サンデーサイレンスの功罪

リーディングサイヤーとして長きに渡り君臨し、
ＳＳ旋風を起こした、名種牡馬サンデーサイレンス。

偉大なる種牡馬なんだろうけど、この馬が出てから、
日本の競馬、特にクラシック路線がつまらなくなっていった気がする。

２

3

心温まるスレだ。
父の事を思い出した。

死んでよかったな

いろんなスレで散々語られてるのに
またスレ立てる>>1は氏ね

>>1
禿銅













よって終了

>>1の功罪について語ろう

>>1の功罪
功：駄スレが１コ落ちたこと。
罪：駄スレが１コ建ったこと。

>>1の罪は深くて重い

俺のオヤジはサンデーサイレンスだけど何か？

>>9
ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛか？

社台・サンデー・武豊。
もうすぐ終わるなw。

サンデーと武がいなきゃもっとつまらないだろ。
叩きゃいいってもんじゃなぜ。

サンデーと武がいなくなったらどうなる？
今､そのことを考えてないだろ､ＪＲＡは。

>>11
キングフラダンスさんこんばんは

いつも、社台に都合の悪い話になると
糞スレだの、終了だのと工作員が書き込みにやってくる。
どうして誰も指摘しないんだ。
どうかしてるんじゃないか。

サンデーの子は4歳になると二流馬に成り下がる奴ばっかだったね

スペ･ビリーヴ･ススズとかは別格だな。

これは社台に都合の悪い話なのかｗ
アホくさぁ

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072451983/l50

>>21は
★なぜサンデー産駒には最強クラスがいないのか★

■参考資料■
2000年以降　古馬王道路線のペースとサンデー産駒の最高着順
　
2000年
天皇賞春／Ｓ４着　宝塚記念／Ｍ３着　天皇賞秋／Ｍ７着
ジャパンカップ／Ｓ８着　有馬記念／Ｓ５着
2001年
天皇賞春／Ｈ５着　宝塚記念／Ｍ４着　天皇賞秋／Ｓ７着
ジャパンカップ／Ｓ４着　有馬記念／Ｓ１着

2002年
天皇賞春／Ｓ１着　宝塚記念／Ｍ３着　天皇賞秋／Ｍ４着
ジャパンカップ／Ｓ１２着　有馬記念／Ｓ３着

2003年
天皇賞春／Ｓ３着　宝塚記念／Ｈ４着　天皇賞秋／Ｈ５着
ジャパンカップ／Ｍ４着　有馬記念／Ｈ２着

（天皇賞春はダンスインザダーク産駒）
■　■　■　■　■　■
以上のように、サンデー産駒は最高レベルである古馬王道路線ではほとんど相手にされていないことがわかる。
唯一優勝したのはマンハッタンカフェだが、これはお得意の超スローの末脚比べになったレースである。

産駒の力はだんだんと弱くなっていると思う。
昨日の大井も一番人気のサンデーがひどい負け方をした。
ザクレブ産駒にも、サンデー産駒がころころ負けている。
時代の変わり目だね。

サンデー第二世代の台頭が目立つような。

種馬の晩年の産駒は距離適正がダート・短距離寄りになる
というがしっかりその通りの結果になっているな

サンデー産駒は今年も相変わらず大活躍だったけど、
むしろ気になるのはブライアンズタイムの方なんだが。
勝数も多いしサイヤーランキングでも久しぶりに２位になれたけど、
かつてのように大活躍する馬がいなくなったような気がするな。
もうかなりの歳のはずなので衰えが見えてきたのだろうか？
ライバルのトニービンが死にさらにサンデーも死んで
ようやくこの馬の時代がくるのかと思っていたのにな。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/30 01:59 ID:IdkYL9Qq
これは社台に都合の悪い話なのかｗ
アホくさぁ

ここは功罪かおりについて語るスレですか？

高い金出しても確実に売れる種牡馬
売りこまなくても向う（調教師）からやってくる種牡馬
そんな貴重な種牡馬でした

本来ピラミッド型であるはずの競争馬の序列関係を崩したのがサンデー
頂点が鋭角でとがってない台形に近い形なのでトップのレベルは底上げされる代わりに
底辺の馬達にとっては辛い状況が続いた。
しかしこれからは必ずサンデー牝馬の需要が高まるはずで
此処最近牝馬の活躍馬が多いことでも血統の流れが徐々に非サンデーにも向かってきている。
大種牡馬は必ず母系でも生きるはず。
そうなれば現在活躍しているDDやその他サンデー系種牡馬達は
受け皿の小さい日本では必ず配合相手に窮して自滅してしまうと思われる。

トップのレベルの底上げなんか全然されなかったと思うが。

>>31
それなら三角形の頂点が削られてトップの下がった台形と言えばわかりやすいかな？
上位が磐石で層が厚くなったためにダイタクヤマトみたいな馬が滅多に出てこなくなった。
サンデー牝馬の絶対的な数の多さから今後母父サンデー系の活躍馬は多数でるはずで
これにサンデー系をつけるわけにはいかず血統の入れ替えが行われるはずだから
サンデー系の時代はもうすぐ終わるだろうけどこれほど活躍した種牡馬だし
日本だけで終わらせるのは日本の恥じだと思うってことが言いたかっただけ。

age

まあ確かに全体のレベルが高くなって抜けたスターが現れなくなったな

サンデーサイレンス産駒ランキング１５

|01　 |スペシャルウィーク |黒鹿|1995年生|17戦10勝|1,092,623,000|
|02　 |ステイゴールド　　　|黒鹿|1994年生|50戦７勝 |1,037,473,000|
|03牝|トゥザヴィクトリー　 |鹿毛|1996年生|21戦６勝 |　616,646,900|
|04　 |マーベラスサンデー|栃栗|1992年生|15戦10勝|　606,865,000|
|05牝|ダンスパートナー　 |鹿毛|1992年生|25戦４勝 |　605,274,000|
|06　 |バブルガムフェロー|鹿毛|1993年生|13戦７勝 |　554,430,000|
|07現|ネオユニヴァース　 |鹿毛|2000年生|11戦６勝 |　548,564,000|
|08　 |エアシャカール　　　|黒鹿|1997年生|20戦４勝 |　548,211,300|
|09　 |ジェニュイン　　　　 |青鹿|1992年生|21戦５勝 |　537,013,000|
|10　 |マンハッタンカフェ　|青鹿|1998年生|13戦６勝 |　522,834,000|
|11　 |ローゼンカバリー　 |黒鹿|1993年生|32戦７勝 |　494,502,000|
|12　 |サイレントハンター |鹿毛|1993年生|53戦11勝|　474,177,000|
|13牝|ビリーヴ　　　　　　　|鹿毛|1998年生|27戦10勝|　460,313,000|
|14　 |サイレンススズカ 　 |栗毛|1994年生|15戦９勝 |　455,984,000|
|15　 |ロサード　　　　　　　|鹿毛|1996年生|45戦６勝 |　433,836,000|

サンデーの仔は息の長い活躍をするということが本当なことを示したい。

>>34
戦績だけならオペラオーは図抜けてるが、
サンデー産駒登場以前だったら差をつけて勝っていた・・・とも思えん。

サンデーサイレンスの血が入っていると良血で、それ以外は良血ではないという
おそろしいほど単純な判断基準で血の選別が進んできた。
競走成績は血統の価値が決まるうえでどんどん小さな要素になってきてしまい、
馬の本質的な能力を見抜こうという意識がどんどん弱まっていってしまった。
これだけの種牡馬だから、日本だけで終わらせるのは日本の恥だというけれど、
海外からサンデーの血を求めるオファーは日本での実績に比べると驚くほど少ない。
これは海外の関係者がおかしいのだろうか？

瓜生ｽﾚあげ。

>>37
所詮日本メインの活躍だからね。
アグネスタキオンくらいのスケールがないと欲しくもないだろう。

>>36
無駄に着差を付けて勝つ馬は馬がアホか、騎手がアホかどちらか。
無駄に着差を付けると必ず反動が出るからな。

お馬鹿が一味が、ラムタラを４０億で買ってしまった事。
こんな駄馬、４億でもいらない。

オペラオーは相手が弱すぎだろ
トップロ、アドベガ、ステイゴールドに連勝してどこが強いんだよ

>>40
ペリエはアホだったのか
知らなかった

>>42
スペが負かしたボールドエンペラー、ステイゴールド、晩年のメジロブライト、
香港の高齢馬に比べると数倍強いけどな。

>>44
スペはグランプリでグラに勝てなかった脇役だから仕方ないよ。

グランプリなんて疲労の無い馬が勝つだけ
最強世代のダービー馬でエルコンが負けたモンジューにも完勝したスペが最強かな

ジャパンカップなんて日本適正のある馬が勝つだけ。
スペの時代の天皇賞や東京優駿はザコ面ばっかだったからなぁ。
欧州に適正を見せたエル最強と言いたいが、それより強いススズが最強だね。
…と思ったけど、それよりも更に強いサニブが最強？
いやいや、サニブより強いクリスザブレイヴに完勝したゼンノエルシドこそが最強なんだよね。

最強馬論争はよそでやって。

駄スレに記念ｶｷｺ

着差をつけて勝つってのは意外と楽らしいんだけどほんとのことはわからない。
藤沢師の発言の中に「おいでおいでして後ろの馬を可愛がるのは馬に負担が掛かる」
ってのがあった。
ブッちぎるほうが馬にとってはストレスが溜まらず楽らしいよ。伸び伸び走ってる感じなのかな？
調教スタイルも最後まできっちり合わせて走らせてるしそれで結果何年もリーディングなんだから
意外とこの発言は正しいのかもしれない。

他の種牡馬にとってみれば
良血牝馬を独占されて非常に迷惑だったろう
しかもそれら良血牝馬の血は
母父サンデーのショボさを考えるとつながらなそうだし

パーソロン系の血統の発展を願うスレになりました。

>>51-52
意外と母父サンデーの活躍馬って在来牝系をもつ種牡馬の仔とか
ちょっと古い血統の仔が多いんだよね。タマモクロスとかウイニングチケットとか。
どうせ母父サンデーだらけなんだし結局は大物出るだろうから
パーソロン系復権の立役者は母父サンデーってことになるかもしれないね。

パーソロンの復活はどう考えてもないよ
毎年良血種牡馬が来るからトウカイテイオーがそこまで活躍するとは思えない

>>54
過去の名種牡馬は必ず母系に入ってそれまで亜流に甘んじてきた血統に活力を吹き込むんだよね。
ノーザンテーストは世界的には亜流のトニービンやサンデーサイレンスを成功へと導いた。
どう考えてもないと断言することはできないと思うよ。

けどファルブラヴが相手じゃ分が悪いのは認めるけどね。

テイオーじゃ無理どう考えてもない

10年後のリーディングサイアーってどうなっているんだろう

>56
エリシオ見てると非常に不安だが。
牝馬に恵まれた割にエリシオの仔は軽い走りはするが底力に欠ける。
ファルブラヴがフェアリーキングの何を受け継いでるかにもよるが。

>58
タイキシャトルかもな。初年度の成功でいい牝馬が集まってる。

>>57
テイオーがリーディングサイアーになるって意味じゃないんだけど？
少なくとも後継を出す下地は出来上がってきているんじゃないかな？
テイオーは日本が世界に誇ることのできる血統だし
サンデーを活躍させられたことも世界に誇ることの出来る事実。
馬産ではまだまだ後進国だしこれからどうなっていくかはなんとも言えないよね。

テイオーはマイラーしか出せない（ｗ

>>61
そうそう、だから社台は絶対にテイオーとマックイーンを離さない。
しかもそれらの産駒から活躍馬を出すことに割と固執してる。
同様の血統で代替馬が出てくればわからないけどね。

トウカイテイオーはルドルフと同じで、自分の個性を強く伝えるような（ミスプロ
系のような）遺伝形質はもってなくて、牝馬次第てとこはあるだろうな。
母系にノーザンダンサー入ってる分安定性はあるだろうが、父親のような
当たればでかいという面が薄れていそうだ。マックイーンにも同じことが言える。
スケールが小さいというか。

社台はテイオーほとんど付けてないぞ、マックはどうかしらんけど

>>65
両方客寄せパンダみたいになっているのは知っているけど･･･
テイオーは良くも悪くも非力な産駒が多いよね。
それが日本的と言えばそうなんだが。

まあテイオーからはヤマニンシュクルも出たことだし、
少しずついい方向に向かっているのではないかと。
種付け数は減っても、貴重なパーソロン系としての
価値を社台はテイオーに見出していると思うよ。
まあ爆発は難しいかもしれないけどね。

◆ブルードメアサイヤー(サラ系全馬)
1 ノーザンテースト
2 マルゼンスキー
3 トニービン
4 トウショウボーイ
5 サンデーサイレンス


今年の結果
なにげに５位まできてるんだね

>>68
ＢＭＳ（２歳）では

１マルゼンスキー
２ノーザンテースト
３サンデーサイレンス

になっていますね。

サンデーの一番の罪はサンデーの孫を大量生産している事。
あと数年であらゆる面でサンデーの仔をスケールダウン
させた馬が全体の１／３を占めるようになる。

サンデーの孫はかなり期待はずれだな。
日本の競走馬のレベルはずいぶん下がりそうだな。
これでまた種牡馬を輸入し続けることになるんだろう。
自分もそうだけど、サンデーサンデーと踊らされていたことが情けなくなってしまうよ。

サンデー産駒はキレだけで、それ以外は大したことないからな。
だから孫がさらにスケールダウンするのも当然。

５，６年前に比べて見ると内国産種牡馬の勝馬が多くなったのが目立つが、
その一因にはサンデー産駒種牡馬の活躍によるところもかなり大きいだろう。
むしろこれから問題になるのはサデー系の種牡馬たちが勝ちすぎることで、
心配すべきことは日本の馬産における血統の偏りによる弊害の方ではないか？

>>73
最近は良質の牝馬の輸入も盛んだからすぐに飽和状態になることはないんじゃない？
父系なんて2・3頭の後継が残れば十分だからこれから淘汰が始まるんだと思うよ。
特にサンデー直子の種牡馬は住み分けがはっきりしてるし
社台の生産方針からみてテイラーやマルセルブーサックのようにはならないと断言できるし。

フジキセキだけで十分！

ニューイングランド（みんな知ってる？）が
順調な競走馬生活を送っていたなら、多分ＳＳ産駒の最強馬になっていた！！

みんなは、ＳＳ産駒最強馬どれやと思う？

スペシャル？
スズカ？
ブラックタイド！？

>>76
そういう話は別のスレがあるんじゃないか？

スペシャルは在来牝系とサンデーの組み合わせで活躍したから種牡馬としては成功してほしいところだけどな。
産駒が海外に出てこんな血統があったのかと欧米人を驚かせてやりたいが
今の状況見ると厳しいかな･･･

ドリームスプレッド（http://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=1998101500）
って、種牡馬になったって聞いたんですけど、産駒はいるの？

しかし、全然結果出してもないのに、サンデーの子供っていうだけで種牡馬になった馬
がごろごろいるよなあ。こんなのの産駒を欲しがる人がいるっていうのはちょっと信じ
がたいことだよなあ。

サンデーの父系などカスなのでどうでもよいが、母父サンデーからこれから
もっと強く魅力的な馬が出てくるので注目したい。

在来牝系とサンデーと言えばアグネスタキオンの方がよっぽど有望。

エイシンルーデンス！！

二重

サンデーの子供がでてきたばかりのころはそうでもなかったけど、毎年、毎年サンデーの
子供ばかりがクラシックで目立つようになってから、どうしようもなく競馬がつまらなく
感じるようになってしまった。
ましてや、サンデーの子供が圧倒的に強いのであればそれでいいのだけれど、古馬に
なってからもろさが見えまくって、あのクラシックはいったいなんだったの？となって
しまった。
競馬ってもっとおもしろいものだったんだけどな。

>>84
サンデーの仔がクラシックなどを勝ちすぎるのも確かに問題かもしれないが、
もっと問題にするべきなのは多くのサンデー産駒が種牡馬になって
そのためにそれらの産駒がまた勝ちすぎることだろう。
あまりに勝ちすぎること自体も競馬が面白くなくなる原因でもあるが、
もっと深刻なのは馬産における血の偏りのほうではないだろうか。

SS産駒が勝ちすぎるってのはそうだが、それ以上にSSに勝てない他種牡馬にも問題があるんじゃないのかね

勝ちすぎるからおもしろくないわけではない。
特別強くもないのに勝ってしまう現状の競馬そのものに問題があるんだよ。
瞬発力ばかり競って何がおもしろいのか。
別にサンデーの子孫だけで１００％近くになろうが、それを望むのならそれでいいじゃないか。
馬産でそれがほんとに問題だと思うのならそれに対応すればよいだけだろ。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ここまで読んだ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

SS産駒のいけないところは
古馬になって活躍する香具師が少ない点。
故障して引退するならまだ幻想も残るが、
バブル、釈迦、フライト、イシノサンデーあたりは
ホントに84の言うとおりだった。

>>89
ぽんぽこぴぃ

87の言葉を借りるなら、その特別強くも無いSS産駒に負けてしまう多種牡馬の責任もあるでしょ
そして、瞬発力ばかりうんぬんは騎手の乗り方からくるものじゃないの

サンデー産駒は仕上がりばやな早熟性で成長途上の有望株の芽を摘み取っちゃうんだよ
今だったらライスシャワーとかメジロマックイーンは勝ち上がれないで
菊に間に合わなかった可能性がある

>>91
たしかに瞬発力勝負で負けてしまう他の種牡馬の責任というのもあるだろう。
ただ、サンデー産駒と瞬発力勝負で勝てというのは実際のところ厳しいと思う。
サンデーは瞬発力は超一流だと思うから。
サンデーの期待馬に乗る騎手はその特徴を活かすために後ろからの競馬を心がけようとした。
それでますますスロー競馬の傾向は強まってしまった。
スロー競馬のいけない点はゴール板を多くの馬がばてずに通過してしまうというところ。
完全に力を出し切れなかった馬が何頭も存在してしまう。
これでは競馬がだんだん盛り下がっていくのも当然のこと。
サンデーの功罪の罪の部分で一番大きいのはここだと思う。

特徴を、ひいては勝つ可能性の高い乗り方をSS産駒に騎乗した騎手は心がけている
しかし、それ以外の騎手は勝てる可能性の薄い騎乗をしてるってことなんじゃないの

つまりスローペースうんぬんはSSではなく騎手によるところが大きいと思うけど

＞＞３７
激しく同意
だいたいリンドシェーバー産駒ですら地味とマスコミに書かれる始末だから
サンデーサイレンス系以外は良血であらずという風潮が蔓延っているのが
人気低下の一因でもある
その反動がヒシミラクル２億円おじさん騒動や高知の１００連敗牝馬ハルウララ
人気として現れる

>92 ライスは晩成という訳ではないだろ？ 新潟の新馬勝った時にもクラシック候補の評判あがった位だ

言い換えればSSは騎手の乗り方や競馬自体を変えるほどの
影響力を持った大種牡馬だったと。。。
ただ菊のザッツや、JCのタップ、有馬のシンボリと
秋の多きい所の競馬が比較的前々の競馬で、後方一機のSS競馬では
なかった。変わってきている兆候が出てきているの確か。

>>95
> サンデーサイレンス系以外は良血であらずという風潮が蔓延っているのが
> 人気低下の一因でもある

良血牝馬を洗いざらいSSがもってっちまってるから仕方ないよ。

SSの罪ってより社台の罪だが、
SS系種牡馬とSS×ND系牝馬が増えたおかげで
配合に悩むことになるんじゃないかと。
セントサイモンみたいなことが起こるんじゃない？

>98
現在は種牡馬の交流・淘汰が激しいのでそれはない。セントサイモンの
時代とは種牡馬の絶対数が違うし、サンデーなんかノーザンダンサー
の絶頂期の比じゃないし、そのノーザンダンサーでも特に現在父系過多
というわけでもないんだから大丈夫。

100喫茶（笑

サンデーの孫の種牡馬っているかね？
ジャンポケぐらいか？

>101
ジャンポケの血のどこにサンデーが。

ダイタクリーヴァ

ジャンポケはTBの最高傑作

>>102
なんだとこら

>>104
けんか売ってんのカコら

　　ノ　　ヘ
(● ´ ひ ｀ ● )
　　　‘∀’

ﾌﾟｯ　つまんねーよヴぁか

>>108
かんぜんにきれたぞこら

切れたら切れたで構わない

>>110
おいこらそりゃどういうことだこら

>>109
シネヨ！低脳

>>109
いまコンビニ行ったらやっぱ暴走族とかおるかね

無視すんなっておい

おいおい誰も居ないのかこらおい

かわいそう

>>115
もう三が日もおわりですよ

あああああああああああああああ
大学有漢ねええええ絵だろうな

>>93
しかも、相手が弱い３歳クラシックなら瞬発力だけでごまかせるが、
本当に相手が強いレースになるとサンデー産駒の出番は極端に減る。

>>119
うるｄせええええええええええええええええええええよ
あああああああああああ



まじやヴぇえええええええええええええ

ゴミクズ君、何大志望だい

>93
ヨーロッパの中長距離重賞は少頭数・スローがお約束。
実はスローの方が馬に負担がかかるから力通りに決まる（行きたがるのを
押さえるので）→荒れにくい→馬券が売れないという構図。
アメリカのダート競馬は、全馬好位置取るため猛ダッシュ（小回りなので）
→ハイペース→人気馬が前に行き過ぎて自滅→追える騎手が多く、
これはないだろうという馬がG�Tで大穴開けることがしばしば。
アメリカ競馬の方が見ている分にはオモロイ。

>>121
早稲田イやまじで

集中で杵ええええええええええええええ


コンセントレイと大オオ大オオ大オオ大オオ

高田馬場はおいしいラーメン屋が多いよな

正直福岡人なんでしらねーっす

ラーメン食いに行くか牛丼食いに行くかコンビニで済ますか
それが問題だ

こんな時間にラーメンか

レースがスローペースになるのは後方からいく馬に原因があると
本気で思っている奴がいるとしたらあきれた話だな。
仮にスローペースに問題があるとすればそれは言うまでも無く
先に行く馬の騎手たちにこそ問題があるのは明らかなことだろう。
ところで、短距離レースは別にして馬の本当の能力が出やすいのは
スローペースのときだと言うことはわかっているのだろうか？
中距離以上のレースなどでハイペースぎみにになったようなときは
そのペースの程度により、またそれぞれの馬たちの位置取りなどによって
レース展開が大きく変わってくる場合があり、紛れが出やすいものだ。
長距離レースなどでハイペースで逃げる馬がいたりしてペースが乱れ、
意外な馬が展開に恵まれて勝ったりするのはままあるものです。

SS産駒って早熟か？むしろどの馬も古馬になってからも萎むことなく
力を維持してると思うけどな、釈迦とかフライトとかイシノサンデー
なんか所詮クラシックで倒した相手が弱すぎただけの話しだし。
大体、菊花賞は別として、皐月賞やダービー勝って古馬になってから
更に強くなった馬なんてそうはいないと思うが

ようやく本性をあらわしやがったな、社台の工作員よ。
100以降はほとんど全部工作員の書き込みだな。
あまりにもバレバレなんだよ。
こうやって荒らしまくって糞スレ化させていくつものスレッドを葬ってきたよな。
でもな、そうやって社台に都合の悪い話は荒らしまくって自分たちに都合がよく
なるように情報をコントロールできているつもりかもしれないが、そんなことを
しているとイメージがより悪化することを自覚したほうがいいぞ。
社台にとってイメージがいかに大切かを自覚しているからこそ、こういう書き込みを
繰り返しているのだろうけれど、そういうこと自体が長い目で見て結局は自分たちに
マイナスになるんだぞ。

ｾｸｰｽ羨ましい。

サンデーはスペシャルウィークのあとの馬が全然古馬の王道路線で
活躍しないのがあれですね。
最近の活躍馬は３歳クラシックと短距離のＧ�Tくらいしか勝って無い。
もう古馬のＳＳは馬券的にＧ�Tでいらない？？？

>>133
ついこの間の秋天でも来ただろ・・・？

>>133
1年半勝たないだけでそんな言われ方をするなんてサンデーはやっぱり凄いですね

　サンデーサイレンス牝馬には何をつけたらいいのかナ?。シンボリクリスエスではどう??。

故・野平祐二氏はその生前、日本の競馬界全体がSS産駒であふれ返っている状況を痛烈に批判していたようだナ。

そう言えば、ジャンポケの父はフジキセキってネタがあったなぁ。
でも、もう知っている人はあまりいないみたいだね。

>>136
配合的に相性の良いのは、
ﾀﾆﾉｷﾞﾑﾚｯﾄ　＞　ﾏﾔﾉﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ　＞　ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽ　＞　ｸﾛﾌﾈ　＞　ﾃｲｴﾑｵﾍﾟﾗｵｰ

ってところかな。

ゲヲタ登場の気配

亀レスだが
サンデーの超1流馬になれそうなのはみんな自身の能力で自滅してるよな・・・・
キセキに始まり、バブル、マーベラス、タキオン、マンハッタンと・・・
脚がもっと丈夫だったら良かったのに…
マンハッタン除いてみんな一番成長するいい時期に故障していたからな・・・
まぁスピードを追求しすぎるJRAの芝も問題だが

故障して舞台からいなくなるのが一番競馬がつまらん

>>140
スペシャルウィークに触れてないところが痛いな
自説に正当性を持たせたいならもうちょっと考えればいいのに
都合のいい馬の名前だけを並べる人って多いよね

あえてｽｽｽﾞは外してるのかしら

ススズはしっかり死んでるし

スペはラキ珍で時代に恵まれたお陰であれだけ勝てた並のＧＩ馬。
武豊はアドベのためにスペ捨てようとしてたらしいし。

血統を塗り替えるほどの大種牡馬ってのは血統表に
正体不明の血を多く抱えているという話もあるくらいだから
サンデーサイレンスがまさにアルゼンチン母系を従えた正体不明の血統を多く持っていた馬だとすれば
その次にくるのはクロフネじゃないかな？
アメリカの階層生産の中の入れ替わりの産物じゃないか？

>馬の本当の能力が出やすいのはスローペースのとき

これ本当か？
人間に当てはめて考えると、とてもおかしい気がするぞ

人間に当てはめて見ちゃいかんのかもしれんが

渚車キモイ

>>146
そのレースに対する距離適性を無視して単にスピードだけを見た時だろ。
前に位置した方が圧倒的に有利だから着順も無視だな。

>>146
そりゃ、おかしいよ。
というか、まともに読まないほうがいいよ。
工作員の書き込みだからね。

>>129
>馬の本当の能力
それはなに?

ＳＳ産駒はキレと早熟性だけで、成長力と底力がないから、
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。
相手が弱いダービーまでは、早熟性とキレでなんとかごまかせる。

>>150
繁殖力
全生物に言えること

>>151
スペシャルウィークやマンハッタンカフェは無視ですか？

毎年サンデー種付けされてた牝馬は、飽き飽きしていたろうねー

>>153
スペはサンデー産駒では異質で、キレは超一流ではなかったが、底力と成長力があった。
マンハッタンカフェは、サンデーお得意のスローペースに恵まれただけ。
キレでは超一流だが、果たしてあの馬がハイペースに対応できたか疑問。

151 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/05 21:37 ID:mCJqLxoQ
ＳＳ産駒はキレと早熟性だけで、成長力と底力がないから、
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。
有馬記念やジャパンカップのような本当にレベルの高いレースは勝てない。

>>155
大賛成だよ。
いい目（頭）をしていると思うよ。

キングマンボ
フレンチデビュティ
シーキングザゴールド
デインヒル
クリスエス
ザグレブ
etc
SSなんか屁

>>158
ＳＳってセイウンスカイ？

>>159
つまんない

>>155
スペシャルウィークとマンハッタンカフェの特徴の比較から見ても
種牡馬としての能力はスペよりもカフェのほうが優れているのが判りますね。

>>146
マジレスすると「スローの方が実力というか精神力が問われる」
らしい、岡部がそんな事言ってた
確かに引っかからないのも能力の一つだし

>>162
引っかかってもブッちぎるビワハヤヒデのような馬はどう捕らえればよい

>>159
サンライズシャーク

かおり

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
３０分以内に７つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白され、１７日後に
あなたに幸せが訪れるでしょう

ＳＳの遺伝子細胞が社台に保管されているらしい…。

クローンになる日も近い！？

>>163
実力はあるが精神力に欠ける馬

みんなこれを見てＳＳの偉大さ、凄さを思い知れ！

http://www.sunday-world.net/

　一体いつになったらSS系が年度代表馬になるのやら・・・・・・。

サンデーサイレンスの日本の競馬における功については言い尽くされた感じだけど
逆に罪についてはあまり言及されていないけどどんなことが考えられるのだろうか？

罪の方が多く語られてる気がするのは気のせいか？

俺は功なぞ殆ど無い様に思ってるがどうか。
思いつくとすればサイレンススズカの競馬を楽しめた事くらいかな。

サンデーサイレンスが日本の競馬界に残した罪過としては
具体的にはどのようなことが挙げられるのだろうか？

>>173
ひねくれ者なだけでしょ。ＳＳ抜きの状態など想像できない。
成長力がなく底が浅いとか言う人もいるけどスペやマベサンのように
古馬になってもＧ１でバリバリ活躍する馬を続々と輩出する種牡馬っているの？
日本でＳＳに敵う種牡馬なんていないね。
血統的な偏りはＳＳのせいじゃなく生産者や馬主のせいだし。
あえて言うならＳＳの能力が高すぎたせいとも考えられるが。

もしもサンデーサイレンスがいなかったら
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068134898/l50

>>175
想像できるじゃん、だってそれ以前はいなかったんだもん。
サンデー以前の方が競馬見てる時期長いし。

あと別にひねくれてるつもりなんか無いよ。
アメリカの年度代表馬の力は素直に凄いと思うが、
日本の誇る偉大な種牡馬と言うイメージはどうしてももてない。
もうちょっと代を経ないと。

産駒の通算勝利JRA新記録間近だナ。

>>177
あなたは今の時代からネット環境を取り去った社会を想像できますか？
ネット環境のある時代のほうが長い小学生ですか。そうですか。

>>179
例えとして適切ではない気がするんだが。

どこがどう適切でないのかわからないんだが。

ＳＳって産駒の特徴がもろ日本に合ってただけで
別に種牡馬としての能力が>>175が言うほど高いとは思えないなぁ。
日本の馬場への適応性って事も能力に入るなら高すぎたって言えるかもしないけど、
世界的に見たら日本に異常に産駒が合っていただけって感じじゃないん？
もしＳＳが欧州で種牡馬やってたら、大したことなかったと思うよ。
サドーラーズウェルズ産駒が日本で走らないのと同じようにさ。

>>182
それは「サドラーズウェルズなんて大した種牡馬じゃないよ」と言ってるんだね？

>>183
欧州に限れば超級種牡馬だと思うけど
日本とかの事も考えると能力自体が飛び抜けてるわけではない
と思うんだが、本当に抜けてた種馬ってミスタープロスペクターと
ノーザンダンサーぐらいだと自分は思ってるよ。

>>184
よく知らないんだけどミスプロ産駒の芝一流馬って多いの？
ノーザンダンサー産駒のダート一流馬とか。

ラムタラは、例として、ブルボンを過大評価しすぎたものと
同じと考えて良いのでしょうか？
あの戦歴で４０何億って異常だよね。別にバブル絶頂期でもないのに。

誤レスｽﾏｿ。

古馬実績のないブルボンとラムタラは血統的価値も含めて雲泥の差

>>185
ミスプロは芝短距離Ｇ�T勝ってる馬結構居る
ノーザンは本馬自体がダート馬だっただけあってダート馬も出してたみたいだよ。

サンデーサイレンスの実績を日本の馬場やレース形態への適応性で片付けたら
全ての種牡馬がその言葉で片付いてしまう罠

>>189
そうでもない種馬だっているでしょ、って上で言っているんだが

ニジンスキーも子供は米欧日どこでも走ってるね
芝ダート問わず。

ノーザンにしてもミスプロにしても時代に合っただけってことでしょ

>>192
時代って具体的に言うとどういうこと？

ＳＳ産駒だと、ほとんどの馬が強いの？

少なくとも勝ち上がり率は異常だな。

ジャッジアンジェルーチをつけるよりはほとんどの馬が強くなるだろうね＞ＳＳ

>>191
米欧日でどんどん走らなきゃ活躍しようがないね

まぁ、激しくスレ違いだったが
最終的に漏れが言いたいことは別にセントサイモンや
ミスプロ、ノーザンほど競馬界に影響を与えてないんだし
罪なんて無いんじゃねぇーの？ってこった。

ストームキャット産駒が日本でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ
サドラーズ産駒が日本でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ
サンデー産駒が海外でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ

ノーザンダンサー系>いやーどこ行っても走るね
ミスプロ系>欧州でもすごいよ

比較の対象として間違ってる

〜系ではないよ〜系って入れてしまうと種馬自体でなくその子供達の種馬成績も
入ってしまうからさ。
ノーザン、ミスプロを一頭の種馬として見たときの事言ってるんさ。
だから別に種馬同士って点では比較の対象として
間違ってないと思うよ。

ストームキャット産駒が日本でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ
サドラーズ産駒が日本でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ
サンデー産駒が海外でたいして走らん>ｼｮﾎﾞ

ノーザンダンサー産駒>いやーどこ行っても走るね
ミスプロ産駒>欧州でもすごいよ


って事

ノーザンダンサー産駒やミスプロ産駒って日本でどの程度実績あるの？

ショボイのはeAbYGLK6ということでＦＡ

昔のノーザンテーストが比にならないほどやヴぁい

米芝でリーディングサイアーになり、欧州のクリスキン日本のシンボリクリスエスを出したクリスエスは結構凄いよね
種牡馬能力はサンデーより上になるのかな？それともただ幅広い適正を持っているだけかな？

種牡馬の能力はトータルの結果を総合的に見て判断しないといけないだろう。
数多の産駒の中での数頭の結果だけで判断すると本質を見誤ることになるね。

サンデー産駒が長距離レースをぶっ潰した。
長距離はスローでしか勝負にならないから、長距離レースはスローの末脚比べだけになった。
今日の万葉Sはサンデー産駒が出ていなかったが、サンデー産駒の濫造がまた
長距離レースの出走頭数減少を招いている。
しかも、サンデー産駒は本当に強い馬はほとんどいない。

長距離戦が少頭数多いのは昔からじゃないか？

他の産駒には本当に強い馬はいっぱいいるの？

適正という点で言えば、
ダンジグ、ヌレイエフ、キングマンボは偉大。

サンデーサイレンス産駒の増大が
他の種牡馬の長距離レースの出走頭数の減少を
招いていると言う理由が良くわからんな。

>>211
サンデー産駒が増えた為に、相対的に他の種馬の産駒が少なくなったと。
そうすると、長距離得意な種馬の産駒も必然的に少なくなる事になる。
という訳で、サンデー産駒が増える＝長距離レースの出走頭数が少なくなる。
という式が成り立ったのではなかろうか。

>>212
了解。
風が吹けば桶屋が儲かるのと同じですね。

昨年の春天はフルゲートだったが、SS産駒は1頭もいなかったナ。その代わり、DID産駒が18頭中3・4・6・8着だったけど。

サンデーサイレンスのおかげで今度は
サンデー系の牝馬にノーザンダンサー系の種牡馬を
付けられるので、逆にいい時代になるのでは。
ただスペシャルみたいなどっちもある中途半端な種牡馬は
今後難しいだろう。

ラムタラも少しはよくなるかな。ならないだろうな。

　ロードマーシャルで通算勝利JRA新記録おめ。
ついでにおけいはんが最後の産駒の取材に行っていたヨ。

>>212
下級条件に長距離戦がないため、
長距離戦に適性のある種牡馬の産駒が勝ち上がれないからね。

>>218
別に今に始まった話ではない

>>218
よくある言い訳だな。

>>218
下級条件の長距離戦って、まともに出走頭数がそろわないんだけどね。
重賞以外のレースも見ようね。

　グレイトジャーニーが勝って今年重賞初勝利でつが何か。

日本競馬におけるＳＳの罪云々騙るんだったら、
世界的に２０世紀の競馬におけるＮｏｒｔｈｅｒｎＤａｎｃｅｒの罪も騙ってくれよｗ

ＳＳ最多勝更新！11年目で1750勝
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040112-0004.html

種牡馬サンデーサイレンスが１１日にＪＲＡ通算１７５０勝を挙げ、
最多勝利記録を更新した。従来の記録保持者ノーザンテーストと並ぶ
１７４９勝で迎えた京都９Ｒ福寿草特別を産駒のロードマーシャルが快勝。
９４年に種牡馬デビューして以来１１年目にして、
ノーザンテーストが２５年かかって築き上げた勝利数を更新した。
昨年同馬は年間３０３勝を挙げていることを思えば、
今年中に通算２０００勝を達成する可能性は高い。

>>223
じゃあ、そういうスレ立てれば？

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-040112-0004.html

　きょうの京都のマル父限定未勝利戦、出走13頭中10頭がSSの直孫、しかも結果は6着までそれで独占。
勝ったのはhttp://keiba.nifty.com/db/horse.php?hid=2001101404

シルクフェイマス、マイネルマクロスとなかなか強い孫が出てきたな。
正直全く期待していなかったのだが。

　逆に直仔は凋落のﾖｶｰﾝ。

ゲーヲタを隔離しとくには丁度いいスレだな、と思った今日この頃。

オースミレパード

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040119-0010.html
さすがＳＳ

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-040119-0010.html

サンデージョイね・・・見たことあるが、
別にそこまでたいした馬じゃないというのが個人的感想。
成長してれば話は別だが、豪州クラシックもレベル低いしな〜・・

トニービンが復活してくれれば血統が広がってくるのだけど
さすがにもう厳しいだろうな

本日の新馬戦、SS産駒パーフェクトですた。

サンデーサイレンスは偉大すぎる。

早熟な馬もすぐ故障する馬も含めて、３〜４歳に咲いて散る馬が多すぎる。
古馬の層を薄くしてる罪は案外大きい。

長持ちしたのは２着好きのあの馬くらいかな。
黄金旅程、全力を出し切らなかったから長持ちしたのかも知れないけど。

>238の罪は功罪でいう「ざい」という意味。「つみ」と読まんといてね

サンデーのおかげで日本産馬が始めて海外ＧＩで結果を残した。

SSの後継に爆発力のある種牡馬を期待。
SSは全体的にバネを伝えてＳペースの瞬発力勝負には
強いが、タフなレースには弱いイメージがある。
ダンジグーデインヒルみたいに残していかないと
日本競馬がけなされることになるでしょう

サンデーの血が固まりすぎた場合は是非セイウンスカイを交配してください

＞＞２４３
ヒシミラクルも追加で

今年度の新馬戦は本当にひどいな、サンデー産駒の全体的な
レベルが上がっているとは思うがここまで一方的に勝ちまく
るってありえないよ。もう今の競馬界の流れって非サンデー
系の血統から強い馬を作るのを半分放棄しているとしか思え
ないね。

>245
孫も含めたらなおさらだナ。特に今年はフジキセキ。

>>245
「仕上がりやすさ」ということも勿論あるんだろうが、
それに甘えてる厩舎が多いんじゃないか、と邪推してしまう。
仕上がりにくい血統の馬って本当に勝ちあがらなくなっているような。

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フサコンの確変を期待してる猛者は漏れだけか？

250GETだぜ♪今日も快調♪

>>250
今年は産駒デビュー３年目だからダメだろ

・スローペース症候群の助長
・気性難
・脚部不安
・距離適性
キーワードだけ列挙

・スローペース症候群の助長----後方で溜めるＳＳ産駒がペ-スを作ってるのではない。
・気性難-----スペ、カフェ、マベ、ダンス、タキオン、アドベガ、ダンパ、スティルその他
優等生も多いので気のせい。
・脚部不安-----能力の裏返し。全体で言えば脚部不安の産駒が多ければあれだけリ-ディングを
続けて取れません。
・距離適性------広い。ダンジグを配せればビリ-ヴ、サドラ-ズウエルズならダンス、
母系の適正を生かす。米で種牡馬入りしていればダ−ト快速馬を、欧州なら底力のある
長距離馬を多く出したと思われる。日本の軽い馬場限定と思うのは幻想。

毎年高いレベルで安定してるサンデー軍団がいるからこそ
際立つってのもある。
たとえば連勝時のオペにしても、もしサンデー軍団が
全く存在しなかったとして、やっぱり勝ちまくったろうけど
「あの年はブライアンズタイムも〜も不作だったしなあ」とか
思うだろうし。

サドラ−→ニジンスキ−に訂正。

>>255
そうだね。
それと不況で海外セリの高馬を日本人購買者が買わなくなったのも
競馬をつまんなくさせてる。

あれだけたくさん勝てる馬を
産出してる朱牡馬はいないだろう。
その点だけで十分でしょ。
功罪なんかない。
まあ、ＳＳ時代も新馬は２年で終わりだし。

全くないというのは違うと思うけどね。
早熟馬が多く、これが日本競馬全体にまで浸透してしまったのは問題だと思う。

>>256
サンデー産駒が他の馬に比べて早熟かどうかは自信がないけど、
もしサンデーが他の種牡馬よりも優れて早熟の血を持っていたとすれば、
それは明らかにサンデーにとっての「功」の一つになるだろう。

サンデーに罪はなし

サンデーが悪いというよりサンデーに群がる

サンデーの子が土曜のレースに出るのはおかしい

＞＞２６１
ＰＯＧマンセー競馬記者＆ライターが諸悪の根源

血統がある程度いいサンデー産駆はスレが無意味に立つので
競馬板的にはすごい迷惑。500万辺りでひっかかって
駄馬ですた・・、これを何回繰り返せば気がすむんだ。

>>259
サンデーにとっては「功」かも知れんが、
競馬全体にとっては「罪」にも充分なりうると思うな。
http://members.at.infoseek.co.jp/ebi2ch/blood/a13208.html

>>265
今までのサンデー産駒の実績などを客観的に見て、
サンデーの血が日本の競馬全体の質を上げたと言うことはできても、
逆に引き下げたと言うのはどうしても無理があるのではないか。
全体にとって益になったからサンデーの功になったと言うことだろう。

質を上げたのはサンデーではなく調教施設の発展の方が大きいと思うよ
種牡馬１頭で全体の質が上がるとは思えない。
もちろんその逆もしかりで、下がったとしたらサンデー以外のことが原因だろうけど。

野球→巨人
パチンコ→海
騎手→種無し
調教師→カズオ

>>267
例えば、今年の３歳世代の内国産種牡馬産駒の勝数のうち、
実に半分以上がサンデー系種牡馬の産駒によるものという事実に気が付いていれば、
種牡馬１頭とは言ってもその影響の大きさを軽視するわけにはいかないだろう。
この事実見れば、今やサンデーの功績なんかより弊害に目を向ける時期だろう。

>265の記事のうち、「早熟性と故障の多さ」は、サンデー産駒にもろ見られる現象。
「故障は能力が高い証」などという意見もあるようだが、
結局のところ身体的なタフさが無いということなんだと俺は思う。
高速馬場での極限の上がり競馬が脚に負担をかけていることもあるだろうけど。

>>266
早熟、仕上がり早な馬が優遇されることは古馬路線の先細りにつながるし、
仕上がりに手間取る晩成馬の台頭を難しくさせる、つかそういう馬自体が敬遠される。
今年明け三歳の多くのサンデー産駒たちのうち、
トップを張る馬が今年も出てきたとして、彼らが古馬になっても活躍してくれれば文句ないんだが。
或いは明け４歳のリンカーンやゼンノロブロイ、そしてネオユニヴァースがさらに成長すれば・・？

　聞くところによると、一昨年亡くなったマックスビューティは、欧州で腰を据えるつもりが、
SSがいたためにたった2年ぐらいで帰国せざるを得なかったようだったナ。それで墓穴を掘ったようだナ。
苦しみながら産んだSSとの間の仔はデビュー直前に死んでしもたし・・・
おまけに初仔マックスジョリーはデインヒルとの間の牝馬ビューティズソングを産んだ直後に死んでしもたし・・・・・・。

　ところで、ビューティズソングは、現在、何の仔を身籠もっているノ?。

サンデー産駒に限らず、サラブレッドに故障はつきもの
誰かさんはアホ丸出しですな
本当に体が弱い馬はデビューすらできないのが現実

保守

　根岸ステークスでシャドウスケイプが勝ったけど、母父サンデーサイレンスは通算重賞何勝目?。

マイソールサウンド（２勝）、プリサイスマシーン、シャドウスケイプ
あとなんかいたっけ？

母父サンデーサイレンス

きょうの東西重賞はいずれもSS産駒が勝ちますた。

>>274
母父サンデーの重賞勝ちは５勝目ではないかな。
なんかこのところ活躍馬が多くなってきたような気がするね。
これで母父でも勝ちまくるようになると、また弊害論が出てきそうだな。

>>277
小倉では人気を裏切ってしまったけどね。

　シャドウスケイプでようやく、マル父でない母父サンデーサイレンスの重賞初勝利というところに、生産界の苦悩がにじみ出ているようだナ。

>>278
ブラックコンドルが勝てば６勝目か

>>278
ウイポジャンキーは、競馬ゲームの知識しか持ってないキチガイコテだから相手しちゃダメ。

>>282
　そんなことはないヨ。

　実際のところ、生産界では、サンデーサイレンス牝馬の交配相手を選ぶのにはえらい苦労しているヨ。
エルコンドルパサーやらエンドスウィープやらが産駒のデビューを待たずにこの世を去ってしまったのはホント痛いヨ、アグネスデジタルあたりに期待したいんだけど。
　故。野平祐二氏も生前にそのあたりのことを懸念していたヨ。

種牡馬を何頭か並べて、顔見せで牝馬に選ばせれば良いんじゃない？
そんなに苦労してるんなら

>>284
良家の評判娘に似合う婿殿がなかなか見つからないのと同じですな。

サンデーのクロスってどうなるかのな。

ザッツザプレンティ×フジキセキ牝馬とか。
まだまだ先の話だけどさ。

今年のダービー＆オークスに
ＳＳ系がそれぞれ１０頭ぐらい
いそうな予感。

2003年最強マイラーのホークウィングがサンデー牝馬にはあうと思う。

>>288
そのくらいでは去年のダービー、オークスと大差ないな。

ほんとに競馬がおもしろくなくなったと思う。
ぜんぜん、わくわくしなくなった。
もし、競馬がなくなったとしても、べつに悲しくもないかもしれない。
今年に入ってからも急激に売り上げも下がっているみたい。
これだけつまらないんだから、当然のことだと思う。
「学生でも馬券を買えるようにしよう。」という動きもあるみたいだけれど、競馬自体が
これほどつまらないものになっていってるんだから、焼け石に水でしょう。
昨年あたりまでは、もっとおもしろいものになってほしいと思っていたけれど、なんだか、
だんだんどうでもいいようなものに感じるようになってきた。

俺にとってはわくわくするから競馬を見るんじゃないんだよな。
見てるとわくわくしてくるレースもある。

面白いか面白くないかじゃなくて、こういうもの。みたいな。

SS

>>284
　その意味で共同通信杯は大鷲に期待。

　あっ、間違えた。黒鷲ね。ゴメン。

>>291
　もっと銀行レースをふやすよう努力してほすいヨ。

昔はヒンドスタンとかソロナウエーの産駒というだけで人気になったけど、
今はサンデーまたはサンデー系種牡馬の産駒というだけで人気になる時代なんだな。

主流を打ち破る傍流はいつ、そしてどこから出てくるのか？

ＢＴの最後の踏ん張り精子！！！！！！！

もうすぐサンデー後の勢力図を決める混迷の時代に入るだろうな。
そうなってくれば母父サンデーは今よりも一層勢いを増すだろうけど。
ノーザンテーストのときもそうだったけど全体の血統レベルを押し上げる結果になるだろうから
弊害ばかりを心配することは無いと思うけど。世界的に見てもやや特殊な日本の系統ってな感じで。
むしろ世界レベルにあると思われる血統を海外に還元しようとしない人間に与えた影響こそがサンデーの「罪」

300取ったり

>>284
ギムレットとクロフネが相手として最適でしょう。
彼らならきっと母父サンデーなど社台の良血牝馬の力を得て、遺伝力の低いＳＳ２世
をも凌駕してくれるでしょう。

芝の中〜長距離レースが上がりの競馬だらけになって、
なんかさいころ振った方が当たるんじゃないか、という感じになってしまった。
まあ俺だけかも知れんが（ｗ、ダートはまだ当てやすい。

>>302
最近は、マイルもスローペースになってきている。
あんなレースを見せられてたら、お金を払う人たちが減るのも当然でしょ。
力のある馬が勝つレースが展開されてこそ、馬券で負けても納得できるという
ものだろうから。
いまの競馬じゃ、参加している自分が哀しく感じる。

でもそりゃ別にサンデーのせいじゃなくないか。
欧州競馬の真似事空気が遺憾と思うが

英国の一時のセントサイモン系みたいにならなきゃいいけどな。

サンデーが出てきてから、レースが最後までわからなくなっておもしろくなった。
今までは切れる脚の馬が少なかったから、ゴール前での大逆転というのがあまりなかった。

>>303
日本の競馬が短距離とダート中心に変わればペースも良くなるかもしれませんね。
そうすれば世界の潮流にも合うことになるだろうし。

>>307
世界の競馬に潮流を合わせようとしだしたせいで日本競馬もつまらなくなっていった気がする。
そもそも欧米の競馬って斜陽じゃん。

結局、昔はゴール前で大逆転できる脚を持った馬が少なかったから、
みんな前へ前へ行こうとしてハイペースが多かったんだよね。

>>307
それは本気で言ってるの？
アメリカみたいに客の全然入らない競馬にしようってこと？
短距離とダートばかりが増えたら、きっと競馬はものすごいことになるだろうね。
いっそのこと、直線だけで競馬をやればいいと思うよ。見やすいし。
そういうのが世界の潮流なんでしょ。

>>310
いや、私自身は芝の中長距離もそれなりにいいとは思うけど、
短距離やダートを重要視すればもっと面白くなると思ったのでね。
競馬場で見る場合でもレース自体はその方が面白いと思うよ。
もし、このまま芝の中長距離重視の競馬を続けていけば、
これから先もサンデー産駒とサンデー系種牡馬の天下だろうし。

>>311
＞もし、このまま芝の中長距離重視の競馬を続けていけば、
＞これから先もサンデー産駒とサンデー系種牡馬の天下だろうし。
クラシックだけじゃん。古馬になってみんな尻すぼみ。
その結果が今の中長距離路線の悲惨なほどの層の薄さにつながってる。

社台がターフを操作してるだけ。
SS産駒のために芝刈り込んで高速にしてるだけ。
そろそろ替えてくるよ。芝状態。

>>313
間違いない。
そうじゃなきゃこんな高速馬場はおかしい。
ＪＲＡは社台の犬。

ＪＲＡは芝を欧州ぐらいにクッション利かせてダートは砂から土に変えろ！
そうすりゃ、ほっといてもジャパンカップが盛り上がる。

いやもう既に３３秒０とかでてるしｗ

早くＳＳ産駒いなくなってほしい

ステイゴールド、ロサードはサンデー産駒の気がしないな。

テイエムサンデーもサンデー産駒の仕上がりの早いイメージから遠くかけ離れている。

>>318
サンデー産駒が仕上がりが早いと言うイメージはあまりないのだけど。
サンデー産駒で仕上がりが早かったのではどんな馬がいましたかね？
最近ではフィーユドゥレーヴあたりですかね。
よく分からないけどプライムステージも早い方だったのかな。

タヤスツヨシ

SSはキングマンボにもシルバーフォークにもオペラハウスにもクリスＳにも
サッカーボーイにもここ１番では勝てません。

>>320
タヤスツヨシはそれほど仕上がりが早くはなかったですね。

>>313　>>314
まったくそう思うよ。
故障を減らすという目的のために、クッションがよく、脚に疲労がたまりにくい
馬場状態を求め続けた結果、ほとんど1年中とても軽い馬場になってしまった。
たしかに、故障は減ったものの、レース自体も軽いものとなってしまい、競馬
というものが本来もっていた「凄み、迫力」というものが大きく失われてしまった。
軽い芝コースでスローペースのレースならば、脚の筋肉のスタミナもあまりロス
されないため、たとえ長距離レースでさえ、適正のない馬でも勝ててしまったりする。
しかし、こういうレースを続けていれば、見ている人間も違和感を感じずにはいられない。
ヨーロッパはスローペースが多いものの、日本と違い馬場自体は重いため、脚の筋肉
に乳酸がたまるのが速い。それを表面だけまねをしてしまっているため、日本の競馬は
スタミナ的要素がほとんど問われない瞬発力だけのレースになってしまっている。
マンハッタンカフェが凱旋門賞で完敗した理由は語るまでもないことだと思う。

サンデーサイレンスの牝系は貧弱である。

ＳＳの

サンデー産駒なんて一瞬のキレだけが取り柄の早熟馬で、
レベルの高い古馬中長距離Ｇ�Tでは用なしだからな。

サンデーの子がクラシックで強いのは、
早熟だからではなくて、
単にマル外を制限していたからじゃないの？
マル外完全自由化すれば、
あんなに勝てなかったと思う。

ここ５年はマル外の質はかなり低下してるしどーかな？

＞328
景気とかやねぇ
クラシック解放による購入馬の変質とかも原因の1−つ

円安で昔みたいな強い○外が入ってこなくなったのは確か。
ただそのおかげで内国産馬が活躍できて
マル父種牡馬が活躍できるようになったのも事実。

サンデーの仔なのにサンデーらしくないＧ１馬ってどれだろ
サンデー系多いから１晩考えよ。羊数えるようなもんかも

>>331
俺はマベサンに１票。
理由はサンデー産駒なのにクラシックに無縁、遅咲き、強かったけど地味etc
逆にまさにサンデー産駒って感じだったのはダンス、スペ。

シラユキヒメに一票

>>332
サンデーの特徴は一生のうち数ヶ月だけ走る、てんだから
他馬がクラシック時期に走ったのに比べて
マベサンやデュランダルは出遅れたけど古馬になって走った、ということで
同じだと思う。

＞＞３２８
今年の桜花賞は○外のマルターズヒートです。

まあなんだ、サンデーっちゅうのは「必要悪」みたいなもんだ。

サンデーらしくないのはジェニュインかな？

ネオユニヴァース、フジキセキ、バブルガムフェローのように３歳春に完成してしまうのが典型的なサンデー産駒。
よって、異質なのはマーベラスサンデー、サイレンススズカ、マンハッタンカフェあたりかな？？

明け３歳デビュー馬に３歳春完成はちと早い。

しょせんサンデーで活躍できるレベルってことでしょ、日本が。

ダイタクリーヴァはサンデー産駒らしくなかった。

一番異質だったのはスペシャルウィークかな
まあ母系の影響もあるんだろうけど

どう考えたって、ｽｽｽﾞが一番異質だろ
ｻﾝﾃﾞｰつーより、ﾃｽｺﾎﾞｰｲぽかった

いろいろなタイプがいると言うのもサンデーの特色でもあるのだろう。

>>344
でもある程度の共通性はあるよ。

ここで芦毛大種牡馬の登場ですよ

　　　　出て来い　ネイティヴダンサーもどき

>>341
つまんねー釣りだな。

サンデー産駒語られる時、ダンスってあんまり出て来ないな。

>>348
ダンスは能力はあったかもしれないが、実績が派手さに欠けるからだろうね。

ダービー２着、菊花賞優勝でも駄目なのか…世知辛い世の中になったもんだ…

カフェーが活躍遅れたのは陣営の3歳春のレース選択の拙さが大きかったろ
最後の凱旋門も(ﾟдﾟ)ﾊｧ?て感じだったけど

>>350
ダンスの実績は立派なものだと思いますよ。
ただ、春のクラシックを勝っていないので派手さがないと言うことでしょう。

>>348
ダンスは菊花賞さえ勝っていれば名馬として永遠に語り継がれてたのになあ。

ダンスってダンスパートナーの事？

セトフローリアンは今年は何と交配するの？

>>350
サンデー産駒でなければ十分派手だがサンデー産駒の中では特に目立つ実績ではない

ダンシングキイの産駒はコーナーが下手。

>>356
確かにそうだな。
ダンスは強かったが他のサンデー産駒と比べてもそれほど抜けた存在ではないな。
ていうかサンデー産駒って突出した存在がいない気がする。
もしダンスが父内国産馬だったらかなりの人気者になってただろうけどね。

サンデーの最高傑作はダンスだと思ってるんだが…。
まあ、旧４歳で引退したから抜けた存在ではないと考えられて当然だが。

>>358
その通り。
サンデー産駒はあれだけ活躍馬がいても、最強クラスはスペくらいしかいない。
しかも、Ｇ�T馬の多くが、相手の弱い３歳クラシックしか勝てない馬。
実際、ここ５年で古馬中長距離Ｇ�Tを勝ったサンデー産駒はスペシャルウィークと
マンハッタンカフェだけ。
しかもマンハッタンは、サンデー得意のスローぺース専門。

ここ５年で古馬中長距離Ｇ�Tを勝った産駒が２頭以上いる種牡馬ってサンデーの他に何頭いるの？

＞サンデー産駒って突出した存在がいない気がする。

サンデー産駒の平均が高いから突出できないんですよ。

>>360
エリ女も一応古馬中長距離ＧＩだが。

>>362
テイエムオペラオー・ナリタブライアン・マヤノトップガン・トウカイテイオーなど
最強クラスの馬がスペしかいない。

>>364 BTだったらナリブはわかるけどトップガンは最強クラスじゃないだろ

>>365
トップガン樣は史上最強だからな

BTも終わりっぽいね。1000万ダートでお茶を濁す馬ばかりになりそう。

>>364
トップガンが最強クラスならバブルやマベサンでも最強クラスだろ
最後の春天に感化されすぎ

サンデー産駒はたぶんスタミナに難のある馬が多いんだろう。
クラシックや中長距離で活躍している馬達も多くはスローペースや
日本の軽い芝に助けられてるからで本質はサンデー自身と同じ1600〜2000の馬なんだろうな。
何故か安田記念の勝ち馬が出てないけど本来は秋天と同じくベストの舞台だと思う。
バブルの安田記念見たかったな〜

>>364
スペ、ススズ、ダンス、タキオン、フジキセキ、デュランダル、スティルが
いれば十分だと思うが・・・

サンデー産駒よりはっきり上だといえるのはクリフジ、シンザン、ルドルフ、
オグリ、テイオー、ブライアン、シャトル、エルコン、オペくらいしかいない
気がする。

>>370
タニノチカラは強かったと思うが

>>370
フジキセキとタキオンは論外。
ただの早熟馬で、古馬でいえば準オープンレベル。

SS最高傑作スペが勝てないと思われる馬（中距離）
ｼｰﾋﾞｰ以降
ルドルフ、オグリ、タマモ、マック、テイオー、ブルボン、ハヤヒデ、ナリブ、ローレル
グラス、エル、ジャンポケ、クリスエス

今年の安田と秋天はトゥルマルボーイがサンデーの為に勝ちます。

>>371
私も強かったと思います。が、確実に上と言えるかとなると微妙だと
思ったので外しました。

>>372
早熟の可能性は十分あったが、断定は出来ないから一応入れてみた
あと何だかんだ言ってもG�T取ってるから
でも、他の馬に比べれば格下だね

>>373
中距離がどの距離かわからないけど、ダービーで勝負させればスペで十分勝負に
なるよ。それにスペは中距離馬じゃなくて2400〜3200の長距離馬だから中距離で
勝負されても・・・中距離なら比較対象はススズやバブルじゃないの？

大昔の馬出すなよ。

>>368
トップガンとバブル・マベサンはちょっと力に差があると思うがな。
前者は成績にムラがあるという理由で過小評価されるのは違うと思う。

Ｇ�T４勝は十分最強クラスの実績だと思うが・・・

>>378
トップガンのことか？
宝塚と菊のメンバーを見ろ。
あんな糞面子ならマベサンやバブルでも勝てる。

>>373
父のサンデーサイレンスや母方祖父マルゼンスキーにも勝てません。
（ニジンスキーにもバックパサーにも）

このスレには厨房が少ないからいいね！
サンデーサイレンスは競馬厨房を増殖させた罪も大きい。
スペ、スズカくらいしか名馬クラスはいないと思う。

>>381
名馬かどうかはしらないが、その二頭が厨を大増殖させた訳だが。

２０世紀の名馬だっけ？その二頭の順位が実績に比べ極めて高い。

そういやＳＳって良くイージーゴアを種牡馬成績でも凌駕したって言われるけど
世界から見たらＳＳの子供ってスペとステゴとトゥザビクトリーが代表産駒
なんだよな、マイフラッグとか出しているゴアの方が質は良いべな。
まぁ、マイフラッグなんかは母親の質が多々影響している気もするが。

>>382
確にw
でも、その二頭は厨房を増やすきっかけであって、真の主犯者はタキオンですねw

>>383
サクラユタカオーやニホンピロウイナーよりシャルードのほうが遥かに質が良いという方ですか？

>>379
宝塚はともかく、菊での押し切り競馬はマベサンバブルには無理。

きさらぎ賞出走予定馬凄いね、殆どSS直仔か直孫。
近い将来、明らかに弊害出ると思う。無論　馬の功罪云々ではなく
「とりあえずSS付ければ走るから」って考えの生産者の罪。

５年後、１０年後、一体どうなっているんだろう…

「とりあえずSS付ければ売れるから」の間違いだろ

>>379
だから「実績」って書いてあるだろ
G�T勝ちの内容や面子について言い出したらきりがない

>>383
サンデーがアメリカに残っていたらどうなっていたことか・・
俺は日本ほどのブレークはなかったと思う。

>>390
まあ、その逆の事も数多く起こしている訳だが…

ヒンドスタン、パーソロン、トウショウボーイ、ノーザンテースト
一時は日本競馬を席巻した種馬達なんだけど結局はサイアーライン
途切れそうだったりして長期的に見ると大きな影響はなかったんだよね。
サンデーも結局は同じ事になりそう三流血統だし。

>>386
バブルは無理でもマベサンならあの菊花賞は勝てるだろ。
現に春天では長いところを走れることを証明してる。
まぁトップガンと一緒に走ってたら負けてるだろうけど。

無理だな。マベサンじゃトップガンにゃ勝てね

>>394
？
だから一緒に走ってたら負けてるって言ってるだろ。

なら>>394に書いてある全てが無意味。

間違えた。>>393が。まあ、俺は揚げ足取りたかっただけだよ

私の功罪は何かな・・・

>>392
ヒンドスタン、パーソロン、テスコボーイ、ノーザンテーストなども、
種牡馬の実績ではサンデーに比べればはるかに劣ると言わざるを得ないだろう。
問題はサンデーの子孫達がどれほど系統を繋いでいけるかではないだろうか。

正直
サンデーは量　質とも
リーディング上位の他馬の４倍

>>399
藻前正気？
ヒンドスタンの代表産駒見てみなよシンザン (東京優駿、菊花賞、皐月賞、天皇賞・秋、有馬記念、スプリングS、宝塚記念、目黒記念)
ハクショウ (東京優駿、朝日杯3歳S)
ダイコーター (菊花賞、きさらぎ賞、スプリングS、NHK杯、神戸杯)
アサカオー (菊花賞、弥生賞、日本短波賞、セントライト記念、アメリカジョッキークラブC)
シンツバメ (皐月賞)
ワイルドモア (皐月賞、弥生賞、スプリングS)
オーハヤブサ (優駿牝馬)
スギヒメ (桜花賞)
ケンホウ (桜花賞、カブトヤマ記念)
リュウフォーレル (天皇賞・秋、有馬記念、神戸杯、日本経済新春杯、鳴尾記念、宝塚記念、京都記念)
ヤマトキョウダイ (天皇賞・秋、有馬記念)
ヤマニンモアー (天皇賞・春、京阪杯、阪神大賞典、金杯・東)
ヒカルポーラ (天皇賞・春、函館記念、阪神大賞典、宝塚記念)
トウコン (目黒記念、東京新聞杯、カブトヤマ記念、安田記念)

その他重賞ホース多数

ジェニュイン（皐月賞、マイルCS）
タヤスツヨシ（東京優駿、ラジオ短波杯３歳S）
フジキセキ（朝日杯３歳S、弥生賞）
ダンスパートナー（優駿牝馬、エリザベス女王杯、京阪杯）
マーベラスサンデー（宝塚記念、京都大賞典、大阪杯、エプソムC、札幌記念、朝日CC）
バブルガムフェロー（天皇賞・秋、朝日杯３歳S、スプリングＳ、毎日王冠、鳴尾記念）
イシノサンデー（皐月賞、京都金杯）
ダンスインザダーク（菊花賞、弥生賞、京都新聞杯）
サイレンススズカ（宝塚記念、毎日王冠、中山記念、金鯱賞、小倉大賞典）
ステイゴールド（香港ヴァーズ、ドバイシーマクラシック、目黒記念、日経新春杯）
スペシャルウィーク（東京優駿、ＪＣ、天皇賞・春、天皇賞・秋、弥生賞、京都新聞杯、ＡＪＣＣ、阪神大賞典、きさらぎ賞）
アドマイヤベガ（東京優駿、京都新聞杯、ラジオ短波杯３歳Ｓ）
スティンガー（阪神３歳牝馬Ｓ、４歳牝馬特別、京王杯ＳＣ２回、京都牝馬特別）
トゥザビクトリー（エリザベス女王杯、阪神牝馬特別、クイーンＳ、府中牝馬Ｓ）
エアシャカール（皐月賞、菊花賞）
アグネスフライト（東京優駿、京都新聞杯）
チアズグレイス（桜花賞）
メジロベイリー（朝日杯３歳Ｓ）
アグネスタキオン（皐月賞、弥生賞、ラジオ短波杯３歳Ｓ）
マンハッタンカフェ（有馬記念、天皇賞・春、菊花賞）
ビリーヴ（スプリンターズＳ、高松宮記念、セントウルＳ、函館ＳＳ）
ゴールドアリュール（フェブラリーＳ、東京大賞典、ダービーＧＰ、ジャパンダートダービー、アンタレスＳ）
デュランダル（マイルＣＳ、スプリンターズＳ）
ネオユニヴァース（東京優駿、皐月賞、スプリングＳ、きさらぎ賞）
ピースオブワールド（阪神ＪＦ、ファンタジーＳ）
スティルインラブ（桜花賞、優駿牝馬、秋華賞）
アドマイヤグルーヴ（エリザベス女王杯、ローズＳ）

他重賞馬山程

SS 中央G1　３４個　
ヒンドスタン　現在中央でＧ�Tとされるレース２４個

当時無いレースも結構あるから種牡馬成績は大して変わらないだろ

別のＨＰで調べたらヒンドスタン産駒のＧ１級レース勝ち鞍３０超えてた

>>401-402を見る限りではどう頭をひねっても４倍はない。
サンデーのほうがちょっと上といったところ。
ヒンドスタンの時代と比べるなら八大競走の実績あたりの比較でないと無理。
メジロベイリーやピースオブワールド、デュランダル、ゴールドアリュール
スティンガー、ビリーヴ、などは話にならない。
サイレンススズカやマーベラスサンデー、ステイゴールド、アドマイヤグルーヴは何とか許容範囲。

ちなみに３２個だったよ

三冠馬がいる分ヒンドスタンのほうが上にも見えるな

ＳＳはこれからあと１０勝くらいはすると思われ
それでもそこまでの差はないけど
ＳＳのすごさは尋常じゃない仔出しの良さにある

つーかＳＳ古馬Ｇ�T少なすぎみんなクラッシクで止まってるな。
ヒンドスタンも若干その傾向があるが。

トップクラスの牝馬２００頭とセックスをしてヒンドスタンと同程度なら、
ヒンドスタンの方が遙かに優秀なのは明白。

皐月賞５勝、ダービー５勝、菊花賞３勝
桜花賞２勝、オークス２勝
春天２勝、宝塚２勝、秋天２勝、ＪＣ１勝、有馬１勝

意外に牝馬クラシックは低調だな
牡馬クラシックでは９年でこの成績だから半分がＳＳということになる

サンデーは早熟性によりクラシック戦線の距離を克服している。
基本的には中距離まで。しかし古馬になると他の種牡馬に成長度で追いつかれ
外国産馬も交じった中ではクラシック戦線のような活躍はできない。

昔からクラシックをマル外に完全解放していれば、
ＳＳのクラシック制覇はほとんど無かった　　　はず

☆天皇賞（春）
サンデーサイレンス　　2
リアルシャダイ　　　　　2
オペラハウス　　　　　　2
サッカーボーイ
メジロライアン
ブライアンズタイム
レインボウクエスト
シャルード

☆天皇賞（秋）
サンデーサイレンス　　2
クリスエス　　　　　　　　2
トニービン　　　　　　　　2
リアルシャダイ
サクラトウコウ
ニホンピロウイナー
クラフティプロスペクター　
オペラハウス

☆有馬記念
ブライアンズタイム.　　3
クリスエス..　　　　　　　2
シルヴァーホーク　　　2
サンデーサイレンス
シンボリルドルフ
レインボウクエスト
オペラハウス

☆宝塚記念
サンデーサイレンス　　2
ブライアンズタイム..　　2
ビッグストーン
オペラハウス
サッカーボーイ
シルヴァーホーク
シアトルスルー
シャルード
メジロティターン

つまりあれだけクラシックを席巻してるＳＳも2400以上の古馬ＧIを勝ったのはスペとカフェだけか？

>>416
そうだね
ジャパンカップもスペだけか・・・

G1とは言っても古馬になってからのG１ではそれほど価値がないのではないですか？
価値があるのはどこの馬産国でも２歳戦とダービーまでのクラシックでしょう。

418 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/02/13 22:33 ID:MNLvqsE/
G1とは言っても古馬になってからのG１ではそれほど価値がないのではないですか？
価値があるのはどこの馬産国でも２歳戦とダービーまでのクラシックでしょう。

>>418
そうですよ。キングジョージも凱旋門賞もブリーダーズカップもそれほど価値はありません

凄い香具師が現れたな。
それとも釣りか釣りなのか？

>>418
　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､ 　　　====
　　　　　　　　　 ＼／　●　､_ ｀ヽ 　　======
　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんなエサで俺様が
　　　　　　　　　　 ､　(＿／　　　ノ　/⌒l 　　　　　　クマ――！！
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　　　　　　　　 　 〈　　　　　　　　 ＿_ノ　　====
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　　　　　　　　　　　　＼＿__）　　　　　＼　　　======　　　(´⌒
　　　　　　　　　　　　　　　＼　　 ＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(´⌒;　(´⌒;;;

種牡馬選定競争としはその通りなんじゃないの？

しかしSSでクラシック取ったからと引退しようとしても、
SS種牡馬がうじゃうじゃでは引退することもできないで
老醜さらすことになる悲劇。

たしかにサンデー系の種牡馬ばかりが多くなり過ぎるのも
日本の競馬にとってはある種の悲劇かもしれないな。
その点ではヒンドスタンは悲劇にならなかったが。

>>416
ステゴも一応・・・

個人的にはサンデー産駒は本質的にマイラー論者なのだが
スピードに長けた父系は主流から外れても存続できると思うよ。
テスコボーイもバクシンオーがいるしカンプも種牡馬としては結構いけそうだし。

今日もＳＳ産馬のクラシック候補が１頭減ってほっとした。
今年の３歳は昨年に比べてレベルがはるかに高いようですね。

>>428
今年は皆さん待望のコスモ＆マイネルの年になりそうですね。

ザグレブﾏﾝｾｰな方々が集うスレはここですか？

あれだけの超良血牝馬の子供たちがいっぱいなのに、今年はあんまり走らないね。

今年のサンデー産駒が不作だとすれば、どの種牡馬かは判らないが、
久しぶりにサンデー以外の種牡馬がリーディングサイヤーになれるだろうか？

いまんとこサンデー後継は
ダンス→ザッツ、ツルマル
ってとこか？

>>431
例年通り走ってるよ。
他が走りすぎているだけ。
来年、早ければ今年の暮れには
ネオやリンカーン、ロブロイと対戦することで
今年の３歳がいかに強いか証明される。

>>432
http://keiba.nifty.com/db/summary.php?y4=2004&mode=list&type=leading&tbl=sire
を見るかぎりでは、そういう時代はまだ来そうに無いかも…

>>432
サンデーは古馬陣だけでもリーディング獲れると思うが・・・

>>432
　サイヤーリーディング12位以内にSS産駒4頭というのがスゲーナ。フジキセキ・ダンスインザダーク・マーベラスサンデー・バブルガムフェロー。

>>437
その４頭の中に非社台のマベサンが入ってるとこがまたスゴイ。
去年は激減した種付け頭数も今年は倍増しそうだな＞マーベラスサンデー

>>433
最初に登場しそうなのはダイタクリーヴァ｡

>>373
わざとオペを除外してるところが（ｗ

青鹿毛の馬が強そうに見えてしまう

サンデー産駒限定世代レベル比較やったらランクどうなる？

>442
調べるの面倒だから、世代別のサンデー代表産駒一覧作ってくれ。

　SSのラストクロップの1頭、タイガーカフェの全弟の1歳を池江ジュニアが引き受けることになりますたが何か。

結論が出た様ですね。
ＳＳより優秀な種馬ヒンドスタンですらサイアーラインを残すのは難しい。
この事からＳＳのサイアーラインは後３０年もすれば消え失せる。
よってＳＳは競馬界に大きな影響を与えることは不可能と見なします。

　　無　　　罪




糸冬

控訴しまつ。

そのうち、日本産の馬はサンデーの血をもった馬ばかりになるんじゃないか？

>>447
今の勢いからしてもいずれそうなるだろうね。

>>447母系に残ったとしてもサイアーラインを残すのは難しいでしょう。
三流血統である事と世界的に見てもサイアーラインを残し難い日本で大爆発したという点に大きな問題がありますからね。

マベサンが種牡馬として予想外の活躍を見せてるな。
産駒がデビューした年は種牡馬としてダメだと思ってたが・・・

なぜモミジダンサーにサンデーを付けなかったのだろう
非常にもったいない話だ

そのあたりが早田らしいと言えば言えるのだが

タキオンなんかまじで海外で種牡馬になってほしかったな。兄のフライトがいるし
どんどん世界に還元していってほしい
でもやっぱ需要ないのかね

サンデー系は世界では軽すぎるんじゃないだろうか？

>>453
いや、孫の代になるとサンデーの長所である軽さが薄められて、
むしろ重くなっているような感じがしないかね？

キセキ産駒とはさらに軽いような

>>455
フジキセキが超軽種馬と言われた父サンデーよりもさらに軽かったら、
まさに現代の日本競馬の奇跡になるだろうな。

ダイタクリーヴァは軽い？

ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、ダンシングブレーブ
ラムタラ、シングスピール・・・・、そして、サンデーサイレンス。
挙げればきりがないが、サイヤーとして一番大成したのは、ノーザンテーストの２代まで。
サンデーサイレンスはどうなるだろう｡ダンスインザダークの仔はサイヤーとしてどれだけ活躍できるのか。
日本だけではマーケットが狭すぎるので、これからも○父に頼らず、どんどん世界との融和を図るべきだろう｡
血の墓場だろうがなんだろうが関係ない｡もし、海がなかったら、一つの大陸｡
狭い国土。優が生まれる確率も少ない｡
サンデーサイレンンスの仔に執着してたら、逆進すること危惧します｡

458 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：04/02/21 01:29 ID:lLciBeAr
ノーザンテースト、トニービン、ブライアンズタイム、ダンシングブレーブ
ラムタラ、シングスピール・・・・、そして、サンデーサイレンス。
挙げればきりがないが、サイヤーとして一番大成したのは、ノーザンテーストの２代まで。
サンデーサイレンスはどうなるだろう｡ダンスインザダークの仔はサイヤーとしてどれだけ活躍できるのか。
日本だけではマーケットが狭すぎるので、これからも○父に頼らず、どんどん世界との融和を図るべきだろう｡
血の墓場だろうがなんだろうが関係ない｡もし、海がなかったら、一つの大陸｡
狭い国土。優が生まれる確率も少ない｡
サンデーサイレンンスの仔に執着してたら、逆進すること危惧します｡

　きょうの京都記念、マーベラスサンデー産駒シルクフェイマスが勝ったのを初め、6着内の4頭がSS直孫。あとの3つはDID産駒。

>>460
DID産駒はSS直孫に入らないのか？

>>460>>461
　要するに、4頭いたSS直孫の、1つはMS産駒、そしてあとの3つはDID産駒。

>>460
つーか死ね

今日のようにサンデー系が勝ちまくると、
どう見ても「功」ではなくて「罪」だろうね。

今日の京都５Ｒの新馬戦も掲示板をマル父が独占して面白いと思ったけど
マベサン産駒が混ざっていた。

>>465
マベサン産駒は○父じゃん。

>>466
他の４頭の父はバクシンオー・トップガン（２頭）・マックイーン。
非サンデー系ででマル父独占？と思ったところで
マベサン産駒が混ざってました。
個人的にはサンデー系の血の氾濫を懸念しているので、
>>464を受けてレスを発したつもり。

マックイーン

サンデーサイレンスが生きてたら、どうなっていたんだろうなあ。
もっともっと血が偏っていってたんだろうなあ。

どっちにしてもサンデーの子供ってPOGでは人気があっても、実際の人気という面では、
武豊の持ち馬になった馬だけが人気になるぐらいで、あんまり人気にならないからなあ。
なにかさめたものを感じさせられるから。
それなのに、馬主もサンデー産駒のPOGでの人気に騙されて、さも人気があると思ってしまっていたし・・・
有名で人気のあった牝馬の子供だったら、人気して当然だろうに・・・

これだけ競馬が盛り下がっていっているのも当然かもしれんね。

＞＞４６９
競馬人気盛り下げたのはサンデーサイレンス一極集中と
それに群がるＰＯＧ好きＪＲＡヨイショメディアにあるね。

>>465
実は○父限定だとか言うオチはないの？

たまたまブームの沈静化とサンデーの登場が一致しただけだろ。
９０年前半は競馬ブーム。１０年も２０年も続くのはブームじゃない。

ＰＯＧを中心に競馬を語るのは止めてくれ

サンデーなんかよりPOGの功罪について糾弾すべきだよ

>>474
アナルほど
実は○父限定だとか言うオチはないの？

>>472
俺はオグリの引退でブームは一気にさめると当時思っていたんだけど、
その後しばらくよく続いたな、と今は思うよ。

>>476
特に1993年のＧ�Tは当たりが多かったからね。
その翌年にナリブ３冠＆サンデー初年度産駒。

>>469
俺は逆にサンデー産駒というだけで実力以上に人気になっていると思うけど。

＞＞４７８
そのいい例がシャイニンルビーですか？

ペリエは晴れるや日曜