昌│スプリンター1 _│ . --倍 . ┃
┃18│ヤマニンゼファー..       [牡4]│ 57.0│田中勝│安田1  .....│ . --倍 . ┃
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
524ナンバー0 ◆0123456v.6 :04/01/08 00:42 ID:NYqaUyN0
グリーングラス、クリーク、マックイーン、ライスの3連複BOXで買いたいな
スタミナ満点で3600でも余裕なこいつらがいいな〜
525名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:45 ID:VA6iluqp
ブライアンーライスービワーローレルのボックスかな

でもこんな時に田原や柴田政が突っ込んでくるんだよな、きっと
526名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:47 ID:X5Ku+seu
言っとくけどメイズイはシャトルより速いよ
そこんとこよろしこ。
527名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:48 ID:mGE0CAeB
スペ−オペの馬連に
この2頭軸でマック、ローレル、トップガンへ3点買い
自身あり
528名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:50 ID:zd94ZClO
スレたてて下さいよ、おまいら
そこで一番速い馬妄想しようや

場所借りてしまって申し訳ないです>3200スレの方
529名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:55 ID:NFMApTpN
沢村、金田、稲尾、江夏、野茂、松坂・・・誰が一番凄いピッチャーか?

バカバカしいね。
530名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:58 ID:sJKN/S1/
>>516
オペ基地関係者 ハケーン
531名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 00:59 ID:i7QV7qVf
12-17
532名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 01:01 ID:KOL6JZaN
>>529
野茂
533名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 01:02 ID:sJKN/S1/
オペ基地はおりませんか?大丈夫ですか?
もしオペ基地らしき怪しい者が踏み込んで来たらご一報下さい。

★粘着オペ基地ハケーンの方には僅かではございますが、お礼を致します。
534名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 01:10 ID:KOL6JZaN

 ◎ ライスシャワー メジロマックイーン ナリタブライアン
 
 ○ タマモクロス ビワハヤヒデ サクラローレル マヤノトップガン  
 
 ▲ スーパークリーク セイウンスカイ スペシャルウィーク テイエムオペラオー
 
 △ グリーングラス シンボリルドルフ メジロブライト ダンスインザダーク
535名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 03:01 ID:88jV8EVw
◎マック
○クリーク
▲オペ
△トップガン

◎は鞍上内田なら人気の盲点、最強ステイヤーはこの馬のための称号でしょ?
○はユタカお気に入りだからね
▲はルドルフとの2者択一で。何だかんだ言って実に勝負強いし
△は前の有力馬が激しくなったら、一気に差し込むかも
536名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 14:00 ID:bg86wB8R
93年春天のラップについていけそうな馬はけっこういる。

ビワハヤヒデ
ナリタブライアン
サクラローレル
マヤノトップガン
マーベラスサンデー
メジロブライト
スペシャルウィーク
テイエムオペラオー
ナリタトップロード
ヒシミラクル
537名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 16:57 ID:vq/AaiMs
主な馬のJRAの公式レーティング(フリーハンデ)をまとめると
このようになる。
(区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。)

〜93年
シンボリルドルフ   70kg
タマモクロス     68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン     64kg
メジロマックイーン  64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク   63kg
グリーングラス    62kg
ライスシャワー    61kg

94〜96年
ナリタブライアン   63kg
ビワハヤヒデ     62.5kg
サクラローレル 61.5kg

97年〜
スペシャルウィーク  123
テイエムオペラオー  122
マヤノトップガン   120
マンハッタンカフェ  120
538名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 16:58 ID:vq/AaiMs
JRAが公式発表しているレーティング(中、長距離)をまとめるとこうなる。
(ナリタブライアン以降)

139 ナリタブライアン
138 ビワハヤヒデ
134 エルコンドルパサー
123 グラスワンダー, スペシャルウィーク, ジャングルポケット
122 テイエムオペラオー, サイレンススズカ
539名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:09 ID:0zaEt7na
ナリブとルドルフをもっとおしてほしいのか?
悪いがルドルフは消し
540名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:11 ID:bxx4oRwc
>>539
JRAの公式レーティングだからいいんじゃない
作った訳じゃないし
541名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:33 ID:XwjIm6ed
皇帝時代はステイヤー不在と言われた通り
誰も3分20秒の壁をやぶれなかった
そんな時代の馬よりスペシャルウィークの方が信頼に足る。
542名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:38 ID:NRgAl78b
もしやるならルドルフとかは迷わず消すでしょ。
543名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:41 ID:2pQt5UPA
540の返しは意味不明だな
544名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:46 ID:oEqIYPNq
>>541
1966年シンザン時代にハクズイコウは3:19.4

ハクズイコウ 1966/4/29 京都 天皇賞・春 3200 良 16 1 1 3:19.4
モンテプリンス1982/4/29 京都 天皇賞・春 3200 良 16 1 1 3:19.2
545名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:49 ID:MmYgy4+N
>>544 その二頭は時代を超越してたってこと
例外を除けば>>541は正しいんじゃないかな
546名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:51 ID:QFUS6ej6
スペは3分15秒3、上がり34秒2で 
3コーナーから菊花賞最速馬と前年度覇者を相手に押し切ったからね
しかも本命、あれは強い
547名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:52 ID:oEqIYPNq
>>545
時代を超越するほど強くない

ハクズイコウはシンザンに歯がたたなかったし、モンテプリンスは
ホウヨウボーイ、アンバーシャダイ、より格は下だったし
クラシックは勝っていない
548名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:56 ID:NoXBMirL
◎スペ
○ローレル
▲マック
△オペ
549名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 17:56 ID:U8cxo6qY
>>544
瞬発力勝負になったらおしまい
スペ級相手に4秒差をどう埋めるかだな

550名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:00 ID:fh/IAXbD
>>544
しかし1966年にハクズイコウの 3:19.4のタイムは凄いな
馬場差を考えれば、とてつもない異常なタイムだな

当時は芝が剥げて馬場はボコボコだったらしいし
551名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:00 ID:MmYgy4+N
クラシックは関係ないのでは?そんな事言い出したら、
全部ブライアンでいい  現代でも素晴らしい時計を
当時、出しているわけですから、評価するべきでしょうな
モンテは良馬場専用でもありますしね
しかしライスまでは全体レベルが低いと考えます
552名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:01 ID:fh/IAXbD
今ならハクズイコウ 3:14.0秒位で走るんじゃないの?
553名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:06 ID:fh/IAXbD
第125回 2002年 〃 〃 マンハッタンカフェ タイム3・19・5
より早いぞ

36年でタイム変わんないのか・・・・ ハクズイコウは改めて凄い
554名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:06 ID:MmYgy4+N
>>552 十分ありえます
が、良馬場でのスピードは別問題の面もありますね
3.20秒前後で強い競馬をしても、それ以上の時計になれば
用なしになる馬も沢山おりますしね
555名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:07 ID:syr20fNQ
>>547
アンバーシャダイよりモンテプリンスの方が格は上。常識だろ。
556名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:07 ID:YwzEEfBn
走ってくれるなら、60年代に日本馬は世界に通用してるよ
557名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:08 ID:4kmFYPSq
558名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:10 ID:MmYgy4+N
>>555 世界のレベルもまた一定ではないので簡単には言えませんな
時には重賞未勝利馬に日本代表が自分の庭で叩き負けしたりするわけです
559名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:11 ID:MmYgy4+N
>>555 その通り  帝王はモンテが元祖のはず
560名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:11 ID:fh/IAXbD
>>554
最高の価値だよハクズイコウのタイムは
まぁ競馬はタイムだけじゃないけど

今調べたら
レコード3秒更新して前年より8秒早くて、後年より5秒早い
20年近くレコード更新されなかったミタイダ(モンテまで)

3200最強は単純にハクズイコウ!

561名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:12 ID:0/Gj+SVn
ダンスインザダーク

1996年の菊花賞
まさかあそこから届くとは思わなかった。
すごく印象的なレース。
562名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:13 ID:fh/IAXbD
>>555
2500まではアンバーそれ以上でモンテだろ
563名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:15 ID:7Dfrq4OQ
>>560
それだと単純にモンテプリンスでもいいじゃねえかw
564名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:18 ID:2u7cZuOi
もうハクズイコウのタイムラインがメイズイのダービーと同じく
失笑レベルになってるんだから馬のスピード値が違うんだろうな
565名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:20 ID:fh/IAXbD
>>563
馬場差がある
20年たちゃ早い馬場になるのは当然だ
1966年の馬場考えると(馬場差5秒位)
やっぱハクズイコウだ
566名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:23 ID:fh/IAXbD
>>564
クリスエスの有馬タイムからして4〜5年前も失笑レベルになってたりして
567名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:23 ID:F/i8xkV1
>>523
何で世界が居ないの?
568名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:30 ID:wi8i0k6R
>>567
桜世界王か?
569名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:30 ID:F/i8xkV1
アグネス
570名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:30 ID:s/f4nAGC
ハクズイコウと思うなら ◎←をつければいいだけ

3200を34秒前半で上がれるの?って話しだよな
571名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:33 ID:T/EZ28kn
タイム厨ばかりが集うスレはここですか?
572名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:34 ID:n+3N4TfT
ハクズイコウの勝ったレースに
ベラサン出したら千切って優勝しちゃいました。(こんな絵が浮かぶ)
573名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:34 ID:fh/IAXbD
>>570
33秒1だろ 悪くても33秒2だろ
レコードタイムで3分12秒5位で京都3200を撃破
574名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:36 ID:MmYgy4+N
>>571名馬はレコード勝ちがあって当たり前です  
>>570上がり時計はあまり重要ではないです
575名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:39 ID:fh/IAXbD
◎ハクズイコウ
○メイヂヒカリ
▲シンザン
△ワカタカ

こうだ!
576名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:39 ID:Vjg1JdZA
勝負の世界では重要ですね、境地で出せる馬と出せない馬がいる。
秋天で
クリとツルマルだけが33秒で上がりましたが他は出せませんでした。
577名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:41 ID:Vjg1JdZA
03秋天でシンザンは勝てますか?
578名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:46 ID:MmYgy4+N
>>577
シンザンは強力な時計の裏付けがありませんから厳しいかも知れませんね
秋天は展開不問の2000Mですから春天と比較はし難いでしょう

全出走馬中、最も速いタイムを出した馬は勝率100%です
しかし最も速いタイムを出した馬は勝ち馬ではないことが多いですね
そこに理由があるのです
579名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:47 ID:MmYgy4+N
>>578  失礼、意味不明になりました

> しかし最も速い「上がり」タイムを出した馬は勝ち馬ではないことが多いですね
> そこに理由があるのです
580名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:47 ID:fh/IAXbD
>>576
オペ、スペ、ナリブよりは先にくるだろ
と言うか、シンザン時代に栗が行っても勝てないかもな?
当時の馬場だと(現代・不良=当時・やや重)重上手な馬が結局
チャンピオンになってたんじゃないの 水田レースとか結構有ったらしいし

その逆もしかり
まぁ比較になんないな

ところでどこから競馬のレヴェールが上がったの?
多分にブライアンとかスペとか自分が競馬始めた頃?
581名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:49 ID:fh/IAXbD
>>577
へだった >>580のカキコ

オペ、スペ、ナリブよりは先にくるだろ
と言うか、シンザン時代に栗が行っても勝てないかもな?
当時の馬場だと(現代・不良=当時・やや重)重上手な馬が結局
チャンピオンになってたんじゃないの 水田レースとか結構有ったらしいし

その逆もしかり
まぁ比較になんないな

ところでどこから競馬のレヴェールが上がったの?
多分にブライアンとかスペとか自分が競馬始めた頃?


582名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:49 ID:gGRBYuEM
>>551
2000m以上は
全部ナリタブライアンでも良いと思う。
583名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:50 ID:MmYgy4+N
>>580  SSが全体のレベルを押し上げたとすれば、ブライアンズタイムは
現在でも通用していますからナリタブライアンからで良いのでは?

他に良い種牡馬候補がいれば教えていただきたいです
584名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:51 ID:MmYgy4+N
>>582  同意しておきます
585名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:52 ID:Vjg1JdZA
シンザンでも03秋天で優勝できるということでうね

失礼しました。
586名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:54 ID:MmYgy4+N
>>585  私はそうは思いませんが
587sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/08 18:54 ID:wON8bufs
いや、さすがにナリタブライアンは2500以上、最低でも2400以上ないとキツイと思う
名馬相手だと
やっぱり長距離馬だと思いますよ
588名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 18:54 ID:fh/IAXbD
>>583
それまでは×?
でも種牡馬だけじゃないな
調教・管理・カイバまで全てを含めてだからな
オラチも正直レベルは上がってると思うが、果たしてナリブが現在なら通用するかな?

調教、他で考えるとナリブも通用しないような気がするけどな?
589名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:03 ID:MmYgy4+N
>>588  正直、種牡馬成績以外に比較するべき物差しが無いのです

>>587  ブライアンをひっぱ叩いても、上がりはそれほど縮まらない
かもしれませんね
あの馬の本当の力は前半1000Mを楽に追走できる点でしょう
どんなハイラップも余裕を持って追走できる点が抜けていたと思いますね
確かに、2000Mまでは厳しいかも知れません
590名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:06 ID:BTfALr86
単純計算で上がり勝負になった場合、勝機があるのか?
02京都大賞典でトップロードの外から
33秒台でハクズイコウがまくってくると予想するか?
591名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:08 ID:BTfALr86
ナリブの高松宮見た感じマイルはいけそうだ(東京)
592名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:08 ID:e9oZSEgr
>>508
三連複いくら付くかな?w

◎テイエムオペラオー
○ライスシャワー
▲サクラローレル
△スペシャルウィーク
×ヒシミラクル
593名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:09 ID:MmYgy4+N
上がりの競馬になった時点で最強馬決定戦の舞台には相応しくないでしょう
マンハッタンカフェが最強になる可能性が高いではありませんか

上がりだけの3200Mなら、クシロキングでも勝てるのです
594名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:11 ID:BTfALr86
それもまた勝負です。ハイラップになっても
ローレル、トップガン、スペ、オペあたりは爆発する力を持ってます。
595名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:12 ID:YCjTJSqa
>>592
オペ基地。。。。。現れる。。。。。
報告しょ
596名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:15 ID:MmYgy4+N
>>594  もちろんですが、最強馬決定戦に相応しいでしょうか?
挙げられた4頭ではオペとスペが瞬発力で抜けていると思われますが
やはりカフェには少し劣ると思われます

それこそグラスワンダーも再浮上してきかねませんよ
597名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:17 ID:BTfALr86
それはどちらとも言えません。各々の作戦次第ですからね
10番勝負という設定の方が最強論にはふさわしいように思いますが
>>1さんが求めているものは1発勝負でしょう
598名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:22 ID:neSc5vZ2
ハクズイコウ 全成績

四 1964/9/13 中山 未出未勝 1600 良  1着 1:37.8 吉田晴雄 51 (マルエフ)
〃 1964/10/18 中山 80万下 1600 不 1着 1:43.0 保田隆芳 54 (ライトモレナ)
〃 1964/11/8 中山 船橋特別 1800 良 2着 1:51.8 保田隆芳 53 シヨウゲツ
〃 1964/11/29 東京 100万下 1600 良1着 1:37.6 保田隆芳 54 (ナスノダケ)
〃 1964/12/19 中山 150万下 1600 重1着 1:38.7 保田隆芳 55 (タカリヨウ)
五 1965/1/23 東京 オープン 1700 良 1着 1:44.4 吉田晴雄 52 (パナソニツク)
〃 1965/2/14 東京 Pステークス 2100 良1着 2:12.6 保田隆芳 57.5 (サンマリノ)
〃 1965/10/2 中山 オープン 2000 良 1着 2:04.4 吉田晴雄 53 (ウイステリヤ)
〃 1965/10/23 東京 オープン 1600 良 1着 1:37.3 吉田晴雄 55 (キヨトミ)
〃 1965/11/13 東京 オープン 1600 良 1着 1:38.1 吉田晴雄 55 (ビユーテイロツク)
〃 1965/11/23 東京 天皇賞・秋 3200 良2着 3:23.0 保田隆芳 58 シンザン
〃 1965/12/26 中山 有馬記念 2600 稍 4着 2:47.9 保田隆芳 56 シンザン
六 1966/1/16 東京 AJC杯 2600 良 1着 2:42.0 保田隆芳 57 (カブトシロー)
〃 1966/4/17 京都 スワンS 1800 稍 3着 1:51.5 保田隆芳 57 バリモスニセイ
〃 1966/4/29 京都 天皇賞・春 3200 良 1着 3:19.4 保田隆芳 58 (ウメノチカラ)
〃 1966/12/3 中山 オープン 1600 良 3着 1:38.6 畠山重則 55 キヨトミ
〃 1966/12/25 中山 有馬記念 2500 良 7着 2:38.5 森安重勝 55 コレヒデ
七 1967/1/22 中山 AJC杯 2200 良 9着 2:38.6 保田隆芳 58 スピードシンボリ
599名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:40 ID:yki3YJ6S
春天はどのG1レースよりも実質上がりの勝負ですからね
600名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:41 ID:LkpswYGf
まあそもそもこれだけ先行勢がいればスローのヨーイドンにはなりにくいとは思うけどね。
瞬発力だけのマンカフェは用なし。底力勝負に対応できるだけのスタミナがあり、
かつ鋭い決め手を持った馬…となると594の挙げた4頭で行くのが妥当かと。
穴にミラコ入れておけばまあ万全なんじゃないのかな。
601名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:48 ID:5HIonaBz
>>600
もうローレル、トップガン、スペ、オペではミラコに勝てない
過去の馬

現役馬が1番強い
ここ2〜3年まで、後はいらない
602名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 19:54 ID:HslGgZED
>>599
そういえば春天は顕著だな
ここ最近のをみると36秒ではもう蚊帳の外(掲示板外確定)
603名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 20:02 ID:70C5Nnfd
シンザン>>>クリフジ
モンテ>>>シンザン
ルドルフ>>>モンテ
ナリブ>>>ルドルフ
スペ>>>ナリブ
オペ>>>スペ
カフェ>>>オペ
ミラコ>>>カフェ
2004優勝馬>>>ミラコ

これだ
604名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 20:30 ID:SD4YodPk
ミラコ
605名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 20:43 ID:VRzTBFEq
血統背景、トレーニング設備、騎手層が何もかわってない以上
スペを蹴ってミラクルへ流れる必要は感じない
606名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 20:45 ID:2T7JzkHx
距離持ったとして・・・マルゼンスキー
607名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 20:47 ID:yYC2Rfj5
>>605
スペ基地 もしくはエル基地 ももしくはグラ基地
(多分その当時競馬はじめたんだ)
608名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 21:27 ID:F/i8xkV1
>>606
ハア? 持つに決まってんだろカス
609名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 21:35 ID:7MRNb7Cr
スペシャル、エルコン、グラス、テイエム・・・
歴代トップクラスだが最強には考えなくていい。
約20年前の馬に負けてしまうだろうから。
世代別6メン・タッグマッチとかなら最強候補に90年代後半は最強候補の一角。
610名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 21:43 ID:7id7xdIE
ホリスキー
611名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:10 ID:NivVzj9I
シンホリスキー
612名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:29 ID:HzHOFqj4
◎シンボリルドルフ
○スーパークリーク
▲スペシャルウィーク
△ミホシンザン
×ナリタブライアン
613名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:37 ID:nPZ1SriI
ハクズイコウはミホシンザンより強い。間違いない。
614名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:41 ID:wOMsZTXu
ハクズイコウはシンザンに2回負けてるけど、それまではほぼ完璧な
成績だな タイムも凄い
615名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:46 ID:zxJU2ERO
80年代前半のルドルフ、80年代後半のタマモ、90年代前半のマック、90年代後半のオペ
年代別代表はこれで決まり!
あとは世代間の強弱で十分では?
616名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:47 ID:Ys+W//wx
しっかしナリブの高松宮杯。3200mを2着した直後に1200mに転戦してきた馬に
4着に入られるなんて、短距離ってなんてレベルが低いんだ・・。
掲示板外してもっと惨敗するくらいじゃないとマズイだろ・・・。

ナリブが一シーズン短距離に向かったら、短距離G1の一つか2つは勝てるだろ。
何故2400mの覇を競うG1は一つしか無いのに、1200のG1が2つもあるんだ?
減らすか、1400くらいのG1を造って欲しいよ。
617名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:49 ID:wOMsZTXu
>>615
オペは無いだろ、オペならスペ、エル世代だろ
当然
618名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:55 ID:zxJU2ERO
>617
スぺは2000から2500ではないかな?
オペは春天2回勝ってるので代表にしました。
619名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:57 ID:LACvSVC4
◎スペシャルウィーク
○ライスシャワー
▲マヤノトップガン
△サクラローレル
×マンハッタンカフェ
×イナリワン

ブライトとセイウンに勝ったスペシャルが本命。国際レーティング123は
エルコンを除けば97年以降で最高値。メジロ2頭に勝ったライスがこれに続く。
後はローレル相手にレコ勝ちのトップガン、ローレル、カフェあたりか。
弱メンだったけど5馬身差レコ勝ちのイナリワンも。
620名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 22:59 ID:8+KFqvZE
>>616
勝てねーよw
621名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:00 ID:P6Yn+Eqc
ハヤヒデとタマモはこの距離では少々キツイと思う。
両方とも血統的にも、実際のパフォーマンス的にも
3200は長すぎ。でも両馬とも能力が馬鹿みたいに高いから
案外この面子でも行けるのでは?と思ってしまう。
622名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:01 ID:BlsbRc26
◎グリーングラス
○スーパークリーク
▲サクラローレル
△タマモクロス
△シンボリルドルフ
△ナリタブライアン
623名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:01 ID:4rSlT8To
スーパークリーク > イナリワン 

ハナ差でしかクリークに勝てない馬
624名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:08 ID:NvYDLPVm
>>622
グリーングラスを忘れてた
70年代 最強のステイヤーだな
>>618
グリーングラスは入れろ

ステイヤーとしてなら
グリーングラス
モンテプリンス
タケホープ
この3頭は必須だ
625名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:17 ID:/oXPouYf
>>616
あのレース見て
「坂があるスプリンターズSなら勝てるんじゃないか」って
どっかの雑誌にのってたよ

あと河内の馬を交わすときに
「びっくりする位の迫力を感じた」ってコメント残してたから
あながち夢ではなかったかもよ>短距離GT制覇
626名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:17 ID:OPrmuStY
◎シンボリルドルフ   岡部   57kg 牡4 有馬記念出走時
○タマモクロス     松永幹  57kg 牡4 天皇賞(春)出走時
▲ナリタブライアン  南井   55kg 牡3 有馬記念出走時
▲ビワハヤヒデ    岸    57kg 牡4 宝塚記念出走時
△マヤノトップガン  田原   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
△ミホシンザン    柴田政  57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
△メジロマックイーン 内田   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
627名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:19 ID:MmYgy4+N
マイルで弱メンならナリタブライアンでも勝てるでしょう
ステイヤーが短距離を勝つというのはレベルの低下をのみ意味すると考えます
しかしブライアンでなければ、弱メンでも勝てないでしょうね
628名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:22 ID:Ys+W//wx
>>620
1600なら故障後ですら勝ち負け出来る。それにシーキングザパールの例の
ように距離適正ってのは後天的な要素も大きい。3歳の時は1600のNHKを楽勝
したが、後には掛かるようになってスプリンターになってしまった。逆に抑える事を
強いていたら短距離に突然駆り出されても何も出来ないで惨敗する。

1200で2着した馬が直後に3200で4着まで来れるか?無理。
629名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:24 ID:KOL6JZaN
まあ、ナリタブライアンは賢くて健脚ってこった。
630sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/08 23:41 ID:wON8bufs
要は大は小を兼ねるってことですよ
いくら突出した短距離馬でも長距離で勝つのはかなり厳しいが、
突出した長距離馬が短距離で勝つのは決してないことはない(かなり厳しいのには変わりないが)

とは思う。だからと言って長距離馬が短距離出たら勝てるって言ってるわけではないのであしからず。
突出(スピードも兼ね備えてる)してるならもしかしたら、ってこと。
631名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/08 23:48 ID:/oXPouYf
>いくら突出した短距離馬でも長距離で勝つのはかなり厳しいが、
>突出した長距離馬が短距離で勝つのは決してないことはない
これは正しいと思うが

>要は大は小を兼ねるってことですよ
これはちと強引かな
孫権に「要はというな」と言われかねんぞ
632名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:18 ID:6fqRozV8
◎シンボリルドルフ
○ミホシンザン
▲タマモクロス
△スペシャルウィーク
△ナリタブライアン
△ライスシャワー

ルドルフ最強、連れて近世代ミホシンザン対抗
ミホシンザンはルドルフには適わないが
そこがミソ、他馬より上
馬券を買うならルドルフを信じれば連れてくるのはミホシンザン
配当も妙味
633名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:21 ID:1kXAPld/
真っ直ぐ走ったらニシノライデンの方が強いのに無理すんな
634名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:23 ID:JDnsbY15
>>633
邪魔されなかったらアサヒエンペラーの方が強いのに(ライデンより)無理すんな
635名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:26 ID:RLYWR76J
3頭ともドボン!
636名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:27 ID:ZN+tciuV
>>633
アンチ美穂なんていたんだ?スペ基地は美穂が嫌いらしい。
比較されっからな イーブンって
637名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:30 ID:AUKPrcN8
まあナリタブライアンの4着など見せ場すらなかったわけだが。
最強馬論争で追い込まれたナリブ基地必死すぎ。
638名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:32 ID:m7U0pnwx
ここですか、ブライアンがスプリントGTで勝ち負け出来たと妄想する痛いスレは。
639名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:32 ID:Nn3bqiyr
いくらなんでも美穂とスペは接点無さすぎるだろ
ディベートテクでもイーブンに持っていくには限界がありそうだが
640名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:33 ID:rHheu2VS
>>637
オペよりはナリブの方がマシだけどな
641名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:33 ID:Ux6zTrE7
>>637 はオペ基地か、基地を装うアンチか
権謀術策、陰謀策略、誹謗中傷渦巻く最強スレ
642名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:35 ID:Ux6zTrE7
ミホシンザンがスペクタキュラービッド級?

即入院するべきですな
643名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:36 ID:/D9P3pf5
>>641 オペ基地↓

45 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/01/09 00:15 ID:AUKPrcN8
2頭同時で引退式をしたのは、昭和59年のメジロティターンとアンバーシャダイ以来。
奇しくも、メジロマックイーン、メジロライアンの両雄を産み出した2頭のように、
オペラオーとドトウの子供達が大レースで火花を散らす日は、そう遠くはないだろう。
オペラオーの子供の鞍上は、やはり和田さんがいい。
644名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:36 ID:dC7fJjYT
オペ基地=木村拓雄
645名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:39 ID:po1Sxs8U
>>639
そうでも無いかもよ? 似たり寄ったりだ スペ基地くらいだろ
違う!と叫んでんの
主な馬のJRAの公式レーティング(フリーハンデ)をまとめると
このようになる。
(区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。)

〜93年
シンボリルドルフ   70kg
タマモクロス     68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン     64kg
メジロマックイーン  64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク   63kg
グリーングラス    62kg
ライスシャワー    61kg

94〜96年
ナリタブライアン   63kg
ビワハヤヒデ     62.5kg
サクラローレル 61.5kg

97年〜
スペシャルウィーク  123
テイエムオペラオー  122
マヤノトップガン   120
マンハッタンカフェ  120
646名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:41 ID:Ux6zTrE7
>>643 AUKPrcN8を連行します
647名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:44 ID:AUKPrcN8
>>640
ナリブは弱い相手に着差をつけて勝っただけだからな。
まくって直線を突き放したと言っても、ラップタイムを見れば、めちゃくちゃすごいとは言えないし。
648名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:45 ID:n/P5sceL
>>646

>>643AUKPrcN8は北朝鮮連行・強制労働
649名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:45 ID:z7QKiMmb
なんか毎度お馴染み粘着パターンだなw
650名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:46 ID:n/P5sceL
>>646

>>647ID:AUKPrcN8がまだ居ました!
早く北へ連れてってくらはい!
651名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:47 ID:r5tpwOEQ
精神障害だから同じこと繰り返しちゃうんでしょ?w
652名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:47 ID:Ux6zTrE7
オペ基地はナリタブライアンがどうしても我慢できないらしいな
653名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:49 ID:Ux6zTrE7
ID:AUKPrcN8は鉄の粛清です
654名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:50 ID:qZMDYz2P
オペ基地は1000M〜3600Mどの距離でも最強だと、言い張る「奇人、変人、狂人」
655名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:52 ID:97z24ujj
オペスレに行ったまではいいが実績で言い負かされて
腹いせにフリーハンデの逆襲が始まったようだ
ナリブ基地も大人気ない
656名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:53 ID:D/wU43Ua
ID:AUKPrcN8には楊貴妃も怒っておられる
657名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:54 ID:DNLz9yEf
>>633-635
皆さんお詳しいですね
懐かしくて涙出そう。
658名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:54 ID:Ux6zTrE7
フリーハンデも実績だ  
それにしてもワザワザ出張してくるとは何という醜い宣伝活動
659名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:55 ID:EvBMFlUH
>>655
又、ID変えた弱いオペ基地、現る
660名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:55 ID:Ux6zTrE7
>>657 スクラムダイナとか名脇役だった
661名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 00:57 ID:A+RSOvXh
ID:AUKPrcN8=ID:97z24ujj
同一オペ基地
662名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:00 ID:DNLz9yEf
>スクラムダイナ...
スプリングSで増沢が落馬した馬を思い出してしまった
また涙出そう
663名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:00 ID:Ux6zTrE7
そういやユタカオーばかりでサニーオーは忘れられてるな
664名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:01 ID:Kg9v4twf
>>657
サザンフィーバー グリーンカップ ブラックスキー ランドヒリュウ
665名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:01 ID:97z24ujj
別人。んでエル基地だから
666名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:02 ID:Ux6zTrE7
オペ基地は一斉検挙  足に鎖つけて南アのダイヤ鉱山行きに決定
667名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:03 ID:Ux6zTrE7
>>664 なぜかグリンモリーを思い出した
668名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:03 ID:Kg9v4twf
>>663
パーシャンボーイも、宝塚勝った 
スダホークも
669名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:03 ID:IIjlECwi
サクラソウルオー
670名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:07 ID:9mnzFrve
オペ基地は巣に帰ったか?スレは荒らしとアンチに占領されて
行き場を失ったんだろう
アンチの粘着は異常だもんな オペスレは
671名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:10 ID:97z24ujj
以前エルスレも変な人種にやられたからな
672名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:19 ID:ts3WxVnp
>>1のメンバーと海外の名だたるステイヤーを戦わせたい。
673名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:35 ID:14+zK/sK
チャクラが最強
674名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:35 ID:lo5KOku3
ギガトン
675名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:47 ID:AMmc09yM
ミホシンザンとスペの最大の違いはJCを勝っているか否か。その点で実績では
比較にならない。数も質もスペの圧倒である。ミホの3冠の可能性のあった
ダービーはかなり不得手とする道悪で、骨折していなくても3冠であった可能性
はほぼなかったであろう。これは通説だが。

ミホは骨折していなければあるいはもっと強かったのかもしれないが、目に見え
ない潜在能力を実際の能力に上乗せして語るのは、対外的には卑怯である。
秋G13連続3着も、古馬になって唯一勝ったニシノハナ差のG1春天も、それが
ミホの実際にみせた力である。それらを元にすればミホとスペがイーブンという
結論は強引の極みもいいとこである。

また時代の違いを考慮して実力についての言及を控えたとしても、実績では既知
のように比べ物にならない。スペシャルウィークが上である。

実力を同等と評するのは説得力を欠き、実績では明らかにスペが上回っている。
よってスペシャルウィークはミホシンザンよりも格上の次元で語られるべき馬である。

ミホファン以外には、誰もスペ=ミホに同意しないだろう。また、その見識を
説得力を持たせて他世代からのファンに伝えるのは極めて困難である。

よって、スペ=ミホは今後も認知されることは難しいだろう。
676おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/01/09 01:52 ID:G3Wn9O9W
坂路設置前の馬と現代の馬とを比べたら
そりゃ現代のスペのほうが強いだろ。

しかし偏差値を比べたら=といってもおかしくはない。
ルドルフの次、エルグラの次、ともに2番手馬。
677名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 01:54 ID:C8H8A805
>>675
相当な粘着スペ基地だ 我慢出来ない見たいだな
以前にも似た事書いてたな

だいたい美穂ファンなんて今いるのか?中山美穂でもいないだろ

美穂のレベルが高いと言うよりスペがたいした事ないと・・・これ事実
678名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:00 ID:/OVd0kPa
>>675
鯖と鯵の違い位。
どっちが上か分らない?

エル>ルドルフ>ナリブ>>>>スペ>ミホ>ミラコ
かな

スペ>ミホ>ミラコは同列。ハイ!
679名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:03 ID:EgBvlIIK
>>677
今でも中山美穂を愛してる。
680名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:08 ID:rIwO3rNO
>>675
クリ、ミラコはスペより強い スペはミホより、ほんの少し強いかも

681名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:10 ID:rIwO3rNO
ついでに
3歳の時はミホが上だ 古馬の時はスペが上
重視の問題だな
     
682名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:12 ID:HnoyL8QC
二頭の違いは100%雨飛びマンかそうでないか
常に天候にびくびくしていた5冠馬の息子
683名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:17 ID:grcq84OH
スペ基地はどの馬と比較したいのだろう?
エル・ルドルフ・ナリブ・オペ?
ハタマタ史上最強馬と考えてるのか?
684名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:19 ID:uEx/we2A
おひつじでも強さを弁えてるのに
このメンバーでミホが来るなんて
ああ西の雷電
685名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:20 ID:iNWTl9KM
636 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/01/09 00:27 ID:ZN+tciuV
>>633
アンチ美穂なんていたんだ?スペ基地は美穂が嫌いらしい。
比較されっからな イーブンって
686名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:32 ID:g6JXb8vU
世代比較ではエルコンドルパサー世代が上だろが、ミホシンザン世代も良く考えれば
並上クラスの力はあったと思う。
サクラユタカオー、ミホシンザン、パーシャンボーイ、スクラムダイナ、スダホーク、ランドヒリュウ
サクラサニーオー、トレードマーク、ビンゴチムール、ブッラクスキー、シリウスシンボリ等
層は厚かったように思う。

ルドルフ世代よりはむしろレベルは上だろう。
但しルドルフには全く通用しなかったが(有馬4馬身・2着)
ミホシンザンはその時代に2〜4番手は確保していただろう。

そう考えればスペシャルウィークとは=とも思える。
あくまでルドルフ=エルコンドルパサーと考えればだが。
687おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/01/09 02:37 ID:G3Wn9O9W
団体戦じゃないんだから世代比較なんて愚考
688サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/09 02:42 ID:hz2fl6ZQ
トップガンで決まったんじゃないんだ
689名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:44 ID:XT/FX/fy
3歳JC・有馬で「エル、ルド」と比較すれば「スペ、ミホ」似た物同志

◆JCエル1着スペ3着    ◆有馬ルド1着ミホ2着

共に勝馬の圧勝 「スペ、ミホ」 やっとこ3・2着
690名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:54 ID:SEX2trei
           最強はシンボリクリスエス
691サンタマリオ ◆MARIOkRMF6 :04/01/09 02:56 ID:hz2fl6ZQ
>>690
IDがやらしいですね
692おひつじ座A型 ◆mlf44amDYg :04/01/09 02:57 ID:G3Wn9O9W
SEXキタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!
693名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 02:59 ID:SEX2trei
SEX好き!
694名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:02 ID:wQXgzgcl
695名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:05 ID:UrNAXIw+
>>675
スペ基地 過保護
696名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:15 ID:SxnEWmn0
主な馬のJRAの公式レーティング(フリーハンデ)をまとめると
このようになる。
(区分けしているのは、評価方法がそこで変わったためです。)

〜93年
シンボリルドルフ   70kg
タマモクロス     68kg
イナリワン 65kg
モンテプリンス 64kg
ミホシンザン     64kg
メジロマックイーン  64kg
ホウヨウボーイ 63kg
アンバーシャダイ 63kg
キョウエイプロミス 63kg
スーパークリーク   63kg
グリーングラス    62kg
ライスシャワー    61kg

94〜96年
ナリタブライアン   63kg
ビワハヤヒデ     62.5kg
サクラローレル 61.5kg

JRAが公式発表しているレーティング(中、長距離)をまとめるとこうなる。
(ナリタブライアン以降)

139 ナリタブライアン
138 ビワハヤヒデ
134 エルコンドルパサー
123 グラスワンダー, スペシャルウィーク, ジャングルポケット
122 テイエムオペラオー, サイレンススズカ
697名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:22 ID:9q2mMEoE
サクラローレルは↑で見ると133〜4でエルと変わんないのか?
タマモクロス辺りもその位かな?

ルドルフはブライアンと並びかな?
698名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:32 ID:AWf8B/8G
JRAが公式発表しているレーティング(中、長距離)
確かこうだ どの様な計算方法か知らないが

139 ナリタブライアン,シンボリルドルフ
138 ビワハヤヒデ
135 タマモクロス
134 エルコンドルパサー
124 イナリワン 
123 グラスワンダー, スペシャルウィーク, ジャングルポケット
122 モンテプリンス,ミホシンザン,メジロマックイーン,
テイエムオペラオー, サイレンススズカ
121 ホウヨウボーイ,アンバーシャダイ,キョウエイプロミス,スーパークリーク
119 グリーングラス
118 ライスシャワー
699名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:37 ID:AWf8B/8G
125 サクラローレル 
700名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 13:48 ID:zmH7LAph
実際このレースで馬券買うなら、
ナリタブライアン 単勝
テイエムオペラオー 単勝
で勝負しそう
701名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 14:06 ID:z1MpD0wc
>>700
オペはいらない
702名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 16:46 ID:B/mKG+yM
良馬場ならトップガン
時計がかかる馬場ならローレル、オペが有力かな
703名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 17:27 ID:bIBxJT8b
最強ルドルフと準最強クラスで長距離強いマック、クリーク
それにタマモクロス加えた少数厳選レースで史上最強決めたらどうなるだろ。
704名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 18:35 ID:F8C25u07



           オペ最強すぎて我慢できない!!



705名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 18:57 ID:F8C25u07
最強馬はオペラオーだろう。鞍上含め華には欠けていた。
けれどこれだけの名馬をは鞍上最弱でも日本史上最高の
成績を残した。
記録と底力の偉大さは称えられるべきだ。
もし武豊が鞍上だったら日本どころか世界でも全勝で生涯を終えたろ。
凱旋門、BCなどは確実に手の届く所にあったろう。
クラシックから5歳一杯まで頑張り抜いた
世界史上最強オペラオーを語ろう。

テイエムオペラオー。その血は世界をも席巻する。
オペラハウスの代表産駒としてだけではなく、
ノーザンダンサーの後継としてその座につくのだ。
そして数多くの名レースはやがて世界でも賞賛されることになるだろう。
偉大なる日本の代表馬、それがテイエムオペラオーなのであれる。
706名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 18:58 ID:F8C25u07
史上最高の実績を残してきたテイエムオペラオー
   果たして彼は実績通り最強なのか?
   その通りなのだ
   強敵相手に圧勝しつづけた世界の名馬である
   その証拠に最強世代と言われていたトップの位置にいた
   そんなテイエムオペラオーは世界最強の種牡馬に
   なるのも時間の問題だろう
   世界に羽ばたくオペラオーの血
   やがて世界の競馬はオペラオーで回る
707名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 18:59 ID:F8C25u07
王道路線をふりかえるとに覇王様の偉大さ(特に01年の)を実感せずにはいられない
ノーマークの馬が縦長でごちゃつかない紛れの生じようのない展開で勝利を分けあう結果…
こんなヌルイ競馬で結果を残した馬たちを覇王様と同列に語る輩が蔓延するとは…

覇 王 様 最 強 す ぎ て 我 慢 で き な い !!
708名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:02 ID:F8C25u07
グラスワンダー、メイショウドトウ、メジロブライト、ファンタスティックライトなどの古馬GI勝ち馬を叩きのめし
ラスカルスズカ、ナリタトップロード、エアシャカール、ステイゴールドなどの名脇役の輝きをも霞ませ
スペシャルウィーク、アドマイヤベガ、アグネスフライトなどのダービー馬までも打ち破った
最高の実績を残すには相手に恵まれなければならないというのが定説だったが
強い馬たち、それも史上最高といわれる97〜99の3世代の強豪を相手にしてのこの実績
オペが史上最強と言われても仕方ないと思う
ペインテドブラックに負けてる次期の有馬でクビ差勝っただけでスペ>オペとか
ハナ差それに加えただけなのにグラ>オペとか主張してる馬鹿がよくいるけど
ちゃんと競馬を見てる人はオペ>グラ、スペはもはや常識
んhkマイルCや弱メン相手のJC勝っただけのエルも話にならない
馬券の支持率=大衆の総意つまりJC史上最高の単勝支持率→オペ最強は全世界の総意
709名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:02 ID:eAbYGLK6
>>704>>706

お逝きなさい
710名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:03 ID:Ux6zTrE7
こんなのがウロウロしてたんじゃオペスレも不幸ですな
しかし、ここでは陰謀も捏造も大歓迎ですよ
711名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:09 ID:F8C25u07
オペの強さは並ではない!
競争成績もパーフェクトながら
その世代は日本1
ドトウなら他世代に要ればG1・5〜6個勝ったろうし
トプロでも完璧に3冠取れたし、他の馬だってG1の二つ三つは取れた
その史上最強世代の断然トップホース オペラオー
神の落とし子とも言えるそのレース振りはもはや神をも超えた!
史上最強馬 オペラオー!!!
つよ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜い!

オペより強い馬なんていない!
4歳時はパーフェクトだし。
5歳時のジャンポケ等に不覚を取ったのは出し抜け負けに過ぎない。
GI/7勝!戦後最高峰の名馬に口を挟む者はいないはずだ。
シンザン、ルドルフなんて所詮低レベル時代の3冠馬。
比較にもなんない。
テンよし中よし終いよし!近代競馬の申し子だ!
712名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:10 ID:Ux6zTrE7
これほど分かりやすいアンチの工作も珍しい
713名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:10 ID:lFonf4wC
オペラオーは三連復の軸にはなりそうじゃないか?
展開考えると、3着ぐらいまでには入りそうなんだが。
でもこう書くとオペ基地認定されるんだよね。
714名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:13 ID:Ux6zTrE7
まぁ、控えめに言って「いくら嫌いでも予想からは外せない」
のは間違いないでしょうな  
715名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:13 ID:uN9gR27K
ブリーダーズカップ  東京 芝2400M 
(3冠レース)     京都 芝2200M
           阪神 芝2000M
1  ビワハヤヒデ     幸     56キロ
2  サイレンススズカ   南井    57キロ
3  ホーリックス     オサリバン 55キロ
4  メジロマックイーン  柴田善   56キロ
5  シンボリルドルフ   岡部    59キロ
6  テイエムオペラオー  和田    59キロ
7  フジキセキ      角田    55キロ
8  ミスターシービー   東     58キロ
9  シンボリクリスエス  ペリエ   58キロ
10 タマモクロス     柴田政   56キロ
11 グラスワンダー    的場    58キロ
12 ファルブラヴ     デットーリ 58キロ
13 ラムタラ       キネーン  59キロ
14 シングスピール    デムーロ  58キロ
15 スペシャルウィーク  四位    57キロ
16 ダンスインザダーク  武豊    56キロ  
17 エルコンドルパサー  海老名   58キロ
18 アグネスタキオン   河内    56キロ
716名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:16 ID:Ux6zTrE7
62sでもナリタブライアン  基本ですね
717名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:20 ID:lfhW49i8
>>712
でも元はオペ基地がカキコしてる。
そのコピペだ。
アンチも基地も一緒だろう(自作自演ばかり、オペスレ)
718名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:22 ID:Ux6zTrE7
>>717 自スレでオナる分には文句もありますまい
719名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:26 ID:PyLTfqxr
オペ基地、アンチ、嵐、狂信者、木村
オペスレは死んでる。

アンチ、嵐が猛威を振るい居る場所がオペ基地はなくなった。
720名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:26 ID:4vQEbIwT
>>715 類似スレのなで最強の糞面だな
721名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:32 ID:uN9gR27K
>>715
アグネスタキオンが勝つんじゃないか
722名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:35 ID:uN9gR27K
>>715
東京2400ならアグネスタキオンかダンスインザダークかエルコン
京都2200ならサイレンススズカかホーリックスかタキオン
阪神2000ならグラスワンダーかファルブラヴ
723名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:39 ID:bP6FZqMJ
【京都 芝3200M 良馬場】
1.グリーングラス    安田   57kg 牡4 日本経済賞出走時
2.サンエムエックス   横山   57kg 牡4 比叡S出走時
3.シンボリルドルフ   岡部   57kg 牡4 有馬記念出走時
4.スーパークリーク   武    57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
5.スペシャルウィーク  ペリエ  57kg 牡4 ジャパンC出走時
6.タガジョーノーブル  福永   57kg 牡4 ドンカスターs出走時
7.タケシバオー     古山   57kg 牡4 ジュライS出走時
8.タマモクロス     松永幹  57kg 牡4 天皇賞(春)出走時
9.テイエムオペラオー  和田   57kg 牡4 天皇賞(秋)出走時
10.ナリタブライアン  南井   55kg 牡3 有馬記念出走時
11.ヒシミラクル    角田   57kg 牡4 宝塚記念出走時
12.ビワハヤヒデ    岸    57kg 牡4 宝塚記念出走時
13.ホットシークレット 柴田   57kg 牡5 目黒記念出走時
14.マヤノトップガン  田原   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
15.マンハッタンカフェ 蛯名   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
16.ミホシンザン    柴田政  57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
17.メジロマックイーン 内田   57kg 牡5 天皇賞(春)出走時
18.ライスシャワー   的場   57kg 牡4 天皇賞(春)出走時
724名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 19:55 ID:wCxXFYln
>>698
エルコンの134が日本最高のはず。
ナリブ・ビワのレーティングのソースあんの?
725名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 20:00 ID:2LkUC64l
ソースなんてねーよ、氏ね。
そんなものなくてもナリタブライアンが最強
リアルで見てた奴なら皆そう思うはず。
ローレルに負けたのは怪我したからであって4歳春のブライアンなら
7馬身は千切ってるよ。ロレが苦戦したハギノリアルキングを千切ったように。
去年の有馬に出てたらそれこそクリスエスの3馬身は前に居ただろうね。
着差もつけずレコードも無いオペなんかが最強とか言ってる奴ってただの素人。
ナリタブライアンに太刀打ち出来るのはビワハヤヒデだけ。
この2頭に比べたら他の馬は雑魚同然。
それが分かってない奴が多すぎ(どうせリアルで見てないんだろうけど)。
726名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 20:01 ID:/RaxcB/p
>>721-722
なんでタキオンが出てくるか理解に苦しむ
厨房か?
727名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 20:30 ID:bP6FZqMJ
>>725
オペ基地!じつは・・・
728名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 20:48 ID:eifrlA0h
>あくまでルドルフ=エルコンドルパサーと考えればだが

大きくでたね。
じゃあ俺は
ルドルフ=ビワハヤヒデと考えてなんてしちゃおうかな。
そんでもって成田耐震=ウイニングチケット=すずパレードとか。
729名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 20:50 ID:Ux6zTrE7
ルドルフよりエルコンの方が強いと思われる
ビワハヤヒデ?多分、強いでしょうな
730名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 21:27 ID:jq9Yg+7O
>>729
その上がオペラオー
731名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 21:32 ID:eifrlA0h
>>729
うひゃあ更に大物氏登場ですなw
言論の自由認められた国の自由な掲示板ですから結構。
732名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 21:35 ID:Ux6zTrE7
>>731 自由発言なのは改まって周知するまでもないでしょう
正直、ビワはテイオーに負けたり微妙なところがありますが、
エルコンはルドルフより上で問題ないでしょうな
733名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 21:55 ID:M8esTFTa
オペックホース最強
734名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:13 ID:wsFTf9wJ
ビワは世代最強馬というにはいいが、現役時代の最強でもなかったし
ましてやここは3200とはいえ最強馬スレ。
用無し。

エルコンは名前だしていいと思わなくもないが、こちらも最強馬には?
ましてやルドルフと比較するなんて
735名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:15 ID:eAbYGLK6
>>734
藻前ビワの事見てないだろ。
94年最強馬はビワorナリブだ。
736名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:16 ID:Ux6zTrE7
ルドルフをリアルで見ていれば必要以上の持ち上げ方はしないのです
ブライアンをリアルで見ていれば必要以上には貶めないでしょう
やはり競馬にはある意味で長い経験が必要ですね  
そのうち、「タニノギムレットが一番強かったはずだ」と言い出す者が出るでしょう
737名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:22 ID:Vo7+F9US
◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
×オースミブライト
738名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:24 ID:IFh0AJhT
馬鹿買うとしたらライスシャワー買いたいな
739名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:26 ID:bavn5ewv
「タニノギムレットが一番強かったはずだ」
740名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:27 ID:Ux6zTrE7
皆さん >>737 は2時間以内で貼りまくられているコピペです
目下、広域捜査網を展開して速やかな解決を図っているところです
741名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:27 ID:wuQ6cfXh
◎ライス
○オペ
▲マック
△クリーク
注ミラクル

春天勝ってる馬から選ぶのが当然ということで。
3200勝ってないのに最強、なんて言われてもSクリスエスは最強マイラーですって言われてるのと同じくらいわけわからんし。
742名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:29 ID:kcr4AEz8
>>737
裏の裏で、やっぱオペ基地?
743名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:30 ID:kcr4AEz8
>>741
○オペックホース
744名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:35 ID:bTyzleTH
◎サイレンススズカ
○テイエムオペラオー
▲オグリキャップ
△シンボリクリスエス
745名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:36 ID:Ux6zTrE7
>>744 非常に巧妙な迷彩に見えてきた…
746名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:41 ID:dwNZAW9b
◎テイエムオペラオー
○メイショウドトウ
▲ナリタトップロード
△アドマイヤベガ
×オースミブライト
747名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:43 ID:/6jlY2Fw
>735
ビワ世代で一番強い馬はビワ。
ビワが現役重なった時代の馬でビワより能力上だった馬は複数いる。
ましてや歴代で考ると・・・
748名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:47 ID:eAbYGLK6
>>747
誰と誰?
ナリブ、テイオーとか言うなよ。
あれは未だにどっちが強かったか謎のままなんだから。
ちなみに関西でのビワは8戦8勝レコード5回
この馬京都3200史上最強で語るのは当然だろ?
749名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:49 ID:J6/si8O7
◎オグリキャップ
○テイエムオペラオー
▲シンボリクリスエス
△ナリタトップロード
750名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:56 ID:fbq+A51B
この条件ならビワハヤヒデ本命にしてもおかしくはないね
751名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 22:58 ID:nMPjBsUc
>>749 オペ基地

211 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/01/09 22:51 ID:J6/si8O7
オペ>>エル>>>ナリブ>>クリ
おおまかに言えばこんなとこ
752名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:02 ID:xu9cWuCW
やはり「2ちゃんねる」でのビワ・ブルボン・マック・オグリ・ライスの評価は不当に低いな。
スターオーやアイネスフウジンの名前なんて滅多に出てこないし・・・
753名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:02 ID:nMPjBsUc
オペ基地 ↓

744 :名無しさん@お馬で人生アウト :04/01/09 22:35 ID:bTyzleTH
◎サイレンススズカ
○テイエムオペラオー
▲オグリキャップ
△シンボリクリスエス
754名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:03 ID:eAbYGLK6
>>752
だな、それとススズ、タキオンの評価が高すぎる。
755名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:07 ID:xu9cWuCW
長距離のタマモクロスや中距離のネーハイシーザーも低評価だな。
756名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:17 ID:/6jlY2Fw
>>748
ナリブ、テイオーw

8戦8勝も相手がルドルフ、ブライアン、テイオー、オグリ、マック、トウショウボーイ
とか相手なら8戦2勝で健闘。

淀と阪神か?
(コース名省略するが)
3000以上でルドルフ、マック、クリーク、ブライアンその他
2400(2500)で上の馬にオグリ、テイオー、ブルボンその他も
2000(2200)で上にあがった数頭に天馬、サッカー、グラスその他も
1600以下で上のサッカー、オグリ以外でピロウイナー、シャトル、Dヘリオスその他いる
最強馬候補にいれる評価する人も否定できない強い馬ではあるが、どの条件でも最強には推せない
757名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:26 ID:eAbYGLK6
>>756
なんでナリブとテイオーが上って断定出来るの?
テイオーの有馬については未だに出し抜け説などでテイオーと
ビワがどっち強かったか話題になるし、ナリブに関しても同様
ビワが最強馬かどうかは判らないが、どー考えても最強クラスだと思うぞ。
まぁこの辺りは主観の問題だから、君といくら討論しあっても結論は出ないと思うが
758名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:29 ID:riycCz+M
>>756
ルドルフは2400/2500だろ
3000超は向いてない
759名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:41 ID:Ux6zTrE7
>>758  よく知らないんでしょう
760名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:43 ID:/6jlY2Fw
>>758
まあできないね。
>彼らを再登場させて、10回ほど一緒に戦わせて結果みせるとか。
最強クラスに入れるか入れないか?
何処までを最強クラスと判断するかだ。
例えばマイル総合(どのコースでもという意味)でDヘリオスは俺ならいれない。
最強馬1頭選ぶ場合、能力で判断するから基準としてオグリキャップには適わないと判断し捨てる。
>>758
そうだよ。
万能型の中距離馬。
距離適正ランキングなら3000以上で名前すらあげないね。
761名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:45 ID:eAbYGLK6
何故かID:/6jlY2Fwがウイポ厨見えて仕方ない。
違ってたらスマソ
762名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:46 ID:c1TGIKkV
ルドルフは岡部がステイヤーの素質無しと断言
763でとーり ◆oZBIUk8Y5A :04/01/09 23:47 ID:TjDPepFn
そんなに歳食ってるorバカみたいに昔のレース探し回って見る程暇な事が自慢なのか?
764名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:47 ID:eoiaa+R9
 |☆|                          ■■■■
_|☆|__________________________■■■■________
 ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T ̄T
(ナリブ)             ハヤヒデ〜                
 ↓                 ローレル〜
ブ〜        マック〜     スペウィ〜    オペラオー〜
                クリーク〜
                  グラス〜  
     ライス〜      タマモ〜
            トップガン〜
765名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:48 ID:sBU+BC8j
>>752
その当時から競馬してた奴ここにはあまりいないだろうからね
766名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:48 ID:eoiaa+R9
ズレてんじゃんっ!
767木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/01/09 23:48 ID:J1cpP4eU
ビワはダンツシアトルに絶対勝てない
根性がちげーんだよ根性が


7681 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/09 23:50 ID:eAbYGLK6
>>676
ゴミはこのスレから去れ
769名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:54 ID:E4HVdk4F
そういや、この板でアイネスフウジンが話題になってるのって、ほとんど見たことないな・・・
7701 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/09 23:55 ID:eAbYGLK6
missった>>767
771名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/09 23:58 ID:pREIrseq
>>767
きむさんは、ほんとダンツシアトル好きだね
772木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/01/10 00:01 ID:SZm7JwJw
ダンツシアトルにはすげえ可能性がプンプンだったからね
ああゆう名馬に限って故障が多い
773名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:05 ID:LfdqLgM5
>>772
ダンツシアトルは未完成な感じだよね
結局力を見せ始めたところで壊しちゃったからな
その割に地味。もっと評価されていいんだけど
774名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:07 ID:2Zs0MLhV
ダンツは確かに時計も出したしいい馬に違いない。・・ハズ
しかし勝鞍は引退レコードの2200が最長。
日経で7着に敗れているあたり3200で出る幕などハナから無い。
コイツの相手はグラスやマベサン。
775木村拓雄 ◆lsRAD9.8Ok :04/01/10 00:07 ID:SZm7JwJw
実績が足りなさすぎるから論外て感じなんでしょうね
しかもG1の中でも地味な宝塚記念のうえにあのレースはある意味ライスが主役でしたから
776名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:08 ID:tYsGf8L8
確かにアイネスフウジン見かけんな…
7771 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/10 00:08 ID:7RAqsuC/
ダンツの話したいならダンツのスレ立ててやってくれ。
778名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:12 ID:E2EHYH9m
サンドピアリス>マティリアル>オグリ=ルドルフ>スターオー≒アイネスフウジン≒ハヤヒデ≒オペラオー
779名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:12 ID:2Zs0MLhV

 買うか買わないかは別にしてメジロマックイーンが最終的には一番人気で間違いなかろう。そうでないと言う奴は思考がズレてるアブノーマル
780名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:15 ID:wJUO+Ubx
マックは1番人気で飛ぶと。
強い相手に並ばれると勝てない馬だから。
781名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:18 ID:2Zs0MLhV
>>780
まあな。しかしなんと言っても顕彰馬のステイヤーだ。記念単勝としてもかなりの香具氏が買うと思われ
7821 ◆UqTBcMtQ22 :04/01/10 00:19 ID:7RAqsuC/
殆どの馬が一番人気が当たり前の馬ばっかだから
一番人気で無い状態でレースするとどうなるんだか。
783名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:30 ID:2Zs0MLhV
長距離の格としては文句無しにマックが横綱級でそれを付け狙うハンターがライスというのが普通の日本人の見解だろう。
最近の馬はスペを代表としてオールラウンドをこなす馬が多すぎてインパクトが無い。
784名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:39 ID:o5fRt1ZT
マックやクリークは言われてるほどステイヤー色は濃くない。
中距離実績でも十分名馬。
785名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:48 ID:2Zs0MLhV
>>784
そう。長距離では超が付く名馬に変身する訳だが。
786名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 00:50 ID:2Zs0MLhV
キン肉萬にロシア超人が登場しない原理だな
787名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 02:56 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3000M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチフドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキヤスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
788名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 02:58 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチフドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキヤスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
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789名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:10 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
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┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
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┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチフドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキヤスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
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790名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:18 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチフドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
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┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
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791名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:21 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
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792名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:22 ID:O9cS/tC2
>>787〜790
頼むから、こんながさつな表を見せんといてくれ、
うっとしい。
793名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:22 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
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794名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:23 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
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┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1 .
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
795名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 03:24 ID:cE47ZbGH
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1 .
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
796名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 04:06 ID:tYsGf8L8
プリティキャストは牝馬だ
797名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 05:32 ID:cE47ZbGH
間違いつく〜〜〜〜〜〜〜〜〜な
メスだよメス 柏木ボケの大本命
798名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 21:45 ID:8natZ4pZ
ホワイトホンテン
799sa99ki ◆PR1V0erdos :04/01/10 23:06 ID:pSFjYPtM
牡牝以前にプリテイですので間違わないでください
800名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/10 23:15 ID:zhzSToBY
プリティポリー?
801名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 00:04 ID:lu2Gl2fU
>>786
出てるじゃん
802名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:18 ID:87tDLFl7
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
803名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:29 ID:q4r+/mOY
最強のステイヤー、グリーングラス本命
対抗は最強世代の雄、タイテイム
穴でモンテプリンス

◎グリーングラス
○タイテイム
▲モンテプリンス
△ハシハーミット
804名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:31 ID:77Nz7F8t
なんなんだこのタイムスリップしたような感覚わ
805名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:37 ID:R2QALuZz
モンテ最強

◎モンテプリンス
○グリーングラス
▲イチフジイサミ   
△カツラノハイセイコ
806 :04/01/11 01:42 ID:6XXshwfa
小倉優子とモー娘と加藤あいのエロ画像を発見したでつ!
http://www.ss.iij4u.or.jp/~lynn/bbs_pink/

すごくエロいでつ!(*´∀`*)ハァハァ…
807名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:48 ID:77Nz7F8t
>>802
ハクズイコウが入ってないぞ


と背伸びしてみる
808名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:51 ID:LuXS/RvU
>>807
アカネテンリュウも入ってない象
809名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:52 ID:5e2oNFH9
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牝6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
810名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:55 ID:77Nz7F8t
汚ねー出走表よく見るとキタノオーも入ってない
811名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 01:56 ID:xP7rlA/f
良ならモンテ最強
812名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 10:46 ID:eHXksSze
渋ればヒカルタカイだろ
813名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 11:04 ID:4S9Mey4v
ルドルフvsマックvsクリークvsブライアンvsローレルvsタマモ

6頭盾で見たい。
いつぞやの宝塚記念(最強中距離馬ボーイの時)みたいなレース期待。
814名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:09 ID:rnN85ua8
>>799
プリティであってる。プリテイじゃないよ。
815名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:11 ID:5bTcL7NB
┏━━━━━━━━━━━━━━━━┓ ∧_∧  京都 芝・良 3200m
┃3200M日本史上最強馬決定戦     ┃(´∀` )<1/10 00:05 現在のオッズ
┣━┯━━━━━━━━━━━━━━┻○┯○━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃1 │カツラノハイセイコ     [牡4]│ 55.0│春天1 
┃2 │モンテプリンス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃3 │インターグシケン     [牡3]│ 55.0│菊 1
┃4 │タイテイム       [牡4]│ 55.0│春天1
┃5 │グリーングラス       [牡5]│ 55.0│春天1
┃6 │ハシハーミット       [牡3]│ 53.5│菊 1
┃7 │カシュウチカラ     [牡6]│ 55.0│春天1
┃8 │ホクトボーイ       [牡4]│ 55.5│秋天1
┃9 │スリージャイアンツ     [牡4]│ 55.0│秋天1
┃10│アイフル         [牡4]│ 55.0│秋天1
┃11│ホウヨウボーイ    [牡5]│ 55.0│秋天1
┃12│ニチドウタロー       [牡4]│ 55.0│春天1  
┃13│キョウエイプロミス      [牡6]│ 53.0│秋天1 
┃14│イチフジイサミ      [牡4]│ 55.0│春天1
┃15│モンテファスト     [牡5]│ 53.0│春天1
┃16│プリティキャスト       [牝6]│ 53.0│秋天1 
┃17│テンメイ        [牡4]│ 55.0│天秋1
┃18│プレストウコウ        [牡3]│ 53.0│菊 1
┗━┷━━━━━━━━━━━━━┷━━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛
816名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:17 ID:5bTcL7NB
◎プリティキャスト
○グリーングラス
▲キョウエイプロミス 
△モンテプリンス

プリティキャストのおお逃げ再度
817火星うさぎ ◆7eCSi/rUz. :04/01/11 12:23 ID:l+LIRm4E
ホゲットミーノット(≧∇≦)b
818名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:27 ID:QKatahaX
★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
・・・・・・・・・・・

オペ基地はおりませんか?大丈夫ですか?
もしオペ基地らしき怪しい者が踏み込んで来たらご一報下さい。

★粘着オペ基地ハケーンの方には僅かではございますが、お礼を致します。
819名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:34 ID:QKatahaX
オペ基地とは↓のような人間です。
オペ基地=モーヲタ(特に辻・加護)=プロレスヲタ=マザコン=素人童貞
820名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:47 ID:x3zOR6xk
格付け@JRA賞受賞馬 面倒臭いしルドルフ以降
(JRA平成15年発表)
競走馬の格付け 面倒臭いしルドルフ以降
シンボリルドルフ  SS
カツラギエース   B
ミホシンザン    A
メジロラモーヌ   S
サクラユタカオー  A
ダイナガリバー   B
メリーナイス    A
サクラスターオー  B
ニッポーテイオー  B
マックスビューティーB
タマモクロス    S
サッカーボーイ   A
オグリキャップ   SS
スーパークリーク  A
イナリワン     A
アイネスフウジン  A
メジロマックイーン S
トウカイテイオー  S
ミホノブルボン   A
ニシノフラワー   B
ビワハヤヒデ    A
ベガ        A
ヤマニンゼファー  B
821名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 12:48 ID:x3zOR6xk
ナリタブライアン  SS
ヒシアマゾン    A
サクラローレル   A
フジキセキ     A
ダンスパートナー  B
マヤノトップガン  A
バブルガムフェロー A
ファビラスラフイン B
ダンスインザダーク B
メジロドーベル   A
マーベラスサンデー B
エアグルーヴ    A
サニーブライアン  B
タイキシャトル   S
グラスワンダー   A
スペシャルウィーク A
エルコンドルパサー S
テイエムオペラオー A
エアシャカール   B
マンハッタンカフェ A
アグネスデジタル  A
ジャングルポケット A
アドマイヤドン   A
ファインモーション B
シンボリクリスエス A
ネオユニヴァース  A
スティルインラブ  A
コスモサンビーム  B
822名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 17:12 ID:RCJvUeCt
>>783
ていうかライスのような純ステイヤーそのものがレアなような。
近年春天を勝った馬で、歴代でもトップランクとされている馬の多くが秋天か宝塚で好走しているし。
純ステイヤーと思われたミラコですら宝塚を勝ってしまっている。
近年のステイヤーと言えそうなのはブライトやマンカフェくらいなのかもしれないね。
オペにしろスペにしろみんな万能型。
823名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 17:39 ID:2YkjP9bu
>>822
ミラコの謎は深いw
824名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 17:42 ID:HnqmmiJp
◎メジロマックイーン
○モンテプリンス
▲ライスシャワー
△メジロブライト

こんな感じかな
825名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 18:02 ID:PooVIkNh
結局、最後の最後にシンザンがチョンと差してオワリ
826名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 18:04 ID:77Nz7F8t
シンザンがナタならローレルはチェーンソー・・・

って!ローレル入ってないのっ!?
827名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 18:08 ID:y+YQHmwO
ローレルはチェーンソーっていうか


         チョソだろ
828名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 22:19 ID:4UmoCEif
オペ基地ハケーン

ある日、オペ基地はコンビニの雑誌売り場で立ち読みをしていた。
そんな最中、売り場の奥にあるトイレから若くて美しい女が出てくるのをみかけた。
オペ基地は、その直後、急に立ち読みを止め、すかさずトイレに向かっていき中に入った。
問題なのはそれからである・・・
オペ基地は、変態的な行為だとは分かっていたが、徐にコンビニのトイレの中にある
小さいゴミ箱をあさった。そして中から、使用済みの汚れた女性用生理用品の
おりものシートをみつけだした・・・

それをすかざすポッケに入れて、雑誌売り場に戻ってきた。
何食わぬ顔でまた立ち読みをはじめた。

ギャロップを読みながら、オペ基地はウンウン唸りながら
次ぎの一言を叫んだ!

オ ペ 基 地 た ま り す ぎ て 我 慢 で き な い !!
829名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/11 22:23 ID:A5PEZUiL
平成15年リーディングサイアー
13位 54 67 バブルガムフェロー
22位 27 36 マヤノトップガン
28位 22 30 サクラローレル
33位 23 39 マーベラスサンデー
天皇賞の着順そのままの順位だな
830名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/12 00:11 ID:t3Mnpxxg
京都3200なら、タマモ、マック、ライス、ビワ、スぺ、オペしかないと思うが・・・
なかでも、オペとビワは1600〜3200までのどの距離でも2着以内に
入れる馬だと思うが(実績で判断して)
他の馬は強いときは完璧な強さで1着になると思うが、取りこぼしがありそうなので・・・
831名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/13 23:23 ID:wO5VRteC
すべての馬が究極の仕上げなら
一着ナリタブライアンあとはどうでもいい
832名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/14 12:16 ID:N2XxcY0f
ナリタプライアン=陸上のマイケル・ジョンソン
長くいい脚を使える。ゴール前でどんどん突き放す。ソクーリ。
833名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/15 02:26 ID:thVhH/XD
メジロマックイーン 
834名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/15 02:54 ID:Kko7Adqa
◎タケホープ
○グリーングラス
▲アサデンコウ
△モンテプリンス
×タニノハローモア
835名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/15 04:32 ID:OSmeMRDc
1ヒシミラクル
2カツラノハイセイコ
3ミホシンザン
4メジロマックイーン
5タマモクロス

春天勝った好きな馬の順です。
32最強馬とはちょっと違うかもしれません。
836名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/16 18:19 ID:iAFm91aM
まるぜんすきーさいきょう
837寺井洋一郎 ◇NL94Eoq0og:04/01/17 00:32 ID:c6ale1Sz
「目に入るものといえば見渡す限りのオペ基地オペ基地。
 あんなにたくさんのオペ基地を見るのは初めてだったわ。
 だけど私もそのオペ基地の一人だったのよね。
 どんどん気分が高まってくるの。
 まともな人間が減って、自分と同じような人間が増えてくるんだもの」

「俺は頭のてっぺんから足のつま先までリラックスしてた。
 あそこは本当にびっくるするほどユートピアな空間だった。
 俺たちは、オペ最強と言ってるとか 引きこもりであるというだけで、
 人から嫌われたり軽蔑されたりしていた。
 だから、社会に引き出されたりすることのない
 どこまでも自由な環境にいられるということは、本当に気分が良かった」
838名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/17 20:09 ID:+6T7bMcB
シャトレがぶちぎるょプププ
839名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/18 00:31 ID:0L6ofMX8
>>838
そうだな
840名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/18 05:42 ID:S+ysa68J
ライス
アイルトン
841名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/18 19:42 ID:dB3r+iaw
>>838
シャトレが3200に出走したら、スタンド前を通過する時点で馬が「??」となり
追走してる間は「???!!」と混乱しまくりで、最後の直線に入った時は脚がもう
残ってなく、ぶっ千切りで最下位になると思う。

例えるなら、100Mを今まで散々走らされてきた人が、何の知らせも受けずに
1500Mを走らされて、バテバテになりながらゴール。
842名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/20 00:03 ID:Rpfdw4c+
ネタにマヂレス・・・
843名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/20 17:02 ID:oTZmQqiW
みんなが驚愕、感動した最高の追い込み、差し馬はなんですか?
有り得ない距離から差し切ったり、驚異の末足とかの馬教えて。
844名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/20 19:32 ID:uuEBVB5S
えー  ガイシュツだらけじゃん?
クリスタルのヒシアマゾン
富士Sのトリプティク
マイルのオグリ

かなー やっぱ
845名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/20 20:34 ID:l77MHP/i
>>844
ああそうだな
846名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/20 20:35 ID:rhLaCS04
>>818
みたいなアンチオペ基地=ナチスの強制収容所指揮官
847名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/21 12:24 ID:CurBru2J
☆★☆★ 誘導 ☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

テイエムオペラオーと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/

848名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/21 12:43 ID:TRPzBMZx
みんな、いつの時代の競馬が一番熱かったですか?
あと最強じゃなくて感動や熱中できた馬はなに?
849名無しさん@お馬で人生アウト:04/01/21 13:00 ID:1V1SGhtK
オグリキャップの時がハイライト
二番以下は大差で見えない
850名無しさん@お馬で人生アウト
☆★☆★ 誘導 ☆★☆★

オペ基地は速やかに、元のスレにお帰りください。

テイエムオペラオーと愉快な仲間達 Part102
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073925228/