【合言葉は】テイエムオペラオー94【オペ最強】

鬼によるテンプレホームページ
http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

前スレ　【最強】テイエムオペラオー93【ラッキー珍馬】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1071941390/

２げっちょ

このスレ認定のオペの後継者は誰ですか？

何でこのスレこんなに続いてるの

スレタイも適当になってきたな。

実質的な最強馬総合スレだから。
オペ抜きで対決してたりするし。

今年中の１００は無理そうだね

>>3
後10年は出ないと思う。
シンザン→ルドルフ→オペ→グラスイーグル？ｗ

>>7
スレタイに【○○など】【相手にならない】と入れたら1日1スレいけるやろ。
○○はアンチが好みそうな馬を入れて。

有馬の前後と年末年始で伸びるから簡単に１００スレいきそうだな

今週末は冬休み＋有馬効果で一気に加速するだろうよ

１００いったらなんかあんの

新スレおつかれ

>>9
そろそろ欧州馬でもいれるといいよ。欧州競馬ファンも多いから
しかし１日１スレはどうかな〜ここ１週間で論争語りつくしたっぽい雰囲気が前スレで漂ってたし
前スレ消化に二日以上かかってるのがいい証拠

イーグルカフェ

うーん史上最強を争う馬でないとなあ。
【ルドルフなど】【相手にならない】くらいかな？

【セクレタリアト】はちょっと強すぎるし・・・

それとも定番の
【グラスワンダー】はどうかな？
痛い基地が一番多そうだし。

オペはメジロブライト級の実力
ただ、ちょっとだけ丈夫だった

よし、オペ対スーパークリークのはじまりだ！

現役馬がでてこないのは寂しいな

>>14
欧州競馬のファンはそんなに必死な人がいないから
入れても「また何か言ってるよ、ほっとけ」てことになるのでは。

トウカイテイオー、ビワハヤヒデ、ナリタブライアン、オグリキャップ。
この辺の馬はほんとに基地外じみたファンがいるから
必死になって食いついてくるんじゃないかと。

>>20
ハヤヒデにしたらスレの1/3〜半分はおひつじのレスで埋まる悪寒ｗ

>>16
痛い基地っておまいかと

オペはオートマチック級だよ

>>20
なるほどね・・・
しかしその面子でやるのも新鮮味がないから伸び悩む悪寒
ってゆうか前スレの相手じゃないか！
もう１００は諦めようじゃないか〜。オペにそれだけの力がなかったってことで
最後の最後でつめの甘さがでる、それがオペなのさｗ

っていうか、スペシエーターって何なん？
歴史的名馬のスペとネゴシエーターを混ぜてるんか？

　　　　オ　ペ　は　最　強　す　ぎ　て　我　慢　で　き　な　い

なんでスペが歴史的名馬やねん、あほらし。

　　　　オ　ペ　は　最　強　す　ぎ　て　メ　ダ　マ　ッ　チ　ャ　

★「ネオの菊３着が最も悲しい出来事」　天皇陛下がきょう古希　　2003/12/23 00:30

　天皇陛下は２３日、古希にあたる７０歳の誕生日を迎えた。これに先立ち皇居で
記者会見した陛下は７０年間を振り返り、「最も悲しい出来事」として
０３年のザッツによるネオの３冠阻止を挙げ、「過去の歴史を十分に理解し、
ＪＲＡの安寧のために努めていかなければならない」と述べた。
　陛下は会見のなかで「先の落馬で１１０億円以上の日本人のお金や、多くのファンの
人々のお金が失われ、有馬もアメボスによるテロ馬券やタップのファイン潰しなどにより
多くの人々が犠牲となりました」と被害の痛ましさについて語った。
　さらに、自身の即位１５年間を振り返るなかでも、顕彰馬の問題の深刻化などを
挙げる一方、「昭和元年から十五年までと比べ、比較的平穏に過ぎたと感じます。
昭和の１５年間はまことに厳しい期間でした」と指摘した。
　またスティル３冠やエルコンドルパサーなどを「戦後の素晴らしい大きな出来事」と
話した。一方、「私自身に深い喜びをもたらしてくれたものはオペの単勝」と述べた。
　陛下は前立腺全摘出手術後も、混戦とされる今年の有馬記念を思い悩む傾向が見られたが
「専門家の判断を仰ぐことにしています。現在は忙しい日々を過ごしていて病気の
ことを考えることはほとんどありません」とし、有馬記念について「日程の組み方に
配慮する必要はあると思いますが、大きく変える必要はないと思います」と述べた。
　来年１月訪れる中山にも触れ、競馬ファンらが犠牲になった０１年のテロ馬券については
「多くの血が流されたことを常に考えずにはいられません」と述べた。

殿堂投票1票の豚さんよりはよっぽど上だよ？

>>24
おおよくこんな合わせたの解ったねｗ
前はスペラーだったんだけどネゴシの評価が急激に下がって
ますます応援したくなっってそれで合体しました。いやそれだけなんだけどさ

1年前のスレ見てたら、顕彰馬スレでスペ基地がオペが選ばれて
スペは選ばれないのがのが悔しいと嘆いていた。

エルグラスペオペ全滅は予想もしなかったようだ。

>>26
スペクタキュラービッドのことじゃ

>>30
スペックホースの方なん？

>>32
スペシャルだよ

スペシャルウィークか
彼も強かったね
G�T４勝２着3回という戦跡は誇るべきだよ

>>34
お、てっきり牝馬のスペシャルと思われたかな？と思ったけど流石にそれはなかったか。
そうです正解です。そのスペシャルウィークですよ。

名牝スペシャルか
さすがにあれは頭に浮かばなかった
すまん。修行が足りないな。

いえいえ。
こちらこそお付き合いいただきありがとございました。

オペの話をしようぜ
スペシさんはオペとスペどっちが強いと思ってるの？

スペのほうが強い！
と思いたい

グラスとスペではどっち？

スペのほうが好きだけどグラスのほうが強いっぽい・・・

てことは
グラ＞スペ＞オペか

もう９４か　
　　　　　　　乙

強い順を並べなければならないならそうです
ただ競走馬として優秀な順と聞かれたら逆にしますが

２匹をおちょくりまくってこの板に釘付けにしちまったからなぁ

オペ基地でもなんでもない俺に降りまわされてるんだから笑える

オペ世代頑張ってますな　リージェント

スペ基地の人はヤフー競馬コーナーのここ１０年で最強の勝ち馬の投票で

秋天のときもＪＣのときもオペより下の順位になるなんてきっと思ってなかっただろうな。

競争成績ではグラやオペに敵わなかったスペの逆転の芽？だった繁殖成績も散々でｗ

今年の６月ころに繁殖成績で大幅に勝てば
スペ＞オペ・グラとかいってこのスレに殴り込んできたスペ基地が今や懐かしいよ。

新馬戦は重厚な血統のオペ産駒は勝ちあがり率低いと思うよ、
トップガンみたいな感じになるんじゃない？

有馬が終わったらお決まりのレスが



有馬勝ち馬＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オペ

とりあえず初年度は今年のエルコンの成績を上回りたいね。

スティル弟（栗毛・牡）
ボーラー弟（黒鹿毛・牡）
ローマン弟（黒鹿毛・弟）
あたりに重賞クラスがいればなんとかなるか？

エルコンは一線級の肌馬オンパレードであれだからな
あの肌馬相手にすればエルコンを上回る種牡馬はけっこういそうだ。

ザグレブ逝っちゃうのかよ

>>49
タップが勝てばＪＣ同様

タップ＞＞＞＞＞＞ススズ　スレたてる厨房が

またクリが負けると宝塚同様
クリ駄馬スレたてる厨房がいると思われる。

初年度エルコン並はキツイだろ
しかも２歳戦は得意そうじゃないし
ただ母父サドラーのフサコン、エルコン等が結構成功してるから
思っているよりも走りそうな感じもするけど

ていうかこのスレ久々に来たけど
メイショウボーラーの母親にまで種付けしてたのかよ
半端じゃない運の強さだなｗ

オペは繁殖で期待されてた馬じゃないし、
生産者もそれは十分わかってる。

>>47
競争成績、どちらが上ですか？

Ａ馬　朝日杯＋宝塚記念＋有馬記念＋有馬記念
Ｂ馬　ダービー＋天皇賞（春）＋天皇賞（秋）＋ジャパンカップ

>>55
路線が違う。
だから一概にどっちが上とか下とか言いにくい。
だからこの両者が顔を合わせる機会が少ない。
だからこの両者が戦う時は盛り上がる。

オペードトウ(orトプロ)と、スペーグラとの違いは単にそこ。

>>55
そのA馬とＢ馬は直接対決を２度していて、いずれもA馬が勝ったという条件がつくなら
A馬の方が上と言えるけどね。


同じ馬に２度以上先着し勝ち越せば、勝負付けは済んだというのが競馬界の暗黙の了解だね。
岡部が『馬優先主義』でそう語ってるし、特に問題はない。

>>47
そういえば有馬ではアンケートとってないの？流石にナリブやローレルよりは下になるかな。
「強い勝ち方」じゃなくて「ありえない勝ち方」なら１、２を争うと思うけど。

ｽﾍﾟｼｴｰﾀｰはスペ産駒スレに逝け

>>58
まあ秋天１位、ＪＣ２位のオペも流石に有馬ではナリブ・ロレ・グラ
あたりより票数少ないかもね。

いくらなんでもこれでオペ世代の重賞勝ちもラストかな…
リージェントブラフおめ。

シンザン
１５勝４敗

シンボリルドルフ
１３勝３敗

ナリタブライアン
１２勝９敗

テイエムオペラオー
１４勝１２敗

タイキシャトル
１１勝２敗


シンザン＞ルドルフ＞シャトル＞ブライアン＞オペ

衝撃！！
オペは谷間の先発だった

おひつじ座君はオペは弱い、
最強と言われる資格は全くないと言う考えなのかい？

>>64
最強レベルと比べるとやや劣るレベル
相撲で言うと大関

横綱　セクレタリアト　マンノウォー　ミルリーフ　リボー　etｃ…
大関　シンザン　ルドルフ　オペラオー
関脇　ナリブ　トウショウボーイ　テンポイント　エルコン　オグリ

ＪＲＡのホームページで当該週にやるＧ�Tの過去の動画を５年分ぶん
くらい公開してるけど、2000年春天宝塚秋天ＪＣ有馬の
和田の勝利ジョッキーが懐かしいね。今週は「１，２，３、ダー！！」

ナリブ＜オペならオペ＜エルにしなくちゃな

>>65
なるほど。そのオペに対する自分の評価をみんなにも分かって欲しくて、
毎日頑張ってるけど、なかなか理解してもらえないわけだ。

古馬になって１度もＧ�Tを勝てなかったブライアンは
おひつじ座君のなかでは最強でいいのかい？

>>69
横綱は１３勝くらいしないとナベツネに愚痴言われるんだよ。
クンロクが許されるのは大関まで。

>>70
３歳時に古馬に勝ってるよ

>>71
古馬になってからＧ�Tを勝てなかったことは問題ってこと？

雑魚でもひと括りに古馬倒したことにするあたりつっこまれる
もっと言い回し考えなきゃ。
ライスがいるとか言ったら更につっこまれるからやめときなよ。

>>72
古馬になって古馬ＧＩを勝つのは当たり前
３歳で古馬ＧＩを勝つのは世代交代達成

ＧＩ５勝以上した馬で３歳時に古馬に勝てなかったのはオペだけ
晩成型というなら５歳時の５連敗はいただけない。
３歳時５歳時に１０敗もしてるんだよオペは。

相撲みたいに３場所連続優勝とまでは言わないが、
４歳時だけで３歳５歳が帳消しにはできないよ。

お世辞にもあの年の古馬陣は強いと言えるメンツではなかったね。
でも強い勝ちっぷりだったから問題ないよ。

ライスは翌年春天勝っちゃうんだなこれが。
そのライスが雑魚ならカフェも雑魚
そしてそのカフェに負けたオペは（ｒｙ

相当なあほだｗ
晩成型でも二年間フルで古馬トップでいられた馬なんて存在しないよ

マックは出れば勝ってたけどな。
ま、５連敗した馬もいないけどね

>>74
そんな訳の分からないこと言うから、みんなを理解させることが出来ないんだよ。

＞ＧＩ５勝以上した馬で古馬になってＧ�Tを勝てなかったのはナリブだけ

ってなるしね。５勝以上からという基準も分からないし。

>>79
ナリブは阪神大商店勝ってるけどオペは３戦３敗
残念だがナリブを道連れにしてオペの汚点を棚上げにする事は
できないんだよね

>>78
＞マックは出れば勝ってたけどな。
そんなことがよく分かるね。

>>80
で、古馬になってＧ�Tを勝てなかったことについては？
オペが３歳時に古馬に勝てなかったことで評価できないのは構わないよ。

マックは古馬重賞１４戦じゃねえか
オペは１８戦なのに
休み休み使えば活躍期間が伸びるのは当たり前

>>74
＞古馬になって古馬ＧＩを勝つのは当たり前

当たり前のこともできなくても最強？

そんなにおひつじ座はオペスレを今年中に
100に到達させたいのか？

しかしおひつじ座のオペへの粘着ぶりは衰えを知らんな
すごいというか呆れるというか飽きたというか

ブライアンは朝日杯から有馬まで約1年
オペは皐月から2回目の春天まで約2年

縦に長いか横に長いかの違いじゃないの。

>>81
＞マック
出たら勝ってた、ではなく、出たレースは勝ってたの意味。

＞ナリブ
古馬になってから勝てなかったわけではなく出れなかった。
出て負けたのと、出れないのとでは訳が違う。

>>82
ウイポですかｗ

>>83
それ以上の事をやってるから最強

３歳で古馬に勝てなかったが古馬になってＧ�Tをたくさん勝った馬はダメで、
３冠馬になり３歳で古馬に勝つが、古馬になってＧ�Tを一つも勝てなかった馬はいい。

この辺がよく分かんないなぁ。だったら、３歳で古馬に勝って
古馬になってからもＧ�Tたくさん勝ったルドルフとシャトルだけを最強に挙げればいいのに。

>>86
ナリブは有馬までなのに、オペは春天までなのは何故？
５連敗は活躍期間に入るの？

>>87
出たレースは勝ってたって、結構負けてるような。

>>88
Ｇ２大差勝ちと未勝利、故障不戦敗と出走負けを
まったく同じだというの？

>>91
ごめん、意味が分からないや。
なんでそうなるのか。

>>88
気持ちは分かるんよ
瞬間最大風速はナリブであって欲しいと。

>>89
最初に勝ったＧ１から最後に勝ったＧ１にしただけだよ。
活躍期間ちゅうわけでもないけどそういう意味ならオペはもっと伸びてしまう。

オペ基地の脳内は

５冠＜＜＜７冠
阪神７馬身差１着＝京都３着ステＳ２着有馬３着

ナリブ＜＜＜オペ

こうなっているのかｗ

>>88
オペネタにブライアン絡ませればスレが伸びるからだと思う
スペ・グラがいい加減飽きられてきたというか
惨駒ネタの方に手一杯でオペどころではない今
ガチで呼べるのはもうナリブ基地ぐらいしかいないから

結論から言うと知症はかまってほしいんだよ

頭痛い、おやすみ

>>94
どっちが強いとか決めたいんじゃないけどなぁ。
そういう無意味な煽りはやめた方がいいよ。

おひつじ座君の中では
世代Ｇ１４勝、古馬Ｇ�T１勝＞＞＞＞世代Ｇ�T１勝、古馬Ｇ�T６勝

って言われたら煽られた気分になるでしょ？

知症はないだろう
ちょっと盲目的な熱狂的ナリブファンてだけだよ。

>>96
強いかどうかなんてハナから話してないよ。
俺が書いてるのは格の話ね。

まず朝日＋３冠＋有馬＝古馬５冠
そして阪神圧勝＞３戦３敗
ナリブ故障明けとオペ衰えは度外視

つまりナリブ＞オペなのであ〜る

相撲は少なくとも二場所で優勝しなければ横綱には成れない
二場所優勝しても成れない力士もいるというのに
ナリブに横綱の資格はないだろう。

ああ、オペも一場所優勝か・・・
やっぱ大関。

>>98
なんで2回目の春天は入れないの？
ブライアンの春天2着とか宮杯とかも

>>98
多分それじゃ、誰も納得してくれないと思うよ。
おひつじ座君はルドルフとシャトルのみを最強扱いするべきだと思う。

ナリブの阪神はしきりに評価したがるが古馬Ｇ�T勝てなかった事については
完全スルー。オペの敗戦は棚に上げることは出来ないがこれは阪神大賞典を
勝った事で棚にあげることが出来るとでも思っているのだろうか？

>>101
オペ０１春天入れるならナリブの皐月前とかも入るよ
どっちにしてもオペがナリブより格上になる事はない。
イコールがいいとこかな

>>102
だいぶ前からそうなんだけどｗ

>>104
さっきはナリブを最強と書いたり、ほんとよく分からないや･･･。

>>104
いや朝日杯入れてるでしょ
世代4冠＋有馬＝古馬5冠は≦って言う人もいるだろうけどＯＫだよ。
んで故障後と春天後は除外としても
阪神大賞典圧勝＞2回目の春天（＋皐月）なの？

結局都合よすぎるからどんな屁理屈こねても誰からも認めてもらえないんだよね。
自分だけ納得して周りは誰も納得させられない理論など何の価値もなくただのオナ
ニーでしかない。

問題としては現在の競馬でセクレタリアトやリボー、マルゼンスキーのごとき
戦績とパフォーマンスを見せられる馬が現れるかどうかだな。
上辺のLVが拮抗してる現代競馬では難しそうなところだが。
ドバイミレニアムはずいぶん近いとこまでいけたのかな。

理解してあげようとしてるんだけどね。
次から次に都合のいい理論が出てくるから追いつけない･･･。

木村はクリスマスデートかい？

おひつじ座は生まれ変わったら高橋がなりみたいな人間になりたいとか言ってたな。
高橋がなりは基地が〜で嫌いだからオペにケチをつけるなんてちっこい事は考えないと思うぞ。

>>105
最強はルドルフ、最近ではシャトル
最強クラスはナリブ、シンザン、テンポイント
そのすぐ下にオペ

>>106
阪神大商店２回＝春天
ていうかその前に５冠＝７冠
皐月の前っていうのは共同通信とかスプリングＳね

>>111
がなりになりたいんじゃなくて
がなりみたいな金持ちになりたいんだよ

>>112
>阪神大商店２回＝春天
>ていうかその前に５冠＝７冠

・・・深夜のジョークと受け取っておくよ。

共同通信とかスプリングＳを入れても
京都記念や阪神大賞典より格下だよね。
トライアル２つ取ったからって本番の皐月と＝は有り得ないし。

>>113
生まれ変わったらそうなるといいね

>>112
テンポイントが入るのが分からないよ。

>>112
シンザンがルドルフより格下なのは何故？

　まず結論ありきなのが見え見えだからなぁ。
　素直に感性から語れば、主観として許容はされように。

オペ＞ナリブ
は自明。
実績も能力も

首相動静（１２月２３日）

　午前１０時現在、公邸。朝の来客なし。競馬予想。
　午前中は来客なく、公邸で競馬予想などして過ごす。
　午後０時２７分、公邸発。競馬予想。
　午後０時３９分、皇居着。天皇誕生日宴会の儀に出席。競馬予想。
　午後１時４７分、皇居発。競馬予想。
　午後２時、公邸着。競馬予想。
　午後の来客なく、公邸で競馬予想。
　２４日午前０時現在、来客なし。苦悩の末ザッツを切る。（了）（時事通信）

テイエムギムレットって強そうだな

もうおひつじ座のナリブ理論も飽きたな･･･

>>119
自明じゃないからオペはあの成績でも最強論で人気・認知もない

>>123
必死になるなよ。ブライアンは強いよ。ただオペと比べるには実績も能力も劣るだろ？

実績は劣るが能力はブライアンのほうがはるかに上だろ

>>125
それが一般の見解。
オペ基地はチョソと同じで自己顕示が凄まじい…

実績は劣るが能力はローレルのが遥かに上
何回ぶっこ抜かれたら現実を直視するのかね。

2年王者を張れた日本の競走馬は
シンザン、ルドルフ、シャトルだけだよね？
オペとブライアンの比較はしてもしょうがないのでは。

新年と同時に１００スレ目を目指そうぜ

オペは最高の名馬なんだてば
でもお世辞にも最強なんて言えないんだてば

>>125
鞍上の巧さはね。
古馬になってから7戦してG2を2勝しただけじゃあねえ。
いくら故障したからといってあの不甲斐無さはねえだろ。

大久保厩舎をちゃんと知ってたら誰もあの秋３戦ナリブをふがいないとは思いません

ナリブ基地の中では故障したあとはブライアンではないらしい
オペ基地の中では３歳時、５歳時はないことになってるらしい。


ところで池沼がよくオペが５歳時５連敗したとかいってるけど、京都大章典認めてないってことか？
邪魔してなくてもステゴが勝ちそうだったとはいえ、ステゴが膠着になったんだからオペの負けじゃあないだろ。

スターマンが朝日CC勝った時は泣けたな、
屈健炎を患いながらよくもここまで戻ったものだと。

>>133
アンチの中にはあれをオペの敗戦と処理する人が多いね、
反則勝ち失格を勝者とはこれいかに・・・

結局ファインモーションってオペレベルの馬だったんだな
がっかり

それてマーベラスが勝ったレースじゃねえのか

>>137
やべえ勝ったのは鳴尾記念だ、
朝日CCは2着だな、お茶を濁してｽﾏｿ。

>>136
オペックホースは勝ちは無いが有馬で入着したりした馬だぞ。
インモーと一緒にするな。

朝日CCと鳴尾記念てよく間違える人いるのかな？
俺の親父もしょっちゅう間違うぞ･･･

糞スレ立てやがって

どうでもいいけど、
今死んだら一般ニュースで取り上げられる馬は
ルドルフとオペラオーとハルウララだけな気がする。

　　　　　　　　　ク
　　　　　　　　　ソ
　　　　　百 　　ス
　　　　　ま 　　レ
神 　　　で　　　も
の 　　　逝
ス 　　　け
レ　　　　ば

どうでもいいけど、
今死んだら一般ニュースで取り上げられる馬は
グラスだけな気がする。

絶好調時のブライアン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞絶好調時のオペ

これは確固たる事実だボケども

確固たる事実というのを証明せよ

オペはビワハヤヒデ級だろう

ハヤヒデはレコード９０年代最多記録から能力先行型だと思われ
オペはどーみても実績先行型

>>147
根性があって丈夫で年間8戦できて岸じゃなく岡部が乗ってる時のビワ。
って感じか？

オペラオーってデジタルやジャンポケみたいな糞馬に
あっさり交わされた馬だろ？
2000年はヤオだし。
お前ら、こんな糞馬のスレを94も続けさせて、ホントに暇人だな。
今、俺は彼女のアナルにぶち込みながらこの書き込みをしてるよ。

じゃあタマモクロス級でいいよ

>>150
器用な奴だな。

オペに対する劣等感

タマモクロスがＪＣ、有馬まで勝ってたとしたらなんて言われてたのかなあ？

引退してからこのスレ始まって１００いくんだからすごいな

>>154
どういわれるか知らんがオグリの評価は今より下がっている事になっているのは確か。

オペはオグリ級ということか

デロリンはタヤスツヨシニセイ級

それはホメ言葉でよろしいか

名前がかっこ悪いってことです

うーん奥が深いな

デロリンを略してロリ
これならいいだろ？

たかが３文字を略すな

４文字です
そういやスーパファミコンをスーパーファミって略してる友人がいました

キーボ−ドのうち間違えくらい気にするな

キーボ−ド
　 ↑　 ↑

ー　　−

何で違うの?

>>144
グラスが取り上げられるわけないだろｗ

なんでいちいち突っ込むの

今死んで絶対に取り上げられる馬…ハルウララ

>>145
ナリタブライアンの相手の弱さや、レースのラップタイムを比較しても
ナリタブライアンが上とは言い難いと思う。
なにしろオペラオーは、ハギノリアルキングやヤシマソブリンより数倍強い
エアシャカールに７馬身差をつけたのだから。

>>170
ナリタブライアンも本気で走ってないから
相手とラップで能力を判断するのは難しいと思う。
俺は関係者やらの話でナリタブライアンのが能力は高いと見ている。

SS以前の馬とは比較しにくい

>>171
オペラオーもほとんど無駄な力は使っていなかったな。
京都大賞典など本気で追っていれば上がり32秒台だっただろう。

デロリンそろそろ交代の時間だ

>>171
ちなみにその関係者って誰？

>>175
関係者と言っても色々いるよ。
両馬色々誉められているけど
そういうのを見ているとナリタブライアンのが強いと
個人的に思っている。

>>176
結局、あなたの主観ですやん

>>170
でも、オペはストーンズよりは
弱いよね

ブライアンと比べたらどんな馬でも霞んでしまうよ。

もういいよオペ最強で

実績でオペに負け実力でローレルに負け
人気でシービーに負ける半端モノが二ガーナリブ。

ブライアンはちょっと比較がつかないほど強かったからな。

>>182
ナリブ基地うざい。
実績・タイム・相手関係から吟味するとオペラオーの方が強い。

オペ基地って見苦しいね
全ての分野でブライアンの足元
にも及ばないのに妄想だけは
凄いね

ナリブがオペと異なる点は不利を受けなかった点。
それぐらいリスペクトされていたのだ。

しかし最近オペ基地の勢力が日に日に増してきてるな
今更化けてるやつが元に戻ってもこの傾向は止めれないだろうね

>>184
縦読みかと思った

>>187
オペ
全て
に
凄いね

なんだおまえは

189 ：デロリン ：03/12/24 20:18 ID:W5qfrnsq
なんだおまえは

>188
ﾜﾗﾀ

さすがに覇王スレもペースが落ちたね。
有馬終了後はまた賑わうだろうが。
有馬優勝馬>>>>>>オペとなｗ

25 ：昭和５２年　有馬記念 ：01/10/15 12:28 ID:/ql+jd3F
体が合った、体が合った、体が合いました。体が合った、体が合いました。
今日は、今日は女の手が逸物を握っています、男根はまだ外だ。
さぁ、さぁこの二人です。
内の方に、内の方には溢れるパルトリン腺液、その外にいきり立つ男根。
早くも騎乗位か？パールローターが濡れている、アナルバイブも震えている。
ゴムをつけてわずかに、わずかに男根を差し込んだ。
男はまたこのあたりで正常位の体位をとった。
そして女もそれにあわせていく。陰毛が、陰毛が溢れる愛液に光っています。
あなたの、そして私の夢がからんでいます。バック、バックです。
フィニッシュまであと10分を通過、男根が固まってまいりました。
男根が固まった。フィニッシュまであと8分。
男根が中へ入ってパールローターが外。
また男が後ろから交わる体勢か？
女の体位はまた下か？女の体位はまた下か？
男の性欲は控えているのかどうか。
さぁ、さぁ一騎打ちか？カウパー腺液がまたちょっと出た。
これは性器のレース、性器の一戦だ。
女の体位は下か？女の体位は下になってしまったのか？女の体位は下か？
女の体位は下か？
女の体位は下、女の性感は絶頂。
女の性感は絶頂、陰嚢から本気汁、陰嚢から本気汁がやってくる、
陰嚢から本気汁が来た。
性感は絶頂だ！陰嚢からコワイコワイ本気汁。
女の性感は絶頂、女の性感は絶頂、
女の性感は絶頂だ、内からまたいきりたつ男根が突き上げる、
性感は、オーガズムだ！オーガズムだ！オーガズムっ！！
・・・・・貧乳の胸元を、貧乳の胸元を精液が走りました・・・・
しかし流石の名器も強かった！

誰かこの52年有馬記念を　オペの有馬記念に編集してくれ。

189 名前：デロリン[] 投稿日：03/12/24 20:18 ID:W5qfrnsq
なんだおまえは

なんだこりゃ

なにやってるのよこの子たちはっ!ほれほれ早く埋めちゃいな!

>>192
このくらいのペースがいいよ
朝起きたら何百レスも付くよりは

>>171
引退後に獣医がオペの脚を見て
「この馬一度も本気で走ったことがないんじゃないか」
と言ったとか。

日本晴れの中山競馬場には風が無かった。星の見えない青空に、飛行船が浮かんでいた。
スタート直後の４コーナーで、馬群の中で立ち上がってしまうほどの不利。
師走には思えない穏やかな空気の中で１６頭の選ばれた馬たちと騎手は進んだ。

（テイエムも、ここで命運つきたか・・・・）

多くの人がそう見ていた。美しい緑のカーペット・グラスの敷かれたオペラ・ステージは
テイエムにとって暗雲の終局に向かうかと思われた。

４コーナーを過ぎ、最後の直線。わたしたちの多くは息を呑んだ。
どの馬が勝つのか、まったく分からない。
２０世紀最後の大レースは、この世紀を象徴したかのように最後の最後で
混迷に突入した。いや、したかに見えた。
若い観客の中から「オペラオー！」を連呼する声が目立ったのは、
彼らも絶対的な強さ持つトップ・リーダーの君臨を心から望んだからにちがいない。

どの馬が勝ったのか。


場内のカメラはターフビジョンにオペラオーのウイニングランを映していた。
（Gallop2000重賞年鑑より抜粋）


みなさんメリークリスマス。
みんなに覇王さまが幸福を運んでくれますよ。

本気で走らないで負けるのは敗退行為。

日本晴れの中山競馬場には風が無かった。星の見えない青空に、飛行船が浮かんでいた。
スタート直後の４コーナーで、馬群の先頭で抜け出してしまうほどのラッキー。
師走には思えない穏やかな空気の中で１６頭の選ばれた馬たちと騎手は進んだ。

（テキサスも、ここでＧ１制覇か・・・・）

多くの人がそう見ていた。美しい緑のカーペット・グラスの敷かれたダイワ・ステージは
テキサスにとって栄光の終局に向かうかと思われた。

４コーナーを過ぎ、最後の直線。わたしたちの多くは息を呑んだ。
どの馬が勝つのか、まったく分からない。
２０世紀最後の大レースは、この世紀を象徴したかのように最後の最後で
混迷に突入した。いや、したかに見えた。
若い観客の中から「来るんじゃねぇー！！」を連呼する声が目立ったのは、
彼らも絶対的な強さを持つダイユウサクの再来を心から望んだからにちがいない。

どの馬が勝ったのか。


場内のカメラはターフビジョンにツルマルツヨシの競走中止を映していた。
（民明書房重賞年鑑より抜粋）

でも、冷静に見て
まじでつまらん有馬だったね
００年は
まぁ、周知の一致しすぎる
ことだが･･点

>>200
ソラ使ったり、前が塞がったり、他馬のマークも異常だったしな。
本気を出せないレースがあったのも仕方ない。
それでも勝ちあがってからは勝ち馬から2馬身以上はなされなかったしな。
一度も本気で走ってないと言われるのも解る。
実際オペが負けたレースは相手の出し抜けとかが多いしな。
ソラを使うオペにはそうゆうレースをされると取りこぼすこともあるってこった。

>>202
ま、有馬は得てして古馬1強がかちゃあつまらんレースって言われるしな。
「なんだよ、また○○かよ」みたいな。

あの有馬がオペのレースで最も感動的だよ。
武の必死の妨害を凌いで勝ったオペの勝利は正義は勝つという言葉がぴったり。ｗ
大記録も達成したしね。

>>203
ソラを使うのはいただけないな。

失恋気味でマジ辛いけど泣きたいけど死にたいけど
それでも俺は今日もオペを最強とは認めん

有馬記念直後の格付け

S　グラスワンダー　スペシャルウィーク
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A　ナリタトップロード
A-　テイエムオペラオー

実績はややオペ＞ナリブだろうけど
タイムはナリブだし相手は同じくらいだろ

まあ２頭ともルドルフに比べれば格下でＦＡだろ
主観で優劣つけるならナリブ＞オペかな
ナリブは故障後にも夢を見れたけど
オペは普通にズブくなって負けてたし

>>170
シャカ＞ソブリンはその通りだと思うけど
シャカよりハギノ、ダブリン、スターマンのほうが強いよ
ダブリンが01の菊に出てたら勝ってたんじゃないかな

>>210
カフェーにかい？

>>209
現時点では
ブライアンはJRAの施設で銅像も立てられているから
ルドルフより格が劣ると言う事はないと思うが。
シンザンには劣るだろうけど。

最強馬論争で3歳秋以前の成績はなんの役にもたたないとは思うが、
それでもナリブ最強と言いたい。

ビワナリブ兄弟って故障明けの真の猛者にあっさりブッコ抜かれたのがソックリだね。
やっぱり弱メン相手にブッちぎっても勝っててもあんまり意味がないってことなんだよ。

>>214
テイオーは強いからな。
ちなみにテイオーの調教師は
テイオーよりブライアンのが上と見ているみたい。

>>214
木村、なんでコテハン名乗らないの？

二ガーに格なんかあるわけないだろ
シャカに毛が生えた程度のくせに粋がるなよ。

つまりビワもナリブーも真の猛者には勝てなかったから最強とは言えなあよ。

>>209
タイムならナリブよりオペラオーの方が速いだろ。
それにヤシマソブリンがメイショウドトウ並とでもいうのか？
妄想も程々にしてくださいナリブ基地さん。

ナリブなんてエア釈迦と同程度の馬だろ。

俺はイヴスレに居るよ

00年のクリスマスはオペのおかげで最高の日だったな。

>>211
シャカの年は00か、スマソ

ナリブーのクラシックの相手って
せっかくナリブが抜けたっていうのに古馬Ｇ�T勝てなかった弱メンなんじゃあないかなあ。

>>219
なんでソブリンが相手筆頭になるんだｗ
まあ、ヒシアマゾン＞メイショウドトウだとは思うけど

＞ID:WsZfRHq4
トップロを馬鹿にするな

ローレル＞マキバサイレント＞ナリブー＞トップガン＞アマゾン

>>225
３最牝馬のヒシアマゾンがメイショウドトウより強いというのか？
ジャパンカップではしっかり負けているし。

>>224
エアダブリンやスターマンも早くに故障したからな。
クラックに出た馬で天皇賞馬はいるよ。他にも地方のG1勝ちもいる。
>>227
ローレルの調教師はブライアンのが強いと言っているんだが。

>>227
意味不明

ドトウもＪＣ負けてるけど

オペのいわゆる「持ちタイム」って負けてるレースがほとんどだよね。
勝ったレースのタイムは01春天くらいしかめぼしいものはないよね。

ハギノリアルキングはローレルに勝ってたりする

ナリブーは弱メン相手に必死ではしった挙句故障して
弱メンは弱メンで勝手に故障しちゃったんだね。
この世代はなんて弱っちいんでせうか。

>>234
釣りの基本。あきた。

ナリタニガリアンマンセー
故障しなきゃルドルフ超えたよー

ぷぷっぷぷっうぷぷぷぷっ
セイロンには反論出来ないから釣り認定ですかそうですか。

クリスマスまでオペ論争かお前らはｗ
俺はホテルから笑ってるよｗｗ

ビワってネーハイに潰される程度なんだから最強なんて言うのハズカシイよね。

>>238
ビジネスホテルねえ･･･。お仕事お疲れ様です。ﾆﾔﾆﾔ

まあ頑張ってオペ論争で夜を明かしてよｗ
彼女が風呂から出てきそうなのでﾊﾞｲﾊﾞｲｸｽ

なんだかんだ言って釈迦って、
ダービーで、本格化前とはいえトーホウシデンを5馬身千切ってるんだよな。
ナリ部って案外マジでエアシャカ級だったりしてな。
なんか、そんな気がしてきたよ。

最強は自分の心の中にいるもの。他人とを比較するために存在するわけではない。

>242
エア釈迦にトップガンが負けるかよ

>>241
一人のクリスマス、彼女はゲームキャラなんだね。ﾆﾔﾆﾔ

3000m世界レコードのナリタトップロード、
京都3000mのタガジョーノーブル、京都2400mのサンエムエックス、
東京2500mのホットシークレットといったレコードタイム保持者を子供扱いするオペラオー最強。

ナリ部はステイヤーなんだよ。
2000や2400だったらマジでエア釈迦級なんじゃないか？

すぽるとにオペでるよ！！！！！！！！！

>>242
何言ってんだよ
ダブリンはトップロード級だしスターマンはベラサン級でアマゾンはエアグル級だ。
トップロードは生れた時代が悪かったがG1２〜３勝出来る器。ベラサンも同じ。
そんなやつらをぶっちぎるんだから最強過ぎるぜ。

テイエムきたっ！！

ｼｬｰ

すぽるとで覇王様

井崎、軽く和田批判

いやー　すごいね　やっぱ

覇王様最強！

やっぱいいね〜００有馬

強いな、今更ながら

スポルトは素人にやさしい番組だなｗ

不利うけるとすぐに馬群に消える馬は残念ながら真の猛者とはいえなあね。

>>249
つまりそんなナリブより強いローレル位なら覇王様も相手として見てくださる
というわけでつね

井崎アンチのくせになぜベタ誉めしてるんだ
まあ利口と言っただけで強いとは一言も言ってないがな

オペが賢すぎるのか。このパトロールビデオは好き
派手に動いてるわけじゃないけど左から右と進路を縫ってる

ウッチーは興味なさげだったね・・・

うーん、何度見ても凄いな。
オペは皐月とか有馬みたいな差しのほうが強く見えるな。

オペラオーと今のＧＩ馬を比べるといかに勝ち続けることが大変かが分かるな。
この馬の凄い所はトライアルもきちんと勝ち続けたこと。

オペ最強

デーブはラキ珍豚

和田はどういう気持ちだったろう

>>260
井崎に限らず、競馬解説者の多くはアンチでつよｗ

駄馬じゃん

>>262
そういうところがフジの癌

アンチといっても柏木集保氏も「オペラオーの強さは誰もが認める」と絶賛しているんだな。

オペ基地＝野平師を筆頭とした良識あるベテラン競馬人
アンチオペ＝予想に私情挟みまくりのおちゃらけタレント競馬人

あの有馬は名レースでも何でもないよ。
先行力があれば不利なんて受けないし。
あれは和田の下手さが際立ったレースなだけ。

にしてもＣＭ入る時のデーブの顔に殺意が涌いたわけだが

蒸篭を言おう
ナリブがオペを倒すことは可能だろう
アグネスデジタル、ジャングルポケット、マンハッタンカフェえも勝てたのだから
これらはみな強い馬だがナリブはこれらと同等以上だろう
よってナリブがオペに勝ってもなんらおかしくない
逆もまた然り当然オペもナリブに勝てる
パフォーマンスではオペの方が質の高い内容を示しているのだからその確率も高いだろう
要は98JC〜01JCのトップ同士と93有馬〜97春天のトップ同士とでは
多少の実力差はあっても絶対に敵わないという程レベル差のある相手はいない
よって流れ次第で勝者は変わるだろうから絶対的な最強馬はこの路線にはいない

>>272
逆だろ

オペラ王の馬体の美しさ
これこそ馬の中の馬であるオペ様の愛される要因である
また美しい馬体と共に人知を超えた可能性
心を震わす圧倒的な瞬発力
オペラ王　彼こそ我々人類に神が残したオーパーツなのではないだろうか

>>274
＞パフォーマンスではオペの方が質の高い内容を示しているのだからその確率も高いだろう
ここだけは、同意できない

クリスマスイヴの深夜も大盛り上がりでございます

ブラがいたら余裕で全勝だったな。
苦しい競馬をするまでもなく圧勝
そしてルドルフ超え。

グラ基地＝爆問田中を筆頭とした屁理屈キモオタ系勘違い短足デブ
スペ基地＝種無し基地を筆頭としたミーハー

スペ基地は俺を筆頭にアンチ種無し

>279
ナリブは全勝できる馬じゃないよ。

スペ基地と言えば「さとうたまお」が思い浮かぶ

ブライアンは充実期に伏兵に負けてるわけだしね
トライアルだけど

そうだったな
スペｷﾃｨの筆頭は高見盛食いの玉緒だったな。

3000なら
ナリブ＞オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞シャカ
2400なら
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ≒シャカ
2000なら
オペ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブ≒シャカ

ってとこだろうな。

>>280
オペ基地＝物事の正誤がわからない基地ガイ系
の追加もよろ。

やべーすぽると見忘れた。どんな特集組んでたの?

>>287
>>272

ブラ＞＞＞＞＞ダブリン＝ローレル＝バブル＝エア＝スペ＝グラ＝オペ＝ポケ＝トップ＝タップ＝クリ

つまりブラだけ抜けた存在だってことだ。
現実を直視しろ

ナリブー基地＝ダビスタ世代の着差厨

>>287
クリスマスくらい落ち着こうぜ。
そんなカリカリするなよ。たかが史上最強馬じゃん。

和田なんていらないって遠回しにいってたな、フジ。

おいチョンども
オペの妹はどうなったんだ

今までオペを誉めたことないのに、
あの手を裏返したような井崎のコメントにﾜﾛﾀﾖ。

いまとなっては忘れられているがあの年の中山は
超極悪馬場だったからな
よく無事にあんな脚を使えたもんだ

井崎は自分のＤＶＤでもオペの有馬は誉めてたよ。
あと皐月賞も。本命だったし。

>あの手を裏返したような井崎のコメントにﾜﾛﾀﾖ。

俺もオペ基地の日本語にはいつも笑わせてもらっているよ

アンチは菅民主党信者らしいから在日参政権マンセーのチョソなんだろうな。
毎晩のようにあらゆる面で優れたオペを日本人や自民党を重ねてネチネチ嫉妬心丸出しのレスをしているんだろう。

>>294
放牧中じゃない？

井崎はあの有馬と皐月だけは認めてるのさ

オペのガキのデビューって再来年？

オペのレース選ぶとしたら、2000年の阪神大章典と春天かな。
あんときは強いと思ったな。

充実期にある一流馬はどれも強く見えるもんさ

オペが一番強かったのはＪＣだよ

この馬の活躍時期は相当長いと思う
皐月から引退まで持続してた感じだよ

負けたレースなら断然宝塚だね
厳しいマーク、位置取り、展開、不利を考えて
あの２着は有り得ない。

どうでもいいことだけどオペとテイオーって右回りコースでラストで手前を変えた時の走り方がそっくり。

>>307
いや、あのメンバーだし。。
２着確保出来ないほうが・・・。

>>277
一応漏れなりの見解を言おう
恐らくナリブを推す人は3冠と大賞典を持って最強と言ってるんだろうけど
3冠は古馬GIに比べたらやはり劣るのは否めない
となるとあとは阪神大賞典の1戦だがGIIとしては最上のレベルの内容を示したと思うが
JCや春天などのGIにはこれよりも中身の濃いレースがあるのでこのレースだけでは最強とは言い難い
ここで問題になるのがナリブが余裕で余力を残して走っていた点なんだが
確かに追えばまだ伸びただろうがどれだけ伸びたかは未知数でしかない
それと手っ取り早くどれだけの力を持ってるのかを示す機会
ビワとの対決がビワの、95年の秋３戦がナリブの故障により逃したのが痛い
オペ以上のものを持っていたかもしれないし釈迦級だったのかもしれない(考えにくいが)
自分の真の実力がどれだけのものだったかのを見せられなかった
良くも悪くも不運だったんだよねナリブは
だから古馬の最高峰のレベルのJCでかなり強い勝ち方をしたオペの方が上と取った
あくまでパフォーマンスの話だが
前途のとおり実際にどっちが強いかはわからない

>>309
あの展開は普通２着は無理だよ。

>>307
まあ同意。
あのレースまではラキ珍オペちゃんって呼んでたけど
次の日に真の最強馬はオペラオーだって
同僚に力説してた自分がいたよｗ

>>307
しかも強い相手にだからな
近年の弱メン宝塚のメンバー相手にやるのとはわけが違う

>>310
どっちも強い。
破壊力で言ったらナリブ。
レースセンスで言ったらオペって感じかな。
戦ってないんだからどっちが強いなんてことは絶対言えない。

確かにあの脚はすごかったがドトウ以外は雑魚じゃないか

菊花賞も最後は凄い脚だった。33,8だっけ。
仕掛け遅れた上に、直線で前が壁になって、持ち直してのあの脚だからな。

>>309
どんなメンバーでもあの位置からは普通来ぬ

>>303
漏れも阪神大賞典がオペに1番強さを感じた
これはまあラスカル基地だったからなんだが
斤量差があるのにあれでは・・・格の違いを見せ付けられた
オペがいる限りラスカルはGI勝てないと絶望的になったよ
秋天、JCは痺れたが阪神大賞典は絶句したね

>>314
うん。漏れもどっちが強いかはわかんない。

>>310
言おうとしてることはわかるよ。
ナリブは古馬になってからの実績がないからね。
でも、３冠と有馬見ただけで、あのパフォーマンスの凄さは
誰でもわかると思う。
オペの強さはわかるが、そこまでパフォーマンスが凄いとは思わない。

あと、オレはアンチじゃないからね。

>>313
おまえみたいのがいるからオペ基地は叩かれるんだよ。

オペのギアチェンジがｲｲ!!
ゴール前で一瞬見せるあの脚

わかる？

不利を受けたのは弱いからだよ。
先行して早めにぶっちぎれば不利なんて受けない。

ブライアンの１度目の阪神大賞典と言えば鳥肌もん。
個人的にはあれがベストレース。

ローレルはその２馬身半前にいるけどな

>>324
いない

基地→(　´∀｀)σ)´Д｀)←アンチ
クリスマスぐらい仲良くしようぜ！

ロレ＞ナリブと言うんなら
ポケ＞オペになっちゃうんだよね

ローレルは秋天落としたのがかなり痛かったな

和田って下手だな

327 名前：おひつじ座Ａ型 ◆mlf44amDYg [] 投稿日：03/12/25 02:02 ID:0c7uAyRA
ロレ＞ナリブと言うんなら
ポケ＞オペになっちゃうんだよね

>>318
だよな。
阪神大章典は強かった。
春天でもその強さに偽りないことを証明したし。
だから、べガとの再戦も余計に見たかったよ。

世代限定のパフォーマンスなど2歳レコード並の価値しかないね
有馬は3歳牝馬が相手で大賞典はトップロードでもやれる。

ブライアンのライバル、エアダブリンがどれくらいの馬だったかを
考えればＴＭと成田は大差なし

>>323
あの時の現場は凄かった
もちろんブライアン目当てに行った訳だが
「なんだありゃ・・・(苦笑)」
って感じだった。
だからこそ例え７分くらいの出来でも
あの雑魚メンに負ける訳がないと思い
天秋で単に１０万逝って見事に沈んだ訳だが(涙

>>334
底知れない強さだったよね。
９０年代最強馬はやっっぱり彼だよ。

９４年は貧弱すぎた。

エアダブリンて長距離Ｇ�U限定仕様のデブだろ

>>323
漏れも。
いくらメンバーが弱かったとしても、完全に最後まで
持ったままだったのは身震いがした。

ナリタブライアンの最高のパフォーマンスは春天。

追ってない＝本気出してない
という訳ではないんだがなあ

>>337
エアダブリンが勝った時代のステイヤーズSはG�Vだよ。

>>338
時が経てばＧ�U勝っただけの馬なんて「弱い相手」の部類に
入るのは仕方ないんだろうけど、あの時はあの時でそうでも無かったよ。
まぁ翌年の阪神大賞典の３着馬以下は弱いと思うけど。

勘違いしてるヤツに言っておく
日本最強はエルコンドルパサーだよ
早くから活躍し故障とも無縁で距離、馬場、脚質を選ばない
それでいて生涯連帯すら外してないって言うんだから
オペやナリブでは話にならないよ
やはり彼が最強馬だよ

>>340
まあその通り。
馬なりで33秒台を出したからと言って
追えば32秒台が出る訳でもない。
それを抜きにしてもあの阪神大章典は圧巻

>>343
うぜー

>>343
馬主がチキン野郎ｗ

ブライアンは正直マーベラスサンデー以上ローレル未満

ナリタブライアンはバカ馬。
身体能力は超一流だが、メンタル面は条件馬クラス。

ナリブは史上最強馬だよ
それは不変の事実

オペ基地的には有馬何買うんだ？
やっぱ上がりが強烈なクリか？

９４年のクラシックは過去１０年で最低レベルだったと思う
ブライアン除いて

有馬は普通にタップで決まりだろ

お得意の京都長距離で雑魚千切ったからどうだっての
翌年は阪神でほとんど仕上げてないトップガン相手にヒイヒイで
本番はローレルに完敗。出し抜けで済む着差じゃない。
完成した古馬トップ相手ならあんなもんだよ。

渡邊や二ノ宮はエルがJC、有馬出たらグラスペに負けるのが分かってた

>>343
こういうエル基地の典型はキモいねー
エルってｗ

>>348
禿同
まさに二ガー。

>>350
タップ

>>353
言っておくけどローレルよりトップガンの方が強いよ

阪神代償点の圧勝は２着があり得ないくらい弱い馬だったからな

いや、エルは世代最強馬なのは間違いないと思うよ。

>>350
ロブロイとタップ

エルコンて
ススズに完敗してピーク過ぎたエアグルに勝っただけで勝利宣言
そのまま海外に逃げたけど向こうの下の世代に叩きのめされて
２着で満足してまた勝利宣言して逃げた真のラキ珍だろ

>>330はひつじに釣られたな。

>>356
タイガーウッズのメンタル面の強さは折り紙つきだろｗ

タップって名前が弱い。
なにギブアップしながらダンスしてるんだよって感じ

確かにエルコンの牝馬に勝っただけで勝利宣言はないよな
メジロドーベル＝エルコンドルパサーだね

>365
スペもいたのだが……

ハギノリアルキングはローレルに勝ってるわけだが

>>366
二着以外勝ったことにならないらしいよ
スペもJCではインディジェナスに勝っただけになってるし

ジツリキ
覇王様≒ローレル≧ブライアン≧トップガン＞マベサン

結論
覇王様＝ローレル−脚の弱さ＝最強

ローレル＞マキバサイレント＞ナリブー＞トップガン＞デブリン＞リアル王

シンザン、ルドルフ、ハヤヒデ、エルコン、シャトル
たとえ不調でも連を外さない馬は強いよ

シャトルハヤヒデルドルフシンザンは連を外しているわけだが

ローレルはそのデブリンは子供扱いされたわけだが

オペの王道Ｇ�T９戦連続連対は金字塔（全１番人気）
回避をしなかったという点がさらに評価できる

最強馬はグラスだよ骨折さえなければ６歳一杯まで無敗だったと思う
骨折して能力が大幅に落ちたのに前人未到のグランプリ３連覇してるし
やっぱグラスは馬じゃないな

ビワはネーハイ以下だし
シャトルはラヴ以下だからな

ナリタブライアンはダンスインザダーク級

ラオウ＝ブライアン
トキ＝エルコドルパサー
ケンシロウ＝オグリキャップ
ヒョウ＝テイエムオペラオー
ハン＝スペシャルウィーク
アミバ＝グラスワンダー

ローレル＞ナリブ
が正しいとすると
リアルキング＞ローレル
ダブリン＞ローレル
そして
マンカフェ＞オペ
ジャンポケ＞オペ
になってしまうのであ〜る

Ｇ�T馬出してるダンスに失礼だろ

そうだな連帯ころころ外すような馬は駄目なだ。
スピード・スタミナのバランスが悪い馬は惨敗が多いから認められないね。

シャトルは外してるがな

>>379
君は不等号が大好きだね。

ナリブーは弱面相手に見てくれのいい競馬を披露してい絶大な人気をえたが
本格化した同世代の真の猛者に葬られたんだあよ

古馬実績でもロレ＞ナリブだから
古馬ではロレ＞ナリブは確定だな

ローレルとトップガンは重賞馬出したな。
ナリブの出世頭はダイタクフラッグか？1000万下の駄馬どもか？

ひつじはもう手遅れの末期重病患者。
つまり好き勝手させておくしかないということ。

オペは絶大な人気を得られなくて残念だね

ナリブを馬鹿にしすぎ。呆れるくらい強かったじゃないか。
２頭とも好きな俺にとっては残念だな。

９４年にローレルが４歳ならさんかんは無かったことは認めるが
メジロブライト、セイウンスカイならやってのけたと思うね

一回の勝負で能力の上下を決めてる奴って一生負け組みだろうね
あ、サクラとナリブの唯一の対戦の話だよｗ

一回の対戦で勝負付けが済むときがある
例
ススズ＞＞＞＞＞＞エルグラ

ブライアンの皐月にローレルが出てたら予後ってたよ。
体の出来てない馬が走れる競馬じゃなかった

９４年ならオペ、トプロとも３冠取れそう

苦しくなったらタラレバか

>>390
９４年クラシックは○○でも３冠馬になってたという意見はよく
見掛けるし、俺も例年よりナリブを除いては甘かったと思うけど
ダービー菊花賞はともかく皐月賞は結構簡単に言えないんでは？

>>394
そういうのは３冠取ってから言ってね

トプガンＶＳナリブと
ロレＶＳトプガン
だとロレの方が強さを感じさせたしな

あ、おひつじ座と同意見だ。皐月賞は厳しいレースだったと思う。
ウンス、ブライトが出てても勝ってたとは言い切れない。

400喫茶（笑

おひつじはボクシングというものを知っているのか？
ボクシングという競技においてはいくら無敗で勝ちまくっていても
強いやつに勝たない限り何の価値もないのだ。
マイナー団体でチャンピオンです、世界一です、だなんていうのはお笑いです。
メジャー団体で強いやつに勝って世界一にならない限り価値はありません。
競馬も同じ。どっかの地方や国で勝ちまくってても価値がないのです。

>>396
皐月賞は圧巻
見てない奴の為にうｐしてやろう希望者がいたらｗ

トップガン＞ロレは春天で決まってしまったよ
残念だけどね

唯一重賞勝てるチャンスだったのにブリ産の地方馬に阻止されるとは哀れナリブ
生きてたらスペと激しい駄種牡馬王争いだったな

>>401
俺ボクシングやってたよ。少しだけど。

いくら弱メン世代限定Ｇ�Tで三冠しても有馬で同世代牝馬にかっても
真のガチンコ勝負になる古馬になってからのＧ�Tを勝てなかったのは痛すぎるよなあ
ぶっちゃけナリブーよりシービーのほうが上だろ

>>393
予後診断の１年かかった故障超えてきた馬相手に２ヶ月の故障を
振りかざすのがナリブ基地なんだがなｗ

春天では
ロレ、トプガンは
１勝１敗です

２着サクラスーパーオー

レースを知らない人がこれを見たら「低レベル」と思うんだろうが
これが凄いとこ。１度レース見て欲しいね。

あのころみてたものにとっては
ローレル＞トップガン・・いや微妙だな
要はナリタブライアンはそこら辺のレベルってことでいいような
気がする

>>407
ナリタブライアンの故障は屈腱炎なみに厄介な病気だってことを
知らない人間のクズがいますね

オペ　日本王座20回防衛も世界王座に挑戦せず
エル　日本王座獲得後すぐに世界挑戦もドローで王座獲得ならず

エル＞オペ

ナリタブライアンが最強だというのは、
中央未勝利のドージマファイターが伝説的な名馬だと言っているような物か。

>>402
見たいなあ。皐月賞は最近見てないし。

>401
人気薄で勝っても評価されるのか？
例えばシルクジャスティスの有馬とか。

>>409
スーパーオーの一世一代の大駆けだったからね

>>407
ロレをくさすつもりはないよ。
ただの世代限定戦ではなかったってこと

出たよ、患部をかばって走ってた論。
次は蹄鉄の減り方？勝太郎の賛美？

>>412
は？
世界挑戦でエルは王者に完敗したよ。その上、日本チャンプにはなってないよ
その王者は日本で試合して日本チャンプに完敗したよ

　　尊鷹＝グラスワンダー（骨折前）
　　鬼龍＝エルコンドルパサー
　　静虎＝テイエムオペラオー
ガルシア＝スペシャルウィーク
　キー棒＝ナリタトップロード
　　剛眼＝メイショウドトウ　
　　高石＝グラスワンダー（骨折後）
　　朝田＝セイウンスカイ
茨　玄舟＝キングへイロー


これで文句あるまい

皐月がいくら強くても古馬だとオープン、Ｇ３馬並みの強さなんだよね
つまりオペは古馬の時、最低ランクの敵でも皐月時のナリブ相手に勝ち続けていたわけだから
まあちょっとナリブとは比較になりません

エルは暫定日本王者でになり世界タイトルマッチで惜しくも判定負けという感じだ。

>>419
サンクルーとかは無しなの？
IBF王者になったあと統一戦で負けたって感じだけど
デイラミとファンタには先着してた気もするし

まぁクラシックは格があるから高く見られがちだけど、
普通に古馬Ｇ�T勝つ方が凄いとは思うよ。

>>423
いや、王者には一度もなってないよ＞エル
デイラミは重馬場苦手でエルは超得意だろ

>>423
ファンタは本格化してないし、
デイラミは重馬場苦手なの。

>>423
＞デイラミとファンタには先着してた気もするし

それは反則。

朝日＋３冠＋有馬は古馬ＧＩ以上の価値があるよ。
甲子園優勝投手が３冠王で日本一＋ＭＶＰだからね

>>414
今うｐってるからちょっと待ってね

おひつじ座の理論でいけばスペは世界チャンプ
世界チャンプが日本で試合する事はよくあるしｗ

サニブはススズジャスティスブライトフクキタルダンディーに先着してた気もするなｗ

エルコンはクロコルージュに完敗してるのに
凱旋門では千切ったとからいい、とかいってるくせに
スペの京都大章典は千切られたが故に
不調だったからノーカウント、というアンチ

ブライアンには厳しいのにファンタデイラミには甘いんだなｗ
重得意も能力の一つだろ。
先着＝勝ちというつもりはないけど完敗ではないよ

オペスレ最強

エルは凄いよ。
凱旋門賞２着は勿論だけどサンクルー勝ってるのはデカイ。
WWEならＵＳ王者取って世界王座に惜敗って感じ。
まあWWEはアメリカだが

ただ、まあ最強と言うにはレースが少なすぎる。
逆にレースが少ない分底も分からない。

特別枠だな。

>>430
別にそれでもいいけど、一度も防衛できなきゃ意味ないよ

仮に有馬でタップが圧勝したら、
最強クラスの１頭に入れていいんじゃないかな。

ブライアンより９７春天時のトップガンの方が強い。

3歳牝馬と故障明けのライスに勝って一線級古馬に勝った事にするのがナリブ基地外
困ったら千切ってるから相手は関係ない。

>>435
底は毎日王冠で見たよ

>>436
スペ的にはJCに照準を合わせて体調をピークに持っていくようにしたから有馬はおまけだよ

>>439
あのデタラメな競馬で
ヒシアマゾンを３馬身千切ったことがどれだけ凄いことか
分からない大学浪人生ですか？

ナリブ基地
最大勢力。ナリブスレを立てるとかなりのスピードで1000到達。
圧倒的なパフォーマンスを売りにするもアンチに戦績を突っ込まれる。
決め台詞は「リアルで見てない奴にはわからない」
×ガチはロレ基地、基本的に全基地


コピペだけど、すごい当たってると思う

その３歳牝馬は
牝馬では相手にならず牡馬相手に勝ちまくりＪＣ２着

その故障明けは
翌年の春天を制覇

この２頭の陣営にあんな馬に勝てるわけがないと言わせたのが
ナリタブライアン。
ライス陣営にいたっては春天回避も考えたらしいし。

ナリブの相手をくさす事でオペの汚点を棚上げにはできないよ。

>>414
出来たぜﾓﾙｧｧ
でか過ぎて編集したけど許して
http://www55.tok2.com/home/fresh/up/data/up1444.mpg

アマゾンて結局ダンパより下だったんだろ

おひつじ座の考えだと
オペ　日本王座20回防衛も世界王座に挑戦せず
エル　日本王座獲得後すぐに世界挑戦もドローで王座獲得ならず
トゥザ　世界挑戦でドローで王座獲得ならず

エル≧トゥザ＞オペ
だな

ナリタブライアンなんてビワハヤヒデが故障してなかったら、馬なりで
遊ばれると思うよ。

ナリタブライアン最強論はトキノミノル最強論と同じようなもんだね。

「リアルで見てない奴にはわからない！」

まあトキノミノルはどの馬にも負けてないですが。

>>446
オペ(陣営)がチキンだったという意味ではそうなる

>>444
ありがとう！
いやぁ本当に強い･･･。圧巻、怪物、３歳春の走りじゃない

ヒシアマゾンのJCの勝ち馬ってランドだからなあ。
しかも次走の有馬ではトップガンに完敗したし。
あ、そういえばブライアンはヒシアマゾンにしっかり先着しましたね。

休み明けを叩いて絶好の３戦目牡馬
秋４戦目で３連勝していた牝馬

３馬身くらい普通だろう

>>449
99年に4戦しかしていないエルはチキンじゃないんですか？

>>448
いやあ。有馬までは確かにすごかったと思うよ。
基地が大量発生するのもわかるわ。
俺も有馬の後はもう負けないんじゃないかって思ったもん

ローレル関連のつっこみが入ると
やれ故障のせいで能力が〜走り方が〜蹄鉄が〜延々繰り返し
おまけに薬中が〜勝太郎が〜でオナニーしっぱなし。
勝者が敗者にかけた情けの言葉を間に受けて喜ぶアフォっぷり
グラ基地がスペ基地に「府中で対戦したかったね（ﾆﾔﾆﾔ」つってるようなもん

この三宅アナの
「先頭はナリタ、ナリタ、ナリタ！
ナリタブライアン抜け出した、抜け出した！」
ってとこが好き

>>451
トップガンも強いからね。
まぁオペはトゥザに先着されてるけど

>>443
ヒシアマゾン→ギリギリ古馬Ｇ１級
ライスシャワー→3000超えないと、、、しかも休養明け。

こんなトコだろう。

オペ陣営＝誇り高き保守派
つまり、自国のレースこそ最高のレースであり他の国のレースはそれ以下
と考える誇り高き愛国主義者
お前らは少しは見習うべき

>>455
ナリブ基地って外人の日本への社交辞令、リップサービスも本気で信じちゃいそうな感じだよね。
冗談が通じない頑固、石頭タイプだな。

第一２着賞金だって抜群なんだからライスが春天回避するわけないだろう

>>453
海外にいったらチキンとは呼べないよ

アノ頃は世論がナリブーマンセー煽動してたから真に受けるのは危険だな

>>462
凱旋門２着で満足してたらチキンといわれても仕方ない

>>459
その割には○外となかよく手つないでゴールしてたね

>>460
クレイジーストロング！

>>462
それは納得できない。
海外にいくことは「挑戦」だけではない。
プレストン、ステゴ、アグネスワールドとかいろいろある。

ナリブの場合パフォーマンスだけで充分最強の資格があるって。
それくらいに強かった。

実際､2000年のオペは神懸かって滝がするが。

>>465
オペは勝ってるけどな
惨敗したナリブとは違う

ナリブー基地はダビスタ世代着差厨が大量に乗っかっているからなあ

>>467
故障さえしなけりゃね・・
というか、阪神大章典までならね。

パフォーマンスだけでいえばタキオンも最強だろうし
ススズが連勝し始めてからも最強かもしれないし。

ナリブスレでも立ててオナってりゃいいのにしゃしゃり出て来て電波飛ばすから性質が悪い。

２０００年のオペは神。
「負けない」「勝ち続ける」って一番難しくて凄いことだと思う。
春天宝塚秋天ＪＣ有馬を無敗で制覇って２度と見れないんじゃないかな？

>>466
ＪＣ勝って日本代表して行くんだからいいじゃん。
帰国後ＪＣか有馬使うべきだったとは思うけど。

>>470
オペ基地は当時中学生が大量に混じってるからなぁ

ナリブーマンセー扇動に盲従した人間→ナリブー最強　ナリブー＞ローレル

ナリブーマンセー扇動に盲従しなかった人間→　ローレル≒ナリブー

ナリブーマンセー扇動を斜めに見てた人間→　ローレル≧ナリブー

ナリブーマンセー扇動にゲンナリしてた人間→ローレル＞ナリブー

こんなトコだな

ナリブー時代
ローレル時代
エル時代
オペ時代
カフェ時代
クリ時代

時代区分。

>>473
３歳時のナリブも神だね。
オペとは別の意味で。

>>476
春天を見る限り一番上が大半を占めてると思うが

>>477
エル時代はなかったと思う

カフェ時代ってのは微妙だな。
春天勝ってようやく始まるって時に終わった感じ。

海外で走りたいなら
最初から海外の厩舎に預けりゃいいじゃん

カフェ時代なんてねー
エル時代も

カフェ時代なんてものもなかったぞ

朝日→皐月→ダービー→菊花→有馬
よく考えればこれやったのはナリブだけ

まぁ､クリ出るまでは､王者不在かな。

だからどうした

ナリタブライアンの古馬混合G1での成績
９４有馬記念　１着　(ヒシアマゾン)
９５天皇賞秋　１２着(サクラチトセオー)
９５ジャパンC　６着(ランド)
９５有馬記念　４着　(マヤノトップガン)
９６天皇賞春　２着　(サクラローレル)
９６高松宮記念　４着　(フラワーパーク)

う〜む、これでオペラオーと比べるとは。
ちなみに１２００で４着が自慢みたいですけど、
スマイルトゥモローなんかを見ると中距離以上を走っている馬でも
短距離適性のある馬が多くいそうですね。

真の王者はクリじゃなくヒシミラクルなわけだが

まあ普通に考えれば三冠馬は他にもいるけど古馬王道完全制覇はオペ一頭だけだからなあ

ミラクルは世間の忠誠が低い王者だな。
信用なさそうだ。

春天１着
宝塚２着
秋天２着
ＪＣ２着
有馬５着

５歳時のオペで十分だな

最強馬の根本は､一番人気で勝つって馬だと思うなあ。

世代限定勝ちまくって世代最強になったはいいが
遅れてきた本物に化けの皮剥がされて失脚。

>>487
そういうのはマイル勝ってから言ってね

>>488
ミラクルが王者ならカフェも王者、イナリワンも王者

９０年代で最高の馬と言えるのは、オペとビワとシャトルだけ。

この際、実績なんてどうでもいいから
ブライアンの強さを分かってほしいな。
実績もめちゃめちゃ凄いけどさ。

世代限定のクラシックでいくら勝っても「強さ」という面であまり価値が無いということを
エアシャカールなどが証明しています。

>>479
１番多いというか圧倒的多数だわな当時の人間では。
特にこの頃競馬を始めた人間は殆どこの類だろう。

>>495　マックイーンは？

オペはミレニアム、新千年紀の王者だよ。
９０年代だと皐月賞だけだからね。
その皐月賞だけで最強と見抜いた、方もいたけど。

>>493
世代限定戦で負けまくって世代最強になれず
５歳馬が豚化してようやく現役最強になったと思ったら
３歳馬に化けの皮剥されて親友と共に仲良く失脚

>>501
こういうレスばっかしてるから池沼といわれるんだよ。
501みたいなことを書くっていうのは493を認めてるってことだね？

ようやく現役最強になったと思ったら、から
１年数ヶ月あるのだが（笑）

>>501
藻前の意見だと
早く引退したもの勝ちだな

ナリブから競馬を始めた人間はマナーの点で最悪レベル。
新聞や馬券を投げて汚らしい。
ナリブの菊花賞をビデオで見るとひどいですね。
ナリブの三冠を祝すという雰囲気でなくただ騒いでるだけのアホがやたら多いこと。

>>502
物は言い様ってこと

お前ら喧嘩はやめろ
今日はクリスマスだぞ
仲良くしようよ

ああ俺もそれは嫌いだね。
ワールドシリーズのゴール前のダイジェスト見たときに
ＪＣだけ客のマナーが悪い。

90年代以降で、名馬中の名馬と言えるのは、オペ・ビワ・シャトルだけ。
スペは宝塚が最悪。
マックは微妙。

>>506
ならそう書け。
だからナリブが余計けちつけられる

１９９４年のナリタブライアンは最強馬
２０００年のテイエムオペラオーは最強馬

ともの現役という括りではなく、間違いなく史上クラス。

アンチは
オペ負けろ、オペ負けろ、ボロを出せ
としか競馬見てないから
オペが０１年で３歳と戦うまでの１年以上は
記憶にないんだろうな

どんな馬でも何年も走ってればボロ出るべ？
いつまでも全盛期の力保てると思う？
例えば今オペが現役に復帰してG1で勝負になると思う？
オペが引退間際にボロ出したのを突付いたり
ナリブが故障してからボロが出て突付いてる行為は
それと同じだべ？競走馬ってのは寿命があるんだよ。
いつまでも最強の実力を保てるわけがない。
だから不毛な言い争いなんだよ。もう寝ろよ。

つまんないから記憶にないんじゃないの

新人王決定戦と新鋭王座を好レコードで勝って手薄なSG1個取っただけで艇界最強を名乗る基地外がナリブ基地

お前はモンジューとチーフベアを間違えるくらい記憶力がないがな

オペが可愛そうなのは、弱点が少なく驚異的な安定感があったために
どのレースもガチンコみ見られがちなところ。
成長や衰えが認めないアンチがいるし、
２６戦通して見たときに、やっぱりあの騎手はハンデ

ナリブが力を見せたのって相手が弱面のときだけじゃん。
トウカイテイオーのように弱面クラシックの王者でも強敵に勝った馬とは違うね。
そしていくら着差をつけて勝ったからと言っても強い馬相手に勝てるかどうかが分からないのは
競馬をやっているものなら常識。

アンチオペの人はどんな馬がいいんだ？
タキオンみたいに負ける前に逃げる馬か？
ススズみたいにオーバーペースで骨折して死ぬ馬か？

モンジュチーフもオペスペもグラロレも似たようなもんだろ

この時間帯にテイオー基地の登場か・・・
もう寝る・・・

その弱面相手に見せた強さがとてつもなかったんだよ。

>>519
国内無敵で世界に挑戦して、引退後ＧＩ馬を出す馬
シンボリルドルフ、タイキシャトル

ナリブビワもオペから見たらたいしたことない、いい加減諦めろ

>>522
ナリタトップロードも弱面相手には強かったですけどね。
特に阪神大章典での強さはナリブ以上に見えましたが。

オペがビワに勝てるわけない。ブライアンには勝てても

トプロは長距離強かったね。
ナリブはマイルでも強かったけど

ビワってマック以下のテイオー以下だろ

>>525
でも全体的にモロかった。
それに良馬場で淀みない流れのペースなら
トップロードは相当強い。ダービーとかもかなり強いと思ったし。

王者マック　最終兵器テイオー

この２頭の関係はこんな感じだと思う。
似た構図は
王者タマモ　最終兵器オグリ

オペはグラス・スペ・マンハッタン・デジタル・ジャンポケ以下だろ。

どうしたんだおひつじ
はやく俺を満足させてみろ

有馬ならナリブ＞＞＞オペ
宝塚ならハヤヒデ＞＞＞オペ
皐月ダービーならナリブ＞＞＞オペ
菊ならナリブ＝ハヤヒデ＞＞＞オペ
まずこれは確定

春秋天皇賞とＪＣが微妙だな。
春天はオペハヤヒデが勝ってるがハヤヒデは距離不向きだから
オペ＞ハヤヒデ
こんなとこか。

秋天はオペ＞＞＞ナリブハヤヒデ
だな。

ＪＣはナリブのダービーとオペのＪＣどちらが上かが問題だが
ややオペのが上かな？

３頭でクラシックから古馬戦をやると
ナリブ　４勝
ハヤヒデ　２勝
オペ　３勝
こうなるな

ナリブ基地の唯一の拠り所は２歳戦でのマイルだけか・・・。
哀しいかな。まあオペラオーの前ではそうなるしかないのだろう。
テイオー基地を前にしても。

やっぱオペはＧＩ３勝の器だったんだよ。
オペに７勝は荷が重すぎる

>>535
人気を背負い勝ち続けた馬に対して、それは失礼だよ

>５３３
秋天・JCでもビワに前々で捌かれたら、伸びないよオペは。
オペ評価しすぎ。

雑魚中の雑魚相手でしかで勝ってないくせに府中でも最強と思い込む救いようのなさ

ぷぷっ２対１かよ
しかも脳内オナニー
ビワナリブー兄弟程度じゃあオペとタイマンはれないもんな

１４勝１２敗で沢村賞もらっちゃったようなもんだ

というか秋天のオペなんてネーハイに突き放されるよ。
アグデジとネーハイくらべりゃわかる。

わざわざ律儀にナリブとビワの２頭連れてきたということは
あからさまにオペラオーを格上と認めているようなもんですな。

ドトウなんてビワ・ブライアンなら全レース３馬身離して勝てるよ

ビワはしきりに推す奴がいたから入れたんだけど
抜きでもナリブオペは４対４
年度代表馬は有馬勝ったナリブになっちゃうね

有馬はどの状態の２頭なの？？

ナリブ３歳ハヤヒデオペ４歳が
皐月から有馬まで１年で走りぬく
スーパーグランドスラムチャンピオンシップ
通称ＳＧＣＳ

宮記念叩いた９６年宝塚のナリブと大阪杯オペ

>>546
完成度からいってブライアンが春２冠は堅そうだ

ハヤヒデの宝塚はネーハイ以外強いのいたっけ？

>>548
３冠＋有馬は確定だからもう決着はついてる

>>549
ttp://csx.jp/~ahonoora/takaraduka_1994.html

あの年の宝塚はハイペースだったから実力が分かりやすいレースになったな

ナリブはダビスタ並みのローテになっちゃうな。
秋天故障しそうだな

結局ソレやったら
ナリブ　３冠
オペ　天（春、秋）　ＪＣ　有馬
ビワ　宝　

になるでしょう。
有馬はビワ、ナリブの叩き合いをオペが抜き去る感じで

オペは有馬勝てないでしょ

ビワ　　　　　皐月・菊　宝塚
ブライアン　　ダービー　春天　有馬
オペ　　　　　秋天　JC

有馬記念ランキング
１．グラス（９８−９９）
２．ナリブ（９４−９５）
３．ルドルフ（８４−８５）
４．ローレル（９６）
５．オグリ（８８−９０）
６．タマモ（８８）
７．帝王（９２−９３）
８．ダイユウサク（９１）
９．マベサン（９６−９７）
10．ジャスティス（９７−９８）
11．スペ（９９）
12．エアグル（９７−９８）
13．ビワ（９３）
14．マンカフェ（０１）
15．クリス（０２）
16．パーマー（９２−９３）
17．タップ（０２）
18．レガシー
19．ブライト（９８−９９）
19．トップガン（９５−９６）
20．雨ボス（００−０１）
21．オペ（９９−０１）
22．ドト（９９−００）
23．トップロ（９９−０２）

>>535
ルドルフがシービーと同じ世代だったらG1を7勝も出来なかっただろ。
それと一緒だ。
4歳の秋から精彩を欠いたけど、3歳のシービーはマジ強かった。

>>557
わけわかんねー

トップガンの95は強かったな。
他が弱すぎただけかも知れんが。

放送日時
平成１５年１２月２７日（土）２２：００〜２３：００

『競馬物語』
男たちの絆〜夢に向かって走れ　テイエムオペラオー

放送内容
競走馬の歴史を刻む一頭へと「大化け」したテイエムオペラオー。
騎手・和田竜二をはじめ、周囲の人々も巻き込んだ成長の軌跡。

みなで見ましょう。

今月号の『優駿』の特別付録の０４年カレンダーを開けると・・・・・・




最初に覇王さまの神々しいお姿のお写真が。

なお、ＢＳジャパンのホームページ内に『競馬物語』のページがあります。
ｈｔｔｐ：／／ｗｗｗ．ｂｓ−ｊ．ｃｏ．ｊｐ／ｋｅｉｂａ／

しかし昨日は井崎がオペ褒めてるところ始めてみたな
有馬もクリ本命らしいし、なにかあったのか

オペの最後の有馬、どうやってもカフェには勝てそうに無いな。

カフェどころかアメボスにも勝てそうにないぞ

そうかなー、前年の有馬とくらべたら、瞬発力まったくなくてズブすぎだが
それでもジリジリ来てるから乗り方次第ではなんとかなりそうだが。

カフェはちょっと別格に強いかんじだけど。

みなさんそろそろ今年の有馬の本命は決まりましたか？

クリかなあ・・

タップ

ここでも強い勝ち方だ出来れば名馬の仲間入り

>>564
2000年当時もほめてたけど

リンカーンは？

ナリブははやくも世代交代をゆるしてしまいました。

ロブロイもいいね。
奴の神戸新聞杯はＳＳ産駒の傑作クラスとまで感じた。

>>565
そうだね。

オペにしては珍しく、掛かってたし。
さらに、最後の直線は、イブキガバメントに外から寄られて
ようやく抜け出したが、外からマンカフェに寄られて、内にドトウに挟まれてthe end
00年の有馬で見せたような、いくら狭くても抜け出すという執念がなかった。

しかし、負けは負け、この年の有馬はマンカフェより能力が低かったから負けたのは事実。
年をとって走ってたとしてもよい成績は残せなかったかもしれない。
02年安定性を保ってたトップロ（ドトウより弱いのは事実）にもオペは負けてただろう。

カフェは(ry

>>575
トプロには負けんだろ。
トプロが強く見えたのはレベルが低くなったから。
尤も低いというのはオペドトウがいた時期に比べてってこと。

すみれＳでロブロイに一目惚れ。以来応援（関西人だが・・・）。

>>577
０１年のレースを見る限り、０２年はもっと衰えてたと思う。

東京リニューアルで、タップの力強さに一目ぼれした

ベストパフォーマンスに近い（と思う）ＪＣの後の、
有馬でいきなり衰えたって言われても違和感がありすぎるが。

02年のレベルなら金の星でもやれたろ
つーかネオユニって金の星とどっこいくらいじゃね

オペはカフェの半斜行もくらってたし

>>582
やれやれ。

いや走ったときの確かに金の星は強かった。

更新しますた。

テンプレ、第１５、１６、１７弾を連続更新。
リンク無し、未整理、単純だが許せ。

http://www.geocities.co.jp/Athlete-Olympia/9584/index.html

>>586
おつです。
ありがたい

>>586
いつも乙です。

>>579
衰えたはじめた01年でもトプロは全く歯が立たなかったからなあ。
まあ全盛期ほどはないにしてもそこそこやれたんじゃない。
宝塚秋天はまず取れたでしょ。

オペスレ的、有馬本命はどの馬に？

やっぱり
一応主役（たぶん一番人気）のクリスエス？　ここを勝ってスペシャル級の評価を得たい所。

それとも００世代の有馬記念制覇へタップダンス？勝てば００世代は一応秋の古馬三冠獲得だね。

それとも現役では屈指の超絶名馬アグネスデジタル？

やっぱり若人に夢を託してロブロイ？ザッツ？リンカーン？

しかしここはオペラハウス繋がりでアクティブバイオ？

ヤスヤスのファストタテヤマがダイユウサク的シナリオを狙っているかも？

>>581

ＪＣ好時計後の凡走はもはや常識

だれかダイワテキサス的シナリオを狙っているかも？

>>592
ワイド・三連複に注目ですね。

しかし今年は有馬は当てたいね。
０１〜０２はヒモ抜けで惨敗。

　やっぱ、オペと同質の泥臭い力強さを感じるタップが好みだな。

リンカーンが１０００％が連に絡むとの情報
詳しいことは今は言えませんが
息子は自信満々です。

誤爆しました。

ファインモーション＝ノボジャック＝オププオー

>>595　今言いなさい

>>518
トウカイテイオーが一番競馬をしたくなかった馬が
ナリタブライアン。

>>590
ペースさえ何とかなれば大外から栗毛の最強マイラーが飛んで来るよ。


今年最後のサプライズ！級の破壊力で。

>>599　それ聞いたことあるが、3歳も年齢違う。

>>601
それもそうだけど、松元調教師の
最強馬がブライアンとルドルフだから
テイオーより高く評価しているんじゃないかな。

>>602
まあやはり他陣営にも評価されるほどの名馬なんだろうね。

>>581
俺的には、衰えたと思うけど。
だって、勝ててないもん。

少なくとも、このスレでは、オペと、９９、００年での激戦をしてきた馬たちを
物差しとして受け取ってるので。

01年はさすがに衰えていたな（不利があった宝塚記念は除く）
秋の天皇賞とジャパンカップで突き放したのも、相手が弱かったことも原因だし。

突き放したと言うより、周りがバテて押し出されたような感じか。

少なくとも０１年当初から衰えてたと思う。
覇気が感じられなかったし、勝ててないから

00年は同じ面子相手に勝ち続けただけだからな。
無事に８戦勝ち抜いたのは凄いけど。
99年、01年と初対決の馬たちには負けまくりだからな。
相手に恵まれたんだよ。

00年の有馬で燃え尽きたな

>>609
それでも前年のグランプリホースのような醜態を晒さなかったのは立派。

>>608
ドトウに負けたことは、どのように考察してるのですか？

>>610
まあね。
グラスは２番目に好きだから複雑だけど・・・

上の世代のグラスには引導を渡してるんだけどね
スペに渡せなかったのが残念だ

スペはグラスに引導渡されたからあんまり関係ない

>>613
スペは、有馬ではオペの弱点をついただけだと思う。

グラスだけが、オペとまともにたたかって勝った馬

オペはグラスには負けないけどスペだとどうかわからないなー

オペ基地はクリ
ナリブ基地はタップで勝負か？

デジタルに勝ってほしい

>>617
俺はタップだな。
何度も言うが、リニューアル記念で惚れた

>>616
スペの方が弱いと思うけど

>>619
そうかもね
だけど、スペはオペの弱点を突いただけっていうのは変だ

>>619
この２頭の対決はオペVSナリブにこじつけられると思わねえか？
俺はゼンノ加えて買うがとても興味深い対決だと思う。

オペは俺の見方だが、自分より後ろにいた馬、それも外からの強襲してくる
馬に弱い。
オペが負けてるのはほとんどが自分より後ろにいた馬に差されて負けてる。

>>622
グラスには並んだけど差し返されたね。

つまりキレはあるが特上の馬群を飲み込むスピードは持ち合わせていない。
まあキレがあるってのはいい事だが。

まー弱点をつくのは戦術の基本中の基本なわけだけど
スペの脚質からしてそれは仕方ない
武のミスもあったし

おまけに、スペはグラスに勝ったことない。

>>624
皐月賞や有馬は？

>>626
そのすぐ論破できるような事を言うのはどうかと思うぞ
オペは強いよ。俺の中ではナリブの次に強い

ナリタブライアンの次って高評価だな

>>628
ナリブより強いと言ってる方が無理があると思うぞ。
グラ、スペならともかく

ナリブーなんてチョソローレルにぶっこ抜かれたヤラレ薬だろ

>>629
俺的には低評価だな。
ルドルフやシガーの次ってせめていってくれや

トップガンの方がロレより強いよ

ルドルフとシガーを同列に並べている時点でなんか電波だな

まあビワハヤヒデの方が一枚上だな

オペと比較する場合古馬戦が重要視される
そうなるとナリブの評価が低くくなるのは仕方ない

>>636
逆もまた然りだがナリブは股逝かれてたんで比較すんなよ！

結果のわりにオペが認められないのは
いつも、オペではなく違う馬を物差しにしていたからで、評価が低くなるのは仕方ない。

オペは当初から人気があったわけでもないし

>>638
その展開は嫌いじゃないな

何時に無くマジレスだが

テイエムオペラオーは強い馬だ、3000M以上は苦しいかも知れないが。
シンボリルドルフが完調で勝負しても全く相手にならないだろう。
「ルドルフが、現代の調教を…」などと言う者がいるが、ナンセンスだ。
しかしトップパフォーマンスではナリタブライアンが上だな。
意見が食い違うのは「リアルで見ていない」、これに尽きる。
結局、「分かってない」というのは「何を分かってないかさえ、分かってない」
という事で、話が平行線なのは当然とも言える。

もちろん、これは自分にも当てはまる事で、昔の馬を無意味に馬鹿にすることは不毛だ。

>>640
リアルで見ていないか・・・

じゃあ、パフォーマンスする馬が強いと？

ダービー、三歳の有馬、あと引退レースで連にもからめなかったのが痛い。
どれか一つ勝てればね。

>>640
比較は出来ないってこったな
おまいらおれらが出来る事は強いと信じた馬の馬券を買う事だけ

ナリブは結局「リアルで見ればわかる」に頼らざるを得ないのが弱点だ。

オペの皐月、００年ジャパン、有馬もすごかったな。

>>641　パフォーマンスというのは競争能力のことだ
レースを予想して、実際に見て、「明らかに上位だろう」ということだな
勝ち数なら問題なくオペラオーが上だから、議論の余地は無い
ルドルフはリアルで勝って、見たが、オペラオーなら問題なく勝てる

同様に、ナリタブライアンにはちょっと届かないだろう

>>646
それだったら、俺はすべてオペを◎だったが。
９９年有馬と、００年宝塚はグラスだったか。

リアルで観てナリブの差しちぎりにオペが届くっていう奴はおるまい。居たら見てみたい
そんだけ凄かった。なにより余裕があった。

余裕なんてないだろ
毎回ぶっ壊れるぐらい必死になって走ってたんだから

>>647　　非常に正しい。もちろん、そういう事は有り得る。
個別に見ていたらスペシャルがグラスに一度も勝てないなんて事は考えにくい。
つまり、結果は「わからない」というのが正しい。

>>649
いやあ・・・あんだけちぎりレースが続くとさすがに・・・

>>649　絶好調のブライアンは一度も本気では走っていない
というより、調教より遊んで走ってたろう

弱メン相手に遊んではしって壊れた駄馬か
遊んでた割に後から故障を克服してきた真の猛者にいともあっさりブッちぎられてるしね

>>648
じゃあ、リアルで見て
オペが何馬身もつけられて負けたという考えを持った奴はいないね。
いたら見て見たいよ。
そんだけすごかった。なにより、どんなにピンチになっても安心して見ていられた

南井叩きすぎなんだよ・・・もしくは抑えろ・・・

>>611
01年の宝塚記念はオペに不利があった。
それに、あれだけ戦えば一度や二度先着されても仕方がない。
トプロなんかはオぺに全然歯が立たなかったわけだし。
騎手が違っていれば、少しは成績が変わっていたかも知れないが。

>>650
おいおい、グラスはスペ相手に完勝してるぞ

遊んでた割に取りこぼしが多いですな最強馬のナリブーちゃんは

ナリブは見てるときは最強と思ったが、数字を見るとそうでもない。
まあ3歳時の数字で戦わなければならないから仕方ないが。

>>654
大佐はつけられないと思うぞ。ただ届くとは思えんのだよ
混戦の展開に持っていけるかが勝負だろ
失敗は即敗北につながる

>>656
じゃあ、オペもジャンポケ、マンカフェと何度闘っても負けるとはありえないってことだね。

>661
そもそもジャンポケやカフェは全勝する馬じゃない

>>660
０１年の有馬では、不利を受けた割には、マンカフェに対して差を縮めてたぞ。

>>663
マンカフェいらねえや

>>661　当然だろう　　
オペラオーはジャンポケやマンカフェよりは一枚以上、上だろう
しかしブライアンには勝てないと考える、それだけだ
大差は着けられないだろうが、３馬身よりは詰まらないと考える

秋Ｇ１を３つとも一番人気で負けるのも至難の業だ。

>>662
君は何の話してるの？
>>656にしてるのだが。

>>665
君もどんな話してるの？
>>656にしてるのだが

ブライアンやハヤヒデの時代の中長距離は上がりが掛かる持久戦が多かったからな
スローの上がり勝負が多かったオペの時代とは比べられないだろ。

>>665
仮に、マンカフェ相手に絶対、ナリブが勝てたとはいえないと思うぞ。
闘ってないし。

>>669
トップガンきた

>>661
デジタル、ジャンポケ、マンカフェ
には一度ずつしか戦ってないからね。
何度やっても負けるとは限らないのは確かだね。
ただ、翌年の春天で１、２着した馬に負けているし
マンカフェ≧ジャンポケ＞オペと考える事もできるかも知れない。
オペ＞＞＞＞とプロ、ドトウは確定だけど。

どっちが強いか想定できないからこそ二番煎じの成績のオペより
過去最高のインパクトを残したナリブが上




と言ってみる

オペラオーは昔の馬でいえばタニノムーティエに最も似ていると思います（リアルでは見ていません）。
ムーティエ街道とまで言われたその絶対的な末脚は現代のオペに通じるものがあります。
秋は馬主が自宅放置したため病気にかかってしまい成績は振るいませんでしたが
春のタニノムーティエをビデオで見ると本当に最強馬といってふさわしいほどの強さです。
この年のクラシックはアローエクスプレスとタニノムーティエの2強の形でしたが
トライアル、皐月とムーティエが順当に勝っています。ところがダービートライアル
でアローエクスプレスがタニノムーティエを千切って勝つとダービーの1番人気も
この馬になりました。
ここでよく比較されるナリタブライアンですが仮にこの2頭が同じ年にいたら
ある展開のレースではナリタブライアンがオペラオーに千切って勝つと思いますが
総合的にはオペラオーの方があらゆる展開、条件面の順応力から勝ち越すと思います。
得意条件に強い馬アローエクスプレスとどんな展開でも差してくるムーティエの
関係に似ていると思います。

01年の秋天、ＪＣは00年よりも内容は良かった。
だからジャンポケやデジタルよりも下と言い切るのは刻かも。
ただ有馬は惨敗でしょう。

そして本番のダービーはタニノムーティエの方が勝ちました。
卓越したスピードを持つアローでしたが実力はムーティエの方が2枚3枚もも上という感じです。
過去の名馬と呼ばれる馬は大体ビデオで見ましたが自分が最も強かったと思う馬は
ルドルフでもシービーでもなくこのタニノムーティエです。
そして現代の最強馬は絶対的な末脚で猛威をふるった00年のオペラオーしか
いないと思います。
野平調教師や安藤騎手が評価するのもただ最高の実績をあげたからからではなく
このオペの絶対的な末脚なんじゃないかと思います。

>>674　う〜ん…見ていない馬の話はできない。
しかしアローは早熟なスピードタイプで末が甘かったんだろう
ムーティエは「シンザン以来の素質馬」と言われた名馬だがな

>>674
オペラオーの強さは故障しない事とタフな精神力ですね。
欧州へ海外遠征して欲しかった。通用したと思うし。
雑魚相手に春天２連覇なんてやるべきじゃなかった。

>>675
自分は全然00年の方が上という印象です（特にＪＣは）。

>>672
確かに、俺は、結果を重視するから、マンカフェ＞ジャンポケ＞オペは認めざる終えないとは思う。

でも、君は、相手に恵まれたと言ったよね？
ジャンポケは、ドトウに負けまくったトップロに２敗もしたのに
相手に恵まれたとはどうかと思うぞ

>>672
＞マンカフェ≧ジャンポケ＞オペと考える事もできるかも知れない。

その可能性はあったのに次の年にあっさり否定するようなレースをしてしまったからねえ。
ま、2世代も違うとはいえオペに先着できたのはある意味G1を勝つことより名誉だったね。

誰かが書いたと思うけど
和田が乗っても勝つという一点で、オペラオーは最強に値します。
有馬が証明するかと。

まぁ、中館が乗ったヒシアマゾンよりは遙かに良かったが。

>>680
確かにそうっすね。
言いすぎだったかも知れない。

>>675
また戻るんかい。

俺としては００年のジャパンカップ、有馬の内容はすごかったぞ。
それに、０１年の有馬より天皇賞、ジャパンカップの方が惨敗だと思うぞ。

>>682
アマゾンに種無しが乗ってたらブライアンも脅かしかねんぞ。

>>682　その通りだな　　同情するよ
アイツじゃなきゃ、それこそレコード連発で突き放して連勝してたかもしれない
しかし駄騎乗のお蔭で能力を疲弊させずに済んだとも言えるな
高速決着は競争能力を確実に蝕むからな

おひつじ座に言ってスルーされたからまた言うが
ナリブとオペは八瀬特別のナムラサンクスとアイポッパーの関係とほぼ同じ。
1600万特別で僅差で2着したナムラサンクス。その時計は2：27.0。
500万下をまくって楽勝したアイポッパー。その時計は2：25.5。
アイポッパーが一番人気で、ナムラサンクスが二番人気。
結果はクビ差。ちょっとしたことでひっくり返るような際どい勝負だった。
アイポッパーも次走で1000万特別を楽勝しているように1000万特別では
抜けた両者の対決だった。これがナリブとオペとの縮図だ。

実際ナリブとオペの２頭が戦えば必ず僅差の勝負になる。
どちらが勝つかは運しだいのほぼ互角の勝負になる。

>>682
それもどうかと思うぞ。
逆に和田とオペは相性がよかったからだと思うし。
０１年は、食い違ったのだろう。
０１年は、パフォーマンスのある勝ち方を意識してたのはあきらかだから。

オペは瞬発力の馬だったのか、持続する脚の馬だったのかよくわからん。

>>689
両方兼ね備えた馬だったと思います。

>>689
時には、皐月賞や００年有馬みたいなレースするけど。
時には、ダービーや０１年ジャパンカップみたいなレースしてるからな。

>>687
タイムが良い方が絶対勝つわけない。
ﾀｶﾞｼﾞｮｰや３Mだってオペにはまったく歯が立たなかったし。
あの池沼が言いたいのは、早いタイムで決着した時によくオペが負けてるってことだろ。

オペもタイム出してるからな・・・

どっちかつーと瞬発力が頼みとしか胃炎だろ
でなけりゃ和田のヘナチョコプッシュで勝てるはずない

>>684
01年は惨敗というよりは、早めに抜け出した所を
一気に交わされたって印象が強いです。
ナリブがロレに負けた春天みたいな感じかな。


>>608で言ってる事と矛盾しちゃいますけど。

>>689
オペに切れる脚なんてないよ。持続するタイプだから。

>>692
いや、ナムラサンクスの持ち時計も負けた時ばかりだから挙げたのだけれど。

和田は追う能力がないね
あんなヒョコヒョコ動いてるの見るとデットーリと５馬身違うと言われても納得できる

>>695
俺の言ってることはそういう意味ではありません。

０１年の惨敗は有馬ではないということ

>>697
よく知らないけどｽｲﾏｾﾝ
おひつじにいってやってください

隙を見て７００

701 ：デロリン ：03/12/25 22:32 ID:vZVayJ1R
隙を見て７０１

>>701
ロリさんｺﾞﾒﾝ

いんだよコイツはわざとやってんだから

ドトウみたいなヤツだな

瞬発力ではマンカフェに負け
府中での持久力はジャンポケに負け
（こちらは持久力で劣ったわけでは無くオペ自身のソラを使う癖が出てしまったためかも知れない。）

瞬発力持久力双方とも高い水準にあっただろうけど
一瞬の切れる足や小回りきかす器用さはオペにはなかったな。

01有馬は瞬発力皆無だったな
1年でああもズブくなるのかと感心した

俺の親戚が栗東で厩務員やっててさ、
ダチと一緒に栗東を見学したんだよ。
しかし、俺のダチが熱狂的アンチオペで
周囲の競馬関係者に向かって
「オペって弱かったですよねー。そうですよねー」
さすがに周囲は引いたね。
俺も流石にその時、ダチから２０ｍ以上
距離置いたよね。
その後、親戚から
「何であんな変な奴連れてきたんだ」
って耳打ちされちゃったけどさ、
ダチはダチで自分の主張を栗東トレセンで
爆発させて満足したみたい。
もっとも、二度と連れて逝くつもりはないけどね。

>>708
憂者万歳！

いい話だ

そりゃメイショウドトウ、ナリタトップロードには強かったからなぁ。

まぁ　オペラオーが弱かったってのはおかしいだろ

>>655
南井はナリブの時にはそれほど鞭を入れなかったような。
タマモやオグリの時と比べてね。

>>708
かわいそう　どっちも

>>713　鞭は使ってないんじゃないかな　　
スターマンに負けた時は使ったかも知らん

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┃８ │11│(外)アグネスデジタル　..[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│秋天17│11位┃
┃８ │12│(外)シンボリクリスエス _[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ＪＣ _ ３│ １位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

>>665
タイムや相手関係をみても、ナリタブライアンが着差を付けたのは相手が弱かったから
という要因が大きい。
オペラオーもあの程度の相手なら本気を出せばそれくらいの着差は付けられる。
よって、ナリブがオペラオーに３馬身差で勝つなんてまず考えられない。

￣￣￣￣ ＼|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 l i! ﾚl　　 　.-''´ 　　_. -‐'' "´￣｀`''‐- 、
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　　　　　　　､　　 　 l :::::;;;､　ヽr''_´. -‐ﾍ.`､:::::::::〃 　　　|　　　　　
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　　　　　　　　 ヽ、/;;;;;;;;;;/;;;;}＿_ﾋ'ニ二ﾝ..:／　　 　 　／く_..-‐　　
　　　　　　　　　　/　　　　　　//`r…==r'´　　　　 ／ﾍ／

まあね。抑えろよと言いたかった。最終コーナー出た時点でスピード乗ってるんだから

オペは負ける時も本気で走ってなかったのか。

>>696
キレ脚ならオペラオーとモノポライザーは同じレベルかもしれないな。
でもモノポライザーはそれしか取り柄がないので、Ｇ�Tでは全く相手にされない。
でも皐月賞の末脚をモノポライザーが真似できるとは思えないが。

３馬身＝１１ｍ＝０．５秒差で逝ってよし

>>717　　菊花賞もダービーも優秀な時計だった
から相手が弱いとは言い切れない、つまりレースそのものはハイレベルとも言える。
ナリタブライアンも本気では走っていないので着差はまだ広げられると考える。
ヤシマソブリンの７馬身前にオペラオーがいても３馬身は離せるだろ。う

ナリブーキティは妄想と推測ばっかで説得力がなあよ

>>723
オペはダービーの時計はいいね。
負けてるけど・・(;´Д`)
ブライアンが追ったらもっと時計がよかったかもしれないけど･･･

>>
実際に一緒に走っていないのだから推測するしかない。
オペラオーが弱い馬だんて事は言っていない。
シンボリルドルフといかなる条件で何回走っても、オペラオーが勝つだろう。

>>717
オペラオーが本当に良くなってきたのは古馬になってからじゃないかな？
実際99年秋頃は
岩本調教師はオペラオーよりバンブーアトラスを評価していて
最強はタケシバオー。
和田騎手もオペラオーじゃなくオグリ最強だし。

>>717
94菊花賞(G1) 京都3000　ナリタブライアン　エアダブリン　スターマン　インターライナー　ゴーゴーゼット
　ステイヤーズＳ(G3)　中山3600　エアダブリン　シュアリーウイン　ステージチャンプ
　鳴尾記念（G2）　阪神2500　　スターマン　ハギノリアルキング
　有馬記念(G1) 中山2500　ナリタブライアン　ライスシャワー サクラチトセオー
95ＡＪＣ杯（G2）中山2200 サクラチトセオー　スターマン
　日経新春杯(G2)京都2400　　　ゴーゴーゼット インターライナー　ハギノリアルキング
　ダイヤモンドＳ(G3)東京3200　エアダブリン　シュアリーウイン
　目黒記念　(G2)東京2500　　　ハギノリアルキング　サクラローレル シュアリーウイン
　阪神大賞典(G2)阪神3000 　　ナリタブライアン　ハギノリアルキング
　日経賞（G2） 中山2500　　　インターライナー　ステージチャンプ　ライスシャワー
　天皇賞春　(G1)京都3200　　　ライスシャワー　ステージチャンプ　ハギノリアルキング　インターライナー　エアダブリン　ゴーゴーゼット　

ブライアンに千切られた馬達が94秋〜95春の長距離戦の重賞を全部勝っている。
クラシックの相手が弱かったとは言えない。

>>727
というか、３歳秋時点では誰もオペがあんなに強くなるとは思ってなかっただろう。
ちょうど99年末に、さんまとだれかが来年の古馬戦線予想してたけど､
トプロとオペが主役くらいしかいってなかったと思う。
３歳秋時点ではナリブとオペは比べ物にならないよ。

低レベルな3歳前半の実績なんぞどうでもいい

>>723
オペラオーは本気を出さずに上がり33.3秒を出せるぞ。
ナリブが付いていけるかな（ｗ

3歳後半ならオペもっと不利だろ

ナリタブライアンの全盛期（４歳春）とテイエムオペラオーの全盛期（４歳秋）
を比べるべき。

オペが３３．３出せるなら
同条件ならナリブなら３２出ちゃうんじゃないの

>>731
周りの馬のタイムみれば出せそう

ナリブのクラシックの相手なんて古馬Ｇ�T勝てなかった弱メンなんじゃあないかなあ

>>731　上がりだけの時計なら弱い馬でも出せるので参考外だろう

>>733
ｵｲｵｲ、ケガした後ｼﾞｬﾝ

ブリンブリンはオペドトウクラスの猛者だよ

ナリブーはどう足掻いても真の猛者が集うガチンコ勝負の古馬Ｇ�Tに一度も勝てなかった馬なんだよね

>>734
> オペが３３．３出せるなら
> 同条件ならナリブなら３２出ちゃうんじゃないの
　
実際、その可能性はあったろう。
競馬関係者に言っても誰も笑わないと考える。

ナリブがクラシックで破った馬で、古馬G1勝ったのってオフサイドトラップだけ？

その前にオペは1200を1.08.2というトップクラスのスプリンター時計を出せるのかな？

ナリブーは怪我後は３割の力しか出してないよ

斤量が有利でなくなる古馬になってからのね
オペは古馬になってから勝ちまくったけど

>>742
そうだよ。

>>744
それは知らん

>>744
それだったら所詮その程度の馬だったってことだね

>>745
あれは勝ちまくったといえるのだろうか

オペラ覇王古馬Ｇ�T６勝＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナリブタ０勝（ ´,_ゝ｀）プッ

あれを古馬Ｇ�Tと言えるのだろうか

いえるよ

そんなら同世代以外挙げてみそ

>>752
凄すぎるIDだ！

邪魔だよ飽食。空気読め

真の力が試される古馬Ｇ�Tで同世代に完敗しちゃったナリブタ（ ´,_ゝ｀）プッ

ﾎﾝﾄ手負いでﾄｯﾌﾟｶﾞﾝ倒しておいてよかったよｗ

トップガンは古馬Ｇ�Tの舞台で休み明けローレルには勝てたけどな（ ´,_ゝ｀）プッ

そうです。世界レコードであります。

>>753
何が言いたいか意味ﾜｶﾗﾝ
>>754
(･∀･)ｲｲ!

>>760
00年はオペ世代しかおらんだろって言いたい訳よ

種牡馬実績でナリブタちゃんよりローレルとトップガンの方が上だということが証明された訳だが（ｗ

>>761
だから？

まあ宝塚はデヴが出てきたが

種牡馬実績でエルグラちゃんよりオペラオーとトップロの方が上だということが証明される訳だが（ｗ

>>765
それはさすがにわからないだろw
期待してるけどなあ。
ナリブもG1馬だしてほしいもんだ・・・

>>734
出せるわけないだろ。
しかも上がり時計だけではなく、全体のタイムでもほとんどオペラオーが勝っている。
おひつじ座に言うには負けた時のタイムで参考外らしいが（ｗ

>>743
1200mのレースを走れば出せるだろうな。
京都大賞典のラスト1200mが推定１分８秒９だからな。
（ラスト1200mから600mをレースのラップタイムと同様に走り、上がり600mを33.3秒で走ったと仮定。
実際はスエヒロコマンダーとタイカラムーンを追い上げていたので、これより速いと思われる）

>>762
で？ノーザンテースト最強！とか言ってろよ笑い上戸

平成クラシック以降世代で4歳春天を勝てなかった世代

最弱の誉れ高いウィナーズサークル世代
テイオーゼファー以外いたっけテイオー世代
弱面疑惑のナリブタ世代　　　　　　　　　　　　　　←←←
牝馬に馬鹿にされた地味ーズツヨシ世代
暗黒エアグル年度代表馬時代のフサコン世代
○外頼りの内国産史上最弱候補フライト世代


見事に弱い世代が揃ってるな。

>>753
アンチにはエアシャカール世代はなかったことにしたいんだな（藁
ヤシマソブリンより数倍強いのに。

ナリブタちゃんの自慢は弱メン相手にブッちぎった虚しい記録だけだからな（ｗ

木村やおひつじ座の中の人がいるスレはここですか？

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 00:22 ID:1G87sc1l
種牡馬実績でナリブタちゃんよりローレルとトップガンの方が上だということが証明された訳だが（ｗ

流行語大将か？

テイエムオペラオーとナリタブライアンの直接対決はもちろんないが、
両者と対決した馬が１頭いる。そのホッカイルソーを物差しにすると、

96年春　天皇賞　２着ナリタブライアン　３着ホッカイルソー　0.3秒差
00年春　天皇賞　１着テイエムオペラオー　５着ホッカイルソー　1.2秒差

ここでも、オペラオー＞ナリブが証明された。

>>742
キョウトシチーも一応地方G1勝ってたような。

>>743
1200mのレースを走れば出せるだろうな。
京都大賞典のラスト1200mが推定１分８秒９だからな。
（ラスト1200mから600mをレースのラップタイムと同様に走り、上がり600mを33.3秒で走ったと仮定。
実際はスエヒロコマンダーとタイカラムーンを追い上げていたので、これより速いと思われる）

めちゃくちゃな計算の上に京都で語る奴は氏ねよ。式が激しく知りたいｗ

>>774
　我田引水現実逃避の闇痴ちゃんには、その位無理矢理な反論がお似合いだね。（笑）

アンチオペは単にものの価値が分からない輩だから見苦しい。
一方、ナリブ最強論者の気持ちは分かる。

いかにも頭が悪そうなのが一人混ざってますね

>>717
そういうのは差をつけて勝ってから言えよｗ

これからアンチの事をうんちオペと呼ぼう。

俺はウンチオペ基地だな

ちなみにナリブ故障前の阪神大章典では全体タイムもオペより遅いのに
上がりでオペ3歳の菊の上がりに0.1秒遅い３３．９しか出せていない

以上のことからスローでもオペより速い上がりが出せるなんて
妄想もいいところとわかる

ナリブは印象だけの馬だから、最初にナリブ最強と思わなかった相手を
改宗させることは無理だな。

すぽるとでブライアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

ナリブタ真剣に走りすぎ（ｗ

井崎、昨日のコメントとは大違いだな

>>783
阪神大章典は一度VTRとラップを見てみると良いよ。

すぽると井崎曰く
マルゼンスキー＝ブライアン＞オペラオー

ナリブ最強

細かい事を言うと、オペにアンチというのはいない。

>>774
99年メトロポリタンＳ　１着セイウンエリア　　　２着ホッカイルソー　0.8秒差

5馬身差　レコード勝ち　上がり3Ｆ33.5

春天と同日に行われたこのレース
ルソーにとって適距離のはずのこのレースでこれだけの強い勝ち方をした
セイウンエリアが最強だよ

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>>783
おまえは初心者もいいとこだなｗ
阪神と京都だぞ

ナリブタは必死に走って中舘アマゾンにあの着差か（ｗ

>>564
井崎はなにで、オペをほめてたの？
別に珍しくないと思うけど

ローレルに負けた時点でなんかなあ。
そのローレルもダイユウサクのような単なる一発屋でなく、後の活躍で
最強馬の一頭に数えられるほどの馬になったし。
はっきり言って印象悪すぎ。
少なくともナリブ基地の言う「どの馬が相手でも千切れる」という発言には呆れる。

必死なのはオペ基地

>>795
釣りか？

ナリブをくさす野郎は真性池沼

必死？

またその大章典で残り６００ｍからの１Ｆ
ナリブは１１．０で走っているが
これは京都の下り坂

オペはダービーの残り２Ｆ地点、つまり上り坂で
ハロンタイム１０．９を計時している

どちらがスピードに秀でているかは火を見るより
明らかなのである

知ったかもいいとこだな。
1回目の大章典は京都だ。

ブライアンは全国的な一種の社会現象だったからね。
ちょっと比較にできないね。

>>800
どうして795が釣りなんだよビギナー

>>783>>803
勝ち方が違うのに上がり３Ｆしか見ないのは馬鹿のすること

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 00:48 ID:H1X6DS6X
>>795
釣りか？

全体の走破時計も遅いくせに上がりも遅いナリブでした

>>803
下り坂といってもスパートはかけていないと思うが。
オペラオーのダービーは記憶にないけど
負けたんだから必死に走ってたんじゃないの？

http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=199508030611

タイムでしか比較できない馬鹿は帰れ

>>811
タイム、トップロに負けてる

809 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 00:51 ID:ZMoTO+VL
全体の走破時計も遅いくせに上がりも遅いナリブでした

D3RJsUkm
cpUSZ7EZ
は死ね

数字が全てなんだよ馬鹿

京都でやったことすら知らない世代なんだから仕方ない。

>>798
故障後は別の馬だと思ってるんだよね。

まあ上がり33.3はあのアクティブバイオでも出しているんだが。

タイム以外で比較できると考えるのは完全に知恵遅れ

>>811
http://keiba.nifty.com/db/race.php?race=200109010811

ナリブ　'96 3.9 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U 10 ２ ２ �@ 武　豊 59.0 3000m 良 3.04.9 ｱﾀﾏ ６ ６ ５ １ S 34.5 ４８６
オペ　　'03 3.19 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U ９ １ １ �@ 和　田 58.0 3000m 良 3.09.4 2 1/2 ４ ４ ４ ３ H 35.3 ４７２

なんだこりゃ

>>821
い、いや阪神じゃなくて京都だよってことです(;´Д`)

>>822
展開もありますが、オペ、ドトウに敵わなかったトップロ

ほんとうにナリブの阪神大章典は京都開催ということを
知らないものがいるようですな

>822
別にブライアンは速いタイム出そうと思って出したわけじゃないしねえ。

>>825
だから？
京都だから、差をつけたって言いたいの？

トプロとナリブって似てるな
阪神大賞典をG2クラスの馬相手に大差勝ちし
次の年の阪神大賞典で前年の年度代表馬相手に勝ったってところが

795 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 00:46 ID:638eJwsB
>>783
おまえは初心者もいいとこだなｗ
阪神と京都だぞ

>>822
馬場状態の違いもわからないヴァカか？

有馬スレ並に伸びてるんですけどこのスレには精霊でもとりついてるのか？

ナリブ　'9412.25 中山 有馬記念 Ｇ�T 13 11 １ �@ 南　井 55.0 2500m 良 2.32.2 ３ ５ ２ ２ １ H 34.8 ４７６
オペ　 　'0012.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16 ７ １ �@ 和　田 57.0 2500m 良 2.34.1 ハナ 13 12 12 11 S 36.4 ４８０

３歳馬に負けてんじゃん

初心者に初心者って言われちゃった

基地が必死なだけｗ

>>822
０３年になってるぞ

オペ
菊花賞(京都)3.07.7　S　33.8　２着
阪神大賞典(阪神)3.09.4　H　35.3　１着

ナリブ
菊花賞(京都)3.04.6　M　34.3　１着
阪神大賞典(京都)3.08.2　S　33.9　１着
阪神大賞典(阪神)3.04.9　S　34.5　１着

ねえねえ、なんでオペは早い時計出すと負けちゃうの〜？？

>>834
お互いに必死なんだろう。
現にアンチも住みついてるし

長距離のタイムなんてペースでかなり変わってくるんだから
アンチも基地もタイムばっか持ち出すなよ

>>836
>>687
>>692
>>697

結局、ナリタトップロードとナリタブライアンは同レベルかもしれないな。
ダービーでブライアンが５馬身差つけたエアダブリンと、
トップロードが５馬身強つけたロサードは似たようなレベルだろう。
また、阪神大賞典で７馬身つけたハギノリアルキングとエリモブライアンも
同レベルだろう。
（菊花賞は超スローで着差が小さかったので参考外）

>>836
だから、何が言いたいの？

>>836
ねえねえ、なんでおひつじ座は正論を言われるとボロを出しちゃうの〜？？

>>837
要は人気者ってことだな。オペは

だいたいダービーのコース取りの差でわかるわな。

和田サンがハイペース苦手なんだって

>>836
覇王様の慈悲

ちょっと頭冷やして解散したらどうか
オペラオーじゃナリタブライアンとは比較にならないだろうに
それが一般認識じゃないのか？２CHだからってやり過ぎだ

おひつじって真性池沼だな（ｗ

>>848
何を今更

「ナリタブライアンって３冠馬だな」というのと同じくらい自明だよ

ハギノリアルキングとエリモブライアンだったら断然ハギノの方が強いでしょう。

>>836
2001年春　天皇賞
テイエムオペラオーの3000m通過タイム　推定３分４秒３

ttp://suzuka.vis.ne.jp/001224_013.jpg
２０００有馬のオペ。
目の上たんこぶ！！

>>852
男前すぎる！俺もオペみたくなりたい！

三冠馬と皐月賞馬比べて何が楽しいのだ？

ナリブ　'96 3.9 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U 10 ２ ２ �@ 武　豊 59.0 3000m 良 3.04.9 ｱﾀﾏ ６ ６ ５ １ S 34.5 ４８６
オペ　　'00 3.19 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U ９ １ １ �@ 和　田 58.0 3000m 良 3.09.4 2 1/2 ４ ４ ４ ３ H 35.3 ４７２
ナリブ　'9412.25 中山 有馬記念 Ｇ�T 13 11 １ �@ 南　井 55.0 2500m 良 2.32.2 ３ ５ ２ ２ １ H 34.8 ４７６
オペ　　'0012.24 中山 有馬記念 Ｇ�T 16 ７ １ �@ 和　田 57.0 2500m 良 2.34.1 ハナ 13 12 12 11 S 36.4 ４８０

おまいらの好きなテンプレにしとけよｗ

ナリブタ基地は頭冷やせよ（ｗ
だいたい古馬Ｇ�T６勝のオペラ王と１勝のナリブタちゃんじゃあ比較にならんだろう（ｗ
比較するならドトウトプロあたりでいいだろ（ｗ

オペ
皐月　2.00.7　M　35.2　クビ
有馬　2.34.1　S　36.4　ハナ

ナリブ
皐月　1.59.0　H　35.8　３1/2
有馬　2.32.2　H　34.8　３

ねえねえ、３歳馬にタイムも上がりも負けてるのはなんで〜？？

ナリタトップロード＝ナリタブライアン
実力的には似たようなものだろう。

856 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 01:06 ID:1G87sc1l
ナリブタ基地は頭冷やせよ（ｗ
だいたい古馬Ｇ�T６勝のオペラ王と１勝のナリブタちゃんじゃあ比較にならんだろう（ｗ
比較するならドトウトプロあたりでいいだろ（ｗ

今まで5頭もいる三冠馬と一頭しかいないグランドスラムを比べるやつの頭がおかしい。
どうせナリブから競馬始めたからだろうがな。

オペラオーはG1を沢山勝った　ってことでは後世まで評価されるだろう
しかしナリタブライアンやマルゼンスキーと比較するような馬じゃない
解散、解散

エアダブリン＝テイエムオペラオー
実力的には似たようなものだろう。

>>861
頭が弱そう

>>850
2500だったらそうだけど
比較してる3000じゃわからない
下手したら絵里ものほうが強い

>>861
解散します

>>861
マルゼンスキー課題評価ｷﾀｰ

皐月は雨で、有馬は代替開催で馬場がボロボロだったから

>>862
闘ったことないから比べられないよ。

ロサード＝ナリタブライアンってなことも正論になる

>>860
そのグランドなんちゃらが三冠馬ほどの価値が無いのが現実

ナリブ　'96 3.9 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U 10 ２ ２ �@ 武　豊 59.0 3000m 良 3.04.9 ｱﾀﾏ ６ ６ ５ １ S 34.5 ４８６
オペ　　'03 3.19 阪神 阪神大賞典 Ｇ�U ９ １ １ �@ 和　田 58.0 3000m 良 3.09.4 2 1/2 ４ ４ ４ ３ H 35.3 ４７２

なんだこりゃ






これこそ天プレにふさわしい

ナリブ基地さんは解散して、
「ナリタトップロードとナリタブライアンどちらが強いか」という
新しいスレを立てられたらどうでしょう。

ナリブタ基地は馬場差もわからないのか（ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ

まあ阪神大章典はしもべのトプロ君にまかせるからいいよ

まぁ、確かに世代が違うんだから比べるのは難しいな
ナリブは誰が見ても強い最強馬の1頭

オペは人によってはアンチ的見解が出るほど
強さは抜けてないが、本物。

そんなのナリタに電話で聞けよ

ナリブ　96阪神大賞典　3.04.6　S　34.5
オペ　　00阪神大賞典　3.09.4　H　35.3
ナリブ　94有馬記念　　2.32.2　H　34.8
オペ　　00有馬記念　　2.34.1　S　36.4

>>869
そりゃあね、オペの場合は最初から物差しとしてされてなかったからね。
皐月賞のときは、少なくともトップロやアドベガを物差しとしてされてたと思うし

実際はナリブタのアンチも多いよ〜ん（ｗ

相変わらずこのスレは気違いが揃いも揃ってるなぁｗ

>>874
強さは抜けてないってどういう意味？

ナリブのアンチ＝オペ基地

ナリタブライアンご自慢の3000mレコード（当時）も、覇王様の天皇賞の通過タイムより遅いのが現実。

馬場差という奴は具体的な数値をだせ
出せない奴はEccoと同レベルとみなす

オペ基地って都合のいいとこしか見ようとしないなんて
俺の学校のチョン教師にそっくりだぜ

>>874
強さが抜けていないのに１年間不利があっても勝ち続けられると思っているのか？

中距離ならイブンベイが世界最強だよね

>>880
突出して強くないってことじゃない？

じゃあ間をとってトプロ最強っていうことで

>>884
そうかな？
俺から見れば、アンチとかの方が都合のよい馬を物差しにしてるとしか思えないのだが。

一気にスレが伸びたね

>>884
それはナリブヲタだろーが。
いつまでも全盛期の3歳時しか見せようとしないじゃん。
ローレルにあっさり差された春天なんて完全に力負けだったし。

>>867
ナリブの菊はやや重だったけど？
ていうか重も荒れ馬場も得意じゃなかったっけ？

>>882
なんで菊と春天を比べるの？
菊だと負けてるから比べられないの？

>>883
ECCOは馬場差を出せなかったわけだがｗ

結局、価値観の違う奴同士がああだこうだ議論やっても収拾つかないって事だな

サクラローレルの３０００ｍ通過タイム３：０２：４が最速。

不利不利って言うけど、1番人気がマークされるのは当たり前。
反応の鈍い馬は不利を受けやすいもの。

反応のいい馬は自分で動けるしね。不利受けるの嫌で
馬群の外回すだろ。

>>874
　「強さ」の客観的で定量的な測定方法って何よ？　その発言の根拠はいずこ？

言い訳ばかりのナリブタ基地が在チョンなんじゃあないのかなあｗ

>>885
00の相手には抜けてたけど99と02より弱かったってことだよ

>>893
お互いが自分のことしか考えてないってことだよ

　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ ノ　　　 ヽヽ
　　/　　●　　　● |　クマ──・・・
　 |　　　　( _●_)　 ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　 ヽノ　/´>　 )
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　　　n＼/　　　 ／ 彡 　　　　　 l　 /''"´　〈/ /ﾐ
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　　　|ｌ　　　　 　ﾄー-.　　 !. 　　 ; |. | ,. -､,...､| :lﾐ
　　　ｌl　　　　　|彡　　　　 ｌ　 　 ; l　ｉ　　 i　 | l
　　　ｌｌ　　　　 iヾ 彡　　 　 l　 　;: ｌ ｜　　{　j {
　　　|ｌ　　　　 {　彡|. 　 　　 ゝ　 ;:i'　｀''''ｰ‐-'　}
.　ｎ.　ｎ.　ｎ　　l　彡　　　::.　　 ＼ ヽ､__ 　　　 ﾉ
　 |!　 |! 　|!　　 l彡|　　　 ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　 o　 o 　o　 　l　　　　　 :.　　　　　　　　　|

>>885
なんか池田大作を信じてる信者みたいだ

未だに比較対象にナリブが挙るだけでも凄いことだね
それだけインパクトがあったんだろうね
１０年後にオペは語られてるかな？ｗ

とりあえずエロズリーは(・∀・)ｶｴﾚ!!

てか、なんでオペスレにナリブ基地がいるんだ。
過去スレとか見てないからわからん。

ナリブ基地帰れ

>>891
ナリブがロレに力負けということは
オペはポケに力負けということですね？

ナリブタは同世代の真の猛者にやられちゃったねｗ

全体の走破タイムでも上がりタイムでもハロンタイムでもオペに負け
持続力もスピードもオペの方が優れていると証明されてしまいました

オペの負けタイムより遅い
早いタイムで勝っているというのもそれだけ相手が弱いことの証明にしかなりません

ただ完成度の早さではナリブの方が上でしょう
そこは私も認めざるを得ません

>>892
皐月賞も2001年春の天皇賞も良馬場とはいえ、かなりの雨だった。

>>895
じゃあ、ギムはもっと駄馬だね。

>>904
別にいいじゃん

お互いが揚げ足取りに終始すると悲惨なことになるんだな

ナリブタは古馬Ｇ�Tで一番人気になってマークされたら同世代にすら勝てなかったじゃん（ｗ

>>898
に同意だな〜
でもオペは強いよ
いい加減それくらい認めろよな。ナリブ基地ども

>>909
あの早期引退馬を駄馬といわずして何というんだ？

ナリブ　96阪神大賞典　3.04.6　S　34.5
オペ　　00阪神大賞典　3.09.4　H　35.3
ナリブ　94有馬記念　　2.32.2　H　34.8
オペ　　00有馬記念　　2.34.1　S　36.4

走破タイムも上がりタイムも劣っているんだが・・・

01春点ってメジロランバートが超ハイペースの中先行して
直線半ばまで粘ってたレースかな？
あれはランバートが強いと思ったよ
先行した４頭はランバート以外は直線までにバテバテで
３頭仲良く最下位から３つに収まってたんだよな
しかもその３頭ってのが凄い京都3000ｍのレコードホルダーと
元レコードホルダーそれに京都2400ｍのレコードホルダーなんだから
そんな３頭が沈むような展開で先行して好位待機のトプロと叩き合った
ランバは勝ち馬に並ぶ能力を有していると言っても過言ではないと思う

よし、アンチどもを放置して
オペの過去のレースについて語ろうぜ。

無理かｗ

なぜそこでランバートｗ
でも確かに、ランバートの３０００の持ち時計はオペよりもナリブよりも上かな。

>>915
そのハイとスローってのはホットシークレットやツインターボあたりが
オペナリブ関係なしに暴走した結果のペースなんじゃねえかと思うんだがどうよ？

>>913
それが、好きな馬でしか物差しとして受け取らないってことだよ

>>905
それは見方がかなり変ですね。
ローレルはブライアン打倒後も力を見せ続けて年度代表馬になりました。
対するポケは尻すぼみです。
比較する対象としてはおかしいですな。

もうめんどーだから、ゲームで決着つけようぜ。
取りあえずオレはG1ジョッキーでやってみるよ。

おまいらは何でやるんだ？

メジロランバートは先日引退したようだ。

問題
下の3つの内どれが最もきついラップを踏んでいるか答えよ

Ａ　12.7-10.8-12.4-12.0-12.1-12.1-12.5-12.2-12.5-12.6-11.2-12.6
Ｂ　12.8-11.2-11.7-12.4-12.5-12.1-12.2-12.6-12.5-12.7-11.2-11.9
Ｃ　13.1-12.0-12.9-12.5-12.5-12.4-12.1-11.6-11.4-11.9-11.7-12.0

種牡馬成績はオペラオーの勝利はほぼ決定的だがな。
普通にあと数年種付けするだけで。

>>919
そんな事言ったらキリないから、一括りにすべきだよ。
とくに有馬はかなりオペに痛い。勝ち方も。

>>921
つまりナリブは強い馬に負け、オペは弱い馬に負けたと・・・

オペが弱いなんていってないよ。
十分強いよ。
でも史上最強は故障前のナリブ。

故障＝弱い

ナリブは実績なさすぎ

fertileなargumentだ。

ナリブタ基地は故障前は弱メン相手にブッちぎっただけの三冠を強調するしかないもんなｗ
そりゃあそうだよな故障後は同世代の真の大物に完敗しちゃったもんなｗ

ナリブ　96阪神大賞典　3.04.6　S　34.5
オペ　　00阪神大賞典　3.09.4　H　35.3
ナリブ　94有馬記念　　2.32.2　H　34.8
オペ　　00有馬記念　　2.34.1　S　36.4

文系の妄想オペ基地に解り易く言ってやると2秒差は10馬身にあたります。



阪神だと20馬身差って事だねｗ

>>924
Ａ。
前半10.8-12.4-12.0-12.1-12.1で
直線の坂で11.2でぶっちぎってるのは秀逸。

>>929
朝日杯、三冠、有馬、グッズバカ売れ
十分じゃん。

>>924
Ｃの後半は厳しい流れで、本当に強い馬しかついていけない。
あとは展開により人気薄が突っ込んでくるかもしれない。
>>927
勝手に結論づけないでください。

雨でやや重の馬場と晴れの良馬場で比べるなよ

>>932　釣りだろうが､それだと､トプロ＞＞ナリブになるし。タガジョーノーブル＞ナリブーになる。

>>924
レースは上から
ナリタブライアンのダービー
スペシャルウィークのダービー
テイエムオペラオーのＪＣ

答えはＣのオペラオーのＪＣのラップ

>934
古馬G1とれる馬をそのままだせば、ダービーまでは全部楽勝でとるだろ
最強馬論争での実績は菊と有馬と阪神大賞典だけ

こうしてみるとスペのダービーも凄いな。
確かに一頭も並ばず交わしたからな。

馬場差無視して時計で語るのはやめとけ・・・
クロフネ＞＞＞＞テイオーとかほざいてた馬鹿を思い出す。

>>935
正解。上2つはラスト手前のハロンが最速となる末脚勝負だが
Ｃはその3ハロン手前からそれに近いラップが続く物凄く厳しい展開。
スペシャルウィークやナリタブライアンのダービーの方が時計は速いが
レースのレベルは圧倒的に時計が最もかかったオペのＪＣが高い。

>>936
ナリブの菊はやや重ですが、なにか？

>>939
ローレルはダブリンにぶっちぎられた

アグネスタキオンの弥生賞の勝ち時計とクロフネの毎日杯の勝ち時計比べて、
クロフネはタキオンを7秒以上千切ってる計算になる！！って言うのと同じだな

>レースのレベルは圧倒的に時計が最もかかったオペのＪＣが高い。

もちつけｗ

ペース理論スレでいろいろペースについて語ってたおひつじが
全然ペースの違うナリブとオペの菊花賞の時計だけを持ち出して
ナリブ＞オペって語ってるのを見るのはなんか気持ち悪い。

>>930
barrenだろ

お腹ダブダブリンに負けた時のローレルはどう見ても本格化前だろｗ

>>939
菊、有馬で千切られた馬達が94秋〜95春の古馬重賞を総なめにしたから
故障しなければ春天、宝塚もぶっちぎったと考えるのは無謀ですかね？

>>942
ナリブのダービーは内が荒れていて大外を回しているし
スローの馬はハイになると弱いのは今年証明されている

ハイを好位で進み大外回ってぶっちぎって好タイムで勝つ
これが一番強い勝ち方。

>>949
まあ、確かに秋天ではステージチャンプに0.2秒差つけてるから
それは同意してみる

>>942
前半の流れが緩かったから、後半の末脚が温存できたとも
考えられなくはないの？

故障しなければ･･･ﾌﾟ
故障しなければセーブした走りをしてたとして、今までの実績は無かったんじゃないの？
故障するような走りをしたこそ勝てた。でしょ？

ロングスパートになってのってむしろオペ向きなんじゃねえの？

＞ハイを好位で進み大外回ってぶっちぎって好タイムで勝つ
これが一番強い勝ち方。

弱い相手にしか通用しないけどね

ねえねえナリブタちゃんは本気で走ってなかったのに故障しちゃったの？ｗ
それって可笑しくない？ｗ

>949
故障しなければな。
漏れも感覚的にこいつは最強だと思った馬はナリブだけだ。
4歳あたまの時点ですでに最強の能力を持っていると信じてた。


ただ実際に残した結果から、理詰めで考えた結論でナリブ最強には絶対ならん。

オペも故障しているんだけどなぁ。
故障してなかったら､３冠か？ｗｗｗｗ

じゃあ故障するオペよりもエルスペステゴとかの方が立派ってことか

>>860 グランドスラムが達成できるようになったのはＪＣが始待った１９８１年から。 三冠はそれよりもはるか昔からあった。

>>950
ナリブのダービーは3つの内最も展開がぬるいレース。
典型的な切れ味勝負。

>>952
前半が緩くても3歳戦では後半ああいう緩みの無いラップになることははまずない。
あればどうぞ。

[9]股関節炎

中年以降の女性に発症しやすい、まことにやっかいな病気です。
最終的には股関節の形成術をすることになる方もおられますが、
手術をしても何年くらい効果をもたせられるか、
まだ不確かなものですから、相当の年令になるまでは勧められません。
漢方薬とハリ治療で何とかもたせている、患者さんに頑張ってもらっているといった現状です。


ということでナリブ＝中年女性

初めてG１に出走した時期＝本格化した時期

【94菊花賞(G1) 京都3000】
ナリタブライアン　エアダブリン　スターマン　
インターライナー　ゴーゴーゼット
【ステイヤーズＳ(G3)　中山3600】
エアダブリン　シュアリーウイン　ステージチャンプ
【鳴尾記念（G2）　阪神2500】
スターマン　ハギノリアルキング
【有馬記念(G1) 中山2500】
ナリタブライアン　ライスシャワー サクラチトセオー
【95ＡＪＣ杯（G2）中山2200】
サクラチトセオー　スターマン
【日経新春杯(G2)京都2400】
ゴーゴーゼット インターライナー　ハギノリアルキング
【ダイヤモンドＳ(G3)東京3200】
エアダブリン　シュアリーウイン
【目黒記念　(G2)東京2500】
ハギノリアルキング　サクラローレル シュアリーウイン
【阪神大賞典(G2)阪神3000】
ナリタブライアン　ハギノリアルキング
【日経賞（G2） 中山2500】
インターライナー　ステージチャンプ　ライスシャワー
【天皇賞春　(G1)京都3200】
ライスシャワー　ステージチャンプ　ハギノリアルキング
インターライナー　エアダブリン　ゴーゴーゼット

ブライアンに千切られた馬達が
94秋〜95春の長距離戦の重賞を全部勝っている。
クラシックの相手が弱かったとは言えない。

http://evian.s12.xrea.com/cgi-bin/keiba/versus.cgi?id=arima

>>964
その個々の重賞出走馬のレベルが糞だったから勝てただけ


という奴が絶対出てくると思うから先に言ってみる

ちなみに01年ＪＣのラップ
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

時計は速いがこれでも直線前に緩んでいてオペラオーがラスト手前で
11.2の時計を出している。それだけ脚に余裕があったという事。
如何に00年のＪＣの展開がきつかったか分かる。

>>おひつじ
ご苦労なこったなｗ

せっかく史上最強のナリブタちゃんが抜けたんだから古馬王道Ｇ�T勝っとけばよかったのにｗ
まったくナリブタのクラシックの相手はｗ

>>961
今年と去年の菊花賞がそうじゃね？

967 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/26 01:49 ID:Fz0n5/07
ちなみに01年ＪＣのラップ
12.9-11.0-12.4-12.7-12.6-11.5-11.2-11.6-12.2-12.5-11.2-12.0

時計は速いがこれでも直線前に緩んでいてオペラオーがラスト手前で
11.2の時計を出している。それだけ脚に余裕があったという事。
如何に00年のＪＣの展開がきつかったか分かる。



はいはい、そーゆーことにしといてやるから

>>955
>>964により「相手が弱い」は覆りました。
そしてあなたはナリブの勝ち方が強いと実質認めてしまった。
つまりナリブ最強

>>961
ハイをまくって勝ってるのに切れ味勝負ワラタｗ

>>967
ラップの見方よくわかんねーけど
これとかキツイレースになるの？
12.6-10.8-11.6-12.1-12.3-12.0-11.8-11.9-11.8-12.2-12.9

>>967
それは逆に言うとオペはそういう一瞬の切れ味使われる展開だとこぼす可能性が高い馬ともいえるぞ

>>973
それは淀み無さ杉だな、
最後12,9ってことは足はあがってるんだろうが。

>>860 グランドスラムが達成できるようになったのはＪＣが始まった１９８１年からだし、昔の古馬中長距離路線は今と違って、秋天は３２００だったりしたからな。 三冠はそれよりもはるか昔から変わりなくあるからな。 三冠＞グランドスラム

強い弱いの基準が違うんだよな
そんなんで強いっていったらオペの相手なんて超極強になっちゃう

>>967
６Ｆ目から早くなったあと一旦中弛みしている。
ラップ的に厳しいペースとは言えない。
それは同時にオペ向きの展開でもある。
そしてその展開でオペはカフェに惨敗した。

>>969
ライスが勝ってるわけだが・・・

>>973は今年の宝塚のミラコー

12.2-11.1-11.5-12.2-11.8-11.9-12.2-12.1-12.0-12.0
これはナリブの皐月賞

>>973
それはミラコーの宝塚か
タップダンスシチーですら上がり37.0とかかってたし、
やっぱりきつかったんじゃねえか？

三冠≒グランドスラム













朝日＋三冠＋有馬＞グランドスラム

オペ世代の古馬重賞成績貼り出したら偉いことになっちゃうよな、
誰かまとめて。

>>972
その割にはラスト3つ前とラストが12.6って遅いね。

>>974
それはあるね。実際ポケに負けてるし。

>>981
皐月と翌年の春天もいれてやれよｗ

せめてもう少し混合G1勝ってりゃよかったのにな。食い合い少ないし
3歳時に勝ちまくってマスゴミが世代ごと強いと煽ってたが大川先生にバッサリ切られたし。

>>985
そう考えると大川先生が亡くなったのは痛いな

有馬だけでライスに勝負付け済ませたことになってんの？ｗ
冗談はやめてよねｗ

ローレルに春天で勝ってれば良かったんだよ。

94年の強豪ってなんか呪われとるな
ビワハヤヒデ
ブライアン
ナリタタイシン

マーベラスクラウン
ネーハイシーザー

そろそろ次スレか
俺は立てられません

>>987
勝負付け済ませた２〜６着馬とライスに大した差がないんだから
そう考えてもオカシクないだろ。

>>991
どうでもいいがIDｶｺｲｲな

>>987
こんな馬に勝てるわけがないとか言って春天回避を検討した

うんこスレの1000げと

　オペＶＳローレル
トプロＶＳナリブ

だな。比較するなら。
まあ能力的にはどっちの対決も互角だろうが
上は脚のネックが無い分オペ
下は引き分けで

１０００

オペちんちん最強

1000

1000喫茶（笑

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