ＪＲＡ賞

なんでたまにうけねらいの票が入ったり
してるのかね？
エガオヲミセテとか　
日本で走ってないエルコンドルパサーが
日本の年度代表馬とか
おかしくねえ
改善すべきだよねえ

エルコンはいいんじゃないの

３といえば三沢さん

3

3

３

７といえば名波さん

８といえば宅八郎

９といえば坂本九

１０といえば椿三十郎

十一といえば・・・・・

女子十二学帽

13日のキム曜日

十四松

15の夜

ないない16

ミス１６ンデル

>>17

一休さん

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　　2004年。
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　去年まで2003年だった。
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　マジでお勧め。
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

寺井君いたら返事しなさい

根性で２げっと

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　なんか用か
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

続きやんのぉ？

やるよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　 ヽ
　　/　　●　　　● |　　続きなぞない
　 |　　　　( _●_)　 ミ 　　クロフネは2軍のエースだったが1軍では先発できなかった
　彡､　　　|∪|　　､｀＼ 　　　しかも2回しか登板してないので実力はわからずじまいであったとさ
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）　　　/　(_／
　|　　　　　　 /
　|　　／＼　＼
　|　/　　　 )　 )
　∪　　　 （　 ＼
　　　　　　 ＼＿)

思う存分かかってこいや

変な馬に投票してるのは佐藤洋一郎だよ

寺井氏の意見に激しく同意だよ
歴代の名馬達がダートに挑戦するような文化があれば
クロフネは神格化されてなかったよ

クロフネは神だから神格化という言葉を用いること自体間違ってる

>>26
お前ただのアンチクロフネか？

神はグラスだけだよ

>>28
久しぶり
>>29
クロフネのレースのラップとか見たの？
馬場差計算して芝に換算してみなよ
そしたら一流馬なら普通にできる内容かどうかわかるから

>>31
違うよ
日本のダートで最強は？と聞かれたらいちおークロフネと答えるぞ
だが日本のダートなんて歴史もレヴェルもしょぼしょぼだから芝を1軍としたら2軍てくらいの明確な差があるってこと
クロフネはＪ２のサガン鳥栖のエースに過ぎない
セクレタリアト等の名馬はバロンドール（欧州最優秀選手）
レヴェルというか土台が違う

例は適当に出したから突っ込んじゃだめだよ

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（|＿（|　＜ ボーンキングだ
（．　．＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
（● ノ　 ￣￣￣￣￣￣川
　　　'''|｜ ーーー|｜｜川
　　　（_（＿_）　　（_(＿_）

年度代表馬はサクラプレジデントにケテーイ

寺井は妄想ばっかりだな、そんなもんやってみなくては分かりはしない
一つ断定して言えるのはグラスが最強だということだ

>>34
だからクロフネの絶対評価をしろと言ってるのがわからないの？
お前は草野球で165キロを投げる投手がいても
草野球の165キロだからレベルが低い
プロの４番なら打てると言ってるようなもんだぞ

http://www7.big.or.jp/~mb2/bbs/up/kao/source/up0716.jpg

これ幸？

ブラクラの匂いがぷんぷんします

>>41
変な鼻ですね

>>39
まぁ言いたいことはわかるが絶対評価なんてできないね
ジャンル自体のサンプルが少ないのと2戦しかしてないからね
サイレントディールだって圧勝できたからねぇ
ましてマルゼンとかナリブとかクリとか芝でも圧勝できる馬なら同等のパフォはできた可能性があるよ
クロフネは相当強いってのは事実だけどね

>>43
ラップを見ればいいだけなのにできないの？
ディールのその後は？
クロフネのパフォを芝に換算してみた？
それでもマルゼンはともかくナリブ、クリがダートでクロフネ並のパフォできると思う？

なんだおまえは

>>44
だから僕が言いたいのはマルゼンとかだけじゃなくて日本のほとんどの名馬が本格化した後にダートには出てないってことだよ
芝のＧ１を複数勝った能力の高い馬が何頭いると思うの
彼らはダートＧ１には出てないんだよ（出たのはデジタル・プレストン２頭だけかな？）
ディールは1戦で終わったがクロフネは2戦持っただけかもしれないよ

妄想を絶対視する能力は長けてるな

ｴｲｼﾝﾌﾟﾚｽﾄﾝは国内実績は三流

>>46
だからクロフネのダート２戦のラップ見ておいそれとできるような内容なのかってことを聞いてるんだよ
単純に最初の100引いたら2000ｍ1.58.5だよ？
それを芝に換算してみたらどうなる？
シャトルはダートの一流馬では真似できなさそうな勝ち方をユニコーンＳでしたの？
ユニコーンＳの時点で既にＧＩレベルの力を持ってたよ
デジタルもダートでは芝を走れないダート馬では勝負にならないレースをしたっけ？

>>49
おいそれとできるかは知らんができる馬はいるだろうね
芝には換算できないけど
デジタルとかシャトルは数少ないケースであのパフォをしたってのが重要なわけ
芝の１級馬のデータってこの２頭くらいなもんでしょダート重賞じゃ
ってことは他のもっとダート適性がある1流馬ならクロフネ級のことをしてもなんら不思議ではない
要は強い馬でダートをちゃんと走ったことある馬が少なすぎるってこと
レヴェル的にも芝1流馬ならダート行っても通用する馬がめちゃ多いでしょ
実際には行かないけどね

少なくとも、さっさと故障しちまうような馬は一流ではないな。
クロフネは二流。

>>50
通用する馬がいただろうということは賛同してる
だがクロフネ級のパフォーマンスをできたであろう馬がいたということには賛同できない
古馬最高峰GIでGI馬を7馬身千切って従来のレコードを1秒以上更新
しかも向こう正面から馬なりで進出、３コーナーで先頭に立ち、最後は手綱を緩めてる
芝で言ったら秋天で56秒台後半〜57秒台前半で圧勝するようなものだぞ？
そんなことをできる馬が過去にいた？
去年の富士Sでミレニアムバイオに９馬身差圧勝できそうな馬が過去にいた？

タイキパイソン程度の馬でも１：２１：９で走れる。
芝馬がこぞってダートに出ればクロフネは霞むってことだな。
ﾁｮﾄ同意。

グラス最強グラス最強とうるさいが、
グラスはダートなら最強クラス（になりえた）らしい

クロフネならつけられるとでも？

あんま言いたくないが東京2100のダートを走ったメンツを考えてみるといいよ
東京芝2400のレコードとはわけが違うのですよ
まぁキミみたいにクロフネを絶対視する人もけっこういるだろうしあのレースが衝撃的だったのは確かだよ
クロフネ以上の馬がいたとは断言できんがいた可能性が非常に高いとは思うね
可能性としてそう考えた方が妥当だと思う
数多くの最強馬達は出走すらしていないんだからね・・・

>>55
だから君はラップを見たの？

見てないけど
キミはホーリックスが東京2400で世界最強だと思うのかい？
オレはタイムなんて飾りだと思ってるよ

＞オレはタイムなんて飾りだと思ってるよ

多くの競馬ファンも同様に思っているでしょう

>>57
見てないで印象だけで話してたんだ
話にならない
分析結果が主観によって変わりその結果意見が食い違うのなら仕方ないけど
ハナから主観で話されたんじゃ話が通じるはずがない

バンブーメモリーですらレコードで走りってる点、中距離馬同士の前残りで決まってる点から
高速馬場の前残りだと思うからそこまで絶対的に価値のある時計ではないと思うけど
勝ち時計はさほど重要じゃないと思うけどラップは大事だと思うけどね

タイムは知ってるけどクロフネマニアじゃねえんだからラップなんか知るかよ
そもそも馬場・展開に大きく左右されるタイムやラップの評価ってのは主観なんだよ残念だけど

あとちょっと気になるのはＪＣＤの後東京大商店かフェブラリーに出て連対できずに負けたら相当評価下がるような気がするけど
やっぱり過大評価ってことになるんじゃないのかなぁ
つまり何が言いたいかっていうと２戦だけでそんなに高い評価するのは危険てことだよ

>>60
主観だけで偉そうな能書きたれるのは止めてくれないか？
だから知らないのなら一度見てから改めて言えと何度言った？
ラップは馬場差を計算できればある程度は客観的なものになるよ
負けたという事実がない以上それは君にとって都合のいい妄想にしかすぎない
2戦のうちに国内最高峰のGIがあれば十分だろ？

馬場差とういもの自体が主観だろ

>>62
だからある程度

ある程度でいいなら、寺井氏の意見もまかり通るじゃん

ラップなんて知るかじゃなく、知らないなら調べるんだよ
馬場差は他の年度と比較すればある程度分かるだろ
じゃあおまえの大好きなオペのＪＣの話でそれ言えよ
タイムやラップの評価が主観か知らんが
おまえの大好きな実績もそれ自体は客観的要素を大きく含むが
それをどれだけ重視するかは既に主観なんだよ
いわば競馬板で行われてる理論など全て主観の産物
で、討論するなら相手の比較要素も一つの判断材料としろ、それを理解する努力をしろ
おまえはいつも自分の考えうる判断材料しか用いない
おまえが用いるその理論が絶対と思うのはいい加減にやめろ
自分の中でやってる討論ならそれはただの独りよがりに過ぎん

デロリン、名前変えてからマジレスするべし

>>64
完全なる客観ではないがかなり客観に近い

○大きく含み
×大きく含むが

>>66　わりい

>>60
大商店ワラタｗ

>>61
なんで僕が説教されてるの
基本的に主観ていう言葉は嫌いだよ
競争馬数全体とかについて言ってるんだから100ﾊﾟｰ主観とかじゃないし
そもそも全部主観みたいなもんだからそういう意味のない言いがかりはやめてくれたまへ
まぁ日本のダートじゃ最高の評価っぽい感じだからいいじゃない
例えそれが大宮アルディージャのチーム内得点王級でもね

NGnameの一番上にあったデロリンを消してみた
いいことを言うデロリンがそこにはいた

たまにはいいとこみせとかないとな
馬鹿なことばっかりでは初代の名に傷がつき、あわす顔がない

>>70
お前に人の話を聞く気が全くないから
俺は知らないなら見てみろと何度も言った
それでもお前はダートのレベルが低いから芝の一流馬なら
クロフネと同じことをやれる可能性はかなり高いと言い続けた
それで本当にラップを見たのかと問いただしてみたらクロフネマニアじゃないからそんなもん知らない
何時間も話した挙句の結果がこれじゃ普通の人間なら頭にくるぞ

お前の理論は草野球で165キロを投げる投手がいても
草野球の165キロだからレベルが低い
プロの４番なら打てると言っているのと同じことだ

>>73
クロフネは165ｷﾛも出てないだろーが
お前の例えは例えになってない
強い者のいないところで最強だったやつがさて日本で最強なやつらがいるところではどうなのってことだろ
未知なんだよ何キロ出てるかわかんねえの
しかも2試合しか出たことねえの

>>74
お前は草野球で165キロを投げる投手がいたとしても
草野球でいくら速くてもしょせんそれはレベルが低い草野球の中で速いだけ
プロの一流バッターなら打てる者が大勢いる可能性が高い
こう決めつけて決してスピードガンで球速を測ろうとしない
これと同じことだということがわからないのか？

165キロというのは例えだ
クロフネがどんなに凄いレースをしてもお前は絶対にラップを分析しようとしない
どこがどう違うのか言えるものなら言ってみてよ

>>75
だから確率だって言ってるだろ
＞草野球でいくら速くてもしょせんそれはレベルが低い草野球の中で速いだけ
これは可能性的に見て言っても妥当だと思わないか？
お前は草野球ですげえ早くて打てないからって「お前プロでも絶対最多勝利投手になれるよ！」って言ってるんだよ
投手（競馬）はスピード（タイム）だけではないしね

>>76
確率の話など今はしていない話をすりかえるな
クロフネという馬の具体例を話しているのに確率など持ち出すな
球速も測らずに固定観念だけでお前は決めつけているんだよ
スピードだけでないのは百も承知だし大事なとこはそこじゃない
屁理屈を言ってごまかすな

>>77
すりかえてねえよバカ
「クロフネより強い馬がいた可能性が高いと考えるのが妥当」って初めから言ってるだろが
絶対いるなんて言ってねえしそもそも球速にあたるものが競馬にはねえんだよハゲ
このタイム厨が

もしこの世に絶対的なものがあるとすれば、それは、数字である。 ───Y.Terai

>>78
口汚く罵ることで話を誤魔化してるだろ？見苦しいな
クロフネのラップを分析した結果その結論に至るのならまだわかるが
お前は分析する前からそう決めつけている
そこがおかしいと言っているんだ

サッカーとセパタクローで芝、ダートを例えた男が言えることか？
それにそんなこと大して重要じゃないだろ？
どこが重要なのか判断してレスつけてくれよ

可能性言ってたらこの話おわんねんだよボケ。

まぁおまえの場合「可能性が高いと考えるのが妥当」じゃなく、「絶対にいる」と思ってるけどなｗ

>>80
じゃあお前はまず日本ダートの今まで勝ってきたメンツを分析しろよ
オレはラップとかタイムで強さは判断してないから別にクロフネがＪＣＤを超絶レコードで勝ったからって東京大商店も勝つとは思わない
ほんで結局何が言いたかったのか言ってくれよもう寝るから

クロフネとグラスは最強及び神です。

>>79
ﾊｹﾞﾜﾛﾀ

こいつこんな格言残してるのにラップやタイムは紙くず同然のように扱うからな
男じゃないな

ターフのグラス、ダートのクロフネは有名だね

タイムってのは例えるなら点差と言っていい
中国に5-0で勝ったチームと4-0で勝ったチームはどっちが強いかなんてわかるわけない
まぁ点差を競ってる時点で競馬のタイムよりは信用できる要素だけどね

>>83
じゃあって自分は散々言われてやらないで人には平気でやれって言うんだ
良識を疑うね
まず先に自分がやるべきだとは思わないの？
それに俺が言ってるのはクロフネについてのみの話をしている
過去のダート馬の話など一体どこから出てきたんだ？

では何で強さを判断してるの？

散々言ってるのにまだ理解できてなかったの？
話の主題は
・ダートでクロフネ以上のレースをした馬はいないだから今のところクロフネがダート最強
・ダートを走ってもない馬を妄想で最強などと言うな
それ以外に思ったこと
・全体の話と個の話を混同するな

やっぱ寺井氏の話の方が説得力あるな
頑固なのはお互い様だし

>>88
点差は対戦相手との相対的なもの
競馬でいうなら着差であってタイムではない

>>89
＞それに俺が言ってるのはクロフネについてのみの話をしている
＞過去のダート馬の話など一体どこから出てきたんだ？
と言ってるのに
＞・ダートでクロフネ以上のレースをした馬はいないだから今のところクロフネがダート最強
って言うのはおかしくないか？

「クロフネは世代最強」と言い換えなさい。

デロリンの話は説得力がありすぎ
ちょっとデロリンを見直しました

>>89
＞・ダートでクロフネ以上のレースをした馬はいないだから今のところクロフネがダート最強
激しくでもないが同意

＞・ダートを走ってもない馬を妄想で最強などと言うな
特定の馬を最強だなんて言ってない
クロフネは素質のある馬が走ってない中での最強だってことが言いたいだけ

＞・全体の話と個の話を混同するな
よくわからんが別に全部お前に合わせて話す必要はない

>>93　そういわれるとうれしいでＳＵ

>>91
スラマニのニエユ賞なんか見てもわかるがタイムってのは実はかなり相対的なものだと思う
明らかに勝てそうなら流すに決まってるでしょ
まぁキミの考えはそうなんだろうが、それはいわゆるタイム厨的な考えだね

>>92
＞それに俺が言ってるのはクロフネについてのみの話をしている
これはクロフネの絶対評価について、クロフネ自身のレベルのこと
＞ダートでクロフネ以上のレースをした馬はいないだから今のところクロフネがダート最強
これはクロフネの相対評価について、クロフネのダートでの位置付けについてのこと

後半を前提とした上での議論で主題はあくまで前半部、絶対評価についてのこと
主題についての話では後半部には触れてないから矛盾してないと思うけど

スラマニのニエユ賞を例えにしてるのが見てて悲しくなりましＴＡ

簡単なことじゃん

クロフネはダート史上最強馬である。
しかし、ダートというのは日本では一流馬はまず出走しない舞台だ。
ゆえに、過去の芝の名馬がダートに出走していれば
クロフネ以上の走りを見せた可能性もあるだろう

別に間違ってないやん

ブレックファーストをとりながら優雅に100げっと

デロリンは何食べてるの？

言いたい事はわかるが、あのニエユ賞なんてスラマニに勝って下さいレースだろう。
ブーイング起こってんし。レースじゃねえべ。普通より眺めの調教で終い重視。

>>94
＞特定の馬を最強だなんて言ってない
　クロフネは素質のある馬が走ってない中での最強だってことが言いたいだけ
そんないるかいないかわからないのに実際に走った馬にケチをつけるなと言いたい
というかこれが議論の原点
＞よくわからんが別に全部お前に合わせて話す必要はない
話を合わせるのと話を理解するのは大きく違う

>>96
だからタイムじゃなくラップが大事だと言っているんだけど
オペの00JCなどがいい例
勝ち時計は大したことないけどレベルは高い
これはレース後半のラップが優秀だから
これくらいはわかるよな？

確率論を説こうとしている割には説明に理論性が足りないと思うが＞寺井

日本で言えばプロ野球の過去のトップスター（野球技術だけでなく身体的にも）がＪリーグに入ったら、素質が違うから大活躍していた
と主張しているような感じか

乞食の愛を食べてまＳＵ

>>105
非常に不味そうだね

レース後半の時計だけで決めんの？

>>104
可能性もあるってことでしょ

そうでもないよ>>106

>>99
それをクロフネのレースを分析した上で言うならわかるが
分析をしないで周りのレベルが低いのだから
クロフネがいくらいいタイムで着差をつけても意味がない
芝で一流の馬なら同じことをやれるだろうと言われたら腹が立つ
クロフネのレースが中身のないものならまだしもそうじゃないから余計に腹が立つ
分析をしろと言ってもまるで聞かず自分の主観は正しいの一点張り
これでも正しいのか？

一つだけわかるのは110がオペ好きという事。たぶんそれは本当。

>>109
そんなこと言うなよ

>>110
いや、寺井自身はクロフネの圧倒的パフォーマンスは認めてるでしょ
それを理解したうえで、クロフネ以上の存在がいたかもしれないって言ってるんじゃないの

逆に聞くけど、黒船以上の馬が存在しないというデータは出てるの？

>>107
いや勝ち時計が悪くてもラップを見れば実は厳しいレースだったことがわかるという例を出しただけ

乞食ちゃんの言い方なら角も立たない
寺井の言い方は「素質のある馬はダート競馬にはいない」という論調をはじめとして非常に乱暴というか強引だし

そうゆう意味でも、アドマイヤドンには一度芝に挑戦して欲しいね

寺井のレスみてると「クロフネより強い馬がいた可能性が高いと考えるのが妥当」は建前で
実際は「クロフネより強い馬は絶対いた」と思ってるように見えるんだよ

極端に言ったら、過去のダート専門の名馬の中にも
芝で走ったらルドルフ以上の猛者がいたかもしれないってことだよね

>>113
前半がスローだから、後半の厳しいラップに耐えられたんだろ？
12.6-10.8-11.6-12.1-12.3-12.0-11.8-11.9-11.8-12.2-12.9
こういうレースがレベル高いんじゃないのか？

>>111
クリ以外の大抵の馬は好きだ
>>112
着差と勝ちタイムしか見てない
それに印象と固定観念(この２つの割合が大きい)を加えただけだ

今のところ日本では存在したという記録はない(もちろんダートで)

また、ラップやタイムだけではレベルの高さを判断できないのが競馬だからね

>>119
＞今のところ日本では存在したという記録はない(もちろんダートで)

うん。それは走った馬の中でしょ？
走ってない馬をも想定したら、いる可能性はあるよ。
あくまで可能性の問題だけどね。
走ったことある馬の中では最強だったとしても。

「過去の多数の芝ＧＩ馬達の中に黒船以上のパフォーマンスを見せる馬がいるかもしれない」
というのと
「ダート競馬は二流ばかりだから、過去の芝のＧＩ馬全部ひっくるめたら黒船くらいの馬はかなり高い可能性でいるに違いない」
というのではだいぶ話が違ってくると思わない？＞乞食ちゃん

そうゆう意味でも、乞食には一度ダートに挑戦して欲しいね

>>122
まあ、確かに違うね
寺井の"一番言いたいこと"は何なの？

>>122の下の「」内が一番妥当じゃない？＞寺井の主張

>>123
僕は芝専用だよ
人型エイシンプレストンて呼ばれてるからね

>>125
なるほど
クロフネを貶めるような発言をしてるから
◆CD.0OIpRQk氏は反論しているのだね

アメリカではダートでＧ１を何勝もするような名馬が
芝に出ることは無い。だから芝で圧勝しても、その成績は２軍のものでしかない。

なんて言ってるのと同じ。アホかと思う。

>>118
去年の宝塚か
それもかなり厳しい消耗戦だね
一応00JC
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
後半5Fが57.6のロングスパート合戦
これもかなり厳しいレースだったよ
>>121
それは否定しないけどそんなこと言ったらきりがないと思わない？
タキオンやフジキセキが怪我せず走ってたら最強の可能性があったかもしれないけど
実際は走ってないんだからとても最強とは言えないでしょ？　

芝の１流馬がダートでも１流とは限らない。
大切なのは芝中長の馬より芝ダートの馬の方が価値がある
という事だよ。
もはや2000〜2400で勝ちまくるだけでは価値は上がらない。
歯医者は買い手がなくて売れなかったらしいし。
オペもシンジケート組まれなかった。

時代はスピードや凡庸性に移ってるんだよ。

少なくともデロリンや◆CD.0OIpRQk氏、僕には貶めようとしている、
というか不当に「黒船以上の馬が過去にいた可能性」を強調しようとしているように受け取れるのではないかと思うよ

今のレース体系で走らせてみたい…という馬やもっと評価が高くてもよかったのに、という馬が多くいるのは確かだけど、
寺井の言うようなことを「絶対にこうに違いない」というイメージで語っていると>>117の乞食ちゃんの言うようなこともひっくるめてキリがないのじゃないかな

>>127
実際それはあるかと

>>128
＞実際は走ってないんだからとても最強とは言えないでしょ？　

そうだね。だから史上最強ダート馬はクロフネでいいと思うよ。

でもセクレタリアトは芝でも圧勝してるから偉い。まあ、あっちのダートは日本と違って芝との相違はすくないかもしれんが。

>>131
シガーっていう馬、名前ぐらいは聞いたことあると思うが。
最近だとヴォルポニやピースルールズ、レダットーレなんかもそう。

>>129
オペがシンジケート組まなかったのは馬主の意向じゃなかったけ？
話がそれてすまんけど


てか、寺井さんは寝たのか？彼が寝ちゃったら意味ねー

>>133
え？どうゆう意味？

要するにグラス最強ってことだよ

要するにデロリンと一緒に朝食がとりたいってことだよ

他にもトランキリティレイクやパーフェクトドリフト、なんかもそうだが。

>>131
乞食ﾀﾝは以前から良識のある人だと思ってたから和解できてうれしいよ
あと誤解されないように書いておくとホクトベガとか
アブクマポーロとかでもいいと思ってます＞ダート最強

えへへ

>>134
要するに、アメリカじゃ芝で芽が出なかった→ダートで覚醒
の日本の逆ヴァージョンもあるって言いたいんとちゃうの？

>>134
シガーは芝で全然ダメ→ダートで最強

>>137
え？ごめんどうゆう意味？

>>138
ありがと。
今は素になってるからいいけど
僕は日によってｷｬﾗを変えてるから
基地外モードの僕の時はスルーすることをお勧めしますよ
昨晩はおひつじ座に粘着してたしね

ホクトベガは僕の心の最強馬だよ。

>>134
つまり、日本で今まで芝馬がダートを走らなかったのは
ダートのＧ１は数年前まで存在すらしなかった、というだけで
アメリカでは一流馬が芝・ダート両方を走ったケースは多数存在しており
ダートで強い馬だから、芝では途方も無く凄まじいパフォーマンスを示す
という例は今まで無かったということ。

おれも基地外モードの時はスルーしたほうがいいぜ、フッ

>>140
>>141

あ、そうゆう意味か

いや、僕が言いたかったのは
アメリカの芝で活躍しても、欧州を倒さないと高い評価は得られないんじゃないかってことなんで
あんまり関係ないね

米で２流とされる芝で通用しなかったのに、１流のはずのダートに舞台を移すと最強クラスに
↓
日本でも十分あり得る
ってことかしら

>>142
心得てるから大丈夫
あれメジロブライトじゃなかったっけ？

>>145
芝に関してはそうだろうね。
しかし、ジョハーの負けっぷりは色んな意味でまずかったよなあ。

>>143
なるほど、そうゆう意味か

アメリカ競馬に詳しい訳じゃないけど
セクレタリアトは芝でもレコード勝ちする猛者だったよね

可能性は少ないけど、両方で猛者の可能性も少しはあるってことじゃないかな

ドバイミレニアムもそうだけど、こいつらの場合。芝ダート両方に適性があったというよりは、
能力が適性等諸事情を凌駕していたって方がシックリきますな。

>>149
最近だとキャンディライドがそうだね。
http://www.drf.com/row/watch_pps/om.pdf

>>147
おお、よく知ってますね
僕がブライト基地だということを！

>>148
ジョハーはおかしいと思った
いくら馬場が苦手だからといって
なんでサクラとかに大差で負けるんだろうって

>>152
仮にも最高峰の舞台でハイチャパラルと優勝分け合って、ファルブラヴに先着した馬が１６着ってのは・・・。
世界の基準が激しく崩れたって感じですな。

>>150
それはあるね
適性云々じゃなくて、能力が化け物だってことで
クロフネもそれに通ずる部分がありそう

>>151
なるほど
キャンディライドってまだ底見せてないんだっけ？

セクレタリアトは芝では2戦2勝
マンノウォーS(GI・12F)をレコードで５馬身差の圧勝と
加国際チャンピオンシップＳ(GII・13F)を５馬身半差の圧勝
斤量は55と53
>>152
3ヶ月前までよく戯れてたから覚えてるよ

メジロブライトは玄人好み　デロリンにしかお勧めできんばい

>>153
あと、フィールズオブオマーにも驚いたよ
これまた馬場が苦手だからってなんでしょうあの走りは
コックスプレートの権威が･･･

>>154
まだ無敗の上に、ダートのＧ１でメダグリアドーロ・
フリートストリートダンサーに圧勝している。芝でもサンイシドロとはいえ、マイルで１分３１秒の時計がある。

>>155
ん？どこかで見たことあるトリプだな

カエサルか？

＞マンノウォーS(GI・12F)をレコードで５馬身差の圧勝と
＞加国際チャンピオンシップＳ(GII・13F)を５馬身半差の圧勝

つよ！やはり桁違いのセクレタリー

>>156
そんなこと言うなよ

>>156
俺はグラ基地だが、実はブライトはかなり好きだ。９８年有馬は泣いた。
>>157
コックスプレートかあ。あっちの１０ハロン（あれは２０２０とかだっけ）はなんかあんまりスピードないステイヤーっぽいの連帯してるような感じだね。

キャンディライドなんて馬いるんだ、しらなんだ。
メダグリアドーロってドバイWC出ても人気になるような馬だよなぁ。

>>158
あーそうそう！
マイルのタイムに驚いた覚えがある！
楽しみな馬だね

>>160
僕も泣いたよ…

キャンディライド成績
http://csx.jp/~ahonoora/candy_ride.html

キャンディライドは今期アルゼンチン（チリだっけ？）から移籍してアメリカで３戦３勝。
ＢＣには出ずに英気養い休養に入っております。

実はおれもグラ基地だがメジロブライト好きだよ>>156
この馬は長距離だと絶対に最後凄い脚で伸びてくるのが魅力的だった
ただ2着が多かったのは残念

>>159
そうだよ

昨年の北米2強の一角マインシャフト
イギリスの芝で8戦2勝も北米移籍後ダートで11戦9勝2着2回GI4勝

全然そういう意味じゃないんだけど、シャフトって聞くとなんかＨな事を考えてしまう俺はエロ小説読みすぎでしょうか？

自分にレスしてどうすんだおれは>>156じゃなく>>160

>>163
かっけー
強い相手を負かしてるのがいいな

>>166
おお！やっぱそうか！感動！
なんかトリップキーを公開したって噂を聞いたけどほんと？
僕はカエサルのファンだったんだよねー嬉しいー

デロリンがデロリンにレス

結論から言うと、ダートは２軍だからどんな能力を示しても評価できない、というのは間違いかと思う。

サーキーやガリレオ・マインシャフト・キャンディライド・シガー・クロフネ・ショウナンカンプ

これだけのケースを考慮すると、自分は能力よりも適性の方を考えるね。

>>169
正月で暇だったから久しぶりに来てみたのよ
◆CD.0OIpRQkは昔のトリップね
寺井はただのオペ基地なのにあんな妄想みたいな主張を本気でするとは思わなかったよ
おひつじ座は相変わらずなんだｗ

>>1
つーか、エガオヲミセテを馬鹿にするなよ

そんあこというなよ>>170

>>171
勿論、適性が大切だと思うよ
いくら芝で強くてもダート適性が無かったら話にならんだろうし

>>172
寺井はおひつじ座や木村君とよく議論して喧嘩してるよｗ

１７５ライダー

>>174
ごめんあそばせ

>>176
(　・,_３・)ﾌﾟｯ


カエサルは競馬板に本格復帰しないの？

>>175
そういえば木村もいたね
>>177
しないよ
ドラゴンボールが始まったら落ちてそれでまた競馬板とはサヨナラ

>>178
ｪｪｰ(o･ε･o)なんでだＹＯ！
カエサルの復帰を皆待ち望んでるＹＯ！

　　.-､　,.-､　∬
つ(,,■)(,,■)旦

>>179
そうでもないよ
それに1度決めたことだからね
マルディーニがもし代表復帰したら朕も復帰するかもしれないけどね

１７８ライダー

>>180
おにぎり(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ　

>>181
"朕"ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!

ｪｪｰ(o･ε･o)でも僕はいつまでも貴方のこと待ってるＹＯ！

>>182
（　＾,_ゝ＾）ﾌﾟッ

>>183
　　　　 _、
　 n（　,_ﾉ`）
　(ヨ)　　　）　朕はうれしく思うぞ

>>184
カエサル節懐かしいよ｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

他の板には行ってるの？

>>185
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　格闘技板のクイントン・“ランペイジ”・ジャクソンのスレにたまに行ってるでござる

今日純情恋愛板見に行ったがいい人多かったな
デロリンを知ってる人はいなかったが

>>186
なるほど。そこでもカエサルを名乗ってるの？

　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　そろそろドラゴンボール始まるので朕はこれにて落ちるでござる

　　　　 _、
　 n（　,_ﾉ`）
　(ヨ)　　　）　それじゃあみんないい一年を過ごしてくれよな

>>187
デロリンで見に行ったんかＹＯ！
さすが初代デロリン

>>189
うおおお、これが最後の別れかよ
悲しいぜえええええ！！カエサルぅぅうううううう！

>>188
たまに名乗るでござる
　　_、_
（　,_ﾉ` ）ノ　アディオス

せっかく俺が良スレにするために流れを作ったのに
何時の間にか雑談スレになってる・・・

>>191
ﾊﾞｲﾊﾞｲｰ　元気でなー｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>192
はああ？

今１９４くるよ

29 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：04/01/03 03:47 ID:MXpa38dl
寺井氏の意見に激しく同意だよ
歴代の名馬達がダートに挑戦するような文化があれば
クロフネは神格化されてなかったよ

さらすのまじ快感なんだけど

あの池沼はバカエサルだったのか
どおりで話が通じないわけだぜ

あと芝とダートってのは完全に別ってわけじゃないよ
ドバミレとかセクレタリアトはあのレヴェルの馬にしては芝もダートも両方使ったってのが稀なだけ

カエサルは池沼じゃないよ

よく知らないけど昨日のやつ見た限りでは池沼の疑いがあるよ

昨夜はおひつじと激論交わしてたみたいだけど、何話してたの？

誰かオヒツジ座と論争してたの？

あれは釣りだから気にしないでくれ
おひつじ座とまともに会話するつもりはないよ

クロフネが、ダートでは日本史上最強で終わってるやん。
>>34

でも正直2戦だけで史上最強とは言いたくないね
大井じゃ勝てない可能性も十分あるし
安定感あるタイプにも見えない
2戦で引退したから神格化されたってのは事実だね

クロフネ

まぁ少なくとも芝の超１流馬ではないからな＞黒船

寺井はホント見苦しいな

寺井は「可能性」だの「〜には見えない」だの「自分は〜とは言いたくない」だの、主観論が多すぎる
脳内でクロフネなんてダート最強馬じゃない、自分の好きな馬が最強だとでも思っておけばいいよ、書き込むな

「自分は〜とは言いたくない」ってのは別に主観とかそーゆーことじゃないだろ
たった2戦で手放しで最強最強言ってるのがめでたいってだけだよ
おそらくこの先ダートでかなり強い馬が出てもクロフネ＞＞＞＞○○とか言うんだろーね
大井とか盛岡とか札幌じゃすでにドンのが強いと思うけど

まあそゆうもんだって
新馬で強い勝ち方したらタキオンが引き合いに出されて
逃げ馬でぶっちぎったらススズが引き合いに出されて
辛勝したらオペが引き合いに出されるのだよ

ドンの方が強いと根拠もなしに感覚で言うのはめでたくないのかねぇ

フリートストリートなんとかの方が強いのにね

寺井てどうして人間になれたの？

明日決定か。

だから東京ではクロフネのが強いかもしんないけど
盛岡じゃドンのが強いんじゃねえのってことだよ
あくまで東京ダート限定で最強馬ってことになるねクロフネは

クロフネって能力を発揮するのに条件いろいろ付いてたからね。
出し切ればタキオンはおろか、オペよりも↑だっただろう。

あの２戦はただの２戦じゃないだろう。
レコード大幅短縮で前年王者を子供扱いだよ。
ドンは肝心なところで負けてる印象が強い

>>217
お前の文だと、まるでオペ＞タキオンというとんでもない勘違いをしているように見えてしまうぞ

まさか２０００ｍ２分切ったこと無い馬をオペより上だなんて恥ずかしくてとてもとても言えませんよ

>>220
NHKマイルＣ馬、ダービー馬、菊花賞馬、ＪＣダート馬、ＪＣ馬、有馬記念馬、天皇賞春馬、宝塚記念馬、
ミレニアムバイオ、ボーンキング、メイショウラムセスに勝っていて、
オペに勝った２頭に勝っているタキオンを、まさかオペ以下だなんて、口が滑っても言えないよね。

残念ながらエアエミネムもそのほとんどに勝ってるがな

>>59
貴様ごときに「バンブーメモリーですら」と言われる
バンブーメモリーが哀れ

>>223
連闘の短距離馬ですらって意味だろ

バンブーメモリー

エアエミネム

バンブーメモリー

寺井を晒し上げてみる

逆に言えばフネは盛岡を走っていないのにどうして盛岡ならドンが上と言えるんだろうな
だからおめでたい感覚論は脳内だけにしろって

バンブーメモリー

>>228
ドンは盛岡最高峰のレースを２つとも圧勝してるじゃないですか
クロフネはダートは盛岡等の小回りは走ってないのでかなりあやしいです
器用なタイプでもなさそうですので気が向かず惨敗なんてもありえるシナリオではないでしょうか
感覚論というよりは実績論です

>>230
盛岡が小回りという認識をまずどうにかしたほうがいいんじゃねぇのｗ

やべえ
全然小回りじゃなかったか
右回り・・・でもなかった
打つ手なしか

バンブーメモリー

バンブーメモリー

バンブーピノ

バンブーパッション

>>231
中京・福島の芝コースを「小回り」と称するなら、
大井外回りや盛岡のダートコースも小回りな罠。
（上記はすべて1周1,600m）

オレもそれが言いたかった

>>237
ダートコースでの比較をしているんじゃなかったのか？
なお、盛岡はコーナーが云々というコースではないと思う

>>238
後出しチキン野郎

バンブーロドリゲス

バンブーシンバ

バンブーメモリー

バンブー

あげとくで〜

　

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agetoku

バンブーロドリゲス

　　

tesu

tesu

てすつ

てえうｙ

ん？

馬名をろくに覚えていない、大坪なんかを選定委員にしてるからいけないんだよ。

ん？