★なぜサンデー産駒には最強クラスがいないのか★

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1 ：アンチサンデー：
サンデーサイレンスは言うまでもなく、多数のＧⅠ馬を輩出している
超一流の種牡馬だが、実際には産駒には最強クラスの馬がほとんどいない。
せいぜいスペシャルウィークくらいだろう。
サンデー基地の武豊が「１段上のギアがある」と評しているように、一瞬の切れ味と早熟性は
一流だが、それ以外は大したことないのではないだろうか。成長力も乏しい。
モノポライザーがその最たる例で、切れる脚はあるが、それしかないので重賞では
全く相手にされない。ブラックタイドも同じようなレベルだろう。
だから、周りの馬が弱いダービーあたりまではそこそこ勝てるが、それ以降の
ハイレベルなレースになればなかなか勝てないのではないか。
現実に、ハイレベルなレースであるジャパンカップ・有馬記念ではサンデー産駒の
優勝は各１頭しかいない。そのうちマンハッタンカフェは展開がはまった感じがする。
私は、このように一流半の馬を大量輩出するサンデーサイレンスよりも、
最強クラスの馬を産み出したブライアンズタイム、オペラハウス、シンボリルドルフを
評価したい。

過去に私が立てたスレ　【なぜｱｸﾞﾈｽﾀｷｵﾝは過剰評価されるのか】
http://gamble.2ch.net/keiba/kako/1031/10319/1031918153.html
2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:20 ID:+NuwJt26
2
3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:20 ID:+33TfSo1
2
4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:22 ID:nb0HIgy7
>>1
最強クラスは壊れるから

とﾏｼﾞﾚｽしてみる

5 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/27 00:22 ID:b26Uvbiz
3 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト 本日のレス 投稿日：03/12/27 00:20 +33TfSo1
2
6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:23 ID:UOwD3L18
６
7 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:23 ID:SM2vZN2j
７かな？
8 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:24 ID:o+TCBeFi
そのうち義務烈斗が最強クラスの馬を量産してくれるよ。
9 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:24 ID:nb0HIgy7
>>8
なんでここでギムを出してくるのか謎
10 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:26 ID:wS9A/b9S
タキオンは天才少年だっただけで大人になれば凡才だったよ
11 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:27 ID:0zQ2whAW
まぁいいじゃん、サンデー死んでるし
12 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:28 ID:4Bml+deU
無視
13 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:30 ID:vTsU7SY+
はいそうですね
自己完結してるならいちいちスレ立てないでくでさい
14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:31 ID:m+9Ypa9n
サドラー産駒最強ってなんだろ？
ガリレオ、モンジュー、シングスピール辺り？
同じノーザン系でも
ヌレイエフのパントルやポリッシュ(ryのピルサド、グランドロッジのシンダー
ストームキャットのジャイアンツ(ry
のが強い気がする。
15 ：アンチサンデー：03/12/27 00:31 ID:RHJaKDE0
>>10
激しく同意。
高校野球では大活躍したけどプロでは通用しないオリックスの川口のようなものだろう。
16 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:32 ID:GRG42vDQ
ブラックタイド強いやん
17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:33 ID:fvSoxLmG
マジレスするとタキオンとフジキセキはもし怪我さえなければ十分最強と言われる
馬になっていたと思う。だけど２頭とも不幸にもけがをして本格化した姿を見せれなかった。
18 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:33 ID:nb0HIgy7
川口だったかもしれんが松坂だった可能性も十分ある罠

んなもんﾜｶﾝﾈｰｹﾄﾞﾖ
19 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:35 ID:qbGNRVA5
簡単にいうと社台は最強馬を作るためではなく、強い馬を沢山売ること
を目標に生産している。ノーザンテースト産駒なんかいい例。
が最強馬はだいたい偶然的に生まれるタイプの方が多い。
20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:36 ID:+205rp6K
タキオンは菊花賞までは持っただろ。
それで十分。
21 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:37 ID:fJpTNeEy
スペは相当強かったろ春天が。
22 ：アンチサンデー：03/12/27 00:37 ID:RHJaKDE0
>>16
２歳馬のなかではな。
どうせ来年の秋にはＧⅠでは用なしになっているだろう。
（それ以前に引退している公算大）
23 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:39 ID:WbLeR9aM
スティルインラブは三冠取ったが。
24 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:41 ID:qbGNRVA5
アドマイヤグルーヴをセリに出して来た事からも、社台の方向性、
サンデーサイレンスの存在もわかると思う。
25 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:41 ID:nb0HIgy7
>>23
アドグルに負けたじゃん

と言ってみる(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ
26 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:51 ID:B3JFDSi9
超一流馬を一頭だけ出す種牡馬は平凡な種牡馬である。
超一流馬を出さずに一流馬を量産できる種牡馬は超一流の種牡馬である。
27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:54 ID:WbLeR9aM
>>25
だったらアドグル最強だね。
28 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:57 ID:2/zwFJoi
まず、最強クラスがどのような馬かを明示してもらわないと…。
・フジキセキ
・サイレンススズカ
・アグネスタキオン
は俺の中ではナリブと並んで最強クラス。
ダートでも、
クロフネ並とは言わないが、
ゴールドアリュールは
アブクマポーロ、ホクトベガ、ライブリマウントクラスより強いと思うが。
29 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:57 ID:qbGNRVA5
私は世界一の最強駄馬、ハルウララを排出したニッポーテイオーを評価したい。
30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 00:59 ID:7V6dyYbL
なあ、そろそろ言っていいですか？



>>1
おまえ、スペ基地だろ？
31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:00 ID:V+nG77Sv
これだけ偉大な記録を打ち立ててるけどもしかしたら
年度代表馬は一度も出さないで終わっちゃうかも
今年も無理っぽいし
32 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:01 ID:OtMPJ5Fh
>>26
ダンシングキャップやノーアテンションのことか
33 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:01 ID:nb0HIgy7
>>28
ダートにはトゥザビクトリーもいるしな
34 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:01 ID:wS9A/b9S
28みたいな考えのやつがいるから早期引退馬って嫌いなんだよね
妄想の戦績で最強馬にしたてあげるからさ
35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:02 ID:WbLeR9aM
>>28
最強クラスっていうと、
日本ではクリフジ、トキノミノル
海外ではキンツェム
あたりじゃないですかねぇ。
36 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:06 ID:nb0HIgy7
妄想の戦績で早熟にしたがる香具師も沢山いるけどな
37 ：28：03/12/27 01:07 ID:2/zwFJoi
>>34
戦績が最強馬を最強たらしめるのではない。
インパクトが最強馬を最強たらしめる。
ってのが持論。
戦績を持ち出すと、オペラオーが最強になってしまう。
38 ：アンチサンデー：03/12/27 01:12 ID:RHJaKDE0
>>30
オペ基地だが。
>>28
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
でも後の２頭は単なる早熟馬。成長力がないのは間違いないから、古馬ではＧⅢレベル。
39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:13 ID:tT4Ae5dw
とりあえずフジキセキってマイラーだよな。
40 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:13 ID:nb0HIgy7
あぁ、頭の中で自己完結してるのね

スレ立てる意味無いじゃん
41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:13 ID:+205rp6K
フジキセキはそんなにインパクトない
42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:17 ID:FJ7E8jMM
今年ＧⅠ勝ったサンデー産駒は
ゴールドアリュール
スティルインラブ
ネオユニヴァース
デュランダル
アドマイヤグルーヴ
ビリーヴ

確かに歴代最強論戦に入れそうな馬はいないな
43 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:19 ID:tT4Ae5dw
サンデーの最強と言えばアグネスタキオンかサイレンススズカだろう。
だがダンスインザダークも、そのレベルまで強くなる可能性があったと思う。
サンデー産駆にしては珍しく成長力のあるタイプだった。
でも、やっぱり故障してしまうんだよなぁ。
44 ：アンチサンデー：03/12/27 01:23 ID:RHJaKDE0
アグネスタキオンが最強だなんて笑わせないでくれ。
2000mを２分切れない子馬さんなのに。
（クロフネならダートでも１分台）
45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:25 ID:DMyBxSoW
フジキセキは馬体の美しさでは芸術品の域だよ
最強馬でないのは認めよう
46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:29 ID:Mv1m7gxN
アンチサンデーって要は負け組だろ？
そんな奴の言う事全く興味ね～し参考にもならん
さっさと落とそ～ぜこんなスレ
47 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:30 ID:tT4Ae5dw
>>44
それを言うと、３歳秋以降の馬のみに限られてしまうわな。
例えナリタブライアンでも２歳や３歳初めの段階で古馬に勝てるわけないし。
本当の意味で最強となるとサンデーではサイレンススズカなんだろうな。
48 ：28：03/12/27 01:38 ID:2/zwFJoi
最強馬論争は馬齢別・距離別に分類しないときりがない。
そういう意味で、
アグネスデジタルみたいなオールラウンダーは
価値はあるものの、評価はしづらい。
んで、主観的なインパクトに基づいて、カテゴリ別に入れると、
２歳牡馬…アグネスタキオン
２歳牝馬…ヤマニンパラダイス
３歳牡馬…ナリタブライアン
３歳牝馬…メジロドーベル
ダート中距離以上…クロフネ
ダート短距離…ブロードアピール
古馬芝中距離…サイレンススズカ
古馬芝長距離…マヤノトップガン
芝マイル…タイキシャトル
芝スプリント…サクラバクシンオー
芝マイル牝馬…ノースフライト
芝スプリント牝馬…ビリーヴ
古馬芝中距離以上牝馬…エアグルーヴ
ダート中距離以上牝馬…ホクトベが
49 ：28：03/12/27 01:41 ID:2/zwFJoi
先程の分類は、リアルタイムで見た馬に限定した。
50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:41 ID:wS9A/b9S
ここは最強馬を決めるスレじゃないっつの
51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:42 ID:MYIM33tF
有馬の時のマンハッタンカフェは最強と言ってみる
52 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:44 ID:mmR5wA1G
ウインマーベラス最強ヽ(゜∀゜)ノ
53 ：28：03/12/27 01:45 ID:2/zwFJoi
ということで、
累計ではサンデー産駒がトップなので、
俺の中ではサンデーは最強馬を出していると認識している。
54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:48 ID:jC7IqY8R
タキオン、フジキセキみたく早期引退した馬は問題外だろ。

>>48
ススズは東京、中京はスゲー印象に残ってて強かったけど右回りはいたって
平凡だった。
右なら同じＳＳ産駒のスペやマベサンでもあれぐらいのレースは出来る。
55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:49 ID:EtffE1UM
ノーザンテーストも最強級なんてこれっぽっちも出さなかったしな。
サンデーは充分すぎるほどすごい種牡馬ってことでいいだろ。
56 ：アンチサンデー：03/12/27 01:52 ID:RHJaKDE0
サイレンススズカも典型的な過大評価馬だな。
馬場と相手に恵まれてレコード＆大差勝ちの金鯱賞。
宝塚記念も相手に恵まれ、ステイゴールドにようやく３／４馬身差。
毎日王冠では３歳馬で本格化前のエルコンドルパサーらに勝って
いよいよ厨は最強と信じる。
ちなみに、エルコンが勝ったジャパンカップはここ数年で最低レベルだったことを付け加えておこう。
57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:52 ID:w7TyIS17
そういえば某IKでは
「平均点以上の配合馬は多いが超一流の配合馬がいなく物足りない」
というのがファーストクロップでの総合評価だったな。
以降現在までその「超一流の配合馬」といえるのはサイレンススズカ一頭だけ。

ちょっとデンパはいってるのでsage
58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:53 ID:pAapgRyJ
サンデー産駒のGI級→地球連邦のMS
BT他の産駒のGI級→ジオンのMS
59 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:54 ID:2/zwFJoi
ちょいと待て。
ススズは右回りは平凡だったと言うが、
左回りでススズ程の強さを見せる馬が他にいるのか？
それに、日本における中距離の選手権コースは左回りだし。
60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:56 ID:w7TyIS17
>>56
ここ数年で最低レベルのJCはオペラオーが勝った時のでしょ。
メンバーではなくてレースのレベルね。
61 ：７０６：03/12/27 01:56 ID:5vFaE5xx
スペはやはり最強クラスだと。
２０世紀の馬第１位だし。
62 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 01:58 ID:2/zwFJoi
>>56
ヲイヲイ、そんなこと言っちゃうと、
君の御贔屓のオペラオーは、
ドトウに僅差でしか勝てない。
本格化前のマンカフェにすら勝てないって言われちゃうよ(w
63 ：７０６：03/12/27 02:00 ID:5vFaE5xx
>>56
なぜＪＣが最低と言えんの？
最近は毎年レベル低いよ。
64 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:00 ID:3bGky8X3
>>60
さすがに最低はエルコンだろ・・
65 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:01 ID:QpvkZ3M7
おまえら勘違いしすぎ
今までの歴史上超大物クラスを複数頭出した馬は日本にはいない
ブライアンズタイムにしろオペラハウスにしてもルドルフにしても
超大物は一頭だけだ
サンデーサイレンスがあまりにも一流馬を量産するのでサンデーは
超大物は出さないと錯覚している
サンデーもスペという超一流馬を出してるんだからな
決してサンデーは超大物を出す確立が低いわけではない
66 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:02 ID:3bGky8X3
成功しすぎた、ってのも要因かもね。
サンデーの血を引いてるだけで大事にされるから
そこそこ活躍しただけで引退～てのが多いね。
ダンスやタキオンの怪我は本当に復帰できないほどの怪我だったんだろうか｡｡｡
67 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:03 ID:w7TyIS17
>>66
屈腱炎なんだから仕方あるまい
68 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:04 ID:EtffE1UM
俺の中では
トウショウボーイが歴代種牡馬の中でかなり上位に来ると思う。
69 ：恒川哲也：03/12/27 02:04 ID:50J8ALR0
なんとかブラックタイド＞モノポライザー
モノポライザーは母父ノーザンテーストだし
なにげにスプリンター！？
70 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:05 ID:3bGky8X3
ローレルとかはたしか屈腱炎で、復活して１流馬になったんだよね。


まあしかたないかｗ
でも古馬の、特にダンスはみたかったなあと思ってみたり。
もし親がヤマニンゼファーとかだったら現役続けてたかな？
71 ：アンチサンデー：03/12/27 02:05 ID:RHJaKDE0
>>62　>>60
2000年のジャパンカップはここ数年で最高レベルだというのが大方の見方だが。
特に当時の東京でラスト1000m58.6秒の厳しい流れだったからな。
それに比べてエルコンドルパサーの年のジャパンカップは出走馬が弱すぎ。
１番人気と１着が本格化前の３歳馬、衰えた５歳牝馬が２着。
外国馬も強くない、ラップタイムを見てもレベルの低さがわかる。
72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:06 ID:wS9A/b9S
>>70
骨折だろ？
73 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:06 ID:w7TyIS17
まあ古馬になってG1を勝った馬が2頭しかいなかったノーザンテーストよりは、
遥かに偉大な種牡馬であった事だけは間違いないわな。
74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:07 ID:jC7IqY8R
>>66
そう考えるとマベサンってＳＳ産駒の中じゃ結構頑張ってたな。
あれだけ故障しても走り続けて。
腹痛で死にそうになったこともあったらしいよ＞マベサン
75 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:08 ID:w7TyIS17
>>71
前半1000m63秒は無視していいの？
76 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:08 ID:3bGky8X3
>>72
何で引退したかはしらんです･･
そのころ２ｃｈなかったし・・・（´･ω･｀）
77 ：恒川哲也：03/12/27 02:09 ID:50J8ALR0
体質の強いサンデーならどの馬でもスペシャルになれたかな！？どの馬も屈腱炎と骨折にやられてるから
78 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:09 ID:w60tQFAo
マンハッタンカフェは最強クラスだぞ
79 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:10 ID:jC7IqY8R
スペはＳＳ産駒の中では頑丈な方だったと思う。
80 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:10 ID:pAapgRyJ
>>66
サンデーの仔に商品価値があるってのも
見る側からすりゃ困り物というか、すぐいなくなるし

GI４勝以上は
サンデーがスペとゴルア（地方含む）３勝がスティル・カフェ
ＢＴがブライアン・トップガン、３勝がファレノ、か
言われるほど大差ないんじゃないの？と思った
81 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:10 ID:w7TyIS17
>>76
引退は屈腱炎（のよう）だが、一年間の休養は骨折によるもの。
それでも一年以上の休み明け中山記念のパフォーマンスはとんでもなかった。
82 ：恒川哲也：03/12/27 02:11 ID:50J8ALR0
うんうん、ステイゴールドは体質だけ強かったし
83 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:12 ID:tn3xLn/0
>>1
ブルードメアサイアーに表記した馬が出てくるようになるまで
結論をだすは少し待ったほうがいいのでは？
84 ：恒川哲也：03/12/27 02:14 ID:50J8ALR0
ＢＭＳとしてはどうだろう？とりあえずダンジグ－デインヒルになることを期待
85 ：アンチサンデー：03/12/27 02:15 ID:RHJaKDE0
>>78
瞬発力は超一流だが、他に取り柄がない感じ。
ただ、本格化後のレースのサンプルが少ないので結論は出しがたいが。
86 ：８４：03/12/27 02:15 ID:5vFaE5xx
マベサンも４歳の時に怪我して１年休養してるよ。
ただ、怪我前に実績がなかったから、回復を待ってもらえたんじゃないかな。
87 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:15 ID:w60tQFAo
>>80
そう、あまり差はないね

ッﾃｲｳｶ>>1さんよ？競馬関係者からアグネスタキオンは凄い高評価なんだぜ？
それを過大評価と言うならば、ずれているのは貴方の感覚
88 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:16 ID:kBaquCYE
>>65
スペ基地はあつかましい。
ナリブやテイオー、オペとスペを並べるなんてあつかましすぎる。
89 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:16 ID:w60tQFAo
>>84
サンデー牝馬にサンデー直子はつけれないから厳しいかも

>>85
確かにサンプル数が少なすぎるわな
瞬発力だけの馬とは思わないけど
90 ：アンチサンデー：03/12/27 02:18 ID:RHJaKDE0
>>87
その「競馬関係者」は、全盛期のアグネスタキオンが
当時のオペラオー、ドトウに勝てると言っているのか？
所詮は、「このまま無事に成長したら」の仮定の話だろ
91 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:18 ID:3bGky8X3
>>81
ｻﾝｸｽ

>>80
ブライアン産駒はなんか故障しても復活ってイメージがあるけど
サンデー産駒は故障したらすぐ引退～種牡馬って感じしない？
その差もあると思う。
G1の数よりというか、古馬の中長距離G1の勝ち数で年度代表馬が決められるような感じだし。
92 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:18 ID:w7TyIS17
>>80
昔「量のサンデーサイレンス・質のブライアンズタイム」
とか書いたらむちゃくちゃに叩かれたのをふと思い出したよ（ｗ

繁殖の質とかバックとかを考慮したらそう思ってしまうんだけどなあ。
93 ：恒川哲也：03/12/27 02:19 ID:50J8ALR0
でもサンデー×ヌレイエフってみんな切れ味がないのが疑問
94 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:20 ID:rjdXmNk3
俺もサンデー産駒は好きではないな
ただサンデーがいなかったら日本の競馬は･･･という思いもある
一流の牝馬に付けた場合、殆どクズを出さないってのは凄い
95 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:20 ID:Cepf7lBA
スペは最強クラス
96 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:20 ID:pAapgRyJ
>>75
レースラップを見ればわかるが後半６ハロンがオール１１秒台
中長距離GIの流れとしてはむしろ厳しい方に入ると思う
緩んでないのよね後半は全く、そもそも６ハロン「続けて」
１１秒のラップ刻む中長距離戦なんて滅多にない
あと当然だが前半スローだから後半楽出来た、というのも
無理がある、むしろスローの方が馬の精神力が問われる
（そういったのは岡部だが）
97 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:21 ID:w7TyIS17
>>94
サンデー産駒がファン離れを助長させた、という奴もいるな。
まあ俺の周りではそういうことはなかったけど。
98 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:21 ID:wS9A/b9S
スペがグラスに勝てなかったのは最強クラスの壁があったからなんだよね
99 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:21 ID:1Mp6TJ64
結局妄想の域を脱することができないサイレンススズカの
名前が挙がるあたり、サンデーに最強クラスがいない証拠。
100 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:21 ID:w60tQFAo
>>90
そうだよ。「このまま無事に成長したら」の場合だね。
実績が劣るのは当然だよ。それでも、こんに高く評価されてるのがタキオンの凄さだよ。

>>91
復活てナリタブライアンのほかには誰だっけ？

>>92
繁殖の質まで考慮したらキリがないからねえ
101 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:22 ID:NDLrP41F
結論

Brian's Time 最強
102 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:22 ID:w60tQFAo
>>94
アーニングインデックスが鬼だよね。あの頭数を有しているのに。

>>95
最強クラスではあるな。

>>97
いくらなんでもそれはないっしょ。サンデー登場後競馬人気が下がったのはたまたまかと。
103 ：恒川哲也：03/12/27 02:23 ID:50J8ALR0
サンデー×ヌレイエフはついでに根性もない
104 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:24 ID:50J8ALR0
後継がいないよ＞ブライアンズ
105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:24 ID:w7TyIS17
>>96
後半11秒台が続くのは5ハロンですが
106 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:24 ID:w60tQFAo
>>98
ある意味正解だね

>>99
妄想でもなんでもなく、実際あの時のスズカは最強だったんだけどな

>>101
違う

>>103
肌馬との相性ってのはやっぱりあるからな
107 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:24 ID:RHJaKDE0
>>96
サンデー産駒得意のスローペースでも、サンデー系は上位に入れなかったな
108 ：８４：03/12/27 02:25 ID:5vFaE5xx
ノーザンテースト産駒よりは、強いよ
109 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:25 ID:50J8ALR0
サンデー×ミスワキがいいのかな？
110 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:25 ID:w60tQFAo
>>104
タニノギムレットがこけたら終わりかもしれんね

>>107
あん時のサンデーの釈迦と飛行はそもそも弱いけどね・・・
111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:26 ID:NDLrP41F
>>104

ギムとトップがん
112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:26 ID:pAapgRyJ
>>92
昔、同じ事考えていたけど
さすがにこれだけ毎年GI馬を出してたら
質的にもサンデー＞ＢＴと言わざるを得ないだろうね
確かに並かそれ以下の繁殖からもGI級出すのはBTの方だが
113 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:26 ID:wS9A/b9S
トップガンだけで十分だろ＜後継
114 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:27 ID:w7TyIS17
>>105
いや、俺も間違えてた（ｗ
13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0
115 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:27 ID:50J8ALR0
そんでもってチャクラとか！？
116 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:29 ID:pAapgRyJ
>>105
京都大賞典とごっちゃになってた、失礼
スレ違いだしこの辺で
117 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:29 ID:3t64I+nM
ビワタケがいるじゃん
118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:29 ID:w7TyIS17
>>110
トップガンは何かメがありそう。
個人的にはジリ脚のチャクラよりもアドマイヤロッキーに期待。果たして台頭してくるか･･･
119 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:30 ID:wS9A/b9S
ブライアンズタイム-トップガン-アドマイヤロッキー
と繋がるからなにも心配要らんよ
120 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:31 ID:50J8ALR0
ダンツフレームをわすれては？
121 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:31 ID:w60tQFAo
>>113
不十分っしょ。トップガンの後継馬が生まれるか微妙だし。

>>115
バンブーユベントスの方が強いなｗ

>>118
まあトップガンには未来があるからね。好きな馬ではあるあら頑張って欲しい。
122 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:31 ID:WF9uJFB0
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
サイレンススズカはそこそこ強い（最強とは言い難い）が、所詮ＧⅠ１勝馬。
ローエングリンをちょっと強くしたレベルだろう。
123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:32 ID:QpvkZ3M7
超一流
テイエムオペラオー　　○オペラハウス
スペシャルウィーク　　○サンデーサイレンス
グラスワンダー　　　　 ○Silver Hawk
エルコンドルパサー　　○キングマンボ
ナリタブライアン　　　　○ブライアンズタイム
ビワハヤヒデ　　　　　　○シャルード
トウカイテイオー　　　　○シンボリルドルフ
メジロマックイーン　　　○メジロティターン
超一流にあと一歩
シンボリクリスエス　　　○Kris S
マンハッタンカフェ　　　○サンデーサイレンス
サイレンススズカ　　 　○サンデーサイレンス
マヤノトップガン　　　　○ブライアンズタイム
サクラローレル　　　　 ○レインボークエスト
ライスシャワー　　　　　○リアルシャダイ

あと一歩の馬は実績が足りないなどの理由で決して超一流より実力がしたとはいわない
こうしてみてもサンデーがただの一流量産種牡馬ではないとわかる
ススズはただの一流馬でもかまわんけどさ
124 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:32 ID:rjdXmNk3
アグネスタキオンの評価が高いのはまず何よりもサンデーだから。
これは間違い無い事実。競馬関係者の目を過大評価してはいけない。
事実、あの血統なのに新馬の人気は3人気。
繁殖としての人気はレディー→フローラというバックボーン。そして早熟性、これにつきる。
２歳時の強さは目を見張るが３歳春の時点では並みの一流馬にしか写らなかった。

その２歳時でもグラスワンダーに勝てるとは思わない。
皐月の時点ではブルボン、ナリブー、帝王には及ばないだろう。
125 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:33 ID:HwIlWoiT
ＳＳ産駒同士でＧ１タイトルの取り合いをしてたせいで最強クラスが少なく見える、という可能性もあるんじゃないか？

エアシャカールとアグネスフライトが３冠を分け合った年や、今年のスティルインラブの牝馬３冠とアドマイヤグルーヴのエリ女が良い例。
126 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:33 ID:pAapgRyJ
ロッキーはアドマイヤ＆橋田ってのが・・・
特に橋田の方
127 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:34 ID:w60tQFAo
>>119
ｳｻﾝｸｾｰ

>>120
Σ忘れてた

>>122
釣りだろうけど、実績はそうだな。

>>123
まとめおつ。かなりいい感じにまとまってる。
128 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:34 ID:3bGky8X3
>>100
そういわれたら、ｼﾃﾞﾝくらいしか思いつかなかったw
129 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:34 ID:ukPSSSPh
Ｓ　化け物と思った馬＝神レベル
スズカ、タキオン、クロフネ、ナリブ
Ａ　すげえ強いと思った馬＝最強レベル
オペ、スペ
Ｂ　まあまあ強いな＝ＧＩレベル
ネオ、トップガン、テイオー
130 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:35 ID:50J8ALR0
ローエングリンで思い出した、レゴラスがんばれ、サンデーの後継として、コイツこそモノポといわれるかも、父サンデーに変わって凶！？
131 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:35 ID:3bGky8X3
>>123
オグリとタマクロも親父はマイナーだね
超一流のほうかな？
132 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:36 ID:w60tQFAo
>>124
皐月賞のアグネスの強さがわからんようじゃ・・・・
ブライアンやブルボンに勝てるとは言わないけど、並みの一流馬以上では間違いなくあった

＞アグネスタキオンの評価が高いのはまず何よりもサンデーだから。
＞これは間違い無い事実。競馬関係者の目を過大評価してはいけない。
＞事実、あの血統なのに新馬の人気は3人気。

この部分の意味がよくわからんのだが
タキオンは新馬戦ではそれほど評価されてなかったが、自らその高評価を勝ち取ったんだよ
133 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:37 ID:6mLhA9ZU
サンデーの孫に最強クラスがでるかもな。
134 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:37 ID:Cepf7lBA
おまえら明日は競馬がありますよ

で明後日は有馬・・・リアル厨房ですか？
135 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:38 ID:w60tQFAo
>>125
それは一理あるね。

>>128
トーホウシデンかｗ
ブライアンズタイム産駒の一流馬は不振に陥る馬が多くない？
早期引退のギムレットくらいだよね、成績表が綺麗なの

>>130
レゴラスは僕も応援してるよ。グリンは嫌いだけど。
136 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:38 ID:pAapgRyJ
>>125
以前似たようなスレが立ってた時にも
そういう話になったが結局大差無し
という結論に落ち着いてた
マーベラス・バブル・釈迦、ジェニュイン
食い合いしてたのこの辺りだし
137 ： ◆Mr.CBcbtl2 ：03/12/27 02:40 ID:wS9A/b9S
超一流
テイエムオペラオー　　○オペラハウス
グラスワンダー　　　　 ○Silver Hawk
エルコンドルパサー　　○キングマンボ
ナリタブライアン　　　　○ブライアンズタイム
トウカイテイオー　　　　○シンボリルドルフ
メジロマックイーン　　　○メジロティターン
マヤノトップガン　　　　○ブライアンズタイム
サクラローレル　　　　 ○レインボークエスト
ビワハヤヒデ　　　　　　○シャルード
超一流にあと一歩
スペシャルウィーク　　○サンデーサイレンス
シンボリクリスエス　　　○Kris S
マンハッタンカフェ　　　○サンデーサイレンス
サイレンススズカ　　 　○サンデーサイレンス

ライスシャワー　　　　　○リアルシャダイ

明らかにスペの位置が可笑しかったので修正
138 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:40 ID:50J8ALR0
サンデー系×ブライアンズってのがはやるかな！？
139 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:40 ID:w60tQFAo
>>133
そうだね。個人的にはアグネスタキオソに期待。
スペみたくならんように祈っておく。

>>134
サンデー期待の星、ブラックタイドが出るな

>>136
やっぱ食い合いしてる連中はイマイチなのが多いね
140 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:40 ID:w7TyIS17
インパクトがあった皐月賞（勿論私見）
１.サクラスターオー
２.ナリタブライアン
３.ミホノブルボン

アグネスタキオンは強いとは思ったがインパクトはなかったな。
141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:40 ID:3bGky8X3
>>135
ジャスティスとか？ｗ
同じシルクのｼﾙｸﾌﾟﾘﾏﾄﾞﾝﾅも酷かったような・・
ブライアンズタイム産駒ってすぐ燃え尽きるのかな？ｗ
142 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:41 ID:50J8ALR0
そいえばヤマニンラファエルってどーしたんだろ！？
143 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:41 ID:Cq6tBlcN
つーかタマモクロスも知らんような奴が最強だとかどうとか言うなうよ
144 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:42 ID:1Mp6TJ64
>>137　ライスシャワーはただのステイヤーです。
あれだけ融通きかないと最強でも何でもない。
145 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:43 ID:wS9A/b9S
>>144
>>123にいってくれよ
146 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:43 ID:3bGky8X3
>>140
でもタキオンてレース前から絶対勝つな～って雰囲気でそれで完勝しちゃうからすごいなとおもった。
テイオーやナリブやブルボンもそうだけど。
147 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:44 ID:QpvkZ3M7
超一流
オグリキャップ　　　　　○ダンシングキャップ
超一流にあと一歩
タマモクロス　　　　　　○シービークロス
スーパークリーク　　　○ノーアテンション

こうなるのかな
この三頭は実力はほぼ互角だけどね
イナリワンはカフェ同様難しくて入れても入れなくてもどちらでもいいと思う
強い相手を負かしてるしね
148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:44 ID:rjdXmNk3
>>132
皐月のタキオンは河内自身が違和感を覚えているレース
成長が無かったのか既に脚に問題があったか

新馬の意味がわからない？
上の方でタキオンの競馬関係者の評価が高いって話があったから
競馬関係者の評価なんて的を射て無いんだよって事
産駒が走らなきゃそのうちシャトルだよ（若しくは帰ってこないか）
149 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:45 ID:HwIlWoiT
>139
だから、食い合ったからこそ成績がイマイチなんだって。
150 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:45 ID:wS9A/b9S
タマモがオグリ以下だとコノヤロ
151 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:46 ID:w60tQFAo
>>138
現在ではサンライズペガサスが最強？

>>140
確かにインパクトはな。着差があまりなかったから。

>>141
ダンツもナリタブーも一時不服に陥ったよね
それと、ブライアンズタイム産駒は全体的に成長力が無いみたい

>>142
ﾜﾗｗ

>>143
タマモはオグリよりは強いな

>>144
たしかに一理ある・・・サクラバクシンオーを加えるようなもんか

>>146
ブルボンはスプリングの時はやたら軽視されてたけどね
152 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:46 ID:50J8ALR0
すぐに燃え尽きなかったブライアンズ＞ダンツフレーム
堅実なタイプ＞ダンツフレーム
爆発力もない＞ダンツフレーム
153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:46 ID:QpvkZ3M7
>>144
中距離だけのススズをいれた以上
長距離だけのライスもいれないわけにはいかなかった
154 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:47 ID:3bGky8X3
>>148
デビュー前の評価はそんなに高くなくても､
その後のレースや調教によって、ものすごく高い評価を受けたって事じゃないのかな？
155 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:47 ID:50J8ALR0
サンデー×ブライアンズ×アリダー＞サンライズペガサス
156 ：１０６：03/12/27 02:49 ID:5vFaE5xx
シンザン　　　　　　　　ヒンドスタン
ルドルフ　　　　　　　　パーソロン
157 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:49 ID:w7TyIS17
>>151
武、ノーザンコンダクトを絶賛＋戸山師、距離不安を公言＝ブルボン低評価
158 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:49 ID:w60tQFAo
>>147
ローレルが超一流なら、タマモも超一流にしていいんじゃない？

>>148
＞皐月のタキオンは河内自身が違和感を覚えているレース

知ってる。でもレースぶりが強かったことも事実だ。

＞新馬の意味がわからない？
＞上の方でタキオンの競馬関係者の評価が高いって話があったから
＞競馬関係者の評価なんて的を射て無いんだよって事

それはまだ走ってない馬に対する相馬眼が的を射てないって意味だろ？
タキオンが走った４戦に対する評価とはまた別の話だよね
タキオンの走りを見たから、関係者は高く評価してるんだよ
新馬戦で３番人気だったのは、調教がそんなに凄くなかったから仕方ないよ
159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:49 ID:Pc1QqV/9
>>1
サンデー参駒同士で食い潰すからだろうね
160 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:50 ID:50J8ALR0
サイレンススズカは本質的にはマイラーだと思う。実際２４００ぴったりって馬はほとんどいなくてだいたいマイラー系かステイヤー系だと思う
161 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:51 ID:w60tQFAo
>>149
そうでもない。ベラサンはローレル・トップガンに敵わんかったし
バブルは牝馬に完敗。釈迦は言うまでもない。
な？突き抜けれない馬ばっかじゃん

>>153
確かにそれもある

>>154
その通りです！

>>157
んで、あの圧勝か。ブルボンマンセー。
162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:51 ID:pAapgRyJ
>>140
俺は逆に見直した側だった
「オペみたいな面白味のない勝ち方」って意見が割と多かった
のを見て「ヒダカサイレンスとかに騙される(た)クチだろうな」
と思った、あとタキオン後になるけどモビーディックとか

163 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:52 ID:wS9A/b9S
マイルで短し2400で長しの典型的な馬＜ススズ
164 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:54 ID:50J8ALR0
そいえばあの新馬戦の人気馬ボーンキング、たぶんまだ現役、リブロードキャスト、確か１勝もしてない、アドマイヤセレクト、値段が高かっただけ
165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:54 ID:rjdXmNk3
>>154
だからさ、それは結局後付けな訳さ
タキオンで語られるのは圧倒的にたんぱ杯が多いでしょ
ようはそこのインパクトなんだよね
だから競馬関係者の評価が高いっていうのも期待願望込みなんだよ
２歳の時点で完勝していたポケの本格化やクロフネのダートでの開花が
妄想に拍車をかけているのも事実
166 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:55 ID:pAapgRyJ
>>154
あの新馬戦、１番人気がアドマイヤセレクト（３億の兄？）で
２番人気がボーンキング（フサコン弟）じゃなかった？
167 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:57 ID:DgB8zXA0
アドマイヤセレクトはタキオンより人気下だったよ
168 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 02:57 ID:w60tQFAo
>>160
そりゃ、大きく分類すればどっちかだろうね

>>165
後付なのはあたりまえだろ？
なんで先に評価するんだ、それは意味がわからん。

それに１８億円の値段がついたのは、クロフネとは無関係だよ。
父系・母系の血統、圧倒的なパフォーマンス、早熟性。これに尽きる。
169 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 02:59 ID:3bGky8X3
ボーンキングはクロフネとのからみで話題があったような気がする。
170 ：アンチブライアンズ：03/12/27 02:59 ID:50J8ALR0
人気まではおぼえてないんだけど人気になったのはタキオン含めてその３頭
171 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:00 ID:w7TyIS17
>>166
一番人気ボーンキング
二番人気リブロードキャスト
三番人気アグネスタキオン
四番人気メイショウラムセス
五番人気アドマイヤセレクト
172 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:00 ID:rjdXmNk3
新馬の人気
ボーンキング
リブロードキャスト
アグネスタキオン

タキオンの調教は悪かった訳じゃないよ
ちゃんと時計も出していた
まあボーンキングが猛時計を出してはいたけどね
173 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:00 ID:w60tQFAo
>>166
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200009050106

>>169
当初はボーンキングもかなり評価されてたね
174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:03 ID:3bGky8X3
>>165
言いたいことはわかるよ。
たんぱ杯だけでｼﾞｬﾝﾎﾟｹ、ｸﾛﾌﾈ＜ﾀｷｵﾝってみてる競馬関係者が多いから
当てにはならないって事でしょ？

でも、ﾀｷｵﾝは早熟性、実績、血統全て優れてるから
種牡馬として大きく期待されるのって普通じゃないかな？
別にJCのジャンポケの前にﾀｷｵﾝがいたなんて誰もいってないしさ
175 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:04 ID:HwIlWoiT
>161
ローレル・トップガン・エアグルーヴ
相手が悪過ぎた感も否めない。

シャカールのレベルは確かに疑問、それは認める。
176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:05 ID:3bGky8X3
>>173
４歳になってからもだったような。
確か京都記念だったと思うけど１番人気はないだろって思ってたｗ
177 ：アンチブライアンズ：03/12/27 03:06 ID:50J8ALR0
有馬記念でマキバオーの前を走る幻影、カスケード＝アグネスタキオン！？
178 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:06 ID:B3JFDSi9

超一流
テイエムオペラオー　　○オペラハウス
スペシャルウィーク　　○サンデーサイレンス
グラスワンダー　　　　 ○Silver Hawk
エルコンドルパサー　　○キングマンボ
ナリタブライアン　　　　○ブライアンズタイム
ビワハヤヒデ　　　　　　○シャルード
トウカイテイオー　　　　○シンボリルドルフ
メジロマックイーン　　　○メジロティターン
超一流にあと一歩
シンボリクリスエス　　　○Kris S
マンハッタンカフェ　　　○サンデーサイレンス
サイレンススズカ　　 　○サンデーサイレンス
マヤノトップガン　　　　○ブライアンズタイム
サクラローレル　　　　 ○レインボークエスト
ライスシャワー　　　　　○リアルシャダイ
早期引退により格付け不可能
フジキセキ　　　　　　　○サンデーサイレンス
アグネスタキオン　　　　○サンデーサイレンス
強すぎてキモイ
クロフネ(ダート限定)　　○シルバーデュピティ

日本では芝の超一流馬はダートを使わないがそれにしてもクロフネの強さは異常だと思う。
コースが変更されなくともあの東京2100のレコードは永遠に破られなかったであろう。
セクレタリアトとかに匹敵するレベルだ(ｾｸﾚﾀﾘｱﾄのﾚｰｽは見たことないが)
179 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:07 ID:w60tQFAo
>>175
うん、ローレルとトップガンでは相手が悪いね。
ベラサンはめっちゃ強い馬だとは思う。

ただ、エアは牝馬にしては強いけど、トップホースとしては相手が悪いとは思わないなあ。
マーベラスサンデー級のサンデーなら倒せる相手だと思う。
180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:07 ID:w7TyIS17
結局サンデー産駒は奥が無い馬が多い。
故障でうまくそれが隠されてる馬も多いよ実際のところ。
181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:09 ID:w7TyIS17
>>179
事実マーベラスは骨折明けの有馬でエアに先着したしな。
単にバブルに力が足りなかったんだと思う。そういえば宝塚でマーベラスに負けてる･･･
182 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:09 ID:rjdXmNk3
>>168
後付けなのは当たり前なんだろ？
だから今の評価の高さはあてにならないって言っているんだよ

＞それに１８億円の値段がついたのは、クロフネとは無関係だよ。
＞父系・母系の血統、圧倒的なパフォーマンス、早熟性。これに尽きる。

これはほぼ同じ事を書いてたんだけどね･･･
あえて指摘すれば圧倒的パフォーマンスというのは二次的要素に過ぎないかな
パフォーマンスの高さではブルボンの方が上だったかもしれないが
集まった繁殖の質は言わずもがな･･･

ＳＳ，３代ＧⅠ、早熟
これが全て
つか、俺はスペもタキオンもクロフネも高過ぎるし走らないと思うけど
特にクロフネは･･･
183 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:11 ID:w60tQFAo
>>176
弥生でタキオンにぶっちぎられるまでは、まだクラシック制覇の期待もかけられた思うんだけどなあｗ

京都記念は前走で次こそは！的な走は見せていたけど
トップロードの軽視され具合にはワラタ

>>178
セクレタリアトはもっと桁違いに異常
持ってるからよかったらベルモントのレース画像うｐったろか？
184 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:14 ID:B3JFDSi9
>>乞食
見せて
185 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:14 ID:3bGky8X3
>>182
勘違いならすまんが、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝってシンジケート組まなかったからあんまり集まらなかったんじゃなかったっけ？
故障してから引退するまでも長かったし。
まあ血統もあると思うけどねｗ
どっちにしても、ﾌﾞﾙﾎﾞﾝは種牡馬引退しちゃったんだね・・・（´･ω･｀）ｼｮﾝﾎﾞﾘ
186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:15 ID:w7TyIS17
>>178
正直セクレタリアトはそんな簡単に出してはいけないレベルの馬だよ。
187 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:16 ID:QpvkZ3M7
＞結局サンデー産駒は奥が無い馬が多い

奥が深い馬が多い種牡馬なんていないじゃん
奥が深いって晩成って意味でいってるのかな？
188 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:16 ID:w60tQFAo
>>182
＞後付けなのは当たり前なんだろ？
＞だから今の評価の高さはあてにならないって言っているんだよ

すまん、意味がわらかん。
なんで今の評価の高さがあてにならないか、それが理解できない

>>184
わかった
ちょい待って
２０メガ以上あるから時間かかる

>>186
アメリカ最強ほーすだからね
189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:17 ID:Yl0Kw+e3
タキオン程度で大騒ぎする奴は競馬を知らなさすぎる
もしブルボンが京都新聞杯で引退してたら、最強とか言ってたんだろうな
タキオンで騒ぐ奴がブルボン見てたとは思わないけど
190 ：アンチブライアンズ：03/12/27 03:17 ID:50J8ALR0
ブルボン産駒、オリエンタルシチーはどーしたんだろう？
191 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/27 03:17 ID:HLvsbBAM
父サンデーの古馬ＧＩ馬の中で母が輸入馬じゃない馬は
スペ、マベサン、デュランダルの３頭だけ

要は輸入母に奥行きというか底力が足りないんだろ。
マベサンも超１流じゃないしデュランダルは短距離馬
母系がシラオキ系のスペは走るべくして走ったと言える
192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:18 ID:tn3xLn/0
>>178
あんな散水ダートはやや重だろ
193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:19 ID:B3JFDSi9
マンノウォーの現役時代を知っているじいさんがセクレタリアトのレースを見て
「断言しよう。この馬はマンノウォーより強い」
と言ったという話は聞いたことあるが。
194 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:20 ID:w60tQFAo
>>189
玄人のあんたは誰が最強と思うの？
実際ブルボンは最強クラスだと思うけどな

>>191
死ね

>>192
ちょっぴり同意

>>193
すげーじいさんだなｗ
195 ：アンチブライアンズ：03/12/27 03:23 ID:50J8ALR0
ブルボンは芝ダートともに１２００から２５００くらいならいけそう、ボーガンさえいなければ３２００でも
196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:24 ID:Yl0Kw+e3
>>194
最強馬なんて知らんしどうでもいい
言いたいのは３歳春時点の無敗馬にギャーギャー騒ぐなって事だ
197 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:26 ID:3bGky8X3
>>196
誰もﾀｷｵﾝ最強なんていってませんが。
198 ：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg ：03/12/27 03:27 ID:HLvsbBAM
死ねとは何事だ
タキオン基地のくせに
199 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:28 ID:rjdXmNk3
>>185
おっしゃる通り、シンジケート組んでないね
メモリーブロンコが大爆発して主牡馬復帰･･･なんて無いか
200 ：アンチブライアンズ：03/12/27 03:29 ID:50J8ALR0
でもヨーロッパの馬って引退速いからギャーギャーいって即引退が多いからね、とりあえず日本では賞金が稼げる馬、負けが少ない馬、根性がある馬、時計が速い馬、芝・ダート・良・重関係ない馬、大差の圧勝をした馬が一番強いのでしょう。
201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:30 ID:w7TyIS17
>>187
最強を語るような馬が出てこない、という事を言いたかった。
202 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:30 ID:w60tQFAo
>>196
無敗馬に騒ぐのは当然だろが。未知の魅力があるんだから。

>>197
その通り。

>>198
死ね

っていうか、ベルモント＠セクレタリアトの画像いる？接続がきれたからまだ時間かかるけど
203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:32 ID:3bGky8X3
>>202
欲しいです(*´ｰ｀*)
204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:32 ID:rjdXmNk3
>>200
その規定で逝くと満票でエルコンドルパサーですな
ダートってのが無ければルドルフかな？
205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:32 ID:w7TyIS17
>>202
相手関係があるから無敗だけで騒いでもとは思う。
タキオンの場合は相手が強かったから価値があるわけで。
206 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:34 ID:w60tQFAo
>>203
んじゃ、もうちょい待ってね・・・なんか調子悪い

>>204
エルｺﾝて時計遅くない？
いや、そんなことで貶めたりするつもりはないけど

>>205
あ、もちろんそうだよ。モノポに騒いでも意味ないしね。
207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:39 ID:4g4M7FSv
未知の魅力って点ではタキオンよりキセキかな。

総じてサンデー産駒は人気者の敵役が多い気がする。
勿論例外もいるけど。
208 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:40 ID:w60tQFAo
http://egaowomisete.hp.infoseek.co.jp/amazing/rece.mpg

はい。セクレタリアトのベルモントステークス。
白黒だからあまり迫力はないけどね。

レースのスペルを間違ってるとこには突っ込まないように。
209 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:42 ID:cha6tcTf
フジキセキは産駒みてがっかりした。あれじゃおそらくダービーと菊花賞はダメだっただろうな。。
210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:43 ID:rjdXmNk3
>>205
そういう発想はよくないのです
ポケに東京で勝てたのか？
芝でクロフネに先着した馬は案外多い
勿論世代レベルの高さは間違い無いが皐月の時点では完成度の差とも思える
今年のネオユニヴァースなんかがいい例かな？

ブルボンにけちつけてたしともいたがブルボンの場合は秋に計算通りのレコード
それと自身ラスト３ハロン全て11秒台で駆けてのレコード負け
タキオンに比べて圧倒的に証明材料には事欠かない
有馬記念に出ても負けなかったと思うけどな
帝王との対決は見たかった
211 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:44 ID:w7TyIS17
>>209
あのどスローダービーなら勝ってたと個人的には思う。菊花賞は馬群か、かろうじて掲示板かな。
212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:48 ID:3bGky8X3
>>208
ありがとう。
５頭しかはしってないのか・・・
しかし、あんだけ競りかけられてねえ。
見てたらわらけてくるねw
213 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:50 ID:w60tQFAo
>>212
後ろの４頭は結構接戦だから、セクレタリアトがいかに抜けていたかってことだろうねえ
214 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:50 ID:DY+qV7xq
セクレタリアトには及ばないが、クロフネも変態だったな。

私は芝の中距離でも変態になれる可能性はあったと思う。
ただ乗り方やペース、脚の丈夫さにケチが付くけどね。
215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:51 ID:B3JFDSi9
>>209
超一流の馬の子供は親に似ないものでしょう
逆に準一流の馬の子供は親にそっくりな場合がある
216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:51 ID:w7TyIS17
>>214
言葉の使い方間違ってる気がしないでもない
217 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:53 ID:w60tQFAo
>>214
タキオンの変態度には敵わんと思ったりもするけどな



っていう訳で、>>208はデリートしますよ
218 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:56 ID:3bGky8X3
>>217
サンクス～

>>210
同意だね。
あくまでもタキオンが勝てた「かも」しれないだけだからね。
タキオンが完勝したのはあくまでたんぱ杯でだからね。
219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:56 ID:B3JFDSi9
>>217
もうちょい待って。15分くらい
220 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:56 ID:uFIwzWl/
>215
セクレタリアトは期待された割には（そりゃ期待するだろうが）
産駒が走らなかったからね。
でもリトルカレント、リズンスター、レイディーズシークレット
あたりは並の種牡馬に出せる仔じゃない。
221 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 03:57 ID:w60tQFAo
>>219
ん？わかった
222 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 03:59 ID:KhJWzy6/
>>220
有力馬の母父によく名前がでてくるような。
223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:01 ID:QbAHfysP
クロフネの芝レースってそれほど衝撃を受けなかったけどなぁ
あの時天皇賞出てもまず勝てなかったと思うし
224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:02 ID:3bGky8X3
>222
ストームキャットが確かそうだったような
225 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:02 ID:AI3HHO5o
俺はタキオンをそんなに評価してないクチ、フジキセキの方が強かったと思ってる
226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:02 ID:rjdXmNk3
そもそもサンデーの一流馬はフジキセキ以外は皆サンデーに似てる（外見じゃないよ）とは言い難いんだよね
ススズもミスワキっぽいしゴルアやトゥザも母系だよね
サンデーの長所として語られる点のひとつに母系の良さは引き出せるというのがあるけど
サンデーの成功はこれとす軽い脚が大きいと思う

ちなみに近年の成功と呼べる父内国産
サッカーボーイ、サクラバクシンオー、フジキセキ、ダンスインザダーク
ＳＳ系の二頭は初年度より二年目に結果を残している
つまりスペやタキオンも1年目は不発？
227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:03 ID:uFIwzWl/
まちがった。
リトルカレントはシーバードだった。
228 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:04 ID:AI3HHO5o
>>223
毎日杯はすごかったと思うけどな、まあ天皇賞勝てないだろうってのは同意
229 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:04 ID:3bGky8X3
>>223
毎日杯はすごかったと・・
230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:05 ID:uFIwzWl/
>222
調べたら、そうでもない。平均ぐらいだね。ただG1級の母父
になってるから目立つけど。スカも多い。
231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:05 ID:DY+qV7xq
>>223
負け数が少なくないからね。
ただ、毎日杯とマイルCのタイムは３歳にしてはなかなかだと思うよ。
232 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:08 ID:KhJWzy6/
>>230
そうか、ｻﾝｸｽ。
黒船だが、やつは徹底的に先行捲りに徹するべきだったな芝でも。それなら
そこそこＧⅠクラスでもやれたと思うぞ。所謂最強クラスではなかったとは思うが。
233 ：223：03/12/27 04:08 ID:QbAHfysP
うむむ･･･かなり突っ込まれたw
でもタイムのこと考えるといつぞやのズガ馬みたいな事もあるから
あんま過信してないんだけど
･･･と思いきや今見直したら俺が思ってたよりも早い時計持ってたんだね
なんだかんだ言ってこの世代一番の怪物だったのかも
234 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:09 ID:B3JFDSi9
父親として成功する種牡馬と母系に入って成功する種牡馬がいるのはなぜだろう
よく母親からは体質を、父親からは気性を受け継ぐと言われるけどそれが関係してるのだろうか
235 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:13 ID:yvbFrIvb
クロフネの芝での正しい乗り方はＣ＠毎日杯だったと思う。
種無し＠まいるかっぷや眉毛＠神戸新聞杯は見ててちがうだろと思った。
236 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:14 ID:KhJWzy6/
>>234
必ずしも全てではないと思うが、心肺機能にはＸ染色体が関わっているとかいう
話はあるな。
237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:17 ID:B3JFDSi9
やっとセクレタリアトのレース見られた　乞食氏ｻﾝｸｽ
なるほど途中まで競りかけられたから少頭数でもハイペースになったんだな
それにしても強すぎる　脚質とかもうよく分からんな　脚質：強い　だな
238 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:18 ID:9KL4Wq/8
キセキは第一世代で珍しかっただけ。ネオと大差ない。
239 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:18 ID:AI3HHO5o
>>233
＞なんだかんだ言ってこの世代一番の怪物だったのかも

早熟でなければあながち間違いじゃないかも、デピュティのことよく知らんが
俺はエミネムだと思ってるが｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
240 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 04:20 ID:w60tQFAo
>>237
オメ。ナローバンドなんだね。じゃあ消去。

脚質：強い　は激しく同意ｗ
241 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:21 ID:g2oJ6Mqc
芝では一流半なのに。クロフネ
242 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 04:21 ID:w60tQFAo
クロフネは芝でもすんげー強かったと思うけど
展開とかにかなり左右されそう
243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:32 ID:ZQpu9DG9
ステイゴールド大好き彼が最強
244 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:32 ID:QpvkZ3M7
クロフネのような早いラップを刻み続けるのが一番なタイプの馬は
騎手がちゃんとわかって他馬関係なくレースをすすめれば展開に左右
されないと思うんだけどな
別に先頭に立ったら気を抜く馬じゃないし
245 ：ナン ◆9N40X2498w ：03/12/27 04:33 ID:aNm3r+8K
同じ牝馬にならサンデーよりもトニービンのほうが
インパクトある子をだすイメージ持ってるのおれだけ？

ダンスインザダークの兄弟はサンデーのほうが結果でてるけど
246 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:35 ID:yvbFrIvb
ダンスの兄弟はサンデーばっか
247 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 04:37 ID:w60tQFAo
>>244
そんなに簡単に行くかな？
クロフネは出足も悪いし
確かに自分のレースをすれば、っていうイメージはあるけどね

>>245
例えば？
248 ：ナン ◆9N40X2498w ：03/12/27 04:40 ID:aNm3r+8K
>>247
ほんとにイメージで。
ちょっと待ってよ、なんか探すからｗ
249 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 04:41 ID:w60tQFAo
>>248
おう。期待して待ってるよ。
250 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:41 ID:9KL4Wq/8
クロフネを醒めてみれないのはバカ
251 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:42 ID:B3JFDSi9
クロフネはＪＣダートを生で見たから俺の中ではインパクト強いなー
252 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:44 ID:QbAHfysP
>>244ともつながるけど、
結局自分で展開作れる馬が最強だと思うんだよね
春天宝塚JC見て確信したよ
だからこそマンカフェはラキ珍だと思ってるし

そう考えると上がり重視のサンデー産駒がトップ張ってた時期って･･･？
253 ：ナン ◆9N40X2498w ：03/12/27 04:50 ID:aNm3r+8K
>>246
エアダブリンがいるよ

>>249
ごめん、いいソースがみつからない。
ベタベタだけどエアグルとモノポかな。
254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:52 ID:yvbFrIvb
ベガ＆マックロウ、Wチケット＆Rタッチあたりかね
255 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 04:53 ID:w60tQFAo
>>252
カフェをラキ珍と思ってるようじゃ駄目だな・・・・

>>253-254
なるほど。だが、マックロウはトニーだよ。
256 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:55 ID:yvbFrIvb
そうだった。ありがとう。
257 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:58 ID:NPrlM2SB
クロフネ＝ビワハヤヒデだと思うんだけどね
レコードも出せる、ぶっちぎる事も出来る
でも根性無し
258 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:58 ID:QbAHfysP
>>255
え～だってどう考えてもスロー専用馬じゃんカフェって
結局菊以降勝った3つはタイム糞で上がりのみの勝負になるから紛れて
荒れて本来の実力とは違った結果になるし(それも競馬だけど)

同じ菊花賞馬でもスローの上がり勝負専用のカフェよりも
サバイバルレース大歓迎しかも京都大賞典見る限りスローにも対応できる
様になったミラクルの方が強いでしょ
259 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 05:01 ID:w60tQFAo
>>258
確かに、カフェは菊以降優れたタイムで勝ってないし
スローでしか走ってないのは事実だね

でも、僕はこう考える。
有馬のような前残りの展開で、アメボスとトゥザが残るような展開で
後方からぶっこぬけるカフェはとんでもなく強い馬だと。

それに、カフェはサバイバルレースには対応できないんじゃなくて、未知数だよ
260 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:07 ID:6LDS7Opw
>>257 さすがにそれはない ﾋﾞﾜ距離万能だし。
261 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:12 ID:QbAHfysP
>>259
確かに、有馬の脚はすごかったわ。本当に一頭だけぶっ飛んできてたね
でも、菊と言い有馬といいあまりにも太宰江田照蛯名以外の騎手が不甲斐無さすぎたから
どうしてもいい印象を受けないんだよなぁ･･･

＞それに、カフェはサバイバルレースには対応できないんじゃなくて、未知数だよ
これはたらればになっちゃうんじゃないかな?
でもその場合追走に手間取って脚ためられなくなってしまうかもしれないし
ってこれもタラレバかw
もうちょっと秋も走ってほしかったな。ぶっつけで凱旋門なんて無理だろうに
太ももうちょっと考えればよかったのに

結局重とは言え全然クリが来れなかったこと考えると(ついでに宝塚も)
やっぱ最後の瞬発力だけで勝負する馬は自分で押し切る馬より低く見ちゃうよ
262 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 05:16 ID:w60tQFAo
>>261
さらに菊は、マイネルデスポットが粘ったような
他の実力馬が力を発揮できてない展開なのに
そこでも末脚をしっかり伸ばしてくるカフェを評価したいんだよね

＞やっぱ最後の瞬発力だけで勝負する馬は自分で押し切る馬より低く見ちゃうよ

ま、そりゃそうだね。春天はある程度自分から動いてるけど。
ただ、ミラコーが自分で押し切れるタイプかどうかは、まだよくわかんないねえ。
263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:24 ID:QbAHfysP
>>263
春天･･･ごめんﾅｳﾞｪの消極さがあまりにも印象に残っててよく覚えてない(´･ω･`)
ミラコーはタップに負けたけど京都大賞典見る限り前よりも出足はついたと思うよ
宝塚ですら出負けしてた頃と比べると相当強くなったと思ったけど故障とは｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
264 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 05:26 ID:w60tQFAo
>>263
ミラコーが強くなってるのは同意
タップも強すぎだから負けちゃったけど

好きな馬だから早く復帰して欲しい・・・・
265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:32 ID:QbAHfysP
>>264
あのレース見て思ったけど
正直今のタップに勝てると言うかガチで勝負できるのってミラコーだけだと思う
タップの作るペースで後ろからずんずん上がってくることできるのなんて
ほかにいないと思うし前行く馬はつぶされちゃうし
でももうこのままだと再戦できそうなの宝塚だけなんだね(´･ω･`)

本当に早く復帰して再びミラクルを見せてほしいよ
266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:33 ID:LeTX0SWQ
スペシャルウィークはもう1年見たかったかなあ
サンデーにしては珍しく母系に渋いステイヤー血脈が入ってるから
まだ成長は見込めたと思うんだけど

>>1の問いに答えるなら
ほとんど社台生産馬だからじゃないのかなあ
267 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 05:34 ID:w60tQFAo
>>265
タップの作るペースはミラコーにあってそうだもんね
春に復帰して勝ったらまたミラクルって言われるんだろうねーーー
待ち遠しい
268 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 05:38 ID:QbAHfysP
>>267
本当に早く復帰してほしいよね
ミラコーの出てくるレースはどれも面白いし引き締まるしね
しかしサンデーのスレなのにミラコーとタップの話になってしまってたw
ってなわけで待ち合わせもあるし寝まつ
色々意見聞けて楽しかったです
ﾉｼ
269 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 05:42 ID:w60tQFAo
>>268
おやすみ☆

なんかやたらイイ人だったなｗ
いつもは煽り気味の僕も、つい素に戻って話しちゃった
270 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:13 ID:gmoiJk6s
sage
271 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 12:43 ID:RHJaKDE0
マンハッタンカフェは瞬発力だけは超一流。あとは二流。
サンデー産駒によくあるタイプだ。
272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 13:26 ID:mIatjV9u
タキオンとかススズとかいるじゃん。
足弱いのがむかつくけど。
273 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 13:45 ID:7SLcnHVV
タキオンとフジキセキは比較が難しいとは思うが、ブラックタイドがタキオンより弱いのは
もうすぐ明らかにされるだろう。
274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 14:31 ID:mutYn9wo
ＳＳ産駒ではマーベラスサンデーが最強じゃない？

春天では３強の中では明らかに距離適性で劣るのに
あのローレルをマークして早仕掛け
それでいて最後まで食い下がって
３分１４秒台で走るんだから相当強いよ

スペ、マンカフェあたりでは到底無理だと思う
275 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 15:45 ID:7SLcnHVV
化けの皮があっさり剥がれますた。
276 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/27 16:03 ID:w60tQFAo
>>274
それは無い
少なくともスペを上回ることはない
277 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:32 ID:B3JFDSi9
>>273
予言師ですね
コスモサンビームとコスモバルクはどっちが強いですかね？
278 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:34 ID:Bwwknpi4
皐月賞でワンツーですね。
279 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 17:36 ID:B3JFDSi9
>>278
父ザグレブのワンツー・・・
想像するだけで顔がニヤけてしまいますね
280 ：ウイポジャンキー ◆7kcrNV0uf6 ：03/12/27 18:34 ID:LluCVfeb
　産駒のJRA年間300勝おめ。
武豊騎手の年間200勝もそうだが、ホントに地味な大台到達ですた。
281 ：１：03/12/27 23:55 ID:RHJaKDE0
結局、ブラックタイドも一瞬のキレだけの早熟馬だったようですね。
武豊が大好きなタイプのサンデー産駒のようでした。
モノポライザーをさらに一回りスケールダウンした感じですね。
282 ：１：03/12/27 23:56 ID:RHJaKDE0
あと、ファインモーションもサンデー産駒に近いタイプだ。
瞬発力は一流だが、それ以外が糞なので、相手が弱い牝馬限定線では
圧勝できるが、牡馬の出る重勝では掲示板に載るのがやっと。
283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 23:59 ID:jC7IqY8R
>>274
確かにマベサンはＳＳ産駒ではかなり強い部類だよ。賢くて器用な馬だったし。
でもスペの方が上だな。スペはマベサンを更に強くしたような感じだ。
284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 00:03 ID:H5abEZIy
俺的ＳＳランキング
１位スペシャルウィーク
２位サイレンススズカ
３位マンハッタンカフェ
４位ネオユニヴァース
５位トゥザヴィクトリー

タキオン？フジキセキ？んな早熟馬ｲﾗﾈｰﾖ
285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 00:06 ID:4ewNpnKk
>282
それは違うだろ。
インモーはマクリ気味のロングスパートに威力があった（ただし去年限定）

種無しに劣化サンデーっぽく作り変えられたんだ…
286 ：１：03/12/28 00:10 ID:XDb3vm0S
スペシャルウィークは一瞬のキレでは超一流ではなかったが、
厳しい流れでも勝てる力があり、古馬になっての成長力もある。
サンデー産駒では異質に思える。

ブラックタイドは>>1で指摘したように、強くはないとは思っていたが
あそこまで弱いとはねえ。せめてきさらぎ賞あたりまではトップにいる可能性があると思っていたのだが。

>>284
ネオユニヴァースも成長が乏しい早熟馬の可能性を秘めている。
287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 00:26 ID:8caiBcpb
漏れ的ＳＳ産駒重賞勝ち馬ベスト５（ｗ

1位サイレントハンター
2位ロサード
3位エガオヲミセテ
4位ローゼンカバリー
5位ビリーヴ（ｱｿｶﾂ騎乗時）、確変前のステイゴールド

クラシック終わったら洋ナシの早熟サンデー嫌い('A`)
牝馬限定戦重賞しか勝てないのに過大評価されているサンデー牝馬も嫌い('A`)
288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 00:55 ID:bF8jyo7O
サイレンススズカなんて妄想オナニー馬いらねｗ
289 ：１：03/12/28 01:21 ID:XDb3vm0S
さて、明日（日付の上では今日）はいよいよ有馬記念だが、
有馬記念もサンデー産駒は期待できそうにありませんね。
ゼンノロブロイ、リンカーンも瞬発力以外は大したことないようだし。
さらに、サンデーの孫のツルマルボーイ、ファストタテヤマも展開の助けがないと勝てない馬。
ザッツザプレンティはちょっと異質だが、ジャパンカップは展開に恵まれたうえ、瞬発力不足。
サンデー系の馬は全て切り捨てるのがいい。

>>287
他にメイショウオウドウやジョービッグバンもいい感じだな。
290 ：　-：03/12/28 01:27 ID:y6eKlvAM
瞬発力タイプ　マンハッタンカフェ　アグネスタキオン　ダンスインザダーク
持続力タイプ　サイレンススズカ　
総合力タイプ　スペシャルウィーク　マーベラスサンデー　エアシャカール

こんな感じか
291 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:29 ID:XDb3vm0S
>>290
総合力タイプ以外はみな故障であぼーんしているな
292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:30 ID:D/rJvII5
ナリタブライアンもオペラオーも相手に恵まれていただけだろ・・・。
293 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:32 ID:11QC0e9T
>>291
総合力タイプのマベサンも故障多発だったな。
釈迦は今天国だしｗ
294 ：スペシエーター ◆NDjo.sSpew ：03/12/28 01:38 ID:yhqfHStl
足が弱かったり社台の働きかけで早期引退するため
もし最強クラスになれる馬がいてもそれを証明する前に引退しちゃうから
295 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:38 ID:LkRHZkac
>>289
そこまで極端にサンデー系を切ってしまうのはどうかな。
正直クリ・タップ・デジ以外は過去のデータ、今年のレース内容から見て
ほぼ確実に来ないタイプ。あとデジもＧⅠ馬の底力の可能性を除けばかな
り厳しい。とりあえず連の相手には何頭か入れておかないとまずいのでは。

もっとも単勝はクリ・タップ・デジのいずれかで堅いと思っているけどね。
296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:41 ID:ZRf1cgsj
相手うんぬん言う前にレースに出なきゃ話にならない
297 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 01:52 ID:ijLB5Pam
>>292
ブライアン世代のクラシックは確かに酷いな
オールカマーでヤシマソブリンがドーベルに負けたとき
なんか複雑な気持ちになったのを思い出したよ
298 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 02:11 ID:CPkVpgM8
ぽまいらステイゴールドを忘れ過ぎですよ。
299 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 02:33 ID:11QC0e9T
>>298
ステゴは体が丈夫だっただけ。
ファンは多いが馬の能力はＳＳ産駒ならバブルぐらい。
300 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 02:52 ID:GXxgE44d
デュランダルは短距離の現役最強です
301 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 02:55 ID:Z78ozXkG
デュランダルうぜー
ビリーヴ様にラストラン勝たせろっつーの
302 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:05 ID:EbvAUasS
今年のサンデー産駒って体が小さくねえか？
これってこの系統には致命的。
サンデー系って若い時の父系の良さを生かす部分がなくなると、弱くなるんじゃないかな。
303 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:08 ID:Erp9XnrQ
まだ来年のクラシックが楽しみになってきません。
なんかいい馬はいないのでしょうか？
304 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 03:08 ID:Z78ozXkG
ダンスインザムードに期待しれ
305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:14 ID:11QC0e9T
はっきり言ってＳＳ産駒はいい加減もう見飽きた。
マベサンやダンスの頃はまだ面白かったがスペの頃にはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ。
正直、今は早くいなくなってほしいと思う。
ダンス産駒もいつかこんな感じになるんだろうか・・・？

306 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 03:15 ID:Z78ozXkG
早くいなくなれとか言うなよ
本当にもうすぎいなくなるんだから
あんただって思うはずさ、何年後かに
サンデー産駒が懐かしいなあって
307 ：さんま工場主任 ◆s0iBXjMIKI ：03/12/28 03:16 ID:aqMHZNyp
いや～ん、その目エッチぃ！
308 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 03:19 ID:Z78ozXkG
意味和漢ね
309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:21 ID:GXxgE44d
ダンスインザムードって関東馬だし多分弱いｗ
310 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:26 ID:3su3MYa0
まさかノーザンテーストより先にサンデーが死ぬとはね
ここはノーザンテーストが種牡馬復帰して今一度リーディングサイアーに輝いてもらいたい
311 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:27 ID:daQKL+dK
サンデーの関東馬っていうと
藤沢軍団＋マンハッタンカフェ、ジェニュイン、ローゼンカバリーか
関西とすごい格差あるな
312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:28 ID:PDvAo6nd
もうタマないんだろ＞御大
313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:30 ID:11QC0e9T
>>306
俺は基本的に父内国産馬好き（ダンス産駒以外）だからね。
ＳＳ産駒がいなくなった時には父内国産馬が競馬を盛り上げていてくれる事を
願ってる。
今年のクラシックや２歳戦見ててもまたサンデー産駒か・・・って感じだったし。
これじゃ個性も糞もあったもんじゃないよ。
初年度産駒とかのまだ手探り状態な感じは好きだったが。
実際マベサンやジェニュインは好きな馬だったし。
314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:31 ID:GXxgE44d
雑草種牡馬サンデーサイレンス
315 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 03:53 ID:Z78ozXkG
>>313
ダンス嫌いなんか
タキオンとかアドベはどうよ？
316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:03 ID:98snBkLE
偉大なＳＳ産駒Ｂｅｓｔ３
１　アグネスフライト（駄馬の三冠を阻止した功績は称えられるべき）
２　ステイゴールド（内国産馬で初の海外ＧＩ勝利）
３　スティルインラブ（牝馬三冠）
317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:10 ID:11QC0e9T
>>315
アドマイヤベガは嫌いじゃなかったよ。
もし古馬になっても走ってたらスペ以上の活躍をしていたと思ってる。
俺はオペがそんなに好きじゃなかったからそのオペに勝ったってとこも評価してる。

タキオンは嫌いだった。特に理由は無いんだけど、なんとなくね。
強かったことは認める。ただ古馬になっても活躍出来たかは疑問。
同じ早期引退したＳＳ産駒ならフジキセキの方が好きだったな。
318 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 04:11 ID:Z78ozXkG
>>316
のー
１　アグネスタキオン（世界のクロフネと世界のジャングルポケットを幼児扱い）
２　ダンスインザダーク（パンルセレブル級の名馬を完封）
３　エアシャカール（説明不要の2冠馬）
319 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 04:13 ID:Z78ozXkG
>>317
そっか。じゃあアドベ産駒は毛嫌いしないね。
僕はフジキセキ自体は好きだけど、産駒はいまいち好きじゃないや。

>>318
間違えた。ダンスのとこ。（～を輩出）だった。
320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:21 ID:11QC0e9T
>>319
いや、産駒の話となると別かな。
基本的に社台に種牡馬として繁用されてるＳＳ産駒は好きじゃない。
俺もフジキセキは現役の時は結構好きだったけど産駒はあまり応援する気に
ならない。
アドベも同じく。
321 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 04:26 ID:Z78ozXkG
>>320
そっか
基本的に非サンデー系の父内国産が好きなんだね
322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:32 ID:11QC0e9T
>>321
そだね。
サンデー系種牡馬でもマベサンやジェニュ、ロイヤルタッチなんかは応援してるけどね。
323 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 04:36 ID:Z78ozXkG
サンデーん中では微妙系が好きなんだね
324 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:37 ID:cJT6X3UY
そんなこといわず奇跡仔も応援してよ。
あしたマクロスも出るしさ。
325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:38 ID:GvCwtgJV
SSなんて現役時代ダート馬じゃん
326 ：乞食 ◆5ZTfKOJIKI ：03/12/28 04:52 ID:Z78ozXkG
だからなんざお
327 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 11:06 ID:5h/G5IMK
母父の系統
註）各段の最後のカッコ内はその段に書いてある馬の詳細な系統を表す。
例）トゥザヴィクトリー、ゴールドアリュールはﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系中のﾇﾚｲｴﾌ系に属する。

・ﾉｰｻﾞﾝﾀﾞﾝｻｰ系
マーベラスサンデー、
トゥザヴィクトリー、ゴールドアリュール（ﾇﾚｲｴﾌ）
ダンスパートナー、スペシャルウィーク、ダンスインザダーク、メジロベイリー（ﾆｼﾞﾝｽｷｰ）
バブルガムフェロー（ﾘﾌｧｰﾙ）

・ﾚｲｽﾞｱﾈｲﾃｨﾌﾞ系
イシノサンデー、スティンガー
サイレンススズカ（ﾐｽﾀｰﾌﾟﾛｽﾍﾟｸﾀｰ）

・ﾎﾞｰﾙﾄﾞﾙｰﾗｰ系
ジェニュイン、エアシャカール、アグネスフライト、アグネスタキオン

・ｸﾞﾚｲｿﾌﾞﾘﾝ系
タヤスツヨシ、アドマイヤベガ

・その他
フジキセキ（ﾜｲﾙﾄﾞﾘｽｸ？）、マンハッタンカフェ（ﾘﾎﾞｰ）、ステイゴールド（ﾌｧｲﾝﾄｯﾌﾟ）
ｽﾃｨﾙｲﾝﾗﾌﾞ（ﾍｲﾙﾄｩｰﾘｰｽﾞﾝ）ネオユニヴァース（ｻｰﾍﾟﾝｱｯﾌﾟ）
328 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 11:10 ID:5h/G5IMK
傾向というほどのものでもないが、母父ｸﾞﾚｲｿﾌﾞﾘﾝ系の２頭は妙に似てて笑える
329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 11:15 ID:eMpiAW0s
カスケード
330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 12:10 ID:QfNH0aa5
サンデーを越える馬を出せないっぽいなあ・・・・
331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 15:02 ID:scFNoGOV
サンデーを越えたら米国三冠馬だぞ。
そう簡単には出ないだろ
332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 15:56 ID:LkRHZkac
クリ、タップに９馬身ちぎられたＳＳ連中が来年の主役か～。
タップの巻き返し、ミラコーの復活に期待。
333 ：1：03/12/28 16:19 ID:XDb3vm0S
サンデー産駒の連対は予想外でしたが、
結局サンデー産駒はトップレベルには遠く及ばないことがわかりましたね。
ＧⅢハンデ戦専門のウインブレイズと同レベル（斤量や距離適正を考えるとウインブレイズ以下）なのだから。
334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 16:30 ID:11QC0e9T
今年のクラシックを戦ったＳＳ産駒は総じて古馬になったら燃え尽きるタイプか？
来年一番期待出来そうなのはリンカーンかな・・・
335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 16:38 ID:Dq4g90B0
サンデーは、ほぼサンデー系どうしな戦いのクラシックは強い
しかし強い外国産や持込み馬が出てくると、まとめてとたんにコテンパンにやられる
336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 16:45 ID:hgDbLfZk
>>335
サンデー系というかスローの切れ味勝負だと思うが
337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:15 ID:XDb3vm0S
サンデー登場以降蔓延していたスローペース症候群も最近は解消されつつあるな。
スローの切れ味以外は大したレベルではないサンデー産駒は厳しい戦いを強いられそうだ。
338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:34 ID:XDb3vm0S
■参考資料■
2000年以降　古馬王道路線のペースとサンデー産駒の最高着順
　
2000年
天皇賞春／Ｓ４着　宝塚記念／Ｍ３着　天皇賞秋／Ｍ７着
ジャパンカップ／Ｓ８着　有馬記念／Ｓ５着
2001年
天皇賞春／Ｈ５着　宝塚記念／Ｍ４着　天皇賞秋／Ｓ７着
ジャパンカップ／Ｓ４着　有馬記念／Ｓ１着

2002年
天皇賞春／Ｓ１着　宝塚記念／Ｍ３着　天皇賞秋／Ｍ４着
ジャパンカップ／Ｓ１２着　有馬記念／Ｓ３着

2003年
天皇賞春／Ｓ３着　宝塚記念／Ｈ４着　天皇賞秋／Ｈ５着
ジャパンカップ／Ｍ４着　有馬記念／Ｈ２着

（天皇賞春はダンスインザダーク産駒）
■　■　■　■　■　■
以上のように、サンデー産駒は最高レベルである古馬王道路線ではほとんど相手にされていないことがわかる。
唯一優勝したのはマンハッタンカフェだが、これはお得意の超スローの末脚比べになったレースである。
339 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 18:43 ID:Grqe5PfL
サンデーはあれだけ産駒を送って一流どこは出しているが
中長距離では超一流はホントに出せないな。
底力はないんだろうね。
340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:03 ID:XDb3vm0S
>>339
激しく同意。
341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:17 ID:MCYQccgk
超一流の馬ってどんな馬？

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:27 ID:5hs56K9Q
サイレンススズカは最強馬じゃないの？
343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:29 ID:qXefXpo3
>>342
距離限定の最強馬ね。バクシンオーが最強論争に出てこないのと同じ
344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:30 ID:a6S2C637
65 名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト 投稿日： 03/12/27 02:01 ID:QpvkZ3M7
おまえら勘違いしすぎ
今までの歴史上超大物クラスを複数頭出した馬は日本にはいない
ブライアンズタイムにしろオペラハウスにしてもルドルフにしても
超大物は一頭だけだ
サンデーサイレンスがあまりにも一流馬を量産するのでサンデーは
超大物は出さないと錯覚している
サンデーもスペという超一流馬を出してるんだからな
決してサンデーは超大物を出す確立が低いわけではない


らしいです
345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:30 ID:YTUridWK
マーベラスサンデー
スペシャルウィーク
サイレンススズカ

これらは超一流といってもいいんじゃないかな
346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:30 ID:11QC0e9T
>>341
まぁ２ｃｈ的に言えば最強論争に加われるかってとこじゃないかな？
ＳＳ産駒には一流と言える馬は沢山いるけど超が付くとなると確かにいないな。
ススズ、ネオユニ、マンカフェ、ダンス、マベサン・・・どれも超一流ではないな。
スペも最強論争に加われる器ではないだろう。
347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:32 ID:0GYk+Tnn
リンカーン様が歴史を変える！
348 ：:：03/12/28 19:32 ID:8M0SFJH6
２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com
349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:33 ID:lt6xH5mQ
スペは時代が違えばな。
ライバルが強力すぎたし、父でマイナス評価w
350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:44 ID:QVWH3bN8
ロベルトすげえ。
351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:48 ID:xXl4bf1x
>>345
ローレルに相手にされなかったベラサンが超一流かよ（ｗ
352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:52 ID:QVWH3bN8
マーベラスサンデー　ＧＩ敗戦率０.７５０
サイレンススズカ　　ＧＩ敗戦率０.７５０
４回走って３回も負けるような馬が超一流だって？
「超」ってことは一流の上って意味だぞ。（ｗ
353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 19:56 ID:11QC0e9T
だからマベサンもススズも超一流じゃないって。一流止まりだろ。
マベサンはロレに一度も先着できなかった。もし９６有馬でロレに勝ってたら
超一流と言えるかもしれんが。
ススズも左回りは強いけど右は平凡。あの秋天の出来事で美化されてる感じもする。
それに２頭ともＧＩ１勝では実績不足だよ。
354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 20:24 ID:A9E2BUIf
今でもサンデーで1番実績残したのがスペシャルウィークなんだからこれが最強馬論争に
加われないなら超一流を出していない、って断言できるよね。
355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 20:31 ID:MCYQccgk
最強馬論争って
シンザン、ルドルフ、ナリブ、オペぐらいじゃないの？

スペでダメなら実績で劣るローレルやビワでも加われねーじゃん
356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 21:57 ID:XDb3vm0S
ＢＴ産駒はナリタブライアン、マヤノトップガンを輩出している。
357 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:01 ID:GXxgE44d
超一流って言えばナリブとか小栗とかルドルフ、オペくらいしかいないよな
昔を見ればシンザンとかいるけど

最強馬論争は本当に四頭五頭くらいしかいないよ
ナリブ・オグリ・ルドルフ・オペ・個人的にはブルボンを加えたい
358 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:03 ID:nC/Oqnh8
>>357
オグリ入れるんならタマモクロスも入れなきゃ
359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:04 ID:GCPfHbZx
サンデーの出現以来、無敗の３冠馬狙いみたい化け物が出なくなった。
ブルボン・テイオーの時代が懐かしい。
360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:06 ID:GXxgE44d
無敗の三冠狙いと言えばタキオン
361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 22:10 ID:XDb3vm0S
>>360
どう考えてもダービー・菊花賞は勝てない。
全盛期の実力ではダービーレグノの方が強い。
362 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 23:21 ID:bnXNy49m
1って結局馬鹿なんだね。
363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:08 ID:UjClstLM
昔は強い馬と弱い馬がはっきりしてたからね。
サンデーが競走馬全体のレベルを底上げしたような気がする。
全体的にレベルが上がったため極端に強い馬が出にくくなったんだと思う。
364 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:11 ID:Jwo4VcQd
>363
今日の有馬記念見てるととてもそうは思えないのだが…
365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:19 ID:UjClstLM
>>364
クリスエスは別格だから仕方ないよ。
外車だし。日本産ではあんなに強い馬は出ないだろ。
366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:22 ID:GqdZT9TW
>>363
まあそれはあるかもな。
ＧＩレースには常時サンデー産駒が大勢出てるし。
仮にサンデーの種付けは１年１０頭まで、なんてルールでもあれば３冠馬も出てるかも。
367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:26 ID:/TrxRhY7
サンデーはＢＴと違って繁殖牝馬の特徴を色濃く
出す種牡馬と思うけど、良血牝馬と言っても
サドラーズウエルズやドバイミレニアムに付けられた
程の厳選された質ではない感じ。
368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:26 ID:/ig6UB03
>>365
ジャパンカップも外車が9馬身だったな。
369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:40 ID:ZZjaE2tB
逃げて９馬身は差して９馬身ほどの価値は無い。
運良くああいうレースになってしまうこともあるってのは、
今日の体たらくを見ればわかる。
370 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:43 ID:7BFPwFDA
>>367
トニービンやテースト、ミスプロ牝馬の仔も多いしね。
371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 00:51 ID:DmdKv0ex
今年の3歳の春の大暴れっぷりと秋からの低迷振りが
悲しくなるほど笑える>サンデー産駒
372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 01:07 ID:dVixXun2
>>371
秋も４勝しているよ
373 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 09:34 ID:t3UbtRon
有馬の出走馬は１２頭中１０頭が○外、ＳＳ系、ＴＢ系、ＢＴ系だった。
ＴＢ産駒デビュー９３年以降、ダービー馬は持ち込みのフサコン以外全てＳＳＴＢＢＴ産駒のいずれか。
374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 10:52 ID:hNxNYCWN
アドマイヤベガを過小評価するな。
375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:40 ID:6PRxxfyc
有馬記念の優勝馬は93年以降
ＢＴ３頭　ＳＳ１頭　その他７頭

ジャパンカップの優勝馬は93年以降
ＳＳ　ＴＢ各１頭　他９頭

皐月賞
ＳＳ５頭　ＢＴ５頭　その他２頭

ダービー
ＳＳ５頭　ＢＴ３頭　ＴＢ２頭　その他１頭

菊花賞
ＳＳ３頭　ＢＴ２頭　サッカーボーイ２頭　その他４頭


376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:44 ID:6PRxxfyc
天皇賞　春
ＳＳ２頭　ＢＴ１頭　その他８頭

天皇賞秋
ＳＳ２頭　ＴＢ２頭　その他７頭
377 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:45 ID:6PRxxfyc
以上のデータから、ＳＳ産駒は３歳クラシックでは強いが、だんだん尻すぼみすることがわかる。
ＢＴ産駒は中山で強いようだ。
378 ：ttod ◆CSZ6G0yP9Q ：03/12/29 14:50 ID:17WNSiye
今年の年度代表馬はシンボリクリスエスでほぼ確定。
クラシック二冠馬が出ても、牝馬三冠馬が出てもだめか。
379 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 14:54 ID:6PRxxfyc
そういえばサンデーサイレンスの年度代表馬はいないな。
380 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 15:24 ID:IDD9camI
クラシックで強いとかいったって、
クラシックはサンデーばっかりで戦ってるようなもんなんだもん
ダービーは得意だけど、JCは大の苦手　
特に外国産にはカラッキシ弱い
381 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 17:38 ID:MoJO+bnn
サンデーサイレンス産駒、年間300勝達成

27日(土)の阪神競馬第12Ｒでエルダンジュが勝ち、サンデーサイレンス産駒が史上初の年間300勝を達成した。
これまでの産駒年間最多勝は同馬が01年に記録した261勝。
なお、サンデーサイレンス産駒はその後、３勝を挙げており、ＪＲＡ通算記録は1746勝。
ノーザンテーストが持つ1749勝にあと３勝と迫った。
382 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:04 ID:mZF9VPDR
サンデー産駒の特徴は早期完成ということなんだろうね。
３歳春の時点で９０パーセントくらいの完成があるから他を引き離すんじゃないだろうか。
完成した時点では小さくまとまってしまうのかもしれないな。
383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 00:08 ID:GLS7mxN+
>>375
皐月賞
ＳＳ５頭　ＢＴ3頭　その他3頭

な。
384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 02:10 ID:EMcgbyb7
サンデー系
スプリンターズS○臭化賞○菊花賞○エリ女○マイルCS○
十分やん。
オイラはサッカーボーイ産駒が好きだけど。
385 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:05 ID:4+g8InyU
age
386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:50 ID:UetdS+HI
今年の有馬で例えると、スペはリンカーン・ロブロイの３～4馬身前くらいか？
387 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 00:55 ID:4+g8InyU
>>386
展開がはまらなければ勝てないクリスエスよりスペの方が強いと思う。
388 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:25 ID:L0Km4mqU
>386
それだとグラもクリに負けちゃうぞ
389 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 01:41 ID:OPLTQpyb
クリスエスよりはスペのが強いのは同意、ちゅうかクリ以外弱すぎでしょ。
390 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:37 ID:L0Km4mqU
血統によっての特徴の違いって出るよね　クリやブライアンなんかはハイペースでもバテない末足を持っていた
よく言われるけどSSはやはり瞬発力が特徴　溜めに溜めて末を爆発させた時最も力が出せる
有馬がスローになっていたら少なくともあそこまで差はつかなかったはず
傾向として3歳馬だけが集まるクラシックはまだ各馬の特徴が出てないからどうしても抑えがちになる
古馬のG1は大体役割が決まってるから逃げ馬は飛ばしに来る
古馬になって何個もG1を取れなくなるのはそのせいじゃないかな（そもそもその前に壊れてる事も多い）
持久力と瞬発力どっちが上といっているわけではないよ
391 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 02:51 ID:4+g8InyU
まあシンボリクリスエスも展開が味方しなければ勝てない馬だと思うが。
392 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:09 ID:CtbgJclT
>>391
どういう展開？
393 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:28 ID:IGlC8WbI
＞３８９
禿同

今年の有馬見て他の馬のふがいなさばかり目立った。
394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 14:38 ID:mJHXv2gL
確かに栗は強かったけどどう見ても相手がだらしなさ過ぎたね。
俺のタップにしてもそうだけど。今年の３歳は大丈夫だろうか？
395 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 16:35 ID:XRFB2qcN
ヒ　　ン　　ド　　ス　　タ　　ン　　最　　強
396 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 16:36 ID:4+g8InyU
いや、パーソロンが最強だろう。
397 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 22:34 ID:JNfdqZeg
１７９６
398 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:35 ID:GOrdwC2k
age
399 ：ローエングリン最強：04/01/04 03:39 ID:6r2r1eAo
一流になろうとした馬は、みな骨折した。

サイレンススズカ、アグネスタキオン、フジキセキ…



そして忘れてはいけない、この馬を…





メジロベイリー
400 ：東京キッド：04/01/04 03:42 ID:hbqagElN
４００
401 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 03:46 ID:O0qTT/j2
キングフラダンスあたりも出してしまうサンデーすごいやん
402 ：タキオンはただの早熟馬：04/01/04 04:44 ID:Xg8Kwwbi
ダービー　　5着
神戸新聞杯　1着
天皇賞秋　　3着
ＭＣＳ　　　2着
有馬記念　　4着
中山記念　　2着
大阪杯　　　1着
安田記念　　4着
宝塚記念　　1着
毎日王冠　　4着
天皇賞秋　　6着
有馬記念　　11着
　
16戦7勝　
403 ：賞金スレの１：04/01/04 04:52 ID:CGZISxjb
サンデーサイレンス産駒ランキング１５

|01　 |スペシャルウィーク |黒鹿|1995年生|17戦10勝|1,092,623,000|
|02　 |ステイゴールド　　　|黒鹿|1994年生|50戦７勝 |1,037,473,000|
|03牝|トゥザヴィクトリー　 |鹿毛|1996年生|21戦６勝 |　616,646,900|
|04　 |マーベラスサンデー|栃栗|1992年生|15戦10勝|　606,865,000|
|05牝|ダンスパートナー　 |鹿毛|1992年生|25戦４勝 |　605,274,000|
|06　 |バブルガムフェロー|鹿毛|1993年生|13戦７勝 |　554,430,000|
|07現|ネオユニヴァース　 |鹿毛|2000年生|11戦６勝 |　548,564,000|
|08　 |エアシャカール　　　|黒鹿|1997年生|20戦４勝 |　548,211,300|
|09　 |ジェニュイン　　　　 |青鹿|1992年生|21戦５勝 |　537,013,000|
|10　 |マンハッタンカフェ　|青鹿|1998年生|13戦６勝 |　522,834,000|
|11　 |ローゼンカバリー　 |黒鹿|1993年生|32戦７勝 |　494,502,000|
|12　 |サイレントハンター |鹿毛|1993年生|53戦11勝|　474,177,000|
|13牝|ビリーヴ　　　　　　　|鹿毛|1998年生|27戦10勝|　460,313,000|
|14　 |サイレンススズカ 　 |栗毛|1994年生|15戦９勝 |　455,984,000|
|15　 |ロサード　　　　　　　|鹿毛|1996年生|45戦６勝 |　433,836,000|

僕は十分に最強クラスが出ていると考えてますが…。
404 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 16:14 ID:iAhQZqbI
スペシャルウイークは最強レベルじゃないか？
405 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 18:39 ID:vE7ww/3Q
こうやってメンツみると意外にいないもんだな。
スペがぎりぎりってところか。
406 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 20:29 ID:Ik3hjy2i
>403
スペ以外はどうでもいい馬ばかりだな。
407 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：
>>402
名前の欄を見ないでずっと考えちまった。
オサイチジョージ？とか。