単複、馬連、馬単、三連複どれが一番儲かるの？ ２

各賭式の傾向、有利不利など、
何をどうやって賭けるのが一番儲けられそうなのかを
いろいろ語り、騙り、そして検証するスレのその２です。

もちろん枠連、ワイド、三連単（ＪＲＡは来秋以降発売予定）もありです。

注意）
１．各人の買い目を晒すことが目的のスレではありません。
　　晒す以上はきっちり事後検証を！
２．個別の予想理論についての突っ込んだ話題は、
　　別のスレか別の掲示板上でやってください。

（前スレ）
単、複、馬連、馬単、３連複、どれが一番儲かるの？
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070275818/

2

ﾈｺﾞ(・∀・)ﾈｺﾞ

４、ＧＥＴ！やでい！

金、金、金が欲しい。

キャンのあんちゃん
一応、掲示板のアドレスをはりつけといたほうがいいんとちゃいますのん？
あ、こんなん書くとまた水鳥組とか言われるんやなー、あの指数をまたみたいんや。
どうやってあの指数をだしておますのやろ？キャンちゃん知ってる？

皆で水鳥さんの理論の追及をしましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11416/
とりあえず水鳥さんスレにいた方はぜひ来てください。
よろしくお願いします。

すれ違いのレスすみませんでした。

859 ：南斗の水鳥 ：03/12/21 02:56 ID:bugNjsWp
追記
尚、これらの指数は末脚重視解析値（巷でいうスピード指数か？）
蹄の形（ＪＲＤＢということから情報をもらっている）、
牝系血統などから適性指数を算出したもので展開、枠番などは考慮されていない。


こんなん言われてもよーわかりませんわー（？？）

>ちんさん
指数の出し方は教えられないといっていました。
しかしそれまでのレスにいろいろヒントは隠されているはずです。
がんばりましょう

ところで、ＪＲＤＢってなんですのん？

たまににはワシもまともなことを。
ワシの基本は３連複ですわー。
３、４，５番人気で５０倍超えることもしばしばありますやろ？
なんかおトクな感じがあるのが３連複やなーって思うんですウ。

ルーレット方式(オッズ2倍以上):前回のレースの投資金×２=次レースの投資金
ココモ式(オッズ3倍以上):前回のレースの投資金+前々回の投資金=次レースの投資金
累損負け金ｘ１．３÷（オッズ−１)=次レースの投資金

↑のどれかの賭け方で単勝買い。糸冬

漏れは某雑誌にも載っていた３倍賭け買い増し法を実践中

実際に土曜日に複勝で実践してみたが

中京６Ｒ　１、アグネスパウエル（１０００円複勝・不的中）→中京８Ｒ　８、ウィングロリア（出走取り消し）→中山１２Ｒ　１、ザブレス（３０００円複勝・不的中）→阪神１２Ｒ　６、イセノイチ（９０００円複勝・的中１２０円）

ここで打ち止め。結局２２００円の損。このまま掛け金を保留して複コロをしても良かったが一応実験なので止めにした

的中率が３割以上の御仁ならコノ方法も有効だと思うが、爆発力は少ないので短期決戦には向かない投資法ではあります

7 名前：キャンチョメ[sage] 投稿日：03/12/22 01:39 ID:svFUjIEo
皆で水鳥さんの理論の追及をしましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11416/
とりあえず水鳥さんスレにいた方はぜひ来てください。
よろしくお願いします。

すれ違いのレスすみませんでした





厨Uzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

939 名前：キャンチョメ[sage] 投稿日：03/12/21 22:36 ID:5YpiMR2k
水鳥さん
短い間ほんとうにありがとうございました。
水鳥さんのおかげで僕も勝ち組になるために進むべき道が
開かれたと思っています。
あのまま水鳥さんに合わなければ一生策もなく負け組みだったかもしれませんでした。
本当にここに現れてくれたことを感謝すると共に
いつかまた掲示板を復活させてくれることを願います。
そのときまで僕は水鳥さんが薦めてくれた本をマスターし42/50を
達成できるようにがんばり続けます。



あのまま水鳥さんに合わなければ一生策もなく負け組みだったかもしれませんでした。

プッ(　´,_ゝ`)勝ち組みのつもり？

まんこってなんでこんなうめーの
なめなめなめなめしまくった。

Uｍeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!

>>15 あの程好い酸味が何とも言えない
ただ、匂いが若干慣れていない

それはレベルＡ。
慣れるとすごい味わえる。

におわなきゃ嫌なときがくる。

キャンチョメ氏は














「ひろみ」という名前である。

補足トリビア：彼の誕生日は1985年6月17日である。
　　　　　　　　現在18歳。馬券は買えないはずである。

じきにここも閉鎖されると見た
http://jbbs.shitaraba.com/sports/11416/

920 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/21 18:11 ID:oI04v0mb
【集計結果】
単勝回収率１０４，４％　　　的中率４割　２／５
馬連回収率１２７，６％　　　的中率６割　３／５　
ワイ回収率２６４，２％　　　的中率８割　４／５
３連回収率４０４．６％　　　的中率４割　２／５

こんなのもだしてみましたー。
※指数１，２位のワイド１点買い
回収率５０２％　的中率８割　　４／５
↑↑↑↑↑↑↑

この数値はまちがってますやろ？もっと高いんでは？
しっかし、数値にしたらごっついでんな。

>>13 14 15 18

同一人物なのはＩＤみればバレバレやけど、ホンマは悔しがってるのはよーわかるわ。
あーかわいそ。

まちがった
>>13 14 18 19 やな

>>22
ダサいね！

>>23 ２３とえばマイケルジョーダンやで！
そんなんいわんといてやー

ところで、さっきも書いたんやけど誰かＪＲＤＢって知ってる？何屋さん？

>>21
別に同一人物であることを隠そうとしているわけではないぜ。
だから連続カキコなのに・・・・・・。

気付けよ

>>１

２．個別の予想理論についての突っ込んだ話題は、
　　別のスレか別の掲示板上でやってください。

24 名前：ん[] 投稿日：03/12/22 03:38 ID:47LmeomU
>>23 ２３とえばマイケルジョーダンやで！
そんなんいわんといてやー

ところで、さっきも書いたんやけど誰かＪＲＤＢって知ってる？何屋さん？

http://www.jrdb.com/
これ…かな。ぐぐったら１番最初に出てきたんだけど。

>>28

ありがとさんきゅ、こんなとこで蹄の形がわかるんかな？
蹄の形やら牝系の血統やら末脚やらを考えたらあんなどえらい指数ができあがるんかいな？






　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　降臨きぼぼ

>>29
お前じゃ出来ないよ

だいたい　ちん→ん　になってるぞ

さいごにコレ書かせて―、そしたら寝るわー

【天才の結果】
918 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/21 18:09 ID:oI04v0mb
中京７Ｒ　解析ゲージ９４％
１位　ソウルジアース
２位　ボーイアンビシャス
３位　メイショウマルス
４位　ハッピーイベンター
５位　メイショウアカシ

単勝（２位）　　　１９０円
馬連　　　　　　１２５０円
ワイド　　　　　　４５０円
　　　　　　　　１８５０円　
　　　　　　　　８３３０円
３連複　　　　１８８５０円

【凡人くん１号の結果】

880 ：697 ：03/12/21 05:26 ID:6z+DyBZZ
>>852
俺と見解が全然違うなあ(凄く難しいレース
6番ジョーロングランの内側にはハナを競う馬がいないから
簡単に6番が先頭の内ラチ沿いを走れる
道中絡んできそうな馬は7・14・9だけど先行争
いが激しくなることはないだろう。ペースはスローで進みそう。
中京ダート1700は全てのコーナーがきつく外に押し出されると
不利になる位置取りでマギレおきやすい。
一応南斗の水鳥さんに合わせて5頭あげると
6・10・4・14・13の順だけど他の馬も同じくらいの力
結論：頭の6番はすぐ想像出来るが2位以下が見えない
6番から広く買うかオッズしだいで単勝複勝を厚く勝負
ソウルジアースは500万条件に上がってから
もう12戦目それも安定して下位の着・・
これを自信の１位推奨出来る貴方は凄いです。　　　　　＜１２番人気で３着やよ
ボーイアンビシャス4角からのアガリ勝負で騎手次第では　＜１着やよ
メイショウマルス 最後方からの一気勝負も届かんだろー　
ハッピーイベンター メイショウアカシ 俺には買えん　　＜メイショウ２着やよ
俺の結論：15・8・　　　　　5・4・6かな

あー、ほいだらまた来週の金曜ぐらいから見ますわー
それまでに神・水鳥様がまたここに来てくれるとええなー
あー、今年は冬のボーナスが２回でた気分やわー！


水鳥はんへ

見てくれはってるかわからんけど今日は、ほんまに夢を見させてもろうておおきにでした。
今でもまだ中京７や阪神１１を思い出すとサブイボでてきよりますわー
救世主ではないとおっしゃっていましたが、ワシにとっては十分に救世主でした。
儲けさせてもらった大切なお金、んじゅー万円、
息子にもいろいろ買ってやったり（おかんにも少し）有意義に使わしてもらいます。
自作やいわれても、もうかまいまへん。そんなんどうでもよろし。
ほんま、今日はおおきに！水鳥はんから貰った元気と勇気で明日からもバリバリ働きまっせー！
ほな。

なんだ、２スレ目なのね〜。完全に予想スレになってら。前スレのボックスさんいますか？

私もたまにＲＯＭりに来ます。ヒマなら書き込むかも。んじゃ

厳しい物の言い方になるけど、キャンチョメさんはおそらく勝ち組みになる事は出来ないと思うよ。
一連の彼の発言、行動を見ているとね。
勝ち組みになる為には、知識だけじゃあ駄目だよ。
何よりセンスが大事なんだから。
キャンチョメさんに限らず、ああ言うタイプの方が勝ち組みになるのは相当難しいと思うよ。

ちなみに私、昨日のＣＢＣ賞はゴールデンロドリゴ◎で７桁回収しました。
後出しでゴメンネ。

>>18
一応レスっとくと
僕は23歳ですので

結局水鳥氏ネタばっかになっちゃってるね。

別に2chだから、何でもアリだし、予想もなかなか面白かったので、それをゴタゴタと
言う必要はないと思うんですけどね。気に入らない人は放置すれば。

ただ、某大学云々ってところはウソだと思う。蹄の形がどうとか、大学（獣医とかは
別として）でやることじゃない。そんなの当たらないという意味ではなく、数理系の
研究機関が予想を行うときに考慮する要素とはとても思えないので。
もし、そこまで考慮してシミュレーションとかやっているとしたらかなり大規模な
プロジェクトになるので、公に知られるだろうし、それを利用して勝ってることを
JRAは快く思わないでしょう。

恐らく、宣伝目的かどうかはわからないけど、ネタ師か予想サークルみたいなところの
人か、どっちかではないかと思ってます。

で、何が言いたいかというと、「叩く方も信じる方も、そんなに真剣になるなよ」という
だけなんですが（ｗ

あーもうっ！

>>38
まったくもってそれが正論。

本題に戻りましょうよ
水鳥さんの意見には気になるところもいくらかありましたけど
やや胡散臭いところもあるように感じました

>>41
だったら結論はもう前スレで出てしまっていると思う
結局のところ万人が儲けやすい買い方など無い
ひとりひとりに見合った買い方があるということ

水鳥なんてどうでもいいよ
儲けることだけ考えようよ

その儲かる方法を教えてよ。金増やしたひ

ワイド１０点買い！！
ガミ率高いけど・・・・

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070275818/890-891
の複勝実験中 ◆mIJfGNVySo コイツもウザイ
水鳥を必要以上にかばってるから本人の自演と思われ（ﾜﾗ

水鳥スレはここですか？

俺は何が何でも競馬で勝ちたい。
その為には、まず回収率１００％を超える予想方法を確立する事。
回収率が１００％を下回る場合、いくら投資法を工夫しても絶対に勝てない。
そこで俺は、この予想方法について皆と語り合いたい。
具体的に言えば、回収率指数と言う面白い考え方がある。
ちなみに、この理論の提唱者は本などは出していない筈（多分。。。）。
しかし、ここでは完全にスレ違いなので、要望があれば俺がスレを立てる。
うざかったら放置してくれ。
俺は一人で頑張る。

↑スレ立ててください

>>48 ぜひ　お願いします

回収率指数とはこれの事かな？
http://books.bitway.ne.jp/byakuya/keibaoh/biglobe/sample/kaisyuritsu/

回収指数なら本が出てるけどね
資金UPの夢の指数 ザ・回収力ていう本
http://keiba.mycom.co.jp/shop/HOT.html

１２頭立て以上で１番人気のオッズが２番人気に対し５倍以上開きがあり、
（つまり１番人気馬の複勝圏内が確実と予想できる）
出走馬に単オッズ万馬券が２頭以上いるとき（実力差が大きいほど万馬券馬が出現）
以下の方法で馬券を買うと中穴ヒットが望めます。

買い方：三連複�@�A(�D〜�I)、�@�B(�D〜�I)、�@�C(�D〜�I)、�@�D(�E〜�I)
�D〜�Iの中�Gは除く（組み合わせの数字はオッズを表す。）

合計１９点買いします。

但し、出走馬から単万馬を省いた頭数が１２頭以上いる場合は
１番人気から単万馬を省いた残り全てにワイドで流す買い方に変更します。

競馬新聞がなくオッズしかわからない時にお試しあれ。

なぜ８を除くのです？

水鳥さんの降臨をいつまでもきぼぼ

>>49-50
申し訳ない。
立てられなかった。。。
どうすれば良いんだ。。。

>>51
そう、これだ。
http://books.bitway.ne.jp/byakuya/keibaoh/biglobe/sample/kaisyuritsu/help.html
↑回収率指数の理論解説。

回収指数はおそらく違うと思う。

>>54
南斗の水鳥さんはもう来ないだろう。
ならば自分で勝つ方法を探すしか無い。

>>56

そんなん嫌や！ほんま今のままやったら「伝説の人」になってしまうで（笑）

なるほど、２ちゃんの競馬板じゃ水鳥サイドはやりたくないわけだｗ
あっちの掲示板では都合の悪いスレは削除できるからね
あくまで２ちゃんのここは誘導スレ、あっちが本スレか。。。

回収率などわからん！

１点　３連複
２〜５点　馬単（流し）
６点〜　３連複（流し）

最近こういう形でしか買ってない・・・

諸君、おはよう。３たびの登場とあいなった。
私の登場が本トピックの元来の方向性からズレさせたようなので、
その責任も少なからず感じており、軌道修正に来た次第だ。
私は起承転結でいうならば「起」のメッセージしか君達には伝えていない。
ここで、いきなりから自身の溜飲も下げるべく、
いきなり「結」を書いてしまおうと思う。
議論をし、順を追って論理を展開し、命題の回答をしようとしたが、
狂気じみた人々が多いし、どうも私にここは合わなかった。
しかし、投げられたサイは自分で始末しようと思い、命題に対するを回答しにきた。
蒔いた種は結果だけで満足することなく自分にも納得させるべきだと思ったからだ。
「正しい理論」だけで競馬は当たらないと前に誰かが書いていたが、
その「正しい理論」さえも持ち得ないであろう君達はもっと当たらないだろうとも思う。
「人に反旗をひるがえすのは得意だが、なぜ大切なことに気がつかないのか？」
まあ気がつかないから負け組といわれればそれまでではあるが。
さらに色々な方法論をだし提案する心意気はとてもよいことだとは思う。
しかし、どれも単発的な点でしかない、そこを指摘しない君達も未熟である。
人の批判に徹し、自ら新しいことを発言しないで常に見ているだけ。
なんかよさげなのがあれば盗んでやろうという考えも策士ではあるが、
大成はしない臆病者であると思う。（２ＣＨだから仕方ないのか？）
どれも看板や広告的な２，３行の文章で「これ、儲かるよ」でしかない。

宣伝文句につられ、お店にいったはいいが、売っていたのはカップラーメンだけだった。
この繰り返し、違うか？
精神異常と破滅の入り口はこうだ、

「いつか違う結果がでるはずだと思い込み、同じミスを繰り返してしまうこと」である。

ストーカーと言われる人々の原理も同じではある。
自らの名をしっかりと名乗り（ペンネームでよいだろうと思う）、
「オレは具体的にこうやっている、だからこうやれば儲かるはずだが、君達はどう思う？」
これが議論と提案で正解にたどりつけるであろう唯一無二の正しい関係式だ。
たとえ、そこで失敗しても「それではダメ」という前進があったのだから、
ある程度批判した後は、即切り替えよ。
本気ならば、人を中傷したり暴言したりしている暇はないはずだ。
広告、看板的にしか表現できないキミ達の発言が、
人に響いていくものがないのはいわば必然の成り行きなのだ。
そこが変わらなければ、

ここがパート２になろうが１００になろうが「底なし沼現象」は変わらないだろう。
「本当に儲かっている奴は人に教えたりなんかしない」これはそうかもしれない。
しかし、すべてがそういう人々だとは限らない。
だから私もその導入口しか明示していない（指数は一部公開してしまったが）。

少し雑談を。
土曜は悪魔扱いと思いきや、日曜日は神様扱いの人々もチラホラ。
本当に忙しい集団だとあきれてしまったりもしたが、
私の明示した指数を賢く利用され、高配当を射止めた方もおられるようだ。
だがそれは、気持ちの悪いものではないし、素直におめでとうと言いたい。
我々が算出する競走馬能力指数（通称／ydgp）は新馬戦を含む３開催全３６Ｒで、
上位５頭が３着までを独占することは、ごく日常的にある。
昨日だけも１２，３本あったように記憶している（うち２Ｒはここで公開した）。
よって１００倍台の万馬券が当たったぐらいで別段、騒ぐことではないことをいっておく。
いつかの未勝利戦で、
指数１，２，４位で３連複６０万馬券が出たときには流石にエキサイトしてしまったが。
（後輩が２００円買っており、結局その日の飲みでおごらされるハメになった）
あまり書くと胡散臭いといわれるのでここらで止めておく。

>>61
セックスしてください

さて、パート２ができた以上、このトピックの主旨に戻すことが私の使命だと思っている。
客観的にみると私はキミ達のいうところの「荒し屋」みたいになっているからな。
私の「買い方」「馬券の式別」について我々の見解を述べる。
馬の本質、ＪＲＡの出目乱数、人気別乱数、コース別内外乱数など、
何万事象の物理枝を確率統計学的に研究、検証した我々から言えること、
それは「競馬は単一事象」であるということだ。
であるからして「（Ｘ）番人気の出現を待つ」などというのは愚行でしかない。
そもそも、どれだけ「ステイ（待ち）」を長くすればいいのだ？と問いたい。
また、キミ達が、ステイをずっとしていられる我慢強さがあるのか？と問いたい。
やればやるほど、気持ちが塞がれていくような、いわゆる「追い上げ」は、
一つの投資理論ではあるが、現実を垣間見ていない机上の空論だといえるだろう。
たまに成功することがあっても「次は怖くてできない」「網の出現頻度が少ないので
長続きしない」「その割りに当たらない」「ハイリスク」が「追い上げ」の正体である。
さらに（Ｘ）番人気と（Ｙ）番人気のオッズが（Ｚ）ポイント以上離れたら云々、
これも完全に間違った方向である、全く意味をなさない、圧倒的になさない。
しかし、それでも「追い上げ」や「オッズ頼み」がいいという人は、
人気よりも「騎手」に注目するとよいだろう。

投資対象騎手は関西ならば松永幹夫など、関東ならば北村宏などを研究するとよい。
隠れた実力馬、つまり穴馬を演出する機会が多くかつ、人気馬の信頼度も高い。
騎手の技量というものは「人が作り出す人気」よりもはるかに効率的な物理枝である。
また、人気というのはご存知の通り「時系列」なので締め切り直前で２，３人気が、
入れ替わり、逆転してしまうこともしばしば起こる現象である。
このような現実を無視することなく認識されたい。
テスト問題で、ずっと「２番」という答えがでていない
「そろそろ２番という答えがでてくるはずだ」（追いかけ派）
このような何の発想の人がテストで高得点を取れないのはいうまでもないであろう。
前のどこかのレスで「誰かが２人気を狙い撃ちしている」と半ば興奮気味に書いていたが、
あまりに無駄なところに力を注いでいるなと同情の念で私は読んでいた。
「大衆がこう判断しているので今回はこうなるはずだ」（オッズ落差で判別派）
そんなところを、いくら掘り返してみても「お宝」はでてこない。
掘り返し、でてくるのは「精神異常」と「破滅」の２つ、これは断言しておく。
追い上げはあくまで「お楽しみ」の域にとどめておくべきだ。
私が出現した当初「松永幹夫の追い上げ」を提案したのも「お楽しみ」のレベル。
投資というものは「恒久的で理にかなうもの」がいつの時代でも理想なのである。

そして投資（ギャンブル）は「なくなってもいいお金を使う」というのが本筋だ。
借金や生活費を賭けるようなギャンブルは当たり前だが負け組の行動パターン。
大金賭けるのは一世一代の時だけでいい、君達には一世一代の機会が多すぎるのだ。
ごく常識的なことだが認識していない輩が何人かいたので一応、記しておいた。

では、どのような式別と方法論で馬券を買うと「必勝」できるのだろうか？
答えから先に言っておこう「必勝的なものはない」である。
世の中の勝者と言われる人々はいづれも「必勝」ではない、相対的にみて勝者なのだ。
トータルで勝つ。どんなに優れた直球、変化球を持ったプロ野球の投手でも、
決して無敗ではないはずだ、清原、秋山が全盛期、
常勝軍団とうたわれた森監督の西武ライオンズも負け試合はあった。
レベルが高い勝者ほど１００％の必勝などないのを知っている。
だから負けた時も冷静さを保つことができ、立て直し方を知っている。
２流以下の人々は一度の失敗でうろたえ、とりみだす、実に醜い。
ホオキパウエーブが失速したぐらいでガタガタ言う輩は勝負の才能がない。
翌、日曜日の指数の精度、トーセンアルタイルが圧勝したこと。
このことにはどう思っているのだろうか？と私は問いたい。
しかしそれを冷静に受け止めた人は少なからず見所があるであろうと思う。

競馬で勝ちきることは不可能なのか？
これも答えからいっておこう「勝ちきることは可能である」
現在、大学のような受験界では、有能な参考書や講師がたくさん見受けられるが、
残念ながら競馬においてそれは少ない、というか９０％がまがいものだ。
先に優れた直球、変化球を持ったプロ野球の投手でも、決して無敗ではないと書いた。
しかし勝ちやすくするには優れた「直球」「変化球」を保持しなければならない。
「賭け方」はとても大事ではあるが、それは「持ち玉」の一つでしかない。
持ち玉ひとつで長期的に勝ちきることは不可能ということも分かっているだろう。
「私は３連複しかかわない」「いや男なら馬連か馬単だ」などはいわゆる中毒症状に類をなす。
そんな主観が混入された考えで投資競馬は成立するのだろうか？答えるまでもない。
さらに男のロマンを清水○駿のように精神情熱論に弁を奮っても、
「儲かってないと意味がない」というのが結果重視の競馬投資の視点であろうと思う。
まあ、予想はともかく、あの人の文章は面白いことは面白い。
では、そろそろ結論へ。

「単複、馬連、馬単、三連複どれが一番儲かるの？」

本論の命題に対する私の答えはこうだ。
「馬券決着は単一事象の産物であり、その投資対象レースによって、
リスクマネージメントの対処方法は変わる。ゆえに、
ルーティンで画一的な馬券式別を固定するのは危険であり、一概にはいえない」

これが私の答えであり、起承転結の「結」である。
また「いつまでにいくら儲かりたいのか？」など数値的な目標を明確にすると、
馬券の種類、勝負レースの選び方も変わってくるだろうと思われる。
「ではどうやったら儲かるか・・・」を書くとまた起承転結の「起」に舞い戻る。
具体的な根拠や指針も示すことができるが、
それはこのトピックスの住人たちの常識、品位などから判断し、
いろいろ書くとまた私が不快な気分になることは必至だと思われるので公開はしない。
（もう学んだからな・笑）

ただひとつだけ、これは常識的にも言え、普遍的だろ、
「単複馬券に強くない人は、どの馬券においても勝つことはできない」
前の掲示板でも書いたが、１頭が分からない輩が連勝馬券を買うのは非科学的である。
まずそこを鍛えるのが先ではないのか？と私は問いただしたい。

>いきなり「結」を書いてしまおうと思う。

結論につくまでがなげーよ。

南斗の水鳥は結局どの買い方が一番儲かるかということには答えていないな。

では物議をかもした私の出現ではあったかもしれないが、
諸君の健闘を祈っている。

追記
気鋭の若者たちへ
「志しあるところに道はひらける」が長く続けば、
後輩（山の不動）に援護するように言ってある。
最低、春ぐらいまでは君達自身で試行錯誤されたい。
すると水鳥の存在も忘れられ、荒らしやあおりもなく、
何かしらの救いの手が伸びていくであろうと思われる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

水鳥さん今週末の予想も教えて下さい。お願いします。

ながーいな、ホント。
しかも、結局既出中の既出「ケースバイケース」が結論かよ。
こんなのにスレを荒らされたと思うとホント、参った。

あと、批判してる人間全員が理論を全く持ってないように言うのはもう止めときな。
披露しないだけかもしれないし、言葉にできる程組み立てられたものじゃないかもしれないけど、
案外、個々でで理論ってのは持ち合わせてるもんだ。

470 ：南斗の水鳥 ：03/12/15 06:12 ID:DQyZr3ZY
我々は某大学院の某数学系研究室に在籍している。
まあ、日本では頭がいいとされている大学だ。
ＯＢや先輩も土日はかならずといっていいほど研究室に誰かが来る。
もちろん馬券の投資ゾーンを確認するために。


　　　　　学生・生徒または未成年は、勝馬投票券を
　　　　　購入し、又は譲り受けることは出来ません。

http://6016.teacup.com/1qaz1qaz/bbs
水鳥の掲示板が復活したよ

水鳥様へ・・


　　　　　　　　で、どうすりゃいいの？

単複２点買いで２００％を目指すとか、馬連５点買いで１５０％を目指すとか
なんらかの一致した目標を掲げないと、泥沼ループだな。
みんなの切り口が多様すぎて収拾付かないよ。
自前の指数とか持ち出されたら、わけわからんわい。
単複班、ワイド班、枠連班、馬連班、馬単班、３連複班に分かれるかｗ
そんで同じレースをピックアップして、結果をすり合わせて行くしかないぞ。
その日のレースの取捨選択くらいしないとな・・機械的に全てのレースに手を出し、
同じ方法で買い続けるやり方は無理だろ。

機械的にレースの取捨選択をするやり形じゃないと自分はやる気は無いと・・・
これは自分の場合だね

他の人は知らない。自分の好きなように買えば良いと、自分に合ったレースの取捨選択から
フォーカスの出し方、馬券そのものの買い方があるんだし

全連単を導入！勝ったら、ＪＲＡの一日会長にしる

862 ：はなう ◆jphanauQ9o ：03/12/21 02:57 ID:ElHtUuy3
>>857
乙かれさまーでし。中京12とかさすがですね
ま、予想の筋が悪いと水鳥氏の予想の意味もわからないと思いますんで、そういうのはほっておけばいいでしょう。
せっかく真剣に競馬を検討できそうな人を見つけたのに、残念です。

最後に、もし良ければ一週間に一回でいいので、推奨馬などを交換でもしませんか？
正直、及ばないとは思いますが、そんなにいい線行って無くもないので、参考程度にはなると思います、私の予想も。
名前欄に捨てアド書いておいたので、もし良かったら連絡下さい。その後本アド連絡しますんで。
競馬始めて７，８年ですが、前述の通り初めて自分より緻密な予想をしている人を見つけた気がするので、真剣です〜。
ま、こんなことあったので、ほっとかれてしまうかなとも思いますが、、、2chにメアド晒した男気に免じて連絡頂けると幸いです。

明日の重賞は全てそこそこねらえますね。私はこんなとこ。
阪神　ピース単１点かピース・ファイン固定三連複相手は２頭
中山　マルターズ・クインクインクイン固定の三連複相手は４〜５点
中京　リキアイタイカン・カフェボストニアンと適当に人気馬あたり（テンシ・サニング・シーイズあたりから当日考える）

あんた・・ちんちんぶらさげて恥ずかしくないのかい？

三連浮く

良スレですか、ココ？

>>80
いちいちそんなことやってるあんたが恥ずかしいよ

>>76など　みなさんへ

どもん。
昨晩、先輩がなんかカチカチとパソコンに向かってるなーと思ったけど、
あんなん書いてたんですね。今全て謎が解けましたよ、まじ。
まあ、言ってることは大方、当たってると思いますがねー、どうでしょうか？
ちなみに先輩はこのクソ寒い中、国立に天皇杯を観に行っちゃいました（汗汗寒）。

で、さっき「２chで指針を書いてやれ」のたった一行のメール（^^ゝ
一見、無愛想ですがなんとなく愛情が伝わってくるのも先輩の魅力ではあります。
さて、どうすればよいかというとですねー、私もみなさんと同じように、
先輩に論破されたことがあって、みなさんと同じようにへコんでしまい、
考え込んだことがあります。私は昔、異常オッズの解析ばっかやってました。
今は、それがいかにムダだったかが身に染み入っておりますが（ＴＴ）。

では回答を！
「データマイニング」という言葉をご存知でしょうか？？
つまり「何らかのベース」というものがないと、
みなさんの意思は永久に統一できず、このスレッドはそれぞれに、
自分の言いたいことをいうだけの、
永久にゴールなどない「永遠の迷宮スレッド」になっちゃうわけです。
先輩はそれを、最初っから見抜いておられたんじゃないですかね？？
ベースは何でもよいと思いますが、そこはみなさんで研究されてください。
何かを薦めるとまた宣伝って言われても困っちゃいますしね。
そこで攻略法ごとの有志が分散し、議論や買い方研究され、
新しいスレッドなり掲示板ができればいいんじゃないんですかね？
ようは、ここは母船といった感じですな。
すでに上記に回収率指数ってのもありますし。
効果なくて失敗したらしたでまたそれは前進でしょ？←先輩の受け売り（笑）
ほんで、みなさんは批評をおそれずにここでガツン！とプレゼンやんないと、
先輩がいうように人は共鳴しないと思いますよー
まあこんな感じかな、、お分かりいただけましたか？

自分で読み直しましたが、ちょっとだけ補足しますね。
つまりですねー、みなさんの発言は抽象的なものが多く、具体性、
目的意識が希薄な感じがするので迷宮化しているのではないでしょうか？
何がどうなってるのか本人と数名などしか分かってないって思うわけです。
だからゴールにたどり着く前でワケワカメな状況に陥ってるのでは？
まあ2chという媒体なわけですからハチャメチャなのはわかりますけど、
せっかくまじな感じの人が多そうなスレッドで、
たくさんの頭脳が集結しているわけですから、そこを使わない手はないと思います。
凄いポテンシャルを感じさせるスレッドなのにもったいないッスよー、まじ。
前に私が作った掲示板はロムしてる方が５０名近くおられました。
まあ、私は先輩のように攻撃的ではないのであまり強くはいえませんがね。。

>>85-86
後輩さん、どうでもいいけどID同じだよ。　名前変えたら別人って・・・・2ｃｈ舐めてませんか？
水鳥かなんか知らないけど。　もう一台パソコン買ったらどうだ？競馬で儲けて。

>>86
前スレから読み直してください。
あなた掲示板も知らないでしょ？

>>86
まぁ君のつっこみが的外れだったことは間違いないな

なんかスレタイから内容外れてるな。どの馬券が一番儲かるかだよな？
漏れはいろいろ試してみたが三連複だな。３着以内順不同ってのがｲｲ
順不同の観点からしたら馬連より易しい。難易度に見合った配当は破壊力も凄い。
初心者は二頭軸総流しをおすすめする。当たるようになったら紐を絞ってけば良し
まずは単複で練習とかはナンセンス。わざわざ遠回りする必要はない。
二頭軸総流しが馬券上達の一番の近道。一気に３着以内に二頭引ける技術を身につけれるだろう。
三連単への応用もきくしね。これからの競馬は１００円で１００万獲れる時代。置いてかれるな！

で、結局南斗の水鳥氏の言うことは誰も理解せず、になるわけだ。
全然学んでないね。>>89とか、
>漏れはいろいろ試してみたが三連複だな

どう試したのか書かないと、説得力皆無だろうに。
単に自分の意見を書くだけじゃなくて、思考過程も書こうよ。
そもそも3連複だって、向いている場合と、向いてない場合があるでしょ。

多頭数じゃないと三連複は使えない

>>89

ほんっと、ちゃんと是非とも読んでみてくださいよー（＞＜）／
間違ったことはいっていないはずなので！
>>89さんははただの感想文なだけでしゅ。
>>87,87,ＳＡＭさん、フォローどもです！
ちなみにこの教室？研究室？にＰＣは１台しかありまっせーん！

あ、間違った！
>>87 「88」 ＳＡＭさんでしたね！
>>86さんは、私どもが書いた「内容」には無反応なのかな？

ああ、山の不動さん、こちらこそどうもです。
前の掲示板に書き込んだら、その後すぐに閉鎖されてしまったんで、
自分の書き込みのせいだったのかと思ってました。
いやはや申し訳ないです。

>>89さん

いいたいことはすごーく、分かるんですが、
そんなことは誰でも理解していると思うんですがー（ぷくく）
わざわざ書くことでもないんじゃないんですかねぇエエ？
最近競馬を始めた人にはいいかもしれませんが、
ここにいらっしゃる人はレベル高いと思うのでー、
「んなーこたーわかってるよ」で秒殺ですよー。
じゃあ、それをどうやって２頭を選ぶか？？？
「んなーこたー自分で考えろ」だったらここの掲示板の意味がないっすよー
それなら書かないほうがマシっす。
物事が１０段階あるとしたら>>89さんのは多く見積もっても0,5ぐらいしか
コマが進んでいない感じがいたします。
先輩のいう広告的な文章は、何度もいうようですが、出口のない迷路っす。

>>ＳＡＭさん

どもども。
このパート２のスレッドの上の方にどなたかが掲示板つくってらっしゃるみたいですよー
見てみてはいかがでしょうか？
閉鎖理由は確かパート１で先輩が書いていたような気がします。
別に誰が悪いってことじゃないんで、そんな謝らなくてもいいっすよー
ほとぼりが冷めましたら私もその掲示板に書き込みたいとおもっています。
攻略法なんて１つじゃないんだし、ここでいろんな発見があるといいですね！

>>96うーむ、、、山の不動産、あたくし思うのですが、あそこは盛り上がらないんとちゃいますかね？いや、なんとなく勘ですけどね。勘。よーしなんか書いたるって思わんのです。なんででしょうね。

>>96 ぽっけもんさん

まあ、流行るとかでなく、学びたい人だけ学べばいいんじゃないでしょうかねー

あと、お名前で笑えました→歩毛門さん　一瞬、毛沢東かと思いました（^^ゝ

>>97 でした、失敬！

>>48
スレは、立ちましたか？

hiromi1985617＠

>>100
>>55を見てくれ。
立てられなかったんだ。。。
本当に申し訳ない。

回収率指数。
果たしてこの理論が使えるのか使えないのか、正直俺にも分からん。
何でも良い。
予想方法について議論出来る場があれば俺はそれで構わない。
当たり前の事だが、どう買うかの前に、回収率１００％を超える予想方法を確立する事が何より重要だと俺は思うから。

>>101
これは確かにやばいな。。。

>>48さん

競馬歴どのぐらいですか？
よかったら教えてっす。

ちょっと自分の頭の整理も兼ねて書き込みさせてもらいます。

まず、オッズが効率的に形成されていると仮定すると、単にランダムに馬券を買った
場合には、大数の法則によっていずれ回収率は75％に近付く。
これを何とかして100％以上に持っていきたいというのが競馬ファンの共通の願いで
ある（もちろん、ギャンブルの性格上、自分が勝つことは誰かが負けることであるが）
わけだが、さてどうすればいいか？
何らかの「スキ」を見つける必要があるわけだが、整理すると、上の文章の中で、
「オッズが効率的」「ランダムに馬券を買う」「大数の法則」がキーワードとなるだろう。

すなわち、
�@オッズは真の勝利確率を反映しているか？
�Aオッズに反映されないように、「真の勝利確率」を知る精度を上げる方法はあるか？
�B大数の法則に絡め取られないための諸方策
ということである。

�@〜�Bそれぞれにこのスレでもしばしば議論に上っている。
まず�@だが、例えば前スレの最初の方でも、人気上位の馬券を買う方が穴馬券を
買うよりも相対的に回収率が高いというデータが提示され、それが単なる経験則
なのか一般的な傾向なのかという議論があった。

片方は「どの人気の馬を買っても長期的には大数の法則で回収率は75％になる」
と主張していたが、それにはオッズが効率的に形成されている（少なくとも長期的
にはそうなる）という前提があり、私自身は人気やレースによってオッズに偏りが
生じるのは単なる経験則ではなく、ずっと続く傾向とも考えられるように思える。

このため、オッズ解析のような手法も根強く存在しているわけだが、しかし、多少の
歪みはあっても、通常75％のものが100％になるようなパターンがそうそう出てくる
とは思えない。細かくパターンを分類していけば、一見回収率が100％以上になって
いるようなパターンも出てくるかもしれないが、細かくすればするほど、その数字が
長期的な傾向であるよりも「単に偶然そうなっている」だけという場合が多いのでは
ないかと思う。

（注）とりあえず整理するのが目的なので、最後に「こうすれば勝てる」みたいな話が
開陳されるのを期待している方は、当面の私の書き込みは無視して下さい。
長いレスを続けてすいません。

したがって、通常の75％を100％以上にするためには�Aが一番重要と思われ、「他人の
知らない／やってない（したがってオッズに反映されない）考え方で勝利確率の精度を
上げることができるか」にみんな血道を上げているわけである。

ちょっと疲れてきたので�Aの詳細な検討はまた今度。

で、�Bについては�@・�Aとも多少関係はするものの、「買い方の戦略」とでも言うべき
ものなので質が異なるが、対策としてはすでに前スレで誰かが書いた通り、以下の
ようなものが考えられる（カッコ内は私見）
・「大穴狙い」（但し�@のところで書いたように大穴の方が回収率が低いのが単なる
経験則でないならば、要検討）
・「点数を絞る」（これは鉄則のように思われる）
・「金額に強弱をつける」（理論上はそうなのだろうが、無理やり分散を上昇させる
ための姑息な手段という気がして個人的には好きではない。「自信があるレースは
たくさん買う」というのとは別の話なので、念のため）

ちょっと短くしない？

単複でいいじゃん。

大穴大好きさんが言っていることに概ね同意です。

おそらく、真のオッズというは、その馬が来る確率から求められるオッズということをお
っしゃっているのだと思いますので、私のコメント内ではそのように定義します。

オッズが真のオッズであるとしたら、スキルがいくらあっても儲けることはできません。
単純に運だけで勝つか負けるかがきまります。が、実際には、オッズは真のオッズからの
乖離が少なからずあります。したがって、真のオッズからの乖離が１００％と（１００％
−控除率）の乖離よりも大きい馬を買い続ければ儲かることになります。

現在のところ、真のオッズと実際のオッズには乖離があるので、真のオッズを知ることが
必勝法になります。

ただ、３は投資方法についてのお考えであると思いますが、４８さんが言っているように
「回収率が１００％を下回る場合、いくら投資法を工夫しても絶対に勝てない」と言って
いるように（ここで、「勝つ」の定義が人によって違うかもしれないので、「非常に長期
にわたって儲けを出す」ということにします。）、投資方法をいくら変えても本質的に回
収率が１００％を下回る場合は勝てません。投資方法によって大数の法則を回避しようと
するのは、「勝つ」ためには有効ではありません。

>>111

レスありがとうございます。
確かに大数の法則のところは不正確でした。

期待値自体は変わりませんので、運によって（75％より）勝つ「かもしれない」確率は
高くなりますが、同時に75％より負ける「かもしれない」確率も高くなる、といえば、
もう少し正確になるでしょうか？

私も確率・統計を専門的に勉強したわけではないので間違いは指摘して頂きたいの
ですが、あんまり変な用語を使うのもうざいように思いまして・・・

>>大穴大好き ◆yoAXxwuhjQさん
>>telomere さん

横槍失礼いたします。
本当に超基本の確認事項ってかんじですね。
しかしながら、構造を掴むのは大事だと思い、
うなずきながら読ませていただきやした。
大変参考になりました。

競馬を本当に完全な投資にしたいならば、
大数の法則やらを考える必要性は少ないと思います。
以前のこのスレでこんなのがありました。

その日、自信がある馬の複勝を１〜２頭ドッサリと買う。
たとえ複勝１１０円でも利回りは１割なわけですから、
銀行に預金などするよりはるかに効率がよいわけです。
ではその「自信の馬」をどうやって見つけましょうか？
このような投げかけをしたら誰か反応してくれますか？
こういった問いかけのほうが分かりよいかなーなんて。

ここのスレは投資に変えたいわけですから元本がいくらあって、
元本保証がない競馬のなかで投資プランを作っていく。
で、その運用方法は単複であったり、３連複であったり・・
巷にあふれているものでもよいですし、独自なものでもよいと思う。
そこそこ信頼できる能力指数をお持ちになるのが効率化と思われます。
なんか雰囲気が落ち着いた感じなので具体的にオススメします。
世の中で、まあまあ使えるスピード指数をここに書いておきます。

１．西田式
２．市丸式（１．のお弟子さん？）
３．日刊コンピ
４．木下式（馬券生活者の人）
５．ＪＲＡ-ＶＡＮ ＮＥＸＴのマイニング指数（人工知能）＜名前は一人前
６.その他諸々

これらをベースにおくと、人気にたよることなく、
回収率のみを大事にしたイメージが膨らんでくると思います。
（まあ私どもの指数の足元にも及ばないものばかりですけど・・ぼそ）
ソコソコ信頼のおけるスピード指数を持っていると、
>>108さんがおっしゃるような「スキ」を見るけることは比較的容易です。
ではまた明日にでもここを覗いてみることにします。

>>104
返事が遅くなってしまって申し訳ない。

俺の競馬歴なんて知ってどうするんだ？
もしかして俺の言っている事は間違いだらけなのかい？
なんか恥ずかしくなってきた。。。

まあ良いや。
競馬歴は１週間位かな。
勿論真面目に答えているよ。

>>115
競馬歴一週間くらいで、よく理論なんて持ち出してきたね w
いや、馬鹿にしてるんじゃないよ
俺が競馬やりはじめた頃なんて超テキトーに買ってたからさ

>>114
ＪＲＤＢのＩＤＭはどうだろう？

1.1倍と銀行の利率とを比べる。

ナンセンスじゃない？

>>116
テニスで挫折したから、競馬では何がなんでも勝ちたいんだ。
２年位なら働かなくても何とか食べていく事は出来るから、その間に芽が出なければ諦めるかもな。
死んじゃし。。。

>>114
＞その日、自信がある馬の複勝を１〜２頭ドッサリと買う。
＞たとえ複勝１１０円でも利回りは１割なわけですから、
＞銀行に預金などするよりはるかに効率がよいわけです。

非常に危険な考え方ですね。
１１０円の複勝を一度でも外せば、同じオッズで回収するには
１０R連続して当てる必要が出てきます。ですが、そうは上手くいきません。
そこで登場するのが【増額投資】です。
言うまでも無く、これは更に危険ですけどね。

　　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） ｼﾙｶ!!
　　　⊂彡☆))Д´）>>114

>>119
×死んじゃし。。。
○死んじゃうし。。。

>>48さん

おおっと、帰ろうとしたらまたそっこーレスが！
ＪＲＤＢのＩＤＭ（通称・インデックスメモリー）ですね。
まだ、１週間なのによくご存じですね！やや感動っす。
間違って恥ずかしくなんかはないと思います。
そこをヤな感じに突っ込んでくる奴の方が人として恥ずかしい・・
勝ちたい気持ち！すごく大切ですね！
１年ぐらい正しい方向性を見つけられれば勝つことは十分に可能と思います。
私の質問がプライベートなことを誘導したみたいで大変申し訳ございません。
では、また。

>>118

あくまで例えです。
２ch得意の「揚げ足トリつっこみ」はせめでこのスレだけはやめでほしいっす。

>>123
揚げ足取りなんかではありませんよ。
その「あくまでも例え」を真に受けて「勘違い」をする方もいるかもしれません。
少し配慮が必要なのでは？と思いレスしてみました。

ＩＤＭは確か人の記憶を指数にしたものですから、
所謂、走破時計など客観的なものではないかもですね。

>>120
例えが、極端すぎましたかね？？？？
どんな投資法にも危険はありますから。
主旨をご理解くださいませ。

全然例えになってないのに早く気づくといいね。

＞山の不動さん

競馬歴どのぐらいですか？
よかったら教えて下さい。

わお！
もう２３時なんで今日はこのへんで！
ガンバロー！

>>127

４年ぐらいっす。

ではまたー！

日本のスピード指数はAndrew Beyerの著書Picking Winnersをパクったものですね。で、
そのAndrew Beyerは次のようなことを言っています。
The essential nature of racetrack betting is very much like a poker game.

つまり、競馬で勝つためには、ほかの競馬をやっている人よりも優秀でなければ勝てない
ということです。そして、今現在、優れた方法を使って儲けている人でも、それが永久に
有効である保障はありません。

スピード指数は日本においては十数年前には非常に有効な方法でしたが、現在は、これだ
けを単純に使って勝てる状況にはありません。ただ、レースを見る基準の一つにすること
は有効だと思います。

>>130
Andrew Beyerの勝ち馬を探せ（？）が手に入らないんだよな。
だから西田式、木下式の本で今は勉強してる。

そろそろ名無しに戻る。
>>123
気にしてないよ。
じゃ。

　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） ｼﾙｶ!!
　　　⊂彡☆))Д´）>>129

123 ：山の不動 ：03/12/23 22:53 ID:GaLWwRoH
>>48さん

おおっと、帰ろうとしたらまたそっこーレスが！
ＪＲＤＢのＩＤＭ（通称・インデックスメモリー）ですね。
まだ、１週間なのによくご存じですね！やや感動っす。
間違って恥ずかしくなんかはないと思います。
そこをヤな感じに突っ込んでくる奴の方が人として恥ずかしい・・
勝ちたい気持ち！すごく大切ですね！
１年ぐらい正しい方向性を見つけられれば勝つことは十分に可能と思います。
私の質問がプライベートなことを誘導したみたいで大変申し訳ございません。
では、また。

>>118

あくまで例えです。
２ch得意の「揚げ足トリつっこみ」はせめでこのスレだけはやめでほしいっす。

>>133
この人とかって本当は頑張りたいんだろうなーなんて思っちゃっています。
かわいそうな人・・・
昔、学校にいましたよね、本当は仲良くしたいのに悪戯ばかりしちゃう人。
でもここのスレは放置されちゃいますよ。人の文句いうのは別スレでお願いします。
ボクは水鳥さんやその不動産が発言しているとこと正直、痛かったです。
なので真剣に頑張りたいと思いました。2chでこんな学習するとは予想外でしたが・・

投資で考えるなら、複勝じゃないでしょうか？
確かに配当は低いですが、複勝を効率よく当てていければなんとかなりそうな気がしています。
古澤秀和さんのストック式は何気に勉強になりました。なので飛ばない人気馬の法則がわかればイケると思いました。

>>135
ま、頑張ってみれば？

>>136
複勝は怖いですよ
一度負けるとそれを取り戻すためにもっと賭けなくてはいけないのですから。

ただ複勝で、自信があり1.7倍以上つけば（3番人気あたりで、過小評価されている馬がいる時）やる価値はあると思います。
人気過剰の馬がいるときなんかですね。他のを狙うとか。
1番人気の複など最高で1.2倍あたりになるものははおすすめできません。リスクが大きすぎます。


本当の勝ち組みは1ヶ月に1度出るか出ないかのガチガチのレースに大金を賭けられる人だと思います
自分にはムリｗ

「効率よく当てていけば」はラクに考えすぎじゃないですか？
効率よく当てれれば誰でも出来るちゅーの。

人のこと文句いうより、自分ことを考えたほうがいいですよ

指数、ね。
まあ、長期にわたって特定の基準でもって比較するためにはそれがいいんでしょう
けど、ぶっちゃけ め ん ど く さ い というのがあり・・・イヤミではなくて、時間がある
人はいいなーと思います。

あと、釈迦に説法でしょうが、変数を増やせば精度が上がるちゅうもんでもないので、
その辺の処理の仕方を山の不動さんに教えて頂きたいものです。それくらいなら、
予想法の全体像を晒すには程遠いでしょうし。

ちなみに、あれこれ理屈書いておいてなんですが、私自身はオカルトチックな方法が
大好きです（ｗ
要は、トンデモな方向からデータ解析して、回収率の高いパターンを発掘するという
ものです。ヴァカなのはわかってるんですが、やめられませんねー。

>>120
多分、「複勝110円でも1割」なんていう当たり前の理屈より、「その馬の選び方が
わからなきゃ意味ないでしょ！」ということが言いたかったのでわ？
確かにあまり良い例とは思いませんが・・・

>>131
西田式も、「勝ち馬を探せ」（Picking Winners）と基本的に同じことが書いてあります。
ですから、両方読む必要はないと思っています。

>>140
変数が多すぎるというのは、おそらく、多変量解析についてのものだと思います。説明変
量が多すぎると過去の事象に最適化されすぎて適切な分析から離れていってしまう可能性
が高いですね。また、競馬の分析においては、数少ない大穴に分析結果が引っ張られてし
まう傾向が強いので、分析対象のレースのオッズを制限するなどしたほうが有効ではない
かと思います。

今は、私は多変量解析での競馬分析はやっていませんが、以前、やっていました。

うーん、わからん。変数って何よ？文系には理解不可能だ・・・

http://ime.nu/www.ma-mail.net/cgi-bin/magazine/m_search.cgi?mode=info&mid=001980

>>141
多変量解析をやっていたんですか。
大穴に分析が引っ張られるというのはなるほどという感じです。
ちなみに、そのときに変数はなにを投入されたか、お聞かせ願えませんか?
前走の着順、馬場、オッズ、スピード指数、調教タイム、血統(こんなもの投入できるのか)、
なんかがすぐにおもいつくところですが...

　　.-､　 _
　　ヽ､メ､〉　　　　　 r〜〜ｰ-､__　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ∠イ＼)　　　　　 ﾑﾍ._　 　　 ﾉ　　　　　|
　　　⊥＿　　　　　　┣=ﾚﾍ､_ 了　　　　 ｜　え〜い、能書きはいい！
-‐''｢　＿　￣｀' ┐　 ﾑ　　_..-┴へ　　　＜　　
　　|　|r､ ￣￣｀l Uヽ　レ⌒',　　　 ヽ.　　　|　　早く誰にでもできる必勝法を出せ！
　 (三　 |`iｰ､　 | ﾄ､_ソ　　　}　　　　 ヽ　　|
　　|　|｀'ｰ､_　｀'ｰ-‐'　　　 .ｲ　　　　　 `､　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　|　　　｀ｰ､　　　　∠.-ヽ　　　　　　',
_＿l___l＿＿＿_ l｀lｰ‐'´＿＿__l.　　 　 　　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 .|　　　　　　|

スレの展開がパート１とだいぶ変わってきたな。で、
結局どうしたらいいの？

多変量解析ってなんだ？
調べてみたけど訳ワカランゾ
スピード指数とやらに組み込むのか？

>>136
ストック式て儲かるのか？

>>123
おい、山の不動
>>116だが、あの程度のｶｷｺでそこまで言われる筋合いはない
48君が競馬歴一週間でそういうことを考えることが単純にすごいと思っただけだっての
間違ってるも何も、俺は未だに理論ってのにはうといからわからんて
>>118のｶｷｺだけで揚げ足とりだと決め付けたり、被害妄想が過ぎるぞ

それから、＞私の質問がプライベートなことを誘導したみたいで大変申し訳ございません
こういうベタベタなのはやめろ
俺にも責任があるような言い方だが、人がどんなレスしてくるかまでは責任は持てん

>>149
あんた良い奴だな。
なんとなく。

　　,.、,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　 　／i
　　　;'・ω・、､:、.:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　'､;: ...: ,:. :.､.:',.: .:: _;.;;..; :..‐'ﾞ ￣ ￣≡≡≡(´⌒;;
　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞ `´ﾞ｀´´
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯ 1000ゲットーーー！！

>>150
ありがとう

>>145
そんなのあったらみんな大金持ちじゃん
必勝法なんかないよ

やっぱヒシミラクルの２億円おじさんが最強だな。
知識だけの頭でっかちじゃ競馬は勝てんよｗ
てかそこまで分かってるなら競馬なんてやるなよﾌﾟｯ(　´,_ゝ｀)

まぁ、いくら賭けられるかって度胸と覚悟は凄いよな。
理論なんて吹っ飛ぶ。

今、水鳥の影響を受けた？人らしきの掲示板をみてきた。
カウンターがすでに１０００を超えてた。









み　ん　な　結　構、　気　に　な　っ　て　た　ん　ジ　ャ　ン！？






俺、サイン派に走ろうかな。

,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　・д・） ｼﾙｶ!!
　　　⊂彡☆))Д´）>>これkawaii

ミラクルおじさんはプロファイリングの人によると、
お金に困らないようなお金持ちさんといってましたねー

ここではミラクルおじさんの投資法はどう見てる？

>>156
水鳥て、、、タメ口かよ。>>135ではボクとか言ってなかったっけｗｗｗ

>>154
ハハ、確かに。

ミラクルおじさんのヤツは現実的に無理でしょう？

>>154
いやまあおっしゃる通りですわ。
そんでも何でやるのかって・・・趣味ですから。楽しみ。
とはいえ、できることなら勝ちたいですから、ね。
私も楽しさを放棄した頭でっかちはイヤですが、理屈で考えるのもそれはそれで
楽しいと思ってます。

ちなみにミラクルおじさんは、当たり前ですが転がせば転がすほどハイリスク
ハイリターンになるわけですから、ミラクルおじさんの投資法をする人を1000人
揃えたら、ミラクルおじさんも現れるし、破産する人はもっとたくさん出ますね。
そう考えると、ミラクルおじさんの物語の陰にはその何倍もの悲惨な末路を
辿った人がいるのでは・・・と思ってしまいます。ベンチャーの成功物語と一緒
ですよね。ただもちろん、勝った人が偉いわけですから、ミラクルおじさん本人に
ケチつけるつもりはありません。尊敬します。

＞ミラクルおじさんのヤツは現実的に無理でしょう？

現実なのだが。まぁ投資法としては危険すぎるのは確か
アグネスデジタル９．４倍。
ヒシミラクル１６．３倍。
そういえば誰かこのスレで真のオッズがなんたら〜と言っていたが。

>>154
現実な成功確率が低いということをいいたかっただけですよ。
読解力ないですね、頭でっかちの理系ですか？
よくオッズ解析ていいますけど、北島サブちゃんなどは自分の馬がでてきたら、
無条件に馬券ファンに還元するためとかいて馬券を大量に購入しているそうです。
裏っかえせば、ようは自分の馬が人気になって喜んでるだけです。
人が操作できるオッズはどうも？？ですなー
ミラクルおじさんは万に１人の成功者であって、そんなのを考えてもしゃーないでしょーよ。

サムタイムトキドキネ

競馬をやる人の何％が勝ち組で、
ほとんどの人は回収率何％ぐらいなのでしょうか？

： 溺 体　 ┐大　　　　　　　　　素 自 強
　 ： 死 に .安 .抵　　　　　　　　　人 爆 打
　 ： す 巻 .心 .は　　　　　　　　　な す　し
　！ る き└　　　　　　　　　　　　ど る. て
　　　　 つ　と　　　　　　　　　　　 ま
　　　　 .け .い　　　,,--─--,,.　　.れ
　　　　　　　う　　 /::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 重.　/┬-__::::::__.-┤
　　　　　　　り.　|.i.|.__.　￣　__|."|
　　　　　 　 を ./i |.,,,,,ヽ　／,,,,l-lヽ
　　　　　　 　 ／└!!llll l━llllll! |/i ＼
　　　　　　　/_i i.i.|ヽ _"l､,　_ /li i il⌒`,,
　　　　 ,,, -''''/ / .l;;;ヽ￣￣./ | i i |lliii　"--,,,,
　,-''''"iiilllllllllll../l .|;;;;;;ヽ____/　.|i A.llllllllllllllllllliii"ヽ,
/ iiilllllllllllllllllllll/ l |;;;;;;;;;;;;;　　__ l.ﾉﾉ.lllllllllllllllllllllllllii l
..,,iiillllllllllllllllllllllllllll.i ￣＼.┌''　|//ﾉlllllllllllllllllllllllllii
.iil|||||llllllllllllllllllllllllllliii"'─-─'"lllllllllllllllllllllllllllll||lllii
lllll|||||llllllllllllllllllllllllllllllllllll|||||llllllllllllllllllllllllllllllllll||||llllii
lll||||||||lllllllllllllllllllllllllllllllll||||||lllllllllllllllllllllllllllllll|||||llllliii

　　： 溺 体　 ┐大　　　　　　　　　素 自 強
　 ： 死 に .安 .抵　　　　　　　　　人 爆 打
　 ： す 巻 .心 .は　　　　　　　　　な す　し
　！ る き└　　　　　　　　　　　　ど る. て
　　　　 つ　と　　　　　　　　　　　 ま
　　　　 .け .い　　　,,--─--,,.　　.れ
　　　　　　　う　　 /::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 　 重.　/┬-__::::::__.-┤
　　　　　　　り.　|.i.|.__.　￣　__|."|
　　　　　 　 を ./i |.,,,,,ヽ　／,,,,l-lヽ
　　　　　　 　 ／└!!llll l━llllll! |/i ＼
　　　　　　　/_i i.i.|ヽ _"l､,　_ /li i il⌒`,,
　　　　 ,,, -''''/ / .l;;;ヽ￣￣./ | i i |lliii　"--,,,,
　,-''''"iiilllllllllll../l .|;;;;;;ヽ____/　.|i A.llllllllllllllllllliii"ヽ,
/ iiilllllllllllllllllllll/ l |;;;;;;;;;;;;;　　__ l.ﾉﾉ.lllllllllllllllllllllllllii l
..,,iiillllllllllllllllllllllllllll.i ￣＼.┌''　|//ﾉlllllllllllllllllllllllllii
.iil|||||llllllllllllllllllllllllllliii"'─-─'"lllllllllllllllllllllllllllll||lllii
lllll|||||llllllllllllllllllllllllllllllllllll|||||llllllllllllllllllllllllllllllllll||||llllii
lll||||||||lllllllllllllllllllllllllllllllll||||||lllllllllllllllllllllllllllllll|||||llllliii

>>164
それは還元率（中央競馬の場合、掛け金（私たちが使った金）のうち
主催者（ＪＲＡ）が手数料・賞金としてどれだけとってどれだけ配当金
として使うか）は競馬の場合75％が私たちにかえってくるそうです。
http://shou82.fc2web.com/gambl.html参照、スポーツうるぐす
でも言ってた。

つまり単純に、２人の人が競馬をやってそれぞれ10000円ずつ賭けたとすると
二人とも当たってしまったら、それぞれ7500円ずつかえってきて損してしまいますが
自分が当たって隣の人が外れた場合7500×2=15000円（倍率1.5倍？）が自分の取り分になります。
３人の場合自分だけ当たったら7500×3=22500円（倍率約2.3倍？）ってことだと思います。

でもその場合、ほぼ有り得ない話をすると、全２頭出走のレースで
全員がＡの馬に単勝で賭けて、Ａが来てしまったら全員の配当金は7500円となり
倍率が約0.8倍だったということになってしまいます。でも、実際倍率1.0倍以下って
ないですよね。その場合ＪＲＡの赤字ということになるのかな？

至らない所をどなたか補足願います。

>>164
俺今年56.2%

>>164
今年の７月からPAT始めて、競馬場で買ったの除けば72%
買い方を変えてみた今月のみなら113%
来年から頑張ります・・・。

>>164
秋からなら、300％くらい。春いれると、150％くらいかな・・・
今年から買い始めて、春は１、３着とか２、３着が異様に多かったので
秋から、基本をワイドに変えてみたら自分にはまりました
最近は、３連複もあたるようになったけど、馬単は苦手。裏目多し。

みなさん、ありがとうございます！
つまり競馬をやったら１万円賭けたとしたら
７５００円戻ってくれば良しと言うのか、
やっぱり回収率１００％はないと意味がないのか。
僕としてはどうしても還元率が７５％でも
２５００円負けたって認識してしまうのですが。。。

それとみなさん、そこそこ馬券の方、見事なものです。
競馬をしている人の大半は、例えば１００人いたとしたら
どのぐらいの人は負け組みなのかなって思っちゃうのですが・・・

97％くらい負け組なんじゃないの？

>>142
多変量解析における変数というのは、予想の要素という意味です。

>>144
前走の着順、距離、コース、タイム、ペースなどを変数にしていたような気がします。
正確には忘れてしまいました。アカデミックに聞こえるので予想に箔をつけるにはいいと
思いますが、競馬の予想に最適なものではないように思います。（私のやり方が悪かった
だけかもしれませんが・・・）

ネットで「競馬」「多変量解析」で調べてみたら結構ヒットしますね。

水鳥の後輩、昨日は来なかったみてえだな。

前スレから見てたけどよー、やっぱあいつらって凄くなかったか？
擁護でもないんだが、客観的にみてなんとなくなー

>>175
どこらへんが凄かったの？

>>176
チンコのでかさ

>>176
土曜はハズしたが、日曜のラッシュはゴッツかったとオレは思ったがなー
なんで１２番人気だっけ？の馬を指数１位に指名できるか俺なりに考えてみたんだが
もうパンクだ！わからん！てか、あいつらの指数の計算式がしりてえ。もしくはもっかい知りてえ。

ホントの勝ち組は、２ちゃんには書き込まない。

　　　 　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 ＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　 　　　| У..　　|

>>178
水鳥とかのやってることは、ものすごく多角的というか
いろんな要素を計算して数字を出すってことをやってると思う
簡単な計算式じゃないっぽいよ
ものすごく勉強したり相当な労力が必要みたい
競馬にそこまでエネルギーを注ぎ込む余裕はないので
少なくとも俺には無理っす

>>181
誰かも書いていたが、競馬の知識と馬券は別物だと思うよ。

>>182
わかってる
書かなかったが、そこまで労力を注ぐ余裕もないし
そこまでしても報われる保証もない　　これが理由です

>>183
なら競馬やめろよ。

>>183
ヤル気ないのにダラダラやって

＞そこまで労力を注ぐ余裕もないし
＞そこまでしても報われる保証もない

こんなヤツは何やってもダメじゃねえかな？
ま、キビしい言い方かもしれんが・・　　

やめろって…
それをいっちゃ〜

結論を言うなら、馬連、３連複の同時買い。

まあ、何を買っても一番儲かるのはJRAだけどね。

>>167
もちろん、ＪＲＡの赤字になりますよ。
初代アイドルホースのハイセイコーが単勝支持率約８５％で出走した
ＮＨＫ杯で実際にあったそうです。オッズにすると、約０．９８。
ハイセイコーはみんなの期待に応えて勝ち、０．０２分をＪＲＡが
補填したそうです（約１８０万円）。
・・・考えてみると、複勝は結構補填しまくりなのかも。

>>189
単勝、複勝の売り上げなんか他の式別と比べたら微々たる物。
JRAは痛くも痒くもないよ。

競馬ってバトルトロワイアルみたいなもんだよなぁ。
競馬ファン共が必死で殺しあってるのを笑いながら観戦してるＪＲＡ

┏━━━━━━━━━┓ ∧＿∧　　12/28 中山９R 芝・右 2500m
┃第48回有馬記念(ＧI)..┃（´∀｀　）＜３歳以上(混)(指)オープン 定量 発走15：25
┣━┯━┯━━━━━┻○━○━━━┯━┯━━━┯━━━━━┯━━━┯━━┓
┃１ │１ │(父)ツルマルボーイ 　 . [牡5]│57│横山典│（西）橋口弘│ＪＣ _15│ ３位┃
┃２ │２ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花 ４│ ８位┃
┃３ │３ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡3]│55│武　 豊│（西）音無秀│菊花 ２│12位┃
┃４ │４ │ダービーレグノ　　 　 　 [牡5]│57│蛯　 名│（西）高橋成│ＪＣ _10│43位┃
┃５ │５ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡6]│57│木　 幡│（東）宗像義│鳴尾 １│77位┃
┃５ │６ │(外)タップダンスシチｰ....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│ＪＣ _ １│ ５位┃
┃６ │７ │(父)チャクラ　　 　 　 　 .[牡3]│55│後　 藤│（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ1│194 .┃
┃６ │８ │(父)ザッツザプレンティ .[牡3]│55│安藤勝│（西）橋口弘│ＪＣ _ ２│ ４位┃
┃７ │９ │(父)ファストタテヤマ　　 [牡4]│57│安　 田│（西）安田伊│ｽﾃｲ.10│19位┃
┃７ │10│アクティブバイオ　　　　 [牡6]│57│武　 幸│（西）崎山博│ＪＣ _ ５│32位┃
┃８ │11│(外)アグネスデジタル　..[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│秋天17│11位┃
┃８ │12│(外)シンボリクリスエス _[牡4]│57│Ｏ.ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│ＪＣ _ ３│ １位┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━┷━━┛

リンカーン６より内に入ったわけだが・・・
水鳥の指数で２頭目の指数９０パーセント越えか？
さてどうでるか

>193
だからリンカーンは駄馬だと言っておるだろうが！！

馬連で１−４人気、１−５人気の二点買い
で行くと日によってはめざましい回収率と
なります。

>>178
＞なんで１２番人気だっけ？の馬を指数１位に指名できるか俺なりに考えてみたんだが
＞もうパンクだ！わからん！

中京7Rのソウルジアースのことだろうが、
指数1位で、結果3着だよ。
これで予想が当たっているといえるのだろうか？

俺にもこの馬を1位指名することはできないが、3位指名ならできる（ｗ

リンカーンが白井先生だったらなー
音無じゃ冒険しないだろ−な

>>196
分かった分かった、もう書き込まなくていいから。別のスレで遊んでてチョーダイ！
ほー、リンカーンきたな、また楽しみがでてきた。

>>191
そのＪＲＡから半分以上も国庫納付金としてまきあげる農林水産省は・・・

てか指数は、あくまで指数だけであって予想じゃないだろ？
まあ、いいやヴォケを相手にすると疲れるからな。

白井調教師は確かに頭よさげだよな。

でも指数を使うと危険な人気馬が切れる
ことってけっこうあるからやっぱり指数ってつかえるん
じゃない

それにしても山の不動さんも水鳥さんも
来なくなったね。なんか淋しいなあ

>>184>>185
バカか　>>181とあわせて読め　　特に184
競馬にどれだけ労力をつかうかなんて人それぞれだろ
俺は俺なりに競馬が楽しいよ

185さん
＞こんなヤツは何やってもダメじゃねえかな？
競馬についてだけ話してるのになんでこうなるの
水鳥くらい競馬に力を注げない奴は何をやってもダメなのか？

間違った w
>>184も>>185も同じ奴みたいね・・・

>>204

俺も言い過ぎたかなって思ってたとこ、ごめんぽ

>>205
許す

けど気軽に>>184みたいなこと言わないでね

水鳥の登場から一気にスレの主旨が変わってしまったが
今や>>202みたいにヤツラの登場を待ってんのか？ おまいら。

いや、ケンシロウの登場を待っている。
水島や不動をひでぶーしてほしいわ

>>207
俺はもうちょい話しを聞いてみたかったっつーのはある。

学生なのに馬券買って良いの？

>>210
「大学にいる」と名乗ってただけで、学生とは言っていなかったような？
それとも、別掲示板の方では学生であることを認めていたのでしょうか。私はそっちを
見ていないのでわからないですが・・・

>>210
いーんです！　馬券買ってもいい〜んです！(ジョン川平)

>>211
だな、俺は講師か助教授クラスが研究してんのかなって思ってる。
別に掲示板ができちゃうぐらいの説得力があったんだし見守っているけどな、俺は。
ムカついている奴らは内容をみないで威張ってる風なのが嫌だったんだろうよ。
悔しいが、けっこうイタイとこついてるしな。
優しくて凄い奴がタダ教えてくてるという考えは甘いといえば甘いがな。まあ、リンカーンが楽しみだ。

「後輩」とか言ってたから、学生じゃないか。
リンカーンは人気どころだから来ても別に不思議はないのだが。

＞某大学院の某数学系研究室に在籍している。
＞ＯＢや先輩も

これはあきらかに学生でしょ。

てか、どっちでもよくね（笑）？
学生で馬券買ってる奴なんてたくさんいるんだし。
オレの弟は高２だが、すでに馬券買ってるぞ（汗）！

まあ大穴大好き＝38なので、実はどーでもいいと思ってますが・・・

>>114
>>120

人にもよると思うけど、低配当（100円台）の複勝を狙うのはあまり効率はいいとは思えない
せっかく他の馬券比べて当たる確率が高いわけなのだから、高い配当の複勝狙うのがいいような気がする

高い複勝の馬を狙うと言っても手当たりしだいではなく
連には絡めなくても3着までには来そうで、必要以上に人気薄になっていて
複勝300円以上の馬がいれば、それをピックアップして買う
いなければそのレースはスルー
3回のうち1回でもくればプラスは確定
今は全場全レースの馬券が買えるわけだから最低でも一日に２頭ぐらいは見つかると思うし

穴馬は見つけるのは比較的得意だけど、１，２着には来なかったり
相手選びがヘタな漏れみたいなスタンスの人にはお勧めだと思う

凄い（かもしれない）奴がいる、そのノウハウを聞きたい。俺はただそれだけだ。

競馬は、カオス。要素をどれだけ研究しても。。。

>>218
そうゆう馬は裏開催に多いな。今なら中京。

トリップ間違えた（汗

やっぱり>>170のように今までの自分の馬券スタンスの傾向を
調べて何の馬券（単複、馬連、3連複etc）が当てるのが得意なのか、苦手なのか
何（本命、穴、飛ぶ人気馬etc）を当てるのが得意なのか、苦手なのか検証してみるのがいいと思う

漏れとか今年買った馬券の買い目とか全部書き残して検証して
3着までに来る人気薄の馬を見分けるのがそこそこ得意で、
人気馬の取捨選択がかなりヘタだってことが分かったからスタンスを変えたりしてるし

>>219
このスレの上の方だったか、掲示板か忘れたが
確か「来年の春あたりまで君達で試行錯誤してれば救いの手がくるかもしれない」
とか言ってたぞ
つまり、しばらく現れないぞ

てか、お前弟が高２？　お前も学生か？

>>221
そう、裏開催とか多いね
裏開催中の表開催でも結構いるけど
逆に表のみの開催は少なそう

まえテレビに出てたハンガリーの人？で数学オリンピック？で優勝したピーターフランクリン？って人が競馬は儲かるとかなんかの雑誌で熱く語ってたんですが、その人プロ馬券師で有名なんですか？

>>225
知らん。

◆競馬最強の法則BTS CUP4位！回収率549.2%記録！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿＿＿/l　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　■　■■ |　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　(・>　(・>　ヽ |
　　　　　　　　　　　　　　　　 < /｀)ヽ:.　.:6) |
┏━━━━━━━━━┓ （━━）):::::||　|　　12/28 中山９R 芝・右 2500m
┃第48回有馬記念(ＧI)..┃　ヽ::::::::::::／＼| ＜３歳以上(混)(指)オープン 定量 発走15：25
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┃１ │１ │(父)ツルマルボーイ 　 . [牡5]│57│横山典│（西）橋口弘│ＪＣ _15│ ３位┃
┃２ │２ │(市)ゼンノロブロイ　　　.[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花 ４│ ８位┃
┃３ │３ │リンカーン　　　　　　 　 .[牡3]│55│武　 豊│（西）音無秀│菊花 ２│12位┃
┃４ │４ │ダービーレグノ　　 　 　 [牡5]│57│蛯　 名│（西）高橋成│ＪＣ _10│43位┃
┃５ │５ │(父)(市)ウインブレイズ .[牡6]│57│木　 幡│（東）宗像義│鳴尾 １│77位┃
┃５ │６ │(外)タップダンスシチｰ....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│ＪＣ _ １│ ５位┃
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┃６ │８ │(父)ザッツザプレンティ .[牡3]│55│安藤勝│（西）橋口弘│ＪＣ _ ２│ ４位┃
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　　　　　　iヽ　 " ::Y'王エ三ニ'''z､
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;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::　 ヽ:::::~~ ''''''''''''";;;;;;;;;:::::　　 ﾉ:::::
""""""""　　　'":::::::::::::::

予想を厚くする事も大事だと思う。
前は、全Ｒ予想してたけど、１〜６Ｒくらいの収支は結構悪かったです。

先週もメインはかなり力いれたから（他人の馬券も請け負ってたから）全場当てたものの、
他のレースで負けて、ほとんどプラスなかったし。これからはＲ絞ろうと思います。

自分で稼いだ金賭けるなら、学生でもいいじゃないですか。俺も学生ですが・・・
俺は、小学生の時に、もう競馬新聞読んでましたｗ馬券は、じいちゃんに買ってもらってました.

おい、ブロードなんとか！
有馬のお勧めなによ

　　　　　　　　　　ζ
　　　　　　 ／￣￣￣￣ ＼
　　　　　 /　　　　　　　　　 ＼
　　　　　/＼ 　　 ⌒　　⌒　 ｜
　　　　 ｜　| 　　　(･)　　(･) ｜
　　　　　(6-------◯⌒つ　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　｜　　　　＿|||||||||　｜ 　＜　学生・生徒又は未成年者は、勝ち馬投票券を
　　　　　　＼　／　＼＿/　／ 　　　＼購入し、又は譲り受けることはできません！！
　　　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　　　
　　　　　______.ﾉ 　 　 　　(⌒)
　　　 ／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　 /　/:::::::::::|　　/:::::ノ__　|　.|　ﾄ､
　　 | /:::::::::::::::|　〈￣ 　　｀-Lλ_ﾚ′
　　 ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′

>>225 まあよく知らぬが。おまいらがＰＡＴに加入しているのなら、ＢＥＴマスターをダウンロードすれば効率の良い馬券が買えるようになるぞ
例えばこのレースでは単勝買いと馬単総流しとどれがオッズが高いとかね

>>230
俺、有馬買えないんすよ・・・（明日朝から合宿で）
あんま予想してないんですが、かなり堅そうなんで、手は広げない方がいいのでは。

まだ、俺も買い目人に晒せるほど自信ないんで・・・。ごめんなさい。
それにこのスレの趣旨と違いますしね。

金杯から力試しに、どっかの予想スレに書き込むと思うんで
外しまくってたら、罵倒してやってくださいｗ

では、みなさん有馬の御武運を祈ってます

74 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/23 00:56 ID:ex4zkoD1
470 ：南斗の水鳥 ：03/12/15 06:12 ID:DQyZr3ZY
我々は某大学院の某数学系研究室に在籍している。
まあ、日本では頭がいいとされている大学だ。
ＯＢや先輩も土日はかならずといっていいほど研究室に誰かが来る。
もちろん馬券の投資ゾーンを確認するために。


　　　　　学生・生徒または未成年は、勝馬投票券を
　　　　　購入し、又は譲り受けることは出来ません。

　　/^`~",　　:＼　　,ィ":::::::::::::::::::;;;;;iii>;,、　　　　　　　　　　　　／
＼:::::　　＼　　　　　　＼　　　　　　　 ,.-",　　 /......:::::i::l　/:::::::::::::::;;;;;;;;iii彡" ::ﾔi､　　　　　　　　　　／
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　＼　　　　　.i　　.|　　:ｷ::::::::::|::.Ｖ::::::::::::;:"~￣　　　　　.:i||i　　　　　　　　／
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿＼　　/　、　 |　,;:::::l::::::::::ﾏー┐-､j'_,.ィ＞､、　　 .:::iii》　　　　　　／
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　＼ i、 ﾍ　 :＼:::::::ｷ;:::::::'i　（::j}:...）　`‐-‐"^{"^ヾﾉ" 　 　 　 ／
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿　　　＼ﾔ、 ＼:::::＼,::::＼:;,j　　|`'ｲ　　　　　,.,li｀~~i　　　　 ／
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>　　　　　| ヽ.,,ィ^-‐'`ー'" 　 　|'::7、　　･=-_､,　.:/　　　／　　　　　　　　　「￣￣了
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　　　 |　　　　　警　　　　　| 〉'.ﾍ　　　 ''　 .:/　　 ／　　　　　　　　　　 l h「¬�h
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　 　 |　　　　　視　　　　　| ''ー-`=‐-､、ノ　 ／　　　　 ／￣￣＼＿_,ト、Д/＿＿＿＿
　　　 |_|＿t＿|_♀__|.　　　　　　　　　 |　　　　　庁　　　　　|ヽ=‐-､.,,_`l, ,へ／　　　　 ／　　　/￣Yi.　/　 jﾃ、　　　　　 f￣ヨ
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　　　　|　　　　　　 　 ∧∧∧∧　　　　　／　　　　　 /　 　／∧ /　/　 /.i　l　iー――‐u'￣
　　　　 　 ６　　∂ 　　　　　　　　　　└──── ＜　　　

複勝1.1倍でも回収率110％。
これが真実。

　　　　　　　　　　　　 ∩
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　 　 　 　 　 　 　 　 | |
　　　 　 　 ∧＿∧ 　 | |　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　／￣＼ 　´Д｀）／/　　＜　学生ﾊｹﾝ　タイーホ
.r ┤　　　 ト､　 　 　 /　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
|.　 ＼＿／　 ヽ　　/
|　　　＿_（￣　 |　　|
|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
ヽ＿＿＿） ノ 　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ほんとつまんねぇスレになったな。

>>225
ピーターフランクルですね。
競馬やるとははじめて知りました。

今週は３連複多点買いで勝負してみる。２０点買い
くらいで、当たればトリガミは少ないだろ。

ここの廃れ具合とは反比例して例の掲示板は
どんどん充実して行ってるのは皮肉だな。
まああんな宗教軍団春までもつわけないけどなｗ

水鳥信者は掲示板だけ見てればヨロシ
どーせしばらくここにはこねーんだから
ずっとこないかもしれんが

きみも結局あの掲示板を覗いてるんだから気になってるんだろ？ 偉そうに言ってるが君もその宗教なんとかと同類

きみって誰？ 俺はとっくにやめた
本気で学ぼうとかじゃなく、別な意味で覗いてるひやかしがたくさんいるんだろうさ w

>>241の事
あなたじゃないっす

ここの廃れ具合とは反比例して例の掲示板は
どんどん充実して行ってるのは皮肉だな。
まああんな宗教軍団春までもつわけないけどなｗ

充実してるか？
あれ全部本に書いてある事だろ？
なんの参考にもならんちょ。
反転がどうとか、優劣がどうとか言うてるようじゃ駄目でしょ。

本人たちはもうでてきてないのに、まだ語るものがいるということ。
「気になってんじゃん」と私は問いたい。

問い詰めたい。

小一時間問い詰めたい。（知る人ぞ知るゴルゴの吉野家編）

漏れは「もうちょい話を聞いてみたかった」が素直な感想。

もう良いだろ？
結論は出た。
木下理論をマスターする事・＞

木下研の事ね。
馬券生活者の。

なんの前触れもなく結論が出たな

　_____
　| 　|. ∧∧
=====( ・３・)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´

　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩・３・≡・３・) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　 |＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　　　)┌―─┴┴─―┐
　　　　　　　/　　　つ.　　終　了　　｜
　　　　　〜′　/´　└―─┬┬─―┘
　　　　　　∪ ∪　 　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

とりあえず　>>66 などを読んで水鳥さんが西武ライオンズファンというのは分かった。

各馬に単勝１万円ずつ賭けたら、儲けられる確率は・・・？
１２頭だから、単純に１２万つっこむわけですが。

１０倍以上の馬に賭けようかな。

いやいや、単に出なかった某茄子の代わりが欲しいんですよ

>>246
ケチつけるばっかで終わってるなお前。
えらそーに言うんだったら自分の理論晒してみろよ

>>246 明らかに本よりは発展してると思うのだが。きちんとリンカーンに当てはめてるし。確かにやつらは結局水鳥を待ってるだけだろうがもんくたれてるだけのお前よりはましだと思う。

>>254
「ラップ理論」。
その大前提となる考え方は、「それぞれの馬には、“その馬に適合したラップ（流れ）”があり、そのラップになった場合に好走する」と言う物。
大まかな予想の手順は、

�@レースを作る馬（逃げ先行馬）を、過去のラップから見つける
�Aその馬がどんなラップ（流れ）を作るか考える
�Bそのラップに適合する馬を見つける

短距離は「テン（前半）」「上がり（後半）」だけである程度分析出来るが、中距離は更に「中（中間）」のラップがあるので分析が少し複雑になる。
これを分かり易くする為に、中距離ラップのタイプを次のふたつに大まかに分類。

ＺＹ：前半ゆっくり行って、上がりを速くするレースを作る（合う）「ＺＹタイプ」
ＺＫ：前半から飛ばして、上がりが掛かるレースを作る（合う）「ＺＫタイプ」

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

ヽ( ･∀･)ﾉ●ｳﾝｺｰ

>>256
競馬最強の法則の立朗ラップ理論のまんまパクリじゃん！
それとも立朗氏本人でつか？

>>259
ＺＹ：前半ゆっくり行って、上がりを速くするレースを作る（合う）「ＺＹタイプ」
ＺＫ：前半から飛ばして、上がりが掛かるレースを作る（合う）「ＺＫタイプ」
良く見てくれ。

は？いっしょじゃん。立朗ラップ全部読んだか？
まぁアレを選んだセンスはｲｲ　折れもダートとかでよく使うぞ

>>261
いや、読んでいない。
俺はこれをなんとかシステマティックに処理出来ないか日々思考錯誤している。

>>262
そっか。がんがれ！明日の阪神１２Ｒのラヴァーズレーンは買っとけよ。
システマティックに処理するならまずはダートだけにすれば？
芝だと馬場の違いで時計にズレが生じやすいからな。

>>263
(´(○○)｀)

>>218

>>連には絡めなくても3着までには来そうで、必要以上に人気薄になっていて
>>複勝300円以上の馬がいれば、それをピックアップして買う

複勝に限らず、来る馬見つけられれば苦労しないと思うが
具体例がなきゃよくわからんしぃ

>>265
来そうな馬見つけたって、>>218には「相手探しがヘタ」と書いてあるが・・・
だから複勝なんだろ
はっきり言って的外れなツッコミだよ　あんた

ピーター・フランクルは









ホリプロに所属している

馬の選び方は鶴田仁方式で
馬券の買い方は金丸銀三方式で逝きます

>>268

鶴田仁方式ってなんですか？

君たち>>256の理論を煮詰めようとは思わんのかね？
この理論は極めれば確実に勝ち組みになれるよ。

あなたはそれで勝っておられるのれすか？

>>271
勝っているなら、ここで議論しないと思うよ

hiromi1985617＠

有馬記念はザッツザプレンティが勝つ！！
信じなくていいよ

>>268
実に古い方式だな
金丸はただの詐欺師か稀代の馬券師かと言われた人だ
遠藤周作が金丸式に嵌ってたそうだな

中京11R ザプレイヤー
阪神9R タイガーカフェ
中山11R スティーマー

今日はこの馬を上手く買えば儲けられるよ。

>>272
目の付け所がシャープですね

>>270
＞君たち>>256の理論を煮詰めようとは思わんのかね？
ここに反論とかは無いのだが、

＞この理論は極めれば確実に勝ち組みになれるよ。
確実ってとこはどうかと思うよ

>>278
すまねぇ。
確かにそうだ。
ただ、これは！と思った。

本日の検証複勝
中山8Ｒ　11番　
9Ｒ　5番
阪神７Ｒ　1番
　　10Ｒ　5番
　　12Ｒ　13番
中京7Ｒ　4番
　　9Ｒ　2番
今の複勝オッズで300円ギリギリなのが多い
それでは競馬場に逝ってきます。

>>265
＞具体例がなきゃよくわからんしぃ
具体例になるかどうかは分かんないけど、上の複勝を見てくれい

>>266
フォローサンクス！

以前の漏れのレスのトリップ（↑）は入力間違いで別に偽者じゃないから
mIJfGNVySo←が正しい

http://ime.nu/www.ma-mail.net/cgi-bin/magazine/m_search.cgi?mode=info&mid=001993

当社設立以来の回収率は、２００１年が１２５％、２００２年が１５７％、
２００３年が１８３％（１２／２４現在）となっております。
現会員の皆様に許可を頂き、有料予想を１月まで無料公開し
当社の実力をたくさんの方々に知って頂きたいと思います。
会社名、ＨＰアドレス、会員料金など詳細は２月にメルマガで公開します

>>279
がんがれ

中距離はややこしそうだから、
短距離から進めてはどうだろうか？

単細胞には難しい理論だなｗ

>>280
本日の検証複勝
中山8Ｒ　11番　
9Ｒ　5番
阪神７Ｒ　1番
　　10Ｒ　5番（的中　260円）
　　12Ｒ　13番
中京7Ｒ　4番
　　9Ｒ　2番

投資額　７点×１０００円＝７０００円（累計　１４０００円）
利益　　２６００円（累計　１７３００円）
回収率　３７．１％（累計　１２３．５％）

今日は調子が悪かったということで。

>>281 誰もおまえさんに興味はないよ

>>285

ウザイ＆キモいので、もう書き込まないで下さい。まだ白鳥のほうがマシ。

当たるまで倍々プッシュで掛けていけばいいじゃん。

>>287
文句たれてるだけの奴はキエロ！ ヴォケ！

年末年始特集 - ニュースで振り返る2003年 検索オプション
寒い冬はゲームに夢中 - ホームページで育児日記を公開
買う ショッピング - オークション - 旅行 - 宅配 - ペイメント
知る ニュース - 天気 - スポーツ - ファイナンス
楽しむ 映画 - 音楽 - ゲーム - 占い - 懸賞 - 本 - テレビ - 動画
調べる 地域 - 地図 - 路線 - 電話帳 - 自動車 - コンピュータ - きっず
暮らす グルメ - 結婚 - ビューティー - 健康 - 学習 - 求人 - 不動産 - ボランティア
集まる 掲示板 - チャット - グループ - 友だち - アバター - ID検索 - ホームページ作成 - フォト - グリーティング - メッセンジャー 一覧 Yahoo!ショッピング -　ロイヤルティ無料！　ストア募集中
冬休みには話題のゲームで遊ぼう！ ・鋼の錬金術師 翔べない天使
・太鼓の達人 わくわくアニメ祭り ・みんなのGOLF 4 ・フロントミッション フォース
・ロックマン エグゼ4 ・ドンキーコンガ ・ダビつく3 ・マリオパーティ5 大好評につきキャッシュバックキャンペーン延長

たとえば、今回の有馬では、ザッツの単複に突っ込んでおけば
普通に勝ち組になれるかと。
今週の調教ビデオを見れば、完全に本格化してるよ。
上がりのかかるスタミナ争いになりそうだし、悪くても
３着には残れると思うんだが。

http://ime.nu/www.mag2.com/j/02/08/0001.htm

昨日また中山で短小２番人気１２レース連続不出現でした
今日１レースよりココモ行きます

>>293
中山３Rに出てるよ　昨日の新馬戦

ザッツは中山での実績０なのが心配。

>>293
単勝２番人気馬の、最大連続不適中R数は、32Rあるので、十分気をつけて。。。

>>1
個人的には3連複が一番買い目を決めやすい
当たればそれなりに配当つくから大体＋になる

正直最近は三連複しか買っとらん。
馬連よりいいよ全然。
だからと言って三連単出ても一生買わないけどね

ｳｲﾝﾌﾞﾚｲｽﾞには頑張ってもらいたい
ﾗｲｱﾝ産駒だし

余裕の2ｹﾞｯﾄ！

　http://pro-keiba.b.to/

　ここの管理人は凄い！！

特にメルマガ

本日の検証複勝
中山6Ｒ　7番　
7Ｒ 13番　
8Ｒ 16番
阪神10Ｒ　3番
　　11Ｒ　2番
中京10Ｒ 10番
今日でトータル回収率が１００％切ったら、
実験は失敗だったということで検証を打ち切ろう

>>289
フォローサンクス

>>294
１レースからスタートしようと思いその前にちょっと覗いてみるかと来たら
確かに３レースで出てました
配当が高いので気づきませんでした
緊急中止・・来て良かった・・危なくスタートするとこだった・・

で・・・１レースいきなり来やがった
ここを覗かず気づかぬままスタートしてたらプラス３９０００円だったのに・・・
(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

中山２番人気ラッシュだった・・・(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

今日の中山はレース自体難しいよ！

このスレ読んでなかったらリンカーン切ってた。
ありがとう。

前スレで、今年中に350万払う為40万増やしたいと質問させて頂いた超ド素人です。
有馬で今朝早々と複勝12を200万買いました。
初めての購入でして、金額が大きかったので窓口で買ったのですが、
おばさんに3度4度と「これでいいの？」と確認され、
もしかして俺はやばい事をしているのかとあせりました。
前スレでクリスエスを薦めて頂いてありがとうございました。
有馬のスレで、タップに500万の複勝を買う宣言する人がいて、
心が揺れましたがタップはやめて正解でした。
310万全部と思ったのですが、さすがに全額は恐くて止めましたが、
目標額に奇跡的に達成したので無事正月が迎えられます。
ちなみに、350万は新車購入費で、最悪手持ちが無くなってもローンにしようと思っていました。
心配してくれたり応援してくれた方、ありがとうございました。

水鳥は神

アンチ水鳥は自分の考えもなく叩くことしかできない知障

水鳥は人気調査官をも超えたのか。

どれが儲かる（より損しない）といえば単複なわけだが・・・

でも、漏れみたいに馬券飼わないのが最強

高額投資は分割して何回も買ったほうがいい。
貧乏人が群がってくるのがウザい。

>>302
本日の検証複勝
中山6Ｒ　7番　
7Ｒ 13番　
8Ｒ 16番
阪神10Ｒ　3番
　　11Ｒ　2番
中京10Ｒ 10番
的中なし

投資額　６点×１０００円＝６０００円（累計　２００００円）
利益　　０円（累計　１７３００円）
回収率　０％（累計　８６．５％）

実験は失敗で終了

>>308
あの理論は「定量戦」には通じる、それだけの話。

競馬の掲示板に集う人は、皆負け組。勝ってる人間が何故、
他人にその勝ち方を教える必要があるのだ？

>>314
君もでしょ。

>>314
負け組かどうか知らないが、必死な奴多すぎ
もっとﾏﾀｰﾘしる

学者肌の人間は人に教えたくなるものなのよ。
名誉があれば、あとからカネがついてくる。

>>317
学者肌とは面白い。それはただの浅学と自己顕示欲の表出だよ。
要素を幾ら分析したところで・・・つまり非線形だよ。
「伊藤　清」先生の確率微分方程式でも、時間を掛けて勉強したら。
理解できるかどうか解らぬが。

2chで何を言ってるんだか

まあ、２ｃｈだからという考え方もアルカポネ

モンテカルロが1番儲かる

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072587317/

308 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[sage] 投稿日：03/12/28 17:03 ID:ti46ws+z
水鳥は神

アンチ水鳥は自分の考えもなく叩くことしかできない知障









水鳥はアレからでてきたのか？（ぷ

実際にどの賭式が一番儲かるかという問いの答えは、（ＪＲＡで現在売ってい
るものの中では）３連複です。

もちろん、競馬にたいする分析力が人よりも優れていることが前提ですが。

一番儲かるのは戻りが８０％の短小と複勝に決まってんだろ。

だがデメリットもある。
オッズは小数点第２位以下は全て切り捨てになるため、
ほんとは１．１９倍のオッズなのに１．１倍になったりする。
その場合、馬単総流しできちんと金額を振り分けて買うと良い。
平均オッズは１．１倍を優に超えるはず。
エクセル使っていっぺん計算してみろ。

だが基本的には、馬単総流しの平均オッズが単勝オッズを超えることは稀。
計算してみればわかるが、いかに馬単を買うのが馬鹿馬鹿しいか理解できるだろう。

馬連買うときは、馬単２点の平均オッズとどっちが高いか必ず計算することも必須。

予想以前に、ここらへんの基本的な知識ぐらいは覚えといたほうがずっと勝率は上がる。

一通り読んでみましたが水鳥さんの理論は勉強になるよ。
他ではなにげに>>89さんがいい事言っているなぁ〜と思った

実験は終了したけど、これだけ書かせて

東京大章典、
コアレスハンターの複勝　２０００円

>>326
もうやめときなよｗ貴方の買い目見たけど残念だがセンスないよ

>>327
当たっても外れても最後だから大目に見てよｗ

>>89
つか、三連複総流しって、ワイドと同じでは？

三連複は意外と実用的だ

>>326
>>東京大章典、
>>コアレスハンターの複勝　２０００円

２０００×２９０＝５８００円
前の投資額と回収率合わせれば累計１００％以上確保
これで何も思い残すことはないッス
終わりよければ全て良しということで

>>331
とりあえず、おめ〜

>>324
特別給付金が５％つくくらいで、単勝、複勝が完全に優位になると考えているの
ならばそれは間違いです。

>>だが基本的には、馬単総流しの平均オッズが単勝オッズを超えることは稀。
>>計算してみればわかるが、いかに馬単を買うのが馬鹿馬鹿しいか理解できるだろう。
稀というあいまいな表現ではよくわからないが、９５％以上のレースで馬単総
流しのオッズが単勝オッズを超える馬はおそらく、数頭はいます。
また、馬単を買う人は必ず馬単総流しで買うわけではありません。したがって、
その理由だけをもって馬単を買うのが「馬鹿馬鹿しい」ということはできません。

ポイントしては、回収率が８０％では儲けたことにはならないということです。

>>327
そういうお前はセンスがあるのかと小一（ry
人を叩くだけならセンスはいらなそうだけど（ﾜﾗ

>>329
正解。

>>331
とりあえずオメ！
ひろゆきはやる男だからね

>>333
正論だね。
単勝で勝負する人ほど馬単ほど便利な馬券はないだろうしね
そもそも馬単総流しかけるなんて人の方が稀でしょ

単勝が一番

>>336 俺は単勝結構買いますが2着ばっかりです。

馬単はヒモ選びと金額の配分で悩んで時間使うからたまにしか使わない。
阪神牝馬の時とか
だったら次のレースの一着馬をじっくり考える。で単勝か単複勝負

>>337
それはある意味複勝で勝てそうな気がする

>>333

>>314は馬単総流しにした場合の平均と単勝で比較した場合の話をしてるのでは？
数点買いなら、馬単の方がいいなんて当たり前の話でしょうし

>>334

おそらく>>327は仏禿のサイレントにつぎ込むような香具師だと思われ

>>339

複勝だすと1着か4着になる罠

3連5頭のＢＯＸ
馬単や3連で散々損してきてようやく辿りついた終着点がここ
もう馬単の裏表はいや！
3連もＢＯＸにしないが為に縦目になるのはいや！
来年は3連5頭ＢＯＸで回収率100％を目指します

結論としては、




全部儲からない！！！！

>>342
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

>>341
確かに327はそんな感じかもナｗｗ

>>340

まず、>>314は、>>324のことですね。

324さんは、馬単の総流しの合成オッズと単勝のオッズとの比較を持ち出して「馬単を買
うのが馬鹿馬鹿しい」といっていますが、この意見は、「総流しするならば」という前提
はついていないように受け取れます。そのため、333のようなコメントをしました。


>>数点買いなら、馬単の方がいいなんて当たり前の話でしょうし
この「いい」っていうのは、何が「いい」んでしょうか。馬単の数点買いの方が“回収
率”が「いい」のなら、単勝を買うほうが「馬鹿馬鹿しい」ですね。

>>346
揚げ足取りご苦労様ｗｗ

有馬記念はシンボリクリトリスで決まりだ！
単勝で１００万円分買え！

例えば有馬でクリスエスの単勝に10万賭けたとしたら26万になるわけだけど、
馬単総流しで26万以上になるように賭けるとこうなる。
1 13700円
2 23300円
3 13200円
4 900円
5 1700円
6 28900円
7 2100円
8 14600円
9 1800円
10 2000円
11 4000円
合計で106200円になっちまって、儲けも単勝と余り変わらない。
だがタップさえ切ることが出きれば、
合計77300円となり、22700円分をさらに振り分けることができる！
どう見ても格下なダービーレグノ、ウインブレイズや、
G1のヨシトミ、+12キロのロブロイも切れれば凄いことに！

来年は１００円からの２倍増額投資にしてみる。６
４００円で当たらなかったら、また１００円から。

>>350
俺の見立てでは毎回２．８％の確率でパンクする。
５０％の確率で２４連勝できて、６５連勝する確率は１６％だな。

はっきり言って馬鹿な買い方だけど、１００円でも勝ちは勝ち。
買った日は心が満たされて、負けた日は空しくなる。気分が良い日が多いと毎日が快適。
健康と競馬を両立するためには>>350のような買い方が一番良いように思う。
頑張れ。そして長く続けるんだ。

>>350
6400円で当たらなかったら、今度は200円から。

☆増額投資競馬に興味のある方
☆低資金で投資競馬が実行できます
☆無理な追い上げがなく的中するレースを提供します
☆HP等持つ予定ないのでメールのみとします

[email protected]

単勝、複勝は、特別給付金が５％がついているから他の賭式よりも儲かるに決まっている
という意見はもっとものような気がしますが、実際にはそうではありません。

現在の競馬のオッズはparimutuel方式によって計算されています。したがって、主催者側
が総売上から一定の割合を引いたものが払い戻しにまわされるわけです。したがって、そ
の控除分を超えることができるような優れた買い方をしなくてはなりません。

また、競馬とは主催者であるＪＲＡとの戦いではなく、同じ賭式にかけているもの同士の
争いになります。つまり、競馬で儲けるためには、同じ賭式に賭けている他の人よりも優
れた分析力をもって買い目を選ばなくてはなりません。

競馬の分析力を学校の学力と同じように偏差値であらわすことができるとすれば、競馬で
勝つためにはかなり高い偏差値を取る必要があります。競馬の学科ともいえる賭式でいえ
ば、単勝、複勝は簡単で、高い偏差値を取ることはできません。したがって、競馬で勝つ
ために必要な偏差値をクリアできないのです。そのため、競馬で儲けるには、単勝、複勝
よりも当てるのが難しい３連複や馬単のほうが可能性が高いということです。

当然ながら、今まで、単勝に賭けていたひとが３連複を買うようにすればそれだけで儲か
るようになるわけではありません。他の人よりも優れた分析力が必要です。

telomereさん
ほんであなた３連複だけで勝ってますのん？
アベレージは？

>>355
私は３連複や馬単のほうが儲かる可能性が高いとは考えていますが、他の賭式も購入して
います。個々のレースで、それぞれ最適な賭け方は何かを考えて賭けているのですが、馬
単、３連複以外は儲けが出ていません。

そして、ご質問の２００３年の３連複の成績は
的中率は 12.3%
回収率は145.6%
です。

>>354
>現在の競馬のオッズはparimutuel方式によって計算されています。したがって、主催者側
>が総売上から一定の割合を引いたものが払い戻しにまわされるわけです。したがって、そ
>の控除分を超えることができるような優れた買い方をしなくてはなりません。
控除額がかけ金総額に対して一定ならば、控除分をこえる云々はナンセンスでは？
控除される他の人々に比べてより高い分析力というのは、ある意味では正しいかも
しれませんが、それは全ての人がそう願って馬券を買っているのであり
それが、３連複が正しい（よりもうけがでやすい）馬券の買い方であるという
こととは一致しません。
というか、３連複がより儲けが出やすい理論的な根拠には一切触れないのは何故？

３連複や馬単のように、組合せ数が多い方が、個々の目の分散が
大きくなるので、控除率の呪縛が弱いということだよ。

まあ簡単に言えば収束しにくい、つまりは大数の法則に縛られにくい
ということだ。

単複はどの目を買っても80%に近い期待値の可能性が高いが、
馬単や３連複では、75%から大きく離れている目がより多く存在する
可能性が高い。
そして、75%から上方に大きく離れている目を見つけられれば
勝てるということだ。

そんな単純な理由だったんですか・・・
同様に大負けする可能性もあるんですよね。
しかも、競馬って分析力でどうこうできる偶然性に
多く支配されてるものですよね。
それを考えたら、研究を重ねることで勝てるというスタンスと
大数の法則に縛られにくいという考え方では
矛盾がおこるのではないでしょうか。

>>359
訂正
どうこうできる×
どうこうできぬ○

てぉめれ　さんは作家に向いてる
に１００ペリカ

大数の法則に縛られにくいからこそ研究のしがいがあるわけだが。
逆に単複は縛られやすいので、研究しても成果が出にくいとも言える。

補足だけど、大数の法則とか収束と言っているのは、
この場合は、確率とオッズとの関係のこと。

＞複勝実験中
必要以上に人気薄の高い配当の複勝を狙うというのは悪くは無いと思うよ。
ただ、ここの住人には歓迎されてないようだから複勝スレででも続けてみては？

＞telomere
的中率と回収率だけ載せられてもここの住人は納得させるのは難しいんじゃない？
来年の開催から実際に買い目を書いて検証して、証明しないことには。

＞358
＞馬単や３連複では、75%から大きく離れている目がより多く存在する可能性が高い。
＞そして、75%から上方に大きく離れている目を見つけられれば勝てるということだ。

それでも結局80%は超えないわけだから、単複の方が有利ってことにはならないかな？

>>357
>>控除額がかけ金総額に対して一定ならば、控除分をこえる云々はナンセンスでは？控除
>>される他の人々に比べてより高い分析力というのは、ある意味では正しいかもしれませ
>>んが、それは全ての人がそう願って馬券を買っているのであり
もちろん、すべての人がそう願って馬券を買っているのでしょうが、願うだけでは意味は
ありません。試験を受けても、その成績は能力と実質的な努力（勉強）をどれだけしたか
には関係すると思いますが、どれだけ願ったかは関係ないと思います。


>>359
分析することで大数の法則に縛られなくなるということはないと考えています。大数の法
則を破るために分析をするのではありません。馬券を買う場合に、単勝、複勝を買うより
も３連複や馬単などの馬券のほうが自分の分析結果にマッチした買い方ができるために有
効なのです。

たとえば、１番人気（単勝１．３倍）、２番人気（単勝４倍）がいて、１番人気が惨敗し、
２番人気が勝つと分析したとします。この分析が当たっている場合でも単勝だけで勝負し
ている場合、４倍の馬券を当てることしかできません。しかし、馬単や３連複ならより大
きな儲けを得ることができるでしょう。つまり、より正確な分析をもって馬券を買う場合
には、その分析結果をより生かせる馬券を購入したほうが儲けられるということです。

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>>364
このスレッドで買い目を出すつもりはないです。

このスレッドでは、どの賭式が儲かるかということを論じるところでしょう。私が実際に
３連複で儲けているからといって、それが単勝や複勝よりも儲かるという証明にはなりま
せん。

また、的中率や回収率をだしたのも質問されたから出したまでであって、「ほら、私が儲
かってるんだから３連複がもうかるんだ」ということを言おうとしたのではありません。
逆に出したのは失敗だったかも知れないとも思っています。

人それぞれの買い方があるのは分かりますが、結局の結論はどの式別ですか？

Rによって儲かる馬券は異なる。以上。

馬単・三連複も多点買いをしていたら意味がない。

お金があるなら単複。
お金がないから競馬やってる人は３連複
お金持ちな人は競馬なんかやらなくてもいいだろう。

なんでな。

>>368
このスレを読むとほとんど単複か３連複についてしかでてこない。
他はチロッと馬単の名前が出てくるくらい。
単複になると倍率が低いのでどうしても１点あたりの投資額は多くなる。
１００円、２００円じゃ交通費にもならないからね。
３連複だと配当は増えるけど的中させるためにはどうしても買い目が多くなり
結果１点あたりの投資額は少なくなる。
１点１０００円で２０点買うと２万円になるからね。それだと何レースもできないでしょう。

というわけ>>371の意見になる。
どの道当たらなければ意味ないんですけどね。(´･ω･`)

勘違いしている人間が多いRほど儲かる。

単複が取りやすいのは勘違いが少数出るだけで影響が出るから。
三連複が取りやすいのは勘違いが大量に出やすいから。

というわけ>>371の意見になる。
どの道当たらなければ意味ないんですけどね。(´･ω･`)

＞telomere
＞私が実際に３連複で儲けているからといって、それが単勝や複勝よりも儲かるという証明にはなりま
せん。

でも、その前に
＞個々のレースで、それぞれ最適な賭け方は何かを考えて賭けているのですが、馬単、３連複以外は儲けが出ていません。

と自分で言っているように、実際に自分が儲かってるから3連複はいいんだとういう趣旨の発言をしてるみたいだけど、
これは矛盾してはいないか？

それと
＞しかし、馬単や３連複ならより大きな儲けを得ることができるでしょう。
＞つまり、より正確な分析をもって馬券を買う場合には、その分析結果をより生かせる馬券を購入したほうが儲けられるということです。
この根拠は？

＞357の
＞というか、３連複がより儲けが出やすい理論的な根拠には一切触れないのは何故？
で聞かれているように理論的な根拠を示さない限りあんたの理論はただの空論じゃないか？

＞このスレッドでは、どの賭式が儲かるかということを論じるところでしょう
根拠もないのに3連複がいいと論じてるだけのような気がするけど

>>374

>>と自分で言っているように、実際に自分が儲かってるから3連複はいいんだとういう趣
>>旨の発言をしてるみたいだけど、これは矛盾してはいないか？
矛盾していません。私が２００３年の成績で３連複がよかったというのだけでは、３連複
が一番儲かるという証明にはならないからです。

>>しかし、馬単や３連複ならより大きな儲けを得ることができるでしょう。
>この根拠は？
この根拠は、>>349さんのコメントを見ていただければわかると思います。

その後の質問に対する答えも>>349さんのコメントと私がこれまでコメントしていたこと
をよく理解すればわかると思います。

おれも年間では勝ってるんだが、配分が下手で殆ど儲けがでない
来るのはだいたい予想ついてるんだが、どう賭けるかが悩み

来年は馬単を中心にしてみるつもりだが
まず>>349の配分を基本にしろってことだな
あとワイドで保険かけておこうと思うのだがどうよ？
ちゃんとオッズみて考えたほうがいいのかな？

レースごとに買う馬券をかえる
一年通しして馬単しか買わない
どっちがいいんだろう

>>373
これ重要だよな、今年のオークスなんてこのパターンだった
そんな時のために、金を溜めて、その時がきたらまとめ買いってのがいいのか？
大抵、時がきたときに金がなかったり、変な買い方して外すんだよなｗ

未勝利、５００万、１０００万．．．Ｇ１とどのレ
ースをやるかも問題ですな。

とりあえず小頭数で３連複だけはないと思う

枠連より安い３連複獲ったときは、負けた気分だよ

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/30 15:38 ID:wY8YWpFz
お金があるなら単複。
お金がないから競馬やってる人は３連複
お金持ちな人は競馬なんかやらなくてもいいだろう。

なんでな。

これ正解。付け足すとすれば金ﾅｲ人は穴狙いが定石。
三連複は穴狙って素晴らしい効果を発揮する。今年１０万超7本獲ったよ。
漏れは穴軸が熱い場合、馬連、馬単も買うがメインは三連複。
要は予想に合わせればいいだけ。馬券固定するのはもったいない
少頭数でも狙える穴馬がいれば買うし三連複は一頭軸や二頭軸など応用
できるのでね、、、
まぁ投資法なんかで悩む前に予想の精度をまずあげないとｗ

馬券の買い方のひとつとして単複買いがあるけど、これを“単:出走頭数-1・馬単2着付け総流し:各1”や、それに“複勝:(出走頭数-1)×2”も加えたものにしてみるというのはどうかな。
これだと仮に軸馬が2着になってもそれなりの配当が得られそうだし、とんでもない人気薄が1着になった時(京阪杯など)なんかは超万馬券が取れてウマーな結果になりそう。

�@先ず６頭を選出（いらない人気馬１〜２頭は飛ばす）
�A６頭の内軸の３頭◎○▲を決定（順番はどうでもいいです）
�B６頭の内紐３頭△１，△２，△３を決定（〃）
�C下記９通りの買い目
◎○　＋　△１，△２，△３
◎▲　＋　△１，△２，△３
○▲　＋　△１，△２，△３

いつも１点１００円×９＝９００円の投資（重賞は１点３００円とかにします）
６頭からの選択で、上位の人気馬１〜２頭飛ばせれば
嵌ると結構付きます。回収率はいいっすよ。

有馬の場合
◎クリスエス
○ゼンノ
▲ツルマル
△ザッツ、リンカーン、アグデジ
（ＪＣの反動を考慮してタップのみ切った）

結果１点５００円（有馬なので奮発した）４５００投資で回収８，６００円
この投資のポイントは
・危ない人気馬を１頭はずしただけでもとれること
・◎○▲の順位は問わないので、本命、穴両方対応できる
・結果によっては高額配当をゲットできる。
・小額の投資で可能
・６頭の広範囲な組み合わせなので、買い方に悩まなくてすむ

>>375
おいおい、来ない馬切れりゃ、どんな買い方してもある程度結果は残せるだろ？
>>349は有馬の例えだけしか示してないけど１つだけの結果で
馬単や3連複へ投資した方が儲かるというのは適当もこきすぎ

数多くのサンプル出した上でそれであんたの説が的を得てるか示してくれなきゃ







ま、３連複で今年結果出せたというのもハッタリだろうけどｗｗ
水鳥の理論の方が検証してるだけマシだがなｗｗ

349の例は、多分、どんなレースでも通用するよ。
去年の有馬でも、ファインモーションを切れるのであれば、
クリスエスの単を買うよりも、ファインモーションを外した馬単流しの方が
当然儲かる。

375のポイントは、単勝を買ってしまうと、切った馬が２着に来るという
馬券を知らないうちに買っているということにあるのだよ。
それを防ぐためにはより細かく指定できる馬券の方が有利というこだ。
というか、こんなこと説明しなくても分かるだろう、普通は。

三連複なら･･これが有名
http://members.at.infoseek.co.jp/sanrenchan/

>>385
期待値って知ってまつか？期待値が馬単より単が高ければ単買えばいいし
そこは臨機応変に考えようよｗｗｗ三連複やワイド、複勝も同じ。
相手が絞れるなら、馬単の方がいいに決まっているのは当たり前
まぁ予想に自信ないならコツコツ単複やってればいいんじゃない？

>>388
期待値って何？
どうやって、算出するの？

>>389
この場合の期待値とは、リスクとリターンのバランスのこと（と、俺は解釈している）。

そして機械的に算出する方法はたぶんない。
過去の戦績、馬場状態やメンバー構成（他馬との比較）とかで、
ある程度までは数値化できても、それはこれから行われるレースの結果を
絶対的に保証するわけではないから。

たぶん釣りだろうけどめんどくさいのでここ見ろ↓
ttp://www.ne.jp/asahi/homepage/xiu/horserace/theory/section3.html

>>391
文字化けして、式しか見れない。
計算して、1超えれば良いちゅうことか？

確実性を考えれば複勝１点買いがいいだろうね。

>>385
私が３連複で儲けている、儲けていないにかかわらず、優れた分析を行っていれば（レー
スによって例外があるにせよ）、単勝、複勝よりも３連複、馬単のほうが儲けが出るはず
です。>>365で挙げた例は、自分ではわかりやすいと思っていたのですが、そうではなか
ったようですね。

ただ、何度か申し上げているように、3連複や馬単が有利な賭式であるためには、「優れ
た分析力」があることが必要になります。そうでなく、人並み程度かそれ以下の分析力し
かもっていない場合には、「単勝」、「複勝」のほう有利になるでしょう。もちろんそれ
では、儲けることはできないので、より損失を小さくするという意味でですが。

>>394
複勝は当てるのは難しくない。
どの新聞でも二重丸が3つ以上着いている馬を買うと100%近くの
回収率にはなるそれからどう絞るかが難しい。
3連複は人気うすが絡みやすいのでどこまで拾うかが問題になる。
そう流しは無駄馬券を買いすぎることになる。
馬単は裏を買うかどうかが問題になる。
まあどのやり方でも勝てれば問題が無いと思う。
私の場合は負け組みです。
今年からは新しい方法で馬連の本命の一点買いで行く予定です。
がんばりましょう。

>>389
期待値とはある試行を行ったとき，その結果として得られる数値の平均値のこと。
すなわち，試行によって得られる数値 X が x 1 , x 2 , x 3 ,⋯, x n で
あり，それぞれの値をとる確率が p 1 , p 2 , p 3 ,⋯, p n とすると，
X の期待値は
期待値 = x 1 ・ p 1 + x 2 ・ p 2 + x 3 ・ p 3 +⋯+ x n ・ p n とな
る。

>>395
> どの新聞でも二重丸が3つ以上着いている馬を買うと100%近くの
> 回収率にはなるそれからどう絞るかが難しい。

100%近くにはならんぞ。ええとこ90%とちゃうかな。たしかに複勝は当てるのは難しくない。
そのかわり配当が低すぎ。

>>389
例えば有馬でクリの単勝買う時に、
３回有馬があったらクリが２回勝つだろうなと思ったら買い。
クリは１回勝つけど２回はあやしいなと思ったら買わない。
それが期待値。

>>397
一日では負けるときが有るが
二日すると大抵少しプラスになる。
余り大きく儲けられないから個人的には買わない。

>>399
それやったら2日単位で転がしたら。少額で始めてもかなりの金額になるよ。
そううまいこといかんと思うけど。。

私の経験だけで全く裏付けの無い理論では

できるだけ重賞以外のレースで、
妥当な倍率と思える倍率４倍以下の馬が２頭以下�@がおり
さらにその２頭以下以外の馬で１５倍以下の馬を
ここ最近のレース内容（目安５着以内の比率８割以上）、
全出走馬から見る展開予想とそれに対して有利と思われる戦法、
血統から距離適正と比較的良血馬という条件の３頭以下�Aを選び、
馬単（余程不安なら馬連でも可）で�@を軸に�A買う。
この買い方だと大体４口程買うことになります。

ちなみに私は上の条件に合うレースでは的中率２０％前後です。
しかし、馬単では最低２０倍は付くので結構黒字です。
ただ、問題は�Aの条件に合い、自分で７割以上の確信が
持てる馬３頭以下がいるレース自体が少ないことですが・・・。

まあ、参考程度に。

>>401
倍率４倍以下の馬が２頭以下�@がおり　
その２頭以下以外の馬で１５倍以下の馬を
５着以内の比率８割以上　以下�Aを選び　７割以上の確信が　３頭以下

おめえわざとやってんのか？

｢思われる｣って時点でやはり馬を見る眼が必要だ罠

331 ：複勝実験中 ◆mIJfGNVySo ：03/12/29 16:22 ID:UIHuxIni
>>326
>>東京大章典、
>>コアレスハンターの複勝　２０００円

２０００×２９０＝５８００円


複勝290倍ゲット？

>>404
290円＝2.9倍

telemoreって奴、単に自分が優れた分析力を持ってると自慢したいだけなんじゃないか？

>>404
ﾜﾗﾀ
まさかマジレスじゃないよな？

>>400
元返しも有るけど8割以上は当たる。
それで前走1秒以上負けたのもこないので切ると
もう少し率が上がる。
ためしに新聞があるのなら自分でやってみるとわかる
勝てるとは言えないかも知れないがなかなか負けない。
思ったより3着が多いので馬連では使えないのが痛い。

複勝2万円台は見た事無い

複勝で当てた最高は3290円だなあ

当たれば３連単
去年の太井競馬１２月２８日第５レース
１・３・６で４３万円。
ただし確実性からいくと複勝かな。
俺はやったことないけど１レースから複勝で転がしていくの。

太井の結果では３練炭ＢＯＸより３レンプクの方がいいよ
と聞いた

競馬は強い馬（１番人気〜５番人気）の馬がほぼ確実に３着以内に絡む。
その１番人気〜５番人気の馬の中から１頭を軸馬にし、ワイドで全頭に流す。
そして自分の軸馬が３着以内に入れば、ワイド２点は確実に当たる。
仮に１番人気〜５番人気の馬が絶対に３着以内に入るとすれば、その中の１頭を軸馬にして
当たる確率は５分の３。
確率は収束するからやればやる程５分の３に収束する。
つまり５回レースをすれば３回は当たる。
１８頭立てとして計算した場合、１８×５÷３＝３０倍
つまり当たった時のワイド２点の合計が３０倍以上になれば確実にトータルで勝てる。

そんな単純なものじゃないよ。

１８×５÷３＝３０倍　×
１７×５÷３＝２８倍　○

ワイドに拘らなくても、複勝で
５÷３＝170円、だよな。

的中率６０％で170円の複勝当てるってどうだろ？

>>414
期待値102円だから利子よりいいじゃない
維持できればだけど。
複勝でもレース見るのはドキドキするから、
楽しめてお金も増えるなんて夢のようだw

＞的中率６０％で170円の複勝当てるってどうだろ？

これできたら凄いよ。ほとんどの人は無理だと思うね。

予想方法で回収率が決まるとは書いていません。
予想方法次第でプラスになるとしか書いてません。

↑方の定義では、

予想方法を◎○▲△とすれば、
馬連（馬単表裏）流し　○▲△

より正確な予想方法は◎○▲
より正確な予想方法は◎→正順流し　○▲△

より正確な予想方法においては、
馬単、３連複のほうが回収率が高いということを、
いわれてるのです。

>>416
　それが誰でもできることであれば、
誰でも勝てるんですけどね。
まあ、誰でも勝てるというのは成立しないのですが、
　誰でもできないから「複１７０円×的中５０％」は、
というか、競馬ファンの９５％〜は年間プラスになれないんですが。
１年に１０レース以下しか買わない人とかは別ですよ。

複勝

複勝ﾏﾝｾｰ
転がしﾏﾝｾｰ

今年は大躍進

競馬で勝てないって人は一回、
馬券買わないで一年間、全レース予想と全レース角から角まで何回もみればいいよ
かなりつらいけどね（ｗ

誰でも勝てる方法なんて必要ないと思うけどね
万人向けの方法なんて存在しないと思ってる
下がり過ぎているんでageる

拡連をおすすめしておくよ
予想精度がそのまま反映される
他券種との併用も利くし無駄が少ない

拡連=競艇というのが俺の中でのイメージする言葉
本当は拡連で間違いじゃないんだけど

複勝との併用がワイドを買う上ではｲｲね

複勝で買ってた馬を、
1番人気とのワイドで買ったらどうなるか計算したら、
ワイドのほうが、かなり回収率よかった。

http://www.mag2.com/j/02/08/0001.htm

1番人気の複勝しか買わないのだが。

負け組のみなさんに勝ち組へのヒントをあげよう。
机上の計算で勝てると思ったら大間違い。実戦でつかえるかつかえないかだ
俺は三連複、馬連、馬単しか使わない。◎に自信がある場合は馬単を
メインにして三連複、馬連は押さえとして買う。◎に自信がない場合はその逆。
当たり前のことだが◎が三連複は3着以内、馬連は２着以内、馬単１着にはいらないといけないよね？


◎だけ考えたら三連複が一番当たりやすい。

>>428
たったそれだけ？？
しかも当たり前の事しか書いてないし。

あとは本命印の的中精度を上げる努力をするしかないんじゃないの。

まぁ、どうすりゃいいかは俺には判んないがな。判ってたら苦労しない。

一番人気つうのはそれだけで直前に票が入る。

単複の１７０円以下は特別給付金がつかへんねん。
９円以下は切捨てやから、１５９円→１５０円になるやんか。
そしたら同じ９円の切捨てでも、配当が低いほど不利になるねん。
そやから単複の１倍台は控除率としては不利やん。
ところが連複の実際の控除率は２８％程度あるんやで。
さらに５０倍以上になると３０％〜になっておるんや。
そやから一概には胃炎部分も多いわけ。

細かいトコつっこむが１７０円の時点で給付１０円ついてるやんか
１５０←→１７０は少しの割合の差で変るから大口勝負の人にはポイントだね

探究心と努力だね
自分自身に合う方法論を見つけ出して、確立させるには根気が必要だし

明日から競馬が始まるから一度こういう事でもやってみたら？
実際に自分が4年前に実践してた事なんだけど

1:片道の交通費+100円だけ持って馬券を買いに行く

2:往復の交通費+100円だけ持って馬券を買いに行く

どちらでも良いよ
家が近い人は意味無いけどね

1の場合は何としてでも交通費を稼がないと歩いて帰らないと駄目だから物凄い必死になるのと同時に極端に慎重になる

2:の場合は買えるレースが1つも無い場合の保険になる

これは独りで買いに行く場合のみしか実践出来ないが、単純に歩いて帰れというわけじゃない、
どうやったら絶対的な自信を付けられるのか？どうやったら確実に利益に結び付けられるような買い方ができるのかとか
色々と考えながら帰るのがいい
文句だけなら誰でも言えるんだよ。
しかし、自分だけの確実を求めるのは他人には出来ない
家に帰ってきてからも新聞をもう一度見直してみたりとか、復習もしっかりやる事だね

オッサン松本が2chで公開した予想
１２月２０日
中山１Ｒ７−１２(ハズレ)
中山３Ｒ５−９(ハズレ)
阪神６Ｒ複１２(ハズレ)
阪神７Ｒ単９(ハズレ)
阪神９Ｒ複７(1.7倍的中)
１２月２１日
中京１１Ｒ複テンシノキセキ(またハズレ)
１２月２８日
中山９Ｒ複ゼンノロブロイ(1.7倍的中)

１７０円以下は特別給付金が付かないってどういうことよ？

>>436
計算の段階ではもちろん含まれてるんだけど、最終的に１０円未満は切り捨てられる
（１２"３"円とか１１"５"円みたいな配当はないでしょ？）から、
結果だけみたら特別給付金がついてないのと同じだ、ということ。

補足
その境目が１７０円以上（つく）と１６０円以下（つかない）だ、ということ。

２． 特別給付金（単勝・複勝のみ）
特別給付金の算出方法は以下のようになっています。
　
（売得金×５％）／（勝馬の数）÷（勝馬に投票された金額／１０）＝１０円あたりの特別給付金（１円未満切り捨て）
※ここでも、計算の対象となるのは、あくまで単勝の場合は単勝の売得金、複勝の場合は複勝の売得金です。

JRAのHPより、抜粋

払い戻し100円を割ることができないからその保険だと思う

詳しい説明のHP
ttp://www14.big.or.jp/~amble/a/eii/tansio_1.htm

308 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/28 17:03 ID:ti46ws+z
水鳥は神

アンチ水鳥は自分の考えもなく叩くことしかできない知障


309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/28 17:54 ID:jRkSB9EQ
水鳥は人気調査官をも超えたのか。


317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/28 20:48 ID:8Zzxf1iL
学者肌の人間は人に教えたくなるものなのよ。
名誉があれば、あとからカネがついてくる。









結論・・・・・・・・・・・・・・水鳥は神、もしくは救世主！

過去レスを一つも読まずに書くが、控除率が違う時点で
単勝、複勝＞枠連、馬連、馬単、３連複、３連単
は確定。
実際に一番儲かるのは単勝だろうね。
控除される金額は複勝の方が結果的に多いから。

カジノの一般的なルーレットの控除率は5%程度だが、
では、競馬よりもルーレットの方が儲かる可能性が高いのか？

通常のパチスロ機は設定が６段階あるが、
一番低い設定１でも90%程度の回収率があるわけだが、
ではパチスロの設定１の方が競馬よりも儲かる可能性が高いのか？

控除率の差を持ち出すやつはこれに答えてくれ。

>>443
>控除率が違う時点で
>単勝、複勝＞枠連、馬連、馬単、３連複、３連単
>は確定。

だが、右の賭式になればなるほどオッズの紛れが大きくなる、つまり、
真の確率と釣り合わない配当のものが多くなるから、
そこをうまく突いて賭けられる才能、もしくはそこを突くなんらかの方法を確立できた人にとっては
単勝式＜二連勝式＜三連勝式になる可能性があるよ、というのが俺の考え。

なお、真の確率というのは誰にもわからない。
あと、下手な人はどの賭式に手を出そうが結果はそれほど変わらない。

>>444
可能性の話しなら競馬より上としか言えん。
実際、イカサマ無しのルーレットや遠隔操作無しのパチスロなら競馬よりも勝てる可能性は高い。
ルーレットはあらイカサマが全てだし、遠隔操作の無いパチスロはハイエナすればいいだけ。
遠隔操作が無いと思っている香具師は甘い。店長の動きを見たらわかる香具師にはわかる。
設定１でも当たりは絶対にあるけど、競馬の当たりに絶対は無い。
その時点で競馬より儲かるのはわかる。

パチプロがどういうものかは良くわからないが
競馬は自分で運命を選べるのが利点。
ある程度勝ってる馬が勝つんだし。

競馬で儲けたいなら
馬主になることです。

JRA職員になるってのはどうよ？

厩務員が一番じゃね？

>>449
しかし競馬が好きでJRAに就職ってある意味矛盾してるなぁ
競馬できないだろうし

競馬で儲けたいなら
ネットで予想屋をやることです。

>>449
札幌競馬場とかに赴任すれば、平日には買えるそうです。
札幌の場合は道営がですが。

○>>449
×>>451

　おみくじ機能を搭載しました。　
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/campus/1072940104/

はじめまして、自スレが閑散としてるのでこちらにも混ぜてもらいにきましたｗ

単勝
○特別給付金がつく、勝ち馬だけを予想すればいい
×総売上が少ない、馬券のうまい人の購入割合が高い

複勝
○特別給付金がつく、３着までの馬を一頭予想できればいい
×オッズがひくい、総売上が少ない、配当が不安定

枠連
○同枠馬が連対すれば的中になる
×同枠馬がいる分配当が安くなる

ワイド
○馬連などよりは的中しやすい、総売上が多め
×オッズが少し低い、配当が不安定

馬連・３連複
○予想の精度にあった配当が得られる、総売上が多め
×配当がいい分、一点あたりの的中率は低い。

複勝で勝負するときは下限の配当となってしまう２頭との
３レンプクに１割程度資金廻すのを忘れずに

過剰人気する竹ちゃんの馬が飛んで副将がいい配当になった
1/5の京都8ｒと10ｒ

百万回の能書きより、一回の結果！
各々が信じる購入スタイルの馬券で一番多くプラスになったものが一番儲かる、
にした方がわかりやすくて良い。如何？

テーマが、カレーとラーメンとチャーハンどれが一番おいしいか、てのと同じようなもんですよね。
ある程度条件加えて話をしないとなんとも言えないとしか言えないですね。

>>460
カレーもラーメンもチャーハンも腕のいい調理師だとウマーだが下手糞だとマズー
漏れが言える事は回収率７０％以下の人は競馬やめた方がいいということ。
才能というかセンスがないと勝てない。いくらいいデータベースがあっても
使いこなせなければ意味ない。スレ見たがあなたも負け組っぽいけど

ラーメン＞＞＞カレー＞＞＞チャーハン

カレー（特にインド風）＞＞＞＞＞ラーメン（みそ風味）＞＞＞＞＞＞＞＞＞チャーハン

>>461
まぁ、みんながみんな競馬で稼いでやるんだ！と思っては参加してないわけで。
負けてもいいんだということではないが、できれば勝ちたいな
という程度の人もいるわけよ。

あと、回収率７０％以下の人がいるから７０％以上の人がいるわけで、
そういう人たちがスパっと止めたら勝ち組の半分以上は負け組に転落するよ。
それでもいいなら。

馬券の達人・馬●王(悪徳)
ttp://cdior.h.fc2.com/g1aki20032.htm
数年前から活動中　2chやYAHOOでコピペ宣伝熱心
Tcup掲示板で大量投稿→大量削除で架空実績作る
今秋からはHTML形式のニセ掲示板で後出しの架空実績作る
「秋のＧ１は１１戦７勝」とのたまうが、現実に公開したのは阪神JFから
JC以前の予想の書き込みを見た者はおらず架空実績の疑い
本当に事前公開した予想は
　阪神JF　×(計20000円投資)
　朝日杯FS　○馬連990円5000円的中(計20000円投資)
　有馬記念　×(計40000円投資)
80000円投資で49500円回収
回収率たった62％のボンクラ予想にすぎない
下もHTML形式のニセ掲示板で後出しで作成したものと思われる
http://cdior.h.fc2.com/keiba/kako/03yos1112.htm
http://cdior.h.fc2.com/g1aki20032.htm
http://cdior.h.fc2.com/keiba/kako.htm

漏れ、いまだに枠連のみだ・・・

２頭当たらないのに３頭なんて考えられないョ！

でも、もう１０年やっているけどパンクしてない。

そこそこ当たるし、本命党だし、まぁいいっか！

３連複で一番人気から２０倍くらいつく馬券はオイシイ

考えて買ってもメチャクチャに買っても回収率には差がないな。俺の場合。

つーことで今年から３連複血統買いにする事にした。

>>468
天才か？
俺は単勝オンリーにして漸く年間トータルで回収率100％超えはじめたぞ・・・

>>469
逆だよ。共にに５０％前後ってこと。

新年早々縁起がいいや。今年もこの調子で・・・・・・

>>471
最初に運を使っちゃうとね・・・・・・・・・

ま、これ以上は言わないよ

そんなことより、大事なことはさ・・・
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1073726168/l50

運の量なんて決まってないし、それにはねっかえりなんてない。
>>472の考えは後ろ向きの日本人の思考らしいな
外人はラッキーでかたづけて神に感謝しておわるのにな。
>>471素直におめでとう。

１日２レース位に絞った単勝勝負が１番おいしいと思う。
今は豊やアンカツが過剰人気になりやすいから、飛びそうな
レースを5000円程度購入している。
中山初日９Ｒ420円、京都２日９Ｒ500円、11Ｒ720円はそのパターンに
ぴったりはまった。
１点だから低配当でも威力あるし。

一番儲かる馬券教えてやるよ
枠連に決まってるじゃん

枠連買うとおもしろい。
帽子の色で応援できるから。

今年から枠連中心に買ってるが、今のところ浮き。
流しで買うとき、買い目が少なくてすむのが利点かな。

枠連は同枠除外があるから前売りでは買いにくい。

>>474
ありがとう！あなたはいい人ですね。
お陰様で、この３日間で６戦５勝でした。
こんな事は滅多にはありませんから、
その反動がこわい。。。

単1.5倍以下の連帯率は７５％でしょ
これを使って何かいい方法はないかと考え研究した結果
単５番人気とのワイド１点追い上げを実行中
なかなかいいです

>>481
そういう買い方もありだとは思うが、機械的に買ったら
競馬はつまらないんだよね。

その通りだね。
僕も機械的に買って、当たったとしてもある程度の配当じゃないと
つまらないよね。相手を絞る作業をして
結果的に絞った馬が凡走したら、馬券は外したとしても
自分の中で競馬理論みたいなのに満足感を得ると言うか。

万馬券を取りたかったら最初から万馬券をピックアップして
それ以上の人気馬がすべて飛ぶと確信したら買い。
マンケンピックしてもそれ以上の人気馬が飛びそうになかったら
ﾃｨﾝすればよい。人気馬消去でつ。

それと万馬券は馬連でも一日に二、三回は確実に出る。
三連複ならもっと出る。最初から万の馬券を買っていれば
百回目までなら元とれる。さすがに百回もやればどれか当たるでしょ。。。？

>>484
それは精神的にきつくない？当たるまで資金がもつかどうかもわからん。

>>484 それは机上の空論だよ。実際には予算（資金）の制約があり当たるときまで金が続くかどうかわからんよ。

南関なら使える理論だけどね。

>>484
ためしにやってみれば？

>>487
そうなん？

最近三連複軸流しに魅力を感じていた
そこでここ３日分の予想を三連複にあてはめてシミュレーションをしてみた結果

1/10
6000 1380　16戦２勝

1/11
8100 14900　16戦７勝

1/12
5900 14280　16戦６勝

どれも完全均等100円　１レースの買い目は1〜7点軸流し

７勝もして200％にも行かないとは…
大負けは確かに少なくなりそうだが
ただ予想のズレが多少あってもその影響を小さくしてくれているような気はする
精神的には楽かもしれない

俺の経験だと、そこそこ荒れそうな多頭数のレースの三連複、７〜８頭の
ボックス買いが、一番おいしいおもいをしている、今まで3回この方法で
10万以上の馬券を的中させました。これまでに８０レース位この方法で賭け
ています。俺の三連複の回収率は５００％をこえています。しかし馬単の
回収率は３０％そこそこで、馬連は５０％弱、複勝は１００％強です。
人それぞれ向いた賭け方があると思いますが、俺は三連複を推奨します。
（今年から俺は、三連複一本です）

選ぶ馬の頭数が多い馬券ほど、グルーピングができるので間違いなく有効だと思う。
三連複は馬券偏差値の高い人なら余裕で儲かると思う。

たとえば３番人気の馬が３着以内には絶対来ないという確信があるだけで、
均等払い戻しで買っても２５％の控除率を超えてプラスにできる。
複数頭消せる馬がいると三連複ほどおいしい馬券はナイゾ。
胡散臭い人気馬がそろったときの爆発力は驚異的なものがあるのが三連複。

＞三連複は馬券偏差値の高い人なら余裕で儲かると思う。

馬券偏差値が高くて、儲かっていない人っているの？

３連複１００円５０点買いで１０万馬券とるのと、
単勝５０００円１点買いで２０倍とるのと、
持ち金５万、チャンスは１０回（１０レース）として
どっちが当てやすい？

>>493
しらん。出現率調べろ。どっちも当てる前に破産だ。

>>492
多分多いと思う。
買い方をまるで考慮してないオヤジとか・・・。

福島で三連なら可能性あるな。　それ以外は無理だろう。単勝は、狙うのじゃダメ。
ついてる馬を買う。これしかない。

狙っても、2-3着が関の山。　訳わからない馬を買うべし。　金は捨てる感覚で博打しないと勝てないよ。

　　　　　　　|￣￣￣￣￣|　　私達ﾆ
　　　　　　　　　　　　　| (*ﾟーﾟ) しぃ.|　　ﾏﾀｰﾘｦ返ｾｰ!!　　　　　　　私達被害者ﾉ
　　　　　　　　　　　　　| ﾏﾀｰﾘ同盟 |　　虐殺ﾊﾝﾀｰｰｲ!!　　　　　　叫ﾋﾞｦ聞ｹｰｰ!!
　　　　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿|　＼　　　　　　　　　　／　　　＼　　　　／
　　∧∧　　∧∧　　　∧∧ .||　　　　　　 ∧∧　　　 ∧∧　　　　　　　∧∧
　　(*ﾟ−ﾟ)　(*ﾟ−ﾟ)　　(*ﾟ−ﾟ)||　　　　　　(*ﾟ 0ﾟ)')　　(*ﾟ Oﾟ)')　　　＿　(*ﾟ 0ﾟ)')
　　∪　 |　　∪　|　　　|　つつ　∧∧　　∪　ノ　　 ∪　 ノ　　／／|￣∪￣￣|＼
　〜(　　| 〜ヽ＿つ 〜(　　|　　(,,ﾟ−ﾟ) 〜(　　|　　〜(　　|　　￣|＿|＿＿＿＿|￣
　　(/"ヽ)　 　し'　　　　(/"U ＠（,,＿ﾉ　　(/"ヽ)　　(/"ヽ)　　　　　　　(/"ヽ)



カスどもからしぃを保護しよう。
反論は「正当」な弁解で根拠も明確にしましょう。
運輸板＠しぃ同盟
http://society.2ch.net/test/read.cgi/traf/1073921206/l50

長期的に見れば「押え馬券」は愚の骨頂ですよ

>>495
買い方をまるで考慮してない人は、低いでしょ。
使うの恥ずかしいけど『馬券偏差値』っていうの？

◎○▲△×の5頭をピックアップして馬券を買う場合、
新聞だと
３連　◎○▲　◎○△　◎○×　◎▲△　◎▲×　○▲△
馬単　◎⇔○　◎⇔▲　◎⇔△　◎⇔×　○⇔▲　

なんて買い目が多いみたいだけど。もっとトリッキーで都合の良い組み合わせはいかな？

上手くすれば、１〜５番人気の組合せに当てはめてでも勝てる気がする

>>500
◎○▲△×の5頭のＢＯＸで、実際のオッズが新聞の予想オッズよりも高い場合だけ購入するってのはどう

新聞どうり、勝ってたら必ずまけますよ。絶対。

>>493
490だけど、単勝1点勝負で20倍よりは、三連複５０点買いで1000倍の方が当て
易いと思うがなー。ただ、10回勝負でとれるかは運しだいだけど厳しいわな。
俺の周りで、男はビシッと単勝1点勝負なんてやっつてる奴はたいがい1年
トータルすると回収率１００％われてるぞ、確かに的中させたときの快感は
すごいんだろうけど、競馬に絶対は無いと言われているとうり、たとえ新聞
で無印だろうが、近走の成績が振るわない馬だろうが自分がくさいと思う馬
は押さえといた方がいいぞ、後三連複でふとい配当を当てたいなら俺みたい
に多頭数の荒れそうなレースに絞って根気強く賭け続けることだ、俺もひど
いときは２０連敗近くしたからな、でも三連複の一発はふといよ。

月曜の中山最終Rなら、単勝のほうが当てやすい気がするな。

１０回のチャンスとは当然
「レースを選べる」という条件で、です。
つまり１年たっぷり使って１０レース選ぼうと、
１日で１０レースやろうと、自由です。

思いつく限りで挙げてみるが、次のような互換関係が成り立つ。
単勝＝馬単の一着軸均等払い戻し
複勝＝ワイド１頭軸均等払い戻しの総流し
＝三連複１頭軸残り全馬への均等払い戻し
馬連＝馬単の裏表均等払い戻し
枠連＝その中に含まれる馬連の均等払い戻し

複勝やワイドなどは0.9倍以下の配当を無くすために配当が変動する計算
方法になっているためレースが終わるまではちゃんとした配当が分からんが
配当の期待値として考える。

グルーピングについてちょと考えた。
スローペースで上がりの速いレースでしか好走できないタイプとか、
ズブズブの上がりのかかる展開でしか好走できないタイプ
テンにもたつくタイプ、ガッツンガッツンいくタイプ
といろいろ馬にはタイプがある。ディープな競馬好きなら分かると思うが同時に馬券に絡みにくい相性の
悪いタイプというものがある。

たとえば、１６頭だてのレースがあり、Aタイプ８頭　Bタイプ８頭と
いうようにタイプ分けができたとする。AタイプとBタイプは相反するタイプで
同時に好走するということが考えにくいという自信があったならば、２頭
選択型の馬券を買うとすると、総組み合わせ１２０通り中、タイプ横断型の
馬券は、８×８の６４通りで全体の約５３％になる。
３頭選択式の馬券になると、総組み合わせ５６０通り中、タイプ横断型の
馬券は４４８通りで全体の８０％にもなる。
もしこのグルーピングが完璧で、タイプの違う馬同士で馬券になること
がないならば、たくさんの馬券が消せる３連複の方が有効だといえないかな。

もちろん机上の計算な部分もたくさんあるが、限定度の高さは大事だと思う。

説明下手だなオレ＿|￣|○

馬連など2着までの馬券ならば、
AタイプまたはBタイプだけで決まる可能性は少なくないと思うが、
3着まで必要とする馬券は、
AタイプとBタイプが混在してくる可能性が高いのではないだろうか。

>>506 >>507さん
それぞれ、おっしゃっていることは一理ありますね。俺の場合はある程度過去
データがある馬のレースは、馬をタイプ別に分類して展開をいくつかシュミレー
ションして確率論できそうな馬を４〜５頭をチョイスして、残った馬の中から
直感で２〜３頭選んで（ここが腕のみせどころ）７〜８頭の三連複をしています
結局のところ俺が思うに競馬は、理論半分直感（センス）半分ですよね。
俺が去年一番悔しかったレースは、アドマイヤビックが東スポ杯勝った日の
京都９Ｒボックス買いの最後の１頭をカミノヤマボーイとエイシンマルカム
で迷って結局カミノヤマボーイをきり９０万馬券を取り損なったレースです。
競馬は、本当に奥が深いですね。

>>496
＞金は捨てる感覚で博打しないと勝てないよ
そうだよね、ミラクルおじさんがいい例ｗ

>>508
＞理論半分直感（センス）半分
最終的には直感なんだけどね。
＞９０万馬券を取り損なったレース
15頭立てで４番人気と11番人気で迷って人気のほうにしたのか。
カミノヤマボーイ、次に走ったら２着にきてますね。
＞競馬は、本当に奥が深いですね
深いどころか底なしですよ！
取り損ねたレースほどよく覚えているものです。

〜こ　こ　だ　け　の　話〜　・ひそひそ・

今週の中央競馬は各競馬場、雪予報が予想される。
そこで！ダート変更になると思われる芝レースを狙い撃ち！
当然、芝で実績のある人気馬→×
ダートで実績のある人気薄馬→○

上記の○に当てはまる馬は、みなで探して頂きたい。
狙いは、３連複１頭軸総流しの他色々ある。
明日、芝のレースがダートに変わらなければ意味がないが、
変われば妙味あり！このレスをみたあなたは勝ち組です！

>>510
中山11R　重又は雪で、メジロバーバラ（複）

510はなにもわかっていない

今日の小倉メイン三連複やりごろ

・・・・・（w
馬連、枠連が一番だよ。

>>514
俺は、三連複厨なんで、２，３，４、６、９、１５、１７のボックスで
撃沈されてきます。

515ですが　撃沈されました　ブイヤマトか〜最後にきったのがきやがった
う〜ん残念。これで今年三連複６戦３勝になった両金杯獲れて出だしは最高
だったんだけどなあ。また明日から、気持ち切り替えて１０万馬券獲るぞ-￥

枠連が一番に決まってる。
的中確率１／８。
オッズを考慮して買えばまず負けない。

（先週）
開始時残高 170,025円
購入金額 429,000円
払戻・返還金額 659,070円
終了時残高※ 400,095円

今日は、２万勝ちくらい。
男は黙って枠連。

的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。
的中確率１／８。

>>517さん
三連複厨の５１５だけど俺とこの板で予想対決（回収率）やんない、俺は
絶対三連複が儲かると思ってるんで、ただし俺は荒れそうな多頭数のレース
しかやんないんで、レース数の制限はなしでとりあえず明日から３月末まで
の回収率勝負ってことでどうよ？

>>519
面白そうだね〜見てyo
俺は馬単だけど、回収率２０％未満のボンクラだyo＿|￣|○

s:支持率　
c:仮の配当　(端数切捨て前)
c':真の配当　(端数切捨て後)
α:端数の額
として馬連、馬単、3連複だけで考えた場合

公式より　c=73.8/s+10　
これを変形し、　s=73.8/(c-10)　

支持率*配当を還元率と呼ぶことにすれば、還元率rは
r=sc=73.8c/(c-10)=73.8+10s
となるが、端数切捨てを無視して算出したので、これは真の還元率ではない。

端数切捨てにより　c'=c-α
ただし、αは10円未満の端数だから　10>α≧0

真の還元率r'は
r'=c's=73.8c'/(c-10)=73.8(c-α)/(c-10)

α=0のとき還元率は最大になるから、
r'(max)=73.8c/(c-10)=r=73.8+10s
また還元率の下限はα=10としたときのr'の値なので、
r'(min)=73.8

100％から還元率を引けば控除率だから、真の控除率=100-r'

s=0のとき、特払いだから、控除率=30

0<s<0.738のとき、26.2-10s≦控除率<26.2

0.738<sのとき、元返しで配当は常に100円だから、r'=100s
控除率=100(1-s)

>>521
俺は馬鹿なのでよくわからないんですが、
だから何なんですか？

単複狙いで馬を携帯サイトなどで５０頭ぐらい登録してるから、それで今週何のレースに
出るかメールで知らせてくれる。それの単複を１：２の割合で買う。
この方法が以外に効くことがあるが、困るのは、同じレースに自分の馬が2頭以上
出てきたら買いにくい。1頭に絞って大金ぶち込むタイプなので、実に困る。
こうゆうときのなにかいい方法知りませんか？

>>523
見

>>523
その二頭がどっちも「逃げ」とかでお互い潰し合いそうならやめとき、、
お互い相関関係がなさそうなら馬連ワイドを1:2の割合ででも勝ってみれば

>>524
それも手だが、そのときに限ってそのうちのどちらかが1着でしかも単勝１０〜２０倍台
付く時があるから悔しい。
>>525
なるほど

俺はいくら負けを少なくするやり方だ
ギャンブルなんて負けて当たり前でも楽しみたいでも金も惜しい
だから俺は一日中競馬をやるのではなく
一週間５０００円�@レースときめて
軸が決まったらその馬からワイド３，４点買い
当たる喜びとちょっとしたおこづかい２点当たれば馬連級の大当たり
楽しみで週５０００円使っていると思えばはづれても計算通りに
一ヶ月過ごせる当たればハッピー無駄なれーす当たったから最終レース
とかは絶対やらない
俺ってつまらない人間かな？

>>527
つーか、超低所得者層の買い方で自己主張できるキミって・・

>>523
それってまさしく里中李生の買い方じゃん。里中信者ですか？
俺は単しか買わない。たまに馬単買う。
複を２倍買うと外れたときに損害が大きい。
単純に単１万買ったら複を２万買わないといけないじゃん。
おさえとしても単２点買いもすることもあるけど。
１着以外は負けっていうスタンスでやってます。

>>520

俺のは投資型の買い方なので、回収率はあまり期待できない。
また予想もオッズに連動してるので見るほうはあまり面白くない
と思うよ。
また、外出先から買うことが多く、レース毎に買い目をupする
のも面倒でつ・・・。
今日みたく一日の結果報告で良ければお受けしますが。

>>518

１／８って馬鹿ですね俺。
１／３６だった（ｗ

>>517
＞開始時残高 170,025円
＞終了時残高※ 400,095円
＞今日は、２万勝ちくらい。

なんで２万しか勝ってないの？よう分からん。

3連は当たらない、基本は馬連で勝負は馬単で

>>532

今日は良いレースが少なかった。
基本的には「負けないこと」が前提だし・・・。

>>531
8C2だから24通りだよ

ゾロ目があるからややこしい

枠の総流しなら１／８かな

535 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：04/01/18 00:16 ID:yb+x9kmL
>>531
8C2だから24通りだよ

あー、ぞろ目があるのか
枠買わないから忘れてたよ

１／３６だった（ｗ
１／３６だった（ｗ
１／３６だった（ｗ
１／３６だった（ｗ
１／３６だった（ｗ

君達みたいなのがいると助かるよ(　´,_ゝ｀)

>>539
なぁ、それ以前に8C2が24になるかどうかが問題だと思うぞ。
それとも馬連もやらないのか？

age

4×7で28か
まあ、そんなに勝ち誇らなくていいじゃん

結局何分の１なんだよ！？

28＋8で36分の1だよ

>>517さん
結果報告だけなら、なんとでも言えるのでそれなら結構です。
他の人でも構わないんで、三連複否定派の方、この板で回収率勝負やんない。
ごじゃごじゃ机上の理論いってても実戦勝負しないと、どの賭け方が儲かるか
白黒つかないでしょ。誰かこの勝負受けてたつっていう漢はいね〜のか？

>>544
16頭立てとして、
ぞろ目なら、当たる確率は1/120。
ぞろ目じゃないなら、当たる確率は4/120。

あっ、一枠に一頭ってこともあるのか
だったら28＋ぞろ目の数だね
ややこしいね

書き忘れてたけど、このスレの最初の注意書きは読んだけど、予想を晒して
実戦検証すんのが一番はっきりして、盛り上がると思うんだが、皆はどうよ？

>>549
実践検証て言うと最低3ヶ月は必要だね
安定度も見ないと駄目ですし、その前にシミュレーションも大切だよ
それに買い目を晒すのなら、そういうスレがあるからそちらで検証してくださいて感じです
単なる検証だけなら自分でやる事も出来るんだし
多分面倒だと思う人が多数ではないかと思うけど、自分だけの儲かる買い方を見つけた人が勝ちなんだよねえ

３点で万馬券狙っております。
http://bbsi2.otd.co.jp/234410/bbs_plain
４連複、５連複の発売をJRA様にご要望いたします。

>>523
それで、結局どうした？

>>544-548
１６頭立てなら
通常は4/36=1/9
ゾロ目1/36
頭数によって変わる。

組み合わせが幾つあるかが分かっても確率と直結はしませんよね。

考え直したら>>548も違ったｗ
馬番から枠って考えなきゃだめか
16頭立てで馬単の組み合わせは240通りで
ぞろ目、例えば枠1-1を買った場合は1→2　2→1で2/240
ぞろ目以外例えば枠1-2の場合は
1→3　1→4　2→3　2→4　3→1　3→2　4→1　4→2で8/240
で、俺も>>547になったけどこれも違うの・・・？

>>553が正解？
計算方法をよろしければ教えてほしい

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: :::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー、　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ、_ノ￣
正直すまんかった。
風呂に入ってホっと一息ついて考えてみたら、
どう考えてもゾロ目＝馬連なんですよ。
吊ってくる。

>>547が正解だよ。
通常　(2C2*2C2)/(16C2)=1/30
ゾロ　1/(16C2)=1/120
総流し（ゾロ無し）　(2C2*2C2)*7=7/30
総流し（ゾロ入り）　(2C2*2C2)*7+1/120=29/120

俺みたいなアホはこう言うので馬連でも取って喜んでろって事だろ。
http://keiba.nifty.com/race/page.php?param[race]=200408010609¶m[option]=result

このサイトは前から気になってたんだが、年始に12万円スタート、1/24転がし
で1年で大体コンスタントに1000万円以上稼いでいるようだ。

まぁ1/24で資金分割で転がしていく方法はいいとして、実際の的中率、回収率
はどうなんだろう？。本当だとしたらすごいが・・。

ttp://www.winstrong.com/5000man.html
ttp://www.winstrong.com/

おいおい、ここはチキン野郎の集会場かよ。実戦勝負となるとだ〜れも
手を上げないんだな。おまえら本当は、回収率たいしたことね-んだろ。

　他人のフンドシで良ければ予想をアップしても良いけど、問題点が一つ
私の買い目も三連複なんだよなぁ〜

>>561さん
あなたも、三連複派ですか・・三連複派以外で漢はいねーのか？
俺は去年友人の単勝派、複勝派、馬連派の奴と回収率勝負やって勝ったんで
全国の三連複派以外の馬券猛者と勝負していろいろ学習したいんだよね。
５５０さんが、言ってるとおり安定度が大事なんで今年一杯ってことでどう？
あと自分に向いてるレースが無い週や仕事とか遊びで買い目をアップ出来ない
こともあるだろうから、基本的にはレース数の制限は設けない（ただし、月に
３〜４レースは買い目をアップすること）ってことでどう？これなら参加しや
すいでしょう。

俺馬単派だけど、長期勝負なら参加してもいいよ。

ｇ

>>563さん
お〜、やっと漢の登場だ、馬単ですかやりますね（俺は恥ずかしながら馬単
の回収率が一番悪い）２人でやってもおもしろくないので、もう少し人数が
そろったらスタートしましょう、そん時は俺と同じ三連複派の＞＞５６１さん
も一緒に是非参加してください。
お-い、単勝派、複勝派、馬連派、ワイド派の漢いね〜のか？

どんな馬券の種類でも期待値が100%を上回れば儲けることは出来る。
が馬券の実力が違う人が、違う種類の馬券で回収率を比較してもあまり意味がない。


こういうのは逆の視点から見ると案外簡単なのでは？


つまりどの馬券を売ればJRAが儲かるのか、ということ。
結果的にJRAが儲からない馬券の種類が、逆に勝ちやすいということ。

>>566
いるんだよね〜こうゆうお堅い奴、君って学園祭なんかの時に妙に冷めてて
盛り上がってる奴のことバカにしてたタイプの人でしょ、違ったらゴメンね。
じゃあ君の言うＪＲＡの儲からない馬券を買えば儲かるって言うのを実戦で
証明してみせてよ、混合型の買い方でもいいから。

>どんな馬券の種類でも期待値が100%を上回れば儲けることは出来る。
>が馬券の実力が違う人が、違う種類の馬券で回収率を比較してもあまり意味がない。
まったくそのとおり。
どの馬券が儲かるかという実験なら、同じ予想で違う買い方をして比較しないと。
例えば誰でもいいけど有名な予想屋の印の範囲内で、各派の人がポリシーに合わせて買うとかね。

>>568
おいおい、そんな事言ったらはじめからこの板の存在意義無いじゃねーか、
各派の奴がそれぞれ得意分野のレースで１年間勝負することで、よりいい
馬券の買い方（傾向と対策）が、浮かび上がるんじゃねーの。ただ単純に
回収率の比較だけでなく、そういった視点でも検討したいんだ俺は・・・

>490
自分が的中可能なレースの中で一番オッズの高い馬券に一点買い。これが一番儲かります。
ここまではいいですよね。


流しやボックスというのは
（買った金額から的中馬券をマイナスした）はずれ馬券をも購入しているのと同義です。

また比較的オッズが高くなる（的中者が少ない）三連複は
JRAの取り分（控除率）が多くなり、結果として払い戻される金額は少なめになります。
http://www.jra.go.jp/nyumon/sitteru/s2/s2c.html


〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ここまでは一般論〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

その人その人で馬券購入のスタイルがあり
490にとっては上であげたマイナス要素を上回る「的中率」を三連複限定で発揮した場合、
三連複こそが490にとって一番儲かる馬券であるといえます。

まあ、それぞれ好きな馬券を買うのがレース検討にも実が入り、結果として回収率につながる、
ということでいいんでは。

>>566
馬券って、控除率引いた金をみんなで奪い合うって事だから
対JRAと考えるより、対他の馬券購入者と考えた方がいいんじゃないですかね？

>>569
まあやるのは勝手だが、それでなにか結論めいたこと言われても困るしな。

何にも買うな、そのほうが儲かる

>控除率引いた金をみんなで奪い合うって事だから

イメージとしてはそうですよ。
私の言いたいことは「奪い合うパイは大きけれ大きいほど良い」つまり有利だということです。
JRAが取るテラ銭が少なければ、馬券購入者の奪い合うパイは大きくなりますよね。
的中したときに、その的中総金額にしたがって払い戻し金を受けるわけですけど。
そのときのパイは大きい方が有利だということです。


それから競馬というのは他の馬券購入者は関係ないですよ。
他人の買い目なんて自分でコントロールできないですから。
また自分が買おうと思えば他の人に関係なくどんな馬券でも買える訳ですから。


あくまでも自分の買った馬券が的中するかどうかの勝負です。

>490
つまりあなたの予想の仕方では、それを馬単やワイドなどで買うより
三連複で買う方が一番回収率が良い。ということでよろしいですか？

3連複2頭軸総流しと、その2頭軸をワイド1点で買うのは、
予想としては同じなんだが、どっちが得？
もちろんケースバイケースだろうが、傾向ってあるのかな。

>>576
総流しなんかで儲かるわけがない。
と､言いたいとこだが、軸にした２頭がどう言う２頭かによるだろ。
とりあえず俺の買い方だと確実に儲からないよ。

つーかそんなんオッズ見れば大体察しがつくだろ。

>>576
当たり前のことだが合成オッズはほとんど同じ。ひもの人気薄を切ってもほとんど変わらない。
人気馬を切れば合成オッズはかなり上がるが、はずれる確率も高くなる。
どっちが得かと言えば、難しい。

>>575
俺が、三連複やるのは基本的に実力伯仲の多頭数のレースだから的中率は、
本命党の単・複・ワイド派の人の方が断然に良いと思うよ。馬単やワイドが
はまり易い２頭が抜けているレースは的中する確立は高いが配当が安いので
かなりの頻度で当てないとたいした浮きはでないんで、俺からしてみるとうま
みがないしリスクとリターンのバランスの悪い買い方に思える。でも荒れそう
なレースの三連複だとはまったときは、驚異的な威力を発揮してくれる、実際
に去年８０レース位この方法で三連複やったけど、１０万馬券が３回獲れて、
この３回の払い戻しだけで、１年分の三連複の総掛け金を上回ったんで、俺的
には運の部分をさっぴいても、おいしい賭け方だと思う。

↑確率でした

的中すればどれでも儲かるが正解！

>>566さん
奪い合うパイがでかくてもそのパイを奪い合う人数が多ければ意味ないでしょ
商売でもそうでしょう１０兆円産業って言っても参入業者が多ければおいしく
ないし、たとえ１億円産業でも独占できれば十分おいしい、競馬も同じだよ。

まあ結論としては、人気馬を切っている場合は、
より組合せ数の多い馬券の方がいいのは間違いない。
人気馬を買う場合は、どれでもいいよ。
好きなのにしとけ。
つまり予想内容によるね。

え〜と、どう説明したものやら・・・。
何か大きな所で誤解があるような・・・
前提条件の有利不利と、的中及び回収に関する期待値の大小を一緒にしている気がします。

(馬券の購入資金総合計 - JRAによるテラ銭　)/的中馬券の金額 = オッズ
※簡単に数式化しました。詳しくは570のリンクを参照してください。

JRAによるテラ銭が少ない方がオッズが高くなり、結果として儲けやすい、これが前提条件です。


ここで馬券の神様と称される人がいて、どんなレースでも一点で的中できると仮定します。
その人が一番儲けやすい馬券はそのレースの的中馬券で一番オッズの高い物を一点買いすることです。
大抵的中馬券でオッズが一番高い馬券は控除率が多くなりがちな馬券ですが、
この場合は控除率の多少の有利不利を、期待値でひっくりかえしている訳です。
（490さんもここに入るんですかね）

この手の議論では、前提条件と期待値（投資金額・的中率・回収金額）は明確に分けておいた方がいいと思いますよ。
他の人のレスもつきやすくなりますし。


>奪い合うパイがでかくてもそのパイを奪い合う人数が多ければ意味ないでしょ
おそらく単複の100円元返しのことを言っているのだと思いますが、その通りです。
前提条件が良くても、期待値からその手の馬券は購入する意味がありません。

リスクを犯すからにはリターンが期待できる馬券を購入すべきです。


一番有利な馬券の種類というのは、各人のそれぞれの期待値次第だと思います。
もし馬券の種類にかかわらず期待値が一定だった場合には、前提条件の有利不利で決まる。
これが私の考えです。

>>566さん
ゴメンゴメン、前提条件（控除率）と期待値（投資金額、的中率、回収金額）
を混同して考えてました、俺の買い方だと控除率の多少の不利は関係無いんで。

おーい、ところで俺の呼びかけてる実戦勝負に参加してくれる人いませんか？
ひょっとして自分の買い目をアップして、はずしまくったら恥ずかしいとか
考えてるのかな？俺だって去年最悪期には、１６連敗（三連複以外の買い方も
含めて）したこともあるんですよ。俺は特に馬単、馬連の回収率が悪いので
特に馬単派、馬連派の人に多く参加してもらってコツをご教授願いたいんだが、
机上の理論だけでは判らない部分が多いんで・・皆でレースの幅、馬券の幅を
実戦検証により広げていこうよ。

( ^,_」^)

私は三連複のうえに、新馬・障害以外は全部買うので物凄いレース数に
なるけど、予想をアップしても良いかな？スレ違いなうえに邪魔だと言う
意見が無ければ今週からアップさせて貰いますよ

馬券遊び人さん、是非是非やりませう、新馬・障害以外は全部ですか、すごい
ですね。俺なら買う馬選ぶだけで疲れそうですよ。
>>563　の馬単派の方いますか？いたら返答お願いします。
あと、レースごとに買い方を変えてる混合型の方でも、全然ＯＫなんでご参加
お願いします。

じゃあ俺はワイドで参加してみる。
普段は３連複との併用だけど、あえてワイドでやります。
ただ、今週仕事が忙しいかもしれないので買い目書けなかったらすまん。

>>589
馬単派です｡
スレ違いなら他にスレ立ててやってもいいんじゃないですか。

正直頭打ちだからいいでしょ。
やっちゃって。

単複併用はダメなのかね？どっちかだけなら単でやろうかな。

>>566（584）
つーか、ごめん。
テラ銭って全売上の２５％なんじゃないの？？
566以外のヒトでもいいけど、知ってる方は教えてください。

>>594
http://www.jra.go.jp/faq/answer/q9.html
ほれ

>>595
ありがと。
これをみると、あんまり控除率は関係なさそうな気がするなあ。
的中率の低いレース＝戻しのいいレースだってことはわかったけど、
あまり意味はないよね。

やっぱり的中率と回収率のことだけでいいよ。

>>593さん
別に単・複併用でもかまいませんよ。ただし、併用型やレースによって買い方
を変える混合型の人は、全体の回収率とは別に各買い方別でも回収率を出して
欲しいんですが。（一応今回のお題目はどの買い方が儲かるかなので）
あと、ルールはこのスレのどっかに書いたとおり、回収率を競い期間は今年一杯
で最低条件として月に４レースは買い目をアップするってことでいいですか？
異議やつけ足すことありますか？

回収率の計算根拠は何なんだ？
１Ｒの投下金額の上限は？
買い目アップの締め切りは?

こういう場合１点100円で計算するのが妥当なのでは？

購入額に濃淡をつければ、一気に増資⇒一発逆転なんてことも可能になってくるから
全点100円均一買いでの回収率計算が普通だと思う。

混合型でいいなら参加させて欲しいんだが。 今年はこれを機会に収支を取ってみたいし。

>>回収率の計算根拠は
　単純にそれまでの総払い戻し金÷総投資金を％表示にして小数点第三位以下
　は切捨てでいいんじゃない？（混合型や併用型の人は全体のと投資方法別に表示）
>>１Ｒの投下金額の上限
　１点１００円ってことだけで上限は設けなくていいんじゃない？
>>買い目アップの締め切りは
　俺は別にレース発走時刻の５分前でもかまわないけど、皆はどう？
>>601さん
　是非参加して下さい

1点100円じゃ単勝・複勝組は確実にアウトだと思うが。
個人的には1Rあたり1,000円とか500円とかにして、
レースごとに同じ枠の中で、単複、馬連、三連複の方に勝負してもらいたい。
で、単複で１・２点に厚く張るか、三連複で広く薄く張るかで、
どっちが儲かるのか見たいなあ。

あ、額じゃなくて率で比較するなら1点100円でも同じことか。
バカでスマソ。603は無視してくれ。

書き忘れてたけど、各自　馬券遊び人さんや馬単師さんのように名前を決め
て下さい。名無しさんでは誰が誰だか判らないので。

３連複って単何番人気の組み合わせが一番多いかとか
そういうデータ分かるとこありませんか？

>>606

端的にいえば人気順に組み合わせ数は多くなる。
しかし３連複の１番人気２番人気３番人気の組み合わせが一番多いからといって
これだけを買っていたら確実に死ぬな。
何せ平均配当１０００円以下だからな。

＞これだけを買っていたら確実に死ぬな。
それは馬券の種類にかかわらずすべてにおいて言えること。

＞何せ平均配当１０００円以下だからな。
それがいくらかは関係ない。

>>559
ホント???

馬単を分析した場合，どれくらいのﾃﾞｰﾀを取れば信頼できるのか
統計の詳しい方おしえて
事象の何倍のﾃﾞｰﾀでその傾向が信頼できるの？

>>610
的中レース数が100R位あれば分母は何レースでも良いと思いますよ。

こういったレース(本日中山9R)では枠連が美味(ry 参考程度なので興味ない方はスルー(ry
http://keiba.nifty.com/race/page.php?param[race]=200406010709¶m[option]=shutuba

勝手に、上記ルールで実戦勝負始めさせてもらいます。
今日の小倉メイン
６、８、１０、１１、１２、１４、１５の７頭三連複ボックス買い計３５点
で勝負してきます。

見事な大はずしでした。（お恥ずかしい・・・）
皆もどんどん買い目アップお願いします。

１ ／２４(土）
中山　４Ｒ　　　馬単　　　６，２５０円
中山　４Ｒ　　３連複　　　８，３２０円
中山　６Ｒ　　３連複　　１３，０３０円
小倉　７Ｒ　　　馬単　　　６，６３０円
小倉　７Ｒ　　３連複　　１３，６００円
小倉　９Ｒ　　３連複　　１４，８７０円


http://umayohou.webin.jp/

http://umayohou.webin.jp/manken_result.htm

>>615
上記ＨＰに行き確認したところ、１Ｒに使う額は６０００円だそうです。
買い目は、６頭を馬連ワイド３連複のＢＯＸで計５０点
馬単は２着流しの５点だそうです。
枠連の買い方は書かれてないのになぜか的中としてカウントされているので
残りの５点分で買ったとすると…

本日予想したレースは２４Ｒでしたので、81080/144000円で
上記のサイト本日の回収率５６.３％となります…ﾝ??

あの伝説の水鳥がなにかまたモノ凄いことを教えてくれるみたいだぞ！
掲示板知ってる奴はみとけ！

umeeeeee

馬連でいきます。

中山9R　3,6,7のＢＯＸ
京都10R　2,7,12のＢＯＸ
小倉11R　3,6,7のＢＯＸ
中山11R　1,3,4のＢＯＸ
京都11R　1,5,6,15のＢＯＸ

とりあえず。

>617
しかも、有料でな・・・・

何が伝説の水鳥だ。
言い訳しながら逃げたやつじゃん。

まぁ、ある意味伝説だな。

ここに来たのはそういうことだったのか。
まぁただで教えてくれるわけないもんな。

梅ちまえ

買う香具師いるのか？

中山10 馬連 14−総流し 中山12 馬単 14→総流し 馬連 6 −総流し 京都10 馬連 ８−総流し 京都11 馬連 6 −総流し

★2004京都金杯〜有馬記念100％当てます
2004/ 1/ 8 4:48
メッセージ: 1 / 346

投稿者: atarundes03
2004年ＪＲＡ平地Ｇ１競走はもちろんの事、
その他の予想する重賞レースも100％当てる自信があります。

もちろん競馬ですから、当ててもプラス収支で無ければ意味がありません。
その辺もしっかり踏まえての全勝宣言です。

実はプラス収支の全勝は、皆様が感じるほど難しい事ではありません。
その事を、この場を使って有言実行して見せましょう。

なお現在までの経過は↓

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=1834851&tid=a59a5wa5ja5sa5 bfa1bca5baa3sa1amadgo5adg0100a1seva4fa4dea49&sid=1834851&mid=1113

2004年もわたくしの活躍に、乞う御期待！


↑こいつをどんどん叩いてやってくれ
ここでも構わないよ。とんでもないアフォなんだけど2ちゃんねるに来れないのは
自作自演が怖くて出来ないから。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=SP&action=m&board=
1834851&tid=a59a5wa5ja5sa5 bfa1bca5baa3sa1amadgo5adg0100a1seva4fa4dea49&sid=
1834851&mid=1113

2004年もわたくしの活躍に、乞う御期待！

うまく貼れないのでこの発言から

破竹の４連勝達成！アッサリ3000万突破！！
2004/ 1/25 16:07
メッセージ: 333 / 346

投稿者: atarundes03
平安Ｓ

複勝　４　￥22,176,000×1.4=￥3,104,6400


余裕＆アッサリと3000万円突破！(^0^)
2004年無敗無敵のＶ４達成！！！！！！
予想の神と化した私には勝利しかありえないのです！！！！！！！！
万歳！万歳！万歳〜〜〜〜！(@^0^@)

やった〜！☆彡　全１２レース的中達成！！
2004/ 1/24 16:40
メッセージ: 310 / 346

投稿者: atarundes03
第１２レース

馬連　1-6　￥5,000×51.8=￥259,000

皆様、ご覧の通りです！
本日、京都競馬１〜１２レースにおいて全てのレース的中の快挙を成し遂げました！
また一つ、わたしの輝ける経歴に栄光の軌跡が付け加えられる事にっ！（^0^）

しか〜し！この喜びを永らく享受してはいられません！
このトピの本題である2004年無敗を続ける重賞100％的中予想があるからですっ！
￥22,176,000を投下し、明日も見事＆華麗な的中（４連勝）を披露すること
間違いなし！万歳！万歳！万歳〜！＼(^О^)／



これは atarundes03 さんの 309 に対する返信です

でもってこの馬鹿　後出し連続の結果報告的中

そして自作自演工作

atarundes03さんオメデトウ！
2004/ 1/25 17:39
メッセージ: 334 / 346

投稿者: tensai_keiba_man
３連勝までは、まあどうにか出来るかな〜と思っていましたけど、
正直４連勝までしてしまうとは驚きましたよ。
しかもＡＪＣＣよりも多頭数で混戦の感じがあった平安Ｓでの的中ですしね。
2004年のatarundes03さんの力は本物だと確信しましたね！
来週も期待してますよ。



これは atarundes03 さんの 333 に対する返信です

このような理屈もあります

残念！今回の予想は無効となりました
2004/ 1/22 2:04
メッセージ: 273 / 346


残念！今回の予想は無効となりました。
2003/10/19 15:55
メッセージ: 213 / 1143

投稿者: atarundes03
わたしの予想は、あくまで全馬がゲートから発走〜ゴールまで、
スムーズな競馬がされている事が前提となっております。
従ってオースミハルカのゲート不良によって、
今回の予想は無効となりました。
仕切り直して、次回菊花賞でＶ２を100％ゲット致します。

ご期待ください！

大変失礼致しました。
こいつへの罵声・苦言を御待ちしています。

>>627-632
ﾊｧ?荒らし？

じゃんじゃん

ume

■セルフ胴元

1.100万円程度用意し、箱に入れておく
2.実際には馬券を買わずに、買ったつもりになって…

予想が当たったら
　　　JRA発表のオッズと照らし合わせて箱の中から配当をいただく

予想が外れたら
　　　素直に箱の中に掛け金を入れる


1年後には箱の中の100万円が200万円に増えている。
夢のような投資術だ…

さげ進行

>>636
ﾜﾛﾀ
単に貯金箱にお金貯めるよりいいね（ｗ

>>636
それはまさしく期待値１００％の購入術。
馬券必勝法として最も優秀ではないだろうか！

>>636
これはｲｲ!!
早速ＪＲＡ銀行から１００万おろしてから実践するよｗ

ＪＲＡ銀行ワラタ
>>636は神！
やっと結論でたね。
鯖のために助かるわ

復活・・・変な書き込みをした人の巻き添えで今日まで書き込めませんでした
、ですすから予想のアップは今週からになります・・・またアクセス規制に
ならなければですけど

>>636 クソレスしてんじゃねえよぉ！！










では漏れも今週から早速（ｒｙ

↑と言いつつ笑った人ｗ

>>643
笑えない
どんな馬券術よりも目から鱗だ
どうせ実際に馬券買っても一年って長い期間では大多数の個々は回収率300%さえ見込めないし
早めに穴でもなんでも当てて勝ち逃げで競馬辞めるつもりの人じゃない限り
もし箱の中身が減ってれば次の年にその精神状態とか姿勢で実際に買ってもいいね

埋め

>>636
君はすばらしい。しかし、元金の100万を入手する方法を教えてほしいものだ・・・

>>636
間違って、２００マソ勝っちゃったらどーすんだ
まあ、まず無いと思うが・・・

>>648
無い！

思い切った買い方ができるね。

みなさんに質問です！3000円の資金で軸馬の単複勝負をしようと思います。
みなさんなら�@と�Aどちらの買い方をしますか？「単だけ」「複だけ」という買い方
もあるとは思いますが、どちらかと言えばどちらでしょうか。

�@単2000円　複1000円
�A単1000円　複2000円

オッズにもよると思いますが、色々なレースを賭けるものとして考えてください。

>>651
複勝オッズの最低値が４倍以下なら単１、複９

それ以上なら単１複２で考えてます

後はその時の気分次第で

単1000円　複2000円

馬券道場以外で複勝なんて一銭も買わん！
よって全額単

>>636
マジでブラボー
よく考えたね。えらい！！

単勝：複勝を１：３ってのは？ >>636 信頼できる知人や家族同士でやれば 自己管理の甘さがなくなるから更にいいかも 一人じゃ余程精神的に強くないと箱開けて金使う可能性ありｗ

>>636
それは谷岡一郎著の「ツキの法則」に書いてあるものとほぼ同じですね。

”馬券的中の興奮”と”胴元の旨み”をｾｯﾄで味わえるわけか

>>651
書いてることが支離滅裂だが暇だから一言。
3000円で�@、�Aの配分といことは一発勝負ということね？
無くして良い金なら�@。（本当は単のみに決まってる。２者択一ならということ）
無くしたくないなら�A。
どちらも基本は絶対勝つと思う馬に掛けること。３着ならっていうのは×。
いずれにせよ３０００円で一発勝負なんて当たってもこれからの馬券にはプラスに
なりません。分割して己の馬券力を確認したほうが有益です。的中率なり得意な馬券を
発見して、大金で一発勝負したほうがかっこいいよ。

ひまならじゃんじゃん書き込んで。
梅

メダカ

>>651
敢えて選ぶなら�@だが、どっちだって大して変ﾜﾝﾈェだろ。
651はそれで勝った金をどうしようっての？
転がそうっての？回収率上げようっての？

そりゃあ３連複か馬単でしょー
深く潜れば潜るほど正解に辿りつける人は少ないんだから。
>>651
２番。オッズにもよるけど大体のオッズなら
１番は複勝当たっても哀しい。複勝的中＝負けになる。
それなら単勝に全部いったほうが理に適ってる。
２番は複勝当たったら嬉しい。複勝的中＝勝ちになる。
更に単勝が当たれば儲けものという感じで。

>>651

>>651
出る単って競馬本読んでみることをオススメする
単複勝負で、ケースバイケースによる単複の資金配分方法の目安載ってるから
本屋に行って立ち読みでもしてごらんよ

試験に出る英単語？

出る単じゃなくてで「でる単」だった
こんな本
ttp://product.esbooks.co.jp/product/p/03/03?accd=31046367&introd_id=Xmo46Wk9o36m9891i81GiiX963G8386X&pg_from=p

thx!
第３章　買い方で差をつけよう！単複ペア・パターン集
　　　　（利殖馬券としての単複モンテカルロ方式のススメ）

んん...

でる単は正直お薦めできないな。
唯一全部読んでない本だ。
俺には合わなかったんだろうな。

>>636
そのやり方ナイス
３月のＰＡＴ開始までこの方法さっそく明日からやってみようと
おもいまふ。

>>670
君、ところで、頭金のシャク萬持ってるの？・・・・・

１／３１【東京】一頭軸の三連複六点買い
１Ｒ：４−６．５．８．１６
２Ｒ：５−８．６．１３．１０
４Ｒ：１−５．１５．１２．７
６Ｒ：８−５．１６．１１．３
７Ｒ：１１−８．１３．９．５
８Ｒ：１４−８．９．７．１２
９Ｒ：１−９．８．６．２
１０Ｒ：１１−１．１４．６．９
１１Ｒ：８−１２．１５．９．１４
１２Ｒ：１０−７．５．２．９

１／３１【小倉】一頭軸の三連複六点買い
１Ｒ：８−７．４．１４．９
２Ｒ：２−１３．９．４．１
３Ｒ：８−１４．４．１１．１３
４Ｒ：３−１１．１．１２．１３
６Ｒ：１−１２．１３．３．６
７Ｒ：５−１１．１．１０．８
８Ｒ：３−４．１０．１．１３
９Ｒ：１６−２．１５．６．１３
１０Ｒ：４−８．２．１０．１４
１１Ｒ：１４−１．７．２．１３
１２Ｒ：１３−１２．５．１６．１０

１／３１【京都】一頭軸の三連複六点買い
１Ｒ：１０−４．１．３．５
２Ｒ：９−１．２．５．８
３Ｒ：１３−１０．１２．２．６
４Ｒ：７−１４．１１．９．１０
８Ｒ：９−２．１１．５．１２
９Ｒ：１５−２．５．１０．７
１０Ｒ：７−１１．５．１２．８
１１Ｒ：８−９．１０．１２．６
１２Ｒ：１４−１５．１２．１０．６

>>669
ま、あくまで単複の資金配分の目安が載ってるということで薦めただけだから

２／１【東京】一頭軸の三連複六点買い
１Ｒ：１−１５．７．５．１３
２Ｒ：１２−１．１１．８．１０
４Ｒ：１５−１０．１２．９．５
５Ｒ：４−１０．７．３．１
７Ｒ：７−１１．１５．３．１３
８Ｒ：７−２．１５．１６．５
９Ｒ：６−１３．９．１４．８
１０Ｒ：９−１１．１０．２．７
１１Ｒ：１２−２．１０．１５．９
１２Ｒ：３−５．１１．２．８

２／１【小倉】一頭軸の三連複六点買い

１Ｒ：４−６．１１．９．７
２Ｒ：１１−７．９．６．１５
３Ｒ：１１−９．４．１２．７
４Ｒ：１０−６．１．５．７
５Ｒ：１３−９．６．７．８
６Ｒ：９−１１．５．１２．３
７Ｒ：１１−１５．９．１４．３
８Ｒ：１４−４．１６．７．９
９Ｒ：９−１．４．１５．１８
１０Ｒ：１−２．６．４．５
１１Ｒ：７−４．５．８．３
１２Ｒ：１２−１０．１．１６．１５

２／１【京都】一頭軸の三連複六点買い

１Ｒ：２−６．９．５．８
２Ｒ：１−７．５．４．８
３Ｒ：１−９．８．３．５
４Ｒ：７−３．５．１．８
７Ｒ：３−９．１０．８．１
８Ｒ：１−４．５．１０．７
９Ｒ：４−９．１１．６．８
１０Ｒ：１２−９．４．６．１
１１Ｒ：３−１３．２．８．１０
１２Ｒ：１０−７．４．１．１６

１／３１の結果・・・的中率１３％回収率３４％
気持ちの良い負けっぷりでした・・・明日で少しでも回収したいですね

うけるｗｗｗｗｗ

いや、まだうけるのは早いと思う。日曜日の巻き返しに期待してみたい。
明日もダメなら（ｒｙ

明日がダメなら来週があるさ〜ソレでもダメなら再来週〜♪
って言うか、他の買い方する人は買い目書き込まないのかな？

確かに寺山修司は通過点での勝ち負けは意味が無い、
競馬をやめる時（氏ぬ時か？）に勝ちで終われば良い、と言ってたらしいですね。

うん、気楽に構えることも必要なのかもしれないです。
とにかく三連複での予想で1日36Rは大変だと思いますが頑張ってください。
陰ながら応援させていただきます。

ところで新聞は馬三郎かい？

物凄く気長に見てください・・年間通せばソレ程酷くないですから・・・
んで、新聞ですが、有りません、競馬道の出馬表にオリジナルの指数を
書き込んでいます、馬券で生活しようなんて大それたことは言わずに
遊べたらいいなぁ〜と言うレベルですので、負けたら・可愛そうに
勝ったら・良いなぁ〜と言う感じで見てやってくださいね

「競馬道」なるもの初めて知りました！
最近は便利なものがあるんだねぇ（しみじみ）

ここは便利なインターネッツですね

競馬道OnLineって所で出馬表を買ってパソで表示すると競馬新聞より
安上がりですから、便利＆貧乏人の味方です・・・探せば無料で出馬表
出しているところも在るかも知れませんが私は知らないもので

>>686　私は無料新聞を使ってますよ。

>>687やっぱり有るんですね無料・・今度探して見ます
本日は嫁さん孝行を兼ねて、シービスケットを観に行って来ます、帰ったら
ＰＡＴ貯金が増えていると良いんですけど

個人的にはＮＡＲの出馬表と同じ形式の出馬表があればいいな。
正直、予想印は要らんので。

２／１の結果・・・的中率９％・回収率３８

的中率が平均の三分の一ですから、仕方ないのかな？縦目が三つと言うのも
珍しい・・・まぁ〜ソノ分、何時の日か多く当たる日も在るでしょうから
ソノ日を楽しみにしましょう♪

689>>　ＮＡＲが解りませんが予想印が要らないのは同感です、

　スレ違いかも知れませんが・・シービスケット面白かったですよ、嫁も
一度ぐらいなら中京に付き合っても良いと言ってくれたので、次の中京開催
が楽しみになりました

本日の感想・・・
　一番見事なハズレっぷりの東京は我ながら笑いました
軸の複勝率七割、流す先の四頭の複勝率が四割三割四割一割・・・で
当たり馬券がゼロ・・・う〜ん見事なスカ具合です、元々実力は無いって事
を差し引いても、コノ運の無さは見事だと思いますがどうでしょう

運を引き込むのは実力

>>690
ＮＡＲの出馬表はこんな感じ。

ttp://race.keiba.go.jp/nankan/kawasaki/2004/0202/shutsuba_09.html

南関のサイトだともうちょっと詳しい（能試の結果も出てる）けどね。

>>636
イイ！
現金を家に置いとくのは危険なので、
箱＝銀行のＡ口座
自己資金＝銀行のＢ口座
として、１年後にＡ口座かＢ口座どちらに金がたまっているかで、
俺が今後馬券をＪＲＡで買うべきかどうかを判断する。

Ａ口座のほうが多ければ、今後はＪＲＡで馬券購入
Ｂ口座のほうが多ければ、もう１年継続

単複、枠連、馬連、馬単、三連複、ワイドどれが一番儲かるのか？
儲かってる人に訊けばいい。

勝ち組の人にアンケート、あなたが買ってる券種は何？

式別は関係無い。
4着以下の馬ならどれを買っても儲からない。
基本的に競馬というものは紛れという不確定要素があるので、
堅い人気馬の出るレースよりも危ない人気馬の出るレースに絞って穴馬券で
勝負する。
レースの紛れを考えると複勝・ワイド・3連複で勝負。
ワイドはせいぜい2点まで。
オレの場合、複勝の狙いは3〜6番人気でも勝ち負け可能な馬。
配当180円〜300円前後が狙い目。
1レースに1万円賭けるとして馬連5点で勝負して外れるパターンは
大きく分けて軸馬が連を外すことと、軸が連確保しながら相手が抜けること。
軸が4着以下なら仕方無いが3着だったり、勝ちながら相手が抜けるということは
皆さん経験がおありだと思う。
どうしても馬連・馬単の高配当には的中率という問題がついて回る。
やはり確実に勝ちに繋ぐには、1頭だけに狙いをつけた
単・複（複で収支が出せる穴馬）が長い目で見れば有効。
これを資金のベースにして少額で馬連なり馬単を買うスタイルなら一発の魅力もある。
極端な話東京と京都の特別戦の◎が全て1着に来ても馬連ならば回収ゼロも考えられる。
馬連やワイドに1万円賭けられる人でも複勝200円に一本勝負が出来ないのが、
競馬のおもしろい点。
皆、その1万円で3連複や馬連で一発で10万以上を狙う賭け方をする。

資金が続く人は、いいが毎週競馬を続けたいと思うならどこかで妥協しなくてはならないと
思う。
一度、自分の一日の予想を◎の馬の単20％複80％なり複100％なりで
計算して比較してみるとわかると思います。
一時的に連勝馬券が回収アップの時もありますが長期になれば、
逆転されます。
まず、競馬で単・複で100％以上回収できるになることが先決でしょう。

オレの場合は勝ち負け可能な3〜6番人気の馬で
単50％複50％

100%当たるならどれでも儲かるやね。
てか、パドックで全部の馬のけつを一回ずつ叩いてから予想させてくれ。
調教データとか調教師のコメントとか全然あてにならんから。

692>>実力かぁ〜・・痛いところをつかれてしまいました
693>>横表示なのが観やすくって良いですね

自分も無料の新聞使ってますね
現役馬の全成績も無料で見る事が出来るサイトがあって便利ですねえ
レース結果を出してたサイトが中止になったのは残念
昨日友達にJRDBの新聞を見せてもらいました
何気に会員になりたくなってしまった
どうしようか現在思案中・・・

700>>ＪＲＤＢですか、名前だけは聞いたことが有りますが、見やすいとか
あるんですかねぇ〜、私は昔、競馬ブックを読んでいたので、とりあえず
馬柱が横でないと見難いので嫌だって事しかこだわりは無いんですが

>>636の方法はいいかも　極論は競馬やめた方がいいけど(回収率100％以上を長期間維持できる可能性の低さ、
大半は75％周辺に収まるのが限界)やめられない人ならその方法で楽しめる　ただリスクを背負う、背負わな
いとでは馬券を買う覚悟が全く異なるのでその方法で成功してもＪＲＡでも通用するかは難しいかもしれない

>>701
横書きですよ
サイエンス時代から横書きでしたし
データ量が豊富で安いんで、どうしようかなって事なんですよ
専用のデータベースソフトもあるんで、レース検証も出来るから迷っています

無料で馬柱見れる所ないですか〜？

>>704
サラブnet
http://www.nikkei.co.jp/keiba/index.html

今度出る3連単がイッチャン儲かる！

>>706
あたればな

703>>競馬サイエンスは昔、四国にツーリングに行ったときに一度買ったことが
有ります、スピード指数みたいなのが書いてあって、面白そうなので上位四頭
のＢＯＸで大損したのが思い出です・・・一度ぐらいで判断するのもナンなので
暫く使ってみようと思ったけど地元で売ってないのでソレっきりでした
今は名前を変えてネットで観られるんですね、精度は良いんでしょうか

競馬で儲かるのは式別ではないよ。
組まれたレースでどの買い方が儲かるか。
ココが大事。

未勝利戦のみを狙う人は結構、賢い。

>>636の「セルフ胴元」を見て、ｲｲ！と思った人は
基本的に「負け組」ですよね。

�@的中率23％で回収率185％の買い方と、
�A的中率 9％で回収率251％の買い方が
ある場合、どちらを選択すれば良いで
しょうか？

買うなら長く続けて利益を得つづける　単複中心
一発勝負のエンドレスバカは買い方が決まってない奴

>>711
条件が曖昧ですが、年間通じて同程度のレースならば迷うことなく�@です。

711>>
私の様な貧乏人なら迷わずに１、お金が有り余って困っているようなら２かな
理由としては、１なら元金がある程度増えた時点で増額するだろうし、２だと
次に何時当たるか想像も出来ない以上、増額は勇気が要るので、最初っから
増額の必要も資金の心配も無い条件でなければ辛いかな

100％の確率で�@か�Aの結果になるんだったら
�Aに決まってる。単純に。

借金して�A

>>711
どちらを選択って、回収率高い方に決まってるじゃん。
アホですか？

式別は関係ないってのはその通りだね。
ただ強いて言えばワイドがいいかも。負けないのが一番儲かるわけだし。
ま、今年のガーネットステークスから競馬を始めてまだ
８レースしかキャリアの無い男の意見だけど・・・。

戦績は８戦５勝３敗で１４１３００円のプラス。
今まで自分が目をつけた馬が３着以内に２頭以上は必ず入ってる事に気づいて
「っ事はワイドだったら８戦８勝できてたのかも・・」と思い、
東京新聞杯は2、10、12をワイドで三角買いしたらサイドワインダーがこけて
１２倍くらいのを取れた。
ワインダーが軸でクラフトとキスミーの馬連を当初考えてたからワイドマンセー。

過去のレースのタイムや上がりタイムを１頭１頭全部チェックして推理すれば
いい馬３頭くらい絞れると思う。
だから１レース予想するだけで膨大な時間かかるけどそれくらいかけて予想した方がいいと思う。

ま、まだキャリア８レースだからマグレの延長戦上と見ているけどねぇ

２ちゃんにこいつの予想に乗れば勝てるって香具師はいるの？
いたらどのスレの誰か教えれ

こいつらの予想を外せばいいって奴らはごろごろいるんだから
それだけでも絞れていいじゃん

>>718
いくらプラスかじゃなくて、回収率ベースで語っていただけるとありがたいですん。

距離適性＞馬場適性＞ローテ＞調教＞馬場状態＞馬体重＞
パドック＞返し馬＞厩舎＞厩舎コメント＞騎手＞騎手コメント
＞オッズ＞資金と体調と勘所
で馬券の種類も決めま〜す。
東京新聞杯は馬連１点（１万円）でしとめたで。

3連単が儲かるに決まってるだろ。
配当がいいからじゃなくて、計算すれば分かる事。

>>715-717

お前らは複利運用という言葉を知らないらしい。

連敗する可能性が高い買い方の場合は、
資金破綻を避けるために、
１レースあたりの金額をより細かく割る必要がある。
なので、同じ資金で同じレース数を対象とした場合、
(1)の方が１レースあたりにより多くの金額をはれるので、
間違いなく(1)の方が儲かる。

>>724
まともな人がいて安心した。

>>721
今のところ約283％の回収率です

的中率9％つうたら５０連敗ぐらい兵器でするでしょ？（多分）
それでも資金残るのならいいけど
それでもやっぱ基本は的中率重視でしょ

>>724

単純に
期待値とったら�@ってことでしょ。

期待値は単純に回収率と同じなので(2)>(1)。

回収率が110%とは、資金が1回転して10%増えるということ。
競馬の場合、その1回転する期間が限定されていないので、
単純に回収率の比較だけではどちらがもうかるかがわからない。

つまり、年利20%の預金と月利5%の預金では、
当然月利5%の方が儲かるわけだけど、
この「年」とか「月」が書いて無いので、利息の数字だけ見ると
単純に10%>5%という比較だけになってしまい、選択を間違えるわけだ。
で、年とか月とかに関わってくるのが的中率。

で、これはどう違うかというと、(1)の方が資金を細かく分割しなくて
よいので、資金の回転が速いということ。
まあ簡単には言えないけど、この的中率の比だと、
だいたい(1)の方が倍の速度で資金が回るので、
同じ期間で同じレース数だけ賭けて(2)が資金を1回転させたとすると、
(1)の方は資金が2回転しているので、儲けは回収率分の倍になり、
この回収率の差では、(1)の方が儲かるということ。
つまり、(2)が1回利息を手に入れる間に、(1)は2回手に入れられる
ということだ。

だいたい>>711の質問のしかたがアホすぎる。
711が書いてる「回収率」が
的中時の回収率なのか、ある期間やっての総合の回収率なのか
わからないから意見が分かれるんだろう。

叩かれて悲惨で気の毒な>>711を応援するスレはここでつか？

>>711
統計的に見ると、（2）だと、66連敗位を年1〜2回経験することになると思いますが、如何？
（2）を実行してお金が保つ人は、お金持ちか、1R単位の金額が極めて少額でしょう。

>>708
精度はどうなんでしょうか？
アナログ的な手法を使用して指数を作ってるようですし
サイエンスに載ってた指数もアナログ的な手法を使ってたようです

沢山の指数があるんで要は使う人間によって結果が異なるって感じでしょうか
オッズ指数ていう面白い指数があるんで、3ヶ月ほど使ってみようかと思い
会員登録しました

>>733
オッズ指数とはどんな指数なんでしょうか？私も指数を使っているので興味が
有ります・・・アナログと言う事は、同じ様なレースでも毎回、指数が違うと
言うことですよね、ソレはプラス材料なのかマイナス材料なのか・・・ドチラなんでしょう

複

２／７【東京】一頭軸の三連複六点買い

１Ｒ：１３−３．６．４．７
２Ｒ：７−８．３．１．２
４Ｒ：７−１０．１３．３．９
６Ｒ：１０−４．８．５．９
７Ｒ：５−７．２．１３．１６
９Ｒ：１−５．１３．１５．１６
１０Ｒ：１０−１２．１１．３．８
１１Ｒ：１−９．３．１２．５
１２Ｒ：３−１３．６．１６．１１

２／７【京都】一頭軸の三連複六点買い

１Ｒ：１２−５．９．３．２
２Ｒ：６−１４．８．９．１３
３Ｒ：８−９．１０．３．２
６Ｒ：８−１．１０．２．３
７Ｒ：２−５．１２．３．４
８Ｒ：７−４．３．１４．８
９Ｒ：２−８．１２．５．１４
１０Ｒ：６−１０．５．３．８
１１Ｒ：８−１０．９．４．６
１２Ｒ：４−６．１２．２．８

馬券遊び人うぜーよ
予想晒すスレは他にいくらであんだろーが

２／７【小倉】一頭軸の三連複六点買い

１Ｒ：７−５．１４．１２．１３
２Ｒ：１１−１２．１８．２．４
３Ｒ：１７−１５．４．６．１６
４Ｒ：１２−１５．１１．８．１６
５Ｒ：５−９．４．３．１３
６Ｒ：３−８．１５．１０．１１
７Ｒ：１２−１０．１．６．５
８Ｒ：４−１８．９．５．１７
９Ｒ：８−１１．５．２．１５
１０Ｒ：７−５．８．２．１０
１１Ｒ：２−８．１４．１０．５
１２Ｒ：１８−３．５．１６．２

>>738
最初に予想を載せる前に、載せて良いか聞いて、良いと言う書き込みは有っても
ダメだというのは一つも無かったので載せたんですけどね、ダメだと言うのなら
コレで最後にします

あたればええやん。こういうのはsageでやって欲しいが・・・
このスレも駄スレなわけだし。

このひとがどれだけの力があるかわからんが、
全部に手を出してる時点で回収率が悪いのはわかる。

>>741
質問！sageってどうやるんです

E-mail欄に半角でsageだよ

>>743
ありがとう
２ちゃん初心者なので知らない事が多いんですよ

1頭軸にしてるなら3連複と複勝どっちが回収率いいか検証してみたら？

>>745
予想をするなと言う声が上がったので明日で最後になりますが、
明日のレースについては予想をした以上、結果を書き込むつもりなので
ソノ時に、複勝の回収率も出してみます

>>746
>>1 にも書いてあるが、事後検証をきっちりやってればいいんじゃない？
予想や買い目を書くだけ書いてあとは知らんというのは確かに鬱陶しいが。

三連複は１頭軸と２頭軸のどっち買ってる？

ちなみにおれはずっと２頭軸。

>>748　まとめます　

・三連複１頭軸・・・絶対的１番人気がいない混戦のレースで３着以内にくるだろうと思われる馬がいる場合。
・三連複２頭軸・・・３着以内にくるだろうと思われる馬と絶対的１番人気がいる場合。

買い方　１頭軸　Ａ−（ＢＣＤＥＦ）の１０点
　　　　　２頭軸　Ａ−Ｂ−（総流し）

※Ａは３着以内にくるだろうと思われる馬
Ｂは１番人気馬とする

オッズにもよりますが、私は大体そんな感じです

>>734
一度出した指数は変更されないようです
オッズ指数は計算方法は勿論分かりません
複勝と単勝の比で計算するのかなんのなか・・・

因みにメインだけは無料で見る事が出来ますよ


「重勝式馬券」復活へ
重勝式馬券がいよいよ復活する。中央、地方競馬の売り上げ額の減少に伴い、競馬の実施に関する規制緩和、
重勝式投票券の導入などの勝馬投票法の追加を盛り込んだ競馬法改正案（2005年１月１日から施行）が
今国会に提出されることが６日、明らかになった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000024-spn-spo

出走取り消しのため

小倉４Ｒ：１１−１５．１０．８．１６
小倉８Ｒ：１７−９．１８．５．８

に変更します

明日の予想終了・・・何処か私が予想をしても良さそうなスレって知りませんか？
均等買いでプラスが最終目標なので、購入金額を書かづに、的中率・回収率を
出せば良い様なのが理想なんですけど

>>753
ここで予想されてみては？
週末はｺﾃの方達が予想していますよ

＄馬券で飯食ってる奴は居ないのか？１３＄
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1075370032/

>>636
去年末くらいから競馬はじめたんだけど
雰囲気の悪い競馬場、WINSまで行くのがもうイヤだからこれからはこれするわ
PATが出来ればいいんだけど今から申し込んで当選しても5月か・・・
申し込み即出来るようにして欲しいなぁ

>>751
やっとかよ。売上減が続いているから必死だな

２／７の結果・・・
的中率　１９．３５％・回収率　９４．４６％

参考までに、複勝一点買いの場合
的中率　６１．２９％　回収率　７９．６８％

でした・・短い間ですが、お邪魔しました

>>754
アリガトウございます、購入金額無しでＯＫの返事を貰えたら、明日のぶんから
ソコに書き込みたいと思います

>>757
お疲れ様。回収率100％まであともう少しでしたね。
複勝的中率61.3％という数字は低くはないと思いますが
回収率79.7％という結果は人気馬の本命は確実に当てていったが(ry
といった感じでしょうか？
ヨロシければ、言い訳でも構わないので改善点などありますか？
参考にさせてもらいます。

>>759
アリガトウございます、雪の小倉の回収率２１．２５％って言うのが足を
引っ張りましたね・・まぁ〜もしかしたら万馬券の確立が上がるかも〜
とか思ってしまうので、雪だから買うのをヤメルという事も無いんですけどね

　複勝ですが、京都１０Ｒの２６０円も当たっているので、こんなものかな？
って気持ちもします、複勝で勝負するのなら、的中率を犠牲にしても穴っぽい
所を狙いますが、あくまでの三連複の軸としてなので的中率の方に重点を置いて
しまいます・・・実際、三連複の万馬券に一番〜三番人気の馬が絡むのも多く
有りますしね
　今日の当たり馬券で言えば、京都の最終ですね、複勝は１５０円でしたが
三連複だと、１００２０円ですからね
明日の予想から、心機一転、別スレに行きますが、年単位でのプラスを目指し
ますので、良かったら観てやって下さいね

【過剰人気】武豊単勝倍々投資【100円】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1076136562/

武豊の単勝馬券を倍プッシュで買い続ければ勝てるとゆう理論スレです
1月の儲けは600万円とゆう結果が出ています

ハイレベルなスレとなっておりますので

ぜひ一度ご覧ください

注 : なおこのスレを実践した場合に不利益等が生じましても
当方は一切責任を取りません

>>636
セルフ胴元いいね。さいこー。
つーか、>>710
競馬で勝ち組なんているの？
マジレスでお願い。

>>762
勝ち組の人って基本的に基地はいないね
先入観を持っててると概ね良い結果が望めないし
予想する時に強い弱いじゃなくて、馬券対象になるからならいかが重要

きょうブックメーカーに入会した、ネットや携帯でかえるらしい
１００円を９０円で買えるんだ、競馬法には抵触しないって書いてある

それで思ったんだけど、１００円戻しのガチガチの
複勝馬券をこれで狙って儲けようと
思ってる、普通なら元返しだけど１割利益が出る
これだ勝てるんじゃないかとマジで考えてるけどどうだろ。

>>764
マジか！それはかなり有利だろ。
回収率が単純に１割上がるんだから。
俺にも教えれ。

３連複が１番美味しい。
穴（軽量、地方馬、休み明け、乗り替わり、連闘、栗東）と軸（３着外さない）
から４頭。
１日最低２R当たれば黒字。
モウカッテマス。がばがば。

>>765
ブックメーカーで検索すればすぐでるよ
回収率は単純に１割じゃないよ、高配当はほとんど変わらないと
思うけど、１１０円の馬券なんか利益が１０円と２０円の差だから
単純に２倍になる、高的中率、低配当ほど差が大きいよ。

今、GCの「競馬場の達人」の仲本工事の回見てたが、
枠連が、馬連の倍ついてる(03/12/20　阪神9Rさざんかステークス)。

ありえねぇ。関西の競馬ファンってアホか?

その時のオッズ経緯見なきゃ分からないけど、
馬複に直前大量購入があったのかもよ。
倍はさすがに考えられない、異常オッズ・・

>>768
８枠１１番のカイシュウマックスが競走除外になったから。
鞍上武豊で確か単勝１倍台の人気だったと思う。
馬連は１１番絡みが全て返還されるが、
枠連は８枠ゾロ目しか返還されないのでこういう現象に。
人気馬が競走除外になるとこういう事はよくあるよ。

>>770
なるほど。納得いたしました。
関西の人をバカにしてすみませんでした。

>>770
おぉなるほどなるほど。

ＶサインIDかっこいい。

でも、その武の馬から枠連で勝負した人は悲惨ですね…

>>766
1Rあたり、何口で幾らずつ賭けてるの？
正直ﾏｼﾞﾚｽ希望。

どんな買い方がいいかわからんけど、競馬は穴を狙わ
ないとダメな気がする。１点買いが一番破壊力あるけ
ど複勝でも意外と難しいし、予想するのにエネルギー
を使う。外れるとショック大きいし。

人気というのものは前走好走したという証、それだけだと思う
だから前走好走するハズだった馬を馬鹿みたいにワイドででも買ってれば
回収率１１０％くらいはいくと思う。

めちゃラッキー(￣ー￣)v ブイ！

>>776
行かないと思う。

おまえら、三単現のＳは忘れるなよ

よりわかっていることが多いレースを狙えばいいんだと思うよ
そんな気がしてきた
つまり他人が持ってないような情報を持っているレース
例えばそのコースで異常に走る血統を知っていたり
人気馬の弱点を把握していてはっきりと消せるときとか

そりゃそうだ・・・・

>>751
「重勝式馬券」とは
たとえば京都７Ｒ、９Ｒ、１２Ｒの1着馬を全て当てたら当たり
とゆうことなんですか？

調教過程とローテーションから勝負気配、読んでます。
１日ほぼ全レース楽しんで、必ず黒字にしてます。
３連複が１番美味しい。
２着はないけど３着はある穴馬探しが美味。
１R２０００円で４点（１点５００円）買いで平均（１日トータル）
２R当てれば５万円黒字で帰ります。
毎週中山にいます。

>>782
単勝転がし？

３連複が１番当てやすいね。
馬単は外れたときのダメージが計り知れない。
馬連なら当たってたのにが最悪だもんね。
もし馬単買うなら、１番人気の２着流し。
武が断然の時当たるとでかい。たまにヤル。デカカッタ。

おれは素人だが、これだけは言える。
このスレはだんだん素人が増えてきている

>>782
そういう馬券。ただし、購入者側が任意にレースを選べるわけではなくて、
発売者側が指定したレース（多分特別３鞍とかでしょうな）でやることになる。

>>787
東西メイン2蔵だそうだよ
裏開催は適用されないみたい

>>788
それじゃ、今の馬単とあんまり変わらんねぇ。

長期的な観点で言えば穴馬券の1点買いが「儲かる」と思うが
的中率は恐ろしく低くなる。
1年に数回しか当らなくても尽きない程の資金も必要。
要は当った時の回収率と的中率のバランスをどうするかだね。

的中率ド返しでいくなら、３〜６つの数字を決めて３連複ＢＯＸを買い続ける。
弟はこの手法で４９万馬券１回、万馬券月に２．３回当てている。
ちなみに１０万の投資金をつくり１点５００円で勝負しているみたいだ。
ちなみに今は１００万円を大幅に越えている。
兄でありながら、借金あり。いい弟を持ったもんだ（笑）。
数字のチョイス方法だが、月によって変わる、月の強い数字や、
鬼数という霊的なのがあるみたいなんだよな、ちなみに今月のを公開しておこう！

１−２−３−６−８−１０

この数字が支配的だそうだ。
弟のやり方はこの中から１，２頭を抜いて４〜５頭ＢＯＸ買い。
今月も儲かっているようだぞ！
ちなみに数字の出所は教えてくれない。
来月からメルマガするっていってたんで楽しみだぜ！

>>791
ナンバーズ・ロト感覚だね。

>>791
糞

>>791
思いっきり予想してもどうせ結果見るとマイナスになってるし、
俺も軍資金の半分、それやってみようかな・・・

>>793
一緒にやってみない？一人じゃ心細いよ。第一虚しいし。

人気に着目した攻略法を見つけたんだが
実際買ってみたら絶対に最終オッズが違ってるんだよな。
この攻略法は無駄ですか？

>>795
僕も人気（オッズ）は一つの指数として見てるよ。
IPAT締切1分前〜締切後ですら順番が変わる事があるので
○番人気がどうたらという類の話なら無駄だと思う。

>>796
そっか。発見したときは密かにうれしかったが・・・
確実に買うためには買い目を増やすしかないかな。
レスサンクス。

1番人気1倍台のときに
1・3人気から6,7,8,9,10人気
1・4人気から6,7,8,9,10人気
1・5人気から6,7,8,9,10人気で儲かるって誰かに聞いたことあるぜ

>>798
そこまで条件がはっきりしてるなら検証は容易そうだが・・・。

今だ！800げっと！ｽﾞｻｰ

>>798
だから要するに、レースに９９％馬券に絡む信頼があるような馬がいる場合は
２番人気を始めとして３〜５番人気の馬は来にくいってことだろ。
諸君、
それは何を意味するかというと、みんな１番人気の馬ばかりに
気を取られてしまってるだろ？

ということは何なんでしょう？誰か一緒に考えよ（・∀・）
↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓

>>だから要するに、レースに９９％馬券に絡む信頼があるような馬がいる場合は
>>２番人気を始めとして３〜５番人気の馬は来にくいってことだろ

どーゆーこと？？？

追い込み馬は複勝のほうがいいんじゃねえか？

>>803　展開に左右されるよ

>>801
2〜5番人気の少しでも逆転の可能性が考えられる馬は、
1番人気の本命馬に仕掛けていかざるを得ない。
この、「仕掛ける」という行為は不要にエネルギーを消費するので、
その分、下位の実力の馬に足元をすくわれてしまう。

もっとも、ジョッキーによっては、圧倒的1番人気の本命馬が相手だった場合、
ケンカを仕掛けず、2着狙いに走るタイプもいます。
平場ならアリだと思いますが、重賞…特にG1でこういう騎乗を見せられると正直引きます。

横典はＧ１でも自分の世界に入るよね

おまいらすまん、あの水鳥（今では伝説の水鳥様）から教えてもらった方法で、
ここ２週プラスになってもうた。やっぱ凡人から教わるのでなくて、レベル高い人から教えてもらったほうがいいよ、何事も。

伝説の水鳥様だって（ｗ

なんと水鳥券か・・・

不思議なことに２．３番人気の複勝率は
一番人気が単勝１倍台の方が
それ以上のときより高いのよ

>>810
圧倒的1番人気の本命馬が相手だった場合、
２、３番人気の馬も複勝圏内に来るってこと？

ちょいと前に調べたデータだけど

1番人気2.0以下（８〜１６頭立て）
対象Ｒ 1594
２番人気複勝回数(835)、率(52.4%)
３番人気複勝回数(659)、率(41.3%)　

1番人気2.1以上（８〜１６頭立て）
対象Ｒ 3095
２番人気複勝回数(1516)、率(49.0%)
３番人気複勝回数(1231)、率(39.8%)

自分もこの結果に目を疑ったよ

>>798
複勝入りした3頭の組みわせののパターンは
１〜５人気の内2頭＋下位人気1頭（ほとんど６〜８人気）の構成パターンが
一番多いよね。
でも機械的にその１５点買いしたらマイナス収支になるんじゃないかな。

>>813
先週の結果でみたら
土曜 的R/全R 収支 回収率 （万券的中数）
東京 3/12 +950　 105.3%　(0)
京都 5/12 +26570 247.6%　(2)
小倉 2/12 +13120 172.9%　(2)
日曜
東京 3/12 -6630 63.1%　(0)
京都 2/12 -3710 79.3%　(1)
小倉 1/12 -1080 93.7%　(1)

先週の土日だけでみるとプラス。
おおっ、と思って少しさかのぼってみると、マイナスの日の方が多く、
トータルをみてるプラスにはならない感じ。

今週は複勝で勝負
明日土曜の東京
1Ｒ　１３番
2Ｒ　１２番
3Ｒ　１番　全部複勝、あたれ！

>>812
平均オッズもないと意味無いんじゃない

３連複が一番もうか↓

807 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[] 投稿日：04/02/13 01:40 ID:wtsEBOYq
おまいらすまん、あの水鳥（今では伝説の水鳥様）から教えてもらった方法で、
ここ２週プラスになってもうた。やっぱ凡人から教わるのでなくて、レベル高い人から教えてもらったほうがいいよ、何事も。

>>815
1R 13番：1着（複勝130円）
2R 12番：7着
3R 1番：2着（複勝100円）

賭け方次第では儲かるかもしれないが、ちょっとキツイか？

南関東で三連単やってるけど、やっぱ難しいな
的中頻度にもよるけど、配当見てると馬単がいいと思う
ただ買い過ぎないことが鉄則だよ

>>819
ちょっとどころかかなりきつい、複勝は控除率20％だから
馬連や三連複などより率がいいとおもったけど、ちがうね
有力馬の複勝を３回に１回もはずすとまったくだめでそれなら
それを軸にして三連複かワイドで５点から１０点くらいで勝負するのが
いいと悟った、

実際今週は複勝で３分の1くらいに減ったとこから三連複とワイドで
挽回して勝つことが出来た、もう複勝はあまり買わない。

１日に何回もの転がしは最悪ですな

１点にドカンこれ鉄則
１日に１レースとか。

複勝はその配当の低さから、ある程度の利益を得ようとすると
大金を投入する必要性が出てくる。
例えば複勝１１０円の馬でたった１万円の利益を出す為には
10万円買わなければならない。もちろん外れる可能性はゼロではない以上
まさにハイリスクローリターン。
的中率が高かろうと均等買いで100％超える予想力を持っていなければ
コロガシなどは長期的には必ずマイナスになる。

さっき、水鳥の掲示板みてきたけど、ぶっちゃげ、すげえな///w

で、結局どの馬券が一番儲かるんだ？
答えが出てねーじゃねーかよ。

>>825
やらないこっちゃな。

それ反則w
これだけ議論して出ないんなら
単複派、馬複単派、３連複派の代表者が予想してみるってのはどうよ？

それいいね

とはいったものの、おれ予想できないよ…
予想してくれる人が集まってくれるといいんだけど

水鳥の掲示板ってどこ？

外れてすぐ締まったよ。

え！！>>824は？

あれは水鳥氏のじゃない。

我は馬単派なり。

予想は『１Ｒ１点』てのはどうですか？
他の予想スレは買い目が多くてわけわからん。
それと一日に使う金額を決めて、複勝派ならテロテロ転がすもよし
馬単派なら１レースのみにぶちこむのもよし
そうすれば勝ち馬投票券の式別の取り扱い方がはっきりして
くるのでは？

俺も馬単派。
１日１or２Ｒで３or４点買いで買ってます。
今は、３歳未勝利、３歳５００万がいい。
確実に勝てる馬がいるレースしか買わないから配当は低いが一番当てやすい。
昨日はきさらぎ賞
タイド　→マイネル、タマモ
マイネル→タイド、タマモ
でいただきました。