競争成績と種牡馬成績の関連性を考える

日本馬が日本で種牡馬になるためには、よほどの良血でない限り
卓越した競争成績が求められるが、日本で成功している
輸入種牡馬は必ずしも優れた成績とは限らず、現役時代に
素晴らしい実績を残した馬でも、失敗する内国産・輸入種牡馬は数多い。

もし競争成績と種牡馬成績の関連性が薄いのであれば
現在の種付けの方法（１頭の種牡馬が多数の牝馬を交配する）
というのは問題が有り、多数の種牡馬にチャンスを与えることが理想。

このスレッドでは、この議題について考察したいと思う。

せっかくなので２

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デロリン氏ね

↓さとしセンセイのお言葉

まじうざいんだけど

しかし吉野家ってどうなるんだろうな

種牡馬なんて肌馬で大半は決まっちゃうんだよな。
オグリキャップだってサンデーと同レベルの肌馬につけてたら、
サンデー並みとは行かないまでもＧＩ馬を５，６頭は出してただろうし。

馬主が（調教師が）どういう基準で馬を買うか
まず競走成績の優秀さにひかれるでしょう

>>8
でも俺が馬主ならオグリよりサンデーつけるね
つまりそういうこと

ケンタッキータービー馬買って来い！！
米国でも成功率が高い
英国ダービー馬はもういらん！！

>>11
ウォーエンブレム・・

ふぁにーさいど

>>12-13
おまえら動物園でも作るつもりか(w

ウォーエンブレム

もう言い古されたことだけど日本のＧ１をはじめとする賞金体系が
昔のままの長距離優先の体系になっていることが大きいでしょう。
現在馬産に力を入れている国の種牡馬選定のシステムは
２歳から３歳はじめの短距離からマイルのレースにおいて
早熟さとスピード能力のある馬を選別し種牡馬にしています。
日本では大レースが相変わらず昔ながらの長距離優先の体系で、
スピードは無いけどスタミナだけはあるような馬が勝つため、
本来種牡馬に適していないにもかかわらず過剰に期待され、
結果的に内国産の期待馬が思うほどには活躍しないわけです。

子孫を残すことだけが男の仕事ではない！！

>>16
なんか矛盾してるな。
長距離レースが多いのなら（実際はえらく少ない）、ステイヤー血統でも
いいんでないか？　ちょっと前の血統でもテスコボーイやパーソロンは
スピード型だと思うぞ。コテコテの長距離血統なんて今は少ない。

日本では、オープン、マイルをちゃんと走る馬をもつことが、
馬主や厩舎存続にとっての最優先課題。

全ての馬は本質的に(以下ｒｙ)
だが未勝利、条件クラスは短距離〜マイルが多いから
やっぱ上にいける馬ってのは某師ではないがやっぱマイラーなのかもね。

タケホープ＜ハイセイコー
ミホシンザン＜サクラユタカオー
ダイナガリバー＜ダイナコスモス

結局日本はスピード優先

>>20
いや、上に行けるような馬は例え長距離向きでも未勝利ならマイルくらいでも勝てるんだろう。
ヒシミラクルあたりは無理っぽいけど。

種付けによる利益を考えなければ
競争成績なんて関係なく良血から
種牡馬にしていったほうが成功しそうだが

日本の中長距離G1を複数勝てるような馬ならマイル重賞で
勝ち負けする能力（この場合スピードというのか？）はあるよ。
でもそのスピードを長い距離で持続できるからこそ中長距離馬は優秀なんだよ。
ミラクルだってトップスピード自体はマイルで通用すると思うよ。
ただミラクルはマイルの忙しさについていけないだろうけど。
でも種牡馬としての成功はその馬自身にスピードがあるというのは
その馬の持つ一要素で、もっと複合的要因で成功するかどうかは決まるしね。
種牡馬は難しいもんだ。

結局サクラバクシンオーは成功したけど
メジロマックイーンは失敗したように
スピード優先種牡馬の方が良いのだろうね・・・

>>25
マックはまだ分からんよ。

レース使いまくって競走馬として活力をロスしてから種牡馬になった場合と
同じ馬が未出走で種牡馬になった場合の差ってあるのかな
もちろん同じ繁殖牝馬に種付けしてね

>>27
牝馬の場合、肉体的ダメージの蓄積のせいでホルモンバランスが崩れたりして
不妊、虚弱仔、奇形(脚が曲がってる等)が考えられる。

牡馬の場合、要するに精子なわけだから勃起して射精できれば
肉体的ダメージの影響は無いんじゃない？

>>8
ムリだろ・・・よくて一頭

ブラックタキシードみたいに駄馬でも安いと人気がでる

>>30
そんな感じで人気だったエアダブリンも今では韓国在住だが…

トーホウエンペラーという種牡馬が種付料無料で話題でしたな。

先着何十名かだけね。

>>32

まだ話題になるだけまし。無料でも申し込みのない種牡馬いるぞ。

南部杯や東京大賞典じゃ嫁は来ないってことか・・・。

そうの字が違う

とりあえず、春天を勝った馬が種牡馬としてGI勝ち馬を出す確率は低そう。

84　モンテファスト　×
85　シンボリルドルフ（トウカイテイオー）
86　クシロキング　×
87　ミホシンザン　×
88　タマモクロス　×
89　イナリワン　　×
90　スーパークリーク　×
91　メジロマックイーン　×
92　メジロマックイーン　×
93　ライスシャワー　×
94　ビワハヤヒデ　×
95　ライスシャワー　×
96以降はようわからん･･･。

>>30
サクラロータリーも凄い数の牝馬集めていたねぇ・・・

マイルCSの場合。

84　ニホンピロウイナー（ヤマニンゼファー、フラワーパーク）
85　ニホンピロウイナー（同上)
86　タカラスチール（牝馬）
87　ニッポーテイオー　×
88　サッカーボーイ（ナリタトップロード、ヒシミラクル）
89　オグリキャップ　×
90　パッシングショット(牝馬)
91　ダイタクヘリオス（ダイタクヤマト）
92　ダイタクヘリオス（同上）
93　シンコウラブリィ（牝馬)
94　ノースフライト（牝馬)
95以降はようわからん･･･。

96　サクラローレル
97　マヤノトップガン
99　スペシャルウィーク
00　テイエムオペラオー
01　テイエムオペラオー
02　マンハッタンカフェ
03　ヒシミラクル

>>39
ライスの馬主さんが春天を二回勝ったにも関わらず
ゼファーみたいな馬だったらよかったのにと言ってた。
マイラーのほうが牝馬を集めやすいのは確かっぽい。

ごめん、ゼファーじゃなくてダイタクヘリオスだったかも。

代表産駒
83　アンバーシャダイ（メジロライアン 宝塚記念、レインボーアンバー 弥生賞）
84　モンテファスト　わからん
85　シンボリルドルフ（トウカイテイオー ダービー他、アイルトンシンボリ ステイヤーズS）
86　クシロキング　わからん
87　ミホシンザン　（マイシンザン NHK杯、グランドシンザン 愛知杯）
88　タマモクロス　（カネツクロス AJC杯、マイソールサウンド 京都記念）
89　イナリワン　　（ツキフクオー 東京王冠賞、シグナスヒーロー）
90　スーパークリーク　（ハダシノメガミ、ハギノハンター）
91　メジロマックイーン　（エイダイクイン クイーンC、タイムフェアレディ フラワーC）
93　ライスシャワー　死亡
94　ビワハヤヒデ　（サンエムエックス、マイティスピード）
96　サクラローレル　（ローマンエンパイア 京成杯、シンコールビー フローラS）
97　マヤノトップガン　（バンブーユベントス 日経新春杯、チャクラ ステイヤーズS）

84　ニホンピロウイナー（ヤマニンゼファー 天皇賞・秋、フラワーパーク スプリンターズ）
87　ニッポーテイオー　（ダイタクテイオー 毎日杯、インターマイウェイ 大阪杯）
88　サッカーボーイ（ナリタトップロード菊花賞、ヒシミラクル 天皇賞・春）
89　オグリキャップ　（オグリワン、アラマサキャップ）
91　ダイタクヘリオス（ダイタクヤマト スプリンターズS、スピーディドウ 報知オールスターC））
95　トロットサンダー（アウグストウス、スターオブブリッジ）
96　ジェニュイン　（メイプルロード 小倉2歳S、シロキタゴッドラン）
97　タイキシャトル　（ウインクリューガー NHKマイルC、メイショウボーラー デイリー杯2歳S）

グレード制導入以降の春天勝ち馬で、今のところ子供がGIを勝ったのはルドルフだけか。
ローレルやトップガン以降の馬が出す可能性は十分あるけどね。

>>11-14
ﾜﾛﾀ

トロットサンダー

スターオブブリッジ

スピーディドウ

レインボーアンバー

インターマイウェイ

アウグストウス

フォルクローレ

本当に日本の競馬はレベルアップしてるのか？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070216292/981

>>981
>「競走成績、繁殖成績の両方、いやどちらか片方ですら」と書いたのが
>読めなかったのでしょうか？

眠いから読み落とした

＞サンデーサイレンスを凌駕する馬がいないのでしょう？

ＳＳ系の種牡馬は残っており、まだ結果が決まったわけじゃないから、何とも言えません
出る可能性もあるし、出ない可能性もある
どちらにしても、日本の競走馬のレベルがアップしたこととは関係がありませんね（ｗ
ＳＳ系からは出なくても、別の系統からサンデーサイレンスを凌駕する馬が出てくれば、
日本の競走馬のレベルが更にアップしたことになりますからね

＞配合というのは、父の配牌と母の配牌の２種類だけをシャッフルして
＞配りなおすイメージですね。
＞例えば配牌字一色と配牌清一色の２種類を
＞シャッフルして配りなおせば、配牌混一色ができる可能性は通常よりは高いでしょう。

サンデーサイレンスという父の配牌は他所から持ってきたものです
母の配牌も他所から持ってきたものです（輸入牝馬多し）
例えば配牌ピンズ多いと配牌ピンズ多いを
シャッフルして配りなおせば、配牌清一色ができる可能性は通常よりは高いでしょう
日本に輸入して蔓延したノーザンダンサー牝馬にＳＳやらＢＴやらの相性がいいというのは
こういうことですよ（ｗ

フォルクローレ

ジュウニヒトエ

スターオブブリッジ

>>37
菊花賞もGI勝ち馬を出す確率は低そう。 去年だして流れが変わるか？。
02ヒシミラクル
01マンハッタンカフェ
00エアシャカール
ナリタトップロード
セイウンスカイ
マチカネフクキタル
ダンスインザダーク(ザッツザプレンティ)
マヤノトップガン
ナリタブライアン
ビワハヤヒデ
ライスシャワー
レオダーバン
メジロマックイーン
バンブービギン
スーパークリーク

なんかスピードの絶対値というか破壊力抜群の馬が
活躍してる気がする

サッカーボーイ　サクラユタカオー　サクラバクシンオー　フジキセキ

これから行くと
アグネスタキオン　サイレンススズカ　グラスワンダー　シンボリクリスエス
が成功しそう

ttp://www2.ocn.ne.jp/~tubame4/rekisi/Kikukasyou.html

そりゃ走る率は早熟なスピード馬が一番高いだろうが
そういう馬だけじゃ競馬なりたたんだろ

スレタイなので一応つっこんどく。
競争×→競走○

フォーカルやトウショウがクラシックに向けて
目立ちまくりな時に引退したサウスヴィグラスは美味しい。

種馬はイメージが重要だから
タキオンやフジキセキ、クリスエスなんかは
スタートから1馬身半は抜けてる

逆にセイウンスカイやグラスワンダーみたいに引退すると
出遅れる化膿性高い

エンドスイープが活躍してるが、
厩舎的にはマイルをしっかり走ってくれる馬が
多数いるほうが好まれるのは明らか。
そういう面では、惜しい馬をなくした。

かってに殺すなよｗ

まあしかし早熟なスピード馬が種牡馬として優秀なのに
競馬の大レースが2000や2400が中心なのはおかしいな
どうせなら2歳の1200ｍを頂点にすればいいのに。なんてね

>>66
エンドスウィープは死んでますが

>>59
わかってると思うがスズカ死んでます・・・

でもスズカが種牡馬だったら、きっといいマイラーたくさん出したんだろうなあ・・・
その一方で、これだけＳＳ産駒が種牡馬になっちゃうと、すたれ寸前の血統からすごい馬が出そうだ。
ＳＳ×母父ロベルト系（スティル）みたいな馬はテイオーとかマックイーンの方がいい馬出しそうだし。
個人的意見ですが。

>>65
下級戦には短距離が多いしな、長距離得意だった馬の仔がなかなか
勝てないのは当然だな

>>68
ネタでしょ、まさかね…

・・・たまには釣られてやるか

ttp://www.asahi-net.or.jp/~ij3n-hri/horse/1990/end_sweep.html

>>67
馬産を重視している国はとっくに短距離マイル中心に切りかえているよ。

サイレンススズカが種牡馬になっていたら、タイキシャトルとガチンコ勝負か。
微妙にキャラがかぶりそう。

エルコンドルパサー

サイレンススズカが

マックイーン

ステイヤー種牡馬頑張れ！