ネオ＝サクラ＝ザッツ＝ロブロイ＝カーン

ネオユニヴァース
サクラプレジデント
ザッツザプレンティ
ゼンノロブロイ
リンカーン
この5頭は実力的に変わらないということが、有馬記念で証明された。
騎手やコースによって、コロコロ順位が入れ替わる。
こいつらを五天王と呼ぼう！

2だったら競馬板引退しますぅぅ

>>2
ﾉｼ

サクラは１ランク下だな

Ｇ１勝ちのない馬はとりあえずＧ１勝て

>>2
ｻﾖﾅﾗ

ギムやクリの４歳世代には全く歯が立たなかったな。
低レベル、とは言わないが（４歳が凄すぎただけで）。

ネオユニとサクラはこの先ちょっとツラそう。

クイーンＳのオースミハルカ
スワンＳのギャラントアロー
ＣＢＣ賞のシーイズトウショウ
札幌記念のサクラプレジデント
武蔵野Ｓのサイレントディール
エリザベス女王杯のアドマイヤグルーヴ
ステイヤーズＳのチャクラ


今年の3歳馬の夏以降の重賞勝ち一覧

>>7

>>7
ＪＣでは４歳世代に勝ってますが？
宝塚、ＪＣ、有馬だけやん。１勝２敗。
今後の成長次第。オペ世代も有馬時点では負けてたけど、逆転した。

全体のレベルなんてもんは毎年同じようなもんだろ。
５年１０年単位で上がるような事はあっても年によって
レベルが高かったり低かったりと言う事はない。何千頭も産んでるんだから
似たような所に落ち着く。
年によってレベルの高低があるのはトップホースの力量。
今の所去年のギム、クリ、その前のタキオン、ジャンポケ、カフェ
と勝負出来るような馬はいないな。

>>9
??
有馬でオペラオーに先着した2頭は引退と調子落ち（故障？）だから
逆転したというのは言いすぎでねーの？

>>10
ここでは全体のレベルじゃなくて
そのトップホースの力量を言ってるのでは？

サクラは意外と1200mのＧ�Tを勝ちそう

サクラはキングヘイローに似てるから頑張れ

ロブロイ＞＞ネオユニ＞リンカーン＞＞＞プレジデント＞＞ザッツ

ネオとサクラはもう終わりだと思う。
早いうちに完成してたが、夏越して追い抜かれた

全部ナイスネイチャ以下の駄馬。どうでもよい。

>>15
同意。
ザッツ、リンカーン、チャクラ。
これが4歳以降の3強になる可能性がある。

>>14
Ｇ１も勝てない馬が
2冠馬よりも実力上だと思ってるお前は馬鹿。

ロブロイはクリスエスに有馬記念で10馬身突き放された。
ネオはクリスエスとクビ差　アタマ差で1勝1敗。


ネオユニ＞（超えられない壁）＞ロブロイ

ロブロイ忘れてた。
4強ね。

>>10
エアシャカ世代とかも同じレベルだというのはおかしい

ナイスネイチャ＞＞ロブロイ＞＞ネオユニ＞リンカーン＞＞＞プレジデント＞＞ザッツ＞＞うんこ＞＞越えられない壁＞＞＞16

２０００前後ならこの世代なら完全にロブロイ最強だろ。
ロブロイはなぜか自分に不利な距離ばかり出てきて負ける。

ロブロイは低迷しそうな予感・・・
どうもこの手のタイプは来年辺りから急に勝てなくなりそう

>>17
チャクラよりはネオだと思うｗ

ザッツ＝ロブロイ＝リンカーン≧ネオ＞＞サクラ＝チャクラ
こんな感じか

あ、でも距離や展開次第で入れ変わる範囲だと思う

>>1 のメンツにアドマイヤロッキーが入って来春の中･長距離路線が盛り上がれば
良いな。

ネオは典型的いまいち君になっちゃったな。

ザッツの古馬になってからの勝鞍
・阪神大賞典
・京都大賞典

誰かに似そうな予感

ロブロイは３０００でも
２０００ほど強くないにしても
対応はできる
リンカーンやザッツやネオ相手なら
互角には走れるだろうね
それで２０００ではずば抜けてるから
タップかロブロイが現役最強

最優秀３歳牡馬は

ネオユニヴァースだけどな。

ほかの基地は馬見る目なし。

最近は菊花賞馬が活躍するからザッツは大成するかな？

>>30
一応は２冠馬だしね。
尻すぼみな成績で来期辛そうですから、功労賞と言う事で．．．

>>32
お前が応援する駄馬よりは強いと思う。

（　’ ⊇’）

>>33
駄馬の美学を知らんのか？

知らん

>>31
来年の春天は勝てそうだね
その後は分からないが･･･
少なくとも、ミラコが出てても
倒せるよ

>>7
ネオはタップにはちぎられたけど、クリとはいい勝負。
はまればクリ以上かも知れんよ。

>>1 プレジデント以外同意。
結構､この４馬が競い合うのはおもしろいとおもうよ。・

ザッツ≒トプロ

結局今年はこれだけの馬が現役で年を越せるのだから、
今までにないハイレベルだと思う。
たらればではない好勝負が期待出来る。

俺は案外この中の１頭のどれかが昔のオペ的に成長すると見た。



もしそうなったら最悪だけどな。

そういや全員サンデー系なのか・・。

>>42
無理。どの騎手にも決め手があるから。
会心の騎乗したほうが勝つ。

親父がザッツに出資してます…有馬惨敗のショックで寝込んでる。。。

サンデー産駒は古馬になって、成長しない馬が多いので、
過大な期待は禁物ですな。

>>44
ロブロイは誰が乗るんだ？
ユタカはリンカーンか？ブレジデント？どっちだ。
デムーロは乗れない時もあるし。

古馬になって成長したサンデーってステゴ、スぺ、とあと何？
(競馬歴まだ３年半なんで・・・。)

>>48
マジレスで　ビリーヴ

>>48
TMサンデー

あ、そかそか。びりーヴか。
あとマンハターンもあてはまるのかな？

１６００　１サクラ２ロブ３ネオ
２０００　１ロブ２サクラ３ネオ
２４００　１ネオ２ロブ３ザッツ
３０００　１ザッツ２リン３ロブ
３２００　１ザッツ２リン３ロブ

>>52
馬鹿だろ？
３０００　１ザッツ２リン＝ネオ
３２００　１ザッツ２リン＝ネオ

見る目ないだろう？
ttp://www.jra.go.jp/videointeractive/replay.html

菊花賞のレースを見直せ　アフォ

>>10
ギムレットやタキオンは古馬と走ってないんだから挙げる必要ないだろ

>>48
トゥザやデュランダルなんかも
そうだが

>>55
さりげなくサイレンススズカもそうだな。

メイショウオウドウもそこはかとなく活躍した。

キスミーテンダーが地味ながら活躍

ビリーヴは文句なし。
ウインマ−べラスは新天地で大活躍。
メイショウドメニカも頑張ってる。
ロサードもしぶとい。

骨王どこいった

サンデー古馬万歳！

現時点ではやっぱりネオだと思う
今の時点でロブロイやリンカーンがネオより強いと思ってる人はどうかしてると思う
ネオより強いというんだったら何でクラシックの一つの勝てなかったんだ？それがおかしい。
強い馬だったらクラシックを勝ちきる力があるはず。やっぱり現時点ではネオが3歳世代最強だよ
来年のこの５頭の成長力次第でどうなるかわからないけどね

>>62
単純に距離適性の問題。

どいつもランニングフリー以下だな

来年は
リンカーン＞ゼンノロブロイ＞ネオユニヴァース＞ザッツザプレンティ
の順にはっきり分かれる！

http://www.safe-life.net/karen/

どんぐりの背比べ。

おまえら有馬の前はリンカーンは格下とか言ってたくせによ！

春天…１着ザッツザプレンティ、２着リンカーン
宝塚…１着ネオユニヴァース、２着リンカーン
秋天…１着ゼンノロブロイ、２着リンカーン
ＪＣ…１着ザッツザプレンティ、２着リンカーン
有馬…１着ネオユニヴァース、２着リンカーン

距離適性から詳細な分析をしました。これで決定です。

サクラは？結構気に入ってるんだが。

オリヴァー・カーンかと思った

>>45＝○○ックシ○○ー○の会

>>68
だって重賞未勝利の菊２着馬がユタカ人気だよ。
文句言われるために出てきた存在だよ。
しかし４角一気はすごかった。

サクラはマイル路線いくだろうけど、残りの４頭が来年の競馬をひっぱっていくな。
ネオとザッツは社台だから海外とか行きそうだけど。
今年の２歳もサンデーの大物！とか評判になった馬達がころころ負けてるからレベル低そう。
地方馬が朝日杯勝っちゃうし・・・。
しばらくこの４頭の天下か？けがとかしなけりゃ。
とりあえず重賞ウィナーになっとけ、リンカーン。

ミラクルはもう帰って来ないの？

>>68
武自身が格下だっていってたよ。格がなさすぎるってね。

サクラプレジデントが連対できなかった、
ダービー・菊花賞・ジャパンカップって、
全部距離の問題じゃねえ？
2000以下に出て騎手もマシなやつにすれば、ネオにも充分勝てるよ！

おまえらマッキーマックス忘れすぎ。
ヴィータローザやゼンノジャンゴ・クラフトワークの追い上げにも期待したい。

そういやぜんぜん関係ないけどマイネヌーヴェルってどこいったんだ？

来年一番活躍するのはプレジと見た

エイシンチャンプ・・・・リキサン・・・

スズカドリームを忘れるな

とりあえず安田は大統領で間違いないだろ
出ればな

>>77
まずネオは2000より下には出ませんよ。

タイガーモーションに注目しろ

太がバカでなかったら、今年のNHKマイルカップは獲れただろうなサクラP。
どうみてもウインクリューガーより強いだろ。
来年は安田狙ってくれよ！！

>>77
2000以下限定で勝っても意味無くない？
やっぱ2400で勝たなきゃ競馬じゃないよね。

ナチュラルナインもなー

金杯のイレヴンはどうなんだろ
バカ人気してなけりゃ買ってみたいんだが

>>86
昭和な人でつね

金杯は何気にテイエムリキサンもでるんだぞ。
もう池添のらないよな

>>89
だって凱旋門もJCもキングジョージも全部2400じゃん。
だからやっぱり2400勝たなきゃ駄目なんじゃないの？

>>91
そんなことないだろ
って釣りか

スズカドリームは秋天勝ちます　絶対に

スターイレブンは煽馬か・・・・

>>92
別に釣ってないよ。
ただなんでみんな2400で勝つことを評価しないんだろうと
思っただけ。

>>95
おまえは高橋直子とベンジョンソンを比べる気か？

しかしクリは勝って引退か。。。情けない。

古馬になって大成したサンデー産駒といえばマーベラスもいるな。
ま、こいつはアクシデントでクラシックを棒に振ったからここでは無関係かもしれんが。

>>95
2400の勝利と1600の勝利。これを比べるなら前者。
しかし、2400だけでは完璧とは言えない。
2400の勝者は2000、ひいては1600での勝利も目指すべき時代。

>>97

走る前から
引退宣言しといて
あの走りだから
ケチのつけようが無いと思うが。
勝った後引退する
とかだったら逃げてるみたいだけど。

>>86
根幹距離は2400から2000に移りつつあるよ。
1600〜2000で強い馬が最強と呼ばれるようになる

俺が言いたいのは競馬を盛り上げる主となるのは現役馬ってこと。
藤沢は種牡馬になってからのことばかり考えてる。あくまで主役は現役馬。
そうおもわね？？

>>101
秋天勝っても全然評価されないぞ。

そういや、サンデーサイレンス産駒は成長力がない…とか言ってた知障って誰だっけ？

>>101
確かに2000で勝つことは評価されるが
最強馬は間違いなく2000から2400で強い馬
1600〜2000ではない

>>103
あまりスタミナいらないもんね。
2500であれだけ千切ればスピードとスタミナを兼ね備えてることになるし、この有馬でシンボリの株が急上昇したのは間違いない。
結局競馬は千切って勝つ方が評価は高くなるんだよ。
あとはタイムと。

藤沢は最後の最後まで
クリスエスを中距離馬に仕立て上げようとしていたな
普通に３２００でも楽勝できるのにね。


「父親に似て体が大きく2000メートルぐらいを得意にするスピードのある子でクラシックを狙わせたい」と藤沢和師。

>>107
勝ったG1が秋天の2つだけだったら相当しょぼい評価になるんじゃないか？
有馬を2回勝ったのがどう考えてもこの馬の評価を高めているだろう。

＞有馬
ハイペースだと馬の力の総合力の差が如実に出るからね。
それに有力馬が前前で競馬する馬なのも幸いしたし。
クリスエス、やっぱミラクルと再戦して欲しかったな。

>>108

だろうね
世間からは過小評価され続けていた馬だから。
最後のレースでこの馬に対するイメージが１８０度変わった
人は多いだろうし。
最後の最後に藤沢がシャトルの時のように手抜きせず
本気で仕上げたのは評価できると思う。

秋天秋天有馬有馬
レコード＋９馬身出してなければ評価低いはず。
春は安田→宝塚と使うべきだったな

結局トレーナーはたいしたもんだ。
菊花賞使ってたら１度も代表馬になれなかった可能性が高い。

もしお題目の通りなら、今年の３歳はレベルが低い
な。いくらシンボリが強くても９馬身離されてるよ
うじゃ。

>>113
ＪＣも有馬も参考外レースだろ。
全員クリをマークしてタップを放置したＪＣ。
全員タップをマークしてクリを放置した有馬。

有馬の場合
マーク云々の
問題じゃないくらい
叩きのめされてると思うけど。

いなくなる馬のことをいつまで追いかけてるんですか？

>>114
有馬はクリとほぼ同位置だっただろ。
ちょっと後ろでマークされたくらいで9馬身離されてちゃ世話ないよ。
ゼンノはクリより仕掛け遅らせてあれだしね。

>>115
思いっきりマーク云々だろ。
ザッツは勝手に自爆してるし、
タップは前から後ろから攻撃されるし、
ネオはタップだけには勝つって騎乗だし、
ロブはヨシトミで最初から駄目だし、
人気馬が勝手に潰れていくところを
普通にレースしたクリがぶっちぎるのは当たり前。
まあクリは強いけどあのレースを見て９馬身だから云々言うのはおかしい。

>>188

マークも糞も無いよ
最後の最後で１馬身交わされて
マークされたぶんとか速く抜け出した分とかなら分かるが
全然末脚が違いすぎる
４角時点で。

ごめん。ネオじゃなくてリンカーンだった。
もう来ません。自殺します。

>>119
お前は「ＪＣの９馬身は埋めようのない差だよ。タップ最強」とか
思ってた口だろ？
「いくら恵まれても９馬身はすごすぎ。タップが勝つに決まってる」
とか言う馬鹿が有馬見てクリの９馬身も額面通り評価するんだろうなあ。
アホだなあ。

JCと有馬を一緒だと考えてる方がアフォだよ

>>122
クリは引退だから言いたい放題だな。
タップみたいに惨敗してくれたら証明できるのに、
タップ最強のアホと一緒に氏んでほしいもんだが。

マークされるも糞も
直線馬とロバくらいの末脚の差を見れば
関係ないなどわかるだろ
リンカーン、ロブロイ
はクリと似たような位置にいただろ。

前世代に前々世代が強いと言っても今の古馬の現状を考えると
スレタイの馬達が怪我もせずに来年も走るというだけで拍手を送りたい

>>124
アホか。
ああいう異常な展開になって異常ペースになると
圧勝する馬が出てくるのはよくあることだろ。
それが次回平均とかスローでマークされてあっさり負ける。
それが競馬。
有馬で徹底マークされて絶対勝たせてはならなかったのは
間違いなくタップ。
それがクリに変わったらクリと３歳は逆転することも十分ある。
実際クリはマークされたＪＣで３歳に負けとるやろ。
あれは馬場が…、とか言うなよ。何でもありになる。

>>126

馬鹿はお前だろ

＞ああいう異常な展開になって異常ペースになると
圧勝する馬が出てくるのはよくあることだろ。

他の馬が（リンカーン、ロブロイ）
がクリスエスと比べて能力が劣ってなければ
似たような位置から９馬身も離されるか

＞有馬で徹底マークされて絶対勝たせてはならなかったのは
間違いなくタップ


見る目ねーナ、マーク云々以前に
４角で一杯になってんだから
馬の状態の問題だろ
なんでもかんでもマークでつぶれたと思ってるところが痛い

ノーマークの馬はなんでも勝てる!

あれは馬場なんだよ。

>>128
理論が飛躍しすぎだ
ノーマークならなんでも勝てるなら中央登録の馬限定にしても8割はオープンになれる

ていうか
クリがJCで負けたんは
マーク云々以前に
馬の問題

>>131
同意
クリは爆発的な競馬をする馬だから連続して圧倒的な走りができなかった。
去年の今ごろ体質が弱いと言われていたのもそうだし
もともと頑健なタイプだとは思えないし

126持論がってことね。マークされたらなんでもありだったから。

今年の宝塚・JCのクリと有馬・秋天のクリを見れば
競馬のことがちょっとは見えてくるよね。競馬のいい教科書だ。
圧勝と惜敗でもないけど惨敗とまではいかない敗北を繰り返した馬、シンボリクリスエス。

>>132
でかくてスピードもスタミナもある馬だったけど、
使い込めるタイプじゃなかったね。
最大目標のＪＣ勝てなかったのも事実だし、
タップ、ザッツ、とは互角という評価が妥当。
リベンジの機会を与えない以上偉そうなこという権利はない。
タップはともかくザッツが古馬になってクリ以上の馬になっても
なんら不思議はない。

天皇賞（春）はザッツ、ロブロイ、リンカンが5着以内確定的だが
宝塚記念はミラコーといい勝負が出来そうなのはネオユニだけだと思う

ネオ≧ロブロイ＞その他

>>135
ザッツに限定しなくても今年の3歳は強いよ。
しかもトップの層が厚いしそのほとんどが順調ときたら来年は古馬戦線面白いだろうな

ド素人ばかりだったとは。
マジでアホだ。
２ch競馬板はレベル下がりすぎだ。
有馬のクリで「９馬身だから圧倒的に強い。３歳は弱い」だって。
もう終わってる。
アホすぎて話にならない。

>>139
でもタップ、クリ、ミラコーが同時に出てきたら勝てそうにないな。
全部自滅してくれれば別だけど。

何か荒れてるな。
そもそも不良馬場のJCと有馬を並べて論じてる時点で素人だって気付けよ。
せめて宝塚と有馬を比べてくれ。
あれはシンボリが前に行き過ぎて最後脚が上がってしまったレースだ。
JCはタップ以外はいわゆる上がりのレースで差がつきにくい展開だろ。
ザッツに至っては上がりでシンボリよりかなり劣ってるのに先着した。
有馬の方が実力差がきちんと出るペースだったんだよ。
タップ、ザッツはオーバーペースだから額面通りではないと思うけど。

>>141
あほ！
クリがもう一走して現３歳に負けるのを見られないのが残念で仕方ない。
お前らは「タップの９馬身はもう圧倒的な差です」とか言って
有馬でタップに◎打ったアホ記者と一緒だ。
まあいいか。
こういうのが生きていてくれる限りミラクルみたいに配当妙味のある馬も出てくるわけだし。

>>141

だな
リンカーンとロブロイに限っては
言い訳できんよ

>>139
前に行った馬が圧倒的有利な展開で逃げ馬のタップに9馬身つけられた
先行馬ザッツ、控えた馬が圧倒的に有利な展開で差し馬のクリに9馬身
つけられた同じ差し馬のリンカーン。強くはないだろ。ダートも論外。

>>139
その意見には同意だな。決して３歳はレベルが低いって事ないと思う

>>144
だから素人ってお前は言われるの。
あんなタップ潰しのレースが毎回起こるかって。
展開なんてレースごとに違うしあのペースは珍しいし、
あらゆる展開で勝てる差を語るように
有馬の９馬身を語るからアホ扱いされるんだよ。
クリは強い、レコードだし同じ位置にいた馬に圧勝した、
って言い方は全く違う。
「あのレースではクリが強い。しかし今後あんなレースになる可能性は少ない。」
ってことに気付け。

ダービーでセイウンに５馬身以上つけたスペが、
なぜか菊花賞では３馬身以上負けてしまう。
しかし春天では３馬身でやり返す。
それが競馬。語るまでもない。
９馬身は大きいように見えてコース・展開・ペースで
当然結果は大きく変わってくる。
ていうか、２chってこんなこといちいち書かなきゃならなくなったのか？

>>142
俺はタップは正当に評価してるぞ。
去年の有馬は差がなかったし、宝塚はむしろ強い競馬だった。
しかし実はタップは距離不安があんだよ。
本質的にステイヤーのクリと2500でスタミナ比べになれば
力負けは否めない。
それでも去年並のペースなら2着には来ただろうが。

しかし3歳勢は2キロの斤量差をもらいながらほぼ同じ位置から
あれだけ千切られては言い訳できないだろう。
武も吉臣も別に失敗したとは言ってないし。
もちろん超スローの上がり勝負になれば、クリに勝つ可能性は
否定できない。
でも馬の能力でいえば今回の着差は如何ともしがたいと思う。
仮に今回クリをマークしてても逆転してたとはとても思えんし。

因みに3歳勢が強いと思ってくれる人がいっぱいいる方が、
これから高配当が一杯取れてありがたいんだけどね。

着差で馬の力を判断してるうちは、馬券なんて当たらないよ

本質的にステイヤーのクリ？
本質的にステイヤーのクリ？
本質的にステイヤーのクリ？
本質的にステイヤーのクリ？
本質的にステイヤーのクリ？
本質的にステイヤーのクリ？

タップは潰されたんじゃなくて
最初から
終わってたよ。

あえて展開に
注文がつくのは
暴走したザッツだけ
他は能力でクリスエスに完敗しただけ。
リンカーンとロブロイは
最後ズブズブだったことを見て
クリスエスがどれだけスタミナに優れているか分かる

ネオユニとクリは対して実力の差は無いと思うぞ
もし有馬記念でネオユニがデムーロを乗せて出ていたらクリの1、2馬身差にいた予感

オリヴァーカーンかよ

3歳強いと思ってる奴は鳴尾記念や京阪杯でヴィータとか買ってるんだろうな。
京阪杯は無理だったが、鳴尾記念はおいしかったよ。

>>149
得意中山でみんな自滅でクリにあんなに普通にレースさせるとそりゃ圧勝もあるわね。
かと言ってタップ先頭で放っといてクリ完全マークだと
またタップが９馬身はなくとも
圧勝した可能性もあるわけで、あれはあれで仕方ないけど。

＞本質的にステイヤーのクリと2500でスタミナ比べになれば

菊を回避して秋天行った去年はなんなんだ？？？

どこの調教師に預けられてるのか
知らないのか？

>>156
今まじめにやってるんだから、そういう低レベルなこと言う奴は遠慮してくれ。

結局、クリを潰せばタップに負け、タップを潰すとクリに負けるでよろしいですか？
来年はクリがいないから勝てるだろ。

>>159
もっといろんな要素があるけど、
対極に位置する２頭ではあると思う。
まあ中山でクリ得意のタイムレースでクリに勝つのは難しいか。

血統と胴長体型を見れば
クリはステイヤーだったような肝する。
ま、あれだ、厩舎があれだから、あれだよ。

クリはステイヤーだよ

クリは、菊出たら勝ってたような肝する。
ただ、あれだ、厩舎があれだから、あれだったんだよ。

どう見ても２０００最強だろクリ。
有馬より２０００の各レースの方が強く思えるクリ。

だろうね
なんで中距離馬にしたてあげようと
するのかと思ったよ
見事に騙されてた人間がわんさかいるし

クリはステイヤー
クリはステイヤー
クリはステイヤー
クリはステイヤー
クリはステイヤー
見事に騙されてた
見事に騙されてた
見事に騙されてた
見事に騙されてた
見事に騙されてた
見事に騙されてた

有馬って距離適性全く分からんよ。
グラスワンダーが連勝するし、
マンハッタンも勝つし、
オグリだって勝つ。

ダイユウサクも勝つし。

有馬は3200を勝つスタミナあるやつとか2400ガチでやって強いホンモノより2000ぐらいで強いやつが勝つ気がする。
来年はロブロイで。

藤澤によると
クリは気性が激しいから中距離向き。
ロブロイは穏やかだから長距離向きだそうな。
体型だけ見ると、全く逆なんだけどね。

>>169
だから菊花賞上位組が好走するんだろうね。

あっ、ちょっと違ったね。

まあこの際クリがステイヤーかどうかはどうでもいい
クリはローレルやスペやオペラオー
みたいなタイプだってことと
３２００だろうが全く問題ないってことだけ言っておく

こんばんは。
リンカーン様を称える会会長です。

有馬記念ではっきりしたでしょ？みなさん。

リンカーン様が現役最強であると言うことを。

リンカーン様>>ゼンノ＝ネオ＝サクラ＝ザッツです。

さあみなの者、リンカーン様を称えよ。

来年はリンカーン様一色に染まります。

３２００だろうが全く問題ない３２００だろうが全く問題ない
３２００だろうが全く問題ない３２００だろうが全く問題ない
３２００だろうが全く問題ない３２００だろうが全く問題ない
３２００だろうが全く問題ない３２００だろうが全く問題ない

あっそう
来年の春天は
リンカーンとロブロイは
距離長すぎて思いやられるな

３２００持たないクリスエスにスタミナで完敗して
ロバみたいに歩いてるんだから

キラーカーン

たいがいこのパターンは関西馬の圧勝で終わるよな
藤沢に期待するか

芝3000ｍ以上だったらザッツ＞リンカン＞ロブロイ＞ネオ＞＞＞＞サクラ大統領
芝2400ｍ　ネオ＞ロブロイ＞ザッツ＞リンカン＞サクラ大統領
芝1600ｍ　サクラ大統領＞ネオ＞＞ロブロイ＞＞ザッツ＞リンカン

リンカーン様を称える会会長です。
もう一度だけ、言います。

有馬記念ではっきりしたでしょ？みなさん。

リンカーン様が現役最強であると言うことを。

リンカーン様>>ゼンノ＝ネオ＝サクラ＝ザッツです。

さあみなの者、リンカーン様を称えよ。

来年はリンカーン様一色に染まります。

更にもう一回。

有馬記念ではっきりしたでしょ？みなさん。

リンカーン様が現役最強であると言うことを。

リンカーン様>>ゼンノ＝ネオ＝サクラ＝ザッツです。

さあみなの者、リンカーン様を称えよ。

来年はリンカーン様一色に染まります。

先行馬のザッツが来年１番危険な香りがする。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/30 21:16 ID:tRbCdm9y
あっそう
来年の春天は
リンカーンとロブロイは
距離長すぎて思いやられるな
３２００持たないクリスエスにスタミナで完敗して
ロバみたいに歩いてるんだから

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/30 21:16 ID:tRbCdm9y
あっそう
来年の春天は
リンカーンとロブロイは
距離長すぎて思いやられるな
３２００持たないクリスエスにスタミナで完敗して
ロバみたいに歩いてるんだから

必死にID変えて
なにやってんだろうｗ

ここは自作自演劇場ですか？

競馬には二律背反というのがあると言うことを知らない人が多すぎるな。
最近の例じゃクリとタップはそれだし、ちょっと前ではスペとウンス。
どっちかが勝つときどっちかは離されるか惨敗する。
これからはその関係にありそうなのが
ネオ・ロブロイ組　と　ザッツ・ミラクル組
だからこれからもどっちかが勝つとどっちかが惨敗して両方馬券に絡む可能性は少ないと思う。

ネタスレ

サクラ過大評価しすぎ

どっちも9馬身差がついたからって、JCと有馬を同列に語るのはおかしい。
JCは不良馬場での大逃げという極端な競馬。
重馬場適性もあるし、不良馬場では着差が開きやすいという傾向もある。
逆に有馬はまともな競馬。ハイペースで潰れた前の馬以外は、
ほぼ実力通りに来てるはず。
少なくともJCよりははるかに信憑性がある。

>>189
もう確かめようがない。クリ引退だし。
ただ、ＪＣ後や有馬前に同じこと言ってタップを評価したアホは多かったという事実。
「タップはむしろ良馬場で本領発揮するから有馬も圧勝ある」とか言ってたやつまでいた。

>>189

だな

アホがまた出た。

クリ最強！９馬身最強！レコード最強！
tRbCdm9y
tRbCdm9y
tRbCdm9y
tRbCdm9y
tRbCdm9y
tRbCdm9y

重専門のザッツ、ネオウニ
中距離専門のロブロイ、サプレ
よって万能のリンカーン最強

なんでもかんでも二律背反やらマークやら言ってる
ヤツはアフォ。
なんでもかんでも
騎手が○○だから〜とか
種牡馬が○○だから〜とか言ってるやつと互角

何故最強の話になるのか疑問だ

有馬は展開と条件全てがクリの適正に向いただけだよ
普通１０数戦しかしない競馬であれほどはまるのも珍しいよね
ラストランでこれが周ってくるのは運が良かった

>>194
器用貧乏で２着ばっかりになる可能性もあるのでは？

マッキーマックスやサイレントディール（もちろん芝で）はどうですか？

そいつらマイルから２０００くらいの短い距離が
いいだろうね

ネオユニ＝気性が素直なエアシャカール
ロブロイ＝自在性のあるサンライズペガサス
林間＝Ｇ�Tで勝負になるボーンキング
大統領＝左回り＆重が下手糞なジェニュイン
ザッツ＝重＆京都専用のタガノマイバッハ

こう考えると意外といいメンツだったりして？

　　　　,ｒｎ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼从从从从从从从从从从／
　　　r｢l l h.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≫
　　　|　､. !j　　　　　　　　　／　　 　 　 　 　 ／　　≫　 ウリも仲間に入れて
　　　ゝ　.f　　／　　　　　 ＿　　　　　　　　　　　　 ≫
　　　|　　|　　　　　　 ,r'⌒　 ⌒ヽ､.　　　　　　　　　≫　　欲しい　ニ　ダ　！！
　　 ,｣　　L_　　　　　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　　／　.／ 　 ≫
　　ヾー‐'　|　　　　　ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）　 .／ 　 　 　／ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ＼
　　 |　　　じ､　　　　 ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　 ＼　　　 ＼. 　 　 l､ r==i　,;　|'
　　　　＼　　　ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿.　　／ 　　／|　　／
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　/＼　　　／　 |＿　　ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ…
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　　　　　　　　　　ヾニコ[□]ニニニ　 | 　 ⌒ ﾘ川::／
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　　　　　　　　　/　　　　ゞ＿＿＿　　　　　＼／　　／
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　　　　　　　 /　　ゝ ／ 　　　　　　.::＼　/　　　 |
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　　 /　　　　　...:::::::::／　　　　　　　　　　 ﾞ-'`ー---'

>>190
というか着差厨がアホってことだ。
仮にクリが引退しなかったとして、有馬の結果をもってして、オペのグランドスラムを達成できると思ってる香具師だっているだろうし、
ＪＣ→有馬の順だったからそうなっただけで、有馬→ＪＣの順だったなら、
道悪では極端に不得意な馬を除けば、能力の差が反映されやすいことからクリ基地はＪＣで圧勝と言っただろう。
問題は、宝塚もＪＣも有馬も古馬と３歳の対決ですべて古馬が勝ったということだ。

>>201
ロブとリンカンは別として、有馬のザッツは論外だろ？
秋天のローエン見て1600万クラスと言うようなもんだ。

>>167
その言い方だとグラスはマイラーだと思ってるの？
エアジハードに負けてたのに何を考えてるんだ?
グラスはどう考えてもスタミナタイプだろ。
有馬連覇、宝塚はスタミナのいる馬場でのスペを破っての圧勝。
ステイヤーとまでは言わんがマイラーではないよ。
有馬はその時の展開や馬場状態で色々な結果になる。
ただ有馬にしろ何にしろハイペースを千切って勝つにはやはりスタミナが必要だと思うが。

>>1
カーンって略やめようや。
漏れはシャーマンカーンが思い浮かんだぞｗ

ドッキリマン

カーンだとゴリラを思い浮かべる
リンだと可愛い感じ

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　今日もこんな感じ…
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

漏れは初めてこのスレタイのカーンを見たとき
バイエルンミュンヘンのオリバー・カーンかと思った

>>205
ていうか、エアジハードと接戦を演じたことを評価してやれよw

>>211
確かに。
マイルベストではないグラスと典型的なマイラー、ジハードだしな。

>>212
そうそう。
微妙な言い方になるけどベストじゃないってところだろう。
バリバリのマイラーの一流所には勝てんということで。
しかし接戦なんだからマイル適性は疑ってはいけないだろう。

180はタップの単を1500万買った奴

　　　／⌒ヽ　
　　/　´_ゝ`） 　
　　|　 　　/　　　明日もこんな感じ…
　　| /|　|　　　
　 //　| |　　
　Ｕ　 .Ｕ

>>213
オグリも純粋なマイラーではなかったな。
バンブーと大接戦だったし。
要は強い中距離馬はマイルでも勝負になるということか。
ビワハヤヒデ辺りならマイルでも勝負になったと思う。

ネオもマイルでウインクリューガー負かしてるし。

ヒシミラクルを安田に出すって話もあったくらいだしな。
そういやジャンポケは東京改装になる前に
安田取っておくべきだったって意見もあった。
府中しか走らんし。

>216
２歳時とはいえエルウェーウインに負けてるからな…
まあ、デイリー杯は勝ってるから大丈夫だろうけど

99年世代でいうと
ネオ＝アドベガ　　ザッツ＝トプロ　　ロブロイ＝ドトウ　　リンカーン＝ラスカル　　

オペみたいになる馬はいないでしょ

>>203
ＪＣ、有馬と全然違う条件だったにも関わらず、
両方とも似たような結果しか残せなかった３歳馬には失望したよ。
ただし、オペやドトウみたいなのがいないから、釈迦世代よりは良い成績を残せそうだな。

>>204
別に有馬だけで評価を落としたわけじゃないんだけど。
単にダンス産駒で似たようなタイプを挙げただけ。

>>220
ザッツ＝トプロって…同意したいけど、馬場適性が真逆じゃんｗ

リンカーンはロブロイに３勝２敗だからな
今回のロブロイは豚仕上だったから多少の割引が必要だが、この２頭が３歳最強だろう

>>221
ＪＣも有馬も、単純に経験豊富の古馬と
経験不足の３歳の差が激しく出てしまうレースだったからなあ。
そんなに悲観しなくてイイと思う。
事実、クリに先着した３歳もいれば、タップに先着した３歳もいるわけだし。

>>224
だったら、０１年はどう説明するんだ？

既出と思うけどサクラは認めねぇ

>>220
ネオ＝アドベガって…
結局来年どうなんだｗ

>>225
あんな展開じゃなかったやん。

>>226
右回り＆マイル〜２０００までならまだ評価できるんじゃないのか？
とりあえず、中山記念終わるまで待ってやろうや。

>>225
じゃあ、０１年は３歳馬に展開が向いたとでも？
それに負かした相手はオペだよ？
クリとタップに勝てないような現３歳世代とは比較にならん

ｽﾏｿ…>>230は>>228へのレス。

>>230
有力３歳馬にペリエが乗って
有力古馬に和田が乗ってくれりゃ
展開と馬場によっては今年もああいう結果ありだろ。

01年世代＞03年世代は確定か？

あと個人的にトプロのほうがザッツより強いと思うのだが

3歳で一番強いのはやっぱネオだろ
他の4頭は一長一短ある

>>234
いや、違うな。おそらくロブロイが最強。
そのロブロイと互角の勝負を続けているリンカーンも相当強い。
ネオは春の完成度の高さからいって早熟だろう。
ザッツは今後の成績次第だが、どうかな？強くならない気がする。

223 あれは太めではないこのﾄﾞ素人が

>>232
タップに乗ってるのはサト(ry

ホントに強かったら展開も馬場も関係ないんじゃねーの？
ＪＣのネオはある程度評価できる走りだったけど、
この馬だって来年以降成長するとはとても思えない。

まあ、結局何が言いたいかというと

０１年世代＞０２年世代＞９９年世代＞＞＞＞＞＞＞０３年世代≧００年世代

ってこと。

>>237
お前が不等号馬鹿なのは分かった。

>>238
不等号馬鹿という奴が不等号でしか位置付けのできない馬鹿ｗ

自虐的なやっちゃ

がんばれネオ

不等号出てくると荒れ気味になるね･･･

今年の3歳は良馬の世代だと思うよ。
どこかのスレで誰かが言ってたけど毎年かならず
「今年の3歳馬は弱い」とか言う奴いるけれどそれって厨が
「今年の一年は生意気」ってのと同じ理屈なような気がする。

ネオが一番の遅生まれであって…
ネオの使い方は明らかに問題あったのであって
有馬使わなかったのはきっと来年プラスとなってでるよ

カーンっていう略し方はどうかと思うが

キレ･･･ロブロイ
スタミナ･･ザッツ
勝負根性･安定感･･ネオ
勢い･･リンカーン

かな。

>>242
例年「今年の3歳は弱い」と言ってる奴より
「今年の3歳は強い」と言ってる奴の方が多い気がするんだが。
それに大抵の奴はその年ごとに評価を変えてると思うぞ。
それが当たってるかは別として、そういう単純な発想ではないと思う。

この世代は分業して来年の古馬G�Tを占めます
ザッツは天皇賞
ロブロゐは宝塚、天皇賞
ネオはJC、有馬

で安田とはサクラ大統領と

秋天・ＪＣ･有馬は今年､３歳勝ってないけど、
数頭が上位に食い込んでるから､来年が楽しみ。
今年は３歳有力馬が揃って菊花賞出て､来年もそれらの馬が春天を争うことになるっぽいし。
俺はかなり楽観的だわさ。

>>247
あれ？リンカーンは？

結局重賞勝てずに休養してそうだな。

>>250
来ても2着どまりじゃないの？
そういう感じする

2ちゃんねるでは3歳は弱いとよく言われるよね
ただ評論家はだいたい今年は強いって言ってる（有馬が終わった後でもTVKで言ってた）
ようは一頭のトップホースが出る層ではないけど全体的に層を評論家は評価してるんだろう

エリ女1.2
マイル3
JC2.4
有馬2.3
秋の芝混合G1で出走したレースではちゃんと掲示板に乗ってるんだし言うほど低くはないよ

明け４歳馬は悟空やベジータのいないＺ戦士って感じ

>>247
２着専用馬になります。ツルマルも安心して引退できますね。

>>254 潜在的には抜群のゴハンとかいるからよし。

>>237

99オペ、ドトウ
00ｱｸﾞﾃﾞｼﾞ、ﾀｯﾌﾟ
01ポケ、マンカフェ
02クリ、ミラコ
03ネオ、ザッツ

00ってそんなに弱いか？デジ：Ｇ１を６勝、オペに正攻法で勝ったのはジャンポケと同じ。(マンカフェの有馬はオペ明らかに壁に包まれていた)
タップ：クリとは２勝２敗。ミラコとは２勝１敗。この３頭はそれぞれが異常展開で強い勝ち方をしたりあっさり負けたりでそう差はないぞ。

>>253
その通りだろ。つき抜けてる馬はいないが、全体としてレベルが高いという
事だな。

どんぐりの背比べ

レベル低いスレだな（失笑
こういう馬鹿どもが負けてくれるから俺ら勝ち組が潤うｗ

>>257
その２頭以外が弱すぎ、というかあの世代は３歳時のＪＣの下位独占、
デジタルの秋天制覇辺りまでの世代重賞成績が惨すぎたため
未だに恐ろしく弱い、というイメージが拭えない、というか実際弱い。

>>257
俺は３歳時に見せた強さを不等号で表したんだよ。
そんな古馬になってから戦績を上げても無意味。

00年世代は内国産が糞みたいに弱いからなー
３歳に限らずとも古馬G1連対すらあったかどうか

　ザ　ッ　ツ　は　も　う　無　い　よ　♪


この馬が得意とする長距離戦の春の天皇賞でも、
後続に徹底的にマークされるし、あの気性では…。

来年は絶対買いたくありません！

マスコミだけでなく、調教師やジョッキーまでもが今年の３歳はレベルが高い
っていってるのに、ここだけだよ、３歳のレベルが低いって言ってるの。

社台のパーティーで話した若手の有力調教師もしばらくはこの世代が競馬の中心だって
言ってたよ、ついでに今年の２歳は・・・だって。

ジャンポケが負かしたのって落ち目のオペラオーだろ？

3歳終了時に、古馬で王道ＧＩ勝ちそうな馬が5頭もいたことなんてあまり記憶にない。

>>266
そうだよな。
だいたい最有力馬の半分はリタイアしてる。

３歳はレベル低いだろ
リンカーン、ロブロイ、ザッツ、ネオ
こいつら全部
ラスカルスズカくらいの馬だろ

>>267
そういえばいないな。
ギム、タキオン、クロフネ、アドベガ、サニブー・・。
順調だったのは98世代位か。
まあ春になるまでに一頭もリタイアしてなかったら面白いな。

>>263
リーヴァ

まぁ、今年の３歳世代は
総合的にみると００年よりは
レヴェルが低いだろ
００年の○外は神のレヴェルにある。
今年の○害はみなゴミだし
来年の秋は０4年世代にやられっぱなしだろう。

5頭いても全員ドングリってこたぁないだろ
上下２：３か３：２か強いのと弱いの分かれてくるだろう。

サクラ→短距離路線
ネオ、ロブロイ→中距離路線
ザッツ、リンカーン→長距離路線

来年はこんな感じじゃないの

コース、距離もさることながら、誰が乗るかでかなり結果が替わると思う。

>>263
００年世代の代表エアシャカールの古馬実績

０１大阪杯　２着（オペラオーに先着）
　　宝塚記念５着
０２大阪杯　２着
　　宝塚記念４着
　　天皇賞秋４着

勝てなかったわけだし、古馬の実績云々で
さすがにシンボリやヒシと比較するのは無茶だと思う。
で、ノーリーズン、ギムレット、タキオンは論外。
結局、マンカフェ、ジャンポケとの比較になるのだが、
不当な評価がされてると思うな。だからではないが、
俺はある程度レースに出続けてそれなりの結果出してた
エアを評価したいね。

ついでに言うと同期のジョウテンやトーホウは今も
現役で頑張ってるし、００世代そんな酷いものでもないと思うけど。

サクラ→１６００　安田、マイルＣＳ
ロブロイ→２０００　秋天
ネオ→２４００　ＪＣ
リンカーン→３０００　春天
ザッツ→ダート　ＪＣダート

で決まりだな。

３歳は弱いから
現２歳の何かに
完敗する。

マスコミや関係者は毎年今年の3歳は強いと言ってるよ。
それが社交辞令てもんだ。
他人さんの馬をけなすわけにはいかないだろ。

まぁ、結論としては来年が楽しみって事で良いでつね？

>>276
現2歳で強いのって？

>>276
シェルゲーム、アドマイヤビッグ

>>280
第二のモノポになる可能性が…

輪姦最強！

現２歳こそ低レベルな気がする…。
なんとなくだが。

最強はノゲイラ

>>283
サンデー主流の３歳以上には、負けないよ。ザグレブのすごさを思い知ることになる。

>>267
クロフネ、ポケ、カフェみたいな古馬を蹴散らすような実力を持ってないから
大したケガをしないだけ。強い馬ほど壊れやすいって言うだろ？

リンカーン様は来年は豊と共に連勝街道まっしぐら！

ロブロイは藤澤が大事に使ってるまだまだ伸びる可能性のある馬
鞍上が先生でも問題ないような気はする、藤澤はあんま好かんけどこの馬は強い。
リンカーンも菊花賞も強い競馬だったし普通にＧ１で勝ち負けできるほど強い
ネオはＧ２がお似合いでＧ１だと入着、せいぜい宝塚が似合う程度の馬。
ザッツの菊花賞好騎乗の賜物、ＪＣは二番手で楽したのにタップより上がりが0.7も遅かった
前々のポジションが良かっただけでレース内容はアクティブバイオと大差ない
ＪＣでタップを捕まえにいかなかったのは1着がないと知ってたような乗り方
サクラは全盛期の勢いのなかったエミネムにハナ差くらいで何を大きい事を言えというのか

まあスローならバートラムかタップ
ぺースが速くなればミラコーかツルマルあたりのが3歳より強いとは思うが

>>285
確かにコスモバルクは強いと思った。

来年前半戦の主役はゼンノロブロイ
阪神大賞典１着→天皇賞（春）３着→宝塚記念１着
後半戦は凱旋門賞かBCターフに挑戦するだろうな

俺はとりあえず今年の３歳は
ザッツ、ネオ＞リンカン、ロブ＞大統領だと思うが。
ザッツは雨でこそみたいに言われてるが、一番強いレースは良の菊花賞だった。
ネオは宝塚、ＪＣとクリと差のない競馬。成長の話もあるけど、ザッツ、クリと互角ならそれなりだろうと思う。
リンカンはステチャンやステゴ、ラスカルスズカとかぶる。Ｇ１で２着はありそうだけど、勝ちきるだけの力はなさそう。
ロブも同じく。
特に有馬でザッツは参考外としてもロブとリンカンはちぎられすぎ。

ネオ、ザッツ、リンカン、ロブロイはころころ着順が変わりそう。
ヘタに１番人気になった馬が不利になるな。
特にザッツなんかは人気にならない方が結果残せそう。

ネオとサクラは早熟
ゼンノとリンリンは更に強くなる！
ザッツは終わり。

>>291
ザッツは京都なら良でも走れる馬。
しかし、それ以外の競馬場だと良ならｲﾗﾈ

良馬場なら、ロブロイ＝リンカーン＞ネオ＞＞＞＞＞ザッツ
重馬場なら、ザッツ＞ネオ＞ロブロイ＞＞リンカーン
京都なら、ネオ＝ザッツ＞ロブロイ＝リンカーン

こんな感じだろ？

根拠は？

誰がなんと言おうと
ネオ＝エアシャカール

ネオはネオ

エアシャカールはエアシャカールとマジレスしてみる。

母が同じじゃないし

>>297
誰にレスしてるんだ？？？

　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　 　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　　 　　　　　　　　　　　ヽ
　 　 l:::::::::　　　　　　　　　　　　　　 |　
　 　 |:::::::::: 　　-=・=-　 　 -=・=- 　| 　クックック
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　　　|
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　　ノ

ネオ＝クリの後継者になる可能性が高い
ザッツ＝第2のミラコーになりそうな予感
ロブロイ＝最低でもメジロブライト級で落ち着きそう
サクラ＝マイル、中距離路線で活躍の予感、第2のキングヘイローの予感
リンカ＝ナイスネイチャ、ステゴ、マチカネタンホイザと似た善戦マンで終わりそう

チャクラを忘れていませんか？

>>301
POG厨の残党がそんな馬相手にする訳が無いｗ

ネオ＝ダンツフレーム（タキポケ級がいなかったから２冠取れた）
ザッツ＝メガスターダムくらいの強さ（普通にレースすればもっと堅実になれる）
ロブロイ＝岡部が乗れば大成も（ペリエとは合わないかも）
サクラ＝そのまんまキングヘイロー（でもＧ１取れないキングヘイロー）
リンカーン＝ツルマルボーイ２号（横典が乗るときっとおもしろい）

>>294
弥生賞の事言ってるなら、それはヤキアトがどうのこうので負けたって聞いたよ。

あれ？アク禁解けてるよ！やったよお母さんお父さん！

test

サクラ軍団の最高傑作がこんな成績じゃ・・・。
素直に来年は1600〜2000あたりで走らせりゃいいと思うんだが。

武豊が乗ってダメなサンデーのサクラ。
リンカーンはどうにか格好つけた。
アドグルは勝たせた。
トゥザも勝たせた。
シャカに２冠取らせた。
ステゴも最後にどうにかした。
サクラは多分ダメだろう。

個人的にはロブとサクラが金鯱賞で１番人気、２番人気
タップの単勝ｳﾏｰを期待しているのだが。

サップが一番強いよ

しかし牝馬も牡馬も明け４歳はサンデーばっかしだな

サクラは人気だけ高い馬になりそう（ｗ

>>312
適正距離を走ればそんなこともない気が

>>311
来年は明け４歳はザグレブばっかしだな


・・・中央のザグレブ産駒あと何頭いるんだろ？

サクラはサクラでもセンチュリーの方が面白そう。

あれもユタカ専用馬だな

ロブロイ春天路線って・・・。
馬券的には人気になってくれるから美味しいけど。

今の時点ではわからないが、
シンボリの次の最強馬は ネオだとおもうけど。 日本ダービー・皐月賞 一着だったし。
ネオは、強さで人気が出てるというか
名前から人気がでてる気がする

ネオはダンツフレーム級だって。
来年はよくて弱メンＧ１を１つ勝てるかってくらいだよ。

ネオは名前で嫌われているような気がするが。
名前付けたやつのセンスを疑うよ。

「ゼンノロブロイ」


「ザッツザプレンティ」
「リンカーン」

なんか 名前だけ聞くと実力は除いてパッとしない気がしてならない

「サクラプレジデント」

「ネオユニウ゛ァース」 なんか 名前はいい響きだと 思う

ネオの名前が女性から好かれる理由は

ラルクの曲名だから。 それだけ

明け５歳！

成長途上のマッキーマックスが4歳になって大成してGI勝ちまくる

３歳時に活躍した馬
００世代
エアシャカール、アグネスフライト、ダイタクリーヴァ、アグネスデジタル
エイシンプレストン、イーグルカフェ、アドマイヤボス、
ジョウテンブレーブ、シルクプリマドンナ、チアズグレイス、
０３世代
ネオユニヴァース、サクラプレジデント、ゼンノロブロイ、リンカーン
ザッツザプレンティ、スティルインラヴ、アドアイヤグルーヴ
サイレントディール、ユートピア、チャクラ

こうして見るとまだ００世代よりはマシな気がする

ネオ・ザッツ・ロブ・リンカン
と
サクラは実力だけでなく、路線が違うと思うで。
サクラは春は安田を目指すと言っていた。
上記は、王道路線。サクラはマイル+宝塚・秋天といったところか。
太なんで血迷う可能性が高いが・・

>>そうか？３歳時の能力と来年への期待という意味から見て、牝馬路線は03圧倒的だが、他はそうかわらんだろ。
古馬中長距離はザッツ、ネオだが、ヒシミラクル、タップ、ツルマル相手にＧ１で勝ちきれるかどうか。
中距離だが、ロブとサクラは普通にダイタクリーヴァ、アグデジよりも下に思われるが。。。
重賞未勝利のリンカンと武蔵野Ｓだけでなぜか人気のディールは過剰人気。
ダート路線で言うなら圧倒的に00世代が上。

既存勢力だけで1年論じられたら最近復活した炎の10番勝負なんて誰でも5個は当てられるよな。
ここ読んでてふとそう思た。

うんこ。（排泄物）

今のところ
シンボリクリスエスと 張れるのは ネオユニウ゛ァース しかいない この先G1にたくさん出てくるのは ロブロイ・リンカーン・ザッツ。サクラだと思うけど

まぁこれだけ議論が出来るほど、この世代はメンバーが充実してるってこと。
今年は古馬中距離は盛り上がりそうだな。

心配なのが、今年のクラシック戦線、牡は大物！とか言われてた有力馬がコロコロ負けてるし、
朝日杯もコスモの馬、たんぱ杯も地方馬、牝馬もG1であのタイム・・・。

ネオ凱旋門行くプランがあるそうな。
タップも有馬負けたが行くつもりらすぃぞ。

現３歳が来年頑張らないと、古馬クラシック組も海外G1組もすべて消えたからなぁ。
エルスペグラが実質消えたオペの時と似たような感じ。
ネオ、ロブロイ、ザッツ、リンカーンの４頭で何とか盛り上げてほしいな。
安田は桜とデュランダルとファイン出てくれば結構いいレースが見られそう。

ネオ国内では勝てないので海外逃亡ｷﾀ-!!

>>333
いや、重い馬場全くだめなやつの多いＳＳの中では
珍しいしいったらいいんじゃない？

リンカーンやロブロイも十分強いよ。
タイムもいいしね。
相手が悪すぎただけだよ。

むしろ、みんな強いとムリにでも思い込んで見ればいい。
そうすればおもしろい。いや、無理だけどさ･･･。

層が厚いのだけはたしかだな。故障したのいないし。

>>335
んなことないだろ。タイムは展開でどうとでもなるものだから意味なし。
有馬でネオ≧ザッツ>>>>>>>>>>>ロブ≧リンカンとわかったよ。

前走圧勝した馬が時計の裏づけがないのに一本被りの１番人気。
これはかなり危険な人気馬。

前走２、３着だけど時計が優秀なので１番人気になる馬。
これもかなり危険な人気馬。

前走圧勝で時計の裏づけもあり、
これでやっと人気になる資格がある馬。

しかし、どれも配当妙味がなく、賭けてはいけないレース。
これが分かると競馬であまり負けなくなる。

>>335
ウインブレイズも結構強いよね。
斤量も2キロ重かったんだし。

リンカーン様を称える会ＨＰ
　　　　　　↓
http://homepage2.nifty.com/ruban428/lincoln.htm

>>335
有馬はクリスエス以外は先の展望ダメ。（ザッツ、タップは除く）
秋天でそれなりのツルマルはそれなりだが、
３着のテンザンセイザ以下はまるでダメだったろ。
タイムなんてのは展開でどうとでもなるものなの。
むしろそのちぎられっぷりが×。
来年はクリと互角の戦績のヒシ、タップ、ネオ、ザッツの４頭でオケーです。
４頭が全部そろうことはないだろうから３頭ＢＯＸでよし。
2400〜ならロブ、リンカン、2000前後ならサクラ、ファインが人気するので、
十分に旨みあり。

２０００のロブを見限るのは危険。
２０００ならクリに匹敵するくらいにはなりそう。

今の時点の3歳五頭の中のベスト5。

5位リンカーン

4位ザッツザプレンティ
3位ゼンノロブロイ

2位サクラプレジデント 1位ネオユニウ゛ァース 重賞順

>>344

それなら、エイシンチャンプは？？

エイシンは四歳だよ。
四歳で優駿10着だったしあの中に入るんだったら、サクラプレジデントの上か下かな。

サクラは1600から2000の馬
ゼンノは2000ベスト、2400以上では中途半端！？な馬
ネオは安定してるけどどの距離でも中途半端な馬
リンカーンとザッツはツルマルボーイと善戦マン対決！？
ヒシミラクルは長距離なら最強！
タップは中距離型メジロパーマーの再来！？

総賞金は12月初めの時点では、ネオ42250＞サクラ20990＞ゼンノ20580＞ザッツ19980＞リンカーン10000
ちなみに最近、多いのは出走ですぎタップ。六年走って総賞金7000万

四歳のシンボリがタップと同じ総賞金ってことはよっぽど強いということだね

ネオ＝120 lbs.
サクラ＝115 lbs.
ザッツ＝120 lbs.
ロブロイ＝117 lbs.
カーン＝118 lbs.
くらいじゃないのかな。

リンカーンは重賞勝てなくて天皇賞・秋あたり除外とかありそう

エイシンチャンプも115 lbs.くらいだろ

ザッツが１番強いだろ

ザッツとネオがそろって海外遠征はありそう

豊と外人がどれに乗るかだろうな。春天、リンカーン、豊の組み合わせならおもしろいのでは

有馬のロブロイは明らかに太目残り
この世代では頭ひとつ抜けてる

>>355
リンカーンにはすみれS、菊と完敗してる。
2000までなら強いが、距離に不安があるのだろう。

>>356
まあ、春にははっきりするよ。
ロブロイは阪神大賞典→天皇賞だからな。

有馬記念を見る限り長距離ではリンカーン＞ロブロイは言えると思います。　
うまく乗ったとはいえ状態はリンカーンのほうが悪かったですから。　
ロブロイの切れが長距離で鈍るのはやはりスタミナの裏付けが薄いからでしょう。
菊花賞でも詰まった（控えた）割には前馬より伸びが悪かったですし。　　
　長距離　ザッツ＞ネオ＝リンカーン＞ロブロイ　　（成長考慮）
中距離はネオ，ロブロイ，サクラが上ですがスタミナが絡むと５強でしょう。

ネオは調教師が馬鹿なのが運のつきだな
阪神→天皇賞なんて負けロードじゃねえか
大阪杯→金鯱賞→宝塚でいいんだよ
3連勝できるのに

調教師もそうだけど馬主が過剰評価してるのが馬鹿か…

春天ザッツ

春天リンカーン

ネオでるなら　ネオ

ネオが凱旋門に専念するなら

春天　トーホウシデン

俺も春天はザッツだと思う

最弱世代だな

>>363
ファンとしては出て欲しくないんちゃう？
俺もネオ好きだけど春天だけは勝てる気がせん

なんでロブロイとネオはは長距離路線行くの？
ロブなんて有馬でも最後リンカーンを交わせなかったのを見ると
距離長そうなんだけど…
ネオもやっぱり本質中距離だし

ザッツは徹底的にマークする！

今年、豊とリンカーンコンビが年間無敗のオペラオー状態になる！

>>366
秋は疲労が原因だよ。

秋のネオは有馬記念のタップと似てる。
闘志があるけど　力の入らない走りだった。

疲れがつれて　坂路調教をすれば　ザッツに勝てる。

というか　最大の敵は　ダイタクバートラムだと思う。

>>370
種無しもアンカツも乗らないバートラムなど雑魚同然だろ
人気にもならなそうだ
大体去年の低レベルメンバーで勝てないんだから

菊花賞のほうがよっぽど低レベルだったけどね

バートラムは人気ないならかなりおいしそう
春天の不利を忘れてくれてる人いそうだし

>>371
ダイタクバートラムはスローでなら
上がり33秒台出せるのが恐ろしい。
去年の天春はハイペースだったから
負けたけど　今年スローなら危ないよ。
ちなみに　俺は皐月賞の時から
ネオは3冠確勝　菊花賞はザッツが一番の敵になるっと言ってきた。

そろそろ
皆が
嫌な予感がしてきた頃合

>>371
クリ・タップの古馬ナンバー１・２がいなかった春天のほうが全然低レベル
菊は結局世代最強がみんな集まってる

そういえば　アドマイヤロッキーはどこ？
3歳の時　結構評判になってたな。

>>377
今週登録してますよー

>>378
こんばんは　乞食ちゃん　ノシ
知り合いはロッキーは早熟馬と
言ってたから　レースが楽しみだよ。

アドマイヤロッキーはアドマイヤラピスの子だから僕も応援してますよ

チャクラもバンブーユベントスもロッキーも栗毛だよな？
ひょっとして　父の遺伝の強い　マヤノトップガン産駒は走る？

チーフベアハート産駒も栗毛走る

マイネルベナード　トーホウアスカ　マーブルチーフも。

ウインブレイズであそこまで迫れるんだから、
明け4歳勢はそれほど信頼にたる存在ではない。
春天はザッツが菊のような競馬をしたら、サンライズジェガー、
ダイタクバートラム辺りの餌食になるだろう。
マイバッハ、イングランディーレ辺りが出ればなお前崩れ必至。

ネオVSザッツ　ネオの3勝2敗
ネオVSロブロイ　ネオの2勝1敗
ネオVSサクラ　ネオの5勝1敗
ネオVSリンカーン　ネオの2勝1敗
ザッツVSロブロイ　ロブロイの3勝1敗
ザッツVSサクラ　ザッツの3勝2敗
ザッツVSリンカーン　2勝2敗
ロブロイVSサクラ　ロブロイの3勝0敗
ロブロイVSリンカーン　リンカーンの3勝2敗
リンカーンVSサクラ　リンカーンの3勝1敗

結論：サクラはこの中ではちょっと落ちる。

全員父系がちょっと弱いな。
ドングリ系だな。

春天揃ったら、四天王とか書かれるんだろな。
それはそれで盛り上がりそう。

全部ボーンキングにちぎられそうな面子だけどな。

ダイタクバートラムが１番人気になっちゃう現状だろ？
ダイタクバートラムは最強世代ではあるけど、
存在感で言うと
タキ＞ポケ＞フネ＞ダンツ＞カフェ＞エミネム＞ボーンキング＞＞＞＞＞＞＞＞コイントス＞＞＞＞＞＞＞＞ダイタクバートラム

って感じだったよな。

マチカネアカツキ復活の予感

頼むからチャクラも仲間に入れてくれよ

はい 罰として3300メートル10周

>>387
ダンツなんて存在感だけならコイントス以下じゃねえの？
間違ってもカフェよりは上じゃない
あと世代最高の存在感はどう考えてもフネもような

>>391
皐月〜菊までのクラシック期間の存在感だよ。
タキオンがずば抜けてて、２番手ポケフネで、
３番手はダンツだった。
皐月の着順、ダービーの着順、菊での人気を見てみろ！

そりゃバートラムがブレイクしたのは4歳秋で、
菊の時点では500万下勝ったばかりだったからな

>>392
成績じゃなくて存在感だろ？
前ダンツのスレがあったけどＧ�T馬とは思えないほどレスが少なかった
そりゃぁ３歳春は安定してたけど所詮その程度で記憶に残るほどじゃない
唯一のＧ�T勝ちの宝塚なんてＧ�Tレベルとはとてもじゃないが云えないし

だーかーら、３歳クラシック期間と言っておろうが！
４歳秋とか言っても、その頃はもう引退引退で最強世代が最弱世代と化してたからな。

ちなみにバートラムは３歳春にもうちょっとだけ騒がれてたよ。
最近復活した大穴チアズブライトリーも当時は結構有力馬っぽかったのだが。
早々に脱落したのがダイイチダンヒル。
もう１頭くらいいたなあ。なんだっけ。死んだ馬。

ていうか、今時01世代を最強世代というのもどうかと。
3歳時の評価だけなら史上最高クラスだけだけど、古馬になって見事に暴落したからなあ。
故障があったにせよ、やはりレベルは高い世代ではなかったね。

で、03世代。上の5頭は上がり目がそんなになさそうな感じだな。
相手的に怖いのがタップ、復帰すればミラコだけなのはプラス材料だが、
この2頭とはまだ相当に差があるのも事実。
ザッツが成長すればともかく、後のSS産駒4頭には過剰な期待はしない方がいいかと。
むしろ上がり馬でいいのがいたらそっちの方が面白いかもね。

調べた。スイートゥンビターだ。
あとプレジオ。
骨王、団昼、無頼鳥、水団とか言われたな。

>>381
プリサイスマシーンは鹿毛で父とは似てないが相当強いぞ。
次走がどこになるかは分からんが、次勝てば春天では面白い存在だね。

ＪＣ・有馬と勝った馬に10馬身離される駄馬達がトップ
っていうのが史上最低レベルの世代だな。

>>400
「着差＝強さ」ではないが、勝った馬にまるで手も足も出なかったのも事実ではあるね。
この世代は、バランスは取れてるが突出したものがない馬ばかり揃ってしまった気がする。
だから世代全体に底力に欠けるイメージがあるし、どうも強いとは思えないんだよな。
平均すると中程度の世代レベルなのだろうが、GIを勝ちきれず将来的に低レベル世代とみなされそうな予感。

で、03世代でこれから上がってきそうな馬っているの？
クラシックでは全く脚光を浴びずにひたすら裏街道みたいな馬。

アイポッパー

おお、確かに面白そうな馬だね。

クリやタップだって古馬になった時点ではたいしたことなかった。
みんな勘違いしてる。
オペだって有馬は３着止まりだったがグラスワンダーより下のわけがない。

「サンデー産駒が強い年は低レベル」理論に従うと、
見事に低レベル世代という結論になるのだが。
JC・有馬で半ば証明されたし。

あ、直子ではないザッツだけは例外で強くなる余地はありそうだが。

>>402
アドマイヤロッキー
サクラセンチュリー

タップ、ミラクルとはそんなに差はないよ
クリが現役でも中山２５００でしか格を見せつけることはできないと思う

>>402
407が挙げているアドマイヤロッキーに一票。
次走次第ではかなり面白い。前走は故障明けでロクに調教積まずに3着だしね。

>>405
クリは3歳時でかなり強かったと思うが。ミラコ＆タップはまあ別として。
確かに古馬になってみないと何とも言えない部分はある。
ただ、血統やそれまでの走りを見て古馬になって伸びるかどうかある程度の見当はつくんだよね。
で、現3歳のトップクラスは、もう既にかなり完成されていて、
古馬になっての上積みに疑問符がつくというのが俺の評価。
これはSS産駒の特徴なんだろうけどね。仕上がり早くて古馬で伸びにくいというのは。
直仔でないザッツだけは去年のミラコのようにいきなり変身するかもしれないけど、あまり期待はしないでおく。

ブルーイレヴン〉〉〉〉〉〉〉ネオ＝サクラ＝ザッツ＝ロブロイ＝カーン

カーン

ネオ派ってすぐにクリとの対戦成績を出すが
有馬に出ていたらリンカーンといい勝負していた
（１〜２馬身圏内）って普通に思わないのだろうか？

ﾒｶﾞｽﾀｰﾀﾞﾑ

クリが菊花賞に出てきても勝てそうなイメージが沸かないってのと一緒
藤澤は有馬記念なら天下獲れるが東京２４ではいまだ無理。

>>412
ネオ派ではないけど、なぜそう思うのかわからん。
結局出走してないのだから、どの辺にいるかはすべて妄想になるのだけれど、
距離、馬場と近走の比較から想像しないとしょうがないじゃん。
ロブとリンカンはクリと初対決であの差だったということだろ。
まぁもっともロブは距離。リンカンはタップつぶしのレースのため、最後に伸びを欠いていたわけだけど。

>>415はネオは3歳の中で最強といいたいんだね。

同意する。

もしもネオが有馬に出てたら、シンボリとネオの人気が出て、つまらないレースになりそうだったかも


現時点で最強なのは ネオだとおもう この先はわからないけどシンボリみたくなるか、タイキリオンみたくなるか。

ネオはデムーロが乗らなきゃ、G�Uクラスの馬。

ネオはもうＧ１とることはないでしょう。
今後はリンカーンとロブロイを中心に回って
いくでしょう。後、ザッツも少しは頑張るんじゃないか。
サクラはいらんよ。
春天＝リンカーン。宝塚、秋天＝ロブロイまでは決定。

俺もリンカーンが中心だと思うよ。
ただし、２着がリンカーンで１，３，４着がクルクル入れ替わる。
ある意味中心。

２０００なら桜もいけるんとちゃうか。
輪姦はイマイチ。盾なら菱ミラクルを買います

宝塚も秋天も今年の3歳が持っていく可能性というのは・・・。

ネオが一年後 サラブレット障害なんかに出てたら、それもそれなりに悲しいものがある。

5強の乗り役
ネオ→デムーロor福永
サクラ→勝春orユタカ
ザッツ→アンカツ
ロブロイ→ヨストミorぺリエorデザーモ
リンカーン→海苔orユタカ

はっきりしてるのザッツだけやん。
乗り役次第で結果が変わるだろ。

>>423
ありえなさ過ぎる
年内で引退だろ。
5頭の中で真っ先にポシャリ
そうだ･･･

ネオが一番強いって本当かなあ。関係者のJC4着後の証言見ると、
デムーロ「春に乗った時のような切れる脚がなくなっている。」
瀬戸口「春とどこが具体的に変わったという事はないんだがなあ。
道悪はダービー勝ってるし、調教でも動いてはいるんだよ。」
かなり懐疑的になってる雰囲気が。

単に春の疲れが取れきってないって言う風に受け取ったが。

馬券にならなかった時でも４着なんだから
なんで必要以上に馬鹿にされるのかわからん。

>426
春先に「三冠確実」と吹いた頃に比べると、普通の最強馬になってしまったということでしょう。

有馬にネオが出てても、ルドルフ（クリスエス）ーミホシンザン（ネオ）で決まった年みたいになったと思う。

ネオ　ＶＳ　クリ　の５ラウンド決戦は興味あるけどね
京都３２００
阪神２２００
東京２０００
東京２４００
中山２５００

番外　ロンシャン２４００　アスコット２４００

クリが確実に優勝できそうなのは有馬だけのうような、、

ザッツは怪しくないか？
安藤の奇襲性成功ってイメージあるぞ。

結局３歳の格持ちネオと１−１　ＪＣも内容的にネオのように思う
クリとの力比べは永遠にお預け、もったいない。

ザッツはミラクルには勝てそうもない気がする。

４歳勢は弱くはないけどそれほど強くもない

ネオはもう成長が下降線だな
みればわかる、使いすぎなんだよ！
来年は未勝利で終わると断言出来る。
ザッツはムラがあり信用性に欠けるタイプ
比較的安定したのがリンカーン、ロブロイ
この二頭が馬券の軸！
サクラはどうなの？俺的には1800ｍ以下が適正距離だと思われるが…
なにトチ狂って菊、JCに逝ってんだ調教師大丈夫？？
使いすぎでもう駄馬っているかもｗ

ザッツザプレンティ・ゼンノロブロイとか
伸びると思うけど
力は別にして、

名前だけパッとしないというか、弱い気がする まだ名前に慣れない

>>431
淀3200…微妙。両方とも適距離ではないので。若干ネオ有利？
阪神2200…クリ。宝塚では負けているが、完調ならネオが勝つのは難しい。
東京2000…クリ。この条件では力が違う。
東京2400…ややネオ有利。距離適性の差が出るように思う。
中山2500…クリ断然。つーかこの条件でクリに勝てる馬は片手で数えるほど。

ネオに甘く見て2勝3敗といった所かな。

>>434
一見同系統に見えるが、スタミナの絶対値がミラコの方が上。
前につける脚がある分ザッツの方が展開的な融通は利くが、
総合的な力量ではミラコにはまだまだ及ばない。あと2つくらいの成長が必要。

>>435
同意。というか、平均値は高いが抜けたのがいない。

プレジ＝ローカル最強

着順が毎回入れ替わったら
それはそれでおもしろいから歓迎。

ネオは成長止まったとゆうよりデムーロの好騎乗のおかげで二冠取れたんだろ
特にダービー
内は馬場悪かったてゆうけどそんなに差があったのかな
内付いた分かなり楽したと思うんだけど

３歳のレベルだけは分らんもんだ。
シャカとかＪＣまでは強いと思ってたもんねおれたち。

いや
神戸新聞杯でちょっと怪しかったぞ釈迦＆フライトは
まさかあそこまで弱いとは思わんかったけど

サンデーであそこまで駄馬るのも珍しい
きっと母系に問題があったんだろう

なんだおマえ、スぺのことバカにしてんノか？

>>442 釈迦＆フライトの時は参考にならんだろ。ＪＣで古馬に全く歯が立たなかったんだから。今年の３歳はＪＣも有馬も３歳は健闘してるぞ。

サンデーがどうのこうのより、
クラシックで燃え尽きたのかもしれない。
ちょっと調子いいと重賞で２着来たり、
Ｇ１で掲示板載ったり、まあよく頑張った。

健闘？
ぶっちぎり負けが健闘？

ＪＣ　２、４着
有馬　２，３着
これを健闘といわず何と言う？

９〜１０馬身負けで健闘なら
どの世代の３歳も健闘だな。

ネオは宝塚が余計だったよ

ぶっちぎり勝ちの片方は引退、もう片方は突っつけばボロが出る。

ボロが出たのは菊花賞馬なわけだが。

確かにクリとネオは1勝1敗同士だけど、
力強さとか、末足の破壊力は圧倒的にクリだよなぁ
ためた時の末足の破壊力に関して歴代でも最高峰だと思う。クリに関しては。

根性はネオかな

ハマった時の破壊力　クリ
堅実に掲示板の安定性　ネオ

>>1を見て久々にオリバーカーンを思い出したよ。

>>455
クリは生涯一度も掲示板を外していないんだが。
てかなんで、クリとネオが比較されてんだろ。
現時点ではいろんな意味で比べる対象じゃない。

ネオには成長するのか疑問を感じるなぁ。
斤量分の成長を、今春で出来るかで終ったと言われてしまうかも知れない。

逆にザッツ、ロブロイ、リンカーンは、昨秋になって大きく成長を遂げたと思う。
だから、プッツリ成長が止まるとも思えないし、
今春も大いに期待できそう。

…サクラは、距離うんぬん言われてるけどどうなんだろうなぁ。
武豊が手放した時点で、危険と考えればいいのかな。

安定したグラスワンダー　クリ
勝ち逃げするグラスワンダー　クリ

ザッツはおもしろい存在。
サンデー孫でＧ１取ったのも立派だが、
あの脚質はおもしろい。

取り敢えずグラスよりは強いんじゃないか　クリ

府中も得意なグラスワンダー　クリ
待ち伏せするグラスワンダー　あ、

>>461
んなワケない。グラ基地じゃなくてもはっきり言えるぞ。

クリのほうが強いだろ。
まぁ､実際戦ったら､いい勝負だとは思うけど。

クリもグラスも同じくらいすごい

グラスなんて過去の馬だろ

有馬の勝ち方を見ればグラよりクリの方が強いような気がする。
スペ好きとしては複雑な気持なんだが…

スレ違いだしその辺で。

今年の４歳は間違いなく低レベルだ
マスコミや厩舎関係者がレベルが高いというのはあたりまえ
来年の古馬戦線をリードするであろう４歳を競馬を盛り上げる立場の連中が
レベル低いなどといえるはずがない
もし低レベルなどといって売り上げが減ったら大変だしね
この４頭あまり成長力もあると思えず(特にネオ)来年の春天はこの４頭に
バートラム、ミラクルを加えた壮絶な戦いが繰り広げられそうだ
トプロが出たら楽勝できそうな面子、まさにどんぐりの背比べ
どうやら久しぶりに競馬の暗黒時代が到来したようだ

>>469
ミラクルは京都３０００ｍ以上での強さは抜けてると思うのだが。
でも、故障明けだもんな・・・あながち否定できないか。

あげるよ

春天は去年以下にはならんと思うが

ネオ＠2冠馬
ザッツ＠菊花賞馬、JC2着
ロブロイ＠有馬3着
リンカーン＠菊有馬2着

これだけで去年よりマシだろうな。
去年は1番人気がG3馬だった気がする。

マスコミが低レベルを高レベルって言うのは単純に見る目が無いだけじゃないの

ヒシミラクルとザッツが長距離で戦ったらザッツが勝っても全然
おかしくないと思うんだが、

去年の春天は「史上最高」メンバーだったもんなあ…。
ミラコが本当の意味での史上最高の面子が揃った宝塚を勝たなかったら、
春天の権威は地に堕ちていたところだ。

>>475
両方ベストならミラコ断然。

＞両方ベストならミラコ断然。

理由を言わない奴は単なる私情厨なわけでｗ

>>475
奇跡は二度起こらない
だいたい、春天で菊花賞馬の
対決は、年長馬が勝ったのを
見たことがないが

お前ら新年早々くだらないことで熱く語りだすなよ。
みんな色んな考えがあるんだから好きなように馬券買って楽しめ。

リンカーン＝ラスカルスズカ

リンカーン＝ロイヤルタッチ

>>469
普通に言ってるよ、ちなみに去年は「例年並」とか言われてた、新５歳世代。

クリ世代は何気にレヴェルが高かったな
すでに、今の時点でエ杯、秋天と有馬、東京大章典
を勝っていたし、このあと、フェブラリー
春天、宝塚、秋天、有馬を勝つんだから
ネオ世代と比較するのは可愛そうだ

>>478
ナリブＶＳトプガ。
勝ったのは別の馬だがあとさきなら。
マックでさえライスに負けたことを言いたいのはよくわかるが。

ネオユニヴァース
ザッツザプレンティ
ゼンノロブロイ
リンカーン

この四天王だろ。

長距離（春天）四天王
マッキーマックス
ザッツザプレンティ
リンカーン
チャクラ？

サクラは鞍上が豊で2000mまでなら結構強いとは思うが
太の使い方がねぇ・・・まあオーナーの意見もあるんだろうが・・・

クリは迫力あるからねぇ

>>486
マッキーは菊花賞でザッツ、ネオを追いかけていって、直線で突き放されてたぞ。
チャクラは問題外。

>>489
問題外ってことはないだろ。チャクラもこれからの成長次第でわからないぞ

クリと現３歳は
ワンランクレベルが違うよ
今年の３歳は近年でも釈迦等の次に弱い

訂正　４歳

ネオ・・・ウイニングチケットの匂い。３歳ＪＣでソコソコが最後。
サクラ・・・ナムラコクオーの匂い。ナムラ以外にもこのテはたくさんいるか。
ザッツ・・・バンブービギンの匂い。脚なし。最弱菊花賞馬候補。またステージチャンプも匂う。
ロブロイ・・・ヤシマソブリンの匂い。忽然と強くなり、また弱くなるのも早い。
カーン・・・ロイヤルタッチの匂い。脚はキレるが弱々しい。

>>491
そのクリとネオっていつもクビの上げ下げの勝負してるだろ。
これをレベルが違うっていうのか？
「たら、れば」はなしね。

１番弱い時のクリと
ネオが互角で
秋天や有馬のときの強いクリなら
ネオより数段強い

そういうこと。

>>495

おいおい！宝塚記念の時の
ネオの消耗を考えろよ。
あれで何戦目だと思ってんだよ？
ダービーの不良馬場はスタミナの消耗が激しいぞ。

ＪＣは　神戸新聞杯2000Ｍ　菊花賞3000Ｍ
後だぜ。　休暇ほとんどしてなくて
疲労が溜まってたぞ。

クリスエスは天皇賞秋2000Ｍしか使って無いじゃん。
展開的にも　ネオの方が厳しかった。

>>495
１番強い時のネオもクリとはやってないと思う。
ダービー勝ったんだからネオの方が上だろ。
有馬とかはたまたま調子よかった馬でも勝てるけど、
ダービーは一生に一回だけ。
全ての素質ある馬がそこを目標に仕上げてくるレースなのだから。

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>>495
たいへん伝わりやすい意見ですな

>>496
わざわざタラレバ抜きに話してるのにタラレバ満載かよＷ
ならこっちも言わせてもらう
宝塚に関しては
クリは明らかに休養明けが響いてることは
その時の走りやその後の走りを見れば明らか
それに展開面で見ても明らかに
前が不利な上クリは捲くって早仕掛け
それに直線は馬場の悪いインコースを通ってる
分を考えれば全然クリの方が強い競馬
ツルマルボーイもヒシミラクルもネオユニヴァースも展開も通ったコースもベストではまった印象
強い競馬をしたのはタップとクリの２頭。その後２頭は古馬秋３連戦を総なめしてることを見れば
どの馬が強かったか分かると思う。

ＪＣはネオとクリのレース内容はさほど変わらんが
ネオがインコースついてクリが外に膨れた分
一気にネオがショートカットした
アンカツいわく馬場は何処を通っても関係ないらしく、ロス無く回った
ネオが上手に競馬をしたといえると思う

強いときの３歳は有馬勝ってる。

菊花賞連対馬が必ず春天勝つ最近の傾向。
シャカ世代は無視。
スペ、オペ、カフェ、ミラコ、そしてザッツはどうだ？

>>500
宝塚の時はインは馬場がよかったんじゃなかったけ。デザーモはインの馬場がよかったので、インを「選んで」コースどりしたと言っていたが。
その後の走りと言っても秋天のメンツはダンツの宝塚以下のメンツ。かつローエン自爆。
有馬は1000メートルを59秒以内ではしっていたザッツ、タップ、バイオは自爆。するとＧ１馬は終了デジタルだけ。
Ｇ２並の面子になってしまった。実際、ネオザッツロブに歯が立たなかった重賞未勝利馬が２着。

たらればなしで宝塚とＪＣで見れば、明らかにネオが不利だろ。そもそも休み明けで好走した馬は何頭もいるが、
クラシックを戦ってきた馬の好走はなくすべてボロ負けだ。凱旋門賞馬がＪＣで惨敗するのと同じで
疲労＋本番で燃え尽きてしまうからだ。また出遅れは別としても他馬にぶつけられている。
他馬にぶつけられてあれだけこれるのだからかなり強いだろう。
休み明け「だけ」か？休み明け「だけ」が原因っておかしいと思わないか？
単純に宝塚とＪＣのメンツが上だっただけだろう。

宝塚が一番弱いときのクリというけど
ネオだって万全とは思えなかった。しかも出遅れ。
どっちの状態の方が良かったかはわからんが、万全じゃない同士であの差なら２頭に大差は無い。

ネオはもう終わりなのか・・・？

早熟っぽいのは否めないが宝塚あたりなら勝てそうな気もしないことも無きにしも非ず

ダンツフレーム程度の強さなのに２冠馬になっちゃった馬だなネオ。
まあシャカよりましだろうから頑張って弱メン宝塚あたりで勝ってほしい。

有馬記念はザッツ軸にして痛い目に会った(´･ω･`)
阪神大賞典は４強が出てきて面白そうだね。
ザッツ単勝で行こうかな(´･ω･`)

>>508
大賞典のザッツは絶対溜めて来るはずだから、
(菊と同じ乗り方で好走したら本番では潰される可能性大)
馬券的には見送りが賢明かと。。。
春天で買うつもりなら尚更ね（ｗ。

しかしミラクルもタップも出ない春天ってまんま菊の再レースだな

藤沢は有馬と秋天しか実績無いから
クリが現役でも春天、宝塚、ＪＣあたりは案の定負けるんでしょうね

>>504
５３対５８だぞ

>>512
デビューから休みなくつかわれて、８戦目だぞ！！宝塚のネオ。
今年の藤澤見てると、休み明けでもきっちり仕上がってるし。

といつまでたっても結論が出ない議論、ネオｖｓクリスエス
実際１勝１敗　ともに着差はアタマ。

>>503
＞宝塚の時はインは馬場がよかったんじゃなかったけ
当日はインコースが荒れていて
外差しが決まり捲くっていた気がするが？
画像から当してみてもインコースは荒れ気味に見えた
デザーモはそう言ってたかもしれんが
デムーロは馬場のいいところを選んで通ったといって
外を通ってる。
＞ネオザッツロブに歯が立たなかった重賞未勝利馬が２着。
ツルマルに関してはベストの中距離の宝塚でネオに完勝してる
宝塚と秋天のツルマルとの逆転ぶりを見れば
クリは宝塚時より数段強かったようにしか見えない。
ていうか相手が弱いといっても完全なる圧勝なわけだから。
あの上がり勝負であれ以上突き放すことは不可能。

＞休み明け「だけ」が原因っておかしいと思わないか？

だから最初に言ったとおり前総崩れの展開面、デザーモの早仕掛け
馬場の悪いインコースの３重苦でバテたと。
あのレースで前に行ってバテた馬はその後活躍し捲くりだからな
タップダンスシチー　（　京都大賞典　ＪＣ）
シンボリクリスエス　（秋天　有馬）
サイレントディール　（武蔵野Ｓ）
バランスオブゲーム　（毎日王冠）
アサカディフィート　　（中山」金杯）
マイソールサウンド　　（京都金杯）
逆に差し追い込みで展開や馬場に恵まれたラッキー馬は全然活躍していない。

>>497

１番強い時のクリは完璧に仕上げた引退レースが１番極限のクリスエスだろうが
はっきりいって同期のライバルがあんだけ子ども扱いされてるから
歯が立たないよ。
あの走りはネオの身体能力では不可能。
ていうか歴代で見てもあの走りについていける馬
いないんじゃないのか？
一昨年の有馬の時点で既に最強クラスだと確信していたけど
それを遥かに上をいく馬だった。
それからいくと今年の４歳はかなり弱いと思う
ラスカルスズカ級みたいな感じ。
まだマンカフェやジャンポケの方が身体能力を感じさせる
唯一能力の高さを感じさせるのは中距離の時のロブロイだけか。

まあサニブ世代みたいなかんじじゃない？
一つ上がみんないなくなって春天、宝塚はなんとかなるけど
秋になって有馬あたりで逆転、と

>>502
「ラジたん3歳(現2歳)S勝って翌年ダービーで3着した馬」が3頭いて、
ナリタタイシンとメジロブライトとザッツザプレンティ。
旧5歳の春天でタイシンは2着、ブライトは優勝。
ザッツもこのジンクスに乗れるのか。





厩舎が厩舎なだけに連対止まりの可能性無きにしもあらずだが。。。

>>517
タイシンもブライトもダービーまでに重賞勝ってるから無理

１６００→桜の一人舞台→安田・マイルチャンピオンはデュランダル、ファインと争う
２０００〜２２００→ネオ、ロブの一騎打ち→宝塚・天秋を分け合う、タップも争いに加わる
２４００〜２５００→ネオは２４００まで→ネオ、ロブにザッツ、カーンが加わる
　　　　　　　　　　ＪＣ・有馬争奪戦（ネオ・タップは海外遠征の可能性も）
３２００→天春はザッツ・カーンの一騎打ち。そこにチャクラが加わる→本当のステイヤー
　　　　　が決まる・・・

てゆうかミラクル復帰はいつですか？

★★★オペ基地チェック★★★

現在、全てのスレで「オペ基地チェック」が実施されてます。
「オペ基地」らしきカキコが御座いましたら、ご一報下さい。

皆様にはご迷惑をお掛けしてます。
なるべく早く「オペ基地駆除」を心がけます。

今しばらくお待ち下さい。
/////

ネオＶＳクリ予想
春天　ネオ
宝塚　ネオ
秋天　クリ
ＪＣ　ネオ
有馬　クリ

クリは関西の頂点レースで１００出せるかどうか

結局直接対戦してない馬同士の世代比較なんてのは、結局「たられば」というか想像なんだよね。

実際に乗ってるジョッキーや調教師は個体差を肌で感じる部分もあるんだろうから、
そういう意味ではプロが言ってるんだから、レベルは高いんだろうねネオ世代。

今後、ネオが年度代表馬に三度選ばれたら
クリより強いと認めてもイイよ。

>>523
ＪＣ勝ったらクリより強いって言われるはず

良馬場で９馬身以上チギッタラ

そうそう、一流の騎手や調教師が感じてモノポ幻想を生み出すんだよなぁ

モノポは武豊が乗り続けられてたらどうだったんだろ。
駄騎手で駄馬化することはたまにあるからな。

>>514
どうなんだろうな。マスコミはクリよりの意見を言うからな。
ＪＣの当日も外の馬のまくりが決まりまくりで、タップとまったく同じくラチ沿いを通っていた
外国馬で唯一道悪を得意にしていたスルーヴァレイはいい感じで伸びていたのに直線で急に垂れた。
直後のレースでタップの走りを見ていたデムーロが、ラチ沿いは馬場がいいと思ったのか
一番人気の馬でインに進路をとりグンと加速したが、ゴール前、急にパッタリ足が止まり外から豪快に差された。
なのにラチ沿いは（デムーロと同じく）馬場がいいこととされている。まぁ真相はわからんが。
しかしＧ１に出走するメンバー、そもそもＧ３くらい勝って当たり前なわけで。しかも１勝かでは活躍しまくりとは言えんが。
むしろ秋天のメンツが他のレースでまるで歯が立っていないことを隠しているのでは？？
秋天のメンツは負けまくりなのだが。

フィジカルな資質だけを見れば
シンボリクリスエスは日本競馬史上最強馬になれる可能性はあったと思う。
彼此２０年あまり、何百頭、いや何千頭もの馬を直接見てきたが
クリスエスほど筋肉、馬体バランスの素晴らしい馬は見たことが無い。
ある意味、一種、サラブレッドの進化形とも思えたくらいだ。
短期間に続けてレコード勝ち出来る超一級品の心肺機能も兼ね備えている。
なら何故７敗もしたのだろう？晩成だったのかも知れないが、
それなら何故宝塚、JCと不可解な負け方をしたのか？
気性的に問題があったのか？調教法がこの馬には合わなかったのか？
デビュー当初から注目してた私にとっては、何ともスッキリしないし
モヤモヤ感だけを残して早々と引退してしまった。

>>529
関係者ですか？

確かに最強クラスとしたら15戦で8勝ってのは多少物足りないかもね
本格化して一気に勝ちまくったわけでもなく勝ったり負けたりだったからね
掴みにくい馬

>>529
藤澤がヘボいと率直に言ってくれ。
>>528
クリの適正距離は2500辺りだと思うが。
2200の宝塚を負けたように、距離は長い方がいい。
従って秋天であれだけの走りが出来れば十分合格点。
あと、ネオとの比較だが、ネオはあの時点ではかなり斤量が軽かったので
単純には比較できない。
まあ復活すればわかるので問題ないが、あれでクリより上と言うのはギムが
クリより上というのと同じ議論になると思う。
まあ、ギムとネオじゃ迫力そのものが違うけどね。
3歳は2キロもらってるんだから、ここで勝ち負けできないと後は行き詰る
可能性が高い。

クリの勝ち

サクラプレジデントは上がり目なし。

よく見りゃ全部サンデーの息子か孫じゃん。

ジャパンカップ優勝、海外遠征、海外制覇、Ｇ１連勝、秋３冠、春２冠
秋天レコード、有馬レコード、Ｇ�T計５勝以上、総賞金１０億以上　等々

クリ評を超える付加価値はたくさんあるが、やってくれそうな３歳馬は・・・

４歳馬だった＝ネオ世代

それにしても言葉は悪いけど上の世代に勝ち逃げされた世代は辛いよな
どんなに頑張っても上の猛者に負けた世代とゆう印象が付いてしまう
オペがそうだったように

９馬身勝ち逃げされた他の馬はつらいね。
まだ期待できるのは有馬出てないネオだけ。

クリより強い13里。

ネオが一枚格上
怪我さえせず今年一年走り終えれば十分総賞金１０億稼げる器
他は
リンカーン、ザッツ、ロブロイ、プレジの順で僅差

オペの時は９９年最強馬のグラが現役だった分まだマシかな

ロブロイが今後他の３歳馬に負けるシチュエーションは考えられない
とデザーモがほざいてから連敗。

しかも斤量差はあったとは言え有馬でほぼ互角と言っていいレースだったからね
そおゆう意味でも９馬身は痛いですね
タップが素晴らしい走りをしてさらにその上を行く走りを４歳世代に期待したいところです

クリスエスがグラス化するとは考えにくいが
頑張っても有馬ぐらいしか勝たせてもらえないような気がする。
要所要所４歳世代に負けそう
タップとの続き、ヒシとの続き、海外遠征も見たかった。

>>539
ＪＣで９馬身差つけられてるけどね

>>543
結局神戸新聞杯は他の有力馬が仕上がり途上だったってこと。
ネオ、ザッツ、リンカーンにはG1で先着できなかったもんな。有馬のザッツは別として。

でも藤澤も仕上げがうまくなったもんだ、休養明けや新馬ちゃんと勝っていくもんな。

>>546
ザッツがね。
クリは１０馬身じゃないの？

>>548
ネオの話だろ？

>>538
オペくらい本格化して勝ちまくれば勝ち逃げされたという印象になるけど、
今年の4歳はどうかな？
ウインブレイズやダービーレグノ辺りと差のない競馬をしている時点で厳しそう。

ロブロイは勝てそうなＧ�Tは宝塚？秋天？安田？
今いち,つかめんなこの馬

>>551
フェブラリーＳ

ていうかリンカーンはかつて喉鳴りの手術したんじゃなかったっけ？
しかもその手術明けでいきなりダービーだもん。そりゃ負けるさ。
従ってリンカーン＞ザッツ見たいな感じでしょ

なんかこの世代の牡馬って全体に小粒だな。
８０点クラスの馬は揃ってるけど９０点以上の馬がいないっつーか。
着順は悪くなくてもタップやクリに９馬身千切られる。
それでも今年はクリもいないしタップも出るレース限定だから
春は４歳馬が上位という例年通りの図式になるんだろう。

>>554

俺もそう思う

>>554
ＳＳが強い世代はいつもそうだよ。
ＳＳは平均点が異常に高いけど、
傑出した名馬を出してない。

グラスワンダーが敗北で終わってるんで勝ち逃げの図式にはならないよ

>>556
ｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝ

スティルは牝馬としては既に傑出した牝馬だ。
もっと評価されていい馬だろう

>>558
タキオンは傷がつく前に引退しちゃったからね。

勝ち逃げされたといっても、ネオ（宝塚）やザッツ（JC)がクリに先着してるし、有馬ではロブロイやリンカーン
がタップに先着してるし、、、あえて勝ち逃げと言われる馬はヒシミラクルがこのまま引退したときか。
現４歳で奴に先着した馬はいない。

SS産駒がトップの時代って今までなかったからな。
ローレル、トップガン世代もベラサンじゃ一枚落ちるし
エルグラ世代でもスペは一枚落ちる
釈迦に限っては5枚くらい落ちる
エアグルーヴからオペ時代まで生き抜いたステイゴールドも2流で終わったしなぁ。最後だけカッコつけたからいいが。

んで今年はSS産駒がトップと。タップが頑張らないと全体的に低レベル世代に。
ヒシミラクルはこれで復活したらそれこそミラクルだわな。G２でぶっ飛ぶ馬がなぜにG1勝てるのか未だに謎。
展開だけでG1は勝てないだろうし。

４歳時にＪＣ勝てばクリを超えるんじゃないか？

ネオサクラザッツロブロイリンカーンは全部条件次第で
着順が変わる似たような強さだと思うんだけど
こんなにたくさんがスペレベルにあるとはどうしても思えん
シャカ級が５頭いるだけなんじゃないの

　>>563

禿げ同
ただ釈迦よりは強いと思う
ラスカルスズカくらい
後２０００でのロブロイは結構強い

>>561
ミラコーがＧ１勝てる理由も分からん程度の脳味噌みたいだから
何言っても無駄かも知れんが、せめて『時代』と『世代』を混同したり
誤用したりするのはやめれ。

>>561
ミラコはスタミナだけなら史上最高クラスだからね。瞬発力等は皆無に近いがｗ。
秋に戻ってくるとのことだが、能力もちゃんと戻ってるかどうか不安ではある。
もし復活したらそれこそ歴史に残る名馬となるだろう。

で、明け4歳にはそんなに期待してない。春天勝てても宝塚でタップに負けそう。
同じ明け4歳でも、牝馬ニ強の方が宝塚では買えそうなくらい。
上がり馬で面白いの出てこないものかな。

>>563
釈迦級×５は言い過ぎだが、どの馬もスペ級にないというのは同意。
マベサン級か、それよりやや弱いのが5頭揃ってるって感じか。

３歳の頃のオペが４頭いるみたい。
オペみたいに成長してくれるかもしれないよ

5頭もいれば1頭くらいは抜きん出てくるかもな

>>567
オペはあのローテで出た有馬でグラスペといい勝負してたからなあ。
9馬身ブッチ切り×2とはやはりワケが違うと思う。
また、オペは3歳時はまだまだ未完成という評が多かったが、
この5頭は既にある程度完成されているように思われる。血統的にも伸びない血統が多いし。
確かに力量的に3歳オペを彷彿とさせるというのは分からないでもないが、
オペのように覚醒するということはほとんど期待できないな。良くて現状維持。

サンデー産駒ってどうもおもしろくないね。
古馬の王者になるのはいつだって非サンデー。

>>570
スペ

>>571
おっと失礼。でも同じ時代に裏番が２頭いたよ。
でも最高傑作はやっぱりスペシャルだと思うね。

３歳の頃のオペ＞３歳のネオ　
微妙な差は「最後の伸びがイマイチ」

オペは阪神大賞典あたりから地に足をつけた感じだが
ネオ世代の中で目覚める馬が出なければ
古馬トップロードレベルでＧ１を争うことになるのかもしれない。

でもクラシックから古馬路線まで、あるの程度高いレベルで
ＳＳ産駒４頭（孫含む）が故障なく戦い続けるって今までにない新しい展開だよね。
レースの度に着順変わりそうだし、Ｇ�T連勝して抜け出す馬は出てこなさそうだ。

ＳＳの常識を破る為にもこのまま進化し続けてもらいたい

リンカーンをカーンと略すな

サクラ＝イシノサンデー
ロブロイ＝ジェニュイン
リンカーン＝ロイヤルタッチ
ネオ＝シャカ
ザッツ＝フクキタル
こんな感じじゃないの？

>>577
リンカーン以外はそれらをちょっとだけ強くしてみた感じかな。

こいつらが主役となる春天、去年ほどではないにしろ盛り上がりには欠けそう。
去年は結局ミラコが勝って、こいつが宝塚も勝ったことで面目を保ったが、さてさて。

>>577
もしそれが正しかったら結構ヤバいね
古馬路線の主役としては。

個人的にはこっちの方がしっくり来る。

サクラ＝ジェニュイン弱体化ver
ロブロイ＝バブルガムフェロー
リンカーン＝ロイヤルタッチ
ネオ＝釈迦強化ver　or　マベサン弱体化ver
ザッツ＝勝負強さのないミラコ弱体化ver

サクラ＝切れ味のあるジェニュイン
ロブロイ＝やや中距離向きで少しスケールダウンしたシンボリクリスエス
リンカーン＝ラスカルスズカ
ネオ＝少し弱くなったマーベラスサンデー
ザッツ＝パワーがいる馬場でも問題ない、少しスピードが無くなったナリタトップロード

>>581
なるほど。ロブロイの少しスケールダウンしたシンボリクリスエスだけ微妙だけど。
クラシック組のレベルはある程度予想してたけど、ダート路線は高レベルと思ってただけに残念

ロブロイは唯一４歳で能力を買ってる馬なんだよね
中距離での強さは文句なし
有馬記念は距離もあったかもしれないが
それ以上に体が太かったと思う。

581に同意。
ネオ＝釈迦　はネオがかわいそう。
ネオ＝マベサン微弱　ぐらいがちょうどイイ。

プレジデント＝ビゼンニシキ
ロブロイ＝ローゼンカバリー
リンカーン＝ラスカルスズカ
ネオ＝ステイゴールド
ザッツ＝ヒシミラクル

ネオ・桜って釈迦とﾌﾗｲﾄにかぶるんだよなあ・・・
けどネオは結構強いと思う。

オペ世代よっか強いだろ

筆頭のネオでもトプロレベルな気がするが
むしろ重賞確勝できるとは思えんだけにそれすら厳しい

>>585
ザッツだけやたらと強そうに見えるのは気のせいですかw？
あの馬ほどの底力は、まだ今のザッツにはないよ。

>>587
99世代を軽く見てる人は結構多いが、あの世代は重賞勝ち数歴代NO.1。
98年ほどではないにしろ、相当ハイレベルな年だったと思うが。

>>588
古馬のナリタトップロードを3歳の天皇賞秋で
子供扱いした　シンボリクリスエス。

古馬のシンボリクリスエスを3歳で宝塚記念を
出遅れながら　先着した　ネオユニヴァース。

エアシャカールとアグネスフライトのＪＣの着順と

ネオちゃんとザッツのＪＣの着順を比較してみろ。

明らかに　去年の3歳世代は　シャカール世代より強い。

>>588
ネオでトプロレベルはないだろ、と思ったが仮に今年トプロがいたら十分勝負になってしまいそうな気もする。
02世代のトップだったクリやミラコほどの能力はないのではないかな。

>>590
588は03世代が00世代並みとは言ってないと思うが…。
流石に00クラシック組より弱いってことはいくらなんでもあり得ないでしょｗ。
ただ、宝塚、JC、有馬と勝ち負けに全く絡むことができなかったのも事実で、
98、99のようなレベルであるとも考えにくい。02よりも多分下。
個人的には01世代と同じか、若干劣るくらいの評価だな。

ザッツのＪＣの悲惨な上がりタイムと有馬でのハイペースでの弱さ
秋全敗ネオ、ツメの甘いロブロイ、よく判らんリンカーン、Ｇ３級のサクラ

Ｇ１勝てそうなのはロブロイとリンカーンだけ

シャカ世代のクラシック組は銀河ギリギリぶっ千切りに弱いからこれ以下の世代なんてあと30年はでないよ

>>593
あまりにも無知だね
リーヴァのＭＣＳは評価の高い
走りだったし、釈迦のキングジョージ
も評価してやってイイ
怪我した馬が多くて層が薄かった
ことは事実だが、今の時点での
古馬Ｇ�Tでの走りは、ネオ世代は
釈迦世代に負けてるぞ！

>>594
ﾜﾛﾀ

シャカのレースが何頭立てだったか知ってるのだろうか。

しかもシャカに負けた馬はラビットだったそうじゃないか

2秒近くつけられてなかったっけ？

このままではネオユニヴァースの実力はステイゴールド止まり

ていうか89世代がブッチ切りの最弱だと思われ。
あれ以上に悲惨な世代を俺は知らん。

強い弱いはどうでもいい。
要はレース（もしくは結果）が面白けりゃいいんだ。

で、ＳＳばっかでつまらん！といわれてたメンツがそのまま残ってきたわけだが…。

神戸新聞杯でゼンノロブロイが最強馬に見えてしまうほど、
この世代は弱かったってことだ。

結局１のいうように能力に大きな差はないから、
騎手、距離やコースの適性、ローテ、出走馬の頭数や枠による展開、
などで順位がいれかわりそうで面白い。
最強厨の出番のない本格的な馬券推理が楽しめそうだ。
無論当てなきゃ楽しくないが。

>>602

相手が弱かったけど
ロブロイの身のこなしというか
フットワークというか
とにかく凄いスピードだった
あの走りなら他の世代の強い馬と比較しても
劣ってない

正直シャカが同世代にいたら、こいつらと勝ち負けしてるような気がするのだが。

>>605
あぁ、サクラプレジデントとならな。

いっとくけどシャカは古馬になってからＧ２以下で連対外したことないんだぞ！

古馬になってから未勝利でGIの最高着順が4着だけどな
でもまぁ、釈迦世代はデジとプレストンがいるからマシまほうだべ

00世代は○外強豪・曲者世代。

00世代のクラシック組は酷いが、○外などは結構マトモ(むしろ強いくらい)だからな。
世代レベル的に低く見られるのはやむを得ないが、最弱というほどではないと思う。

この世代が良く似ているのは、むしろ96世代。
あの世代もSSばかりで、3歳時の評価は高かったが結局世代トップがエアグルという体たらくだった。
ダンスが故障してなければという声もあるが、仮に無事でも97春天3強にはかなわなかっただろうし。

ちなみにエアシャカールのキングジョージは７頭立ての５着ね。
しかも先着したのはラビット。

勝った菊だってトーホウシデンになんとか勝ったってレベルのレースだし。
そりゃJCでダービー馬ともども惨敗もうなずける。

ネオユニ＝2,400までの混戦での器用さ比べ
ロブロイ＝2,000前後の瞬発力勝負
プレジ＝小回り平坦の1,800で捲り合い
カーン＝2,500以上のスロー〜切れ味勝負
ザッツ＝3,000以上の平均・ハイ〜バテ比べ

それぞれ得意分野が異なる

>>606
サクラ＝ダイタクリーヴァ
ロブロイ＝フサイチソニック
ネオ＝アグネスフライト
カーン＝トーホウシデン
ザッツ＝エアシャカ
てのはどう？

ザッツはアドマイヤボスの方がいいかな。

オラそんなのはやだぁ

じゃあ、マックロウ

過去10年、中央古馬GI勝った馬
　　　　　
03年　１頭　１勝　アドグル
02年　５頭１０勝　クリスエス、ミラクル、アリュール、デュランダル、ファイン
01年　６頭　８勝　ビリーヴ、ジャングル、マンカフェ、クロフネ、ダンツフレーム、カンプ
00年　４頭　７勝　デジタル、イーグルカフェ、タップ、エルシド
99年　７頭１３勝　オペ、トウカイポイント、トゥザ、トロット、ドトウ、アドマイヤコジーン、ノボトゥルー
98年　８頭１４勝　グラス、エル、スペ、ングヘ、ウイング、エアジハ、ファレノプシス、マイネルラヴ
97年　７頭１２勝　ジャスティス、ブライト、シャトル、ドーベル、ダイタクヤマト、ブラックホーク、ススズ
96年　５頭　５勝　エリモシック、エアグル、バブル、マサラッキ、シンコウフォレスト
95年　７頭１０勝　トップガン、ジェニュイン、ダンスパートナー、フラワーパーク、ヒシアケボノ、マベサン、グルメフロンティア
94年　５頭　６勝　ブライアン、ローレル、ブリザード、オフサイドトラップ、シンコウキング

96年・・・
01年世代は怪我もあったけどやっぱ微妙

どこでも上位の世代の主役　ネオ＝シャカ
マイル路線で頑張って　サクラ＝リーヴァ
Ｇ２で一瞬の切れ味　ロブロイ＝マックロウ
期待されてた遅咲き　ザッツ＝アドボス
思いつかん　カーン＝フライト

だからネオを釈迦やフライトと同等にするな！

>>617
３歳の成績までで書いてください。よろしく

>>620
03年　１頭　１勝　アドグル
02年　2頭　3勝　クリスエス、ファイン
01年　3頭　3勝　ジャングル、マンカフェ、クロフネ
00年　1頭　1勝　デジタル
99年　0頭　0勝　
98年　3頭　3勝　グラス、エル、マイネルラヴ
97年　2頭　3勝　ジャスティス、シャトル
96年　1頭　1勝　バブル
95年　1頭 1勝　トップガン
94年　1頭　1勝　ブライアン

ついでだから、秋3つの3歳馬の最高着順

　　　　　　　秋天　JC　有馬　
03年世代　 未　 2着　2着
02年世代　 1着　3着　1着
01年世代　 8着　1着　1着
00年世代　 4着 13着　5着
99年世代　 4着　5着　3着
98年世代　　未　 1着　1着
97年世代　 6着　5着　1着
96年世代　 1着　2着　4着
95年世代　 2着　 未　 1着

私もさっき、携帯のデーターを見ながら、アグネスフライトが何となくネオと似てる。と思った 成長が止まって引退はわからないけど

アグネスは優駿と神戸新聞のあたりは調子いいのにだんだん成績ががた落ちしていったけど、ネオもそうなるのか不安

>>621
サンクス。

どの世代もあんま変わらないなあ。
当面の敵はタップくらいか。

>>623
フラの菊花賞は距離長過ぎ。
京都記念まではボチボチだったけど、そのあと
大阪杯で不発、脚をやって以後はオシマイ。

フライトは京都記念でトプロに先着して2着。
因みに勝ち馬は同期のマックロウ。
シャカは大阪杯でオペに先着して2着。
この時3着にはオペをせり潰したアドボスが来ていた。
まあ勝ったのがトーホウドリームじゃあ、
オペの調子が悪かったとしか考えられないんだけどね。

ま、あの弱メンの宝塚で4着が精一杯なあたりが釈迦の限界だろ

現時点で評価するのは無理だな
馬ってのは予期せぬ成長をすることあるし

ネオ→エアシャカール（２冠馬も古馬になってからは未勝利で終わる）
サクラ→オースミブライト（皐月2着の後あまりパッとせず、障害行き）
ザッツ→ライスシャワー（3000以上なら無敵。しかしそれ以下だと・・）
ロブロイ→エアエミネム（重賞は勝つが、調教師に足を引っ張られ、Ｇ�Tは勝てず）
リンカーン→ラスカルスズカ（Ｇ�Tでも好走するが、重賞は未勝利のまま引退）
チャクラ→エアダブリン（ステイヤーズＳ，ダイヤモンドＳは勝つが、それだけ）

こんなもんだろ。

んなわけない

現役馬と引退した馬を＝にして、実際そのとおりになったことってあるのか？

つーかネオと釈迦の共通点って二冠と父親だけだろ

見てると、世代のレベルってクラシックで２，３着だった馬のその後の成績
を見るとある程度判断できると思う。
そういう意味では、ネオ、ロブロイ、リンカーン、ザッツみんな古馬混合G1でも上位争い
してる新４歳世代は高レベル。

>>629
チャクラのところだけ
大きく間違っている
わざとか？
チャクラ→黒く塗れ！
だろ

634 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/09 10:07 ID:Sqb9y/X3
>>629
チャクラのところだけ
大きく間違っている
わざとか？
チャクラ→黒く塗れ！
だろ

ペインテドブラックはオペに勝ってＳＳだったから種牡馬になれたんじゃなかったけ。
チャクラは無理だな。

この世代には個性派が見当たらないね。
ネオ＝シャカの評価が多いようだが、シャカの方が見ていて数倍おもしろい馬だったぞ。

>>633
確かに上位争いはしているのだけど、勝負にもならなかったのも事実。
層が薄い中で上に行ける力はあるけど、超一流所にはマルで歯が立たない。
平均的な力はまあまああるにせよ、勝てる相手にハッキリと限界がある馬が多いように思われ。
クリは引退、ミラコの復帰は秋、タップは宝塚とJCくらいしか出ないと恵まれていることは恵まれているが、
上がり馬で強いのが出たらあっさり負けそうなくらいのレベル。

>>637
そうだね。見てて面白いレースや圧倒されるレースをする馬がいない。
ザッツが化ければミラコみたいになれるかもしれないが、まあその望みは薄いな。

タップもう6歳だよ
遅咲きだけど、無理しなくていいのに。

ネオ＝サクラ＝ザッツ＝ロブロイ＝カーン ×
ネオ＝マッキー＝ザッツ＝ロブロイ＝カーン　○

まあ、全部サンデー系だからな。
そこそこのレベルはあるんだろうけど、最強クラスの馬は一頭もいないと
いうのが現実だろうな。
来年は低レベルな退屈な競馬になりそうだな。

皐月賞の叩きあいは割りと楽しめたんだが…オレだけなのか（´・ω・｀）

つーか　今年はネオの年だろう！

俺も皐月賞は楽しめた。
ネオの単勝を握りつぶさない程度に力が入ったよ。

ネオユニヴァース　　　　　１２３　　　リンカーン　　　　　　　　　１２４
ザッツザプレンティ　　　　１２４　　　ゼンノロブロイ　　　　　　１２４
サクラプレジデント　　　　１２２　　　ヒシミラクル　　　　　　　　１２４
シンボリクリスエス　　　　１２６　　　モノポライザー　　　　　　１１４
ジャングルポケット　　　　１２５　　　マンハッタンカフェ　　　　１２５
ダンツフレーム　　　　　　１２３　　　ダイタクバートラム　　　　１２２
コイントス　　　　　　　　　１２１　　　　サンライズペガサス　　　１２３
ツルマルボーイ　　　　　　１２３　　　エアシャカール　　　　　　１２１
トーホウシデン　　　　　　１２１　　　タップダンスシチー　　　　１２４
テイエムオペラオー　　　　１２６　　ナリタトップロード　　　　　１２５
メイショウドトウ　　　　　　１２５　　　ラスカルスズカ　　　　　　１２３
スペシャルウィーク　　　　１２６　　　グラスワンダー　　　　　　１２７
エルコンドルパサー　　　１２７　　　セイウンスカイ　　　　　　１２５
ツルマルツヨシ　　　　　　１２４　　　サイレンススズカ　　　　　１２６
メジロブライト　　　　　　　１２５　　　ステイゴールド　　　　　　１２４
ロイヤルタッチ　　　　　　１２１　　　バブルガムフェロー　　　１２４
エアグルーヴ　　　　　　　１２０　　　ジェニュイン　　　　　　　　１２２
マヤノトップガン　　　　　１２６　　　　マーベラスサンデー　　　１２５
サクラローレル　　　　　　１２６　　　ナリタブライアン　　　　　１２６
タイキブリザード　　　　　１２３　　　エアダブリン　　　　　　　１２１
ヒシアマゾン　　　　　　　１１９

成長力込みでこの程度かな
グラ基地でもエル基地でもないからｗ

シンボリクリスエスは132じゃないの？

ネオは128だけどな。

ロイヤルタッチやステイゴールド級がいっぱいいるだけで、スペ級は一頭も
いないのが真実。
スペ、グラ、クリ級が5頭も6頭もいる世代なんて経験則上ありえないしね。

とりあえずSSの最高傑作は今のところスペシャルウィークか？

>>648
スティルじゃないか？

>>645
突込み所が多過ぎるが、とりあえず数値化はやめれ。

>>649
俺はススズと言いたいけど、実績残す前に死んでしまったしスペでいいでしょ。
スティルが今後最高傑作になる可能性は否定できないけどね。
あれは良い馬だ。このスレの主役の5頭よりもずっと期待している。

マッキーマックスって今何してるの？

>>651
今週の寿Ｓに出走

あ、そうなんだ。
サンクス。

645はアホか

自分は競馬関係者の部類に入る人間だと思うけど、
今の競馬界では例年より現４歳のレベルが高いの周知の事実としてとらえられてる。
この掲示板だけだは、明け４歳がレベル低いって必死だな。
ここは明け４歳のレベルが高いと嫌な人の集まりか？
さすが２ちゃんねる。
競馬サークルで「４歳のレベルが低い」なんて言ったら笑われちゃうよ。

そりゃよかった

>>655
レベルの高低をどこで見てるんだ？
一線級だけで見るのか？それとも条件馬も含めるのか？
どっちで見たって現４歳は両方ともレベルが低いわけだが

３月までの重賞で去年の４歳馬よりも勝ち星が多かったら
少しはレベルの高さを認めてやるよ。無理だろうけどｗ

>>657
去年７勝もしてるじゃん。
それと、この世代が嫌いなら嫌いって言えよ。嫌いなら中傷にならないし。
嫌いだからって弱いとか言うなよ。ほんと人間が腐ってるというかなんというか。

要するに、2chの世代評価＝世代の人気ってわけで。

名前欄にsageなんて入れてる奴が何言ってもね〜・・・

俺の名前なんだからしょうがないじゃん。

つーか、揚げ足取ることしか出来ないのかよｗ
自分の意見ってものは何にも持ってない単なる私情厨房か。

っていうか｢ちゅぼう｣でも厨房に変換できるっぽい。

＞自分の意見ってものは何にも持ってない単なる私情厨房か。

こんな事言うんだったら他人の意見を馬鹿にするその姿勢はどうかと思うがね

すまん、俺が立てたスレに全然書き込みがなくて気が立ってたんだ…。

>>658
別に嫌いなわけじゃねーよ。「弱い」って言いたいだけ
じゃあ４勝したら「ちょっと弱い」ぐらいの評価にしてあげるよｗ

現4歳は3歳時の混合重賞実績はそんなに悪くないんだよな。
ただ、その勝った重賞の内容に？が付くものが多かったりする。
勝った馬がその後好走しているわけでもないのも痛い所。

レベルの高低は今後の活躍で判断出来る事だが、
この世代は有力馬は総じて華がないように感じる。
有力馬が、ＳＳ系ばかりで構成されているからだろうか？
それとも、他になんらかの理由があるからだろうか？

＞今の競馬界では例年より現４歳のレベルが高いの周知の事実としてとらえられてる。

競馬関係者のいうレベルはこのスレで語られてるレベルとは意味合いがちがうんだよ
競馬関係者のいうレベルというのは相対的なものだな
去年クラシック上位馬が古馬に通用したからレベルは高いと
当然ですな、競馬関係者からすれば絶対的なレベルなど意味はなく通用するかしないか
これだけなんだよ
じゃあ何故低レベルな去年のクラシック世代が古馬のG�Tで活躍できたか？
それはクリ以外の古馬もまたここ数年で最低レベルだったからに他ならない
タキオン、ポケ、カフェ、ギムといった古馬戦線をリード出来たであろう馬が
ことごとくリタイアしていった結果クリ以外まともなのが残ってなかったわけだ

>>667
結果的に出し惜しみや成長放牧が肯定されたら
つまらなくなるな。

>>667
クリの他にもミラコとタップは仮に他の時代であっても一流になれる器だと思うが。
まあそれはともかく去年の古馬戦線が手薄だったのは否定できないね。
上はともかく、二線級のレベルがかなり疑問ではある。
俺はあなたが例に挙げた4頭のうちギムくらいしか古馬戦線はリードできなかったと思うが、
彼らが無事であればもう少し面白いレースがみられたであろうのは間違いない。

もっとも、97〜99の3世代を基準に考えるからおかしくなるのかもしれないけどね。
02世代そのものは結構良い線行ってる。
やはり00、01と古馬になってダメな世代が続いたのが大きいのかな。

>>669
00は古馬になって活躍したのでは？？
３歳時はアグデジのマイルＣだけだったけど、その後、アグデジが秋天はじめ毎年Ｇ１制覇。
プレストンも香港制覇。イーグルかふぇもＪＣＤ制覇。タップが今年ＪＣ制覇と年がたつにつれ、
強さを増し、一気に01を昨年で逆転したと見てるのだが。
まぁ01は東京競馬場の改修が痛かった。オーシャン一番人気の秋天はジャンポケいけたはず。

>>670
ポケの４歳秋は腰と蹄の故障が酷くなっていたから、天皇賞と
ＪＣがたとえ府中で行われていてもＧ１勝ちは難しかった。
使っていれば府中最強馬の伝説も崩れていた可能性が高い。

>>670
結局００は外国産ばっかりだね、古馬で活躍できたのは。
やっぱ故障しないってのも＝強さなのかな？
そういう意味ではあれだけ激しい戦いをしながら５頭とも故障なしだから凄いよな。

>>669
00の○外についてはそう言えるかもね。というか、この年の○外は98に次ぐ豊作だったと思うよ。
クラシック組は89世代よりほんのちょっとマシという悲惨もいい所だが。
01よりは00の方が評価できるのは同意。01は故障含めてもダラしなさ過ぎる。
3歳時の評価の高さは99世代(もっと言ってしまえばオペ)に対する反発もあったのだろうね。

>>672
故障しないのも強さというのは同意。オペドトトプロと異常にタフな馬が揃った99世代にその意味では似ている。
だから03世代が99世代のように古馬になって勝ちまくるということがないとは言えない。
ただ、99世代とこの世代が違うのは、有力馬の今後の伸びしろ。
03世代はもう既にかなり完成されていて、これ以上伸びそうもないのが辛い。
春天はまあともかく、宝塚以降は03世代にとっては厳しいと見る。

>>673
現にネオなんかは早熟だとか言われちゃうような具合だしね。
この世代はザッツ・ロブロイ・林間あたりがG�T路線で好走するくらいかもしれない。
自分としては裏街道から有力馬が出て欲しいところだが・・・。


そういや、ミラクルが秋から復帰とか何かで言ってたな。
なんかライスシャワーが脳裏をよぎる・・・。

このスレって、想像だけで語ってる奴多すぎ。
何らかの根拠やデータを示せ。

>>675
想像と現実のズレの中から馬券の妙味を探した方が幸せになれるよ

ネオは使いすぎて途中からしょぼくなってしまったが、
一息入れればまた活躍すると思うよ。
サクラは２０００以下で中山ならまだまだいけると思う。
中山記念なんかベスト条件だし、まず勝つと思う。
ザッツの有馬の負けは自業自得とはいえ展開的なもの、
まだ活躍すると思うが、悪影響があると思う。またＧ１勝つまではいかないと思う。
ロブロイも有馬があれだったけど、どっちかっていうと中距離の方が合うと思う。
来年も活躍すると思う。
リンカーンはそこまで大物感を感じないね。これもＧ１勝つまではいかない。

結論として来年の長距離路線ははネオユニヴァースが主力。
マイル路線はサクラがまだまだやれると思う。
ゼンノロブロイは宝塚か天秋あたりで好勝負。他二頭はせいぜいＧ２勝ちまで。

何にしろ、あれだけクリにちぎられては、今年の古馬戦線にロマンは感じられんな。
こいつらが負けて新星が台頭、若しくはタップが力を見せる、どちらかにしてくれ。
リンカーンもロブロイもほぼ自分の力を出し切っての9馬身差に弁解の余地はない。
ミホシンザンでも4馬身くらいだったぞ。
逆に言うと、リンカーンやロブロイはミホシンザン級にもなれない。
すなわちG1をひとつも取れないだろう。

ネオは有馬でなくて助かったよなぁ
クリとは互角のままで終われた

ネオはどこから始動なのか決まってるの？
やっぱり阪神大賞典？

>>672、673

00だけマル外だからっていうの変じゃない？
近年最強世代って言われてるスペの世代も、エル、グラス抜いたらホント、スペオンリーだし、
02だってクリ抜きだと、ヒシミラクルオンリーでかなりひどい面子になるぞ。

世代が強いか弱いかでは何よりもＧ�T勝利数が重要だ。
結局、明け4歳は去年の古馬Ｇ�Tを牡馬が一つも取れなかったことは事実だ。

ここんとこ明け4歳勢調子いいね
4強だけじゃなく上がり馬も楽しみだ

682
とはいえ、秋天、ＪＣ、有馬の３つしかないよ。しかも秋天には出てないので実質２レースで、
ＪＣは２着、４着。有馬は２着、３着。標準レベルはあるだろ。
３歳時と言えば、99世代と00世代もとってないし、そんなのは過去にも多い。
古馬のメイン世代となる４歳時にダメならダメってことだとは思うが。

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菊花賞で最後はバテてしまったネオを天皇賞戦線に出す意図がわからない。
安田記念に出てはいけないという決まりでもあるんだろうか？

>>686
決まりはないけどみっともない。

>>686
バテたとはいえ三着
しかも勝ちにいってのものだしレース運びがチグハグだった事
を思えばむしろ上出来。
勝ったザッツがハマりすぎたし有馬の暴走を見れば勝ち目が有る
と思う陣営は正しいと思うけど？

リンカーン様は最強です！！

ネオは復帰戦さえも決まってないんだから
天皇賞がどーのこーのって言うのはまだ早いんじゃない。

>>684
そういうこと。3歳時の混合GI実績は割と当てにならない。ある程度の相関関係はあるが。
例えば99世代は3歳時混合GIを一つも勝てなかったが古馬で爆発したし、
逆に01世代は3つの内2つを勝っていながら古馬GI実績はかなり低調だった。
03世代は比較的健闘はしたが、手放しで誉められるほどのものでもあるまい。

>>688
菊の3着はそれなりに評価していいものと思う。
ただ、秋に勝ち切れないレースが続いてしまったものも事実。
ネオ自身は決して弱くはないが、あれで成長力には？が付いてしまった。
今後も一線級には残るだろうが、歴史に残る名馬になるかと問われると…。
現時点ではこうした評価が多いように思われるが、この評価を覆せるかどうかは春次第。

いずれにしろ、この世代のおかげで今年の古馬戦線は盛り上がりそうだね。

今年のクラシック戦線がかなり低レベルっぽいから・・・余計ね。

99世代は古馬になって爆発したというより
エル、グラ、スペ、ウンス、ブライト、ツヨシといった上の世代のG�Tクラスの馬が
全部いなくなったから押し出された感じだな…少なくとも春まではね
今回もある意味似てるかもね
クリがいなくなりミラクル故障中、タップも春天は出てこないし
違うところはオペのように古馬になって１頭だけ抜け出すような馬が見当たらないところかな
ま〜去年の宝塚見ればわかるが低レベルの混戦でも盛り上がるみたいだし
今年の古馬戦線は故障馬がこれ以上出なければある程度は盛り上がりそうだな
少なくとも馬券的には盛り上がること間違いなし

>>692
いや、普通に今年の方が
去年よりは強いと思うがな
今年はハイレヴェルな混戦
去年は低レヴェルな混戦

＞ＪＣは２着、４着。有馬は２着、３着。標準レベルはあるだろ。
そうだが一着馬が９馬身前・・・

>>693
去年の宝塚？一昨年の間違いでは？
よしんば去年だったとして、君の中で最強メンバーによる最高の内容のレースって何？

？がいっぱいついちゃったよ。

>>694
04世代についてはまだ何とも言えない部分が多いが、ボーラーとコスモの2頭は普通に強いと思うね。
ただ、長い距離が持たなそうな馬ばかりとも言えるが。マイル戦線はかなり充実しているのでは。

>>696
去年の宝塚は波乱だったが、レベルは高かったね。
あれだけ面子が揃った年ってあまりないし、タイムも結構優秀。
一昨年は…その前にやってた覚醒前のミラコのタイムの方が上だったことが全てを示しているような。

マスコミなどは史上最高とあおってたけど去年の宝塚は決してレベルは高くない
勝った馬のパフォーマンス自体は別に例年より高かったわけじゃないし
出走メンバーも粒がそろってただけで例年よりトップのレベルが高かったわけじゃない
しかも最有力のクリは休み明けだった
前年がひどすぎたこともあって余計に豪華に感じたんだろうね
勝ったミラクルのパフォーマンスはグラはおろかオペやドトウの時より下だと思うな

＞よしんば去年だったとして、君の中で最強メンバーによる最高の内容のレースって何？
ここ数年ならダントツで９９

>>698
マスコミがあおったというより事実だろ。
他のＧ１との比較じゃなくて「他の年の宝塚記念」との比較で最高といっていたよ。
昨年並みの宝塚記念はなかなかないが。いっつも有力馬回避ばかり。
しかも昨年はレースレベル、メンツでいうと
宝塚記念＞ＪＣ＞有馬記念＞＞＞＞春天＞＞＞秋天だった。
宝塚が一番の好メンバーの年なんてないんじゃない？

>>699
出走メンバーのレヴェルが高かったのは確かだが
実力馬全馬が力を出し切れたわけではない
というおかしな競馬だったことは確か
だから、レースのレヴェル自体には
？がつくね

去年で一番メンバーがよかったのは確か
確かに史上最高にメンバーがそろったといってもおかしくないけど
698でいってるレベルとは意味が違う
マスコミなどがいってるレベルはあくまで全体的なレベルなんだよ
ミラクルやツルマルが01のドトウやオペ、99のグラと比べて
強い競馬をしたかといわれれば俺はそうは思わない
極端な話ラスカルスズカが１６頭いるレースより
オペ、ドトウがいて後は全部駄馬のレースの方がレベルは高いと思う
がマスコミは前者の方を豪華メンバーというだろうということだ

このスレタイが目に付くたび、なんでKAMELOTのロイ・カーンのスレが
競馬板にと思ってしまう。（ロイ・カーンとは、ヘヴィメタルバンドKAMELOTのヴォーカル）

>>694
牡はザグレフ産駒、早熟コスモ、地方馬、牝馬はあの醜いタイム・・・。
大物とか言われてたサンデー産駒達はころころ負ける・・・。
これがハイレベルね〜。

去年のクラシックはハイレベルだったって結論でてるじゃん。

>>703みたいなﾔｼはどうせ、もしラジたんにバルクが出てなければ
『ラジたんの１〜３着は超ハイレベル！』とかほざいてるんだろうなｗｗ

サクラ＝モノポ

>>701
なるほど。
>>700
それをいったらキリがないがそれでも昨年という前提で捉えれば宝塚記念が一番。
春天と秋天はＧ１とは思えないＧ２メンツで特に秋天はローエン自爆。
ＪＣは極悪馬場。
有馬はタップ、ザッツ自滅で結果Ｇ２メンツ。
特に雪のため関西馬が一日前輸送のため調整狂い、テンションの維持ができなくなったために
雪の影響を受けなかった馬だけの特異レース。（１２頭中１、２、３、５着。）

メンバー、各馬の状態という点で「他と比較して」もっともベストなレースだろう。
となった

>>703
去年の牡馬クラシックは平均レベルだな。
粒はまずまず揃っていたが、図抜けて強い馬がいなかった。
それが証拠にＪＣ、有馬で古馬最強レベルには９馬身ちぎられて
全く歯が立たず。クラシックのレベルが高い年は３歳馬でも
ＪＣ・有馬で最低でも接戦に持ち込む。
牝馬は２頭がレベル高く、あとは平均よりやや上という感じ。
牝馬全体的には豊作の年。

>>707
牝馬はおととしが極端に不作な年だったな。

>>707
クリにもタップにもちゃんと先着してるだろ。そういうのを歯が立たないっていうのか？
そんなこと言ったらクリもタップにちぎられたし、タップもクリにちぎられた。

G1で新４歳に先着を許さなかった古馬はヒシミラクルだけ。

有馬記念見れば去年のクラシックのレベルがわかるだろ
展開が苦しかったタップやザッツはともかく
カーン、ロブロイは明らかな力負け
ああいうハイペースだと馬の底力がもろに出て実力通りに着差がつく
もちろんゆるいペースならあんなに着差はつかなかっただろうけど
ロブロイは少し太かったにしても２着のカーンを基準にすれば
ロブロイ、ネオ、ザッツは実力的にほぼ互角なのを考えると
去年のクラシックは総じてレベルが高くなかったといえる
実際クラシックの時計見ても特にいい時計はないしね

>>709
ぶっちゃけ「勝ち」と「先着」では雲泥の差があるよ。

>>709
力を出し切った結果が９馬身差なら完敗。言い訳の余地なし。
実力以下の凡走した古馬に先着しても何の自慢にもならない。

てゆうかどいつもこいつも着差なんて水物なものでレベル判断してやがるな
まだまだ素人てことか
今年の４歳世代はかなりレベル高いよ
まあ近年で最高ラベルと言っても過言じゃないでしょうね

結局、３歳時に古馬のトップ越えができない世代は
永遠に「上には勝てなかった」という烙印が消せないんだよな。
４歳春になって上の世代の主力が引退した後では勝つのが当たり前だし。
せめて際どい勝負ができていたなら情状酌量の余地もあったんだが。
明け４歳世代は優等生揃いだけど、常識外れの能力を持った
スター候補不在の世代といったところか。まだこれから出て来る
可能性も残されてはいるけどね。

なぜロブロイがネオ、ザッツと実力的にほぼ互角なんだろうか。。。
神戸新聞杯だけで評価高すぎ。
トーホウドリームがオペと互角とか、ツルマルツヨシがスペと互角と言っているのとかわらん。

>>714
アイポッパーがやってくれます、きっと。

斤量差はあったけどネオユニは宝塚の時点でクリやタップと際どかったよ
それにネオユニの宝塚はちぐはぐなレースだったにもかかわらず
秋は凡走を続けたけど宝塚が原因だったとしたら休養後大きな期待が出来ます

>>717
同意。そもそも斤量差と言っても宝塚の斤量差はそれほど有利ではない。
実際、クラシック戦線を戦ってきた３歳馬で入着はネオがはじめてなんじゃないか。
有利と言うからには有利と言える結果がでていないと。
例えば有馬記念では３歳馬の斤量が有利と言われていて、実際に３歳馬が活躍している。

ヒシミラクルに勝ってＪＣでタップに勝てば何の問題もないだろう。
両者に阻まれるなら弱いってことさ

この２頭は、昨年クリよりも強かったんだから

>>717
これもJC・有馬と同じ事が言えるんだよなあ…。先着しただけで勝負には全く絡んでない。
確かに出遅れは痛かったが、後方有利の展開で後ろのツルマルにやられたのは頂けない。
タップは一番苦しい競馬をしてたし、クリは休み明け。
これと良い勝負をしたからといって、｢強い｣と断言はできないな。
まあ、このレースではネオは健闘したとは思うしある程度の強さは見せたけどね。
結局｢ある程度｣でしかないとも言える。

もっとも、あの時点では｢これから成長すれば面白いだろうな｣とは思ってたが。
あれで完成形だったのだとすれば、やはりこの世代は苦しそう。
それが分かるのは2、3ヶ月後だけど。

>>718
仮にもダービー馬なんだからオースミブライト辺りと同列には論じられまい。
もちろんヒシナタリーとも。

今年はリンカーンの年になる（願望込み）

>>718
その3歳馬が活躍してる有馬で完敗だし。

>>719
ヒシミラクルとタップに勝てば文句なし。
逆に春天にザッツ、ネオ、リンカン、ロブロイ出して、ツルマルとかへんな５歳馬が制覇したら
やばすぎる。とりあえず、春天、宝塚、秋天、ＪＣ、有馬の３つ勝てば水準級。４つ以上で高レベル。２つ以下で低レベル。
（その他の世代別着順、出走メンバーもある程度考慮）

>>724
ミラコのいない春天で4歳が勝てないようだとかなり絶望的だろうね。
宝塚にはタップがいるし、秋にはそのミラコが帰ってくる。
他の世代の春天出走予定馬はバートラムとツルマルくらいだが、
こいつらよりも上がり馬で強いのが出てきた時の方が怖い。

単純に出走馬だけ見てると、去年より一昨年の有馬の方がメンバーがそろってるね。
トプロ、インモー、ポケ、シャカ、ミラコー、リーズン。
まあ、こいつらが実力を出し切れたかどうかはわからないが。
何たって3着がコイントスだしね。

>>720
ネオは出遅れではなくて他馬にぶつけられているので、後ろからというだけでツルマルと同列には考えれないけど、、、
ダービーからのローテ＋他馬ぶつけられはタップやクリ異常にキツイ条件だと思うが。
ぶつけられてやる気をなくしたり、直線で影響が出ることは多い。勝ち負けの部分については同意。
>>721
オースミブライトと比べているわけではないんだが。斤量が有利なら、
クラシック戦線から斤量利を生かして勝ち負けした馬いますか？秋の時点とは別で春の時点で特に斤量は有利ではないよ。
有利と言うなら有利である具体的な根拠がないとね。
>>723
ザッツが自滅。そもそもネオ、ザッツとロブロイ、リンカンでは差がある。リンカンは重賞未勝利。ロブは神戸新聞杯だけ。
（ネオがジャンポケ、ザッツがカフェ、ゼンノがエアエミネム、リンカンがツルマルくらい？）

でも藤沢がまた春天逃げるんだろ？

いや、中山のトプロとポケはよわいぞ。
アドマイヤドンやクロフネがダートでは超一流なのに芝なら１流半みたいなもん。名前だけ。
ノーリーズンは強いレースが皐月だけなのでなんともいえないし、昨年の有馬時点の釈迦はツルマルと同程度だろう。
インモーは普通に強くないだろ。

>>726
去年の有馬が酷過ぎたというだけかもしれないが…。
一昨年の場合、トプロとジャンポケは中山は苦手で論外、
リーズンとシャカはそもそも能力不足、ミラコは覚醒前＆中山ダメっぽいと、
有力馬がそれぞれかなり大きな弱みを抱えていての有馬だったんだよね。
残ったインモーは自滅しちゃうし。結局、どっちもどっちだったのだと思われ。
勝ったクリは強かったけど。

半年もすればわかると思う

>>727
好走例としてはヒシナタリーが差のない4着。
オースミブライトは6着も2強以外とはそれほど差がなかった。
そしてローエンがあわやの3着。
こいつらがちょっとくらいの斤量差でここまで好走できるとはとても思えんが。
ネオの成長力に疑問符がつくなら、こいつら同様古馬になって低迷する可能性は否定できない。
まあ、地力が違うからそこまで低迷はしないだろうが、ローエンでも3着になってる以上
ダービー馬としては誉められた結果ではないといえる。
両方とも2着はツルマルだしね。

>>727
ザッツは菊がまぐれで大したことないだろ。
神戸新聞は完敗だったし。
気性難がある以上、今後も期待できないから論外だと思う。
とすると、あと期待できるのはネオだけ。
しかし神戸ではロブロイに完敗。
菊ではリンカーンに差しきられる。
菊は距離と展開もあったが、それでもリンカーン程度の馬に負けてはいけないだろう。
来年もしデムーロがあまり乗れないのなら、あまり期待は出来ないと思う。

２冠馬だからこそ宝塚記念グランプリで
年度代表馬、前年度覇者、安田記念を勝った６冠馬、春天１番人気馬に
先着したのは誉めれるけどね。

ローエンはクラシックには見向きもせず宝塚一直線

ということはロブロイしかないということか

>>732
クラシック戦線を戦ってきた馬でといっているのに、わざとベストローテの展開がはまってやっと３着に来た馬を例ですか？
オースミブライトの６着は過去の３歳クラシック戦線を戦ってきた馬でもかなり上位で、ほとんどは10着くらいに撃沈していますよ。
ついでにローエンの時のメンツを見てみましょう。重賞勝ちもない３歳馬が３番人気ということに気づくはずです。
また、少しもあわやではありません。上の２頭には軽く交わされていますよ。

ロブロイの実力はナイスネイチャ級

この世代は粒は揃っているが、ずば抜けて強い馬がいないとか
上の世代に９馬身千切られたから弱いとか、低レベルの古馬戦線だとか言ってるﾔｼが
多いが、別にいいじゃん。同じ路線に同じような実力をもったライバルが数頭いて
レースが始まって直線、ゴール前で僅差の競馬してくれれば見てて面白いじゃん。
レースが良い競馬になるか、馬券が当たるか、が大部分占めてんじゃないの？
まあ、ゴール前でネオ、ザッツ、ロブロイ、カーンなどが接戦の最中でもクリがいたらいいのにな〜と
思うﾔｼがいたらもうお手上げだが。

ネオはなんだかんだ言っても、追いきり迫力からして
受ける印象がマベサンに遠く及ばない。

自分の予想ではクリが現役でも春のＧ１戦は落とすと見てるんだが
そこそこ頑張れそうなのが秋天と有馬かな、いつものごとく

ロブロイは阪神大賞典から

>>733
ザッツの菊は自分で動いて勝っているので強いぞ。ネオもそれについていっての３着なのだから評価できる。
むしろリンカンはザッツがつぶしてくれた馬を漁夫の利で交わしただけという感じだが。
ちなみに神戸新聞杯ごときで負けたからどうこういうものでもないと思うけど。
前にも言ったが、オペもトーホウドリームに完敗、スペもツルマルツヨシに完敗してる。
神戸新聞杯だけで、ロブの評価が高すぎだ。

リンカーン＞ロブロイを逆転できるかどうか
藤澤の腕を見せてもらおう

まさかみんな大賞典？

>>736
駒草賞からがベストローテですか？
かなり無茶な路線だと思うのですが。
一線級とほとんど戦ったことなかったんですよ。
それに3番人気になったのは軽量も考慮されたから。
それだけ普通に考えれば有利ということでしょう。

クラシック戦線を戦ってきた馬で、まともな馬はほとんど出てません。
イイデライナーやダービーレグノですか？
今まで1番まともなのがオースミブライト。
このときは勝った2頭が強すぎただけで、それなりの結果は残してると思います。
それにローテにしても去年の方がオースミの時よりも断然楽なローテなんですが。
調教師も調子がいいから使ったと言ってたし、調子が悪けりゃ無理せず休ませてたでしょう。

>>744
スレタイに敬意を表すと
サクラは中山記念です。

>>746この並びではサクラは用無しでしょう

>>745
今年、なぜクリが秋天ぶっつけか。なぜタップが秋天を回避したのかを考えましょう。

>>743武＞ﾖｼﾄﾐを逆転できるか？の方があってそう

>>742
あのレースのザッツは強かったけど、ああいうレースが今後出来るかはわからない。
それこそトーホウドリームと同じ可能性があるのだが。
リンカーンは確かにネオより弱い。
しかし絶対的な差があるわけじゃない。
ネオはザッツに潰されはしたが、それは常識の範囲内で展開のあやの範囲内。
有馬のタップとは違う。

ネオが有馬に出てればおそらく2着に来ただろう。
しかし9馬身がどれくらい縮まったか。
シンボリが強すぎるにしても、やはり今年の4歳のレベルは低いと言わざるを得ないだろう。

中山記念→香港エリザベス→宝塚記念　
札幌記念→天皇賞秋→香港カップ

サクラプレジデント

　　　　〃〃∩ 　_, ,_
　　　　　⊂⌒（　`Д´）　＜　デロ　リンカーンが最強なの
　　　　　　 ｀ヽ_つ ⊂ノ　
　　　　　　　　　　　　　　ｼﾞﾀﾊﾞﾀ

まぁ昨年ネオとロ−エンとヒシナタリ−の合わせ技で
強い３歳馬なら簡単に勝てるレ−スってことが判った。
宝塚時点での３歳の斤量は有利すぎ。キングジョ−ジしかり。
負けたネオは不利があったと言っても胸をはれる着順ではないな。

中山記念→（マーチＳ）→新潟大賞典→七夕賞ってとこでしょう

>>745
あと、ついでに言うと、どこにも斤量が有利な根拠がありませんが。。。
また、
4/13若草ステークス阪神2200→5/26駒草ステークス東京2000→6/23宝塚記念阪神2200
約１ヶ月のレース間隔、距離と宝塚記念を狙うなら最高のローテーションだが。
どこが無茶？？？？？？？？？？？？

サクラって去年菊に行かないで秋天行ってれば
少なくともテンザンセイザには先着してた気がしてならないのは俺だけ？

>>753
日本と欧州を同じに考えるのは・・・？？？欧州では結果が出ているが日本では結果が出ていないわけだし。
特に海外では２歳戦が盛ん。Ｇ１の数も違うし、２歳馬が年度代表馬に選ばれることもあるくらいだ。
当然、２才から活躍できる馬が向こうでは好まれるし、それだけ、成長が早い。

それは常識の範囲内で展開のあやの範囲内

>>755
ロ−エンのロ−テなんてどうでもええよ。
あの馬の適正距離もはっきりせんし、
なにより宝塚時点でのロ−エンなんか幅のない品粗な馬体だったぞ。
そんな３歳馬が弱面相手だろうが好走できるだけショボイレ−スなんだよ。

>>755
ローテだけで語るなよ。
いきなりの格上挑戦で相手強化。
普通に考えたら無茶だと思うが。

斤量が有利な根拠がって、軽いのは有利に決まってるだろ、馬鹿か！
何のためにハンデ戦や減量ジョッキーが存在してると思ってるんだ。
そっちこそダービー馬が宝塚に挑戦した例でも出してくれ。
ローテが不利な証拠を提出してくれよな。
少なくとも秋になれば天皇賞や有馬で強い3歳馬は結果を出している。
そのたった4ヶ月くらいで斤量差が5キロから2キロになるくらいの成長の違いが
あると思うのか？
そっちこそ抽象的なことばっかり言って何の説得力もないぞ。

>>757
だから日本でも結果がでてるだろ。
牝馬のナタリ−、かなり成長途上のロ−エン、出遅れ気味のネオ
が上位に来ただけで既に。

昨年の宝塚はショボイレースではない。
ライバルを９馬身千切る能力がある馬２頭が春天馬にかわされたのだから

高知から参戦予定の11戦10勝馬エビスライトオーは無視ですかおまいら
最強の○地上がり馬ですよ

ロブロイってあんま人気ないね

>>762
レ−ス内容じゃなくて、斤量設定がショボイってことだよ。

今の時代、地方馬はイナリワンにはなれない。
下手すっと５つともＳＳ系独占ってことも

エビスライトオーはニジンスキー３区ですよおまいら

>>760
？ローテはベストってことでいいわけね？
ちなみにエルコンもクリもロブロイも最初は宝塚参戦を表明している。
しかし古馬との勝負は分が悪いとして回避してるだろ。展開等と違い、斤量はあらかじめ決まっている。
要は、３歳のトップクラスでもあの程度の斤量差では、宝塚では不利だと管理している調教師は見ているわけだよ。
あと、ハンデ戦を例に出して失敗しましたね。。。
ハンデ戦は登録すれば、ハンデが示されます。それで○○キロなら出走、斤量に恵まれたら出走するということになるわけです。
また斤量が軽ければイコール有利？あなたは毎年有馬記念は牝馬から買っているわけですな。
要は宝塚記念では３歳馬が斤量の恩恵を受けれないから、回避しているわけです。
失うものがないもない馬とエルやクリが回避したのはここが違います。
あと斤量が有利と言ったから根拠がない示せと言っているわけですよ。
ちなみに斤量が不利とはどこにもいっていませんが。妄想ですか？
あと秋には結果を出しているので、秋のあの斤量差は有利だと言っているわけですよ。
また11月から休みなしで宝塚まで走っているのに不利ではないと？話になりません。

世代論争で熱くなってるけど、実際どの世代もそんな差はないよ

ネオ＝チケット

オペ世代＝ネオ世代

オペ世代
３歳時グラスペを相手に古馬戦１勝もできなかったが
その後一つ上の世代が引退して勝ち始める
しかし下の世代に強い馬がいると３歳時同様歯が立たない

ネオ世代
３歳時クリタップを相手に古馬戦１勝もできなかったが
その後一つ上の世代が引退して勝ち始める←今年ここ

現４歳世代の実力はそんなに高くないけど、各馬の力差はあまりないから
馬券的には面白いかもね。
得意条件や展開によってコロコロ順位が入れ替わりそうだし。
「Ｇ１のみ参加」という奴等が前走結果だけで力量比較して
オッズを上手く動かしてくれれば、人気馬同士でもそこそこいい配当を取れるかも。
実際に菊花賞がそうだった。
ただ一般にも名前が知れ渡るようなスーパースターは出て来そうもないから、
競馬人気は相変わらず盛り上がらないだろうな。

ネオが無事なら着順はコロコロ入れ替わらないとおもう
ネオの一強だよ

ネオではっきりしたのは典型的な叩き良化型だね。
使ったほうがいい馬、スペと一緒だな。
能力は一枚落ちるけど。

誰に対して能力が落ちるんだよ？

俺が立てたスレも777か。

俺が立てたスレも778か。

そうか〜他人の俺は779か〜

　　リ　　ン　　カ　　ー　　ン　　様　　が　　、




　　こ　　の　　乱　　れ　　た　　世　　代　　を　　




　　統　　一　　さ　れ　　る　　こ　　と　　で　　し　　ょ　　う　　。

名前を781にするかな…

おいマッキーマックスも相当強いぞ！先週のレース見てると・・・。

ただマッキーを子供扱いしたこいつらって・・・やっぱ相当強いんだろうな。
みんなで凱旋門→ブリーダーズC→ジャパンC→香港ってサーキットしないかな。

JC直後の関西有力調教師のコメント「やっぱり今年の３歳はレベル高いな〜」
まぁこの時、この師はネオが３着だと思ってたみたいだけど。

レイティング
　　ザッツザプレンティ　　　　117
リンカーン　　　　　　　 116
ネオユニヴァース　　　　 115
　ゼンノロブロイ　　　　　114
サクラプレジデント　　　 112

これだけは言える




札幌記念にサクラが出れば鉄板

>>768
ちなみにエルコンもクリもロブロイも最初は宝塚参戦を表明している。
しかし古馬との勝負は分が悪いとして回避してるだろ

そういうこと。
いきなりの相手強化は普通厳しい。
だから実績馬は回避する。
でも実際は斤量の恩恵は思った以上にあるわけですよ。
それがナタリーやローエンの好走につながっている。
実績馬は失うものが多いから、よほど状態に自信がないと参戦しません。
ネオが参戦したのは状態と斤量の軽さから勝負になると思ったから(ローエンの好走に影響されたのもあるでしょう)。
結果ちぐはぐなレースになりはしたが、同じ後方待機のツルマル辺りに負けてたのでは
話になりません。
今年は古馬になりツルマル辺りと同斤量。
成長がないと苦しい戦いになるでしょう。
そして秋の時点でその成長に不安を露呈しているというわけです。

>>斤量が軽ければイコール有利？あなたは毎年有馬記念は牝馬から買っているわけですな

これは書いたら情けないですよ。
というか読んで脱力しました。
牝馬は牡馬より弱いから斤量が軽いだけです。
でも2キロくらいではそれは補えない。
そんなの結果を見れば明らか。
3歳の菊花賞馬の参戦と同レベルに語っては程度が知れますよ。

>>また11月から休みなしで宝塚まで走っているのに不利ではないと？話になりません。

ローテに関しては色々あり、ある意味ぶつけのクリの方が厳しい。
それに状態に関しては調教師が慎重に見て判断してるはず。
二冠馬を悪い状態でレースに出さないでしょう。
11月から走り続けてるたって、その2ヶ月前のダービーを勝ってるんだからそこからよほど状態が変わらない限り、関係ないと思うのですが。
ダービーから急激に状態が悪くなったとでも。
仮に万全でなくても5キロ差なら何とかなる。
キングジョージの例なども参考にして陣営は出走に踏み切ったわけです。
そしてその結果、4着だった。
まあ、特に強くも弱くもない内容ですね。

宝塚の話はそれくらいにします。
あの時のシンボリに勝ったとしてもツルマルには負けてたわけだし、ネオが有馬に
出ててもクリに勝ってたという妄想の根拠にもなりませんね。
そもそもネオが4歳の中で抜けて強いという根拠がまるでない。
春の二冠はダービーはまだしも皐月はギリギリでしたよ。
秋の3歳戦は3着、3着だし。
結論としてはネオがもし有馬に出ててもクリに5,6馬身差がいいとこでしょうね。

なんかネオをやけに好評価してる人がいるね
見かけの着順や陣営のコメントとかに惑わされてるんだろうね
皐月賞にしろダービーにしろ内内を通ってロスをなくしたデムーロの好騎乗あってのもので
別にそのレースで一番強い競馬をしたから勝てたというレースじゃないよ
斤量差があった宝塚や休み明けの神戸新聞杯はおいといても
菊花賞は負かしにいっての力負け
秋の着順が３３４で宝塚の疲れが出てるとか言ってる人がいるけど
どれも実力どおりだよ
ネオ、ザッツ、ロブロイ、カーンに今のところ力差は見られないな

あとネオは中距離馬だから春天じゃ用ないな
G�Tで買えるの今年の宝塚と秋天だけだろ、それもせいぜい押さえだな

>>787
すげーきもい

そんなきもい人はホットケーキ

わかったさんのパンケーキ

>>787
結局ネオ、ザッツ、ロブロイ、カーン、サクラはどっこいどっこいなんだよ。
距離や展開ひとつでころころ変わるレベル。
能力的には全部、ダンツフレームやツルマルボーイ級。
ある意味粒ぞろいではあるけど、スペ、オペ、クリ、ポケらのレベルに
達してる馬はいないね。
まあ、それでも今年の面子ならそれなりの結果を残すだろうけど、特に
強い世代というわけでもないだろうね。

>>791
ポケを過大評価し過ぎだろ。ＪＣ以外に特筆すべきレースなんてあるか？

4歳4強と比べると流石にダンツフレームとツルマルボーイは明らかに格下なんだが。

>>793
何故明らかなんだ？

私的にはネオが一番猛者で
ザッツリンカンゼンノトゥルマルで４強です

ロブロイは？

東横綱　　ネオユニヴァース
東大関　　ザッツザプレンティ
東関脇　　ゼンノロブロイ
西関脇　　サクラプレジデント
東前頭１　リンカーン

この５頭が全て揃った神戸新聞杯の結果を見れば、ロブロイが圧倒的上位
なのは明らか。サクラは使っていた強みとがあったは言え２着に粘ったの
だからそれなりに強い。2000までならの条件付とは思うが。
ネオは菊はちょっとイマイチだったが、ＪＣでもシンボリと差が無かった
わけだしそんなに評価を落とせない。
ザッツとリンカーンはスタミナとしぶとさが売り。
要はそれぞれに個性があり、展開、馬場などの要素で着順はいくらでも入れ
替わると思う。
中でも潜在能力ではゼンノがちょっと抜けている、というのが実体では？
いずれにせよこいつらにタップやヒシが加わる今年の春の古馬路線は楽しみ。
タップにはぜひ天皇賞に出てもらいたい。

この5頭がすべて揃ったダービーの結果は？菊花賞の結果は？
まあ中距離だとロブロイが強いだろうが。

＞中でも潜在能力ではゼンノがちょっと抜けている、というのが実体では？

新種のロブロイ基地か？

潜在能力って便利な言葉だな。負けた馬の方が強いと言えたりするし基地外には持ってこい

木を見て森を見ず。
ロブの実力はリンカーンに劣る。勝機があるのは宝塚、秋天だけだな

＞木を見て森を見ず。

木って何？森って何？

ぶっちゃけ展開しだいでどの馬にもチャンスあり。（桜除く）

>>798

俺もそう思ってる
４歳では能力的にはロブロイが１番
ただ春天は距離的な問題で
抜けてるとは言いがたい
宝塚はタップとロブロイの２頭だと思うね。

この４頭にクリ、タップ、ミラコも一緒に混ぜても何が勝つかわからん。
今年の古馬戦線

ダービー見ても春からネオが抜けてないことは分かるよ。
こういう古馬になって同世代４強は珍しいからじっくり楽しみたい。

ネオが有馬に出ててもリンカーンより9馬身前にいたとは考えられないね。

シンボリは別格だよ
ただ４歳も弱すぎると思う

>>805
消えろカス。
お前が菊花賞前に
ロブロイは天秋ではなく
菊花賞に出ろという糞スレを立てたな。
菊花賞4着だぜ。天皇賞秋に出てれば3着あった。
馬鹿な王様だぜ。

でもリンカーンには先着してたように思う

>>807
だろうね。アレはインコース通ってだいぶ
得をしているよ、外回ったロブロイとザッツは数馬身損をしているだろうね
菊花賞でもロブロイは４、５馬身くらい不利受けてるから参考外だし
まあ
３０００限定なら４頭とも差が殆どなく状況次第
２０００ならロブロイが抜けてるだろうけど。

後マイルだとサクラも
トップクラスにはあるだろうね

有馬記念はヤネが違えばロブロイはクリに追いつけた

まぁあの神戸新聞杯の差の開き方は余計だったと思うけどね。

それはありえない。

梅雨時期の宝塚がグチョグチョのどろどろマムコ馬場になったら
ザッツ、クリ、ダップの3頭で決まりかね。

神戸新聞杯をよく見るとユタカのサクラが早めに動いて、
アンカツのザッツにかぶさりカットしているのがわかる。
阪神２０００得意のアンカツを封じれば勝てる、
というユタカの作戦だったのだろう。
（おそらく前の週のヤマカツリリーの騎乗に危機感を持った）
それが結果的にロブロイに絶好の展開になったのだと思う。
ザッツから見れば完敗という内容ではないし、
実際本番では完勝しているのだから、
ザッツの能力がロブロイより劣るとは思えない。

３０００ｍでは劣らないだろうね

ダービー４着のサイレントディール
あれなかなかいい芝でも馬ですよ。もうダート中心になっちゃうんでしょうが･･。

ロブロイはネオの弟分だな。

＞８１９
アンカツは２０００でも差はないと言ってるし、
藤沢師があえて天皇賞使うのだから距離適正というのに
先入観持ちすぎは禁物だと思う。

>>822
まあ漏れもロブロイは
サクラプレジデントとは違い
２４００以上の距離でも
こなせる馬だとは思うんだけど
やはり中距離の方が弾けきれるだろうな
シンボリクリスエスと比べてロブロイは胴が短くややトモ高
クリスエスの方こそ３２００だろうが全然能力が落ちなかったと思う。

クリは別格というほど抜けてない。オペクラスが存在しない時代のドトウかな
有馬だけ鬼で　宝塚、ＪＣはドトウ以下かもしれん、春天も怪しいな

時代に突出している馬が４歳時に後輩にジーワン３戦中２度も先着はされまい。

小粒小粒と言ってるようなので、では同世代で同じ路線で同じレースに大粒が揃ってた
時代を教えてけれ。

>>826
厨の場合
好きな馬がいる・好きな馬が活躍する時代　　→大粒
好きな馬がいない・嫌いな馬が活躍する時代→小粒

ある程度まともな場合
好きな馬がいた・伝聞だが見てみたかった時代　→大粒
馬券が当たらない・2chにどっぷり浸かっていた時代→小粒

>>824
春天、宝塚、JCについては同意。ただし、中山に限定すれば史上最強クラスだし、
2000前後の距離ならドトウに劣ることはまずあり得ないだろう。
やはり総合評価ではクリが上になるね。

何にせよクリがかなり強かったのは事実で、現時点における03世代の5頭とは器が違う。
今後はどうなるか分からないけどね。この1年でどこまで成長できるかだな。
vsタップの宝塚、ミラコが復帰し3歳勢も加入してくる秋3戦が試金石か。
ミラコとタップはムラはあるがクリと大して変わらないレベルの馬なので、
この2頭を負かしたら低レベルということはないと思う。

>>823
言われてみると確かに少ないな。大物が揃っていた世代でも路線が違ったり、
○外規定でレースに出られなかったり、あるいは怪我でどれかが途中リタイアというケースが多い。
強引に言えば99の3強はほとんどいつも同じレースに出ていたが、オペとドトウ＆トプロの力量差は歴然だったしな。
確かにこの点で03世代は珍しい世代ではある。
ただ、こいつらが大粒であるかと問われると現時点では考えざるを得ないが。
それだけ去年の混合GIで勝負に全く絡めなかったのは痛い。｢あわや｣すらなかったからなあ。

後者もまともには見えんが。

>820
芝でも馬w

結局、この馬達はいい勝負するってことだよね。タラレバが多いって事は。

東スポのレーティング、ネオが抜けてるな。
やっぱこれがマスコミの公平な評価なんだろうな、実際。

ここの議論って「たら・れば」ばっかで、要は好き嫌いの言い合いだもんな。

宝塚終わった時点じゃなきゃ、なんともいえんな。。。
よって、このｽﾚﾀｲは、今の所、正しいかと。。。

>>832それもあんま当てにならんよ。

皆はなぜ不満タラタラなんだ？
混戦？結構じゃないの！
小粒でも俺的には抜けた馬が一頭のさばってるよりは
ぜんぜん見てておもしろいけどね。

すみれＳが重賞だったらまた評価が違うだろうなぁ

こいつらに足りないものって

愛

だよな

昨年は古きも若きも誰ものさばれなかったという事実だけが残った

混戦だったら面白いんじゃないの？５頭の基地が既に付いてるみたいだし。
盛り上がらないっていうがわからん。１頭強いのがいてその馬が勝ちまくる方が盛り上がるのか？
漏れの中ではそういうのが出て来たから、競馬人気が落ちて行ったと認識してるんだが…。JRAの売上げが
一番良かった時代はいろんな要素があったにしろ、馬そのものがいいメンバー揃ってたな…。

>>834
どこにでも厨が多いから仕方がないだろ。

>>838
桜の基地はあまり見たことないが。。。

>>840
比較的にロブロイ基地以外の４歳馬基地はおとなしい気がする

>>841
有馬記念スレを思い出してくれ。
潜在的なパワーはリンカン様きちがすごかった。

>>842
今も春天スレでちょっと暴れ気味みたいだね・・・
前言撤回しとく

漏れ的にはこの世代はｽｷな部類に入る。久々に、この後の戦いを見てたいと思うｳﾏ達ﾀﾞ！

今年からサンデー産駒はＧ�T苦戦すると思ふ。
牝馬はソコソコだろうが、牡馬は沈黙しそう。


特に三歳牡馬クラシック戦線は、ミスプロ系が独占しそうな予感。

ザッツ基地はかなりのものだと思うが？
スレ数見れば分かる

有馬スレでは、ザッツ基地は長文で熱く語るﾔｼが多かったなｗ

それで叩かれてたっけｗ

春天でネオはデムーロか？

>>847
ん？俺のこと、呼びましたか？(^^)

俺の事だよね？？

３歳時に上の世代から千切られてＧ１勝てなかったんだから、
どうしても小粒と言われるのは仕方ない。
レベルが高くないという汚名を払拭するためにも、どれか１頭は
海外へ出て行って結果を残してもらいたいものだ。
ネオは凱旋門逝くらしいし、そこで結果を出せば評価も上がる。
それでまた国内でライバルたちと戦えばレースに箔がつく。

てゆうか君らスティルインラブとゆう稀代の名品を忘れてないか

>>853
うん、正直スティルとアドグルの方が期待できそうな気がする。
宝塚路線みたいだけど、結構良い勝負するんでないかな。

>>852
でもそのタップでも有馬でロブロイ、リンカーンに先着され、
クリスエスも宝塚でネオ、JCでザッツに先着されてる訳だが・・・。

１戦だけで判断するなら、オペラオーよりトーホウドリームの方が強い訳だし、
スペシャルウィークも地方馬に負けててあし、ルドルフもカツラギに・・・。

それこそ「あのレースは展開」がとか「そのレースは仕上がりが」・・・なんて言ったら結局全部主観でしかないよ。

その一戦の内容にもよる。
少なくとも現世代にクリの有馬を再現できそうな器はいない。
現段階では、ね。

>>855
その一戦で力を出し切ったか
どうかというのは大事なポイント
たとい、２着でも力負けの２着もあるし
惨敗したとしても、むしろ力を出し切って
いないで負けるとこもある。
明らかに、クリの宝塚やタップの有馬は
力を出し切らないで負けた。
逆に、ザッツのＪＣやリンカーン、ロブロイの
有馬は完全な力負け。あれ以上は
のぞむべくもない内容だった。
だから、現４歳世代中心のレースは
昨年よりも、レヴェル低下は否めないね。

>>857
ザッツのＪＣは力負けなんだね。
クリのＪＣはどう？

たられば無しで
競馬の本質は見れないと思うよ。

>>857
同じ有馬で惨敗でもタップは力を出し切らず・・・でザッツは力を出し切って惨敗だったの？
ザッツもひっかった上に幸四郎におもっきり競られてたと思うが？タップは離れた３番手。
どっちがスムーズな競馬だったか？でリンカーンやロブロイにも負けてるし・・・。
クリの宝塚だって競馬自体なんの不利もない。内々まわって早目に動いてガス欠しただけだろ？
でネオに差された。
そもそもクリのJCだってなんの不利もなかっただろ、道悪だって得意だって散々吹いてたし。
スポニチの一面だって「道悪王クリスエス」だったぞ。でザッツにも離された３着。

タップやクリスエスは勝ったレースは力を出し切った、負けたレースは力を出し切ってない、だから４歳は先着しても強いことにはならない・・・ふ〜ん。

要は力を出し切って１着を取れる取れないの差てことが言いたいんじゃないか

ＪＣは兎も角
宝塚は展開の不利が大きかったと思うよ
ヒシミラクルやツルマルボーイやネオユニヴァースは
全てがはまってた。

全てがはまるってどうゆう意味だ

展開や通ったコース。

はいはい、クリは不利でちたねーよかったねー。

ぶっちゃけ、ただの自滅だがな。

この世代はシャカール世代と同じ低レベルだな

>>864
ネオは全てがはまったとはいえないと思うぜっと

少なくとも3歳のあの時点でサクラはエアミネムに鑑賞だった。
とてつもない強さだった。

>>826
エルグラスペジハードウンスウイングアローアグネスＷ、
オグリクリークサッカーボーイバンブーヤエノムテキダイユウサク世代は
誰もが認める最強世代

エアエミネムはジャングルポケットより強いからな
そのエミネムに完勝したサクラに完勝したネオが最強だよ

ネオは展開もはまったし
馬場のいいところを通れた。

出遅れをどうとるかだが
前が有利な展開なら出遅れは
かなりのマイナスだけど、前総崩れの差し追い込み有利の展開だから
不利とは思わない。

状態面に関してだけれども
まだ宝塚後結果を出していないから
弱いから負けたと思われてもしょうがない（ていうか俺は弱いと思う）
同じく状態面を指摘されていたシンボリの方はＧ１　２勝して
まともなら強いところを示している。

ジャングルはオペラオーより遥かに強い馬だった。
それより強いエアエミネムを子ども扱いしたサクラを
直線ちぎりはなしたゼンノロブロイの強さは推し量るすべもない。

>>866
釈迦世代はＪＣを９馬身も
ブッちぎった史上最強世代だが

しかしそのゼンノロブロイとて、菊花賞ではザッツザプレンティに完敗してるからね
この世代の層の厚さは想像を絶するよ

>>873
デジタル、プレストンもいるね

>>874
なるほど、あなたは競馬を知り尽くしているようだ。
この競馬板のレベルも高いですね。

中粒だと思うけどね

>>871
まともなら・・・ねえ〜。
そんなこと言ったらなんでもありだね。
「ねお、宝塚はダービーまでの激戦から1ヶ月の上に出遅れ、ぶつけられる不利がありながらクリスエスに先着、
JCはあんな馬場で前残りの展開で４角１５番手から追い込みクリスエスと頭差４着
「まともなら」と思わせる強さを示している、、、」ほらね。

てかまともにこいつらと戦える古馬はクリスエス（引退）とタップ、ミラクル（故障）しかいないってのが
現実。

でも今年の秋天はアドマイヤグルーヴが勝ちますよ。ＪＲＡの演出上
それだけはガチです。

今から秋天の実況と翌日のスポーツ新聞の見出しまで鮮明に思い浮かびますよ。

アドマイヤグルーヴはスティルインラブより弱いからきつんじゃないかな

成長力が母親譲りですから大丈夫です。きっと今頃
放牧成長中です。

スティルの成長力もシンボリクリスエス並かもしれないよ

スティルとアドグルこそ展開でしか差がつかないからなぁ

>>878

なんでもアリではないと思うけど。

＞ねお、宝塚はダービーまでの激戦から1ヶ月の上に出遅れ、ぶつけられる不利がありながらクリスエスに先着
は

先ほど言ったように
展開面や通ったコースを考えればクリの方が強い競馬
状態面のことについてもクリにも言える。

＞JCはあんな馬場で前残りの展開で４角１５番手から追い込みクリスエスと頭差４着
「まともなら」と思わせる強さを示している、、、」

４角クリが大外に膨れ、ネオはインコースをついた時
両馬はほぼ並んだ、クリとネオの比較においては
展開差はなかったと思う。

クリは秋３連戦で唯一の凡走
たいして強い競馬ではない
ネオが凡走したクリと互角の走りなら
強さを示したといえるのか疑問。
宝塚のころと大して変わってないように見える。

シンボリクリスエスほどの名馬と比べたら可哀想だよ

>>881
少なくともスティルは二度とアドグルに
勝てないんじゃないかな

ネオ　どんな距離でも力出す万能型
サクラ　1600〜2200なら
ザッツ　2000〜3200特に長距離は鬼
ロブロイ　中距離世代最強長距離もそれなりに走るマイルもこなせそう
リンカーン　中距離〜長距離までまだ未知の魅力がある
アドグル　1800〜2500くらいまでかな。目指せ宝塚掲示板
スティル　1600〜2400。2400は牡馬相手にはきついかも。マイルに期待

ミラクル　2000（1600）〜3200。安田出て欲しい。調教師は通用すると言ってる
タップ　2000〜2500競られるともろさだす
ブラックタイド　来年のＪＣ覇者
アドマイヤビッグ　来年のダービー馬

>>887
僕はアドマイヤが二度とステルに勝てないような気がするよ

タッチとロブロイがかぶるよ、俺は。

来年って

さすがにローヤルタッチよりは強いんじゃにあの

タップって競られて
モロイっていつの間に世間で
あたりまえのように言われてるけど。
宝塚は展開的にきついのにさらに駄目押しで
捲くってバテただけだし
有馬だって
マークされた云々以前に
３角で手ごたえ終わってたし
馬の状態の問題だと思うけどな
ＪＣ走りすぎて反動が出ただけだと思うね。

競られてモロイどころか
プレスかけられてもかなりシブトイタイプの馬だと思うね。
０２年有馬だってインモーにあれだけ競りかけて
オーバーペースになっても最後まで粘ってるんだから。

京都大商店もかなりつっつかれたけど完勝したね

そうだね

俺はタップがクリが抜けた今年の現役最強馬だと
思ってる
調教師は３２００は長いとか言ってるけど
全然ＯＫだと思う。

僕はマッキーマックスが現役最強だと思うよ

>>896
同意したい。
超早熟じゃないことを祈る。
あの末脚をもういちど。。。

　
マッキーマックスは
サンライズペガサスに近いタイプだと思うよ

昔で言えばサッカーボーイに近いタイプの馬かもしれない

やっぱマイル〜２０００くらいがベストだと思うね。

それでいて菊花賞で見せ場を作るんだからね
しかもステイヤーズS馬チャクラに先着してるし
たいした馬だよ

第45回宝塚記念
タップダンスシチー　牡7　佐藤哲
ツルマルボーイ　牡6　横山典
ダイタクバートラム　牡6　四位
サンライズペガサス　牡6　柴田善
ヒシミラクル　牡5　角田
バランスオブゲーム　牡5　田中勝
モノポライザー　牡5　後藤浩
ネオユニヴァース　牡4　デムーロ
ザッツザプレンティ　牡4　安藤勝
リンカーン　牡4　武豊
ゼンノロブロイ　牡4　デザーモ
サクラプレジデント　牡4　武幸
サイレントディール　牡4　福永
マッキーマックス　牡4　藤田
アドマイヤグルーヴ　牝4　岡部
スティルインラヴ　牝4　幸

ファインモーションを忘れてた

>>900

◎タップダンスシチー
○ゼンノロブロイ
▲サンライズペガサス

タップは強い
さらにクリが強かっただけのこと
今年もタップはＧ１勝つよ

タップも強いが
ネオも強いよ

ネオは仮に
ＪＣや宝塚が
限界とするならば
Ｇ１はもう勝てないと思う
アレが状態が悪かったからなら
巻き返しは可能だろうが。

状態が悪かったというか
まだまだ成長するよ

ダービー
勝った馬で
１度ヘコンでおきながら巻き返せたのは
スペシャルウィークくらいだからな。

ウイニングチケットになるかスペシャルウィークになるか
これからのお楽しみ。

成長力ならガッツ！

トウカイテイオーも巻き返したよ

そうあね
今年は上がり馬が出てくるかもしれない

シルクフェイマスとナムラサンクスとアイポッパーの中に

かつてのメイショウドトウやタップダンスシチー的な馬が
出てくることに期待する。

ナムラサンクスは名前的にいやだから
アイポッパーに期待

俺もアイポッパーに１番期待している
前走見る限り
重賞でもやれる

ネオユニ　　日経⇒春天⇒宝塚
サクラ　　　京SC⇒安田⇒宝塚
ザッツ　　　阪典⇒春天⇒宝塚
ロブロイ　　大阪⇒安田⇒宝塚
リンカン　　阪典⇒春天⇒宝塚
アドグル　　大阪⇒金鯱⇒宝塚
スティル　　京SC⇒安田⇒宝塚
ミラクル　　阪典⇒春天⇒宝塚
タップ　　　日経⇒春天⇒宝塚
デュラン　宮杯⇒安田⇒宝塚


俺が調教師ならこのローテで逝くが・・・

宝塚が面白くなるｗ

やっぱり今いるメンバーでも十分面白いよね？大粒じゃなくても中粒ぐらいだよね？？

>>862

出遅れた　ネオがすべてはまった？

お前はゴミだな

俺も中粒だと思う

>>870
同意！

>>871
死ね

池沼のＤＱＮ国王のお出ましです

ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCTは童貞

>>919
そう言う煽りは見てて恥ずかしいよ

出遅れだからといって単純に
不利だと思ってる単純な脳みそが痛々しい
わざと出遅れさせたりする武はどうなるんだという話。



荒らしは放置で

376 （・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・） ◆DQNRMiTK9c sage（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!! New! 04/01/15 15:53 ID:sB1iWNY9

ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCTは人間の恥

>>920

頭の弱い
劣等感の塊だから
しょうがないよ


　

>>921
少なくとも宝塚のネオ出遅れは不利に値する。

ネオとクリを同列に論じるのは論外。
ネオが勝ったのは皐月とダービー。
しかもいずれも小差。
クリは天皇賞、有馬。
特に有馬は記録的圧勝。
せめてネオが古馬G1で強い勝ち方をしてから、論じてくれ。
あまりにもタラレバが多すぎる。

ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCTは

















包茎

まだ単純に着差で強い弱いを判断してるﾔｼが居るのか…。ﾔﾚﾔﾚ…。

ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCTは










うんこ

>>924
俺は展開面を考慮すれば
全く不利だとは思ってない
朝日杯のサクラプレジデントなども
前があんだけ飛ばして自滅すれば
あれだけ出遅れても勝負になってくる。

仮に普通にスタート出て
もっと前の位置取りだったならば
もっと酷い結果だった可能性もある

ＰＯＧの王様はトライアル　だけに強い

ロブロイ基地。

有馬記念は無様な負け方に笑った。
ネオなら　クリスエスと接戦までに持ち込んだな。

出遅れと
出遅れずに後ろにさげる
では後者の方が有利じゃないの

>>931
豚の王様にマジレスしてもな・・。
それに　ネオの場合　出遅れた後に
クリスエスにやや進路を塞がれてるから
かなり不利だよ。

朝日杯のサクラプレジデントなども
前があんだけ飛ばして自滅すれば
あれだけ出遅れても勝負になってくる。
仮に普通にスタート出て
もっと前の位置取りだったならば
もっと酷い結果だった可能性もある


仮に
仮に
仮に

859 ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCT. sage 04/01/15 11:06 ID:KiX1/Jfs
たられば無しで
競馬の本質は見れないと思うよ。
859 ＰＯＧの王様 ◆POGRlOkCT. sage 04/01/15 11:06 ID:KiX1/Jfs
たられば無しで
競馬の本質は見れないと思うよ。


コイツ自分の首を絞めるコメントしてないか？やっぱキチガイだな。

どうやら日本語の意味が分からないようだｗ

>>931

それは程度による

そりゃ程度によるけど
ネオのは不利だと思うぜっと

ＤＱＮ国王は

まず人と議論できる能力を持ち合わせていないんだよ

１　議論のピントがずれる
２　反論できなくなったら　煽りや話していることとは関係のない戯言を言い出す
３　日本語が理解できていない

>>937
お前はリアルで











嫌われてる。

>>936

ネオは出遅れたといっても２馬身くらいのものでしょ
クリも実は出遅れしているし。

あのような極端な差し追い込み有利な展開や
外差し馬場を考えれば
少なくとも前に行った馬と比較して競馬を有利に競馬を進めていたと思うよ

同じく後方から行った馬と比較するなら
多少なりと不利があったかも分からんが
同じ後ろから行ったヒシとツルマルには完敗してる点から言って
致命的とはいえないと思う。

間隔空け過ぎ　氏ねポークの王様

荒れてきましたね。

>>939

競馬を削除ｗ


>>938
のが
間隔あけてるじゃねーかよ
これだから
池沼は困る。

>>939
お前　チンカスだろう？

出遅れとクリスエスに進路を塞がれて

ネオがはじめて　デムーロの指示を無視して
かかったそうに　シンボリクリスエスの襲いかかり

ttp://www.jra.go.jp/videointeractive/ttopics.html

２００３上半期総集編 で　レースを見直せカス

折り合いにかかって　本来のレースできなかったネオと比べ

ロブロイは有馬記念で約10馬身をつけられた。

言い訳はどうせ　レース間隔とほざくけど

ネオは　2歳の11月9日の新馬戦から
3歳6月29日まで　合計7戦を使ってる。
うち2回はＧ１　　ポークの王様はゴキブリ

>>939
いや、だから
前に言った馬よりは有利な展開だったとは思うが
出遅れたこと自体は不利じゃないか
出遅れずに下げた方が脚を溜めれるし
まあ、出遅れるのも弱さなんだけど

ネオがはじめて　デムーロの指示を無視して
かかったそうに　シンボリクリスエスの襲いかかり
↓
ネオがはじめて　デムーロの指示を無視して
かかってしまった。　クリスエスに襲い掛かるように
ハイペースに飲み込まれた。　まじでポークの王様は

競馬




の


ひよこ

POGのなんちゃらは結局自分のいいように「たら・れば」のオンパレード。
結局推理というか憶測でしかない。

昔からよく言うでしょ「勝負ごとに、たら・ればはない」って。
事実はタップにしても、クリにしても実際に現４歳馬達に負けたことがあるってことだけ。

>>944

いや
だから
展開面を考えればマイナスでないと
言ってるの。

前も後ろも比較的
有利不利がない展開での出遅れならば
出遅れはマイナス
前有利な展開で出遅れようなら
かなりの不利
逆に極端な差し追い込み有利の展開になったのならば
その出遅れがマイナスにならないことだってあると言ってるわけ

たらればなくして
競馬は見えてこないよ
結果だけ見てても
実力通り競馬が決まらないことが多々ある以上

茶番劇を真面目に見ているのと同じ。

スレスト解除

>>947
つまり結果的に出遅れがプラスになるケースもあるということだな。

まぁ一般に「クリとネオ世代は互角だった」と言っても一笑にきされるだろうな。

一笑するﾔｼは競馬素人。

>>950

そういうこと。

そんな簡単に馬を下げれるもんでもないよ。
出遅れがプラスってのはそういった含みがある。

ネオが追い込み馬か？
ＳＳＫさんよ。

全然話の流れ読んでなかった・・・
ネオの出遅れはあらゆる時でもマイナス。

納得。

アホかデジタルやプレストンなんて屁みたいな馬じゃん

（・∀・)ＤＱＮ国王（ ・∀・）#N!]\K,NN

958みたいな偽者は死ね

45 名前： ヽ(´ー｀)ノﾏﾀｰﾘｸﾝ（1yof05y2） 投稿日： 2003/07/04(金) 20:04

まずは先週の重賞から振り返ります。

★宝塚記念回顧★

１着　ヒシミラクル　９６
２着　ツルマルボーイ　９６
３着　タップダンスシチー　９５
４着　ネオユニヴァース　８８
５着　シンボリクリスエス　９４
メンバーはそろったように思えましたが指数的には去年と同レベルですね。
２着のツルマルは去年と同程度走って２年連続の２着となったようです。
４着のネオはただ後ろからついていって直線なだれ込んだだけで低い指数が
つきました。前もかわせず後ろからも差されてしまうなんとも低レベル世代の
代表というような競馬でした。今後の成長に期待です。


とりあえずレースもろくに見れないＤＱＮ国王より
馬券生活者　木下健の方が圧倒的に信用できる
と思うね。

デムーロじゃなければネオなんて2冠馬になれるわけないやん
負春のプレジデントに苦戦した馬だもんな
宝塚、JC、有馬で古馬に勝てないのも当然
シャカールやフライトがJCで惨敗したのと同じ

ネオ

タイガー

>>961
氏ね　ゴミ

ＪＣも有馬も２着は３歳。釈迦世代のＪＣとはわけが違う

ﾘﾝｺｰﾝ

誰か、次ｽﾚ立ててくれ。
たぶん、年末には50ぐらいまでいく
長寿ｽﾚになるぞ。

春には糞スレ化してるかもなｗ

>>965
はぁ？バカ？
2着なら良いという着差か？

お前が馬鹿だよ

>>969
一度だけちぎって勝ったからって、他のレースで４歳に負けてんのはどう説明するの？
また「たら・れば」？？？

相手側は一度すらちぎってないからな。

まぁ、実際ネオは早く１勝しないとヤヴァイね
ダービー馬で、その後勝てないと
駄馬化するから

ネオとサクラ以外の3頭は阪神大賞典でぶつかるのか。

毎年阪神大賞典は名勝負になるからな、今から楽しみ。

なんかこの世代が弱いって言ってる奴の根拠って結局、有馬とJCで３歳が１着じゃなかったからだろ？
タップとクリがよりどころなんだね・・・たった２頭のその２戦だけが。
何回やっても敵わないんなら、勝負付けが済んだといえるけど、何回も先着されてるんなら、
想像でしかないな。
逆に言うとその去年の暮れの時点でこいつらと勝負になる古馬が２頭しかいないって凄いと思うぞ。
一般的にサラブレットが一番強いのって４歳秋だろ？

それよりドバイシーマクラシックにネオとザッツが登録してるな。
アンカツがドンでワールドカップ勝って、ザッツでクラシック買ったら最高だな。
ユタカはマイネルセレクトしか決まってないみたいだが、
存外ネオに乗るのかもな。

>>978
大坪さんですか？ｗ

>>979
でもどちらも社台ＲＨの馬だからね。
選ばれたら使うだろうし、
ドバイ側から見れば日本の合わせて３冠が出ればうれしいよ思うよ。

>>973
2度も4歳世代が9馬身ちぎられてる方の説明をする方が遙に困難だと思われるが。

２度とも９馬身千切ったのが同じ馬なら弁明の余地もないんだが、９馬身千切った馬が
もう一つのレースの方で９馬身以上離されてるってのがね…。結局、ハマッただけに感じるんだよね〜。
そんなハマる展開の２つのレースでも他の世代に割り込ませないこの世代は、なかなかつおいと思われ。

>>981
９馬身離された馬が海外の大レースで活躍して国際的に高い評価受けたらどうする？
あの馬よりもっと強い馬がいた、っていってもなんかみっともない。

有馬は藤沢本人が「着差は展開」って言ってなかったっけ。
単にそういうこと。

いまのところ出走のプランはありませんが、登録料が無料ですので3/27(土)ドバイ・シーマクラシック(国際G1・芝2400m)にも一応登録はしました。

>>983

>>983
スマソ、手が滑った。
外国の評価＞日本の評価ですか？
何も外国の競馬に対してそんなに卑屈にならなくても。
向こうの馬がJCで好走しても、地元の成績で優劣を判断するでしょ。
決してハイライズ＞モンジューにはならないでしょ。
それと同じ。

>>982
9馬身差はハマっただけで、クビ差とかハナ差だと実力ですか?
確かに9馬身差がついたのはハマったからだが、ハマらなかったら
勝つことすら難しかったというならあまりにも都合が良すぎる。
それに有馬はどう乗ったら、4歳勢はシンボリに勝てたんだ？
あの時計を出されては勝てないというなら、それは実力差以外の何者でも
ないと思うが。

>>988
あなたのおっしゃるとうり、今の４歳勢はたいしたことない。
横綱不在のいいとこ大関クラスの競馬だな。

ゼンノロブロイ

だって千代の富士強いもん
だってＳＯＢＹがきらいだもん

>>988
でも実際９馬身ちぎった馬が今度はちぎられてる訳で・・・。
しかも４歳にも負けてるわけで・・・、ハマッタと言う表現がぴったりだろ。
JCの９馬身差が力差なら、前走で負かした相手に９馬身もちぎられないだろ。
同じことはクリにも言える訳で・・・。
クリにしたって、なんで何回も４歳に先着されるんだ？そんなに実力差があるんだったら？

>>988
>9馬身差はハマっただけで、クビ差とかハナ差だと実力ですか?

うん。漏れの中では、基本的に競走馬のトップレベルの戦いは９馬身もの差が開くモノとは
考えてないから。つまりそれだけ開く要素があったと。それが俗に｢ハマる｣と言う。その点ではクビ差とかハナ差の方が実力っぽい。これ極論ネ。

>あの時計を出されては勝てないというなら、それは実力差以外の何者でも
　ないと思うが。
>ハマらなかったら勝つことすら難しかったというならあまりにも都合が良すぎる。

いうなら、いうならって一言もそんな事言ってないんですけど…。そういう風に感じたんならｽﾏｿ。

去年のクラシック世代が強いと思ってる人は競馬暦浅い奴かただの馬鹿だな
JC２、４着有馬２，３着だから強いってか？
見かけの数字だけでしか判断できないんだろうね
もちろんJC２、４着有馬２，３着というのは年によっては十分な成績だと思うが
去年の古馬の悲惨さを考えればこの成績は別によくもなんともない
今年の主役は間違いなく現４歳世代になるがそれはこの世代が強いからではなく
他がさらに弱いというだけ
ホント去年がハイレベルだなんてギャグですかってわけ

>>977
一応言っておくが、勝てなかったことより勝負に全く絡めなかったのが問題。
確かにＪＣ・有馬ともに勝ち馬に展開が向いたのは事実。
そして去年の暮れの時点で現4歳のトップ勢に勝てる馬がクリとタップしかいなかったのも事実。
しかし、去年の古馬戦線が稀に見る層の薄さであったのも事実なわけだ。
そして、クリやタップ、あるいは宝塚におけるミラコといった馬たちの力量が、
歴代の名馬たちと比較しても見劣りしないものであったのも、おそらく事実だろう。

去年の古馬戦線は、全体的にトップ層にこの3頭がいて、準一線級がツルマルくらいしかいないという状態だった。
その中で、トップ層に全く歯が立たなかったが準一線級とは五分以上の勝負だったことをどう評価するか。
結論から先に言えば、現4歳トップ勢の力量は去年の段階では古馬3強とは相当差があったということになろう。
反面、準一線級を破れるだけの力量はある。その意味で、00世代と同列に扱うわけにはいかない。

ただし、古馬3強にしてもオペやエルのような｢超弩級｣ではない。
そして、強い馬は3歳の時点でもある程度その当時のトップホースと｢勝負｣はしている。
つまり、レースにおいて勝つか、あるいは｢あわや｣という見せ場を作っている。
｢勝負｣に持ち込んだからといって、必ずしもその馬が古馬になって大成するわけではない。
01のジャンポケや97のジャスティスが好例だ。
しかし、｢強い｣とされる世代は、ほとんどの場合3歳時のトップホースが｢勝負｣にまで持ち込んでいる。
97〜99の3世代は歴代屈指の世代だが、それぞれトップホースはその当時のトップと｢勝負｣にまで持ち込んでいた。
そして、03世代にはそれがない。経験論ではあるが、これまでの傾向からするとやはり03世代を強い世代と評価するのは難しい。
もちろん、評価が固まるのはこれからだし、古馬戦において有利な材料も揃ってはいるのだが。

１０００げっと！！

やはり最強は

ミ　ラ　コ　ー

たしかにまあまあ強い馬が多いよね
この世代

１０００！！！

再び最強は

ミ　ラ　コ　ー

サクラが一番！

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