ヤター！ｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽの好走ﾊﾟﾀｰﾝつかんだ！

2003
ＪＣ　３着　上がり37.1　
天皇賞　１着　上がり33.6
宝塚　５着　上がり37.0
2002
有馬　１着　上がり34.6
ＪＣ　３着　上がり35.7
天皇賞　１着　上がり34.4

ヤター！！
　

やったぜおまいら

3

だからどうした

上がり勝負にならない今回は消しということですか？

５だとタップもクリも来ない（ｗ

やったなおまいら！

やったあああああああああ

超かしこい

わーい。わーい。

よっしゃああああああ！


で、今回はどっち？

わっしょい♪

すげー！！！マジすげーーー！！！これマジすげーーーよ！！！！

で、今年の有馬は上がり勝負になんの？

>>13
それが問題なんだよな
どうなの？

>>5
どう見ても上がり勝負のような…

2003
ＪＣ　３着　馬場と展開
天皇賞　１着
宝塚　５着　早仕掛け
2002
有馬　１着　
ＪＣ　３着　中山で出遅れ
天皇賞　１着　

Ｇ�Tだけ見ると次はクリ１着なんだけどね（ｗ

そう？
早めに仕掛けに行くから底力勝負じゃないの？
よくわからないや。ごめんね。

情報キボンヌ

今回ドッチだよおまいら！教えてくれよ

２００３
有馬　1着？
ＪＣ　＋６　3着
秋天　1着

２００２
有馬　1着
ＪＣ　＋６　3着
秋天　1着

だろ

>>21
＋６ってなんだよ

>>20
わかりません。
お疲れ様でした。

>>23
そ、そんな…。

ちなみに補足すると＋６は馬体重な訳で
当日も去年と同じく＋６なら確勝級でつ

>>25
却下でつ

>>24
わからないから面白い！

>>25はここのところクリスエスが増えてることを知らない

というか去年は−８だったわけだが

先週の中山の芝全部で１０レースあったけど
平均で３６秒くらいかかってる

これはヤター！ですよね？

前走太かったんでない？若干影響出てたと思うよ

前半はスロー。
３コーナー過ぎから早くなると予想しています。

ロベルト系なのに上がりがかかるレースで好走できないんだ・・・
それじゃ無理に仕掛けず自分の競馬すればクリは強いってことだね

すまん、去年はー８でした。
当日ー８であることを祈ります

ヤター！ですね。

ヤター！

>>1の母です。

息子がクソスレを立ててしまい、
誠に申し訳ございません。
さっき、こっぴどく叱ったところです。
それでは皆様、良いクリスマスをお迎えください。

つかんでも使えるのは次だけでしょ･･







あはは

　　 ＿＿_＿
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ クリちゃんの適正距離はＤ1000mですから。有馬は距離が長いよ。
　|／＼::::::::::::ノ

あああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
良スレだああああああああああああああああああああああああ

マジでそこが問題なんだよな。
今年の有馬記念は瞬発力勝負になるのか持久力勝負になるのか？

一応今までは中山2500という小回り、直線短いコースもあって、
スローの逃げ切り以外はすべて瞬発力勝負になってる気がする。
でも今年の場合はタップダンスやザッツザプレンティみたいに
スローの瞬発力勝負を嫌う有力馬が出走してくる。
だったら今までにない、底力を問われる持久力勝負になっても不思議ないんじゃないか？
そのへん、競馬に詳しい人はどう考えてるのかな？
中山2500だと、タップ、ザッツが出てても瞬発力勝負になってしまうものなのかね？

多頭数だとあらゆる馬がかましかけるんで
宝塚記念のようなことにもなろうが
少頭数だと京都大賞典チックな実力勝負になる気配

勝つのはリンカーンだな（上昇気流）

>>1
そういうテンション大好きです。

てか皆ロブロイの事忘れてるよ

>>1の妹です。
お兄ちゃんが変な書き込みしちゃってごめんなさい。
私の裸の画像アップするので許して下さい。

なんだ
>>1にどんなすごいAAが貼ってあるのかとワクワクしながらスレを開いたのに

>>40
一番人気確定のクリ（つーかペリエ）が、タップダンスシチーに対してどう動くかにかかっていると思う。
自分からタップを潰しに行こうとしたら、直線では全馬バタバタの持久力勝負になるだろうし、
ロブロイをタップにけしかけて、自身は差しに徹するなら瞬発力勝負になると思うよ。

タップ痛恨の出遅れ、クリスエス骨折！

>>46
ヨシトミ先生はそんなロブロイを粘らせることができるんだろうか？

>>48
暴走気味に競りかけて３角で脱落し、
「先週馬に蹴られたあたりが急に痛んで…抑えることができませんでした、イタタタタ」と言って病院へ。
とか、どう？馬なり調教がモットーの藤沢センセイが、タップがよほど怖いのかクリ＆ロブロイにハードな追い切りをかけているのを見るに、そのくらいはやってのけそう。

そういえば去年は無理にタップを追いかけず、
最終的にありえない脚で差しきったわけだが･･･


今年はどうかな？

この馬、あり得ない脚が出るかでないかで勝敗が決まる。
青葉賞あり得ない脚、有馬記念あり得ない脚、この前の秋天あり得ない脚。

そりゃクリスエスはためたいならためればいいけど、
今年はタップが人気になるからずっとためてるわけにはいかないよな。
なんだかんだいってもタップとザッツが早仕掛けしたら、
勝ちたい馬はついて行くしかないよな。着狙いってわけじゃないし。
だとしたら、、やっぱ瞬発力があっても使わせてもらえないって気がする。
ロブロイなんかはいらないんじゃないかって気がする。
有馬スレとか見てて、有馬記念は例年瞬発力勝負になるから、
ザッツは絶対いらないって人がけっこういるみたいなんだけど、
やっぱり持久力がある馬が勝つ展開になる気がしてならないんだが、、
どうなんだろう？
ザッツ
−タップ
−クリスエス
−リンカーン
−アクティブ
な俺はアフォなんだろうか？
競馬に詳しいやつは有馬記念は絶対に瞬発力勝負だから、、と言って
ロブロイ、クリスエスあたりを買うのだろうか？

ペリ江は本当にペースを読むことができるのだろうか？
去年はＥ爺＠コイントスがいたわけだが、
今年はクソトミ･･･

何回もコーナーがあるから馬が楽して走ってる。
だから瞬発力がものを言うのよ。

>>54
無理やり速いペースでタップ、ザッツが行っても？

ペリエ、昨年の有馬は馬に勝たせてもらったレース。
2度同じ事はないだろう、ペリエもわかってるだろうし。
んで、早仕掛け。ザッツがタップをつぶしに行った所で早仕掛け。
それで3頭相討ち。後ろから着ねらい気味の義臣が漁夫の利。

>>56
ロブロイはハイペースだと脚が鈍らない？

休憩

http://henachoko.homeip.net/uploader/updata/20031223082503.jpg

a

>>1
神

>>52
このコースでこのメンバーで持久力勝負になることはまずない。
過去差し馬が圧倒的有利なのは瞬発力勝負になるからで
しかも時計が早かろうとこのコースの場合は瞬発力がある馬が有利になる。
30秒台で決着した91、93年を見ても勝ち馬の決め手は切れ味ある末脚で
持久力では勝るマックやビワが破れている（ともに1番人気）。
そして去年。タップがあれだけ速く仕掛けたにもかかわらず最後クリに
捕えられた。これが京都なら間違いなくタップは垂れずに勝っていたと思われる。
つまり持久力持ち味の馬が早仕掛けしても必ず最後の坂できつくなる。
しかもここはスピードも無くては駄目でザッツは不安点が多すぎるのでまず
ここは飛ぶと見る。

説得力ある

良スレを立てたうえに、なにげに>>3もゲットする>>1。惚れた。

>>61
暮れの中山は馬場が荒れてるか荒れてないかでタイムは違うから、
タイムが速ければハイペースとは必ずしも言えないんじゃない。
このメンバーでは持久力勝負にはならないと言うが、
今までタップほどよどみなく逃げる馬が人気を背負って出てきたことはないんじゃない？
楽逃げさせるわけにはいかないから全体的にペースが速くなって、今までにない
有馬になる可能性はないの？
ザッツがスピードがないとはどういう意味？

>>64
馬場の良し悪しは年によって当然度合いが違うでしょう。
問題はマックやビワのような持久力自慢の馬が鋭い末脚を持つ馬に負けたことにある。
それからタップは逃げ馬ではない。少なくとも無理してまでよどみなく逃げる事
はしない。
それにペースが速くなっても切れ味に優れた馬が有利なのでそうなっても
クリスエス等瞬発力に優れた馬が必ず飛んでくる。
むしろペースが遅くなった方が前残りが過去の有馬ではある。
ザッツはスピードに欠けるステイヤーでそういうタイプはこのレースでは
ことごとく惨敗している。

去年ヒシ、タップで泥試合にできなかったんだから、今年も無理。
瞬発力勝負でクリ+サンデー。サプライズとはほど遠い結果だ。

>>65
「スピード」と「瞬発力」って言葉は使い分けてるの？
2000の神戸でも皐月でもスローとはいえ直線向くときはザッツは先頭だったし、
中距離でも追走に苦労はしないんだから、スピードがないわけじゃないんじゃない？
瞬発力はないと思うけど。
タップはよどみない逃げをしない場合はクリスエスに負けると哲三は考えてると思うから、
タップは逃げ馬じゃないって言う人をよく見かけるけど、
結局、哲三がよどみない逃げ、という戦法をとると思うんだけどどう？

>>67
だからよどみない逃げをしたらどうなるのよ。
それでタップが自滅して時計勝負になってスタミナ自慢のザッツが来るとでも？
確かにタップが逃げるのは間違いないだろうけどこのコースで最後にモノを言うのは
スピードと切れ味でありスタミナしかない馬はきつい。
ザッツはこれまでの良馬場での中距離の実績からスピード不足は明白と見ている。
俺は本命はタップなんだけど散々切れ有利と言って何故この馬が本命かと言うと
この馬自身スピードがあるから。
ベストの距離は2000ｍ〜2400ｍ、ザッツは3000ｍ以上と見ている。
スピードも切れもないザッツはここはどうあがいても無理だろうと言うのが俺の見解。

>>68
よどみない逃げなら、スピードや切れよりスタミナが問われる
スタミナのない馬は来れないだろ

最後に願望が入って一気に説得力が無くなる

とりあえず、上がりが速くてかつ追走に苦労しないペースなら
Aデジタルが七冠馬でサ　プ　ラ　イ　ズ！

要するに栗・ロブロイの馬複とタップの単を買っておけば無問題って事だな。

>>68
>それでタップが自滅して時計勝負になってスタミナ自慢のザッツが来るとでも？
まぁ、、タップが自滅はしないと思うけど、大筋でそんな感じかなw
ミラクルが2200で勝てるんだし、ミラクルよりは中距離でもまともなザッツが
2500で勝ててもいいかな？とか思ってる。
気にしてるのは中山2500という舞台だけ。
だけどタップもザッツも自ら動いてレースを作れるのがミラクルにはない強みだと思ってる。
だからザッツがミラクルのように無様に沈む姿が
２ちゃんねるで言われているほど、俺には想像できないのよ。

さっきからよどみない逃げというがどの位のペースで逃げると思ってるのか全く分からん。
ＪＣ位か？

>>70
全て理論に基づいて言っているが。

ザッツは良馬場の中距離以上のレースで結果出してないからね。
ヒシミラは良馬場の中距離戦でレコード出してたし。
ザッツとタップのどっちが先着するだろうと考えると
タップのほうが可能性高そう。

ザッツはレガシーワールド
タップはビワハヤヒデ
クリはトウカイテイオー

>>74
タップがゴール前でちょうどバテるぐらいのペースかな。
タップは去年と同じ感じでいいと思ってる。
後続が去年より道中で脚を使ってくれれば。
そうすればタップ−ザッツで決まってくれないかね。

>>77
タップがバテルペースならクリが差してくるんじゃないの？
去年、差しきってるし。

>>74
よどみないペースは、ほぼ12秒が連続するってことで良いんじゃないのか

1
1
3
1
5
1
3
?

>>76
ザッツはライスシャワーかな？
クリとタップはそれに近い（ただ今回は力は逆と思うけど）。

去年と同じ感じならローテの分だけ余力残ってんじゃないの
秋２走しかしてないし。

>>78
俺は基本的に追い込み馬は評価しない。たまにG1でも突っ込んでくるけど。
それは展開がはまって前が止まるから来てるだけだから。
去年のクリスエスはもちろん追い込みではないけど、
ためて、、バテた馬を交わした、、これは意味が同じ。
クリスエスは去年タップを追いかけていたら、実はタップを交わせなかったと見てる。
追い込みがはまった、、みたいな感じ。
今年はある程度人気あるタップを追いかけないといけないから、
逆に交わせない、と見ました。

>>73がいいこと言った。

この事実をみんな知らなさすぎ。

　　　　＿＿＿
　　／　　　　＼　　　＿＿＿＿
　 /　　 ∧　∧ ★　／
　|　　　・　・　★＜>>73、共にザッツで頑張ろう
　|　　　）●（　★　＼＿＿＿＿
　＼　　 ー　 　ﾉ
　　 ＼＿＿＿_／

ロンシャンボーイのスレはここですか？

……このネタ通じる奴、そんなに多くないかもしれんが。

おまえら、去年クリが１枠１番だったことを忘れんな。

>>83
たしかに、去年のクリは展開に恵まれた感じですけど。
今年もクリは自分から仕掛けますかね？
ザッツがタップに絡んで、クリは脚を溜めるんじゃないかと。

あと、現役最強のタップがばてるペースで、ザッツがタップより先着するとは思えないっす。
タップがSで逃げて、ザッツが奇襲をかけて行った行ったとかなら解るんですが。

>>61
トップガン、レガシー、パーマー、ブリザード、アメボス、マベサン（略
の連帯はどうなのかと、小一時間。。。

「切れる脚」とかじゃなくて、基本的には直線に入って、好位にいる馬が
断然有利に決まっている。
マックやビワを持ち出すなら、ザッツが飛ぶなど、安易に言えないのでは？
飛ぶってのは、４着以下になるってこと。
オペラオーみたいなゴボウ抜きは、そう滅多にあるもんじゃない。

あれはG３みたいなメンバーだったからでしょうに・・・。
普通の有馬記念だったらドアウト。

89 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：03/12/23 22:05 ID:r22TYYTY
あれはG３みたいなメンバーだったからでしょうに・・・。
普通の有馬記念だったらドアウト。

G2最強馬のトップロ様に失礼すぎるぞ

>>85
あなたの、そして私の夢が走っています。私の夢は遠くフランスへ飛んでロンシャンです。
と杉本清に言われてひとたまりもなく沈んだロンシャンボーイの宝塚記念・・・。

とりあえず、マック・ビワなんて持ち出しても仕方ないと思うけどな。
この二頭はぜんぜん一番人気で集中的にマークされてた分、最後に差されたって感じだろ。
ビワのレースで言えばタップなんかはレガシーの役割だから、誰がヒモ付けにくるのか
が問題になってくる。
ザッツがビワ級ならクリが飛んでくる可能性あるけど、タップに絡んでいけるスピードある？
しかも菊・JC使って、明らかにタップより消耗してる可能性あるしな。
ザッツがビワ級なら、俺はクリからいくけど、今回はタップで濃厚でしょう。
クリは単騎じゃ、タップは潰せないよ、他力本願でしょ。
単騎潰せる実力あるなら、JCでザッツは差してると思うけどな。
ただ、ザッツと一緒にロブロイがつめてきたら、タップがやばい。ヒモつけるスピード
には事欠かないからな、あの馬。
それにクリと同厩の馬だし、どんな指示が飛んでるかもわからんしな。
正直・この辺の駆け引き・指示をきっちり読んでいくことが大事だと思うね。

>>88が、まっとうなこと言った。

さぁ、喪前ら、予想しなおせ。

>>88
前5頭は人気薄の逃げやスローの前残り、しかもレベルが低い、マベサンはそこに入れる馬じゃない。
マックやビワを持ち出したのはタップも含めて持久力タイプにはきついという検討のためで
正確に馬の力で比較するならマックやビワはタップとの比較でザッツはその3頭と比べて更に
スピードにも欠けるので参考にするのはライスやミラクルが適当になる。
そうするとここではきつい。30秒台決着の93年に出ていたライスも8着と惨敗。
時計が早くてもスタミナ勝負になることはこのコースではない。
あくまでスピード・切れの勝負。

>>93
>>ぜんぜん一番人気で集中的にマークされてた分

日本語がおかしい。
「ぜんぜん」を取るか、あるいは「断然の」に変えましょう。

チャクラとか面白そうだと思ってんだけど。

レガシーはビワに潰されたジャン。
同じロングスパート・持久力勝負の馬がでてるときは、潜在的にスピードに
劣る馬はつぶれちゃう可能性高いよ。
たまたまJCはどろどろの馬場でなったけどね。
じゃあ今回どっちとるのと言われて、タップよりザッツとる気なんてしないけどな。
ザッツ残って・後ろと決まるのか？
タップ・ザッツの線なんて薄いと思うけどな。

>>87
でも去年より早めに仕掛けるはずですよね。

JCを見てタップの方がザッツより強いと思うのですかね？まぁそうなんですけどねw
でもJCは重だし、変な力がタップに作用したと思ってるんです。
だってタップが9馬身も離せる馬だと思いますか？
事実だけを書きますと、
春先の宝塚で斤量差はあるとはいえ出遅れたネオとタップ、クリスエスはそんなに差がなかった。
で、3歳世代は夏を越えて成長し、ザッツは成長した3歳世代の中で菊花賞で強い勝ち方をしました。
あの菊花賞は一見地味に見えるかもしれないけど、安藤にあの乗り方をされたら
何回やってもザッツが勝つと思いませんか？
ザッツが強い3歳の中で底力が抜けているとしたら、タップ、クリスエスに勝ってもおかしくはないですよね。
JCの結果が度外視できるとしたら、3歳のトップと古馬のトップは差がないはずなんです。
そしてザッツは今この瞬間も成長しているかもしれない。
有馬記念が底力を問われる展開になってくれさえすれば、ザッツ、タップ、クリスエスはいい勝負なはず。
しかもザッツはタップを見ながら自在にレースを進められる立場だし、配当的にもタップ、クリスエスよりおいしいですし。
だからザッツを狙ってます。

JCの結果はちょっとびっくりしたけど、自分は良でもザッツがねじ伏せると予想しましたし、
重ならなおさらザッツかなと思って、ザッツ流しの馬連で馬券買ってました。
自分は良でもザッツが強いと思ってますので、良ならJCはザッツが勝っていたと思ってしまうんですw
タップには何かが有利に働いたんですよ。きっとw
タップ以外のメンバーではザッツはやはりJCでも強い競馬をしています。
早仕掛けからねじ伏せる。有馬記念でもきっとそうやってくれるはず。

タップには勝てないから2着に来れるかどうかだよね

>>93が、なかなか的を得たこと言った。

ただ、今回はザッツの取捨（３着以内にくるかどうか）が悩みどころ。
もうこれは各人の判断（調教、馬体重、パドック等）で、あとは
天に任せるしかない。

ちなみに、枠も分からないのに聞くのはなんだが、
現時点での>>93の買い目はナニ？？

クリってロベルト系って感じがしないな

ザッツが底力勝負で勝てるのは、３０００以上だけだって、
もしくは、泥んこ馬場。
なんで良馬場の２４００前後でも古馬最強クラスに勝てそうって読みになるのよ。
中距離でゼンノロブロイクラスのパフォーマンスを出してたら、ありえるとは
思うけど、それはもうビワ・ブライアンクラスの馬だと思うよ。

たとえそうだとしてもローテーで割引でしょう。

ｻﾞｯﾂはどう考えてもタップには勝てんからなぁ。

ていうかハイペースでぶっ飛ばしてもタップが残りそう

>>103
それは斤量差あるからだろ。そもそも3歳馬が優勢なレースだし、
菊花賞馬や天皇賞馬が活躍するレースでもあるのだが。

>>103
ヒシミラクルだって宝塚の前はそんな感じの評価でしたよね。
ザッツもタップも自分から底力勝負に持ち込める馬なので、
ザッツは2000でも3歳最強だと思いますよ。
神戸新聞杯だってもっと早く仕掛けてたら、ロブロイなどをねじ伏せられたと思う。

今度は、>>99がいいこと言った。



さすがにタップが大外枠なんか引いたら、
みんな大慌てで予想しなおすんだろうな。。。

＞１０１
ザッツはスピード不足・ローテーで嫌って大した役にはたたんと読んでる。
父ダンスインザダークってのも、ちょっと気になるし。
って論旨で進めると、プレッシャー掛からないタップからってことになる。
すると必然的にクリがいつもより早めになる分、持久力負けして、垂れるって
展開を読んでる。で、２５００でロングスパート気味の勝負で飛んでくれるのは
リンカーンだろが！といった予想。
ボーイの差しは中距離のハイ専門と読んでる。２５００の長めからの勝負には
対応できないと踏む。
ただ、これ以外に恐いのがロブロイ。
タップと一緒に動いて捕まえるほどのタフさ、２５００中山での底力勝負には
足りんと思うから、まあ押さえまでだけど、
タップに楽にヒモつけるスピードがあるだろうから、こいつに絡まれて
クリが楽になるって展開だけはやめてほしいと思ってる。
まあ通常なら自分が潰れてまでいかんと思うけど、クリと同厩なんでわからない。
あんま藤沢は片方使って潰しにいくとかはしそうにないけど、ヨシトミだからな。
そこんとこ詰めて馬券買う予定。

結局、展開しだいなんだよね。
ほとんどの騎手は、シンボリをマークするだろうから、
シンボリが動かないと他の馬も動けない。
となると、タップが行ってしまう可能性が高くなる。
しかし、１頭自分から行かないと勝てない馬がいる。
それが、ザッツである。
安勝は、自分の馬のポテンシャルが叶わない馬でも
着狙いはしない騎手。
つまり、２着でも、どんけつも一緒と考えている。
この２つの要素から見ても、彼は仕掛けにいくだろう
とここまでは読める。
ここからが、皆さんの予想じゃないかな。
漏れの考えとしては、ザッツは沈むと考えている。
菊、ＪＣ、有馬は３歳ではローテがきつ過ぎる。
また、自力は３歳の中では、ロブロイ・リンカーンに劣ると
思う。
漏れの予想としては、ロブロイ→シンボリ
タップ→シンボリ　これでＯＫ

何気に良ｽﾚに化けてきた。。。

>>109
まあローテはきつい事だけは事実だろうが、力関係は個人によるだろうな。
個人的に菊花賞勝った時点で、有馬はこいつで決まりだろうと思ったし。
まあタップがJC勝つ前の印象だが。

３歳優勢だといっても、前行く３歳はよっぽど展開にめぐまれにゃつらいよ。
トップガンぐらいノーマークでブライアンにマ−クが集まって飛ぶみたいな
よほどめぐめれないと厳しいよ
セイウンスカイみてみろよ。あっさりしずむだろ。
逆にノーマークで後ろいたグラスが差してきたけど、基本的に３歳にはきついレースだよ。
前で捌いて連帯した馬なんてビワ・ブライアン・ルドルフ・トウショウボーイ
くらいしか思いるかんよ。
まあ人気はそれらより薄いだろうけど、ローテーとか、今までの競馬見てると
スピード適正で劣ると思うから、同系のタップのいるレースはきびしいよ

＞自力は３歳の中では、ロブロイ・リンカーンに劣ると
思う。
確かに馬だけならそうだが騎手の腕も考えると
ザッツが上だと思う。

とりあえず秋のレース見る限りタップがよほど無謀なハイペースとか無理仕掛けされない限り
ザッツの前にタップがいると思う、根拠を示せといわれるとアレだが
ザッツがタップのペースについていきつつ最後に交わすほどの脚を持ってないと思う
ザッツがＪＣ無視して有馬直行だったら過去の菊直行の馬が活躍のデータもあるし買おうかとも思ったんだがね
というわけでザッツはタップが１着以外の着順になると当然馬券圏外、故に個人的には買いづらいと思う
まあなんにせよ枠順でてからもう一回検討かなあ、現時点ではクリとタップ本線、狂ったときのデジタル、人気薄ではチャクラあたり

>>108
ありがとう。参考にするよ。

たしかにダンスインザダークってのは引っかかるが、
それ以上に、有馬でのＳＳ産は、なんか引っかかるんだよなぁ。。

>>109
シンボリの２着流しｈ何か意味あるの？

タップ、クリ、リンカン、ゼンノで１頭切るならどれだろう。

>>111
まあ、確かに有馬が試金石だろうけどね。
自分から競馬を作れるという意味では認めてはいるが！
ＪＣを使っていなかったら、買える要素は確かにある

なんで本ｽﾚより、まともな意見述べるﾔｼが多いんだ？

こんな糞ｽﾚﾀｲなのに(+_+)

ザッツがこのレース連帯したら、正直怪物だと思う。

>>118
オッズ的においしいでしょ　という願望も確かにある。
シンボリはある程度、どんな展開にもついていけるから
連は外さないと見ています。
後は、タップが行ってしまった時の、２着争いでのシンボリ
シンボリがタップを潰しにかかった時の、足を貯めてのロブロイの
差しきり。
引退レースでの藤沢の甘さ。
こんなところかな

ザッツは春天では本命にしたいけどね。ここは消し時だと思う。
菊で買ってない俺が言うのもなんだが菊は買い時だった。
ネオ・ロブロイは逆に消し時。今回はロブが買い時、ザッツリンカンは消し。
で次の春天では菊と全く同じ。
これらの馬はタイプが両極地だから適性距離・コースによって交互に来たり
飛んだりを繰り返す気がする。

■■お知らせ■■

このスレは、明朝７時まで

「【ザッツで】　あなたならどうする？　【ゲッツ！？】」

にスレタイが変わります。

さぁ、どうぞ！

>>99
俺も300円ですけど、タップ→ザッツの馬単買ってました。
ヒシ、シンボリ、タップ、ツルマルが同じくらいの実力で、後は展開次第で変わる。
３歳馬はちょっと劣るってのが、俺のJC前の評価でした。
タップはリニューアル記念の勝ち方が素晴らしかったのと、去年本格化してからは
ラチ沿いを走って連対外してなかった点で本命。
ヒシとタップが現役最強だと思ってた俺は、相手は外国馬に絞りました。
シンボリの秋の天皇賞は、前の２頭を除けば実質Sからの上がり勝負で、
府中2400ならタップ＞シンボリと予想。オッズを考えて押さえまで。
重のダービーで好走したネオとザッツ、重得意のバイオも一応紐。

たしかに、重で９馬身は参考外だと思っていいですが、
俺は良でも３馬身ぐらいの差でタップ楽勝だと思ってました。
タップが走ったときの先行馬の駄目ッぷりをみれば解ると思います。
むしろ重で恵まれたのが、ザッツとバイオだと思ってます。

ただ、中山2500ってのはスローで逃げるならまだしも
早いペースで逃げるってのは難しいコースだと思ってるので
クリの方が優位に競馬を運べるのでは？

>>99
ザッツを推す気持ちはわかるが「変な力が働いた」って、タップダンスシチーの成長力をナメていませんか？
重賞初制覇した昨年秋からの充実ぶりは驚異的ですぞ。

単に上がりの競馬に強いというだけじゃねーか。

と、今更レス。

>>121

ロブロイやｸﾘｽｴｽみたいな瞬発型の馬が有利なペースになるのかって疑問があるのだが
ｸﾘが積極策に出て４角でペースが上がって
脚を溜めるならロブロイより長い脚をつかえるリンカーンを押さえでもいいのではなかろうか？

ﾎﾞｰｲはﾘﾝｶｰﾝと同じ位置にいるだろうが、使いすぎの感じもあるしね

追い比べになってｻﾞｯﾂがﾀｯﾌﾟに敵うとは思わないな☆

>>125
タップの成長というのは6歳馬なのでさすがに考えにくいのが普通だと思うが。
成長というよりJCに向けてのローテ、調整がうまくいったと見るべきだろう。
そして枠順、展開も。
そういうのとザッツの成長というものは比較できないと思うけど。

重でたまたま９馬身開いたから、あれは偶然と見るか、良でも楽勝してた
と見るかで有馬の人気も変わってくるな。
個人的には、東京のリニューアル記念みたいな高速馬場対応してるし、
キンコ賞勝つほどのスピードあるから雨でたまたま勝ったって読み方は
違うと思うけどな。
まあ、重でたまたまと読んでくれて、クリスエスに人気が行けば行くほど
タップは楽になるから、クリスエスの人気集まってもらいたい。
さすがに一本かぶりの逃げ馬を有馬で買うのは勇気いるからな。

今年の有馬に限っては楽に逃げられそうですよ♪
マスコミはタップをあまり評価してないみたいだし
ｸﾘ人気するんだろうなぁ







･･･ﾀﾃﾔﾏか･･･

>>125
しかし、宝塚のタップは少し不甲斐なかったですよね？
内容が強いのは強いとは思いますけど。
出遅れたネオに交わされなかったから良かったものの。

タップを現役最強とする根拠は重、逃げのJCだけなんですよね。
変な力って言いましたけど、一番可能性があるのは、最内が
思いのほか荒れてなかったかも、、ということではないかと思っています。
JCのタップは重にしてはハイペースだと安藤が思ったらしいですけど、
にもかかわらず止まらな過ぎだったのがタップです。
とてもじゃないけど重が苦手な馬の粘りには見えないです。
これがタップの実力だと言われればそれまでですが、
もし最内があまり荒れてなかったため、重が苦手であっても、止まったはずのタップが
タイム的にはそれほど止まってなかっただけだったとすれば、
春の力関係にもかかわらず、JCでの9馬身の着差というのは納得の範囲なんです。

春から急激に成長したというならまた別かもしれないですけど、
そうは言っても6歳ですよね。

タップは楽に逃げることは出来ないと思うのですが・・・
ザッツがハナ切るいうケースは考えられないかなー？

ちょっとお邪魔します。

ちなみにザッツが「重に強い」という一般認識は、
ＪＣ後に確立されたもので、
皆、ネオが「重に強い」という認識だけに囚われていました。

それにしても、Gallopがやけにザッツを推しているのはなんなんだ？

失礼しました、続きをどうぞ↓

タップは重は苦手です

>>127
神戸新聞杯での不利があっての追い込んできた底力と距離適正から
リンカーンは菊では軸にしたんだけど。
それ以上に今回は神戸新聞杯での切れ味がすごい。
スローでの着差としては、すごいものがあったよね。
後半３Ｈが３５．１の上がりであれだけの差がつけれるのは
単なる瞬発馬じゃないと思う
あと、中山２５００はリンカーンよりゼンノ
前に位置できる強みかな

ＪＣ勝ち馬は疲労度の問題もある。
タップと同一ローテのレガシーは京都大賞典２：２３．３、ＪＣ２：２４．４といずれも高速決着。
他にＪＣで2分25秒台を切って駆けた馬はことごとく有馬で負けてるんだよな。
で、タップは京都２：２６．６、ＪＣ２：２８．７（重）。この重馬場という特殊要素が
果たしてどう出るか、最大の鍵。ただこうなると今年のＪＣ組はどの馬にもチャンスがある。
疲労度抜きで考えると、道悪は馬の実力がもろに出ると考えてる。馬場状態で注文ついて
馬券になれない馬は消し。シンボリも3着と一応の格好はつけた。
気になるのはタップ陣営がＪＣをピークに持っていったと明言してるから体調の維持がどうか。
追い切り見るまでﾜｶﾝﾈ。

抜けてた
神戸新聞杯での不利があっての追い込んできた底力と距離適正から
リンカーンは菊では軸にしたんだけど。
それ以上に今回は神戸新聞杯での切れ味がすごいゼンノを押したいな。
スローでの着差としては、すごいものがあったよね。
後半３Ｈが３５．１の上がりであれだけの差がつけれるのは
単なる瞬発馬じゃないと思う
あと、中山２５００はリンカーンよりゼンノ
前に位置できる強みかな

。

>>137
ゼンノはヨシトミ先生が最大の敵。打倒Ｓクリスエスはここが焦点。

ｻﾞｯﾂ逃げたら面白いかもしれないね

なんか今年はやけに差し馬が多いみたいだし
みんながﾀｯﾌﾟ意識するなら３コーナーあたりからペースが上がると思うんだ☆


>>133
ｻﾞｯﾂはラジ短時に重馬場で楽勝してませんでした？
そん時「重馬場に強い馬だな」って思ってダービーは手に汗握ったです、ハイ

>>135
参考にします
あのときはﾛﾌﾞﾛｲ君ｶﾐｿﾘだったですね
屋根はﾖｽﾄﾐ？中途半端な騎乗だけはさけてくれることを祈るばかりです
その辺を差し引いて押さえまでにします＞ロブロイ

>>138
それを言われるとトーンがさがちゃうのよね
でも、この馬は癖が無く折り合いもつくと聞いているから
ヘボ騎手でも大丈夫だ。
大丈夫だろう。
大丈夫かな？

タップ≧シンボリ
ロブロイ　ツルマルボーイ
ザッツ　リンカーン　
チャクラ
ウインブレイズ ファストタテヤマ サンライズペガサス アクティブバイオ
ダービーレグノ

馬の実力はこんな感じでしょ。

>>140
最初はシンボリとロブロイ一本で行こうと思ってたんだが同じように大丈夫かな？
大丈夫かな？ってなってる（ｗ　豊に期待してる。

>>141
アグネスデジタルは？

って言うか俺はザッツは重馬場が得意だと思うけど、
それ以前にどんな展開でも35秒ちょっとで上がれる馬という認識なんだけど
でもJCは結局タップより最後先に止まってる所がなあ･･･使いすぎと思うし

>>143
実力がわからなくて評価できない。　
どんな条件で走るとかもわかんないし。

>>140
ヨストミ先生は、今から震えてます。
本心では、横典に変わって欲しいと思ってます。
横典のツルマルは、橋口さんが実質の「敗北宣言」を既にしてしまって、
ザッツに心酔しているのが現状です。
私も横典なら文句なしに買っているでしょうが、
なんでこの絶好のチャンスに、先生なんでしょうか？
無理矢理、和田とか乗せたい気分だ。

>>146
先生はペガサスにのってろ　という感じです。
あれほど、天皇賞でふいていたくせに！
さらに、怪我までしてロブロイに乗るか？
和田でも二本柳でもよか

好走パターンに持ち込んだにもかかわらず3着とか言うオチになるんじゃないだろうな？

バルジューって空いてないのか？ヨシトミ、食中毒にでもならんかな。

ヨシトミ先生が中距離・長距離重賞を勝ったことって
そんなに無いよね！
今年　トシザブイで目黒勝ったけど他に何かある？

メル欄に本命馬など入れて話を進めるとさらに良スレなんだがどうか

何かルドルフのＡＡスレ思い出した

このスレってクリスエスの好走パターンをさぐるスレじゃないの？

ヨシトミ先生がミスするとしたら、早仕掛け。
自身のある馬に乗ると、先生は迷わず仕掛けていきます。
さて、有馬はどうでしょうか？
先生は期待は裏切らないと思うのですが・・・・

>>153
そのパターンのキーファクターがペースだからな。

やっぱりゼンノロブロイがタップに競りかけるのかな。。

>>151
名前欄に入れてみました。

ロブロイはヨシトミだから6着

おやすみ。寝ます。
明日はのんびり仕事して

現時点ではザッツだが、
起きたらタップって言ってるような気がする。

朝までに埋めといてください。

中山芝2500mは1枠1番の馬が来るという奇跡がたまにある。
アメリカンボスしかり、テンジンショウグンしかり。
よって枠順が決まらなければ分からない！！

アメリカンボスは奇跡じゃないと思う。

過去10年の平均上がり3Fは36.1
良馬場前提に、今年はロングスパート型が2頭いることから、
34秒台の上がりはちょっと？
クリは溜めて直線勝負なら今年も可能性があると思うが、
ペリエも和田も早めに捕まえに行くといっているので、
果たして自身34秒台で上がってこれるかが若干？と考えますが。

漏れは今度はザッツが逃げ、タップは2番手、
（まあ、枠順にもよるが）
そこから4〜5馬身離れてクリ、
ロブロイはやや後方、ツルマル・リンカーンは死んだふり
で道中流れると考えてますがいかがでしょう？

で、直線行った行ったになるか、死んだふりの馬が飛んでくるかは
わかりませんが、案外藤澤2頭はなし崩し的に脚を使わせられるんじゃないかと。

ツルマルは上がり2F24秒かかると飛んでくるような気が。

1→3→1→5→1→3

交互に勝ち負け繰り返してる。前回負けたから次は1着やん。
（最初の天皇賞1着の前にダービー2着が入る）

デジ１枠にはいんねーかな

やったーシンボリクリスエスのＡＡができたよー！

　 　　 ∧　∧
　　 　（　・-・）
＿＿／　　/
　　　　　 /
　　　　　 ） ＼
　　/””＼＼＼＼
~~~　　／／　 ＼＼

ぱからっぱからっ

俺も鶴丸怖いと睨んでるんだよね。
タップはスピード持続型で、瞬発力型じゃないから、
早めに動くと思う。
タップも同じように動く。

シンボリはタップを捕まえにいかないといけないし。
宝塚のように前々が速くなって、鶴丸がぁああああああ


どうよ？

とりあえず8枠の馬は要らないな　
死に枠。

>>165
warata

>>130
2003
阪神大賞典　３着　0.3秒差
天皇賞・春　６着　0.5秒差
宝塚記念　　９着　1.2秒差
オールカマー２着　0.1秒差
天皇賞・秋　７着　0.8秒差
ステイヤーズ10着　1.2秒差

ヤター！！
タテヤマの好走パターンつかんで家を（ry！

>>169
何のパターンなんだ（ｗ

タテヤマの敗因をおしえてください。

>>171　空気を読んだんでしょう。

00年　JDダービー　14着
　　　　　↓
00年　ユニコーンS　1着


01年　安田記念　11着
　　　　　↓
01年　日本TV杯　1着


03年　宝塚記念　13着
　　　　　↓
03年　日本TV杯　2着


03年　天皇賞・秋　17着
　　　　　↓
03年　有馬記念


ヤター！！
デジタルの（ry！

　 　　 ∧　∧
　　 　（　ﾟДﾟ）
　　　 ｜ 　｜
　　　 ｜ 　｜
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　　 ∪　　　　 ∪
やったーリアルタイプクリスエスできたよー

ヤバイ。クリスエスヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
クリスエスヤバイ。
まず強い、もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかいっても
「アグネスデジタル20頭ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろカズヲらしい、スゲェ！なんか人間じゃないの。人間とか北京原人とかを超越してる。カズヲだし超強い。
しかもパターンがあるらしい、ヤバイよ、パターンだよ。
だって普通は馬とかはパターンわからないじゃん。だってパターンがばれたら困るじゃん。>>1とかにきずからたら困るっしょ。
前走3着だったのに今回は勝ちパターンだから単勝1倍とかなったら泣くっしょ。
だからオペラオーとかパターンわからない。話のわかるヤツだ。
けどクリスエスはヤバイ。そんなの気にしない。パターンにはまりまくり。最も遠くから走ってきて上がり3Fがやたらはやい。ヤバすぎ。
カズヲっていったけど、もしかしたらU爺かもしんない。でもU爺って事にすると
「じゃあ、あの顔なによ？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超うまなり。単走軽め。1Fでいうと15秒。ヤバイ。うまなりすぎ。未勝利級にに並ばれることなく追い抜かれる。のろい。
それに超豪華、超北村、それに超併せ馬。億年3頭併せ馬とか平気で出てくるし。億年て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもクリスエスは馬力が凄い、カズヲとか平気だし
うちらなんてカズヲとかたかだかエルノヴァが天皇賞登録しただけで○外でれないからって批判したり、、死ねとかいったり、AA張ったりするのにのに
クリスエスは全然平気。カズヲをカズヲのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、クリスエスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイクリスエスのパターンを知ってしまった>>1とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

ヤバイ。クリスエスヤバイ。まじでヤバイよ。マジヤバイ。
クリスエスヤバイ。
まず強い、もう強いなんてもんじゃない。超強い。
強いとかいっても
「アグネスデジタル20頭ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
なにしろカズヲらしい、スゲェ！なんか人間じゃないの。人間とか北京原人とかを超越してる。カズヲだし超強い。
しかもパターンがあるらしい、ヤバイよ、パターンだよ。
だって普通は馬とかはパターンわからないじゃん。だってパターンがばれたら困るじゃん。>>1とかにきずからたら困るっしょ。
前走3着だったのに今回は勝ちパターンだから単勝1倍とかなったら泣くっしょ。
だからオペラオーとかパターンわからない。話のわかるヤツだ。
けどクリスエスはヤバイ。そんなの気にしない。パターンにはまりまくり。最も遠くから走ってきて上がり3Fがやたらはやい。ヤバすぎ。
カズヲっていったけど、もしかしたらU爺かもしんない。でもU爺って事にすると
「じゃあ、成長放牧してないってどういうことよ？」
って事になるし、それは誰にもわからない。ヤバイ。誰にもわからないなんて凄すぎる。
あと超うまなり。単走軽め。1Fでいうと15秒。ヤバイ。うまなりすぎ。未勝利級にに並ばれることなく追い抜かれる。のろい。
それに超豪華、超北村、それに超併せ馬。併せ馬3頭併せ馬とか平気で出てくるし。併せ馬て、小学生でも言わねぇよ。最近。
なんつってもクリスエスは馬力が凄い、カズヲとか平気だし
うちらなんてカズヲとかたかだかエルノヴァが天皇賞登録しただけで○外でれないからって批判したり、死ねとかいったり、AA張ったりするのにのに
クリスエスは全然平気。カズヲをカズヲのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、クリスエスのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイクリスエスのパターンを知ってしまった>>1とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

読む奴いないと思うよ。

真剣に読んでしまいますた

漏れも真剣に読んだ。。コピぺ荒しすんなよ。。。


寝るか。

ここを見てもツルマルの話はほとんど出てこないんだな。。

寝る

で、クリスエスは好走するのか？

今起きた。

夢の中でクリとタップがマッチレースしてた。
ザッツ流しのワイド馬券握り締めてた漏れは、3着争いに目を奪われた。
どさくさ紛れに、サンペガが飛んできた。

逆夢でありますように。
メリークリスマス。。。

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　ラン♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

このスレを読めば有馬記念が当たるというのは本当でつか？

本当でつ

>>183
逆夢になってよかったねｗ

結論はなんでつか？

>>188
結局クリが順当に勝つでしょう。買い目を絞って儲けるのが吉。
本命ガチガチでも勝ちは勝ち。明るい年末を過ごしませう。

>>189
そうだね。タップダンスの実力はやっぱり宝塚でのものと考えておく方が、
失敗しないで済みそうだよね。
順当に去年勝ってるクリスエスかもね。

クリも強いけどザッツも強いよ。

有馬記念で夢を買う、サプライズなんて馬鹿げてる。
結局負けると額にもよるが余計にストレスが溜まる。
どんなに堅がろうが当てなければ意味がない。
「〜が来たら納得」なんて全くの言い訳であり無意味。
ここは一騎討ち濃厚。1・2番人気であっさりだろう。

>>192
もしかしてあなたには２年前にオペ・ドト買って
サプライズ後に爆死した過去がありませんか？

☆　　 Merry
｜＼　Chrisues！
∴∴∴
(´･ω･`)
(;;つ□O;
L,,,,[：],,｣
(＿_)＿)

>>194
スペルが違うよ

>>193
うん？良く意味が分からないな、ごめん。
その組み合わせは買ったよ。

Kris S.

>>194
ひょっとして「アレ」ですか？
宝塚記念で、テレビの前の怒れる競馬ファン達の神経を逆撫でした「アレ」ですか？

ぺりえの抗争ぱたーんハネ

去年は単勝に２ﾏﾝ突っ込んでも旨味は有ったが_no

４角でタップに競りかけていくのはゼンノロブロイです。
でも結局競り負けると思います。そしてゴール前でクリスエス強襲で差し切り。
これが藤沢の野望。
ちなみにザッツは今回「差し」です。安勝はＪＣでの大敗でタップには白旗ムードです。むしろ「この馬の瞬発力を生かしてみたい」
そうです。少頭数の消耗戦で無難に３着につっこんできそうです。

>>176
2ﾜﾛﾀ

ヤター！この馬場じゃ明日クリ来ないよね！

>>1は神

レース中にも稍重まで回復していたように思うけど……？

スレタイ見たときはオカルト見たいのかなと思ったけど、このスレかなり良スレだよな。
特に１２／２３に熱い討論をしていたネ申の予想を聞いてみたいよ。降臨キボンヌ。

>>206氏に激しく同意

um

やっぱり瞬発力勝負なら強かったね。

　

test

test

test

ｓ

結論としては
ハイペースに強いってことかな