馬券投資研究会みたいなのを作りたい

1 ：真：03/12/15 20:07 ID:kK8BGvFV

情報を共同で分析したりして、馬券でコンスタントに利益をあげる
そんな研究会みたいなのを作りたいっす。
よろしくお願いします。

2 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 20:07 ID:NnM5vrBu

3 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 20:16 ID:QtzMeGBE

３といえば三沢さん

4 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 20:33 ID:z3ryYrhy

>>1
賛成

5 ：オケラ街道驀進中 ◆GNsEKt4RtU ：03/12/15 20:35 ID:0jV2lP/P

5といえばゴ（ｒｙ

6 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/15 20:36 ID:dydsaXoQ

競馬板住人が集まって意見がまとまる訳が無い

7 ：真：03/12/15 22:55 ID:kK8BGvFV

最終的にはここでやるつもりはありません。
６さんが言ってるようにまとまらなくなると思いますので。

8 ：デロリン：03/12/15 22:56 ID:dLCyjFPB

じゃあ所長は自分でお願いします

9 ：真：03/12/15 23:00 ID:kK8BGvFV

>デロリンさん
所長→デロリンさん、という事でしょうか？
それとも私という意味ですか？

10 ：デロリン：03/12/15 23:03 ID:dLCyjFPB

そうです
自分が所長をやるとスレが引きしまると思います

11 ：真：03/12/15 23:07 ID:kK8BGvFV

とりあえず、所長候補としてやってみてくださいｗ

12 ：セトステイヤー ◆zFp087Vcs2 ：03/12/15 23:11 ID:2jzpmXNX

この流れ見て吹き出したｗ

13 ：真：03/12/15 23:59 ID:kK8BGvFV

誰か一緒にやりませんか？

14 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 00:01 ID:dWH2Bl/h

私の知り合いに凄腕の馬券師がいるのですが・・・。

15 ：真：03/12/16 00:18 ID:ppCLJogq

それはうらやましい

16 ：真：03/12/16 00:20 ID:ppCLJogq

丹念に探せば、それなりに堅実に儲けられるレースって意外とありますよね。

17 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 00:21 ID:lSPwuYl8

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18 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/16 00:22 ID:AarddwmP

とりあえず今週大きく勝ちたいので期待してロムします。

19 ：真：03/12/16 00:25 ID:ppCLJogq

>ケロッグさん
そういうのは期待できないと思いますよ。

20 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 00:26 ID:Do3SY/Mx

どっちかっていうと複勝転がしみたいなのを狙ってるとか？

21 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/16 00:31 ID:AarddwmP

突っ込む突っ込まないかは別として堅実に儲かるレース探すんじゃないの？
どういう分析がされるのかを楽しみにします。

22 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 00:46 ID:aIuy2muK

先週儲け過ぎたので、今週は買い目を教えてやってもいいぞ（ｗ

23 ：真：03/12/16 01:03 ID:ppCLJogq

見つけた「堅実に儲かるレース」をそんなに簡単に教えてくれる人ってなかなかいないかと・・。
僕なんかでも、思考過程をある程度明らかにしたとしても、結論までは明かさない。
少なくともここのようなオープンスペースでは、という事ですけどねｗ

24 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 01:05 ID:eei9y3gJ

長いスパンで見たら確実に儲かる方法はあります
しかしそれでは競馬が面白くないのでやりません

25 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/16 01:06 ID:AarddwmP

じゃあ結論までは期待しないよ、ただどんなレースを選択するかぐらいは
期待してもいいでしょw

26 ：真：03/12/16 01:18 ID:ppCLJogq

>ケロッグさん
分かってらっしゃると思いますけど、いろんな人が自由に書き込めるスペースですから
情報の信憑性や信頼度に関しては、ご自分で判断してくださいねｗ
例えばウサギのピョン吉さんのご意見にしても、読む人によって解釈は違ってきますし。
僕は正直これを読んで、ピョン吉さんがとんでもない勘違いをしてないか心配になりました。

27 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:21 ID:zxCnTWwx

勘違いだとおれもおもう

28 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 01:27 ID:eei9y3gJ

ぼくは勘違いはしていません

29 ：真：03/12/16 01:40 ID:ppCLJogq

ピョン吉さん、それならよかったですｗ
ある馬券本シリーズのせいで大きな勘違いをしてしまう人が結構いるものですから。

30 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:42 ID:qdwWmcEs

31 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:44 ID:zxCnTWwx

「勘違いしていません」の一言で納得するなよｗ
実際ありえねーんだから

32 ：真：03/12/16 01:45 ID:ppCLJogq

いやいや、勘違いしてない可能性もある訳だから、いいんじゃないですかね？
本人がそう思えてるって事で十分でしょう。
もし、勘違いしていたとしてもこっちが困るわけでもないですしね。

33 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 01:46 ID:eei9y3gJ

それがあり得るんです

34 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 01:47 ID:eei9y3gJ

とりあえず今週の検討をはじめますか

35 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:48 ID:zxCnTWwx

「勘違いしていません」
「それがあり得るんです」
君の主張は分かったから、その中身を書いてくれ

36 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 01:52 ID:eei9y3gJ

あなた方は私がいわゆる倍プッシュの法則などのことを言ってると思ったのでしょう？

37 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 01:55 ID:zxCnTWwx

なんもいってないじゃん。正直確実に設ける方法なんて言われてもひとつも頭に浮かばんよ。
いいから中身を書いてみなって。

38 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 02:01 ID:eei9y3gJ

とある条件を満たす馬をひたすら買いつづけてればプラスになるってのは知ってますか
いろいろありますが

39 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:03 ID:zxCnTWwx

もったいぶるなよｗ
４５秒まつのうざいから、はよ書いてくれ

40 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 02:07 ID:eei9y3gJ

2つ言いましょうか
①
関西の新馬ダート１４００ｍ以下でフォーテーナイナーの子供の単勝全部均等買い
今年から新馬が変わったのでどうなったかは知りませんが
②
前走1番人気1着の馬を全馬単勝均等買い
つついという人が昔に言った方法で、２ｃｈで有名です

41 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:15 ID:vSG+zm0E

ｳｻｷﾞのﾋﾟｮﾝ吉

42 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:16 ID:zxCnTWwx

まあ、そんなとこだろうとは思ったけど。
実際に書いてくれるとは思わなかった。

過去のデータと、今後のレースの結果に相関性はないってことに、気づいてくれ。
「過去のレースの結果に照らし合わせると回収率が100％を越えました」っていうのは
井崎のインチキ予想と本質的に違いはないよ。

43 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 02:20 ID:eei9y3gJ

>>42
いえ、こういうのをいくつも組あわせればかなりの確率で儲けが出ますよ
で、こういうことを僕が>>24でいってそういう勘違いをしてるんでしょと言ったことは
全て既に分かっていたことなので、>>28で答えたまでです

44 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:28 ID:zxCnTWwx

>24
>長いスパンで見たら確実に儲かる方法はあります
>しかしそれでは競馬が面白くないのでやりません

「かなりの確率で儲けがでる」って言葉と、「確実に儲かる」って言葉の間には無限の隔たりがあるよ。
「確実に儲かる」なんていうから、おれも必死で否定しちゃったじゃんか。
「儲かる確率があがる」なら納得できないでもない。
でも「確実に儲かる」なんてことはやはりありえんよ

45 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 02:35 ID:eei9y3gJ

世の中に確実なことはひとつもありません

46 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:40 ID:zxCnTWwx

お前、面白すぎｗ
俺のセリフだそりゃ

47 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 02:44 ID:eei9y3gJ

ですから９９％、特に競馬の予想なんていう不確かなものは９０％くらいでも絶対と言っていいんですよ

48 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 02:54 ID:zxCnTWwx

まず、90％を絶対だとは、絶対に言わないｗ

そもそもその90％っていう確率はどっから来てるのよ？
過去のデータだろ？
過去90％の確率を残してる法則なんて、データをひっくりかえしゃひねり出すことは可能だろうよ。
でも競馬で勝つためには、過去の結果じゃなく、これから行われるレースの結果を当てなきゃならんわけで、
そのデータをこれから行われるレースに当てはめた場合に、同じように90％の確率があると考えてしまうのは、おめでたすぎる。

まあ今日は遅いんで寝ることにするよ。
明日まだこのスレが残ってたらのぞきにきます

49 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/16 03:00 ID:eei9y3gJ

井崎の予想とはサンプル数が違いすぎます
確率を全く知らない人がサイコロを転がして3の目が出る可能性はおよそ1/6と分かるのにどのくらい転がせばいいでしょうか
知っていますか

50 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:22 ID:cnx8quJM

無限

51 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:30 ID:8Pabf0RC

とりあえずホオキパウェーブにかけてみよう

52 ：デビル・トムボーイ ◆4C2W4QJIEY ：03/12/16 03:31 ID:9edLdY4t

>>1
すでにデビル倶楽部があるだろ馬鹿
時代錯誤もたいがいにしろ

53 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 03:52 ID:iBJqcgQL

>>51
それは秘密にしておこう

54 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 08:20 ID:ENecNuzM

>１（真）はとりあえずトリップつけなよ
とりあえず今週は良スレになることを期待して様子を見たい
>１よ頑張ってね

55 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 08:52 ID:r5aYN21Q

昔　予備校作りたいとかいって途中で投げ出したのはあんただっけか？

56 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/16 19:05 ID:ppCLJogq

とりあえず新馬戦を予想するならどうするか、を考えてみます。

まず、厩舎が新馬で勝ち上がらせる方針かどうか、初戦から仕上げてくるのかを過去の
データから調べて、それによって篩い分けた後に、調教過程やパドック・返し馬などの情
報を加味して結論を出す。

現時点で新馬で馬券勝負をするなら、僕の場合はこんな感じになります。

57 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:01 ID:8Qm5snnA

競馬は非線形のGameなので、１レース単位で勝った負けたをやってると、
２５％もの控除率の壁を突破するのは大変ですよ。
つまり、要素の総和が全体を越えてしまうと言うことです。
プラス決算に持ち込むには、投資資金運用術を活用しないとね。

58 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:11 ID:S51wexHQ

競馬のポートフォリオを作ってくれ。

59 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/16 20:15 ID:ppCLJogq

資金運用の方法を持ち込まなくともプラス収支にできるレベルに持っていくのが先だと思います。
プラス決算に持ち込むために～、というのは違うと思います。

60 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 20:44 ID:ztQ/gQJ7

　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　´∀｀）/＜　先生！
　＿ / /　　 /　　　＼　　今日もみんなに教えてくさい！
＼⊂ノ￣￣￣￣＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　　 .||　　　　　 ||

61 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/16 22:29 ID:Pi4FUbYM

ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU
↑こいつ面白杉ｗ

62 ：57：03/12/17 06:45 ID:cWJ1TeYn

>>58
　競馬板でポートフォリオ（portfolio）などいう言葉を目にするとは思いませ
んでした。この言葉には使われる立場、状況などにより、意味するところは大き
く異なりますね。

　元々は、「書類入れ」のことですが、投資・運用の世界では、所有する有価証
券の一覧表やこれに付随する金融資産の集合（全体）を指すのですが、例えば、
「ポートフォリオ理論」と言えば、資金を、いかなる資産・銘柄で持ち、いかな
る割合で保有するかが期待効用にとって最適かを、期待リターンと同リスクとの
兼ね合いの中で実現させる方法論のことですね。
　
　此処で、期待リターン・リスクが前提且つ重要ですが、これらの予測方法には
「ビルディング・ブロック方」などが幾つかありますが、何れも過去の収益構造
が前提です。
　残念ながら、私は競馬の専門家ではないので、競馬の過去の収益構造が分かり
ませんし、そもそも収益構造なるものが存在するかどうかも判りません。因って、
５８さんの質問にはレスできませんが悪しからず。・・・おっと、もう出社時間
だ。

63 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/17 12:56 ID:JuvCvyGl

あんまりすすんでないですね。

64 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/17 17:28 ID:7jak+PVg

データをうのみにするのは危険です。
それなりの考察をした上で、取捨を決める事が大切だと思います。

65 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/12/17 17:59 ID:MhdttLhh

>>62
もちろん後者です

66 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/17 21:52 ID:7jak+PVg

このテーマだと興味ある人少ないみたいですね。
少し宗旨替えして、馬券術を構築、若しくは現存する馬券術を掘り下げるというのだとどうでしょう？

67 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/17 22:08 ID:03t4AHcq

とりあえず何か検証するレースでもあげたほうがいいんじゃないの。
真さんが今週狙ってるレースとか馬とかないの？

68 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/17 22:57 ID:W+Pt4w5v

そだね。
どっちにしろ馬柱が確定してからになるだろうけど、具体的にレースの予想とその根拠を書いて、
それについて意見交換をし、レース結果を見て考察を深めるというスタイルはどうでしょ？
数が多すぎるとわやくちゃになりそうだから、レースは絞ったほうがいいね。

69 ：57：03/12/17 23:58 ID:Kj9bxUxb

>>65
「後者」の意味と内容を教えてください。

70 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/12/18 00:29 ID:JDXAtz09

>>69
　例えば圧倒的な本命馬（単オッズ２倍前後）の馬がいて、自分でも間違い無く
連には絡むと考える。しかし絶対勝つかどうかは自信がない。この場合長期
的に見れば馬単１着付けがよいのか、２着付けがよいのか、はたまた馬連
で買うべきなのか（表裏買いは馬連２倍買いとの比較）、過去のデータから
見て（この場合だと重賞レベル、条件レベルにわけるべきかもしれない）どれが
平均で一番得をする買い方なのか考える。
　５８の段階では本線の馬券と抑えの馬券の組み合わせの効率の
よいやり方という意味でポートフォリオという言葉と用いたが、考えるとあまり
にも個々のレースによって状況がバラバラなので結論が出ないことにカキコ
してから気付いた。

71 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/18 21:36 ID:NkMiitNO

特別レースを検討してみますか？

72 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/18 21:56 ID:R1+tvYSX

そうしましょう！

73 ：57：03/12/18 23:36 ID:ywhCvcFg

>>70
私のイメージとは、大分、異（こと）にしますが、言わんとしていることは解りました。

74 ：57：03/12/18 23:44 ID:ywhCvcFg

>>71
　期待してます。頑張ってください。

　ところで、チョット考えたのですが、このスレタイからすると、多少なりとも、
数字的バックボーンは必要でしょう。来る来ないを論じることも重要ですが、そ
れだけだと＋にもっていくにはなかなか骨が折れますね。

　例えば、ホンの１例としてチョット調べてみたのですが、最近５年ほどで、一
番多く出現する１番人気馬（単勝）は38.4%～34.42%の出現率（勝率）でした。
（当方の集計ミスで少々の誤差があるかも？）
一番良く出現する38.4%の年でも、＋にもっていくには、2.7倍のオッズがないと
儲からないですね。（ちなみに単勝１番人気の平均オッズが2.1～3倍）
単勝に限らず、何にしても、各レース、フラットに掛けていてはきついでしょう。

　以前、データを扱うことを仕事にしている友人が、「利益率が毎回4%upを達成
できれば尊敬するよ」等と、言ってました。データの出所は不明ですが、やはり
5%以上の連続収益は非常に困難でしょうね。たかが4%と言うかもしれませんが、
因みに4%ずつの＋決算を続けていけば、10000エンの元金でも1年（52週104日）
で約６０万にもなります（正確には、10000*(1.04^104)=590836.5エン）ので、
この数字は相当大変です。最初は日に３％の増益（１週間で6%+a）を目標では、
もしかしたら若干の達成が見える数字になりますね。勿論、投資と言う言葉には
リスクヘッジの概念が含まれますから、元金を全額投資は無茶ですから、元金分
割かつ分散投資は必要ですね。

75 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/12/19 02:16 ID:oVbVBL3O

>>74
最初の馬単とかの例えは、抑えと本線の組み合わせ云々の意味で使おうとした
ポートフォリオが、落ちついて考えると意味をなさないことに気付いたので最初に考えて
いたポートフォリオとは何の関係もない例として出したので悪しからず。
　「ポートフォリオ」カキコ時点では短距離で人気の先行馬から買う場合に抑えに差し馬
の複勝とかの例を考えていたが、馬場状態やオッズで全く様相（そもそも来るかどうか
までは保証がないし、株などの場合にはある状況で強い株、弱い株などの割り振り
ができるが競馬ではそれが完全には読めない）が異なっているので速攻であきらめたｗ。

76 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/12/19 02:18 ID:oVbVBL3O

>>75
訂正　「差し馬」＝ある程度人気薄の差し馬

77 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/19 02:19 ID:Y7I+MnOg

>74
どの馬券で勝負するかにもよりますが、
毎回4％ＵＰは非常に困難どころか、不可能です。
日に３％というのもまず現実的な目標ではありません。
競馬ってのは投資じゃなくてあくまでギャンブルです。
プラスを目指すにしても銀行の利子みたいにちょっとずつ堅実に増やすなんてことは
考えないほうがいいと思います。
勝ったり負けたりしながらトータルでの勝ちを目指していく、くらいのスタンスがいいじゃないでしょうか。

それからオッズから買い目や回収率を分析するのは不毛だからやめませんか？
それよりも厩舎のクセとか馬の血統による適性とかコース別の傾向とか、勝ち馬を予想するための分析について意見交換したいんですが。

78 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 02:33 ID:3j50kb5R

鉄砲駆けする厩舎とか勝負気配とか？

79 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/19 02:40 ID:Y7I+MnOg

そうそうそんなの。
休み明けでもきっちり仕上げてくるとことか、
二戦目のハンデ戦や限定戦狙いの馬とか、
強気のコメントがあてにならない調教師とか、そういうの。

80 ：豪快 ◆3R2LFuxlUk ：03/12/19 02:43 ID:oVbVBL3O

>>79
橋口

81 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/19 02:45 ID:Cq9NCFVO

モノポライザーはツルマルボーイ級
ザッツザプレンティもツルマルボーイ級
ダイタクバートラムもツルマルボーイ級

82 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/19 13:12 ID:NpXCgYVR

良スレに育つ可能性があるスレ発見

83 ：57：03/12/19 17:13 ID:FBbo2Tcf

>>77
　私の書き込みが誤字脱字及び表現力の未熟さもあり、77さんは私の言った事を
余り理解されなかったようです。
　まず、意味の大きい脱字で「毎回4%up」→「毎回4%超のup率」に訂正です。こ
れは言った本人が今年からですが、概ね4%を達成しているためです。勿論本人は
結構忙しいために毎週はウマは出来ません、月に２～４日程でしょう。しかも、
元本も少額なので今まで得た利益は可愛いものですが。そして、やはり大学時代
からの友人で概ね3%をに乗せた友人もいます。彼ら二人はいつも何事に付けても
競い合っている間なので、私も彼らに触発されてやり始めました。彼らは馬の知
識は殆どありません。私も同様だし何分忙しい故、当てる方は皆さんに任せて、
当方は、資金運用を担当しようかと思ったのです。
　そして、77さんが言う、「勝ったり負けたりしながらトータルで勝つ」と私も
考えは同じです。しかし、違っているのは、勝ち負けしながら＋にするには並み
外れた的中能力か、資金運用力のどちらかは必要になります。私は後者を選んだ
のです。チョットだけ具体的に言うと、皆さんには、３回に１回勝ち、掛金の2.
4倍の払戻を期待する（3Rする過程で1R当てればOK）。これで全敗の場合は全5R
で１回的中し、○○倍の払戻、これでも全敗なら全7R中１回の的中で○○倍の払
戻、でOK。これは倍々法などとは意味が違います。ある関数グラフを複数枚重ね
て得られるデータを乱数表にして得られる値通りに掛けていく。しかも、これは
資本分割した１つ、これでも尚、保険が利くように設定。まあ、詳細には書きま
せんが、この様な方向です。

84 ：57：03/12/19 17:14 ID:FBbo2Tcf

↑の続き、
　何故、こういう事かというと、ウチの社はJRAさんと仕事上のお付き合いをさ
せて頂いていますが、ある方とお会いしたとき、私が「競馬はどの位の人が勝つ
ものですか？」と聞いてみました。Jの方曰く「一部の運の宜しい方と、多くの
愉しまれる方で成り立っています」なるほど、流石JRAさん表現が違います。普
通なら一握りの勝者と大多数の敗者と言うところをこの様に表現するとは、妙に
関心！そして、更に「もしかしたら、希かもしれません」と付け加えられた。
　解説しますと、統計の世界では「希に起こること」とは具体的に5%以下を意味
します。で、私が、幸運の方はどういう方なのでしょう？と聞いたら、Jの方曰
く、「特別な情報をお持ちの方、まあ、この様な方がいるかどうかは解りませぬ
が、その様な方を除くと、弛まぬ努力とお金を運用するのが上手なことが相乗さ
れないと大変だとは、聞いています」と言ってました。やはりお金を扱う世界は
何処も同じですね。話が長くなりすぎたので途中ですが、今からデスク（残業）
に戻りますが、私は招かねざる客のようなので、もう来ませんので、皆さん頑張
って当ててください。

85 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/19 17:42 ID:bb0JxAGQ

うーん、僕の理解を超える理論があるんだろうか・・・ｗ
５７さんの言っている事は僕の理解力ではおそらく、○○玉から～、を改良した方法だとしか
思えません。
しかし、あんな方法で毎日４％超のＵＰ率を達成できるとは思えないんですが・・。

86 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/19 18:05 ID:xv0DkNbz

＞57
ご指摘どおり、私はあなたの話の半分も理解できてないと思います。（特に投資理論の部分）
83の書き込みにある投資方法は、倍々法とは意味が違うといってますが、原理は一緒じゃないですか？
ようはトータルで投資分を回収できるオッズに賭けていくってことですよね？
その賭け方でしかも競馬にあまり詳しくないあなたの友人が「毎回４％超のＵＰ率」を実現してるというのは、かなり眉唾な感じがします。
眉唾なだけに逆に興味も沸いてきます。実際どういう買い方で「毎回４％超のＵＰ率」を実現するのか、あなたがここで実験してみてはどうですか？
まあ私は「毎回４％のＵＰ」と「毎回４％超のＵＰ率」の違いもどこにあるのかよくわかりませんので勝ち馬予想に徹するつもりですが。元金と掛け金の違いのことですかね？

84の書き込みについては何を仰りたいのかいよいよわかりませんが。
控除率が約25％だってことはわかってるわけですから、関係者の話を聞くまでもなく、偏差を出せば勝ち組が全体の何％なのかはおのずとわかるような気が。
今年の秋にＪＲＡの馬券道場のテストに参加していましたが、約6000名の参加者のうち回収率100％を超えていたのは
大体上位５％くらいでした。多分理論的にもそれくらいの割合になるんじゃないでしょうか。

どうもあなたは私とは全く別の考え方をお持ちのようです。そういう方の話は正直興味ぶかい。
もう来ないなんていわずに暇なときに書き込んでくださいよ。

87 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/19 20:18 ID:bb0JxAGQ

さあ、特別レースの検討、はじめましょう。
中山と阪神の特別レースを対象にしましょう。

88 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/19 21:27 ID:bb0JxAGQ

摂津特別
人気は前走ＧサドルＴの上位馬でしょう。
トリプレックスは前走、消極的な競馬をしたのが敗因でしょうから、今回は逃げてくるでしょう。
競り合う馬もいないのでこのクラスなりのＭペースになりそうで、しぶとい競馬が想像されます。
ナムラスピリットも阪神マイルでは常に人気以上の走りをしていますからここも好走するでしょう。
ナイトフライヤーも前走不利があっての５着ですから評価はできますが、これまでの好走例
からいって、直線平坦の方がベターでしょうから、前２頭よりは評価は下がります。
他で気になるのはキュアノス。
昇級戦だし阪神マイルは未知数ですが、叩きつつ仕上げる厩舎ですし、３歳馬でマイルでならまだ
そこを見せてない感じです。
ハウズトリックスもマイル戦ではいい所を見せているので評価は高いです。
印をつけるなら、◎キュアノス　○ナムラ　▲トリプレックス　△ハウズ　×ナイト
といった感じです。

89 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/20 03:35 ID:HSc9ensj

難しいレースを選びましたねえ
力的に馬券圏内に入ってきそうな馬を挙げるとなると、私の中では真さんの５頭に加えてマコトホーシュン、
カイシュウコマンダ、ホーマンウイナー（絞れていたら）、サンキンバスターあたりまで
考えられます。
出走馬14頭で9頭も馬券を買うことはできないので、馬券戦略的にはケンするか、上記９頭のうち人気薄を小額だけ買うか、
どちらかになりますねえ。
あとは展開とコース適性で馬を絞れればいいんですが。。。

90 ：TX ◆GV9E6hBeRw ：03/12/20 07:30 ID:5uvLEV//

＞＞「特別な情報をお持ちの方、まあ、この様な方がいるかどうかは解りませぬ
＞＞が、その様な方を除くと、弛まぬ努力とお金を運用するのが上手なことが相乗さ
＞＞れないと大変だとは、聞いています」と言ってました。

当たり前だが胴元らしい答えだね。
合っているよ。
馬券のＰＡＴで馬券購入をして、
複数年プラス収支の人間は１％以下。
それも一年にダービーと有馬記念しか買わなくても、
プラスはプラスという、購入レース数を含まない数字。
じゃあ、一体、年に１００レース買っている香具師のなかで、
プラス収支は何％よ？って話。
単純に１％以下という難易度は最高難易度の国家試験よりも難しいわけ。
そんなものは天才が達成できる世界で、
普通の人間にはムリなこと。
さっさと諦めなさい。それよりも債権、株式投資の
勉強をしたほうがマシでしょう。あ、長期投資の話ですけどね。

91 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 08:55 ID:OQ9B5aHq

>８９
えーっと、別にこのレースを選んだわけじゃなくて、特別レースの最初のレースなんで書いた
というだけの事ですよ。
他のレースもやろうと思ったけど、参加者もいないし、僕ばかり発表してもつまらないのでそこ
でとまってしまいましたけどねｗ

>９０
単純に１％以下とおっしゃいますが、本気でプラス収支を目指している人自体が全体の５％とか
そのくらいのもんだと思います。
そして全体の例えば０．５％がプラス収支を記録しているとしたら、本気でやってる人の10人に
１人が達成してるという感じですかね。
ただ、あくまでもギャンブルですから本気で取り組む方がどうかしてるんでしょうけどねｗ

92 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 09:14 ID:OQ9B5aHq

ちなみにマコトホーシュンは、騎手がかなり不安な事と、前走で先着を許した３頭がどちらかと
いうとプラス材料が揃っている事、阪神マイルは前に有利な形態である事から軽視しました。
カイシュウコマンダは豊騎手ですが、マコトと同様に先着されてる３頭を逆転出来る可能性は
あまり高くないと見ました。
ホーマンウイナーはゆったりとした流れで先行してしぶとさを生かす馬ですが、今回トリプレックス
が前走の失敗を反省材料とし、それなりにしまった流れで行くと思ったので、消しの評価です。
サンキンバスターは休み明けからしあげてくる厩舎ではないので、ここは様子見だと見ました。

>馬券戦略的には
僕もケンするでしょうね。
もしかしたら、◎の単だけ握っているかもしれませんがｗ
僕の判定では、実オッズ（まだみてませんがｗ）と実際の確率との間に大きな隔たりを見つける
事が非常に困難なレースだと思いますから、あまり手は出せないですｗ

93 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/20 09:20 ID:yVl4F6rN

今日、真さんがもっと掘り下げて絞ってるレースはないですか？
投資として考えるならもっと券種や買い目まで出してもらえるとロムってる者と
してはうれしいです。

94 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 09:39 ID:OQ9B5aHq

ごめんなさい、投資として考えてるレース、しかも買い目まで発表する気はあまりないです。

95 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/20 09:53 ID:yVl4F6rN

後だし（言い方悪くてすいません）でも結構なんで先週はなにを買いましたか？

96 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 10:34 ID:OQ9B5aHq

後出しをはじめると荒れるような気がしますので、やめておきます。

97 ：田村ファン１号 ◆Xrp4Rxxryo ：03/12/20 10:50 ID:g0LxgF96

おはつです♪
僕は競馬を凄く楽しんでます♪
競馬はギャンブルだけじゃないって事で考えてる人間なんですが、
先週の日曜日、友人と中山開催の１Ｒ～１２Ｒまでの３連複の20番人気以内を
全部100円だけ買ってみました。結果は、
日曜日（24000円投資→24690円　＋690円）
これは！と思って、月曜日に14・15日の中山・阪神・中京の全レースの
３連複の20番人気まで100円で買ってみた計算をしてみると、
14・15日の中山は＋1380円、阪神は－25020円、中京は－1660円という結果に。
こういう事をいろいろ考えていっても良いのでは？？
結局競馬じゃなくても・・・みたいな話になるんですけどね。
新聞も見ないし。

98 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 11:12 ID:OQ9B5aHq

>こういう事をいろいろ考えていっても良いのでは？？
人それぞれ楽しみ方はあると思いますから、いいと思いますよ。
でも、考えるまでもないような内容に思えます。（きつい言い方ですみません）

99 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/20 11:31 ID:5Lx4Cpag

>92
うーん、たしかにサンライズペガサスは初戦の天皇賞秋で全く仕上げてきませんでしたが、
それ以外の馬は石坂厩舎はそこそこ初戦から連絡みしてきてますよね？コメントは控えめですが。
ただサンキンバスターの場合はマイル未経験なことが非常に気にはなりますね。
カイシュウコマンダは確かに平坦京都のほうが信頼性は高いですね。
しかも鞍上人気で単オッズ3.7倍とかになっていたので、切ってもいいかもしれません。
マコトホーシュンは逆に単オッズ19倍と全く人気になっていないので、狙うならこっちですかね。

なかなか結論がだせないので、距離短縮で新味開拓したハウズトリックスからの馬単を小額だけ買って見ようかと思います。

別のお題として中山開催のディセンバーステークスなんてどうですか？

100 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 11:33 ID:sbw8IJYz

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ（　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

101 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 12:02 ID:OQ9B5aHq

>99
ご指摘があって確認してみたところ、石坂厩舎の休み明けは走ってますね。
そうなるとこの馬の評価が難しくなりますね。
ますます手を出せないレースになってしまいましたｗ

ディセンバーＳですが、大雑把に僕の見解をだしておきますと・・。
ユキノサンロイヤルを狙いたいですが、上位馬が走れるのかどうか判断がつきかねるので
ケンします。
人気所は不安がない訳じゃないですし、かといって消せるほどの不安でもなく、また、相手関係も
結構楽（弱い馬同士のレース）なので、不安のある人気馬でもそのまま好走するパターンに
なってしまいそうな気がします。
そんな訳で、もし遊びで馬券を買うなら、ユキノを軸にして軽くといった感じになると思います。

102 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/20 12:49 ID:5Lx4Cpag

ディセンバーＳは、ギャンブルローズのマイペース逃げが予想されます。
絡んでいく馬はいなそうなので（マイネルモルゲンが持っていかれてしまう可能性はありますが）
流れはスローから平均ペース。多頭数ということもあり、差し馬には厳しいレースになりそうです。
好位でレースを進められる有力馬となるとアサカディフィートが浮上してきます。
ローカル重賞では勝ち負けの存在になってきているので、オープン戦なら力は一枚上でしょう。
それから差し馬ですがダンツジャッジの切れ味には警戒が必要です。叩き三戦目で仕上がってきているようですし、
前二走の相手関係をみると、ここでは主役をはれます。
ヤマノ、マイネル2頭、コスモあたりも気になりますが、ヤマノとマイネルは斤走成績から信頼できず。
コスモは展開不向きということで切りました。

◎ダンツ○アサカ▲ギャンブル三頭の馬連箱と三連複を500円ずつ。抑えにワイド箱1000円ずつ。
こんなんでいって見ようかと。

103 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 12:57 ID:Z8j/JGQ9

>>97　20番人気以内じゃなくて20～50番人気買ったほうがいいよ

104 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 13:24 ID:OQ9B5aHq

今から発走の中京６Ｒでワイドの１－１３を買いました。

105 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 13:29 ID:d6JkezQM

　PATに繋がらんぞ！

106 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/20 13:37 ID:5Lx4Cpag

中京はダート代わりで荒れまくってますねえ

107 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 13:39 ID:OQ9B5aHq

大はずれでした・・・（苦笑

>106
雪がきれいですねｗ

108 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 14:23 ID:ptMtwWKp

>>107
その1-13の根拠を　晒して欲しい
決してつっこむつもりじゃないです

109 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 14:36 ID:zg6oMF27

トム注

110 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/20 14:42 ID:OQ9B5aHq

前に行く馬がたいしていないいなかったので内枠中舘ですんなり２番手につける１番が
きっちり粘り通すと見ました。
１３もこの距離ならきっちり上位にくるだろうからこの２頭でいいんじゃないかと・・。

騎手の比較からも１４よりは１３が先着すると見ました。
１０に関しては見逃してましたね、正直。
ちゃんと見れてないのにざっとみて２頭でいいかも、と思い１－１３の結論に至りました。

111 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 15:21 ID:ptMtwWKp

>>110
サンクス
漏れの場合　持ち時計・上がりタイム・コース相性・距離適正・騎手・調教（タイムじゃなしに）くらいかなぁ
あと　道悪・新馬・２歳戦についてはケン　と
これくらいかな？
そして馬券はワイド中心のチキンです

112 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 15:24 ID:ptMtwWKp

連スレ　スマソ
ついでに中山11R　さらしとくわ
ワイド　７－８　一点

113 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/20 15:40 ID:5Lx4Cpag

真さんディセンバー獲ったっぽいね。
ユキノサンロイヤルが前にいったことと、アサカディフィートが最後方につけたのが誤算でした。
位置どり逆だろー、、、横典と江田の差が出たってことなのかな

114 ：人気調整官( ﾟ,_Jﾟ) ◆ZDT2lvialM ：03/12/20 16:16 ID:35VFUwkL

アサカディフィートはヤラズ馬だっつーの

115 ：謎の人物 ◆4C2W4QJIEY ：03/12/20 23:13 ID:U86dVDJF

cbcｼｮｳ　ｳﾏﾀﾝ　8-3,4,6,11

116 ：TX ◆GV9E6hBeRw ：03/12/20 23:14 ID:USlDKLm5

>>こういう事をいろいろ考えていっても良いのでは？？

楽しむのならいいのではないですか。
ただ人気順位、オッズのみを基準に馬券を購入していけば、
期待値は０．７５程度に収束するんです。
一概には言えないけど、概ね２５％程度は負けるんですよ。

117 ：TX ◆GV9E6hBeRw ：03/12/20 23:19 ID:USlDKLm5

>>91
＞＞ギャンブルですから本気で取り組む方がどうかしてるんでしょうけどねｗ

んー競馬をギャンブルとすれば、勝つための方法を考える方が
どうかしてますよね。
例えば競馬の式別でも複勝馬券は９７％～は確実に当てられる場合も
あるんですよ。確かに１．０－１．２とかのオッズだから、
１０万とか２０万とか賭けないと儲からないし、
１度外すと１０回連続で的中しないと取り戻せない。
だからド本命の複勝でプラスにするのは難しいんですがね。

118 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/20 23:19 ID:wtxnkDmL

>>1

　　　♪
♪　　 ∧ ∧　♪ 　　よ～く考えよ～　♪
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　　お金は大事だよ～　♪
　　　 |つ[|lllll］). 　　　　　う～う、う～う、ううう～　♪
　　～|　　|
　　　　ＵＵ

119 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 01:57 ID:yJQS0IlU

ＣＢＣ賞は明日の馬場を確認しないと分かりませんよね。
もう結論出してる人もいるようですが・・・。

120 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 02:06 ID:egqWr6vH

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

121 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 07:59 ID:ZVoomi/w

ただの予想スレじゃん

122 ： ◆0819/8ejwA ：03/12/21 08:02 ID:wExaJEWd

ちょっと興味有り

123 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 09:17 ID:yJQS0IlU

>121
だって誰もいないのに1人で講釈たれても仕方ないじゃないですか。
ギャラもらえるわけじゃないのに・・・ｗ

124 ： ◆0819/8ejwA ：03/12/21 09:29 ID:B+sHIP3z

>>123
俺は聞いてやるぞ

125 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：03/12/21 09:37 ID:pWjhsbO5

>>123
上に同じくちょっと期待・・・
降臨を待ちますよ～

126 ： ◆0819/8ejwA ：03/12/21 09:52 ID:B+sHIP3z

言い方が悪かったかな？

聞かせて下さい！！！

127 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 10:12 ID:ZVoomi/w

俺を含めロムってる人間はかなりいると思うがな

128 ：TX ◆GV9E6hBeRw ：03/12/21 10:26 ID:EgzZnY8s

>>121
　馬場というのは芝で余程悪化しない限り、
あまり検討をする意味はありませんよ。
　1レースごとの選択が有利に傾く場合もありますが、
それを無視していても期待値へ収束すれば、
内外の馬場差による回収率アドバンテージは０になりますからね。
　馬場が悪いという事は騎手も承知していますし、
走破条件は全馬平等なんですからね。
　道悪巧者とかいいますけどね。それは元々能力が上位だった場合の話で、
能力上位の馬というのはだいたい良～重でも突っ込んできますけどね。

129 ：TX ◆GV9E6hBeRw ：03/12/21 10:46 ID:EgzZnY8s

１９９８～２００３年　馬場状態別　1～3人気　武豊　連対率

　　　　　芝　　　　　　　　　　ダート　　　
　　良　　１２０６Ｒ　４７％　　９２２Ｒ　４２％
　やや重　　１３４Ｒ　４８％　　２０５Ｒ　４６％
　　　重　　　５４Ｒ　２７％　　１７１Ｒ　４７％
　　不良　　　２８Ｒ　６７％　　１３２Ｒ　４３％

130 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 11:16 ID:S+sNFEWF

競馬って言うのはとにかく予想のファクターが多すぎて、それぞれについて述べてもあまり意味無いんじゃないかな？
あぁ、意味無いってのは、みんながもうデータも含めてよく解ってると言う意味でね。

漏れは予想法やレースの選択はできるだけ単純にして、回収目標値をどの辺におくか？とか、資金の配分をどうやるかってことをずいぶん長いことやっているんだけど、これって真サンの目指してる方向とはどうなんだろ？

131 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 11:36 ID:yJQS0IlU

>124～127
いや、そうじゃないんですよ。
ロムってもらいたいんじゃなくてですね、最終的にはお互いに情報を提供しあっておいしいレースを
きっちり取れるようにしていくような場を作りたいんですよ。
だから、ギャラリーがいくらいてもうれしくないと言いますか・・。

>128
能力上位でも、高速馬場適性の高い馬もいるし、力のいる馬場でこそ力を発揮できる馬もいます。
少々の雨なら問題ないですが、雪が積もってた訳で、どのくらい重い馬場に変貌するか、と
いう事が予想を組み立てる上でかなり重要なポイントになると思いますよ。

>130
予想ファクターを決まった形で組み上げようとすると、意味がなくなると思います。
逆にファクターを単体で取り上げたとしても、前提条件次第でどうとでもいえますからね。
>これって真サンの目指してる方向とはどうなんだろ？
そういう事もかなり検討した事があります。
今は予想の精度を極限まで上げようと模索しています。
ですから、今の僕とは違う方向ですが、そういうのもありだと思うし嫌いでもないですｗ

132 ： ◆0819/8ejwA ：03/12/21 11:57 ID:B+sHIP3z

>>131
過去レス読んでなかったのでスマンかった
コメントを聞いてみたかった
過去のコメントに目を通してみるよ

133 ：130：03/12/21 12:25 ID:S+sNFEWF

真サン　改めまして、参加させてもらいます。
このスレが、ありがちな予想スレに流れてしまわないように期待しています。

そこで、提案の意味で私の買目を晒します。それについて皆さんで検討・批判しあうというスタイルはどうでしょう？
阪神８R 軸２番　相手３番・９番
これを馬連・ワイドのどちらかで逝こうと思います。

この予想と買い方について、どう思われますか？「やめとけ！」「ハズレ！」等、含めてどぞ

134 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/21 12:30 ID:xEPWrYrj

中京9Ｒ
手術明けのギャラハッドから馬単総流しかけました。

もしきたら買った根拠を書いてみようと思います。
こなかったら忘れてくださいｗ

135 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/21 12:38 ID:xEPWrYrj

＞133
お題はできれば９Ｒ以降にして欲しいです。
関東の新聞には阪神８Ｒは載ってないんですよ（逆もそうだろうけど）

136 ： ◆0819/8ejwA ：03/12/21 12:44 ID:B+sHIP3z

>>135
とりあえず、ここで馬柱は見られるよ
http://umanari.pobox.ne.jp/

阪神８R
http://umanari.pobox.ne.jp/sunday/race31.html

137 ：130：03/12/21 12:48 ID:S+sNFEWF

>>135
あぁ、ごめんなさい（当方関西在住）
それでは阪神11R 軸８番　相手５番・９番　ワイド２点で・・

６番については成長度について疑問有り
ワイドにするのは、８番の57kgが他との比較で、どうかな？と言うのが有ったもので、自信なし

138 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 13:02 ID:yJQS0IlU

お二方、参加してくださってありがとうございます。
できればチャットで結果論込みのお話をできるといいなあ、と個人的には思ってます。
掲示板で後出しやると荒れそうですので、チャットでやりたいと思ってますｗ

139 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 13:28 ID:g/KVPRZA

>>130
阪神８Ｒはそこそこ荒れると思いますよ。
馬連では危険だと思います。
はっきり言って２番も３番も頼りない混戦レース
私なら中穴、穴狙いで行きますね。

140 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 13:39 ID:yJQS0IlU

阪神８Ｒは僕も危ないと思います。
２番は鞍上弱化で前走程度走れるかどうかも微妙、３番は京都で先行して残っても阪神では
あまり期待できないと思います。
９番も抜けてるようには見えませんし。
ケンイチバンボシや地方の馬の方がいいような気がします。

141 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 13:40 ID:/PSiTP+8

投資競馬万歳！！！

142 ：130：03/12/21 15:13 ID:S+sNFEWF

>>139
>>140
ありがとうございます。
買目については、結局ワイドにしたのですが、ダメでした。

問題は、投資としての考え方なのですが、例えばここでマイナス10,000になったとして、次にどのレースを選択しどの様に買うのか？
いつもであれば、阪神11Rを先ほど晒したように買うところなのですが、＋10Kg？

どうなんでしょう？

143 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 15:25 ID:yJQS0IlU

マイナスになったからという理由で、買い方を変えるのはよくないと思います。

144 ：130：03/12/21 15:38 ID:S+sNFEWF

ありがとう
結論として阪神11Rはケンします。
あと、チャットにすれば？とのことですが、この板の人たちって、また～りしてそうだし、このままでいいんじゃないですか。

145 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 16:13 ID:yJQS0IlU

チャットといったのは、ここでは深い議論ができないからです。
本当に当たり障りのない事しか書けませんからね。
とりあえずここはこのペースでいいとは思いますけどｗ

146 ：130：03/12/21 16:30 ID:S+sNFEWF

ちぐはぐなことやっちゃいました
ROMってる人も結構いそうだし、また参加させて下さい。
真サンの考えてる方向に行けばいいですね

また来ます

147 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 17:17 ID:yJQS0IlU

僕の理想の方向に進まなくとも、意見のやりとりをする価値がある場所になればいいです。

148 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 18:17 ID:cc2ByhA7

儲かる予想会社みんなで探した方がはやいんでない？

149 ：130：03/12/21 18:55 ID:S+sNFEWF

>>148
そんなのあるかい？
それよりもみんなでわいわいやりながらってのが楽しいんでないかい
ま、その場合情報の精度ってのが問題になるわけだが・・・

150 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 20:48 ID:yJQS0IlU

>148
予想会社に頼ろうとするなら最初からやらない方がいいと思います。
悪徳な所がはびこりやすい構造になってますからね。

>149
情報の精度、というのは僕の想定の外にありますね。
情報はあくまで情報で、特殊なものを除いて今の時代精度の高い情報はみなさん獲得できます。
それよりも分析力の問題だと思いますけど。

自分の課題とは別に、ここで一つずつ検討していくってのもありかな、という気がしてきました。
そこでまず、僕の考えを述べさせてもらいます。

予想がちぐはぐになる一番大きな要因は、未勝利のダート１２００ｍも準オープンの芝２２００ｍも
同じものさしで計ろうとする事だと思います。
そこで、ある程度条件を絞ってそこではどんなものさしが有効か、どんな時にその尺度が
無力化してしまうのか、そこではどんな馬券を組み立てるのが効率がいいか、などを考えて
みてはどうかな、と思います。
どんなもんでしょうか？

151 ：130：03/12/21 23:01 ID:S+sNFEWF

遅レスですいません
仰るとおり、どんなレースにも通用するような普遍的なものさしと言うような物は無理でしょうね。
私の場合は、複数の指数と客観的な数字を元に、力差のはっきりしたレースを探して、後は当日の気配というかほとんど馬体重なのですが、そこらあたりから絞り込んでいくといったスタイルです。
まぁ、今日の例でもおわかりのようにいい加減な物ですが・・

まず、予想の精度をあげる、的中率のアップと言った視点から、あえて購入額や資金の配分には触れませんでした。
この辺のことも含めて、掘り下げていけたらいいかなと思っています。

つぎに書き込ませて貰えるのは来週の馬柱が出てからになると思います。
その時には宜しく。

152 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 23:13 ID:yJQS0IlU

>151
いえいえ、レスいただけるとは思ってませんでしたから、有難いですｗ

何抽象的な事ばっか書いてんねん、とつっこまれないように少し持論を展開します。
といっても頭の中の漠然としたものを、ただ文章にしてみるだけですので、まとまりのない
文章になるかもしれませんが、そこはご勘弁をｗ

153 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/21 23:35 ID:HCS3TTID

興味深いｽﾚですね。
自分の予想スタンスを書きます。
ⅰ　ある程度まで(最大でも８頭くらい)は消去法で狙いをしぼる。しぼれなければそのレースは見送る。
ⅱ　買い目(コスト)を削るため、軸馬を１～２頭選択する。
ⅲ　軸馬の信頼性に見合った馬券の種類(単勝、馬連、３連複など)を選択する。

（ただし、人気薄の馬を自信を持って軸にするときは、この限りではない。）

馬券歴は７年くらいですが、
最近ではⅰの段階でミスをするのは全体の(外れた馬券の中で)２０％くらいです。
１日のレース数をしぼれば、これくらいになると思います。
問題はⅱとⅲです。
回収率に重点をおくと、買い目を削ったり、馬連を馬単に変えてみたりと、
いろいろな「加工」が必要となってきます。ここらへんをもっと考えなければ、と思っています。

154 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 23:53 ID:yJQS0IlU

未勝利全般
意外と難しいと思います。
能力的に抜けてる馬は圧倒的人気になりやすいですし、そういう馬でもそれまでに勝てなかった
馬ですから、気性面などの問題でびっくりするような負け方をする事もあります。
予想の精度を上げる、という視点から考えるなら、そこまで勝てなかった合理的な理由があって
今回はそれをクリアしてるだろうと判断できる馬を探す、という形がいいかなと思います。
例えば、仕上がりが甘くて何回か負けた後、前回仕上がった所で強い相手に食い下がった馬、
そのくらい条件が揃えば信頼は出来そうです。
それくらいシビアに選別して拾った馬を、オッズで篩いに掛けて馬券を選ぶ、そんな感じでしょうか。

とりあえず、今日はこれだけでｗ

155 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/21 23:55 ID:yJQS0IlU

>153
書き込みありがとうございます。
今日はもう寝ますが、よろしかったらこれからよろしくお願いしますねｗ

156 ：元馬券生活者：03/12/22 05:33 ID:NNK0mdor

真くんは的中率と回収率の設定をどの程度で考えてるんだい？

アナログで予想して利益をあげようと思ったら予想の精度の前に、
的中率、回収率、資金配分（総資金から１レースにいくら使うか）の設定を熟考する必要があるね

的中率と回収率についてだけど例えば的中率30%、回収率120%の設定であれば
期待回収率400%以下の配当になるようなレースは見するとか自分を律する決まりをつくるといいよ

一般的にアナログ予想では何回か不的中が続くと期待値の低い予想が多くなってくるので
上記のような決まり事はそれを防止する為に有効だったりするね

堅い予想で利益をあげるのは長いスパンでみるとかなり難しいと考えないといけない
的中率を高いところで維持する事程むずかしい事はないからね
多くの人はそれが分からずに期待回収率の低い予想を繰り返し75%という回収率に近づいていく

157 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/22 19:50 ID:GEP9Wbh0

>156
書き込みありがとうございます。
元馬券生活者さんの書かれている事は、馬券で利益をえようとする場合の基本ですね。
的中率はできるだけ高めたいですね。
的中率１０％回収率２００％の予想よりも、的中率６０％回収率１１０％の予想の方が有効ですからね。

158 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/22 22:20 ID:GEP9Wbh0

とりあえず一つ補足をしておきます。
ロムってる人が勘違いしなきゃいいなあ、と思うところがあったので。

>的中率と回収率についてだけど例えば的中率30%、回収率120%の設定であれば
>期待回収率400%以下の配当になるようなレースは見するとか自分を律する決まりをつくるといいよ
この部分ですが、的中率３０％、回収率１２０％の理論ができたとしても、そのまま当てはめる前に
ちょんとあてはめていいのかどうかを考えてくださいね。
期待回収率４００％未満のレースも含めての的中率３０％、回収率１２０％の理論でしょうから、期待
回収率が低い部分を切り捨てると、それを維持できない可能性がありますからね。
おそらく、的中率が下がるだろう事は容易に想像がつきますから。

それとこの「期待回収率」というのは、そのレースにおいて的中した場合に投入金額の何％になって
返ってくるかという値です、多分ｗ

159 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/22 23:57 ID:gZGPap6P

>>158
考え方は漏れと似てるな。　でもな、掲示板で意見交換するのは無駄だぞ。自分でやった方がいい。
馬券は投資者、投票者同士の金のとりあいだからな。　投票者同士で意見を交換してもし確立できてしまったら、低配当になる。
リスクも多い。人気が無いのに、人気になってしまう。　漏れは自分自身でやってるからあんまりここで披露するなよ。

漏れのスタイルは、数学だからな。　単勝もそうだ。　ここでの書き込みは具体的には遠慮する。2ｃｈは逃げ回る香具師や煽る香具師が多いからな。ｗ

160 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:09 ID:jbT8gzkS

儲かってますか？

161 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 00:10 ID:86WjOlEY

>159
ここに書き込む内容は控えめにしますよｗ
おいしい馬券をコンスタントに掴むには人数がある程度はいた方がいいと思ったので、こんな事を
しています。

162 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:25 ID:B4Xan64d

>>161
2chの香具師は、マジで競馬を真剣に考えている香具師が多い。だから非常に参考になる。
でも、それがあたる事はまずないからうまく馬券を拾える。　上位馬は当てれるのに、資金配分、買い目で負けてる香具師多し。
これも、勢いで買ってるからだろうな。　漏れは、ほとんど展開とか書き込まない。　

普通に考えたら、ある程度儲けれるのに大儲けを狙いすぎ。　勝った金で勝負すればいいのにな。ｗ　

163 ：:：03/12/23 00:29 ID:wy1PVg4i

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com

164 ：佐藤：03/12/23 00:30 ID:xeoGvC9l

優良サイトを発見しました。１年以上の実績があるサイト
で、平均の回収率は２００％前後です。しかも、８日間の
回収率が１００％以下なら会費全額返金制度があります。
他のいんちきサイトと違って不的中の場合も表示されて
います。メールいただければＵＲＬをメールさせていただ
きます。入会の殺到が予想されますので、締め切りにあっ
てしまったらごめんなさい。

165 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:31 ID:+us60vJa

勝ってる人は馬鹿じゃないだから
買い目や資金配分は乗られても大丈夫なように
わざと回収率低く設定して書き込んでると思うよ
無料公開予想で100％なんてお人よしはいないでしょ

166 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 00:35 ID:86WjOlEY

>162
そうなんですか。
他の人の書き込みも見てみるかな・・・ｗ

>普通に考えたら、ある程度儲けれるのに大儲けを狙いすぎ。
これは正直耳が痛いですｗ
言い方を変えると、的中率が５０％あれば回収率は１１０％でも十分なのに、回収率２００％以上を
狙って的中率を５％以下にしてしまってる、といった感じですね。
そこがギャンブルのギャンブルたるところなんでしょうけどねｗ

167 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 00:38 ID:86WjOlEY

予想会社をたよりにするくらいなら、競馬はやめた方がいいと思います。（独り言）

168 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 00:41 ID:Wt8tszAu

私の場合は、的中率20％を目安にしています。
経験上これ以上的中率を高めようとすると穴馬券が獲れなくなり、これより下がると
回収率が100％を下回るからです。
もちろん自分の予想スタイルに限っての話になるので、的中率20％を目指すのがいいのかどうかはわかりませんが。

169 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 00:42 ID:Wt8tszAu

＞167
同感ですねえ。
他人の予想で馬券を買って、何が楽しいのかさっぱりわかりませんね

170 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 00:49 ID:B4Xan64d

競馬の魅力は、少額投資で高額回収できるとこ。賭場に居ると金の感覚が無くなる。
3000ｴｿ勝ちでも、チューハイワンケース買えるからな。　1000ｴｿで2.8倍の単勝買うと当たるのに、10ﾏｿ調子に乗ると当たらない。
高額な賭け金は、冒険心を少なくする。　
漏れは、全レースなんて考えてられないから実力が安定しているレースしか勝負しないけどな。昼過ぎからで十分。
最終なんて格好の的。　メイン外した香具師が必死だからな。　冷静に検討できないまま金を捨ててる。
最終をメインより比重置いたほうがいい。　儲けたいならな。　前日からじっくり考えれば、ある程度絞れるからな。

171 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 00:56 ID:86WjOlEY

>168
僕の場合は、高確率レースと好回収率レースは別枠で考えたいと思ってます。
というのも、好回収率レース（＝おいしいレース）はあまり的中率を高められないからです。
ただ、あまり高確率を狙いすぎると買えるレースが限られるんですけどねｗ

172 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 00:59 ID:86WjOlEY

>170
そうですね。
全レースをじっくり考えるのは、時間・集中力両面から無理がありますし、考えても結論の出ない
レースも多いですからね。
有利に運べるところだけに絞るというのは有効ですよね。

173 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 01:06 ID:Wt8tszAu

>171
んー、私は別に穴狙いってわけではなく、単純に勝ち馬を予想して勝っています。
一番人気でも勝つと思えば買いますし、オッズの美味しい穴馬がいても、ここではこないと思えば切ってます。
堅いレースもそうでないレースも予想のスタンスは一緒ですよ。
変わるのは馬券の種類や買い方くらいですかねえ

174 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:06 ID:TGhf2ons

http://www.cam.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/y_24mura/ijyou.cgi

175 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 01:08 ID:86WjOlEY

>173
僕の読み違いかもしれませんが、ここではこないと思える馬はおいしい穴馬ではないですよ。
それと僕の言ってるのは予想のスタンスを変えるというのではなく、財布を別にして投資プランを
別のものにする、というイメージです。

176 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:13 ID:B4Xan64d

>>173
それができるのは、素晴らしい。漏れは逆だ。　どう考えてもこれが勝つと思われる馬が3着になるシーンを何度も見てきたからな。
どう考えても複勝は外さないだろうと思われる馬が4着になったのも見てきたし。
だから、基本的にそういう性質のあるレースを狙う。　秋だけで、70ﾏｿは逝ったな。MCSが最高だったな。

177 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:16 ID:OHkaCbhm

真さんは競馬暦どれくらいなんですか？

178 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 01:20 ID:86WjOlEY

>177
競馬歴は10年超えてます。

179 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:20 ID:P5/lKdDO

しつこいかもしれませんが
勝ち組みになりたければ
人気薄の逃げ馬
これしかありません

180 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:23 ID:OHkaCbhm

失礼かもしれませんがプラス収支ですか？

181 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:24 ID:OBWJVOI1

おまいらギャンブルボックスって知ってますか？
結構前に競馬最強の法則で掲載されてたんだが
知ってたら激しく鬱ｍ（＿＿）ｍ

182 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 01:24 ID:86WjOlEY

>180
プラスはプラスですが、非常にさびしいプラスですｗ

183 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 01:29 ID:Wt8tszAu

＞175
オッズ込みで考えた場合に、買うだけの魅力がある馬、きたら美味しいと思ってしまうような馬のことです。
微妙なニュアンスですが。
阪神牝馬のスマイルトゥモローとか、天皇賞のモノポライザーとかそんなのです。

ところで、真さんの言う高確率レースと好回収率レースの違いは、どこで判断してるんですか？
人気が割れているレース＝好回収率レースってことですかね？

184 ：153：03/12/23 01:30 ID:jSnz67iQ

自分の場合、「先物買い」こそが勝つ秘訣だと思っています。
自分の主戦(中京)の場合で例をあげます。
(１)ハートランドヒリュ
左手前が非常に上手な馬で、最近では左回りでしか好成績を残せていません。
前々走、11番人気で2着と中京後者ぶりを見せ付けましたが、メンバーは手薄なものでした。
次走、単勝人気こそ9番人気でしたが、馬連の倍率は前走に比べ、驚くほど低くなっていました。
しかも、メンバーはかなり強力になっています。
ハートランドヒリュ自体、ろくな休みもなく94戦も走り続けていて、上がり目があるはずもないのに。

結果は11着。レースの展開、馬場状態自体向かなかったのですが、なによりメンバーが揃いすぎでした。

185 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 01:36 ID:86WjOlEY

>183
高確率レースは５０％以上の確率で的中できるレースといったところでしょうか。
好回収率レースというのは的中率はそこまで高くないけど、的中率×オッズ＝期待値が非常に
高いと思われるレースという感じを想定しています。

186 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 01:46 ID:B4Xan64d

>>181
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/eishin/sub28.htm　
ま、頑張ってくれ。

187 ：153：03/12/23 01:47 ID:jSnz67iQ

(２)ギブアンドテーク
先週日曜、９Rに1年4ヶ月の休養明けで出走。
長期休養明けでも人気になる馬もいますが、この馬の人気はあまりありませんでした。
ただ、実力的には抜けていました。もしここで買わずに上位にきてしまったら、
次走の妙味は全くなくなり、後悔したでしょう。

結果は3着。3連複万馬券の片棒を担ぎました。
次走は相当な人気を背負うことでしょう。

(３)カフェボストニアン
先週日曜、CBC賞に出走。
この馬も、長期休養明けでした。人気が被っているテンシノキセキは激戦続きで出がらし状態。
馬体重はプラス8キロで、確かに太くは見えましたが、去年のCBC賞(プラス22キロで2着)よりはましに見えました。

結果はあわやの2着。昨年同様、次走は人気が被るでしょう。

もちろん、先物買いにはリスクはつきものです。
しかし、(結果的に)大衆心理の逆を行くことになるので、配当は大きいです。
非常にコストパフォーマンスが高いと思います。

188 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:00 ID:B4Xan64d

>>187
ボストニアンは普通に買えたな。3連箱に露鳥語もあった。しかし、勝ち馬がいなかった。2頭とも実力馬で人気なし。
勝ち馬は阪神牝馬とダブル登録。しかも按上アンミツで池添がデール。　
CBC自体、牝馬が馬券になるには最強クラスで無いと無理と考えていたからな。

天使を切ったのがせめてもの救い。自信があった。負けても後悔なし。
漏れは、イルバチオから逝ってた。＿|￣|○　まあ、資金少なくて済んで良かったと解釈するけど。
シルクロードでどうなるか、真価が問われるな。

189 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:01 ID:FDt16TcN

横からすまんが一言いわせろ
確かに予想屋の指示通り買って儲かる会社は多分ないだろう（毎月安定して）。
しかしスレ違いかもしれんが俺は予想屋に騙されてきた口だが数年前に開眼した。
予想屋利用法というのを発見したんだよ。
つまり買い方を工夫するわけ。
もちろんそのためにはあるレベル以上の会社でなければならず
完全な悪徳は論外。で、色々研究した結果結論にたどり着いた。
それはある会社（そこそこ有名）の指定買い目（大体４点）のうち
買うのは２点目まででかつそれが１５００円以上の場合のみ買う。
例えば指定が１点目から８．５、１６．５，２０．０，３２．５の４点だったとすると
買うのは１６．５倍の２点目のみとなる。
これだけで去年２開催、今年は１開催がマイナスだけであとはすべてプラスだ。
回収率は平均すると１３０％ぐらい。
さすがにもうだめだろうもうだめだろうと思いながらやってるんで
でかい額は賭けてないがそれでも２年半で３０００万貯まった。
まだ他にも他社で面白いのを見つけたんで今煮詰めてる最中。
つまり工夫次第で予想屋も使えるということだけ言っておく。
あまり言うと業者の自演だと思われるんでこの辺で失礼する。

190 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 02:01 ID:86WjOlEY

>153
なるほどなるほどｗ
そこで勝ち負けになる実績があるのに、その事を忘れられてる訳ですから狙い目十分ですね。
僕がここで発表した見解で唯一的を得ていたあの馬も、実は似た様な感じですｗ

191 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 02:07 ID:Wt8tszAu

＞188
ロドリゴ、トウショウ、カフェ、サニング、テンシの三連複ＢＯＸ買ってました。
テンシ軸で・・・
ゴール前おもわず興奮して「稔！差せ！」とか叫んじゃった。
よく考えたら、差したら外れなんだよね・・・

192 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 02:44 ID:AFrw6CP6

http://www.yosouya.info/

193 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 04:51 ID:vyLUJXoc

真さん、プラス収支だと書かれてしまいましたね。
以前にあなたの書き込まれた予想の内容は、専門紙や
２ちゃんの予想スレなどと同等のレベルに思えます。
失礼な言い方かも知れませんが、そのありきたりな予想で
一握りの勝ち組であるとはとても信じられません。
具体的な買い目を書きたくないというのはもっともですが、
あなたが勝ち組であることを結果で証明しなければ、
ここは「自称」勝ち組のオナニースレに成り下がるでしょう。

194 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 08:31 ID:86WjOlEY

>193
予想の内容ですか・・・。
僕が書いた予想というのは、結局ケンだと結論づいてるものしかありませんよね。
分からない人にはありきたりにしか見えないでしょうが、分かる人には分かるでしょう。
私は「自称」勝ち組の負け組、で一向に構いませんよｗ
ほとんどの人が僕の書いた内容をある程度以上理解できるなんて勘違いはしていませんから。
それはここ２ちゃんで学んだ事ですけどね。

放置しておけばいいんでしょうが、一応繰り返しときます。
予想会社の買い目を研究するくらいなら、予想の仕方を研究した方がずっとましだと思います。
運良くまともな予想会社にめぐりあえるなんてほとんど奇跡みたいなもんだと思いますよ。
・・・なんてこと、幾ら書いても引っかかる人は引っかかるんですけどね。
昨日ニュースで大学生のあいだでマルチ商法の被害がひろがってるって言ってましたっけ・・・。

195 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 10:40 ID:B4Xan64d

>>193
以前「助けてください。」スレで結果を出した香具師がいたぞ。散々煽られて、結果出して、馬券うｐと払戻し画面と札束うｐしたぞ。
買い目はかいてなかったけどな。47ﾏｿぐらいだったか。

いちいち、そうむきになるなよ。　結果出している香具師は、おまいが負けてる限りいるんだから。
後出しでも金を掴んだ者勝ちの世界だろ。
証明したところで、おまいに買い目を教えるわけではないので何の得にもならない。

批判は構わんが、もっと建設的な意見を書き込めんかな。ｗ

196 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 11:43 ID:Iz9y2bPl

193は負け続け過ぎの被害妄想男

197 ：130：03/12/23 18:35 ID:7syGyUPk

>>193
お～い、まちがってないか？
予想晒したのは漏れだぜ

198 ：153：03/12/23 20:17 ID:MqPZxqUW

競馬でお金を増やそうとする際、最も重要なファクターは資金配分だと思います。
レースごとに金額を調節する、これはあまりいい方向にははたらかないかもしれません。
レースごとの自分の予想の自信度を具体的に、しかも正確に数字で表せる人はほとんどいないでしょう。
そういう意味では、自信がある→賭ける　自信がない→賭けない
この2パターンだけで済めばそれに越したことはないと思います。

しかし、それほどまでに自信があるレースというのは毎年そうあるものではありません。
その上、相当の自信があっても外れた経験のあるだってたくさんいるでしょう。
そこでとる手段が「リスクの分散」、つまり多くのレース(自信がそれほどないレースも含めるとします)に
少しずつかけていく方法です。
自信がないレースもたまには当たるのですから、その喜びを知っている人は、
JRAから毎週与えられるチャンスに食いついてしまいがちなのです。
(これには、レースを見送って、結果予想が的中したという過去の過ちを繰り返さないようにしようという心理もあるでしょう)。

199 ：153：03/12/23 20:32 ID:MqPZxqUW

ここで自分が言いたいことは、長期的なスパンで見れば、
「徹底して、本当に自信があるレース以外は賭けない」
ことが馬券でもうかることにつながる可能性が非常に高いということです。
そして、その自信度をなるべく正確に、しかも具体的な根拠をもって示す、
ものさしみたいなのが必要だと思います。

数千頭、あるいはそれ以上に及ぶ馬と、その関係者の目盛りがついた、そのものさしを自分で作るには、
ある程度自分の生活を犠牲にしなければいけないでしょう。
ただ、そこまでしなくても、競馬を見続けて、毎週回顧・反省するだけで、ものさしの精度はきっと良くなっていきます。

なんか胡散臭くなってしまいました。もっと戦略的なことを書くつもりだったんですが…
申し訳ないです。

200 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 21:42 ID:oharSdA3

>199
言わんとしてることはわかりますよ。
多分競馬が好きで、しかも勝ちたいと思っている人間の多数は、ほぼ同じようなことを考えているとおもいます。
その物差しとやらは千差万別になると思いますが。
血統から予想する人や騎手で選ぶ人、ローテや馬体重を重視する人など。尺度はさまざまですよね。

でもこのスレで少し意見交換をして感じたのは、最終的には自分の物差しを根拠にしか馬券は買えないんだなという事です。
真さんやその他の人の見解、予想を見たところで、結局はそれを自分の物差しにあてはめて、取捨をしているんですよね。
まあそうやって情報交換をしていきながら、自分の物差しを少しずつ磨いていければ、それでいいのかなとも思いますが。

201 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 21:45 ID:0+7llLoY

競馬そのものの性質をつかむことこそが肝心なような気もします

202 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 21:51 ID:oharSdA3

>201
競馬そのものの性質とは？
もうちっと詳しく。

203 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:03 ID:B4Xan64d

なかなか話がいい方向に逝ってきたな。
＞「徹底して、本当に自信があるレース以外は賭けない」
なんて、皆が考える事だ。

でもその自信はどこから？ネット情報も新聞もマスコミ通じての事。
ゼンノロブロイの神戸前の評価と神戸後の評価って・・・・
菊花賞前の評価と菊花賞後の評価って・・・

流動的に競馬は動くけど、人気も流動的。漏れが獲った今年の万券はとても買えた物じゃない。
ｸﾞﾘｰﾝﾌﾞﾘｯﾂ2着とか、ギャラがらみで2回、ｸﾘｭｰｶﾞｰもあったな。ブレイクタイム-シベリアンホーク-コスモ。
全く自信なかったよ。　強い勝負をしなくても、負ける額が少なかったら取り返せるな。
今年を振り返ってそう思う。　だから、負けても後悔しないし取り返そうとしない。
情報ばっかり拾わない。　有馬なんて、思い入れもないし。当日、危ない馬から買うよ。それで、いい。
考える時、数年前は面白かったな。でも、結果こそ全てだからな。
セイウンスカイから有馬を買って目が覚めた。　競馬に確実、絶対、高確率、可能性、どの言葉もふさわしくない。
あるのは、「危険」　だけだよ。

204 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:07 ID:YbWCpz/t

すごいまじめなスレですね。
僕も参加させてください。

205 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:09 ID:B4Xan64d

ｶﾞｸﾄ聞きながら、2ｃｈしてるけどﾚｽ早いな。有馬　本スレじゃないのに。　
ちなみに、競馬関係の雑誌、新聞、全く購入していません。　すべては、当日。

有馬記念という「ショー」に賭ける。

206 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:11 ID:+us60vJa

自信＝自分を信じる
ネットや新聞ではなく自分を信じてレースを選別する行為は良いと思うよ

207 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:14 ID:B4Xan64d

>>206
(・∀・)ｿﾚﾀﾞ！　主観に左右されない。先入観を持たない。
でも、漏れが信じたのは　この馬は来そうに無いから買っておこうと言う自信だったな。ｗ
たった200ｴｿ増額しただけで・・・・・　こんなもんかと思ってしまった。

208 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:16 ID:0+7llLoY

>>202
マクロな部分での見方ということです
レースごとや馬ごとに対応していくことも大事だと思いますが全体に通用するような
理論を見つけたり傾向を把握するということです
この予想の根幹となるような部分をしっかりさせることこそ結果につながるんじゃないかと思います
その見極めや認識が間違っているものだったりするとどんどん悪い方向に行ってしまいます

209 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 22:22 ID:oharSdA3

＞208
んー
全体に通用する理論ってのはたとえばどんなのですか？
重馬場だと前残りとか、ハイペースは差し馬とか、そんなん？

210 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:25 ID:h4JQb6VB

それは教えられんな
ある程度見えてるけど

211 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/23 22:29 ID:oharSdA3

なんだつまらん

212 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 22:30 ID:0+7llLoY

>>209
勿論そういったものも含まれますね
競馬の複雑な部分や微妙なさじ加減を理解するのを助けてくれるような
考え方を見つけることができればそれは有効だと思います

213 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 23:05 ID:86WjOlEY

意外とレスが増えてたのでびっくりしましたｗ
一つ勘違いというか、言葉の定義が僕と大きく違っている所がありました。
「情報」って言葉なんですけど、僕は過去成績や馬体重を指して使ってるんですが、例えば203さん
とかは、新聞の記者の見解や印、厩舎情報などの事を指してるようですね。
こんな感じで、人によって言葉の定義が違ってるのでそういう事も考慮しながら議論してくださいねｗ

214 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/23 23:57 ID:86WjOlEY

実を言いますと、◆YMeRVB48x6さんのディセンバーＳの予想に関しては、突っ込みたい事が
あるんですよね。
でも、僕の見解の方が結果に近かったものの、それが本当に正解なのかどうかは分かりません。
もちろん、自分では正解だったと自信は持ってますけどｗ

正直な所、そういう「もう少し深い所」までつっこんだレスを付けて、もう少し深い議論ができれば
理想的だなあ、と思います。
ただ、競馬というのは結果がすべてですから、例え見解が適切なものであったとしても、結果が
違った方向で決まる事もあります。
だから、下手に人の見解に異議を申し立てても、余計な争いを生んでしまったりしますよね。
それに、ここでそういうのをやると荒れる原因にもなりそうですし。
そんな感じで、ここではある程度浅い議論しかできない・しない人もいると思います。

思った事をとりあえず書かせてもらいましたｗ

215 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/23 23:59 ID:B4Xan64d

>>213
その通りです。情報って与えられるもの。そして、積極的に得るもの。それで、馬券が獲れるとする。
その人はその馬券術を利用して大勝負する。しかし、その時に限って当てはまらず、今までの苦労が水の泡。

だから、馬体重なんて当てはまっても無視する。　ピースだって来たじゃないか。3連複対象になったし。
だから、漏れは馬体重は度外視。　特に上級条件ではね。下級条件では、別。　

期待度が違うからね。

216 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:04 ID:K1JkWmZh

>>214

おっしゃるとおり、馬券は結果が全て。予想は当たっても馬券で収支がマイナスって結構ある。
だから、突っ込んで議論しても仕方ない。　下級条件と重賞ではまったく厩舎の気合の入り方が違う。

だから、一般論だけでいいと思う。すべて、競馬というカテゴリーで片付けられない。
新馬もG1も競馬だからね。

217 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 00:08 ID:UaF0VeZF

ん、私は全然かまいませんよ。
結果が出たレースですが、もう一回同じ面子でレースをやり直すとしたら、
ダンツジャッジとアサカディフィートの本命対抗は変えないと思います。
ギャンブルローズは、、、モルゲン陣営が抑える競馬をさせたいと言っていたので、単騎でいけると踏んだんですけどね。
ちょっと見込み違いでした。
あとユキノサンロイヤルの印象はレース後だいぶ変わりましたが。

218 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/24 00:15 ID:js1WNTBV

>215
僕の考え方は全然違います。
情報はそれ単体でどうこうするものではなく、予想を組み立てる一要素にすぎないと思ってます。
その組み立て方にテクニックがいる訳で、一要素だけ極めても歯車が少し狂えば総崩れになるのは
当たり前すぎるくらい当たり前な事だと、そんな風に考えています。

>216
突っ込んで議論すれば、予想の精度を上げれたり、自分の気付かなかった事に気付く事は可能
だと思います。
厩舎の気合の入り方に関しても一概には言えないと思います。
重賞は出すだけ、というケースもありますからね。

219 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:26 ID:K1JkWmZh

>>218
＞重賞は出すだけ、というケースもありますからね。
その通り。　ﾛｰﾃを組む為、適性があるか試す為の出走はあります。　最近それを注意して見るようになって絞れるようになった。
なぜ出てきたのか？　なぜ、ダートなのか？　なぜ登録したのか？　だから、シーイズ外したわけですけど。ｗ

それが結構重要なファクターになってるな。　

>>217　ﾕｷﾉｻﾝﾛｲﾔﾙはダンツに次ぐ二番手の評価をしていました。　勿論馬券は3連複300円ですがとりました。
ﾛｰﾃ中心にした結果でつ。　後出しでｽﾏｿ。　ただ、日曜は勝ち分突っ込んでチャラになりましたけど。ｗ

220 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/24 00:32 ID:js1WNTBV

>217
あんまり深い所まで指摘して、ただロムってる人達にまで情報提供してやるのが嫌だというのも
あるんですよ、実はｗ

折角ですから一つだけ。
ユキノは過去の成績から、今回のようなレースをするであろう事、今回程度のパフォーマンスを
発揮する可能性は予測できました。
この馬は内枠に入れば内を利した競馬をしてきており、中山１８００ｍでは中山記念５着もあります。
しかも直線の短いコースに適正を見せていますし、ここ２走は比較的不得手な条件で走ってます。
コーナーが近い事を考えても、ここ２走ほど抑えた形になる事は考えにくいでしょう。
となればあとは、他の有力馬との力関係だけが問題になります。
少なくとも消し評価になるような馬でないと思われます。

221 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/24 00:35 ID:js1WNTBV

>219
それ以外にも、馬主都合で出走する場合も考えられますね。
逆に条件戦で勝負がかりで気合が入ってる場合もあります。

222 ：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU ：03/12/24 00:37 ID:yEjONkpU

すごくスレッドが伸びてますね

223 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:43 ID:K1JkWmZh

>>220
ﾊﾊｯﾊ　漏れと全く同じだ。漏れは、内外の有利不利はわからんが、中山適性があるのと相手関係から逝っても5着までには入るとは思った。
当時のメンバーを見れば明らか。　だが、漏れは馬連かうと1-3着　2-3着なので　3連の軸にした。　
しかし、過信はしない。　考え方は変えないけど、賭け金を増額したり欲を出すとろくな事が無いからな。

ダンツはオッズから逝っても複勝圏内には入る。だから、獲れただけだ。　
有馬も、オッズを見ないとわからないな。ｗ　ファン投票に比例しないオッズだと、再考の余地アリ。

224 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 00:48 ID:K1JkWmZh

>>221
それも考えた。　社台、ノーザン　エアなど、初戦人気でとばして、二戦目も人気で勝ったり。　
逆に、新馬に負担のかかる芝デヴューで惨敗で次ダートで勝ちとか。大手の牧場　生産者は、やる事が違う。

WINS静内の払戻しが日本一なのもわかる気がするな。　情報を皆持ってるんだろう。

午前のレースは生産者に還元する為のレースだから、辞めた方がいいよ。

225 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 00:55 ID:UaF0VeZF

>220
うーんとですね。私がユキノサンロイヤルを買わなかったのは、「消した」というよりも
「検討すらしなかった」といったほうが近いです。
追い込み馬という認識だったので、「中山コース４勝の実績でそこそこ人気になってるのかな」くらいに考えてました。

後出しになってしまいますが、真さんが220で述べた根拠
＞この馬は内枠に入れば内を利した競馬をしてきており、
＞コーナーが近い事を考えても、ここ２走ほど抑えた形になる事は考えにくいでしょう。
を20日に書いてくれていたら、ユキノについてもうちょい突っ込んだ分析をして、ひょっとしたら馬券を買っていたかもしれません。
んーでも結果を見た今でも、軸では買わないだろうなという気はします。

226 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 01:07 ID:K1JkWmZh

>>225　なるほど。　漏れは一回一回リセットするからな。　次買うかどうかわからない。
でも、出走馬すべて調べるな。　登録馬なんて全部調べる。　戦力外と人気と鈴危険みたいな馬がいるはずだからな。ｗ

ﾗｼﾞ短なんて怖くてできないな。馬券買ったと思ってメシでも喰うな。　古馬重賞の方が、より選びやすい。
2歳戦なんて買っても少額。　買わないとレース見ないからな。　2000ｴｿぐらいも買ったら十分か。600ｴｿでもいいぐらいだ。

ﾕｷﾉの次走はどうなるかわからないけど、・・・・　自分が馬主みたいな感覚で検討すればいいじゃないのかな。
ま、連対すること自体難しいから連続ってわけには逝かないだろう。　

明日仕事なのでそろそろ失礼。ｗ

227 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 16:00 ID:bTtaueaw

後出しジャンケンご苦労さん。
そういうのはレース前に書こうぜ。
ユキノなんて普通に買えるっつーの。

228 ：153：03/12/24 17:45 ID:NcyZzEIT

有馬記念の話はまだしないのでしょうか？

229 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/24 18:33 ID:js1WNTBV

>225
僕が「ここでは深い議論ができないからです。」と言ったのは、>227 のような的外れな突っ込みが
入るからです。
こういう的外れなつっこみを入れる人にまで、ヒントでさえ提供するのは嫌です。
ですから、ここではレース前にああいう意見は書き込みたくないです。
また、こういうオープンスペースでなければ、アサカディフィートに関しても突っ込みを入れてます。
つまり私の意見にある程度納得して頂けてれば、◎ダンツジャッジ ○ユキノとなっていたと・・ｗ

>228
有馬記念を話がしたければ、ご自身で話を振っていただければレスがつくかもしれません。
もちろん、人の意見だけを聞こうとせず、自分の意見を先に書いたほうがベターだと思います。

230 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 18:51 ID:bTtaueaw

>>229
つうか何を勘違いしてんだかしらんが、
おまえみたいな厨房の言うこと鵜呑みにして
馬券買う香具師はいないから安心しろw

馬券師ぶりたいだけのつまらんスレ立てんな。
削除依頼出せよ。

231 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 19:05 ID:1jmmRrEt

かつてテイエムオペラオーが現役であったころ、
俺はここの板によくきていたし、馬券のイロハを学んだ。
それ以来、ずっと馬券では勝てている。そしてこの板にあまりこなくなった。
馬券で勝ち組みであるためには負け組みが必要です。
真が予想の中身を言いたくないのはよくわかるｗ

232 ：２３１：03/12/24 19:13 ID:1jmmRrEt

だが、勝ち組が真だけではないことを証明しなければ、
彼は今後も勘違いな態度をとりつづけることになるだろう。
俺は自分の首をしめることを理解しているがここに競馬の考え方を書こうと思う。
そのために条件を１つお願いしたい。Sage固定。
かつてのこの板の馬券師がそうしていたように、内容のあるスレは上げない。
では、上げる人がいなければまた来ます。

233 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/24 19:34 ID:js1WNTBV

>232
「今後も勘違いな態度をとりつづけることになる」彼、というのは僕の事ですか？僕にレスつけてる
？？？な人の事でしょうか？
どっちとも取れる文でしたので教えていただけると幸いですｗ

234 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 22:06 ID:usaSaDRv

とりあえず。
sage固定には賛成

235 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 22:12 ID:usaSaDRv

???な人のことだと思うよ

236 ：２３１：03/12/24 22:30 ID:1jmmRrEt

このスレで重要なのは馬券で勝つこと。とりあえず有馬を勝ちたい。

俺はまず、確定している内容として以下のことを挙げる。
1.馬の能力は古馬に成ってからは一定である。
2.騎手が違えば別の馬として判断する。
3.レースには大まかに分けて２種類のタイプが存在する。
4.スプリント戦とダート戦には１種類のタイプしか存在しない。

とりあえず、俺がどういう予想スタンスかわかったと思う。感想ヨロシクｗ
秋のＧ１はスプ・秋華・天皇・ＪＣ芝・朝日を３連５BOXでとれています。

237 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 22:32 ID:JjyeLfwc

ちょっと書いてみます。
わりとみなさん、「当てる確率を高くする」ことに
重点を置いているようですが、誰も結果はわかりません。
当たる事もあればはずれることもあるでしょう。
だから、ポイントは、当たる確率（これは推測にすぎませんが）
とオッズを比較して、適性オッズより倍率が高ければ買うという
視点が大切じゃないですか？そういう意味では、
皆さん無視してますけど、189に書いてあることも、
結構もっともだと思いますが。（私は189ではありません。）

238 ：237：03/12/24 22:35 ID:JjyeLfwc

漢字間違い。６行目　適性×→適正○

239 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 23:11 ID:usaSaDRv

>236
じゃさっそく。
＞1.馬の能力は古馬に成ってからは一定である。

これはちょっと乱暴な言い方じゃないでしょうか。馬は生き物だから成長には個体差があると考えるのが普通だと思うのですが。
三歳で完成してしまう馬もいれば、古馬になってから力をつけてくる馬もいます。
そもそも古馬というくくり自体、便宜的に作ったものにすぎないですし。
例えば昨年の秋、京都大章典で２、３着したころのタップダンス、ツルマルと、現在のタップダンス、ツルマルとを比較した場合、
後者のほうが強くなってるように思います。
また逆のパターンもあり、高松宮記念を制したころのトロットスターと、引退直前のトロットスターとでは、力の差は歴然ですよね？

＞3.レースには大まかに分けて２種類のタイプが存在する。
＞4.スプリント戦とダート戦には１種類のタイプしか存在しない。

んー、何のことを言っているのかよくわかりません。。。タイプの内容を書いてくださいよ。

240 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/24 23:16 ID:QTnNe4W3

>>237
数レスくらいは読んでから書けよ。
まずsageろっつの。

241 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/24 23:23 ID:usaSaDRv

＞237
一番のネックはその「推測による当たる確率」ってのが非常にアテにならないとこにあると思います。
予想に自信があって、自分で確率95％とか設定して適正オッズを出したところで、それは適正オッズと
言えるのか？という疑問が残ります。

馬券の予想をする際に、オッズのことは考慮しないほうがいい、というのが私の考えです。
もちろん馬券を買う段階で、馬券種を選ぶときにはオッズを見ますが。

242 ：237：03/12/24 23:58 ID:JjyeLfwc

>241
①馬券の予想をする際に、オッズのことは考慮しないほうがいい、
というのが私の考えです。
②もちろん馬券を買う段階で、オッズを見ますが。
→私も同意見です。じゃあ何で237を書いたかというと、
ここまでの皆さんの意見が、①に偏っていると思ったからです。
「馬券投資研究会」であるからには、②も大事だと思います。
具体的には、負けても人気になる馬（藤沢厩舎とか）もいれば、
勝っても人気にならない馬（逃げ馬に多い）がいると思います。
そういう視点（②）も意見交換したらどうかなと思います。

243 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 00:23 ID:hfRmo5I6

オッズなんて獲って確定するまでの間しか見ない
いつも均等買いだし
トリガミなんて怖がらないこと

244 ：237：03/12/25 00:23 ID:m5QWxaOd

補足：
初めの方は、②の視点も多かったんですね。
でもだんだん減ってきた。
②は楽しくないんですかね。

245 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/25 00:40 ID:E4RMF3/n

>236
細かい部分はそれぞれ経験から導かれたものもあるでしょうから、もう少し深い話を聞いてみないと
なんとも言えませんが、何故いきなりレースが「有馬記念」に固定されてしまうのかが疑問です。
本気で勝とうとするならレース選択も重要な要素の一つになると思いますので。

>237
そういう視点は基本中の基本だと思いますよ。
それと189に関しては、予想会社の情報を解析する事自体が微妙なんですよね。
少ないデータから傾向を見つけても、それが正しい確率は結構低いものです。
データの背景が分からないんですから、余計信頼度は下がりますよね。

>241、242
僕は、オッズの事も考慮すべきだと思います。
ただオッズを使っても、オッズに流されない事が大事という事ではないでしょうか？
ギャンブルですから、自分に有利なところで勝負して、不利な場合はスルーする事、そして有利
なのか不利なのかを判断するのに必要不可欠なのがオッズですから。

246 ：237 242：03/12/25 00:57 ID:m5QWxaOd

>245
オッズを考える→回収率を考えるということに
つながると思いますが、そのとき、単複の回収率は
期待値で５％高い（もし今は違ったらスミマセン）
ということは重要だと思いますが、単複派ですか？

247 ： ◆YMeRVB48x6 ：03/12/25 00:58 ID:1v1QDVOk

>245
馬券を買う際にはオッズを考慮します。予想した馬の組み合わせや金額などですね。
でも予想の段階でオッズを考えてしまうと、

＞ただオッズを使っても、オッズに流されない事が大事という事ではないでしょうか？

まさにこれです。オッズという情報を入れた時点で、自分がそれに流されているのか、流されていないのか判断がつかなくなります。
一度入れた情報は頭のどこかに残りますし、それに流されまいと頑張りすぎてしまうのも、それはそれで予想を歪めてしまうと思うのです。

私も「この馬がこのオッズなら美味しい」と考えることはありますが、それによって買い目を変えてしまうようではまずい。
金額を変えるのはありですが。
なので、「予想段階ではオッズは考慮せず」「購入段階でオッズを見て、馬券種、金額を決める」
というやり方が理想だと思います。実践はなかなか困難ですが。

248 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/25 01:23 ID:E4RMF3/n

>246
理論的にはそうなりますよね。
でも最近思うのは、「馬券上手な人が締切直前に買う馬券は単複が多いのではないか」という事です。
単複馬券を的中させた時に、締切５分くらい前にみたオッズと確定オッズを比較するとびっくりする程
オッズが下がってしまってる事がよくあるからです。
ただ、馬連などですと相手も予想しないといけないので、その事を考えると今の僕には単複の方が
あっているのは間違いないと思いますが・・。

>247
そういう自分の性格に合わせた考え方というのはとても大切だと思います。
僕の場合は、オッズを見てそれによって買い目を変えるのも有効な手段だと思います。
ただし、その場合にはそれなりの深い検討は必要だと思いますけど。

249 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 02:12 ID:f1PIf4HR

投資＝競馬－ドラマのような気がする。

楽しみならがら買いたい＝投資ではないになるのかな？
だとしたら自分には向かない。勝ちたいけど楽しみたい！

250 ：130：03/12/25 02:53 ID:x6GMcQFO

>>249
夢に投資するって事もあるじゃない

からかったんじゃないよ、ごめん

チョット見ない間にずいぶん伸びたねぇ
みんなまじめなんだな
特にこういったまじめな板になると　古い連中も還ってくるみたいだし　なんかイイね

でも真サン
？？？みたいな香具師にまで律儀にレスするこたぁないよ
あんなのに限ってチャンと貴方の買目にチェック入れてくれてるんだから　まぁ　アル意味かくれファンだな

251 ：130：03/12/25 03:19 ID:x6GMcQFO

だーれもいない間に連スレ　スマソ
>>237
多分　漏れが悪かったと思うんだよ
投資対象として考えようとする場合　そのよりどころとして　一定の的中率は必要だしその前提無しにはオッズの検討も　資金配分も語れないなと思ってね
そこで　まず買目だけ晒してみようと・・
それからみんながその目について意見や批判をレスしてくれれば　そこから掘り下げていけるんじゃないか？とね

それに　真サンも最初のほうで「的中率を極限まで・・・」って　言ってたよねぇ

252 ：130：03/12/25 03:50 ID:x6GMcQFO

ごめん　寝る前に気がついた
×「的中率を・・・」
○「予想の精度を・・・」

じゃ　逝ってくる

253 ：偽：03/12/25 06:05 ID:L2PYw0EY

買い目をだすのはけっこうだけど漏れは結果よりもプロセスを大事にしたい
どうしたらその馬を買えるか、消せるかとかさー。真さんはどのレースに照準あわせるの？
投資の話が多いが、予想の精度をあげなければ意味はない。ユキノサンロイヤル
推奨されていたが、なかなか的を得ていると思うよ。ただもっとここの場所を生かして
お互いの予想の切り口をもっと真剣に話し合いたい。ＲＯＭってるやつらに買い目や
馬券術を盗みとられたくないと思う気持ちはわからないのではないがネクストレベル
になりたいんなら他人の意見も必要ではないでしょうか。私はネクストレベルになりた
いからここにいる。
＞情報を共同で分析したりして、馬券でコンスタントに利益をあげる
そんな研究会みたいなのを作りたいっす。←？？？

254 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/25 16:05 ID:WVQjjf6A

情報分析をちょうど冬休みの間にするつもりでした。
僕も参加させてください。

そこで質問なんですが、脚質や種牡馬のコース別成績を調べる際に新馬や未勝利や５００万下を入れるべきでしょうか？省くべきでしょうか？

255 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/25 20:21 ID:E4RMF3/n

>254
クラスによって傾向が違いますから、クラスごとに調べた方がいいと思いますよ。

ただ、下級条件では適正のない馬が力の違いで勝ってたりしますから、だした生データをうのみには
できないんですよね。
力の違いで勝った馬を省いてデータを集めれればベストなんでしょうけど無理ですし。
ある程度の傾向を見つける分には問題ないんでしょうけどね。

256 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/25 20:54 ID:E4RMF3/n

>130さん
精度をあげたいですよ、僕はｗ
予想と言っても、だんごを打つだけのものではなく、例えば◎が勝つ確率、◎が勝った時にひもの
馬が２着に来る確率とかまで予測できるように、というのが理想です。
予想しきれないレースはケンすればいいですしね。

>253
ごもっともなご意見だと思います。
でも、できるならここみたいなオープンスペースじゃなく、例えばヤフーの公開カンファレンスみたいな
所などでやりたいです。
実際のレースに関しての予想段階での意見交換については、ですけどね。
終わったレースに関してとか、総論的なことなどでしたらここでも構いませんけど。

257 ：246：03/12/25 22:27 ID:m5QWxaOd

>247　書いてあることもっともだなあとうなずきました。
『「この馬がこのオッズなら美味しい」と考えることはありますが、
それによって買い目を変えてしまうようではまずい。』
でも変えてしまって、後悔することがあります。

>248 真さん
回答どうもありがとう。私はほとんど単勝しか買わないので、
同じかなと思ったんですよ。

258 ：246：03/12/25 22:37 ID:m5QWxaOd

>249　以前、楽しみと投資を両立する考え方として、
「馬の生涯回収率」というのを検討したことがあります。
生涯回収率＝デビューから引退レースまで全て単勝を同額
買ったときの回収率
として、横軸に馬の勝率、縦軸に生涯回収率をとると、
馬の特徴によって、いろんな位置にプロットされます。
どんな馬がどの位置にプロットされるかをつかめば、
買いつづける価値のある馬かどうか、何となくわかるはずです。
私もきちんと分析していないんですが、今度時間があるときに、
やってみます。

259 ：２５４：03/12/25 23:16 ID:NruI6z4T

ご返事ありがとうございました。

生涯回収率はおもしろそうですね。
ただ、サンデー産駒とか良血は買えなくなりそうですね。

単勝派の方が多いようですが、人気馬が２着っぽい時（１番人気コイントス見たいな感じ）に馬単２着流しと単勝逆張りとどちらがいいと思いますか？

260 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：03/12/26 00:01 ID:qdRoGznk

＞257
馬単２着流しと単逆張りを比べるとなると、
長期的な回収率を欲するなら単逆張り、短期的な回収金額を欲するなら馬単２着流しですかね。
単勝を買うか馬単頭で流すかの違いと一緒だと思います。

私なら無難に馬連の軸にしますが。

261 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/26 00:28 ID:V2MSFNL/

>259
２着っぽいというのが微妙ですが、そんな風に思ったときにはよく３着になったりする事がありますｗ
そう考えると単勝逆張りの方がいいような気がしますね。

262 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 14:15 ID:sD5mTQ9K

fos

263 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 15:27 ID:IxDWzMA9

なかなか有馬の話が無いですね

264 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/26 17:52 ID:V2MSFNL/

>263
>229をご覧下さい。

265 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 18:10 ID:fkQsHM7U

僕は２６３じゃないんですけど、ここで出そうと思います。

ズバリ有馬記念で狙うなら？

266 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/26 23:08 ID:LFZu1iph

>>265
買い目じゃなくて、買い方を議論するスレです。

267 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：03/12/26 23:24 ID:fTdYvJNv

今年の有馬は、有馬記念じゃなかったら馬券は多分買いません。
有馬だから買っちゃうんだけどねー

268 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/26 23:41 ID:V2MSFNL/

>265
229の下の文読んでくれました？
お題だけ、しかもG1レースの予想だけふっていかれても、ここじゃ誰も相手してくれないと思いますよ。

269 ：130：03/12/27 00:49 ID:yLEEsiiH

>>263
>>265
有馬だからって浮かれて手を出すほど、ここの連中、甘くはないみたいだよ。
でも、One of themとして当然、検討の対象にはなるよね。

大レースに対するスタンスについてはチョット思うところ有るので、あとでまたカキコさせてもらいますね。

270 ：130：03/12/27 00:51 ID:yLEEsiiH

271 ：130：03/12/27 02:24 ID:yLEEsiiH

↑ダブってるしぃ　カコワル・・
ところで大レース、特に有馬のような場合、普段馬券に参加しないような人たちまで馬券を買うために、結果として非常においしく映るオッズが並ぶことになります。
これは当日の他のレースについても同じ事が言え、（それが本命であれ大穴であれ）投資あるいは勝負をかけるには、確かに良い日なのだろうなと思っています。

今回の場合、頭数も手頃で、力差もわりとハッキリしているようなので漏れは買ってみるつもりでいます。
ただ、予想するプロセスの中で、有馬独特のペースについて、どうもうまく処理することができなくて（もう何年も同じ失敗をしています）その部分で今年も思考が停止してしまいそうですけどね。

今回のポイントはザッツがどこで仕掛けるのか？にかかっているように思うのですが、みなさんはどう考えてられますか。ハッキリ言ってあとの馬は展開待ちでしょ？
有馬については情報量も多く、語り出すときりがないのでまた今度ということにしておきます。

それよりも、今日の阪神7R・8R　中山11R・12R　中京11R　それぞれチョット気になる馬が出ているんですが、誰かこの辺、目をつけてる人いますか？

272 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 04:20 ID:1/EerpfK

>>271
あなた様のチョット気になるが、分かろうはずもございません

273 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：03/12/27 11:08 ID:OOzIawWI

>>271
上からトムミラクル、スリーロケット、ナイキアヘッド、ダイタクソニック
スパルタクスでしょうか？
と勝手に予想。

274 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:15 ID:HziNpun8

>>271
もったいぶっちゃって、いやらしい人！

275 ：130：03/12/27 11:19 ID:yLEEsiiH

>>272
ごめんなさい　具体的に名前をあげなければ意味無いですよね
例えば、中山12R ９番マヌーバーなんですけど、こういう頭あって紐無しのタイプを他の馬と比較しようとした場合にどう扱ったらよいものか？という意味です。
過去何走かの平均から幾つかの指数を求めて、それぞれを他と比較するといった方法をとっていますので、どうも９番の指数が低くなってしまいます。

「解らなければケンすれば？」と言うことなんでしょうが、それじゃぁ身も蓋もないと・・

ま、寒いけど今から阪神、逝ってきます

276 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 11:42 ID:kA+hYTFe

>>275
マヌーヴァーの場合、平均を取っても意味が無いですね。

アイデアとしては、
逃げられそうなら高指数、駄目なら低指数として扱う感じでしょうか

277 ：254：03/12/27 11:52 ID:3sqVWgz5

>>276

ただ、この馬は番手の競馬をした事がないので、逃げられないなら低指数と扱うにはまだ危険ではないでしょうか？

278 ：276：03/12/27 12:01 ID:kA+hYTFe

>>277
はい、危険ですね。

データが少ないので、見切り発進をするとか見にするとかは、
各自の哲学次第ということで。

279 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：03/12/27 14:13 ID:kTi3qJXb

マヌーヴァーは信頼性に欠けるので軸にはしずらいですね。
ダ－ト1200Ｍへの適性も不明。
ただ能力は高いので、三連複の紐でひっかけておこうかな、といった感じですかね。

280 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:30 ID:iHP6Hucd

さあ明日で、今年の競馬（JRA）もお終い。皆さんの収支は如何？
ところで、この研究会は、何の研究会なの？
5W1Hのどれに当たるのかな？

281 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/27 20:42 ID:uGaQa9H/

今日負けたから、+90ﾏｿぐらいかな。　明日は、3ﾏｿ逝くつもり。　負けはもうないからね。

282 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 03:30 ID:OBXfpv+i

>>281
おぅ、君は素晴らしい。年間プラス！

283 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:50 ID:FXdONtob

>>282
漏れの基本は穴をオブラートぐらい買う。　間違っても中穴を厚めにかったり、本命戦に参加したりしない。　本命戦でも穴だけ薄めに買う。
被害が少ない。これで、万券なんかいとった事か。
あんまり書くと叩かれるのですつれいしまつ。

284 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 04:52 ID:OBXfpv+i

>>283
万券取る秘訣を。。。

285 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 05:53 ID:pBSK9Oc1

>>284
万券を買う

286 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 06:13 ID:OBXfpv+i

>>285
万券の売り場を教えて！

287 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 10:38 ID:pBSK9Oc1

>>286
どこでも売ってるじゃん

288 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 16:19 ID:2KXeBp+F

281=283
今日は、有馬で-23000ｴｿ。　費やした時間は12月初旬から。
朝起きてﾍﾞﾃﾞﾙｷﾞｳｽ適当にかったら、万馬券。今、-8000ｴｿ・こんなもんかと、小一ｔ時間

289 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:03 ID:Cs7aa4Xw

>>284
一番大事な事

オッズを見ないこと。

290 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/28 17:50 ID:2KXeBp+F

>>289
うーん、当たってるけど・・・・決めた後に見るのはＯＫかな。
成績だけ見て、ローテ見て、記入。オッズ確認。
100ｴｿ買い足したりしてる。　投資金額が少なくて負けても、知れてる。
当たると、一気にプラス。
ﾍﾞﾃﾞﾙｷﾞｳｽは3連　8点を三種類　2400→15300になった。
1-2-4着もあったし。1-2-5着もあった。

欲を排除するのが一番だな。　狙って万券は獲れない。
買い目を出したあと、オッズを見たら万馬券だったことがホトンド。
今年最高は562倍　541倍。　各200ｴｿ。　420倍の300ｴｿもある。
100倍台は、いくら獲ってるかわからない。全部100ｴｿだけどね。
負けててもすぐに取り返せる。　

取り返そうとしないことだね。自然に買えば良い。新聞なんて読んでないしＧＣも加入してないし、雑誌も買わない。成績だけ見ることが良いと思うよ。　ＮＨＫだってそうじゃん。ギャロみてたら、獲れなかったよ。

291 ：穴等：03/12/29 06:44 ID:5uWzftb1

漏れもオッズを見るのは、購入比率・金額を決める時

292 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 07:32 ID:dQV2Urgz

>>290
欲出して、投資金額一点300ｴｿからさらに増えれば、大ヤケドするな。
100ｴｿで遊んでいるから余裕が持てるわけだが。

>>1
実質、傷の舐め合い研究会、貧乏破産研究会になるのが、関の山

293 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 09:49 ID:eDtfDrtO

>実質、傷の舐め合い研究会、貧乏破産研究会になるのが、関の山
くまさんのように、人の意見を鵜呑みにはしないスタンスを貫いて頂ければ、そうはなりません。
自分が指摘された事を確認して、納得してから取り入れるようにすれば、デメリットは回避できます。

いろんな予想法がありますから、ある人が気付いた事に別の人は気付いてないという事は、結構
たくさんあるでしょう。
一人だと思い込みが強くなりすぎて修正が利かなくなる事もあると思います。
極めて単純なやり方をしてる人には向かないとは思いますけど、ある程度きっちりと予想を組み立て
る人には有用な場所になりうると確信しています。

294 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 10:39 ID:qeSHPqDZ

>>293
メーリングリストや、クローズドの掲示板というのはどうでしょう？
ＩＤとパスが必要なスペースを作るというのも一案ですね。
最初のメンバーを募るという意味では
このようなオープンスペースは良いと思いますが、
より突っ込んだ話にする為にはオープンでは誰も話さないと思います。

295 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 11:33 ID:eDtfDrtO

>294
いいですね。
正直もどかしい思いをしているのは事実です。
ただ、ここを立ち上げてみたものの、ここからどうやってＭＬなり掲示板なりに誘導していくかという
事も悩みの種の一つです。
ここに後を残していくと、猫も杓子も呼び寄せる結果になります。
ですから、ここである程度当たり障りのない話をしながら、チャットなどで一人一人と交渉していく
くらいしか、やりようがないのかな、と思っている次第ですｗ

296 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 11:47 ID:qeSHPqDZ

>>295
メンバーの選別は大切だと思います。
当たり障りのない話やチャットで交渉というのは
手間のかかる作業になると思いますが、
その作業が苦にならないというのであれば問題ないでしょう。

ぶっちゃけ、
真さん自身で既に目星をつけている人がいるのではありませんか？
このスレや他のスレも含めて。
そういった人に直接メッセージを送ってみてはいかがでしょう？
捨てアドとトリップで本人の識別はできると思います。

真さんがクレクレ君でないことはここまでのスレを見ればわかるので、
そういった姿勢に好感をもって参加を検討してくれる方もいると思います。

297 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 12:05 ID:eDtfDrtO

>296
目星はつけてませんｗ
他のスレはあんまり見てないので、よく分からない所があります。
とりあえず捨てアドを作って、連絡取れるようにしてみます。

298 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 14:01 ID:eDtfDrtO

ここのスレではくまさんと１３０さんがコンスタントに発言してくれてますね。
他にもナナシではあっても、なるほどと思える投稿もありましたが、参加者を募るという意味では
トリップを付けていただかないとどうにもこうにもｗ
とりあえず、くまさんと１３０さん、もしＭＬもしくは別の場所での議論に参加していただけませんか？
（多分ＭＬになると思いますが）

299 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 14:03 ID:eDtfDrtO

>もしＭＬもしくは別の場所での議論に参加していただけませんか？
訂正：もしよろしければＭＬもしくは別の場所での議論に参加していただけませんか？

300 ：130 ◆ozOtJW9BFA ：03/12/29 14:31 ID:dCqlGJYQ

>>298-299
真サン　正直に申し上げます
当方、馬券歴２０年以上のオサーンにつきMLその他の方法、よく分かりません
誘導、よろしくお願いします。

・・おさそい頂いてありがとう

301 ：馬剣士 ◆G9MWvNHx3. ：03/12/29 14:32 ID:qeSHPqDZ

>>298
294と296でレスをしたID:qeSHPqDZです。
申し遅れましたが、某スレで馬剣士というコテハンを名乗っています。
実は僕も真さんと同じようなサークルを作りたいと思っていました。
競馬力を上げるには自分１人ではどうしても視野が狭くなりがちです。
このスレを見つけたのはつい先日で、発言したのも今日が初めてですが、
もしよろしければ、僕も参加させて下さい。
検討していただけると幸いです。

302 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 14:47 ID:eDtfDrtO

130さん、馬剣士さん、ありがとうございます。
まだＭＬの準備が整ってないのですが、ひとつ質問させてください。
お二人は、常時接続でしょうか？
常時接続で、今お時間があるようでしたら、チャットの部屋でもすぐ用意します。
そちらでとりあえずのお話をさせて頂けると助かります。

303 ：馬剣士 ◆G9MWvNHx3. ：03/12/29 14:55 ID:qeSHPqDZ

>>302
常時接続です。
今の時間なら大丈夫です。

304 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 15:03 ID:eDtfDrtO

ヤフーチャットの競馬のカテゴリーに部屋を作りました。
もしよかったら来てください。

305 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 15:46 ID:2DPHXuUO

はっきり言っておこう。
負け組み同士が集まっても意味なし。

306 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:15 ID:NUw/mDmQ

>>305 君みたいな人がいるから、競馬を通じて金が回ってくる。ｗ
今日も馬単4点　馬連3点　で東京大章典　獲って+3ﾏｿ。　あ、漏れ>>290ね。

勝ち組は書いてあることを、大体読んでいたら馬券獲れてるかどうかわかるもんだよ。
チャットで話したいこともあるけど、・・・・　時間がな。
有馬の負け、取り返して今年100ﾏｿ逝ったわ。コツコツでも、負けを少なく勝って稼げばいいんだよ。

で、305はいくら負けたんだ？　漏れは、馬券うpもできるぞ。ｗ

>>292　そんな感じ。負けの怖さを知ってるからな。だから、高額は賭けない。守りに入ってしまう。
単勝34.2倍に150万賭ける香具師がいるか？　3倍ならいるかも知れんが。　まあ、高額ﾍﾞｯﾄは冷静さを失うからな。
指摘どおりだよ。　年収に応じて賭け金を決めたら良い。

307 ：telomere：03/12/29 18:15 ID:uNKsOzE7

>>305
負け組みの定義がわかりませんが、回収率が１００％を割っていても、７５％
を超えていればおそらくその人のやり方は有効であると思われます。
そのような賭け方を組み合わせれば、１００％を超えられるかもしれません。

308 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：03/12/29 18:18 ID:70pZYR+h

スレ伸びてるね、でももうこのスレは終わりにむかってるのかな残念。

309 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:22 ID:2DPHXuUO

306 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト投稿日： 03/12/29 18:15 ID:NUw/mDmQ
>>305 君みたいな人がいるから、競馬を通じて金が回ってくる。ｗ
今日も馬単4点　馬連3点　で東京大章典　獲って+3ﾏｿ。　あ、漏れ>>290ね。

勝ち組は書いてあることを、大体読んでいたら馬券獲れてるかどうかわかるもんだよ。
チャットで話したいこともあるけど、・・・・　時間がな。
有馬の負け、取り返して今年100ﾏｿ逝ったわ。コツコツでも、負けを少なく勝って稼げばいいんだよ。

で、305はいくら負けたんだ？　漏れは、馬券うpもできるぞ。ｗ

>>292　そんな感じ。負けの怖さを知ってるからな。だから、高額は賭けない。守りに入ってしまう。
単勝34.2倍に150万賭ける香具師がいるか？　3倍ならいるかも知れんが。　まあ、高額ﾍﾞｯﾄは冷静さを失うからな。
指摘どおりだよ。　年収に応じて賭け金を決めたら良い。

はい負け組みの戯言でました

310 ：教官 ◆kTa3l1yx/U ：03/12/29 18:37 ID:2DPHXuUO

＞そんな感じ。負けの怖さを知ってるからな。だから、高額は賭けない。守りに入ってしまう。
＞単勝34.2倍に150万賭ける香具師がいるか？　3倍ならいるかも知れんが。　まあ、高額ﾍﾞｯﾄは冷静さを失うからな。
＞指摘どおりだよ。　年収に応じて賭け金を決めたら良い。

この発言が負け組みという事を如実にあらわしてますな（プッ
感情によって掛金を左右されるような考えでは負け組み
お前おっさんだろ？競馬おっさん的思考もろだしだもんなｗｗ

311 ：教官 ◆kTa3l1yx/U ：03/12/29 18:38 ID:2DPHXuUO

感情を一切排除した馬券
それこそが万民の目指す馬券

312 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:49 ID:K5dgj0Bz

>>290
ちょっと頭がおかしいんじゃないだろうか？

「成績だけ見ることが良いと思うよ。」

「漏れの基本は穴をオブラートぐらい買う。　間違っても中穴を厚めにかったり、本命戦に参加したりしない。」
どこの成績を見てるのかは知らんが、おかしいよね。

「買い目を出したあと、オッズを見たら万馬券だったことがホトンド。」
どこの成績を見てるのかは知らんが、おかしいよね。

裏返せばホトンド万馬券しか買わないことになる。

313 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:49 ID:NUw/mDmQ

真　さん　すまないな。　なんか荒れてきてしまった。
まあ、真さんの目的とすることは達成できたみたいだから。

はい、負け組みの戯言でますた。←もうちょっと、きれいな日本語かけないかな。アフォには無理だな。だから、馬券も外すんだよ。

来年も、馬券買ってくれな。　漏れのとこに回ってくるから。ｗ
勝ち組叩きとは、よほど負けたか。ｗ

314 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:53 ID:NUw/mDmQ

>>312　たぶん、抽象的な文章を理解できないお前がおかしいと思う。
読解力不足。　勝ち方を簡単に教える香具師はいない。
後は自分で考えろってことです。　取捨選択は自由。

投資研究会に対して、建設的な意見を出さない書き込みはスレ主に失礼。
負け組みは、勝ち組を叩くのを辞めるようにね。ｗ

315 ：資金：03/12/29 18:54 ID:iNQkWE0W

http://www.arkworld.co.jp/papaya/wn912f/912fu/001007r.html

316 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 18:57 ID:K5dgj0Bz

281=283
今日は、有馬で-23000ｴｿ。　費やした時間は12月初旬から。
朝起きてﾍﾞﾃﾞﾙｷﾞｳｽ適当にかったら、万馬券。今、-8000ｴｿ・こんなもんかと、小一ｔ時間

成績ってどこみてんだよｗ

適当にかったら当ったてシロウト丸だしだよｗ

317 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:07 ID:byB3MI+0

ま、２ちゃんにいる時点でもれなく負け組なんだから、
虚勢はらずに仲良く年越そうや。

318 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:12 ID:NUw/mDmQ

>>316
それに対してはマジレスする。
①適当に買って武蔵野Sの高額3連複馬券を獲る。
②考えた上で、ディールからの人気2頭軸にして外す。

どっちがいい？
＞素人丸出しじゃないかよ。
馬券購入者の9割は素人。　静内で買ってる人間は玄人。
払い戻し率が日本一。　お前、いくら考えても素人なんだよ。
馬券歴なんて関係ない。　金を掴むか、オケラかその違いだけ。

考え方に柔軟性が足りないな。ｗ　
だが、取捨選択は自由だから。必要なものだけ取り入れれば良い。
成績は生涯成績。どこからの情報かは、ここで書き込む必要はない。
ヒントは抽象的にしか出せない。後は、おまいの努力次第でこっちに来れるぞ。

319 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:27 ID:K5dgj0Bz

>>318
どっちがいい？
っておかしなことを聞くね。

キミは何も考えずに適当に買ってるんだねｗ

ここは研究会だから、もうこなくていいよ。

320 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 19:36 ID:NUw/mDmQ

まあ、そうだな。馬のことは考えずに買ってるな。
数学使って、投資配分を考えて適当に買ってるが、正しい表現だな。ｗ

でもな、金掴んでこそ研究会だぞ。
他スレで、・・・ついて議論しませんか　の香具師らは理屈は良いけど当たってない。
馬の知識はあるかも知れんが、頭でっかちも馬券獲れんぞ。ｗ

漏れは数学に強いから、買い方の工夫が出来る。だから、負けが少なく当たれば一気にプラス。
買い方の工夫は絶対教えない。　数学Ⅱの確率をもう一回勉強汁。
競馬はその後からでも遅くないぞ。ｗ

321 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 20:16 ID:eDtfDrtO

持論を展開していただくのは一向に構わないのですが、人を馬鹿にするような書き込みは極力
ご遠慮いただけると幸いです。

322 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 20:31 ID:NUw/mDmQ

>>321
申し訳ない。主旨と違う方向に持っていった事をお詫びします。

323 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 21:21 ID:35oJRbwc

>>320
「伊藤　清」先生の確率微分方程式を勉強することをお奨めする。

324 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/29 21:56 ID:eDtfDrtO

今もヤフーでチャットルーム作ってます。
馬券とは関係ない競馬話してますが、きて直接メッセージ送ってもらえると対応しますｗ

325 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/29 21:59 ID:Kc3mmigR

>>321
お約束で言わせて貰う。
「それが嫌なら２chへは来るな。」

326 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 01:23 ID:Rmn6CWDX

君ら勝ち組を演じ切ってるつもりらしいが、そんなことしてて本当に心から楽しいのか？
虚しくならないか？
浅い上っ面の駄文見てるこっちが痛いよ。

おれは過去に本物の勝ち組に一人だけ会ったことがあるが、君らのようにしたり顔で競馬を語ったりしなかったし、話した内容もレベルが高すぎてついていけなかったよ。
１頭の馬、１レースの知識が恐ろしく深く、馬具の種類とか聞き慣れない専門用語も次々出てきたな。

もう競馬を楽しいと思うことはないよ、という一言が一番重かったが。

327 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：03/12/30 02:09 ID:4E0Lk20Z

＞326
「勝ちたい」という思いは競馬に限らず、すべてのギャンブラーに共通する願望だと思うんですね。
じゃなきゃ、ギャンブルなんかに手を出したりはしない。
でも、実際のところはそう簡単に勝てるギャンブルなんかあるわけがなく、競馬の場合で言えば、大多数の負け組と少数の勝ち組がいるわけです。
しかもその少数の勝ち組にしても、同じ人が勝ちつづけているわけではない。
勝ったり負けたりですよ。

必勝法を追求してるわけではないし、そんなものあるなんてハナから思ってない。
ただ、競馬初心者だった頃に比べれば、的中するレースの割合は増えてきているし、万馬券も特別なことだとは思わなくなった。
麻雀に上手い下手があるように、馬券術にも巧拙があります。

勝ち組を演じてる？
まあ、おかしな書き込みもたまに見かけたけど。そんなことが目的ではないね。
もっと上手くなりてー、てなところかな。

328 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：03/12/30 02:18 ID:4E0Lk20Z

＞真さん
298の件ですが、興味あります。時間が合うときに参加してみたいと思います。

329 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 03:21 ID:iC2JmKL8

>>326
まあ、漏れの事を指摘してると思うけど。漏れは、全く馬具の知識も馬の知識もない。　しかし、勝ち負けはできる。
理由は、そういったプロが買う馬券を買ってるから。
つまり、関係者サイドが買っていると思われる馬券を買ってるだけ。

そもそも、競馬は公平なもの。これは競馬法にもある。だから、勝ち馬になるチャンスは出走すれば必ずある。　
そういった、斤量、馬具、情報をマスコミから得て馬券購入者は馬券を購入する。
期待を込めて。しかし、サイドワインダー来たか？真っ先に切ったぞ。
余分な知識は、的中を遠ざける。　
格は、326の知人の方が上だと思うがそこまで時間をかけれない。
資金配分、先入観排除で馬券を買ってる。
だから、今日も勝てたし。地方競馬場逝ったの初めてだぞ。
知識も騎手も知らん。それでも、統一G1とって、41000払い戻し。投入8500円だったかな。馬単4点買いで買い目が全て1-2-3着にきたぞ。
うｐしてやろうか。

演じてるって何でそんなに負けるのかわからん。勝った自慢をしてる訳じゃなkが、そんなに負けてたら書き込みより正月の事心配してるよ。

330 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 03:33 ID:iC2JmKL8

まあ、後負け組みになりやすい馬券（賛否両論があると思うが）は、まず複勝。
単勝、馬単、馬連、枠連、3連複、ワイド、3連単の順かな。

理由は、数学がわかればわかると思う。漏れは数学のみ利用してる。
ま、多少の馬の知識ぐらいはあるけどね。　雑誌も買わないし、2年前の毎日王冠の勝ち馬もすぐに思い出せない。そんな程度だ。

要は、投資金額に見合った配当を確保することは難しいって事。。複勝なんて一回外したら終り。　3連単は一回当てたらプラス。ワイド当てれる技術があれば、考え方を変えれば3連は応用できる。
これ以上は書かないよ。　まあ、今までの購入方法を変えるのは勇気がいることだが。

331 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 03:50 ID:ugo3Isgs

>>330
>要は、投資金額に見合った配当を確保することは難しいって事。。
>複勝なんて一回外したら終り。　3連単は一回当てたらプラス。
>ワイド当てれる技術があれば、考え方を変えれば3連は応用できる。
>これ以上は書かないよ。　まあ、今までの購入方法を変えるのは勇気がいることだが。

複勝は1回外したら終わりってどういうことでしょうか？
3連単は1回当てたらプラス？？っていつからいつまでがプラスになるんですか？
その前に相当的中率悪いですから、当たるまでに資金なくなっちゃう可能性もありますよね？

332 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:05 ID:iC2JmKL8

>>331
3連単については、書けない。ゴメン。ただ、今中央で予想するときは3連単に置き換えて予想している。
配当は3連複の6倍に単純計算になるから、少額で高配が狙える。それが理由。具体的方法は2ｃｈで書けない。

複勝で勝つ為には、資金が必要。　平均配当って1.3～1.8　ぐらいでしょ。　勝ちたい金額にもよるけど。
2万勝ちたかったら、1.3倍として、7万必要。　4着でアウト。　7万取り返すには大変。外すと、冷静さも失う。
転がしていても、1000円スタートで2万で辞めるな。漏れだったら。　それに、転がしは時間がかかる。
レース数もかかる。検討時間もかかる。　時間がもったいない。　仕事で稼いだ方が良い。

漏れは、場外でも3時間が限界。それ以上は無理。集中できない。だから、場外で一日いて勝てる香具師はすごいと思う。
あの環境でよく勝てるなとおもうよ。　そういったことも結構大事だよ。

333 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:14 ID:Rmn6CWDX

>>329-330
話が途中から変わっててよくわからないのだが…。
オッズから関係者サイドが購入してる馬券を割り出すことができるということか？

あと最後のほうは…墓穴を掘ったな。

334 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:22 ID:/25bcBkq

先々週の２歳５００万特別で、一番人気の馬が締め切り１分前に発送除外。
馬連は買い戻してくれるが、枠連はドウワクに１頭でも残ってる限り買い戻されない。
馬連４０倍くらいに対し、枠連８０倍くらいついていた。
こういうシチュエーションをひたすら待ち、締め切り直前に１番人気が取りけされたら、
２番人気から枠連流し(１００万単位で）すれば儲かるのではないかと思った。
まあ、１度の人生のうちこんなシチュエーションにめぐり合うことは数回だろうが･･･

335 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:36 ID:ugo3Isgs

>>332
＞配当は3連複の6倍に単純計算になるから、少額で高配が狙える

これは分かりますけど、3連複の6倍の配当が付くものを当てるのは容易ではありませんよ。
３連複の的中率が今２０％だと仮定すると、同じ的中率を保つには単純に６倍以上の点数を
買わなくていけないことになります（あくまでも便宜上です）。
となると１点は少額でもトータルすると今の６倍の資金が必要になってきます。
短絡的に考えてしまうと痛い目にあうことがあるかもしれません。
私が３連単を買うなら本命狙いで買うと思います。３連複と３連単は別物として扱ったほうが
良いのではありませんか？

＞複勝で勝つ為には、資金が必要。　平均配当って1.3～1.8　ぐらいでしょ。　勝ちたい金額にもよるけど。
＞2万勝ちたかったら、1.3倍として、7万必要。　4着でアウト。　7万取り返すには大変。外すと、冷静さも失う。

何故、その日に勝ちたい額を設定してから馬券を買うことが前提になってるのか分かりません。

336 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:37 ID:iC2JmKL8

>>333
そうだよ。ま、パラサイトとでも逝ってくれ。　最近の例では、ブラック態度。　単1.4倍　複1.0～1.3倍　調教時計完璧。　血統完璧。人気も、後押し。
3着は外さないだろうと思った香具師多いはず。　で、3連オッズ付きすぎ。　これは、怖いと思って見。　案の定だった。（・∀・）

ただ、馬券にならなかったから次は人気が落ちるだろう。能力はあるが、馬券は別。
馬券は、多分関係者サイドでもはっきりわからないと思うが的中させる技は彼らの方が優れている。それが、オッズに表れてる。

人気で負け続けたメジロブライトがステイヤーズSで1.0　1.0-1.0　の一番人気。　単勝、複勝元返し。買えないだろう。普通の人間は。
買わせないのが、関係者サイド。オッズ操作は主催者側が関わっているからね。　まあ、それが脳裏にあったからブラック態度の単勝付き過ぎとおもた。
複勝元返し当たり前なのに。　いちど、ギャロでもしらべてごらん。載ってるよ。オッズ。

337 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:46 ID:Rmn6CWDX

>>327
くまさん、あなたは勝ち組騙ってないですね。ごめんなさい。

私の言いたいことは、ここで書かれている勝ち組宣言には信憑性がないということ。
それからそもそもこういうところで「自分は勝ち組」と書き込むことは、ある意味ずるいんですよ。
たとえそれが本当だとしてもね。
その時点で、その人は上からものを言う立場になってしまうから。
こういう場で勝ち組の看板をしょって書き込むということは、フラットな立ち位置に立たないということです。
たとえそういう意図は無くても。
なら馬券をupするなりして証明するべきでしょう。

338 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:47 ID:iC2JmKL8

>>335
＞３連複と３連単は別物として扱ったほうが良いのではありませんか？
その通りです。別物です。　ただ、3連単を導入する予定があるので練習しているだけです。個人的に。

うーんとね、書きたいけど書けない。　たしかに6倍の資金が必要だけどね。　

「6倍にしなくていい方法を考えればいいのよ。」

ちなみに、335さんは地方競馬しますか？3連単買いますか？16頭立ての大体の平均配当ってどのぐらいですか？
数学上と実際って違うと思います。　ご存知なら参考にしたいです。　頭数で変わってきますから。

339 ：130 ◆ozOtJW9BFA ：03/12/30 04:51 ID:oLI/lBEr

>>331
複勝は1回外したら終わりってどういうことでしょうか？

メンタル面でもたないってことじゃないかな？
例えば、漏れもやったこと有るけど、一点買いで１０回連続的中してても次に外せばいくらも残ってねえ。
そこに至るまでに費やした時間や、緊張感といったものが一瞬でチャラになる感覚といったらもう・・

当然、ころがしでも同じ事が言え、一度あの感覚を味わってしまうとなかなかもう一度やろうって気にはなれなくなるよ。

後、単・連単・３連単についてだけど、写真判定になるようなきわどいレースなんていくらでもあるわけで、そんなこと考えると持ち金が無くなるほどの買い方なんて怖くて出来ないよね。

え？だからおまいは負け組なんだって？　　う～ん・・

340 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:53 ID:rQsd+f9d

長期で見たら単複買った方が儲かるね。
まずめったに大損することはないし。
ずっと三連複買って来たけど、ここ2ヶ月くらい単勝をチマチマ買いながら、検証してみたが、
単勝の方が儲かる、俺の場合。
来年は単勝中心で行こうと思ってる。
ただ、忍耐力が必要だけどね。

341 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:58 ID:iC2JmKL8

＞たとえそれが本当だとしてもね。
その時点で、その人は上からものを言う立場になってしまうから。
こういう場で勝ち組の看板をしょって書き込むということは、フラットな立ち位置に立たないということです。
たとえそういう意図は無くても。
　
うｐできるよ。　あと、フラットな立場で物を言ってるつもりだが。　負け組みの意見が参考になる？
議論しませんかスレなんて、当ててる香具師いないぞ。　漏れは、数学型だからそれ以外の馬券的中者の意見を聞きたかったからこのスレにｷﾀだけ。
だから、抽象的意見でもいい。　自分なりに取捨選択するから。

漏れは勝ち組の意見が聞きたい。漏れも勝ち組になったが、他にも別の方法で勝ち組になってる香具師いるはずだ。
関東馬に弱いからな。関東馬わかる人ｷﾎﾞﾝ。

342 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 04:59 ID:Rmn6CWDX

>>340
静内のそれらしい人物の大口買いなんかは単複が多いらしいね。
馬券が複雑になればなるほど不確定要素が多くなるし、資金さえあれば堅い馬券で確実に儲けるほうがいいんだろう。

343 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:00 ID:ugo3Isgs

>>338
書きたいけど書けないようなものなら、最初から口にしないほうが良いですよ。
もしかして代用馬券の事でも言ってるのですかね？

地方競馬はやりませんけど、平均配当なんか南関東のサイトにいって
１年間分くらいの結果をエクセルに取り込んで集計すれば簡単に分かると思いますよ。
ところで中央競馬に於ける馬連の16頭立ての平均配当はご存知ですか？

344 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:06 ID:iC2JmKL8

>>340
そうです。危険度は高いけど、単複の方が控除率低いでつ。　漏れは怖くて単で勝負はしないな。
複なんて問題外。　それなら、単複で候補に上がった馬のワイド買うな。ワイドって3通りの当たりって思ってる人多いけど6通りあるんだよ。
当たりは、三種類で、組合わせは6通りね。　錯覚してるひといるんじゃない？

345 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:08 ID:Rmn6CWDX

>>341
フラットな立場に立ちたくても立てなくなるということ。
おれは過去レスざっと読んで、みんなで自分の馬券戦術に足りない部分を補完しあい勝ち組になろう、みたいなスレかと思ったんだが。

346 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:12 ID:ugo3Isgs

>>341
オッズ解析かなんかやってるんですか？
数学型なのに関東馬とか関西馬とか関係あるんですか？？
数学型って意味が良く分からないんですけど。

>>343
馬連でなく3連複ですね。

347 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:17 ID:ugo3Isgs

>>344
6通りってどういうことですか？

348 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:17 ID:iC2JmKL8

>>343
違います。あと、代用馬券って何ですか？

地方競馬やらないなら良いです。現場の感覚の配当を知りたかっただけで、南関のサイトは存じ上げています。
エクセルに落とし込んでも良いですが、馬を知らないので適正人気かどうかわからないので、ムダかと思ってする気になりません。
地方3連単買えませんし・・・。　

16頭立ての平均配当も知りません。　新馬、未勝利、下級条件、オープン、ハンデ、重賞のカテゴリーで変わってきますから。
馬連ってあんまり魅力ないんです。押さえで買うぐらいですね。2連単もチョット怖いし。ワイド、3連複派です。

349 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:26 ID:IV3Gu0lm

>>347
組み合わせの話かと

つかそれくらい分かるっしょー

350 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:33 ID:Rmn6CWDX

>>348
ワイドで儲けてる奴いるのか？
つうかワイド当てる技術あるなら３連複買うんじゃなかったのか？
あとそろそろsage進行しとかないと常連さんに迷惑かけそうだ。

351 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:39 ID:ugo3Isgs

>>348
違ったんですね、失礼。

>>349
ちょっとマジで分からないから説明願います。
3通りの当たりしか無いのに組み合わせは6通り？？

352 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:42 ID:11ZOG2po

単勝１番人気の勝率36.5％　平均配当210円
単勝２番人気の勝率20.7％　平均配当410円

353 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:42 ID:ugo3Isgs

ひょっとしてこういう事？

A⇒BC　B⇒AC　C⇒AB

354 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:45 ID:IV3Gu0lm

>>353
そういう事

355 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:50 ID:ugo3Isgs

>>354
どうも。

356 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 05:58 ID:iC2JmKL8

>>353　ま、簡単に言えば>>349　です。で、それで終わるとなんだ～～～～ｺﾞﾙｧ！になるから補足。

数字は人気で馬単と仮定してください。

1→2　1→5　2→5　2→1　5→1　5→2　この場合、馬単1→2が4.3倍とします。すると、一点しか当たりがありません。
当然トリガミ。
ワイドが1.7倍なら一点ですが、2通りあります。ワイドは最大2点までしか買わない主義です。
仮に、5番人気が入ってくれたら、馬単の4.3倍に匹敵するオッズが付くと予想されます。　
つまり、ワイドは事故が少ない保険として利用しています。

まあ、ワイドのうまい買い方はありますがここでは割愛致します。

357 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/30 11:23 ID:By6GrlcY

くまさん、僕がいるときは極力ヤフーチャットに部屋を作ってますので、一度覗いてみてください。

馬券種別についてのご意見がいろいろありましたが、僕も少し。
複勝では勝てない事を書かれてましたが、複を買う場合の設定が何故か本命馬に限定されてました。
あれは複勝では勝てない事を説明しているのではなく、本命の複勝では勝ちにくい事を説明して
いるにすぎないと思います。
僕の当面の目標は「予想の精度をできるだけ高める」という事ですが、精度が高い予想ができても
１．１倍とかの馬券は見送り対象になるのは、考えるまでもない事です。

このように前提条件によっては正しい理論も、その前提条件を変えると正しいとは言えなくなります。
そこのところを忘れないで欲しいと、そんな風に感じました。

358 ：130 ◆ozOtJW9BFA ：03/12/30 12:49 ID:oLI/lBEr

>>357
真サン　よくそれだけ的確にレスできるもんだね！
まったくその通り、検討した結果これなら単でも間違い無いと思っても、的中率を重視するあまり複に流れてしまうというのは、特に長いこと馬券をやってると思い知らされることでしてね。

359 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 12:55 ID:nLI7sTgl

>>358
130さんはよくそれだけポイントのずれたレスできるもんだね。
357の真さんは、単から複に流れるなんて話はしていないと思うが。

360 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 13:02 ID:KEO7T+5J

>>357

内容については同意。まあ、複勝の話をするとながくなるからな。
ただ、書き方の配慮はあってもいいかと。

>その前提条件を変えると正しいとは言えなくなります。
その前提条件を変えると　適切な判断　とは言えなくなります。

正しい、正しくないを書いたわけじゃないからな。
複勝の100円台以外を狙って獲るなんて至難の技。　ま、それが出来るんならワイド買ってる罠。
危険度は高いが、（欲を出さなければ安全な馬券）否定はしていないよ。

タバコ買うのに、60円足りない時、200円で1.3倍の複勝買ったらいい。（万札、5千円札で使えない時。）
結構楽しいよ。　漏れはそんな時だけ、複勝買ってる。こういうときに限って当たるんだな。

361 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 13:13 ID:ay6hpKwk

このスレには、知ったかぶりと乞食の鍔迫り合いしかないな。

362 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/30 14:25 ID:By6GrlcY

>360
書き方に配慮が足りませんでしたか・・・、失礼しました。
しかし正しいと言えなくなる、という表現のほうが的確に状況を表現していると思います。
３連複だろうと複勝だろうと使い方次第ですよね？
自分のやり方では複勝だと失敗しやすいとしても、人のやり方ではそうとは限りません。

それはともかく、誰でも自分が無意識に設定した前提条件の下での話をしているんだと思います。
とりあえずその事だけは頭においといてもらいたいと思います。

それから、僕も突っ込まれていましたが、知ったかぶりをする人、的外れな決まり文句をぶつける
人、独りよがりな思い込みで書き込む人、などはここでは現れて当然ですｗ
そういうのは極力放置して欲しいと思います。
馬鹿を相手にすると自分も馬鹿になる、ともいいますからｗ

363 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 14:36 ID:ugo3Isgs

>>362
恐らくそれなりに年のいってる方だと思いますが、

＞馬鹿を相手にすると自分も馬鹿になる、ともいいますからｗ

こういう表現は思ってても使うべきでは無いですよ。
傍から見れば同じ孔の狢です。

364 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/30 14:44 ID:By6GrlcY

>363
特定の人に向かって言ってる事ではありません。
子供の頃にそういう風に教わりましたから、それを書いただけです。
そういった表現するだけで、”同じ孔の狢”に見られるのなら、それはそれで仕方ありません。
そう見ていただいて一向に構いません。
僕は聖人君子ではありませんから、汚い言葉も使います。
ただ、それをむやみに人に向けたりしないだけです。
僕にはその程度の良識しかありませんので、それ以上は求められても無理です。
しかし、アドバイスはありがとうございました。
その事には感謝いたします。

365 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 14:49 ID:ugo3Isgs

>>364
仰る事は分かっています。ただ、

＞そういうのは極力放置して欲しいと思います。

で止めておけば良かったのかなと思いました。

366 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 17:45 ID:D7KUWEql

>>364
ま、どんな書き方しても2ｃｈで勝ち組は叩かれる。　反応しないことだな。競馬版の特徴。ｗ
文章みてたら、一言多い香具師や、理解力のない香具師は誰かわかるから、虫でいいだろ。

いろんな情報が、得られる掲示板なんだが、いろんな環境で育った香具師もいるからな。
価値観、学力、先入観全て違う。ｗ　

ま、漏れは叩かれても平気だけどな。ｗ　過去にIPブッコ抜いてやって、警告してやったからな。ｗ
叩いた香具師は逃げた。　今もそいつらの情報もってるからな。　いつでも、相手してやるぞ。

くだらん、煽りは辞めとけ。後悔するぞ。ｗ

367 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:25 ID:Rmn6CWDX

「馬鹿を相手にすると自分も馬鹿になる」ですか。
ずいぶんひどい教育受けてきたんですね…。

368 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:43 ID:IV3Gu0lm

>>366
その文自分で読んでみ。

369 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 18:58 ID:D7KUWEql

デブですか？

死んだ方がいいよ

誰の書込みだ？

370 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/30 19:16 ID:By6GrlcY

ひどい教育ですか・・・ｗ
先人の知恵なんですけどね。
「ひどい」と感じてるのは意味を取り違えてるからです。
でも、そういう話を聞いた事ない人は勘違いするかもしれませんね。

371 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:26 ID:D7KUWEql

368書き込みないな。どうした？　ロックオンは終了。ｗ

372 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 19:42 ID:IV3Gu0lm

>>371
いやそんな張り付いてないから・・・
デブですか？って使い所違うけど使ってくれて嬉しいよ。何故かは割愛します。

>>IPブッコ抜いてやって、警告してやったからな
この辺りから君が○○だってのはわかってるんですけどね。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰlvの話ですもんね。
プライベートIPぶっこ抜いた所でなんの意味があるのやら。

373 ：ｐぁｃえ：03/12/30 19:48 ID:jDE32duR

年末で仕事も休み、暇つぶしにふらふらしてたらこのｽﾚ発見しました。
私も競馬で稼ぐ事を模索してます。
基本的には増額投資の００円玉をベースにしてますので、買い目を考える
と言うより資金配分を考えてやってます。

興味あるｽﾚなのでちょくちょく覗くと思う。よろしく。

374 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/30 22:11 ID:ugo3Isgs

>>366
IP抜かれたら何か困るんですか？
自分抜かれても困らないので、警告してみてください。
楽しみに待ってます。

375 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 06:43 ID:QNNtx6sH

真タンて礼儀正しく謙虚なお人ね。
でも時折見せる人を小馬鹿にしたような不遜さも（・∀・）ｲｲ!!
もっと毒っ気も出してﾎｽｲﾖ!!

376 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 13:01 ID:GQFCg2nX

377 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/31 13:57 ID:mkYgKQ95

>373
増額投資は危険ですよ。
とくに○○～はじめる・・・はやめておいた方がいいと思います。
ベースに、という事ですから工夫はされているんでしょうが、ちょっとやそっとの工夫でどうこうできる
レベルの代物でもないと思われます。
あの方法は、錯覚を引き起こしやすいです。
主催者の他の書籍にどんなものがあるかご存知でしょうか？
ご存知なかったら、ネットで検索してみて下さい。

378 ：ｐぁｃえ：03/12/31 15:34 ID:XcS3dj4p

>377
ご忠告感謝。

あの系列の他の本も一通り目を通しています。だんだん怪しい方向にいってますね。
一回パンクしたら終わりってなものにそんなに大金はれるわけもなし。
ただ、競馬を予想せずに賭けるってのがひねくれてて気に入ってね。天の邪鬼です。

とりあえず、今のやり方を始めてまだ一ヶ月弱、しばらくはこの方法でやって無理だっ
たらあきらめよう。

研究会を作りたいっていうのならいろんな方法でやる奴が居っていいやろ？

379 ：斑目旬：03/12/31 15:34 ID:bI0bEyQp

AM1242ニッポン放送で、毎週月曜から木曜の深夜２４時から、くり
ぃむしちゅーの上田晋也がやってる「知ってる？２４時」をみんな
聴こうぜ！　まだ聴いたことがない方、めちゃくちゃ面白いから、
騙されたと思って一度聴いてみてよ。

聴取率調査の結果、１０月期も同時間帯１位！　これで番組開始以来３期連続１位の快挙！！！
12月期も１位を目指してます。聴取率調査票へのご協力よろしくお願いいたします。
詳しくは、http://www.jolf.net/をご覧ください。

番組ではメール、FAX募集中。
メールは番組HPからも送れます。アドレスは「http://www.allnightnippon.com/shitteru/」です！

380 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/31 16:06 ID:mkYgKQ95

>378
主催者の他の書籍と言ったのは、あの系列の本の事ではないんですよ。
少し色が違うといいますか・・、僕なんかは「おいおい、いいかげんにしてくれよ。」って思わず
小声で突っ込んでしまったくらいですから。
それを見ても気が変わらないのでしたら、それ以上は余計なお世話ですから控えますｗ

381 ：ｐぁｃえ：03/12/31 16:27 ID:XcS3dj4p

>380
ttp://www.7-7-7.com/heartpia/book_list.html
にあるような本じゃないんですか。

円玉の本読む以前にブラックジャックのカウンティングをちょっとかじってたんです。
別にそれで儲けてたわけじゃなく、友達とやって勝って喜んでただけなんだが。

それで、円玉の本読んでカウンティングと多少似てるところがあったので、もしかしたら
カウンティングの応用で儲けれるんじゃないかと思ってやってるんです。
ベースになってるのはカウンティングって言った方が良かったのかな？
だから、その考え方に沿ってることだけを参考にしてます。

382 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：03/12/31 16:45 ID:mkYgKQ95

>381
違いますよ。
タイトルを書きますと「運命を○○れば・・・」といったようなものです。
それから、カウンティングというのを僕は知りませんが、投資法の工夫だけで勝つには、競馬の
控除率の２５％は大きすぎると思います。
カウンティングについては少し勉強してみますｗ

383 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 16:46 ID:Fa7JaxZm

25%で大きいっつーたらサッカーくじはどうなるんだ

384 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 17:10 ID:J3HJoTk5

┏━━━┳━━┳━━┳━━┳━━┓
┃的中率┃ １０ ┃ 　５ ┃ 　３ ┃ 　１ ┃
┣━━━╋━━╋━━╋━━╋━━┫
┃ 　　５ ┃ ４５ ┃ ５９ ┃ ６９ ┃ ９０ ┃
┃ 　１０ ┃ ２２ ┃ ２９ ┃ ３４ ┃ ４４ ┃
┃ 　１５ ┃ １５ ┃ １９ ┃ ２２ ┃ ２９ ┃
┃ 　２０ ┃ １１ ┃ １４ ┃ １６ ┃ ２１ ┃
┃ 　２５ ┃ 　９ ┃ １１ ┃ １３ ┃ １７ ┃
┃ 　３０ ┃ 　７ ┃ 　９ ┃ 　９ ┃ １３ ┃
┃ 　３５ ┃ 　６ ┃ 　７ ┃ 　９ ┃ １１ ┃
┃ 　４０ ┃ 　５ ┃ 　６ ┃ 　７ ┃ １０ ┃
┃ 　４５ ┃ 　４ ┃ 　６ ┃ 　６ ┃ 　８ ┃
┃ 　５０ ┃ 　４ ┃ 　５ ┃ 　６ ┃ 　７ ┃
┃ 　５５ ┃ 　３ ┃ 　４ ┃ 　５ ┃ 　６ ┃
┃ 　６０ ┃ 　３ ┃ 　４ ┃ 　４ ┃ 　６ ┃
┃ 　６５ ┃ 　３ ┃ 　３ ┃ 　４ ┃ 　５ ┃
┗━━━┻━━┻━━┻━━┻━━┛

385 ：ｐぁｃえ：03/12/31 17:18 ID:XcS3dj4p

>382
その本は読んでないですね。競馬書というより自己啓発書やと思っていたので。

>383
だから、売れないんじゃないかと。

386 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：03/12/31 19:21 ID:BDCf+Ccp

数学者のピーター・フランクルは彼の知識で競馬は勝てるそうだ、しかし、
JRAの利益を上回ることは出来ないそうだ。

387 ：386：03/12/31 19:29 ID:BDCf+Ccp

P・フランクル氏自身の方法論を知りたいものだ。

388 ：telomere：03/12/31 22:54 ID:ggVWtQqg

>>381
ｐぁｃえさん、カウンティングは試行が独立である競馬には適用できないような気がする
のですが、どのような理論で賭けられているのか興味あります。

ちょっと立ち読みでもしてみたいと思いますので、どの本を読んだらいいのか教えていた
だけたらうれしいです。

389 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 08:26 ID:MqMGyU7Z

　単、複、連複のいずれかが回収率に対して有利になることはないよ。
それが予想方法のスタイルのなかで、１番適した式別ということなら、
ありえるとは思うが。
　別に１００円台の複勝では勝てないわけでもないし、
３連複だから勝ちやすいなどということもない。
　何故、高額配当が出易い馬券のほうが勝ちやすいように思えるのか？
馬券は購入回数を増やせば期待値である０．７５－０．８へ収束するのだが、
穴馬券は１度の的中で回収率が大幅に上昇するよな。これを分散と呼ぶ。
　すなわち２倍程度の馬券を買い続けるのと、２０倍程度の馬券を買い続けるの
では前者の方が期待値へ収束する時間が早くなるつうこと。
　もっとも、期待値が１を超える、すなわち回収率１００％超が可能な予想方法
であれば、単＝馬単、馬連＝ワイド、３連複＝複勝＝ワイド、どれを勝っても、
プラスになるはずだよ。

390 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 08:33 ID:MqMGyU7Z

>>381
>>カウンティングの応用で儲けれるんじゃないかと思ってやってるんです。

今はダブル、トリプルデッキなんじゃないの？
カウンティングも見抜かれると追い出されるよ。
　それと競馬へ応用ということですが、根本的に完全確率であるカードゲームと、
１レース単位が他のレースに対して物理的作用を及ぼさない、
独立事象である競馬では、カウンティングそのものが無意味です。
　それと増額投資はオカルトですよ。

391 ：telomere：04/01/01 10:53 ID:CMgtiCaD

>>389

>>馬券は購入回数を増やせば期待値である０．７５－０．８へ収束する
これは、すべての人の予想の精度が同じであることを前提とした場合です。実際には予想
の精度は人によって異なるので、収束するとは言い切れません。

>>　もっとも、期待値が１を超える、すなわち回収率１００％超が可能な予想方法であれ
>>ば、単＝馬単、馬連＝ワイド、３連複＝複勝＝ワイド、どれを勝っても、プラスになる
>>はずだよ。
また、予想方法だけで回収率が決まるわけではありません。より正確な予想方法において
は、馬単や３連複のほうが期待値が１を超えやすいはずです。

392 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 19:39 ID:IhnIO61Q

また来たか..。
>>391
>>実際には予想の精度は人によって異なるので、収束するとは言い切れません。

>>２倍程度の馬券を買い続けるのと、２０倍程度の馬券を買い続けるの
>>では前者の方が期待値へ収束する時間が早くなるつうこと。
↑予想精度は関係なく、オッズで購入をした場合の期待値ってことが分りませんか？

393 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 19:43 ID:IhnIO61Q

表計算並みだな..教育的指導が必要かな...。

>>予想方法だけで回収率が決まるわけではありません。
予想方法で回収率が決まるとは書いてないだろ。
どれを買ってもプラスになるとしか書いてないからな。

394 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 19:46 ID:BqigMTc+

また話がもとに戻ったような。で、どうすればいいの？

395 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 19:50 ID:p/p+MW66

＞それと増額投資はオカルトですよ。

どういった根拠なのか知りたいですね。詳しそうなので・・
ちなみに増額投資派です。

396 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 19:55 ID:IhnIO61Q

>>より正確な予想方法において
>>は、馬単や３連複のほうが期待値が１を超えやすいはずです。

より正確な予想方法というのは、
馬単の１、２着を１点的中させた配当と、
馬単１着馬の単勝を購入したときの配当を比較したハナシか？

ワイド３点買いで３通り的中と、
３連複１点と、
複勝３点買い全的中を比較して、
３連複の配当が１番大きいというハナシか？

単複と比べて予想精度×オッズが高ければ、馬単、３連複のほうが、
儲かるのは当たり前ですけどね。
逆に言えば、馬単、３連複よりも、単複の予想精度×オッズが高ければ、
単複の方が儲かるのは当たり前ですけどね。

397 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 19:59 ID:IhnIO61Q

>>単、複、連複のいずれかが回収率に対して有利になることはないよ。
>>それが予想方法のスタイルのなかで、１番適した式別ということなら、
>>ありえるとは思うが。

馬単、３連複での回収率が高い予想方法があれば、
そちらを買ったほうがいいといってるだけだよ。

398 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 20:06 ID:IhnIO61Q

>>395

投資競馬では、
以下のようなことを信じられているのですか？

最大連敗回数を信じますか？
連続不出現が続いた後の的中ラッシュを信じますか？
期待値０．７５の馬券を増額、資金配分などで１以上にできると
思いますか？

オッサン松本の過去ログを読んでください。

399 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 20:21 ID:p/p+MW66

>>398
>最大連敗回数を信じますか？
信じるか信じないと言われたら信じますけどね。

>連続不出現が続いた後の的中ラッシュを信じますか？
ハートピア系？ラッシュとはいかないまでも現実に使ってます。

>期待値０．７５の馬券を増額、資金配分などで１以上にできると
思いますか？
期待値が1以上にはならないことはわかりますが回収率は100%以上に
なりますが？

過去ログ読んでみますがこのスレですよね？

400 ：もぐりきゃっぷ：04/01/01 20:41 ID:1r6JsWmw

>>398　よ～オッサン。正月から全開だな！
なにもそんなにアオスジ立てて、邪宗の駆逐に精ださなくてもいいじゃんか。

万馬券の発生間隔や１日の出現数も、それぞれ指数分布やポアソン分布で
記述可能なんだからさ、その反対側も同じだと思うけどね。

>>399　出現ラッシュのように見える現象が、数式で記述可能だとしたら
どうする？　@ベラさん

個人的に、マジックで再現可能な現象を「超能力」とは言いたくはないな。

401 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/01 20:48 ID:92bit6uS

あけましておめでとうございます。
今年もよろしくお願いしますｗ

他の人のやりとりを見ていると感じる（自分の事は気付かないｗ）んですが、一度読んで感じた事
とは違った意味合いなのかもしれない、と思ってもう一度読んで見て欲しいと思います。
余計なお世話ですが、僕と同じように「かみ合ってないなあ。」と感じている人は多いと思うので。

402 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/01 20:53 ID:RJr2z2Xb

>392
>>実際には予想の精度は人によって異なるので、収束するとは言い切れません。

>>２倍程度の馬券を買い続けるのと、２０倍程度の馬券を買い続けるの
>>では前者の方が期待値へ収束する時間が早くなるつうこと。
↑予想精度は関係なく、オッズで購入をした場合の期待値ってことが分りませんか？

どうなんですかね。
競馬はサイコロ賭博なんかとは違って、オッズとその馬の勝率との間に関連性がないわけだから、
予想精度うんぬんの話は置いとくとしても2倍の方が収束しやすいとは言いきれないのでは？
むしろ2倍オッズの馬券なんて買いつづけていたら、回収率75％には永遠に近づかないような気がします。
もっと低い回収率に収束していくんじゃないですかね。

>396
>>より正確な予想方法において
>>は、馬単や３連複のほうが期待値が１を超えやすいはずです。

>より正確な予想方法というのは、
>馬単の１、２着を１点的中させた配当と、
>馬単１着馬の単勝を購入したときの配当を比較したハナシか？

そういうことを言ってるんじゃないと思うけどなあ。
一般的にはさ、レース結果の予想をたてて、それから馬券を買いますよね。
一着馬に自信があっても二着以下が混戦と思ったら、単勝なり馬単総流しなり買うでしょう。
二着馬にも自信があれば、馬単一点のみ買うでしょう。
「予想の精度が高ければ、それだけ高配当の馬券で勝負できるようになる」ってことを言ってるんでは。

まあ、「期待値」という言葉を使ってる時点で、あなたの言葉は私の目にもかなーり胡散臭いものに写ってますが。

403 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 21:12 ID:X1ODV/Dh

404 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 21:17 ID:p/p+MW66

>>399　出現ラッシュのように見える現象が、数式で記述可能だとしたら
どうする？　@ベラさん

ぜひ数式で記述してくださいな。出来るのなら。

ちなみに私のスタイルについて書きますが反論、煽りも受けますので・・

単勝2番人気を累積投資額×100％で増資しています。平均配当を4倍と仮定すると
累積×100%　10001,0001,0002,0004,0004,0008,0008,000
配当　　44444444
払戻金　4,0004,0008,00016,00016,00032,00032,00064,000
累積投資金　10001,0002,0004,0008,00012,00020,00028,000
利益　3,0002,0004,0008,0004,00012,0004,00020,000
回収率　400%200%200%200%133%160%114%145%

上記のようになります。5回目以降計算が合わないのは4回で1回当てることに標準をおいてるからです。
連続不適中数が10を越えた跡にある確率より9割以上4回以内に出現するからです。ちなみにパンクを前提に
資金分けしています。ちなみに連続不適中数の数え方は１R→2Rではありません。そうすると独立した的中率を
計算できないからです。

405 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/01 21:23 ID:RJr2z2Xb

見方がよくわかりませぬ。。

406 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 21:29 ID:p/p+MW66

エクセルをコピペしたらずれてしまった・・
ちなみに累積×100%のところを左から順に投資していく金額です。
コピペして空白を入れてもらったほうが見やすいと思います

407 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 21:32 ID:p/p+MW66

累積×100%1,0001,0002,0004,0004,0008,0008,00016,000
配当44444444
払戻金4,0004,0008,00016,00016,00032,00032,00064,000
累積投資金1,0002,0004,0008,00012,00020,00028,00044,000
利益3,0002,0004,0008,0004,00012,0004,00020,000
回収率400%200%200%200%133%160%114%145%

404は間違いこっちが正解

408 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 21:32 ID:9iFD4rKy

荒らすのもいい加減にしろ

409 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 21:37 ID:yY9dzi+m

上位人気の馬が除外されたときの枠連だけを買う方法だけが唯一の必勝法

410 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/01 21:47 ID:92bit6uS

申し訳ありませんが、増額投資についての議論は別の場所を作ってそちらでやって頂けませんか？
完全否定はしませんが、場が荒れる原因になる事は間違いなさそうですので・・・。

411 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:16 ID:ko3XV5ir

>>410
荒れてきたねー。
投資競馬、増額投資については、
他のウェブコンテンツなどをググってみれば、
いかがでしょうか。
　オッサン松本の他スレにも書いてますが、
競馬の１レースの結果が、他のレースに対して、
なんら物理的作用を及ぼす事はありえないんで。
　例えばＡさんの買った近畿宝くじと、Ｂさんがロト６、
Ａさんの宝くじの結果が、Ｂさんのロト６の結果に対して、
何らかの物理的作用を与えることはないからね。
　だから不的中が続いた後に、出現ラッシュが起きるというのは、
あくまで偶然の結果ということ。
　５０％の確率で起きる事は、２０回連続で外れたあとでも５０％の確率です。
回収率１００％を超える予想でも、期待値が０．７５であれば、やはり施行回数
にもよるが期待値へと収束するだけ。つまり負けます。

412 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:19 ID:ko3XV5ir

２番人気が３０回負けて、その事により、
３１レース以降の２番人気の来る確立が上がるというのであれば、
３１レース以降の２番人気の馬に対して、どのような力が働いたのか？
その２番人気の馬は、他のレースの結果から、
どのような影響を受けたのか？
つうこと。

413 ：もぐりきゃっぷ：04/01/01 22:25 ID:1r6JsWmw

>>404
離散事象だから幾何分布ね　すまそ
対象馬券の出現確率をｐとする。で、その馬券がｘレース目で出現する確率p(x)は

p(x)=p*(1-p)^(x-1)　で表される。

だから次のレースで連続的中する場合が非常に多い

ゑくせるで模擬実験

適当なセルに　=int(rand()+0.1)　と入力（出現率０．１の場合）
１０００でも２０００でも好きな数だけドラッグ＆フィル（長いほうがおもしろい）
その０１数列を棒グラフにしてまったりと鑑賞する

Ｆ９キーを押しまくっても、そこには「流れ」と呼ばれるらしきものが、
「的中ラッシュ」のようなものが、明らかにあるっしょ？

でも、＠さんがそれで結果を出してるんなら、俺の出る幕じゃないね。さがっとくわ。
じゃ、真さん、荒らしてすまなかったね。がんばってね☆

414 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 22:28 ID:p/p+MW66

スレ汚しすいません。コテは捨てます。
オッサン松本さんの言ってることに納得出来なかったので・・
言ってる意味はわかるがあまりにも的外れな見解を出すからついつい・・

415 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:37 ID:ko3XV5ir

>>むしろ2倍オッズの馬券なんて買いつづけていたら、回収率75％には永遠に近づかないような気がします。
>>もっと低い回収率に収束していくんじゃないですかね。
単勝１番人気（平均２倍）の回収率は何十年間統計を取っても、
期待値０．７以上あるはずですよ。

＞＞一着馬に自信があっても二着以下が混戦と思ったら、単勝なり馬単総流しなり買うでしょう。
＞＞二着馬にも自信があれば、馬単一点のみ買うでしょう。
＞＞「予想の精度が高ければ、それだけ高配当の馬券で勝負できるようになる」ってことを言ってるんでは。
１着に来る可能性が高くても、逆転もあるかと思えば単勝を買うでしょう？
１着に自信があれば単勝のみを買うでしょう？
「予想の精度が高ければ、それだけ高配当の馬券で勝負できるようになる」
ってことを言ってるんでは？

416 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 22:41 ID:dLZNP8g7

大掃除してたら１７歳くらいのときに何時間もかけて（笑
倍額投資の確率論を計算したファイルが出てきたから載せるわ。
参考程度に見てちょ。
まずその馬券の倍率をα倍とするとｎ回目までに当たる確率は
1-{(4α-3/4α)^n}
またｎ回目に当たったときの利益はn=1のときの掛け金をｙ円として
z=y[α^(n-1)-α{(α^(n-2)-1)/(α-1)}-2] （n≧２）
これを元に頑張ってくれぃ

417 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:42 ID:ko3XV5ir

単複と比べて予想精度×オッズが高ければ、馬単、３連複のほうが、
儲かるのは当たり前ですけどね。
単複と比べて予想精度×オッズが高ければ、馬単、３連複のほうが、
儲かるのは当たり前ですけどね。

418 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:45 ID:ko3XV5ir

　１着に来る可能性が高くても、逆転もあるかと思えば複勝を買うでしょう？
１着に自信があれば単勝のみを買うでしょう？
「予想の精度が高ければ、それだけ高配当の馬券で勝負できるようになる」
ってことを言ってるんでは？

419 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:49 ID:ko3XV5ir

より正確な予想方法というのは、
馬単の１、２着を１点的中させた配当と、
馬単１着馬の単勝を購入したときの配当を比較したハナシか？

ワイド３点買いで３通り的中と、
３連複１点と、
複勝３点買い全的中を比較して、
３連複の配当が１番大きいというハナシか？

単複と比べて予想精度×オッズが高ければ、馬単、３連複のほうが、
儲かるのは当たり前ですけどね。

420 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/01 22:51 ID:ko3XV5ir

馬単、３連複での回収率が高い予想方法があれば、
そちらを買ったほうがいいといってるだけだよ。

421 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/01 22:59 ID:9iFD4rKy

そのくらいにしとけ。
スレ違いだってわかんないの？
↓こっちで話せ。

単複、馬連、馬単、三連複どれが一番儲かるの？２
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1072024253/l50

422 ：@ベラ ◆w7IRFV1iGk ：04/01/01 23:17 ID:p/p+MW66

>413
これで最後ですが数式ありがとうございます。
早速エクセルで試してみました。休み中に自分のデータを取り込んで検証していきます。

423 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 00:08 ID:QzDir0m9

オッサン松本が他のスレで暴れとる。

424 ：telomere：04/01/02 00:23 ID:9p8Ctxv2

>>392
>>それが予想方法のスタイルのなかで、１番適した式別ということなら、
>>ありえるとは思うが。
というコメントと

>>↑予想精度は関係なく、オッズで購入をした場合の期待値ってことが分りませんか？
というコメントは矛盾しているように感じますが、いかがでしょうか。

また、>>393において
>>予想方法で回収率が決まるとは書いてないだろ。
>>どれを買ってもプラスになるとしか書いてないからな。

とのコメントをされていますが、>>389において次のようなコメントをされています。
>>もっとも、期待値が１を超える、すなわち回収率１００％超が可能な予想方法であれば、

この表現では、予想方法によって回収率が決まるという前提の下の意見であると考えれる
のですが、間違っていますでしょうか。

425 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:16 ID:gEWNiWy4

>>424
文章の一部を切り取って全体の意味を曖昧にしておるだけだよ。
それぞれのコメントの意味が分かっておられないので、
議論にならないんですよ。

426 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:24 ID:gEWNiWy4

>>それが予想方法のスタイルのなかで、１番適した式別ということなら、
>>ありえるとは思うが。
というコメントと

>>↑予想精度は関係なく、オッズで購入をした場合の期待値ってことが分りませんか？
というコメントは矛盾しているように感じますが、いかがでしょうか。

文章をよく読まれた方がいいですよ。
　前記は、あなたの予想方法が単複よりも、３連複、馬単のほうが、
高い回収率になるような方法であれば、後者の馬券を購入した方が、
儲かるということを書いています。
　ただし控除率２０～２５％の馬券で、例えば１番人気の単、複、馬連、
馬単などで均等購入を繰り返せば、やがて期待値である０．７５前後に収束
するということを書いているんです。従って、単　複　ワ　馬　３連の
馬券のうち、どれが１番プラス期待値に持っていきやすいかというのは、
あなたの予想方法の特性に依存するものであり、普遍性を持たないと
いうことです。

427 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:38 ID:gEWNiWy4

>>　もっとも、期待値が１を超える、すなわち回収率１００％超が可能な予想方法であれ
>>ば、単＝馬単、馬連＝ワイド、３連複＝複勝＝ワイド、どれを勝っても、プラスになる
>>はずだよ。
また、予想方法だけで回収率が決まるわけではありません。より正確な予想方法において
は、馬単や３連複のほうが期待値が１を超えやすいはずです。

428 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:39 ID:gEWNiWy4

>>予想方法だけで回収率が決まるわけではありません。
予想方法で回収率が決まるとは書いてないだろ。
どれを買ってもプラスになるとしか書いてないからな。

429 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:52 ID:gEWNiWy4

>>予想方法で回収率が決まるとは書いてないだろ。
>>どれを買ってもプラスになるとしか書いてないからな。

とのコメントをされていますが、>>389において次のようなコメントをされています。
>>もっとも、期待値が１を超える、すなわち回収率１００％超が可能な予想方法であれば、

この表現では、予想方法によって回収率が決まるという前提の下の意見であると考えれる
のですが、間違っていますでしょうか。

予想方法により回収率が決まるというのは、
◎○▲×
その人が１～３着をより正確に的中できればということを、
書かれているんですよ。
　　　　　　　　　　　的中率
馬連　◎流し○▲×　　７０％
馬単　◎→　○▲×　　７０％

だから、その人が馬単に向いた予想方法ができるのならば、
馬単のほうが期待値が高くなるということですよ。
　ただし馬連でプラス回収ができる予想方法ならば、
馬単（表裏）でもプラス回収になるということを、
書いているんです。

430 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 09:58 ID:gEWNiWy4

だから予想方法で回収率が決まるとは書いてないんですよ。
馬連と馬単（表裏）、馬単総流しと単勝、ほぼ平等な購入条件の元では、
控除率の差や、穴馬券の控除率の高さなどを除けば、
どの馬券が有利になるということはほとんどないんです。
　↑の人は、より正確な予想方法においては馬単の方が有利になるということを、
言われているんです。

431 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 10:07 ID:gEWNiWy4

予想方法で回収率が決まるとは書いていません。
予想方法次第でプラスになるとしか書いてません。

↑方の定義では、

予想方法を◎○▲△とすれば、
馬連（馬単表裏）流し　○▲△

より正確な予想方法は◎○▲
より正確な予想方法は◎→正順流し　○▲△

より正確な予想方法においては、
馬単、３連複のほうが回収率が高いということを、
いわれてるのです。

432 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/02 10:09 ID:3KHJxyTw

繰り返させていただきます。

>他の人のやりとりを見ていると感じる（自分の事は気付かないｗ）んですが、一度読んで感じた事
>とは違った意味合いなのかもしれない、と思ってもう一度読んで見て欲しいと思います。

433 ：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw ：04/01/02 10:26 ID:gEWNiWy4

ここは単複馬連ワイドのうち、どの式別の馬券が有利なのかを
議論するスレではないので、専用スレに移行します。
よってこのスレでは、レスをしませんのでご了承ください。

434 ：telomere：04/01/02 10:58 ID:9p8Ctxv2

>>425

文章の表現力の問題、もしくは読解力の問題ですね。このことで、議論を続けても意味は
ないので、私ももうコメントするのはやめたいと思います。

435 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 11:21 ID:P3+TrOea

基本的に人は人に意見を押し付けられるのは大嫌いだと思え

436 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 11:33 ID:k/cewd4a

数学で競馬を語るのは無理がある。

437 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 12:15 ID:ZueadkB2

“恐怖の複勝170円ハンター”
オッサン松本が2chで公開した予想の全て

１２月２０日
中山１Ｒ７－１２(ハズレ)
中山３Ｒ５－９(ハズレ)
阪神６Ｒ複１２(ハズレ)
阪神７Ｒ単９(ハズレ)
阪神９Ｒ複７(1.7倍的中)
１２月２１日
中京１１Ｒ複テンシノキセキ(またハズレ)
１２月２８日
中山９Ｒ複ゼンノロブロイ(1.7倍的中)

438 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 17:42 ID:wZqS3Mfw

439 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/02 19:36 ID:Y1xECVAm

最近当たってないようだが。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/10089/

投資というとどうしても転がししか思い浮かばない。
複勝転がしを地道に続けるのがいいんじゃないか？

440 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/02 20:03 ID:3KHJxyTw

スレタイトルが失敗という事ですか・・・。
このスレが続くようだとスレ名も考えないといけませんね。
投資という単語は抜いたほうがいいみたいですね。

441 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:36 ID:4ZASS0r/

>>440
いや、スレタイに間違いは無いよ。　それに釣られて香具師がレスしてるんだから。
ただ、範囲が広いからいろんな意見が出てまとまらない。　まとまっても困る。ｗ

チョット荒れ気味ぐらいで、丁度いい。　会社の会議でもそうだ。　真剣なら意見がぶつかるのは当然。
あんた、本当に真面目な香具師だな。
投資　を外しても、馬券研究会で例え当たっても、収支がプラスになることが目的なら　投資　を外さない方が良い。
投資は期待を込めて金額をはることだからな。

研究会スレはあったような気がするぞ。　
オッサン松本が、逝ってる事はわかる。チャント筋が通ってると思うけどな。漏れだけか？
ただ、書き込んで馬券の結果が出せないと叩かれるのは2ｃｈの常識だからな。

442 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 02:40 ID:4ZASS0r/

あと、終始回収率は75％に近づくって書いてあったが、全部買ったら的中率100％で資金配分をすれば、回収率75％になるがな。
支持率を下回る買い目金額で、回収をはかるのが競馬の魅力じゃないのかな。

443 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/03 11:40 ID:+9IRLSVa

おはようございます。

>441
ちょっと荒れるくらいならいいんですけど、意味のない議論は極力避けたいです。
お互いに相手の意図する所を解釈しようとせずに、ピントをずらしたレスで異議を唱えていても
お互い不愉快な思いをするだけのような気がしますから。
オッサン松本さんがらみのやりとりは正に上記のパターンに当て嵌まってるように感じました。

「投資」という言葉一つにしても、厳密には競馬には当て嵌まらないみたいですし、言葉の定義と
いうのはそれぞれ個人差が大きいものだな、とつくづく思います。
正しい意味とは違うそれぞれの解釈で使っている言葉が意外と多く、その事を自覚しないと本当に
まともな議論にはなりにくいんだと思います。

444 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/03 19:17 ID:1e0KPm8M

64 名前：オッサン松本 ◆GV9E6hBeRw 本日のレス投稿日：04/01/03 08:54 TsqyJpeV
プロ舟券師になりたいそうだが、
相変わらず突っ込まれるとボロボロだな　笑。
にしても競艇のイン、アウトの有利、不利も知らないで、
競艇やっとるな（アホ）笑

445 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/03 20:08 ID:+9IRLSVa

あのー・・・、ここは別に”オッサン松本”さんのスレではないですし、ここの住人って訳でもありません
ので、ここで叩くのはやめていただけませんか？
競艇の話は関係ないですし。

446 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:19 ID:aZfeD9pO

オッサン松本はどこでも叩かれてるよ(・∀・)

447 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 00:46 ID:wmqSlKk+

http://www.mag2.com/j/02/08/0001.htm

448 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/04 16:17 ID:pK6XE0Ak

一つ考えたんですけど、抽象的なテーマだと話が噛み合わない事が非常に多いですよね？
ですから、ここは一つ具体的な題材を元に議論を展開していくというのはどうでしょう？
とりあえず自分が買わないレースを題材に、予想や回顧、馬券的な分析の仕方などを議論してみませんか？
試しに僕が明日のレースを予想してみようかと思います。
どなたかレースを指定していただけませんか？
僕なりの予想を書いてみようと思います。

449 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 16:24 ID:WzAtx29d

>とりあえず自分が買わないレースを題材に、

真さんの買わないレースでどうぞ

450 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 16:42 ID:Z1NcfUB+

サクラローレルメモリアルで

451 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/04 16:52 ID:pK6XE0Ak

どもどもｗ
それでは私はサクラローレルメモリアルで行きます。

452 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/04 18:30 ID:pK6XE0Ak

サクラローレルメモリアル　中山芝２０００ｍ　１０００万下

逃げたい馬がソウゴン、ゴールデンアックス、マルタカキラリーと揃い、コース形状からもペースは
速めになりそうです。
３頭の中ではソウゴンが一番脈がありそうですが、前走より厳しくなりそうですから３頭とも軽視。
ネスは今頃になって中央入りしたマル地はあんまり期待できないと見て軽視。
６歳以上の馬は基本的に軽視。
休み明け後、明らかに合わないダートを２回使われて芝変わりのラハイナシチーだけは残します。
残った馬は４、５、７、１１、１２。
シャーディーナイスが詰めが甘そうなので残りの４頭を評価。
とりあえずこんなところです。

453 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/04 19:02 ID:pK6XE0Ak

馬券的には難しいと感じています。
◎を打つならブラックカフェですが、持ち人気が高いので単勝決めうちもしにくいですし、これを
軸にしたとしても人気サイドの馬は一頭も消せてませんから、買いにくい。
連を一点にするにも相手が微妙で、それは３連複二頭軸にしても言える事です。

ただ、今回はダディーズドリームがいて、この馬が勝ちきれない印象があるので、オッズによっては
単勝を考えてもいいかな、と思います。

454 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/04 19:44 ID:Z1NcfUB+

結論としてこのレースは投資に向かないということか・・・
へんなレースを選んで申し訳ない。

455 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/04 20:44 ID:pK6XE0Ak

>454
私の予想ではそう結論付けられる事になると思います。
ただ、これは議論のとっかかりとして予想したものですから、どんなレースでも構わないと思います。

未だ試行錯誤の段階ですから、結局あんまり意味のない事になる可能性もありますが、やって
みない事には分かりません。
とりあえずこの私の予想をベースにみなさんの意見が出てきてくれると、なんらかの形になっていく
カもしれませんので、レスお待ちしています。

456 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/05 06:24 ID:TWRd97Gw

age

457 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/05 20:19 ID:EBUHL2lr

一応予想は当たってましたね。
実馬券は買ってませんが、もし買ってたとしたらおそらく単と３連◎一頭軸だったと思います。
最後にこれで買いと結論が出せてれば、おいしくゲットだった訳ですが・・・・・、残念ですｗ
それはそうと、こういう結論に至る道程をもう少し詳しく書いてみることにします。

１、まず、ターゲット（データベースソフト）でこの時期の１０００万クラスの中山芝戦の傾向検討。
２、コースの形状や状態を調べて有利・不利などを検討。
３、一頭づつについて今回その馬が今回上位にこれそうかどうかを検討。
４、消せずに残った馬から軸選定。
５、軸の信頼度や他の馬の性質等を考慮して、馬券種別を検討。

だいたいこんな感じです。
サクラローレルメモリアルでは、まず１で６歳以上が苦戦している事、前走で広いコースや長い距離
でゆったりとした競馬をした馬には厳しいレースである可能性が高いだろう事を推定。
２では先行する馬が多いと速くなりやすい事からソウゴンを軽視、３で詰めの甘さからシャーディーを
軽視し、４でブラックカフェを軸に選定。
５としては勝ち切る可能性は微妙に感じたものの、もう一頭の人気馬が過剰人気である事から
単まで考慮。

458 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/05 20:20 ID:EBUHL2lr

しかし、軸の信頼度が然程高くもない事と紐候補もどの馬がどうとも言い難い事、紐候補も結局３頭と
多くない事などを考えると、３連複がもっとも適した馬券だったのかもしれません。
または、結果からみれば◎から過剰人気の馬以外への馬連でしょうか。

ここで昔の私でしたら、３連複を組むとしても、過剰人気で勝ち切れないダディーズドリームを買い目には
いれなかったような気がします。
過剰人気という理由だけで、買い目から省いてしまっていたと思います。
でも、それぞれの要件に合わせた検討が必要ですよね。
軸選びの基準と紐選びの基準は違って当たり前でしょうから。
ただ、結果論ではダディーズは馬連なら消し、３連複なら紐で正解だったわけですが、実際のところ
はどうだったのかに関してはあまり自信がありません。

とりあえず予想・回顧とやってみました。
これを材料に議論していけるといいんですけど・・・。

459 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/06 23:52 ID:NxaB69QT

誰もこないから、他のスレいってみよっとｗ

460 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/07 00:24 ID:8vIq1vd7

結局サクラローレルに乗っていた横山典が勝ったわけだが・・・

461 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/07 04:50 ID:O2Wv8qkV

>>459
チャントROMってるよ。心配しなさんな。
ただ、レース回顧とか、買わないレース予想は、メリットもデメリットもないな。残念だ。

あと、「みたいな」≒「ごっこ」　だから、投資研究会をつくりたいは、そぐわない。
みたいな　でいいんでないか。

～風とかわらない解釈だろ。

462 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/07 10:11 ID:2cd+kGom

今月１００万勝たないとヤバイ

463 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/07 12:20 ID:VOLcZi+g

「投資」≠「予想競馬」
のような気がする。

464 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/07 18:46 ID:r6eC7z+Q

>461
心配はしてないですよｗ
具体的に進めないと噛み合わない議論ばっかりだったので、その対策としての１案なんですけど
平日競馬だとみなさん気が乗らないんですかね？ｗ
>みたいな　でいいんでないか。
ここではそれでいいですよ。
でもあんまりなんでもかんでも話すとまとまりなくなるんですよね・・・。

>「投資」≠「予想競馬」
基本的にはそうですよね。
ギャンブルですからね、競馬は。
コンスタントに利益を出せるようになると、≒投資になるかな、と思ってこの言葉を使ってたんです。
でも辞典で調べてみると、”利益を得る目的で、資金を証券・事業などに投下すること。”だとか・・。
証券でも事業でもないですから、あてはまりませんよね。

465 ：telomere：04/01/07 21:17 ID:tt6izIE2

勝馬投票券は有価証券です。

466 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/07 21:30 ID:r6eC7z+Q

そうですか、それなら投資といっても間違いではないですねｗ

467 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/08 00:22 ID:ms2dAoz6

このスレは、ROM専だろ。　勝ち組が簡単に方法を教える訳が無い。ｗ
書き込んでいるのは、煽りや「明らかに普通の買い方で負けそうな香具師」。

具体的に議論をして、的中に近づくとROM組に漁夫の利をさらわれる。
抽象的に議論をすると、意見がまとまらない。
スレ主は、まとまらない議論を時間の無駄と考えて懸念する。

どうすればいいものか。　平日って痴呆競馬はしないからな。
話が飛んだり、無意味な書込みがあってもどこか吸収するしかないかなとは、漏れ自身思う。
負けてる香具師の意見を参考にすれば負けから遠くに逝ける。

くだらん書き込みでも、暖かく迎えるのが良いじゃないのかな。

468 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/08 00:40 ID:0XzuTUZg

>467
現状を見ているとあなたの仰るとおりかもしれませんねｗ
ただ「明らかに普通の買い方で負けそうな香具師」というのは浅いかな、とは思いますけど・・。
何か特別な事をしてる人が勝ってる人だという思い込みがあるように感じられますが違いますか？
具体的に議論しても、多分”明らかに普通の買い方”として読み誤ってくれる人が大半かとも
思うんですけど、どうでしょう？

まとまらない議論といえば聞こえがいいですけど、あまりにもあちこちに飛んでて、全く噛みあって
なかったりしてたので、その流れを止めたかった訳ですが、スレ自体が止まってしまいましたねｗ

どんな議論になってもいいんですけど、他のとこでやってるようになるならこのままここが寂れても
同じ事かな、とも思います。

469 ：覗き見の分際で失礼：04/01/08 00:43 ID:Gon1+VaL

このスレは、論理矛盾が大きすぎる。スレタイに「研究」という言葉が入ってるが、
研究とは、ある自称を具体的に掘り下げ、普遍性や真理を見付けだす事。
しかし、スレ主は具体的には論じようとはしない。だから、少し、話が進むと、それ以上
前へ進まなくなる。スレタイを変更するか、内容の方向を変更しないと。。。。。

470 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/08 00:55 ID:0XzuTUZg

>469
研究会みたいなのをつくりたい、とは言ってますけどここでできるとは思ってないんですよ。
ここはここで意見のやりとりをする価値がある場所になればいいな、とは思ってますけどねｗ
だからスレタイは「～会」ではなく「～なのを作りたい」なんですよ。
それにここで話が”進んだ”事があったのは気付きませんでした。
私の認識ではそれは一度もなかったはずなんですけど・・・。

471 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/08 01:19 ID:ms2dAoz6

>>469　研究会をつくりたい。→研究とは、ある自称を具体的に掘り下げ、普遍性や真理を見付けだす事。正解。

研究会みたいなものを作りたい。→ごっこです。　だから、掘り下げなくてもいいんです。

プロレスと、プロレスごっこってちがうでしょ。　プロじゃないから、レスリングだって厨房の時突っ込んだ香具師がいたけど、　レスリングでもないから。　ラリアートなんてレスリングに無い。ｗ　だから、みたいなで良いでしょ。

ただ、予想以上に注目されてるな。このスレ。迂闊な発言も拾われそうだ。

472 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/08 01:42 ID:CevgBhjU

オッサンと＠の一連のやりとりは研究と言えるような気もする。何気に全部読んでしまった。
でも、スレ主の意向とは違うからダメなのかな。

473 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/08 07:24 ID:0XzuTUZg

増額投資は論じるまでもないですよ・・・。
そのレベルを研究と言うなら、もうすでにこのスレでも研究は繰り返されてるわけで・・・・・。
いってきます。

474 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/08 20:08 ID:0XzuTUZg

ＭＬ準備しました。
希望者がいらっしゃいましたらヤフーチャットの方でお申し付けください。

475 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/08 23:33 ID:0XzuTUZg

びっくりしました～。
チャットの方にすごい変な人が来て、ターゲット使ってるって言ったら急に切れて
「だから駄目なんだよ。」
だって・・・。
ターゲット使うと言っても、使い方は色々ですからそれだけで駄目とか言われても、ねえｗ
その人が言うには競馬は新聞とパドックで（パドック重視）でやらないと邪道だそうです。
そして私はカネゴンらしいｗ

このように訳の分からない、こちらの言葉が全く通じない人というのが結構いるんですよね。
あまりに言葉が通じなくてあきれましたｗ

476 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/09 01:07 ID:8nqpmqlM

>>475
そんな香具師、いくらでもいるだろ。ｗ　教育環境、生活環境全て違うんだから。
競馬は基本的に日本の底辺の人間がする遊びだ。
底辺とは、ローサラリーの人たち。金があったら事業でもするからな。ｗ

その、ローサラリーからも金をふんだくるシステムが競馬だ。ｗ
獣医経験や、牧場経験していないのに馬がわかる訳が無い。ｗ

新聞も、過去7走位しか掲載されていないのを見てみて比較できる訳が無い。
予想オッズなんて、マスコミが作っているだけだからな。
それに、レース後「マスコミに騙された」って香具師の多いこと。ｗ

漏れの予想方法は、公開しないが（する必要も無い）マスコミに頼っているようじゃだめだな。ｗ　漏れは拘束されるのが嫌だから、チャットは遠慮しとくわ。

477 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/09 02:58 ID:E1dFYq6W

＞476
そういう荒れそうなレスはヤメレ

478 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/09 04:24 ID:8nqpmqlM

>>477
正直すまんかった。＿|￣|○

479 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/09 05:28 ID:6gyo5qdp

うむ
他の連中にはわからない部分を究めるんだ

480 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/09 07:49 ID:H+P6HAb/

パドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドックパドック

481 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/09 23:10 ID:GCK/IMtX

>476
>漏れは拘束されるのが嫌だから、チャットは遠慮しとくわ。
拘束なんてありえませんよｗ
私も拘束されるの嫌ですしね。
チャットはとりあえず渡りを付ける為にやってます。
そこは勘違いしないで下さいねｗ

482 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/10 01:15 ID:7vdP+u7e

sitaraba掲示板をレンタルしました。
予想論・馬券論などについての議論に使ってください。
こちらの方でしたら、増額投資に関しても議論してもらって結構です。

483 ：数学板よりの通りすがり：04/01/10 04:25 ID:QUOy35iK

どう見ても、>>1さんに問題あるな。ただの会話だけが踊ってる状態。要するに実がならない。
故に、数回書き込むと直ぐに離れてしまう。一度、数学板へでもどうぞ。

484 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/10 08:13 ID:7vdP+u7e

>483
どんな風に問題があるかアドバイスお願いします。
数回書き込んで離れてしまっている人がほとんどなのは確かですけど、そういう人が居残ってた
としても、このスレが荒れていっただけのように思えるんですが・・・。
まあ、確かにスレが活発になるにはそういうのも容認する必要があるんでしょうけど、活発だとして
も、ただ噛み合わない話がだらだら続いても仕方ないような気がします。
一つのスレに色んな議題を詰め込んでも、実のある話はできないと思うんですけどね・・・。

485 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/10 08:14 ID:7vdP+u7e

どうみても～、という書き方をする人に限って、偏った見方しかできない事が多いような気がしますね。

486 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/11 05:01 ID:dKpNLFFT

興味あるんですが、ヤフーチャットのどこでやっているのでしょうか？
ユーザールームですか？それともYahooルームの競馬カテゴリで？

487 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/11 07:53 ID:csygTDcl

このスレは参加したくても、参加の仕様がない。

488 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/11 09:28 ID:hqe/B4lo

>486
ヤフーチャットは競馬カテゴリのユーザールームに”一口馬主兼馬券研究会”という名前で開いて
いますので、よろしくお願いします。
あと、議論用の場を設けてその告知もこのスレの少し前でしてますのでよろしかったらそちらにもどうぞ。

>487
何故でしょうか？意味が分かりませんが・・・。
参加したければ参加してください。
よろしくお願いします。

489 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/11 13:08 ID:hqe/B4lo

したらば掲示板で空き家状態の所があるので、そちらもつかわせてもらいましょう。
http://jbbs.shitaraba.com/sports/1557/
テーマ毎にスレを立てれば議論になると思います。

490 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/11 15:11 ID:6B46OiyA

>>488
真さんはいつ頃チャットにいるんですか？
今ユーザールーム覗いてみましたがルーム無いですね。
それともプライベートルームなんでしょうか？

491 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/11 15:59 ID:hqe/B4lo

>490
夜が多いです。
とりあえず今から部屋をたててみますが、席をはずしがちですのでそこはご了承くださいｗ

492 ：カ◎テの弟子：04/01/13 14:55 ID:h4Bn5hT/

あ～　負け組み討論会開場がここですか？

前回JRA鉄人予想で参加者4600名で回収率100%を超えた方は上位700名。
３６Rで上位1.5%しか勝っていません。これでかなり多くの方が競馬で
負けている。全36レース参加して競馬に勝って帰る人少ないと分かり
まだ勝組は安泰ですｗ

そのためJRAは親切にも、競馬で勝つ方法を教えているにも関らず
多くの方がその方法を見逃していますよｗ

493 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/13 19:01 ID:9B4LuENm

700/4600は15％

494 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/13 21:07 ID:DNb80639

>>1
確かに作業を分担する形なら一人に掛かる負担は軽くなると思うけど
本質的に競馬は他人を頼るものじゃないから難しいと思う
特に２ちゃんで人間的に馬券的に信用できる人なんてほとんどいない
それはこのスレだけでも端的に現れていると思います

495 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/13 21:48 ID:IvjDv1be

>>492
> そのためJRAは親切にも、競馬で勝つ方法を教えているにも関らず
> 多くの方がその方法を見逃していますよｗ

何だとー！

教えてください

496 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/13 21:49 ID:W71DrMvS

492 カ◎テの弟子 04/01/13 14:55 ID:h4Bn5hT/

前回JRA鉄人予想で参加者4600名で回収率100%を超えた方は上位700名。
３６Rで上位1.5%しか勝っていません。これでかなり多くの方が競馬で
負けている。全36レース参加して競馬に勝って帰る人少ないと分かり
まだ勝組は安泰ですｗ

********
493 名無しさん＠お馬で人生アウト sage 04/01/13 19:01 ID:9B4LuENm
700/4600は15％

激ﾜﾛﾀ（・∀・）

497 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/13 21:54 ID:GuRDoG45

>>492
つ、釣られんぞ！

498 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/13 22:34 ID:xlps6GQ8

>494
ご指摘はまったくもってごもっともだと思います。
最初に私が言っていたような形の会が出来上がるかどうかは、正直私にもわかりませんｗ
しかし、徐々にそれらしい形に育っていきつつあります。
時間はかかるかもしれませんし、途中で崩壊してしまうかもしれません。
でも、やるだけやってみようと思います。
もし気が向いたら、また書き込みして下さいｗ
お待ちしています。

499 ：◎◎◎の弟子：04/01/14 13:52 ID:20OaQKzL

1 ：真：03/12/15 20:07 ID:kK8BGvFV
情報を共同で分析したりして、馬券でコンスタントに利益をあげる
そんな研究会みたいなのを作りたいっす。
よろしくお願いします。
***********************************************
何かサンプルとなる予想をオーナーがされないと、指摘できません。
オーナーの予想を毎週UPして頂けませんか？

ちなみに、私は商品JRAカレンダー組みです。上に25人も競馬が上手な方がいます。
強制的に6点も馬券を買わせられるのではたまったものではありませんがルール
ですので文句は言えません。
上記の負組討論読ませて頂きました。うそや思い込みもあるようですがそれなりの理論や
経験を細かく分析して議論されており7割以上の内容は本当ですね！

どうしたら競馬で勝てるの？

500 ：◎◎◎の弟子：04/01/14 14:10 ID:20OaQKzL

2003年の関東競馬専門家回収率は下記ですよ！回収率75%と言う低次元の議論
止めましょう。競馬は”ギャンブルでスポーツではありません”

順新聞予想者馬連回収率的中率
1 競馬研究池田勇孝 116.80 12.40
2 デイリー野田口晃 101.30 29.10
3 スポニチ諸星由美 98.80 25.20
4 東京スポ本紙渡辺薫 98.10 36.10
5 トーチュウ高橋知子 96.80 23.00

501 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/14 17:41 ID:uGRP6tpl

>499>500
何が言いたいのかさっぱり読み取れません。
少し落ち着いて頭の中を整理してから書き込んで下さい。

502 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/14 22:43 ID:cyXWyLlu

予想の時間短縮を研究してください

競馬やり始めたころの仕事先の人に教えてもらった予想短縮術　→人気のみ見る
1番人気の両サイドの馬と、2番人気、3番人気、ってな感じの馬連ボックス
これが2,3番人気の両サイドだったりするが

んなあほなと思って100円の遊び馬券でやったら万馬券が3回当たってしまった
それでも２万以上にはならないが
重賞では絶対使わないが

これは予想短縮術とはいえない

503 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/14 23:06 ID:uGRP6tpl

>502
私なりの意見をレスしてもいいですけど、あなたの予想方法を教えていただかないと、予想の
時間短縮は考えようがないです。
仕事先の人に教えてもらった方法というのは予想じゃないですよね？
少なくとも私は違うと思います。

504 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 00:02 ID:PYadHimw

あなたなりの意見をレス、お願いします。

505 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 00:18 ID:kK8BGvFV

>504
いいですよ。
とりあえず予想方法を書いてみてください。

506 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/15 00:40 ID:WPU5ZnTQ

やっぱり軸馬選定きちんと行うことが全ての基本ですよ

507 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 00:46 ID:kK8BGvFV

そろそろ寝るかもしれないので、予想時間短縮の方法について一つ書いておきます。
予想する条件を絞っておくという方法があります。
例えばダート中距離路線の５００万条件に絞っておけば、自然と馬を覚えていきますから
全馬を検討しなくていいようになります。

508 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 03:12 ID:6kZdZDw8

前夜、当日朝に見ておく
レース把握と上位馬のピックアップをしておく
これで随分違います
５分もあれば馬柱はざっと把握できます
３時間も寝れば十分です

509 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 03:19 ID:6kZdZDw8

予想法を体系化するのも一つの手ですね

510 ：通りすがり：04/01/15 16:58 ID:6WRxwQ/Q

ひとくち乗りたい

511 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 17:23 ID:vU18APV4

質問です。
Ｑ1番人気～殿人気までの中で1番回収率が高いのは何番人気の馬でしょうか？

512 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 17:27 ID:+XnMMYj0

sage

513 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 17:48 ID:vU18APV4

Q2.
単勝、複勝、ワイド、馬連で1番回収率の高い買い方はどれですか？

514 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 18:04 ID:kK8BGvFV

あの・・・、スレ違いだと思います・・。

515 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 18:27 ID:AuIs1Re6

誰かの予想法や買い目とか真似しようとしている時点で競馬は勝てない。自分で見つける。それが競馬上達の道だ。
レースが終わった新聞よーくみて自分だけのある法則を考えてみたら？要は人の理論より自分で考えろといいい

516 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 18:37 ID:kK8BGvFV

最初は真似でもいいと思いますよ。
ただ、フォームだけ真似してもだめですけどね。
真似から入ってもそれを消化して自分のものにしていく事が大事ですよね。
いきなり自分だけの法則とか考えると変な方向にいってしまうかも・・・ｗ

517 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 19:32 ID:AuIs1Re6

>>516　うーんなんか感覚が違うなぁ・・・変な方向でもいいんだよ。真似からはいって自分のものにできる人って少ないと思うよ。

518 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 19:48 ID:kK8BGvFV

>517
多分前提条件が違うからだと思いますよ。
私は物事をちゃんと筋道立てて考える事ができる人にはベターな方法を言ってるのに対して
そちらは、運任せの意味合いが大きいでしょ？
今となっては大概の考え方は誰かがやってますから、そういうのをモデルケースとして突き詰めて
いく方が効率的だとは思いますが、まぐれ狙いだとうまくはいかないとも思います。
私の言ってるやり方だと、たまたま正解に辿り着く、という結果にはなりにくいですから。

519 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 19:56 ID:kK8BGvFV

それともう一つ。
>真似からはいって自分のものにできる人って少ないと思うよ。
私もそう思います。
ただ逆を言えば、515のようなやり方で有効な理論をみつける事ができる人の方がもっと少ないでしょう。
競馬で勝てる人が少ないのは、そんな風に誰にでも達成できる事じゃないからだと思います。

520 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 19:59 ID:+gmiQw4c

このスレは、不毛だわ・・

521 ：511：04/01/15 20:30 ID:DTHhdlmf

このスレはなんか精神論的なものばかりですね。
馬券を買うのにどういう心構えが必要かみたいな感じだな。
たしかにスレ違いだったよ。

522 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 20:34 ID:kK8BGvFV

ここではふられたネタにレスつけてるだけですからね・・・。

523 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 21:11 ID:kK8BGvFV

ちゃんとこのスレを頭から目を通してないんですね・・・。
何番人気がどうだ、とかいう事はどう検討しても意味ないですよ。
それよりは精神論の方が重要です。
このスレがどういう場所かは勘違いされてるようですが、スレ違いなのはご理解いただけたようでｗ
それでは、頑張ってくださいｗ

524 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 21:20 ID:+gmiQw4c

誰かが、何かを提案しても、ス主がケチつけるだけで、せっかくの提案にも耳を貸さない、
主のオナニー・スレは、此処ですか？

525 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 21:27 ID:kK8BGvFV

誰が何を提案してますか？
提案と言えるようなものは見当たらないんですけど・・・。
提案があれば対応するようには心がけてるんですけどね。
実際、前に提案していただいた形で今現在動いてますしね。
荒らしは勘弁してくださいね。

526 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 21:31 ID:bxp1bNbp

完全な負け組の発言。

520 名無しさん＠お馬で人生アウト sage 04/01/15 19:59 ID:+gmiQw4c
このスレは、不毛だわ・・

524 名無しさん＠お馬で人生アウト sage New! 04/01/15 21:20 ID:+gmiQw4c
誰かが、何かを提案しても、ス主がケチつけるだけで、せっかくの提案にも耳を貸さない、
主のオナニー・スレは、此処ですか？

527 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 21:48 ID:AuIs1Re6

>>518　確かに大概の考え方は誰かがやっています。ただそれを自分で考えて発見することに意義があると思います。
遠回りかもしれないがそのぶん自分で考えたものだから理論の本質がわかるはず。真似だと本質を理解するのに時間が
かかるよ。とくに理論は文書がほとんど、文書で理解できるわけがない。しかも他人の言葉でだよ。
競馬は予習-実戦-復習の繰り返ししで学ぶものだと私は思っている。もちろん独学でね。

528 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 22:02 ID:kK8BGvFV

>527
おっしゃりたい事は分かります。
ただ、自分で考えたものだから本質が分かるかというと少し疑問です。真似だと時間がかかるというのも。
ただあなたの仰るとおり、文書で理解できない人なら、あなたの方法の方がいいと思います。

つまり、あなたが言ってるのは文書で理解できない人のパターン。
そして私が言ってるのはそれができる人のパターンです。
前者に関してならあなたの意見に同意です。

529 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 22:19 ID:GinaEg3w

文章を理解できる・できないじゃなくて
競馬において文章で理解できることは少ない、って事が言いたいんじゃないの？
確かに受け売りだけの人が勝てる仕組みになっていないのも事実だと思いますよ。
勝っている人はきちんと自分自身で考え、消化しているから
自然と独自性が強く且つ結果的に合理的な予想法になってる場合が多いし。
予想法は独学で築いた方が勝ちやすいとは、私も思う。

530 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/15 22:37 ID:kK8BGvFV

そうですかね・・・。
私も別に文章を一回や二回読んだだけで理解できるなんて言ってませんけど・・。
受け売りだけじゃ駄目ってのはその通りだと思います。
人の予想法を参考にする場合でも、自分自身で考え消化しないと駄目でしょう。
また合理的な予想法になるのも、人の予想法を参考にした場合でも同じです。

531 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/15 23:56 ID:VL1Xx/yS

>>530　競馬のコラムを書いている人がいた。「　昔はよく当たった。
友人にも奢ったり、女遊びもした。」と。

「でも、競馬を覚え、知識が増えるが勝てなくなってきた。」
いつも、裏目、抜け目、本線はずし、押さえ的中など。
知識が邪魔する事もあるよ。

532 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:01 ID:yoCZXhAK

オッズの分析にたいしてはどういう考えを持っているんでしょうか

533 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:03 ID:btKqxPAp

>>530
真さんはＲＰＧゲームとかする時に攻略本買ってプレイするタイプですねｗ効率的だが上手くはならないw
長いスパンで見ると独学で予想を築いた香具師が勝つよ。そもそも負け組が多数で勝ち組が少数。
勝ち組は独自の予想法を隠し持っているんだよ。一から自分自身で予想法を構築していくぐらいの方が
いいと思う。

534 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/16 00:11 ID:ppCLJogq

>531
そういう事もありますね。
その原因は知識がばらばらで有機的に結びついてない事じゃないかな、と思ってます。

535 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/16 00:14 ID:ppCLJogq

>533
そういう風に決め付けてくるかも、と思ってましたｗ
人は自分を基準に物事を語りますから、これ以上反対意見を言っても伝わりそうにありませんが
人の予想法を参考にすると独自の予想法に辿り着けないというのは、思い込みに過ぎませんよｗ

536 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/16 00:27 ID:l42Q1ehZ

>533
予想スタイルは独自で築いたうえで、他人から吸収できるところがあれば取り入れてみようってことじゃないですかね。

私も自分なりの予想スタイル、信条は持っていますが、そのスタイルだけで全てのレースについて正確な分析をし、勝つ自信があるわけではないです。
むしろわからないままケンするレースのほうが多い。
このスレはそのへんの情報交換をすることで、勝つチャンスを広げていこうという主旨なのだと理解してます。
ただこういう場ではなかなか核心に触れる話はできないんですよね。

537 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:38 ID:nJ76zlTC

あんまり多くのファクターは考えず、んでもってまたく機械的な予想法がいいと思うんだなぁ。

538 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:42 ID:Gtu6iDC8

>>535
あなたも自分を基準に物事を語っていませんか？

539 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/16 00:43 ID:l42Q1ehZ

それがあれば確かに楽ちんですが、そんなムシの良い話は無いと思ったほうが・・・

540 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:46 ID:52V6136O

>>536
正解。

541 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:51 ID:btKqxPAp

>>536
じゃあ情報交換ということで。みなさん予想の下地してますか？するとしないでは後で予想する時のキレが全然違う。これは真似してもいいと思う。予想法じゃないからねｗ
漏れのオリジナル馬柱は距離・コース・馬場別に色訳してある。馬場は高速～中速～普通～低速～遅速レベルごとに分けてある。
ダートとかだとラップ別もプラスしてわける。まぁ自分の予想法にみあった馬柱をつくるということ　オリジナルだ。だからファクターはなんでもいい、漏れは馬場とラップで食べてるから。
現場主義の漏れはこれが一番。そこから独自の予想法を使う。あとは秘密。核心教えたら漏れが勝ち組でいれなくなるｗ

542 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:54 ID:XvUiYKrN

どんくらい勝ってます？

543 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 00:58 ID:n47BDpFr

>>542
なんとなく、言いたい事はわかるがマネできないな。
漏れは、オッズ基地外だから。ｗ　
馬場とラップなんてプロじゃん。　教えてもまねできないと思うよ。
漏れの、方法もそう考えるとマネできないんだろうな。

544 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/16 01:14 ID:l42Q1ehZ

>541
私の場合はそこまで緻密な分析はしていません。
簡単に言うと馬の相対比較によって予想しています。
どの時期にどの競馬場でどの馬を相手にどういった展開のなかどういうレースをしたのか。
こういう情報をとにかく頭に詰め込んでおき、馬柱をみます。
なので未知数の部分が多い新馬戦、未勝利戦、もっと言ってしまうと二歳戦はあまり得意ではありません。
まあ、予想方法としてはごく普通ですかね。でも情報の取捨の仕方が人と違っているためなのか、導きだされた結論が一番人気にならないこともあり、そういう場合に大きく賭けるようにしています。

タイム、ラップはあまり気にしたことがありません。。。気にしたほうがいいのかもしれませんが、方法論がわからないので。
でも丸っきり違う予想スタイルから同じ結論が出てきたとしたら面白いですねｗ

545 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 01:28 ID:n47BDpFr

>>544
＞でも丸っきり違う予想スタイルから同じ結論が出てきたとしたら面白いですねｗ

これは、面白い。　
漏れは、人気の馬連で飛ぶのがわかる。
飛ぶ時は、一方は馬郡の中。

しかし、飛ぶかどうか微妙なオッズのときは、着差はあまりない。馬券になるときもあるし、ならないときもある。

だから、関係者投票が左右していると今でも思っている。香具師らは、プロだからな。ｗ

546 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/16 01:45 ID:D7rgNDY6

なんか・・
くまサン来てくれたら、スレが締まるなぁ。
真サン、ちょっと息ぬこうよ。ハンドルぶれちゃうょ！

547 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/17 08:54 ID:7jak+PVg

京都と小倉に雪の影響がでたようですね。
一番心配されてた中山は影響なかったようです。

548 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/17 16:11 ID:7jak+PVg

しばらく中身に関するレスは控えますｗ
ハンドルぶれるのはこわいんで・・・。

549 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/17 21:17 ID:FKP6EHyJ

さて明日の日経新春杯は投資する価値のあるレースでしょうか？
真冬のハンデGⅡだけに面白くなりそうです。

近年の傾向からすると堅く収まっているようで
下位人気馬の台頭は厳しそうですね。

550 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/17 23:24 ID:vrrvLx/8

天候が微妙なので結論はだせませんが、
日経新春杯はタガノマイバッハの扱いをどうするか、がキーでしょうね。
地力は断然、叩き二戦目で順当に良化ともなれば、この相手関係なら確勝でしょう。ただ、陣営のトーンがイマイチあがってきていないのが気がかりです。

タガノを敬遠するとなると、実績からダービーレグノ、チアズ、上り馬シルクフェイマスの三頭が狙い目でしょうか。
とはいえタガノの楽勝もありえるので、買い目としてはワイドも絡めたほうがよさそうです。
あとは京都得意のタニノエタニティ、相手なりにはしるアンフィトリオン、状態上向きシンコールビーあたりを三連複で遊んでも面白いかと。
まあ、このレースは控えめにしといて、京成杯と紅梅Ｓに資金をまわすつもりではありますが。

>近年の傾向からすると堅く収まっているようで
>下位人気馬の台頭は厳しそうですね。
京都の2400ですからね。あまり紛れの余地はないのでしょう。

551 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/18 08:03 ID:V3fRFCwD

>まあ、このレースは控えめにしといて、京成杯と紅梅Ｓに資金をまわすつもりではありますが。

確かにｗ
そちらの方が人気馬がきっちり勝ってくれそうなイメージがありますね。

552 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/18 17:52 ID:TpxoOgwM

予想Up待っていたのに　誰もUpしないのね？

投資研究できない。
後出で、本日の予想
中山６R５－１１
中山７R９－１０
中山１１R９－６
京都１０R６－２
京都１１R１３－４
小倉１０R９－４
これが、本日の1点予想！

参考になった？

553 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/18 17:57 ID:TpxoOgwM

単勝1点買い
36レース中４R的中
中山５R930円
中山９R2070円
京都３R1250円
小倉７R910円
回収率143％

554 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/18 17:58 ID:NkMiitNO

ここを有効利用するために何か考えようと思います。
そこでアンケートにお答えください。

１、どんな事を議論したいですか？

どんな議題なら議論に参加したいか、どんな目標を持つ場所が欲しいか、こんな場所だったら
自分も参加してもいいな、と思うのはどのようなものか、などを教えてください。

２、どのような方法が望ましいですか？

２ちゃんねるで専用スレを作ってそこでやる、メーリングリストでやる（登録制か否か）、
別の場所に専用の掲示板を立ててそこでやる、チャットでやる、など。

よろしくお願いします。

555 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/18 17:59 ID:NkMiitNO

買い目だけ後出しでアップしても、投資研究はできないと思いますが、何か意味がありますか？

556 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/18 18:08 ID:NkMiitNO

例えば、こんな風にお願いします。

１、どんな事を議論したいですか？

オリジナルの馬券戦術を共同で作り上げたい。
または、有効なデータをみつける為に協力したい。　などなど。

２、どのような方法が望ましいですか？

関係ない人には教えたくないし、邪魔もされたくないのでパスワード付きの掲示板がいい。
前日に他の人の意見を聞いてみたいので、チャットがいい。　　などなど。

557 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/18 21:35 ID:xZI/y4WP

１　主にその週の狙い目レースの検討会や、情報交換などで
　自分の考えていなかったファクターを発見し、より精度の高い予想を目指したい
　…平たく言えば皆で予想を検討する^^
　また新しい馬券術の研究も面白そう

２　ここでもいいし、チャットルームでも、メーリングリストでも
　または真さんのしたらば掲示板でもいい。

558 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:26 ID:IofXhMq4

>>557
１．同意
２．真サンのルーム、なかなか逝けないから・・・やだ！

559 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 01:49 ID:ihTIGah4

一言言わせてくれ
まず均等買いでプラスに持っていくことは不可能でしょう
競馬雑誌などでよく架空のカリスマをでっち上げて特集してますが
結局そこで使われてる必勝法はあやふやなもので実践はできない
やはり増額投資しかないと思う
そこで思い切って割り切って１００万は捨てるという覚悟で実践することだよ
宣伝だと思われたら困るけど以前なんかの本で（題名忘れた）
１４頭立て７番人気と16頭立て8番人気の複勝は
単勝2番人気の出現率とほぼ同じで平均配当は高いというのがあった
これをハートピアのそのレースで決まった利益を出すという公式に当てはめて
実践してるがパンクはないよ（俺は1レース利益1万でやってる）
ただしここからが複雑なのだがゴールドラッシュを使う
全場で上記2パターンあるから投資チャンスは結構頻繁に訪れる
じーっと我慢するだけでなかなか投資できないということもなく
利益も結構でる（投資チャンスが多いため）
もちろん俺は何度も検証しこれはいけると思い踏み切った
そこで100万捨てる覚悟で臨んだわけだ
それぐらいのリスクを背負わなきゃ楽して儲けられないよ
まあそれでも純利益月5～8万だけどさ
増額投資じゃ個人じゃそんなもんじゃないかな
なんとか均等法でプラスにできれば最高なんだけどね
今さらに別のも考えてるよ
これはいけるってのを見つけたからさ
また形になったら報告するよ

560 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:08 ID:r0lid+dw

>>559
マジに書いてくれたのは感謝するけどさ、ぶっちゃけスレ違いなんです。
○番人気とか、そーゆー根拠のないことじゃなくて、
馬や展開とか、その他リアルで具体的な事象で研究しようって主旨なんよ。
ジンクスやオカルトな話は別スレで。

561 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:14 ID:DBgdV7dn

>>559
いつまで経っても増額系の人は後を経ちませんね・・・。
均等買いで100％超えないと増額投資（マーチン・ココモ・モンテ等）してもいずれ破綻します。
今、タマタマパンクしていないだけです。
１００万がゼロになるリスクを背負って月５～８万円では割に合わないでしょう。

と言ってますが増額投資を全て否定するつもりはありませんし
時と場合によっては有効な場合もあります。

無理強いはしませんが、利益が出ている今の内に止める事をオススメします。
均等買いで１００％超えることは可能です。２ちゃんにも存在します。
逆に増額投資で長期間利益を確保できた方は皆無で破綻した方は数知れず。
２年程前までは増額関係のスレはかなりあったのですが、今はほぼありません。
これが何を意味するのかは御察しの通りです。

562 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:19 ID:ihTIGah4

>>560
深夜にどうも

＞馬や展開とか、その他リアルで具体的な事象

↑こっちのほうが不確定要素なのでは？
投資研究会ってことは利益を出すことが目的なんですよね？
それともただ競馬を研究するだけ？

結局馬がどうとか展開、騎手がってのは言わば神の領域なんですよ
俺に言わせれば・・
パドック見て勝つ馬が分かるってのと同じでさ（そんな人いないと思うが）

結局データに基づいた増額しかないという結論に至ったわけです

563 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:26 ID:ihTIGah4

>>561
＞１００万がゼロになるリスクを背負って月５～８万円では割に合わないでしょう。
まさにその通り！
しかしそれぐらい覚悟しなきゃ利益は出せないですよ

＞均等買いで１００％超えることは可能です。２ちゃんにも存在します。
であるならばその人の予想に乗ればいいだけでは？

ぜひ知りたいですね

564 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:36 ID:DBgdV7dn

>>563
＞しかしそれぐらい覚悟しなきゃ利益は出せないですよ

そうまでして競馬する価値があります？あと3倍くらい溜めて株でもやった方がマシでしょう。
というか、均等で１００％超える為にどのくらいの期間研究されました？

＞であるならばその人の予想に乗ればいいだけでは？

その人の予想が未来永劫、利益が出る保証があればそうするでしょうね。
ですが、そんな保証はありませんし、仮にそうであっても
みんなが同じ買い目を買い始めれば、いずれオッズが下がり利益が出なくなってしまいます。
単純な事ですね。

565 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 02:43 ID:DBgdV7dn

>>563
ちなみに実際に増額を始めてから現在まで期間と購入レース数、回収率はいかほどでしょうか？

566 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 03:08 ID:ihTIGah4

>>564
ちょっと待ってくれ！別にけんかを売ってるつもりはないんだが・・

もちろん均等買いに関しては嫌というほど研究しましたよ
でも結局だめでした

もちろんまだあきらめてはいません
だからこそここを覗いたわけだし均等買いでプラスというのは我々の夢ですから
全１３開催プラスにできるなら開催ごとに掛け金を増やせばあっという間に
億万長者という夢です
それは必ずあるはずだ、きっとそれで大儲けしてる人がいるはずだ
自分が気づいてないだけだと信じ込んでましたね以前は
でも結局そんな人もいないしそんな必勝法もないんじゃないかな
まあここには期待してますんでちょくちょく覗かせてもらいます

>>565
データは取ってませんが始めてから１０ヶ月ぐらいですかね
利益は先述通り５～８万です（ハートピア方式で）
つまり５～８レース的中するということです
その間１０レース以上開くこともありますが負担はないですよ
なぜなら配当が高く1点買いかつ1万に設定してますし覚悟も決めてますから

まあとにかく均等買いに夢を見たいという気持ちは一緒だと思うんで
がんばってください、では

567 ：雨だれの金閣：04/01/19 03:19 ID:pxmgsIbM

全レース同額（均等）買いは、金融投資に反する。数学以前の算数をチョットや
れば解ること。チャートの微分値をまずだし、と言っても最低限、微分くらい解
らないでは、投資などと言う言葉を使うには、恥ずかしいが。それから、確率微
分～（伊藤のレンマ）、ポアソン分布、は最低限勉強した方が良いでしょう。

数学・金融・投資の分野では、馬の展開と結果などは、カオス分類か非線形の界
です。y＝４x（１－x）の方程式にxの値にたとえば0.1を入れてみると、yは0.36
という値がでる。その値をまたxに再び代入、という作業を繰り返す。そして、
２０回目の計算では、xの値は0.82001・・となる。これをグラフにしてみると乱
数のようになる。今度は僅か0.001の微数値を加えて、0101をxに代入し、同様な
作業を繰り返すと、まるで異なる値が出る。グラフは大きく異なる。線形理論で
は考えられない結果となる。これが競馬である。２億円のおっさんのような、際
だった強意志と感があるとか、特別なコネがあるとか、極めて特異な才がなく、
繰り返すし実行すると、イヤでも20～25%の控除率の壁に突き当たる。これを回
避するには、数学の理解力が必ず必要になりますよ。

因みに、私は、何の予想屋でもありませんが、理系からの覗きです・・・

568 ：雨だれの金閣：04/01/19 03:44 ID:pxmgsIbM

>>559さん、
チョット、見たのですが、１４頭立ての7番人気と16頭立ての8番人気の馬の複勝出現回数は
今年の中山だけだと、1/5の1Rに出てから1/11日の10Rまでの間、32R出てませんが、
これでパンクしませんか？全場調べていないので解りませんが、少々資金が不安ですね！

569 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 05:55 ID:vWA1EYAI

>>561 は、人の話を最後まで聞けない頭の固い香具師だな。書き込みかたも、ケンカ売ってるみたいだ。
皮肉たっぷりの30代後半ってとこか。

>>563　は、まだ20代だな。　勝負勘で勝ってプラスにしているのはいいが、書き方をもっと理論的に書かないと　561みたいな香具師に突っ込まれるぞ。

>>all　競馬なんて、全部当てるのが不可能なことぐらい長年やっていたらわかるだろ。
「確実に利益が出る保証」　なんて、競馬以外でもない。　経営でも、株でも。
競馬に当てはめるなんて論外。全くもって、何の努力もしてないんだからな。

提供された材料（新聞、過去データ）をもとに買うだけなんだから。
>>561　買い目を公開したって、買い方を公開しなかったらオッズ変動なんて起こさない。

新春杯の推奨は①④⑧⑨⑩⑬　です。これで、④-⑧を本線にもってこれる香具師がいるか？
均等買いだと、馬連15通り、3連複20通り　欲を出さねば十分な配当。
柔軟性と冒険心の両方を兼ね備えないと無理だよ。

570 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 10:08 ID:DBgdV7dn

>>569
ハズレ。
２０台半ば。

そちらもケンカ売ってるみたいですよｗ

571 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 10:10 ID:DBgdV7dn

>>566
わざわざどうも。
頑張ってください。

572 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 11:35 ID:vWA1EYAI

>>561
文面に歳が現れてるぜ。
＞マーチン・ココモ・モンテ等、　２年程前までは増額関係のスレはかなりあったのですが
＞3倍くらい溜めて株でもやった方が、そんな保証はありませんし

守りに入った表現。
20代って書かずに20台だもんな。全角で数字を使ってるところなんか20代でいないよ。
変換の設定ぐらい、20代ならできるはずだ。
一発目に20台が出るって事は、仕事で台を使う事が多いって事。
ｵｻｰﾝじゃねえか。　使ってるPCはノートパソコン。

しかも、釣られてやがるｗ　

573 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 12:05 ID:Rogv0ekz

＞均等買いで100％超えないと増額投資（マーチン・ココモ・モンテ等）してもいずれ破綻します。
＞今、タマタマパンクしていないだけです。

増額否定の人が毎回こう言うのをよく見かけるけど、ちゃんと正確に言ってもらいたいもんだ
少なくとも上記の引用は不正確で大きな間違いがある
生命線であるその点を理解できてないから否定するんだろうけど

574 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 12:11 ID:lSpTlaSv

キミ、頭悪そうだね

575 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 12:13 ID:lSpTlaSv

573の事ね

576 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 12:16 ID:lSpTlaSv

ちゃうわ。
572だ。逝ってくる。

577 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 12:35 ID:DBgdV7dn

>>572
２７歳なんだけどね。まあ、証明する術がないからどうでも良いけど。
１００万を捨てる覚悟が「攻め」だって言いたいのかな？
じゃあ、「守り」で良いよ。１００万なんて大金捨てる覚悟なんて俺には出来ないよ。
結婚して子供も出来れば守りに入るのは当たり前じゃないのかなあ。

仕事でパソコンなんて使ってないし・・。
２０「代」なんてほとんど使わないし・・。
オッズ１倍「台」なんて表現をよく使うから変換の頭に来てるだけだし・・。
妄想激しすぎ。

ノートPCってのだけ当たってるよ。

578 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 13:34 ID:DBgdV7dn

>>573
＞と言ってますが増額投資を全て否定するつもりはありませんし
＞時と場合によっては有効な場合もあります。

という訳で全ては否定しません。ですが、損切りせず続けてしまえばやはり破綻します。
もう散々既出の事ですので、以下に参考になる過去スレをリンクしておきますから読んでみて下さい。
エクセルでのシミュレートの方法も書いてあります。
パンクを回避する方法を研究されている人もたくさん居るようですが、
それは恐らくパンクへのスピードが緩やかになっているだけで
結末は同じだと思います。単発的にやる増額はこの限りではありません。

＞少なくとも上記の引用は不正確で大きな間違いがある
＞生命線であるその点を理解できてないから否定するんだろうけど

何となく言いたいことは分かるのですが・・。スレ違いのようなのでこれ以上書くのは控えます。
気が向いたら、説明していただけると有り難いです。

http://yasai.2ch.net/keiba/kako/971/971256873.html

579 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 15:50 ID:vWA1EYAI

>>574-576
574 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/01/19 12:11 ID:lSpTlaSv
キミ、頭悪そうだね

575 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/01/19 12:13 ID:lSpTlaSv
573の事ね

576 名無しさん＠お馬で人生アウト New! 04/01/19 12:16 ID:lSpTlaSv
ちゃうわ。
572だ。逝ってくる。
----------------------------------------------------------
>>574-576

キミ、頭よさそうだねｗ　今までで最高ｗｗｗ！

580 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 16:05 ID:mzT3Mzt1

増額で理論上プラスにすることもできないことはない。

581 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 16:19 ID:vWA1EYAI

>>577-578
漏れが、言いたい事は以下の通り。
スレ主は、提案を希望している。
①>>559を擁護している訳ではない。内容はともかく、建設的な意見。
②>>561は、提案の時点で批判および、否定している。
③散々既出と書かれているが、このスレには書かれていない。561が経験しているだけで、この559には一切関係ない。

個人的にはまあ、攻め、守りでいえば100ﾏｿで8ﾏｿは攻めとは言えんな。
株と変わらん。　そこらへんは、同意だな。

数学的な買い方を競馬でするのは、破綻する可能性高いな。

競馬を、数学的に買うのは破綻する可能性は低いな。

ここを、突っ込んだ方が良いぞ。スレ主もな。

582 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 16:29 ID:9QlpX4KL

増額投資がいかにアフォかはビックファントム氏のＨＰを読みましょう。
>>559
均等買いでプラスにもっていくのは不可能？
じゃないよ。馬券で飯をの５０９さんとか見れ。
（均等買いって、１レースの投入金額がほぼ同じって意味ならね）

583 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 16:48 ID:jpSvPBkx

増額投資法しかもうける道はないのでは？
極端な話、１２レース中で１本３倍オッズ当てられればそれで勝ち。
均等買を放棄して、利益率１３０パーセントをキープしてるよ。

584 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 16:50 ID:jpSvPBkx

要は、レースを絞った上での１２連敗しない実力者であれば、誰でも必ず浮くと思う。

585 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 17:05 ID:8DqQWeYp

とりあえず　均等買いで結果を残してる２ちゃん馬券師。
はげじいさん（現在は予想公開してない）
５０９さん（馬券で飯を　スレで去年公開）
mckt？さん　（複勝で１００％スレで　去年複勝のみでなんと１００％超え　神）
りゅーじさん　（ダンディースレ）
とりあえず「できるひとはいる」というのは結論づけてもらいたいです。
しかも　上記の何人かはレースをほとんど絞っていません。

586 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 17:11 ID:DBgdV7dn

>>581
どうも。

①
ただ>>473で「増額投資は論じるまでもない」と書いてあるんですよね・・。
なので、私と同じように増額投資を解釈していると思われます。
提案として受け入れるのかどうかはスレ主の判断ですが。
②
559の2行目で「均等買いでプラスに持っていくのは不可能」と断言されてます。
個人的には提案とは受け取れなかったですね。これは私だけかもしれませんが。
③
このスレに書いてないから、参考に一つだけリンクしてますので参考にしてください。

こんなところでお開きにしましょう。

587 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 17:13 ID:jpSvPBkx

レースを絞らず的中し、利益を出すというのは、すごいですね。
その方々に予想法をお伺いしたいです。

588 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 17:23 ID:DBgdV7dn

>>583
＞増額投資法しかもうける道はないのでは？

何故でしょう？

＞極端な話、１２レース中で１本３倍オッズ当てられればそれで勝ち。
＞均等買を放棄して、利益率１３０パーセントをキープしてるよ。

現在上手く行ってるようですので別の角度から。
利益率130％とは回収率という事でしょうか？
もしそうであるならば、恐らく均等買いしても
100％超える予想力を持っている方だと思います？
増額投資で上げられる回収率は10％程度だと理解しているものですから。
均等買い95％の人がやれば一時的に100％を越えることがあると言う程度でしょうか。

ちなみにどの投資法を利用されていますか？的中率は？
また増額投資を始めてからの期間と総レース数はどのくらいでしょうか？
質問ばかりですみませんが、参考までにお聞かせください。

589 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 17:27 ID:DBgdV7dn

＞100％超える予想力を持っている方だと思います？

最後の？要りませんでした。失礼しました。

590 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/19 17:35 ID:bb0JxAGQ

>真サンのルーム、なかなか逝けないから・・・やだ！
そうなんですか・・・。
ヤフーチャットの部屋なので誰でも簡単にこれると思ってたんですが、そうでもないんでしょうか？
ヤフーのトップページからチャットを選んで、全ルームリスト→ギャンブル→ユーザールーム、
と選択していけば辿り着けると思うんですが。
時間によっては部屋が無い事もありますけどね。
部屋にこれないってのはなんででしょうね？

アンケートを改訂したいと思います。

１、あなたの予想対象レースは？
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
５、どんな予想方法を使ってますか？
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
８、常時接続ですか？
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
10、どんな事を議論したいですか？
11、どのような方法が望ましいですか？
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？

591 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/19 17:49 ID:IFPniIoO

なんか議論が白熱しているなあ・・

＞１４頭立て７番人気と16頭立て8番人気の複勝は
＞単勝2番人気の出現率とほぼ同じで平均配当は高いというのがあった

これはこれで一つのデータとして考えて
そこから来そうな馬を選択できれば立派な予想法だと思います。
例えばその馬は何故人気が無いのか？近走成績からか？休み明けだからか？
というところから始めて、過去に７～８番人気で複勝圏に来た馬の共通点などを
見つけ出せれば、これはもう一つの馬券術でしょう。
その共通点を見つけ出すのが大変でしょうが(^^；)
個人的には実力馬が不当な評価を受けているレースを見つけ出すことが
７～８番人気を買える一番の要因になると思います。
ただ今の京都ダ（特に未勝利）などは持ち時計順で人気馬から勝っている気がするので
そういう状況下では使いにくいかもしれませんがね。

592 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 18:16 ID:vWA1EYAI

１、あなたの予想対象レースは？ →重賞のみ　関西中心。　古馬中心。関西馬のでない、東重賞はしない。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？可能。
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　　可能しかしながら、推奨はしない。怪我のもと。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？出走頭数による。
５、どんな予想方法を使ってますか？　　　　　　　　　　　　　　　　　秘密。
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　　　　　　　知りません。
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　　　　　　　　　　　　未使用。
８、常時接続ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黙秘。
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　　　　　　　　　　両方。
10、どんな事を議論したいですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　騎手と厩舎、馬主の関係と連対、複勝率。　　　
11、どのような方法が望ましいですか？　　　　　　　　　　　　　　　2ｃｈしかないだろう。
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？　あるけど、積極的になる時間は無い。ｽﾏｿ。ROM専で。

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 18:56 ID:jpSvPBkx

>>588
まず、軸馬を選定し、選定と言っても複勝１００円から１３０円の馬になりますが、
そのレースが３場でだいたい１０～１２レースあります。それに対し、馬連、枠連、あるいはワイドから１点、
もしくは２点狙い。３倍なら１点で、６倍くらいのオッズであれば、２点に分散させ狙います。
今まで（昨年夏から）、最多でも８連敗までです。
もちろん、激しい雨や、雪の日は見です。
そういう状態で馬券投資会のあるルールに従い、日々勝負しています。
利益は元金に入れますので、時間が経てば経つほど利益は大きくなります。
１０万円の元金で、半年で８０万円を少し超えました。
うまくいけば、１年で１２００万円になります。
最初は１点６千円勝負というだけでビビリましたが、最近はそれにも慣れ・・・

594 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 18:58 ID:jpSvPBkx

↑の続きです。
的中率は４０パーセント強。
均等買はスタイルを崩したくないのと、
やはり、自分はセンスがないですね。

595 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 19:08 ID:jpSvPBkx

１、あなたの予想対象レースは？
自分の法則であれば、どのレースでも。
ただし、新馬、未勝利、地方馬が多く出るレースはパスします。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
事実可能です。
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
方法によりますが、半年負けてません。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
今では１０分程度で。予想より、確認に時間をかけています。
５、どんな予想方法を使ってますか？
行き着いたのは、正攻法です。時には不可解な結果が出ますが、
率にして７～８回に１回の割合だと思います。ちゃんとした軸馬を選べば、
そう理由のつかないケースはないということがわかりました。
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
ぜひ、拝見したいです。
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
はい。
８、常時接続ですか？
はい。
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
ＰＡＴで全場対象です。
10、どんな事を議論したいですか？
いろんなスタイルがあると思うので、議論と言うよりは勉強ですね。
特に均等買いで利益を出されている方に興味があります。
11、どのような方法が望ましいですか？
予想に時間をかける金、土以外であれば（笑）
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？
予想と言うよりは、利益を出す方法がわかれば、
やはり人には話したくないと言う気持ちが痛いほどわかります。

596 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 19:40 ID:DBgdV7dn

>>593
水を指すようで申し訳ないですが、平均配当300円で的中率40％ならば
回収率は120％です。均等買いで充分利益が出ると思いますが、
具体的にどのように増額投資されているのですか？
１R目の資金は幾らでしょうか？利用されている増額投資の種類はなんでしょうか？
マーチンゲールやココモ・マーチンでは有り得ない複利ですので。

私が思うに、それって単純に複利を転がしてるだけではないでしょうか？
そうならば元金10万円が半年で80万になるのも理解できるのですが・・。
的中率40％であれば最大8連敗と言うのも納得です。

597 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 19:55 ID:jpSvPBkx

>>596
いえいえ、わかりづらくてすみません。
配当は最低３００円のものという解釈でお願いします。
よくご研究されてますね。最低回収率１２０％に設定し、始めましたが、
回収率はそれを上回り、１５０％出ています。
元金二分割複利方式です。
具体的に資金の０．４パーセントを３回続けて徐々に額が増えるやつです。
１０万元でなら最初は５００円から。
それでも１日２０００円ちょっと配当があれば、１ヶ月で１．２倍になりますよね。
これは競馬投資関係の本をヒントにしました。それからいろんなルールをつけているので、
具体的には話すのに時間がかかりますが・・・
ようはそれに、何回かに１回は当たる法則を見つけて、くっつければということですね。
ちなみに、月１．２倍の利益だと、１年で１０万が８０万。２年になるとなんと７００万円になりますよ。
今のところはるかにそのペースを超えています。
オッズオンリーではないので、たまには千円配当もあったりするからですね。
ワイドだと２本当たってしまうことも。
理解していただき、ありがとうございます。

598 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:02 ID:jpSvPBkx

すみません。数字おかしかったですね。１０万円の０．４パーセントだから
４００円からスタートです。的中したらまた４００円に。
利益は全て元金に入れ、約２万５千円元金が増えるごとに、初期投資額をを
１００円ずつアップさせています。

599 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:03 ID:jpSvPBkx

↑今の投資額は３２００円スタートとなっていますね。

600 ：デロリン：04/01/19 20:04 ID:sHwuS0yh

所長は自分で決まりましたか？

601 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:26 ID:jpSvPBkx

こんな風に勝負レースを選んで時間でレースをシャッフルし、投資してます。
時間的にＰＡＴじゃないと転がせないレースもありますけどね。
結果は調べてください。みなさんなら、１～２点でほとんど当たると思います。

日付時間場所Ｒ
200401051020中山２Ｒ
200401051050中山３Ｒ
200401051105京都３Ｒ
200401051120中山４Ｒ
200401051400京都８Ｒ
200401051450中山１０Ｒ

602 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:27 ID:jpSvPBkx

見にくくなってすみませんでした。

日付　　　　時間　場所　　Ｒ
20040105　1020　中山　２Ｒ
20040105　1050　中山　３Ｒ
20040105　1105　京都　３Ｒ
20040105　1120　中山　４Ｒ
20040105　1400　京都　８Ｒ
20040105　1450　中山　１０Ｒ

603 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:34 ID:jpSvPBkx

たびたびすみません。中山は荒れた時です。１０Ｒが堅かったのでつい・・・
京都は前半ワイドです。
戦績として全て１点。馬連、ワイドで投入。
×
×
○
×
○
○
利益は少なかったですが、このようにして元金を増やしています。

604 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 20:46 ID:DBgdV7dn

>>597
どうも。
文章ではちょっと分かり辛いところがあるのですが
例えば>>603の例を使うとどのように賭ける事になるのですか？

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:16 ID:jpSvPBkx

>>604
そうですね。一番転がらなかった日なんですが（笑）
初期投資５００円として
１Ｒ目　外れ-500
２Ｒ目　外れ-500　トータル-1000
３Ｒ目　9-12ワイド当たり340円　投資500円　配当1700円　240円プラス
４Ｒ目　外れ-500
５Ｒ目　2-7馬連当たり230円（転がし2回目なのでオッズ2倍以上で利益が出ます）
投資500円　配当1150円　150円プラス　総利益390円
６Ｒ目　4-10馬連当たり490円　投資500円　配当2450円　1950円プラス　総利益2340円

仮に６Ｒのみ的中ならば、
500×
500×
500×
1000×
1500×
2000○　2000×4.9＝9800円配当　投資額6000円を引いて3800円の利益が出ます。

ちなみに今3200円初期投資ですので、自分のケースに当てはめると
12800円×4.9＝62720円配当　投資額38400円を引いて24320円利益が出ることになります。

606 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:18 ID:jpSvPBkx

たびたびすいません。３Ｒは200円プラスです。240円ではありません。
なので５Ｒ総利益は350円
６Ｒ総利益は2300円です。

607 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:21 ID:jpSvPBkx

厳密に転がしというより偉そうですが、投資ですかね。
表現を置き換えてください。

608 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:25 ID:jpSvPBkx

極端な話、確実に１２Ｒ以内に300円以上の配当を1点で、
600円以上の配当を2点以内で当てる予想会社があれば、
この方法は雪だるま式にもうかり続けるでしょう。
長いスパンが必要ですがね。

609 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:34 ID:jpSvPBkx

人気やオッズなどで投資対象を機械的に選んでいるのではなく、
対象レースを選び予想する点が違います。
例え12連敗しても半分資金は残る方法です。
元金（10万円）を大きく上回って（80万円）いますので、半分（40万円）
になっても気は楽です。

610 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:35 ID:tY0/E/1n

実は上手くはいかないよ。
ビックファントム氏のＨＰ見てみたほうがいい。１１Ｒ連続で大金外しまくったりすると精神的にもよくない。

611 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:43 ID:/6lVTJMG

>>605
文系なので意味不明ｗ文系以前に脳の問題かな
もう少し馬鹿でも分かるようにお願いします
非常に興味深いです

612 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:52 ID:jpSvPBkx

>>610
８回目の時はﾄﾞｷﾄﾞｷしました。
でも、開始する前に、３０００レース検証し、とにかく４Ｒに１回は当たるシステムを作り上げました。
でも、本当に精神との戦いです。グリーンチャンネルを見ながらより、携帯オンリーで
投票していた方が結果はいい時もありましたね。
今では額が増えたこともあり、精神状態は機械に近づいたようです。
最初に友人にこの話をしたけど、そんなにうまい話はないと言われました。
今は、「教えてくれ」です。「お金預けるから一緒にかけてくれ」とか言い出すので、
無視してますが（笑）。
もし、念願の額まで行けばその時は全て手法を披露します。もちろん証拠入りで。
あと半年ですね。

しかし、くどいようですが、何日にも渡り、３倍ちょっとつくような勝負レースを選択し、
皆さんのような競馬通が、１２連敗する方が難しいような気がしますが。
やはり、ギャンブル、行き着くとこは精神論なんですね。

613 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:54 ID:oXTdAacp

機械的に購入すると馬印の基本◎○▲△×（指数１～５位）
をピックアップし均等買いを暫く続ける事がある程度の回収率を保つために良いと思うのですが、

３連　◎○▲　◎○△　◎○×　◎▲△　◎▲×　○▲△
馬単　◎⇔○　◎⇔▲　◎⇔△　◎⇔×　○⇔▲　

組合せが上記のようなベタ買いだと指数が余程優秀でも７５～１００％前後に収束すると思います。
はっきり言って、労力とリスクの割に合わない結果しか出ないですよね？
２ｃｈの予想板で見かけたりします。

つまり、ここで言いたいのは５頭ピックアップを上手く組み合わせれば美味い結果が出るのでは？と

ちなみに私の場合、指数である程度馬を削除し、それから騎手、調教、距離適性等の要因で５頭まで絞りこみます。
５頭にこだわる必要は無いと思うが・・・。

614 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 21:54 ID:7JF90N5x

４Ｒに一回の確率なら余裕で12連敗しそうな気がするよ

615 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:00 ID:3ar70dmv

http://sports.yahoo.co.jp/headlines/20040119/20040119-00000194-kyodo-spo.html

>>611
関係ないが解説してやろう
まず基本となるのが３倍以上のオッズに賭ける事
但し、リセット後の１回目、２回目はこの限りではない

１　５００円投資　ハズレ
２　５００円投資　ハズレ
３　５００円投資　ハズレ　←この投資からは３倍以上でなければならない

ここまではいいかい？

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:05 ID:jpSvPBkx

その辺がうまく伝わりませんね。
最近で言えば、グレイトジャーニーや、スイープトウショウの出たレース。
実質的にはそんなレースの多くが対象になります。
馬券ベタの自分が、半年持っています。それどころか、当初の８倍に元金は膨れ上がっています。
発想としては、１日複勝数回転がしを、長いスパンでということです。
極端な話、対象レースがなければ何日でも待つという我慢力はつきました（笑）
１点もしくは２点で当てるというのが、４回に１度の割合で、軸馬は７～８割３着以内に
入っています（それがこの方法の核心ですが）。
なので、軸馬は３着以内に絡むものと信じきってやっています。
軸馬の複勝が３倍以上ならそれ（実際３．５倍以上ついたのが３度ほどありました）。
後はワイド、枠連、馬連、単勝など使い分けてはいますけどね。
４回に１回は結果論。自分がレースを選び、全て当てに行った結果ですよ。

617 ：613：04/01/19 22:26 ID:oXTdAacp

>>616
軸馬が７～８割で３着以内に入るというのは、ガチガチの本命馬を買っていればクリアできると
思います。616さんの場合軸の複勝が３倍を超えたことがあるということからガチガチの本命馬
だけではないようですが、問題なのは軸馬の複勝率よりも、紐の選定になるのでは？

>>私の場合、指数である程度馬を削除し、それから騎手、調教、距離適性等の要因で５頭まで絞りこみます。
　　↑で　＿|￣|○　やっちまったってのは良くありますが・・・・

618 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:37 ID:jpSvPBkx

投資レースを何日も待つなど、実際大げさな表現になりましたが、
投資対象レースは実のところ２場所開催でも最低数は１月５日の６でした。
ちなみに昨年福島の１場開催でも７レースが対象となっていたり・・・。
多いときは３場１７レース。毎日たっぷり競馬ができます。
結果が次レースにズレこまないように、レース選択、投票するのが忙しいですがね。
選択レースをを開始時間系列並べ、開催場をシャッフルすることに意義がありました。
１場だと、本命馬がなぜか多く飛んだりするケース（荒れ模様）がありますが、
他場のリズム（本命サイドでの決着）がうまく吸収してくれ、結局当たりにつながります。
もっともっと、ガチガチを選べば、的中率は上がる気はしますが、
今のところ満足行く結果なので、軸馬の選定を若干甘くしています。
長々とすみませんでした。これからも勉強させてください。

619 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:39 ID:qVqCZn3n

ID:jpSvPBkx
お見事、参りました。漏れには持続力と集中力がないから、向かないけど参考になった。
漏れも、昔同じような事をしていたがやはり勝ちだすと欲に負ける。
厚く買うと外れ、積み上げた物が崩れるから別の方法を出した。

方法を披露することによって、今までの方法が相対的に影響する事も考慮しておいた方がいい。
神と呼ばれるよりも、金。
投票者同士の金の取り合いだからな。

漏れも、文系だけと理解できるぞ。>>611　ココモでぐ具って見ろ。
算数わかれば、だれでもわかる。

620 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:41 ID:6WKg/+cp

おまえら、スレ違いだろ。
荒らしてるのか？

621 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:45 ID:jpSvPBkx

>>619
お疲れっす。たまたまレースでかち合うことはあっても、
対象レースの選択、投資回数、金額等の要素で、
みなさんと同じレースが続くことはないと判断したので、ここまで披露させていただきました。
実際、何日か競馬を休んだり、レースを飛ばしたことも・・・
でも、慌てず騒がずにです。今の自分は楽しみながら。
だから優駿も買ったりしてますよ。

622 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:47 ID:jpSvPBkx

>>620
スマソ　消えまつｗ

623 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/19 22:57 ID:bb0JxAGQ

できたらアンケートに回答お願いします。

624 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 23:02 ID:ZsejiceN

〉620 お前こそスレ違い消えろ

625 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 23:05 ID:IofXhMq4

そろそろsageようか・・

626 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 23:16 ID:DBgdV7dn

>>605
返事遅れてすみません。
見たところココモ式のようでちょっと違いますね。
500×
500×
500×
1000×
1500×
2000○　2000×4.9＝9800円配当　投資額6000円を引いて3800円の利益が出ます　

ココモ式なら3倍で利益が出るはずですが
2,000×3.0=6.000となり、±0ですね。ここは2,500円投資の間違いでしょうか？

627 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 23:26 ID:qVqCZn3n

>>621
漏れは、2ｃｈの連中が束になっても、G1のオッズを動かせるほど金は無いと思っている。
しかし、世の中にはスゲー金持ちがいる。
それが怖いだけだ。　負けてくれる香具師がいるから、金が増えるんだ。

漏れは、400ﾏｿ枠連で買っている（しかも、5.4倍的中）をそばで見た。
払い戻し機の横でな。　しかも、平場。
身なりは、貧乏そのもの。？？？？？
フサイチのオサーンなんか、一日3000ﾏｿ負けたとかあるからな。
まあ、そんな香具師は必死に勝ちに来てる訳じゃないと思うが。

まあ、披露するしないは任意だからな。長期的に利用されれば、本でも出しといた方がよかったと公開するぞ。

628 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/19 23:51 ID:bb0JxAGQ

>592さん
アンケート回答ありがとうございました。
ただ、ロム専だとあまり得るものはないかもしれません。
出し惜しみというか、ここでは語りたがらない人の方が多いようですからね。

>595さん
回答ありがとうございます。
３番は少しずれてるように感じました。
質問は”増額投資だけで”という事なのに回答は予想込みでの話をされてますよね？
興味をもって頂けるのでしたら一度チャットにお越しいただけると幸いです。

629 ：7/5 ◆DGAVybFN0A ：04/01/20 00:17 ID:zi2X2Oe9

>>627
単勝オッズなんかは、ガチ銀スレのせいで下がってる気がするのは俺だけか？
２００円なんて夢のまた夢になってるな。

630 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 01:00 ID:2pSujjpI

>>629
ガチ銀スレがそこまで影響力あるわけない。
あそこは複勝100円レベルの超圧倒的人気馬しか推奨しないからそう思うだけ。

631 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 01:48 ID:ec6vq4kM

>>スレ主
後ほどアンケートにはお答えさせていただきますので、いま少し発言させてください。

>>593 >>594の発言から ID:jpSvPBkxさんは40％強の的中率を持っており、
基本的に狙うオッズは合成オッズで3倍以上のものに限っていますね。
この時点で、均等買いしても利益が出せる予想力を有している事になります。
実際このくらいの的中率がないと12連敗などはいずれ起こってしまいますしね。

1点で3倍以上を狙い打つのはそれほど容易い事ではありません。
金額が増えてきた時には更にプレッシャーが掛かり、冷静な予想が出来ない可能性も。
これが簡単に出来るならば増額投資など考えずとも利益は出ます。
安易に実戦してしまう方もたくさんいらっしゃると思いますから、この辺りの発言は
少し控えめにした方が良いと思います。

ここからが本題です。的中率40％、恐らく悪くても30％はあるかと思いますが
それだけの的中率を持っていながら、何故増額投資を利用しなければならないのかが
私の最大の疑問です。複利で転がすと言う発想もお持ちの方が何故増額投資なのか？
私にとっては非常に不可解な事です・・。

632 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 01:55 ID:zg6oMF27

帳尻合わせやすいから

633 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/20 02:10 ID:umBoAkRO

１、あなたの予想対象レースは？基本的には重賞中心。知ってる馬が多いので。条件戦は狙いたい馬がいない限りは手を出しません。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？　可能ですが、コンスタントに100％超えはなかなか困難です。なんとかその域に達したい。
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　予想をしない競馬なんて何が面白いんでしょうか。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？　馬柱を見た直後に決まることもあれば、1時間以上かけることもあります。時間を要した予想はえてして当たりません。。。
５、どんな予想方法を使ってますか？　過去レスにチラッと書きましたが、馬の相対評価で決めています。
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　わかりません。
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　使っていません。
８、常時接続ですか？　一応ＡＤＳＬです。常時つないではいませんが、、
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　両方です。叫びたいときは中山に行ってます。
10、どんな事を議論したいですか？　具体的にレースを決めて、予想とその結論に至った根拠について意見交換できればいいなあと。
11、どのような方法が望ましいですか？　チャットだと時間を合わせるのが難しいのでパスつきの掲示板とかですかね？ sage進行ならここでもいいかなと思ってます。　

634 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/20 02:13 ID:umBoAkRO

12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？　
⇒毎週競馬新聞を買ってるのですが、なんのために買ってるのかと言うと厩舎のコメントや調教の状態を知りたいからなんですね。要は情報を仕入れるために買ってるわけです。
ここに参加しようと思ったのも同じようなもので、要は自分の知らない情報、見解があれば聞いてみたいなと。
100％勝つ自信があり、実績もある人は多分ここには参加してこないと思うんですね。参加するメリットがないですから。だからここに参加してくる人は（私も含め）少なくとも「完全な」勝ち組ではない、と思ってます。
でもその辺を割り引いて考えても、勝ちを目指してる人ならば、その意見の中には自分に取り入れられるものがあるような気がします。
勝ち組を自称してる人の意見は胡散臭くて聞く気になりませんし。。。
増額投資やらオッズ買いやら色んな意見がありましたが、私は競馬で勝つには結局のところ的中率をあげる以外にないと思っています。予想抜きには増額もオッズ買いもありえない。
なので、「投資法」よりは「予想、分析」を軸にすえて馬券を買ってる人の意見を聞きたいなあと思ってます。

635 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 03:08 ID:+oHags17

このスレ(・∀・)ｲｲ!!管理人さんもGOOD！
そこでスレ違いだが安全確実な増額法晒す
一見矛盾してるがあったんですよこれが！
私も知ったときは衝撃だった
まあ誰でも知ってると思うけど単勝全点買いです
そのレースの単勝を全て買うんです
的中率１００％、パンクなし、しかも利益が出てしまうんですねこれが！
１００円玉シリーズの完結編に出てるんだが（工作員じゃないですよ、念のため）
簡単に説明するとまず全点均等買いする
で、１００％超えたらまた同じ額でスタート
１００％切ったら
前レースの投資金×１．２５×（前レースの回収率と累計回収率の高い方）

これで追い上げていくわけだがこれではなかなかプラスにはならない
いつかは万馬券が来るのだがそこまで待つことは出来ないし
儲けたという実感は得られないと思います、たまにしか来ないのですから

そこでこれにちょっとした味付けをする
これこそが私が発見したルールでありこの発見によりリスクのない
増額投資法が完成したわけです

そのルールとは？需要があれば晒します
今日は一旦寝ます、それでは<m(__)m>

636 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 03:15 ID:ec6vq4kM

１、あなたの予想対象レースは？

新馬戦以外は全て予想可能です。新馬戦は研究中です。
一生の内に買えるレースは限られています。１Rも無駄にしたくはありませんので。

２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？

はい、可能です。もちろんレース単位ではほぼ均等買いが望ましいと思います。
勝負レースでの増資などはマーチンの変形だと思ってるくらいです。
買うレースは全て勝負レース。
実力馬でもコロッと負けてしまうのが競馬です。絶対はありません。

３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？

均等買いで100％（出来れば110％以上）を超える予想である事が条件です。
それでも的中率が30％くらい無いとパンクの危険性はゼロではありませんね。
まあ、110％以上あれば増額する必要はありませんが。

４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？

レースによってマチマチですが平均１０分程度です。時間を掛けたレースほど外れます。

637 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 03:17 ID:ieqwAfWy

>>635
635さん、寝た？(・∀・)ｲｲ!!

638 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 03:17 ID:ec6vq4kM

５、どんな予想方法を使ってますか？

ごく一般的だと思います。

６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？

知りません。

７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？

以前は使ってましたが、今はMSNメッセンジャーに切り替えてます。

８、常時接続ですか？

はい。

639 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 03:18 ID:ec6vq4kM

９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？

大抵はPATです。競馬場が近くですのでたまには行きます。

10、どんな事を議論したいですか？

特別ありません。

11、どのような方法が望ましいですか？

ここで良いと思いますが。

12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？

有る様な無い様な・・。

640 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 03:24 ID:ieqwAfWy

１、あなたの予想対象レースは？
全部ｲｲ!!
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
可能
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
不可能
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
かけない(PC任せ)
５、どんな予想方法を使ってますか？
かけない(PC任せ)
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
知らない
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
無い
８、常時接続ですか？
そう
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
PAT(もう８年かな)
10、どんな事を議論したいですか？
勝てる人の話なら何でもｲｲ!!
11、どのような方法が望ましいですか？
書いてくれるだけで(・∀・)ｲｲ!!
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？
無い

641 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 03:40 ID:ieqwAfWy

>>640
それまで落ち気味だった利益が
2002/6月に馬単・三連複の新馬券が始まって
一気に持ち直した。
結果20ヶ月中赤字月は２ヶ月ほぼ常勝と言えるレベルになれた。
すべて新馬券と2ｃｈのおかげだと思う。

642 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 04:05 ID:gCJuecKb

１、あなたの予想対象レースは？　　ほぼ全レース
もし予想できないレースがあっても翌週中に目を通しておきます
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？　　もちろん
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　　わかりません　
でもブルーさんって素敵ですよね
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？　　だいたい15分
前日に10分ほど見ておく場合もあります　
５、どんな予想方法を使ってますか？　　馬の力と適性がベース　最近は決め手(変化など)も重視しています　　　　　　　　　　
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　　知りません
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　　いいえ
８、常時接続ですか？　　はい
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　ＰＡＴです
10、どんな事を議論したいですか？　　
実際のレースの結果そのものについて意見を出し合う
馬やファクターなどの分類の方法など
とりあえず投資法より予想法について話し合いたいです
11、どのような方法が望ましいですか？　　ここでいいと思います
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？　　あんまりないです

643 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 08:14 ID:3uQe9iTw

１、あなたの予想対象レースは？障害レース以外
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？　　はい
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　　　　はい
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
時系列でのオッズ習得にじかんかかり　　実際は１レース15分　　　
５、どんな予想方法を使ってますか？　　　オッズ
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　　いいえ
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　　　　　　　はい
８、常時接続ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　はい　
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　　　　　PAT
10、どんな事を議論したいですか？オッズとのコラボ
11、どのような方法が望ましいですか？　議論だけならここで
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？あまりない

自分はオッズだけしかしりませんが、結果はだしています。
主に人気薄　複勝400円から上の馬を分析してます

644 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 08:57 ID:GghKjWO1

631 ：ID:DBgdV7dn
このひとが　一番２ちゃんで勝ち組に入っているひとと同じ意見を言ってる気がしますね。
私もアンケートに参加します。
１、あなたの予想対象レースは？障害、新馬、未勝利、２才戦重賞以外　は予想する。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？　　はい
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　　　可能だが薦めない
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？　１０分　　　
５、どんな予想方法を使ってますか？　　　指数とオッズの不均衡で軸を見つける
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　　いいえ
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　　　　　いいえ
８、常時接続ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　はい　
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　　　　現場
10、どんな事を議論したいですか？　　　　　　　　　世代別の比較、逃げ馬が複数いたときの一番可能性の高い考え方。ハンデの考え方。
11、どのような方法が望ましいですか？　議論だけならここで
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？あまりない

645 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 10:49 ID:+lIYHXlL

１、あなたの予想対象レースは？未勝利、新馬、障害下級条件以外のレース。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？　　可能
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？　　　一時的には可能。継続すれば不可能
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？　人気馬が軸なら5分以内。人気馬が飛ぶなら10分。
５、どんな予想方法を使ってますか？　　　オリジナル
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？　　知らない　何それ？
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　　　　　　　NO
８、常時接続ですか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　YES
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　　　　　 PATまたはウインズ
10、どんな事を議論したいですか？　　　　　　　特になし。多分噛み合わない。
11、どのような方法が望ましいですか？　意見なし。
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？　興味はある。話が噛み合うレベルの人がいれば参加したいが、今まで会ったことがない。

646 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 11:31 ID:ty5+Ld+q

>>644
631は某スレで有名な509さんだよ。

647 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 14:38 ID:/Ysn2dzW

593 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 18:56 ID:jpSvPBkx
>>588
まず、軸馬を選定し、選定と言っても複勝１００円から１３０円の馬になりますが

と言っておきながら

616 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/19 22:05 ID:jpSvPBkx
～省略～
軸馬の複勝が３倍以上ならそれ（実際３．５倍以上ついたのが３度ほどありました）。

複勝で３倍以上の軸馬？？　全く意味不明。

資金の0.4％云々という賭け方は、ハートピア「資金爆増コロガシ馬券術」のまんまパクリ。
軸馬選定法は上記の通り意味不明。
従って的中率40％もかなり怪しい。

尚、同じくハートピア本で、出現率40％の買い目の最大連続不的中数は16レースとなっていますｗ

増額法を提唱する人は、相手にしないのが無難ですねｗ

648 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 14:51 ID:rCjyEMss

１、あなたの予想対象レースは？
年間800レース
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
回収率186％
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
均等買い。均等買いで勝っているので増額投資で勝ちます。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
1分
５、どんな予想方法を使ってますか？
教えられない
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
知らない
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
使わない
８、常時接続ですか？
Yes
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
両方
10、どんな事を議論したいですか？
真さんの予想を検討
11、どのような方法が望ましいですか？
真さんが予想をUPする。真さんの回収率が年末向上しているかみる
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？
アナタの予想に興味あり！

649 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 15:17 ID:IhgWNKnW

>>647
そうそう。軸馬のほとんどは１００から１３０円なんだけど、
たまに３．５倍以上つくんだよね。未勝利戦が多いけど。
テイエムボッケモンって知ってる？未勝利戦で４９０円つい決めているから
そうそう。その本ヒントにいろんなるルールくっつけた。パクリと参考って同じ意味かな。ｗ
競馬本読んでる人はいろんな本から参考にするんじゃないかな？パクリじゃないし、
本出している以上、真似はオッケーじゃないの？

的中率は結果論だってばｗお金が増えればいいのであって、こだわってないしｗ
でも、的中率にもいろいろあるよ。単勝全点買えば的中率１００パーセントだし、複勝だけならまた違うし。

最大連続不適中数ってこれ誰が負けたの？１６連敗？それは可哀想だね。
負けようと思えば、何連敗だってできるよ。だから、勝つためにいろんなルール
くっつけているんだ。
第１回目、２回目なんかは、わざと大きな配当を狙い、外すときもある。
信じる信じないは別だけど。
というわけで、相手にされなくてもけっこうだし、むしろ相手にされたくない。
まあ、こんな揚げ足取りは、やり始める時に、さんざん友人たちから言われた訳だがｗ

けどね、２５パーセントの控除がある賭博場で素人がわずかながらでも半年間利益出しているんだから、
みんなも頑張ろうって書いただけ。軸馬選定法を出すと、対象レースは同じになっちゃうんで出してないけど。
ただ、知っているハートピアの会員さんでしっかり利益出している人もいるのは間違いないから。
まあ、外れた気分でこんなに文書けないでしょ。馬券投資研究会というスレなんで、
検証されたいって気持ちがあったわけだから。まあ、チミもがんがろうｗ

650 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 15:45 ID:/Ysn2dzW

>>649
ハートピアの回し者でつか？ｗ

「賭け方」がパクリだって書いてあるでしょ？　読めないの？ｗｗ
これからもガンガン大金賭けてね。
キミはＪＲＡ＆勝ち組みにとってのカモなのだからｗｗｗ

651 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 15:56 ID:++eYmeRq

647 650は荒らすな！ボケ策もねえくせに煽りは許さんぞ！

652 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 16:02 ID:/Ysn2dzW

ただのパクリに関心を寄せていたキミたちの方がボケだと思うがｗｗ

653 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 16:13 ID:9Ix2vONJ

過去レス読んで、５０９さんが２０代というのに衝撃。
有名馬券師はもっとおっさんばかりかと思ってた。

654 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 16:34 ID:++eYmeRq

ま参考になることもあるしまったりとな

655 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 17:17 ID:ec6vq4kM

>>649
まあ、結果が出ているようなので盲目的になっておられるのかもしれません。
ただ、均等で100％超えるのなら、利益が出ている今の内に
均等買いに移行した方が賢明であると思います。
的中率が30％程度あるのなら元金を40分割くらいすれば
まずパンクは無いでしょうし、何より精神的な負担が軽減されます。

例えば80万円の元金ならば１R20,000円になり、回収率120％とすると
1日10R購入で4万円の利益が出ます。2万5千円の利益で増資されてるようですから
上手くいけば1日単位で転がしていく事も可能な訳で、こちらを利用した方が回転効率は
飛躍的に増すはずです。この事から>>631で「不可解」と言う表現を使わせていただきました。。
一度シミュレートしてみると分かると思います。気が向いたらやってみてください。

＞第１回目、２回目なんかは、わざと大きな配当を狙い、外すときもある。

見して次のレースに資金を上乗せする方がまだマシです。
的中率をわざわざ落とすのはナンセンスですし、何よりスキが生まれてしまいます。
ご注意を。それでは、いずれまたご報告ください。

656 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 17:20 ID:ec6vq4kM

>>646
わざわざバラさなくても・・。
>>653
残念ながらまだ青年と呼ばれる年齢です。

657 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 20:06 ID:++eYmeRq

若いだけあって書き方が失礼だな！ハハハ

658 ：ID:DBgdV7dn：04/01/20 20:17 ID:ec6vq4kM

>>657
読み返してみるとそうですね。
失礼しました。

659 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 20:46 ID:IhgWNKnW

こんばんは。
別にハートピアの回し者でいいんだけど、
ちょっと質問いいでしょうか？
レース時の太陽の向きと、風向き、風速、気温など予想の対象に
されている方はいますか？
データ整理しているうちに、いろいろ役立ってきましたんで。

660 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 21:21 ID:TeUmnUT/

１、あなたの予想対象レースは？
・起床してから以降のレース全部。今年はいまのところ１３０Ｒほど。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
・可能。と思ってなければやってられない。
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
・短期的には可能性はある。ただサイコロ転がして買っても同じく可能性はある。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
・５～１０分
５、どんな予想方法を使ってますか？
・複数の過去データを気分でブレンド
６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
・知りません。
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
・ヤフチャのＲＯＭ用に
８、常時接続ですか？
・はい
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
・ＰＡＴ
10、どんな事を議論したいですか？
・馬券につながるならなんでも。
11、どのような方法が望ましいですか？
・ここか個人掲示板
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？
このスレはなんとなく面白そう

661 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/20 22:12 ID:MvJIBFGO

スレ主は元５０９さんが来てくれたみたいだからいろいろ聞いとけ。
一気に話がレベルアップできるぞ。
５０９さんは増額のやつに絡まれながら自分が正しいことを１年かけて証明したひとだから説得力もある。
馬券で飯をの過去レス読んで今の５０９さんのスレ探して学びましょうね。

662 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：04/01/20 23:34 ID:kmeuhYLr

509さん登場でロムってるだけでも面白くなりそう。

663 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 00:06 ID:J/oNAksH

せ、せいねん！？
ちょっと気になったんですけどここにいるみなさんはおいくつなんですか？
あ、ぼくは彼と同じくらいです

664 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 00:06 ID:+3RAYaGQ

５０９さんは今何処かで予想してんの？

665 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 00:29 ID:yJQS0IlU

アンケートに回答いただいたみなさん、ありがとうございます。
今までの分を見る限りは、研究会に入ってくれそうな人はほとんどいないようですねｗ

議論はここですればいい、という意見が多かったんですが、私が想定しているレベルの議論が
ここで可能なのかというと、難しいと思うんですよね。
ただ、ここはここでそれなりの意見交換ができる場所になればいいかな、とも思います。

５０９さんの過去レスは読んでみたいですね。
このスレでの発言は当たり前の事を言ってるだけですけど、かなりすごい人みたいですし。
でも、過去レス見つけられないんですよ、私・・・ｗ

666 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 00:39 ID:unQXfXwW

本命サイドで回収率１５０ぱー叩き出せてるならそれで完璧じゃないれすか。
理論的には低レベルになるのかもしれないけど、結果は十分神の領域でつよ。
できれば予想法とかもっと語ってもらいたいぐらいです。

終わったっぽいけどアンケート。
１、あなたの予想対象レースは？
もっぱら午後から、でももうすぐ未勝利戦も面白くなってくる季節ですね。障害も買い。
２、予想方法で回収率１００％オーバーは可能だと思いますか？
可能というか、基本さえしっかりしてれば100％超えは高くないハードル、ほんとに。
３、増額投資だけで１００％オーバーは可能だと思いますか？
普通程度の予想レベルなら恐らく可能。
いつか訪れる破綻を死ぬまで来ないようにする方法も探せばあるでしょ、たぶん。
４、買うレースの予想には１レースどのくらい時間をかけますか？
個々は５分ぐらい。でも買うレース＝買わないレースという感じなので
全体の流れを掴むのに1時間ぐらいは使います。
５、どんな予想方法を使ってますか？
馬の能力を計るだけ、指数を使ってない辺りがちょいとあなーきー

667 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 00:41 ID:unQXfXwW

６、真のしたらば掲示板のアドレスはご存知ですか？
このスレのどこかにあった気がしますが、見たとき空でした。
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？
使ってません、というか存在自体知らない。
８、常時接続ですか？
はい
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？
もっぱら現場で。まとめ買いが半分くらいリアリティが無いものに魅力を感じにくいタイプ。
10、どんな事を議論したいですか？
休養明けの馬の扱い＆3連単とか。
どっちかというと２ｃｈでは低レベルと言われる類の話に興味が沸きます。
11、どのような方法が望ましいですか？
２ちゃんねる内が良い。
12、馬券研究会に興味がありますか？あるとしたらどんな興味ですか？
馬の状態を調教等からおおまかに判断できる人がいたら、色々聞いてみたい。
お互いに依存せずに有益な情報を交換できる場があれば最高ですよね。
13、ちょっと気になったんですけどここにいるみなさんはおいくつなんですか？
21歳。実は２ｃｈってみんなこれぐらいだと思う。

668 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 00:52 ID:yJQS0IlU

あ、アンケートは引き続きお待ちしています。
よろしくお願いしますｗ

669 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 00:56 ID:BrTCeQ/a

>>668
スレ主さん自身もアンケートに答えてみてはいかがでしょう？

670 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 01:06 ID:yJQS0IlU

１、予想対象レース　　１勝級以上のレース全般
２、予想方法で回収率１００％オーバー　　可能
３、増額投資だけで１００％オーバー　　不可能、運良く実現できる可能性はそこそこあるだろう
４、１レースどのくらい時間を　　買うレースであれば確認作業を含め３０分以上
５、どんな予想方法を使ってますか？　　能力・適性・その他
７、ヤフーメッセンジャーは使っていますか？　はい
８、常時接続ですか？　　　はい
９、馬券は現場で買いますか？ＰＡＴですか？　　ＰＡＴです
10、どんな事を議論したいですか？　　　　馬券に関する事全般
11、どのような方法が望ましいですか？　　チャットがベストだが、ＭＬやパス付き掲示板でも

671 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:09 ID:8XGy/cEJ

＞私が想定しているレベルの議論
っていうのが知りたい
２ｃｈでは無理というのは公開性から？

672 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:12 ID:BrTCeQ/a

>>671
同じく

673 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 01:19 ID:yJQS0IlU

>671>672
前にも書きましたが、こういうオープンスペースでは、自分の持っているノウハウの半分までしか
語らない、という人が多いと思います。
もちろん半分どころか１割程度しかという人もいるでしょう。
また、分かってなくて的外れの異論をとなえてくる人も多いですよね。
いわゆる雑音が多い。
議論が議論として成り立つ前に、話がわき道に逸れてしまう事が多くなると思います。
以上の事から、深い議論をするにはあまり適さない環境であると思います。

674 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:35 ID:BrTCeQ/a

>>673
自分の持っているノウハウを語らない人と言うのは
例えば、閉鎖的な場所でも語らないと思いますが。
「みんなには教えたくないけど、あなたには特別に教えますので場所を移しましょう」
と言われると、私個人は逆に警戒してしまいます。
それから雑音はスルーすれば何ら問題はありません。
恐らくスレ主さんのそういう閉鎖的な面（他意はありません）に
みなさん構えてしまってるのではないでしょうかね？

675 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:36 ID:8XGy/cEJ

雑音が多いと、どさくさにまぎれに興味深い話しする人がいるので、
そこがいいとも思うんですが。
確かに語ってみたいきはするんだよね。対等な関係の相手がいれば。
ＭＬとかで考えかたの近い人見つけて、チャットって感じしょうかね。

676 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 01:37 ID:BrTCeQ/a

今過去レス読んでますので、タイムラグはご勘弁を。

677 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 02:19 ID:unQXfXwW

>>673
これは煽りじゃなくて率直に思うことなんですけど
＞こういうオープンスペースでは、自分の持っているノウハウの半分までしか
＞語らない、という人が多いと思います。

これ、語「ら」ないんじゃなくて語「れ」ないんじゃないかなぁ。
少し頭があれば２ｃｈの影響力の程度は理解できるし
人に簡単に真似される程度のものならそれはノウハウに当たる代物じゃないかと。
たぶんそういう書き方で悦に浸るのが好きな人が２ｃｈには多いだけじゃないかなぁ、と思ふ。
何故なら本当にオープンスペースで語りたくない大切なものがある人なら
わざわざこんな名前のスレにまで来てレス打ったりしないと思うから。

678 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 02:39 ID:JyXsHaJF

逆に、隠しておきたい自分のやり方を持たずに競馬やる人っているのかな？
そっちの方が考えにくいな。
あとスレタイに関係なく盛り上がってること良くありますよ。
検索もあるしね。

679 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 02:48 ID:b5Gc+yDB

>>677
２chの影響力といってもオッズを変えるほどにはない
過去ログをくぐってみても散々既出のはずだが。

まあここを見た金持ちが遊びで１００万単位で購入をすれば分からんがな。

680 ：telomere：04/01/21 08:11 ID:wnAWs/mh

>>679
２ｃｈに書き込んであることで、どれくらいの人が馬券を購入するかはわからないが、
ローカルの午前中のレースでは、当たり馬券への投票数が、１００万に満たないことは
少なくないので、オッズが変わらないと考えるほうが不自然だと思います。

681 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 09:37 ID:b39oYPgN

いろいろ意見あって感謝します。
競馬というもの、とにかく勝てそれでいいのでは。
要は自分との戦いなので。
例え賭け方はパクリでも、予想法は自分のオリジナルですし。
その予想に一番合ったのが（石橋を叩いて渡ってますが）
この賭け方だったのだから。
５０９さんであれば、さらなる利益が生まれるでしょう。
しかし、均等賭けは、やはり自分には難しい・・・ということです。

あとひとつ。風速４を基準にバック向かい風は、逃げ馬の力を奪う
って一応データにできました。これはいつか発表しますね。

682 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：04/01/21 10:11 ID:ZVoomi/w

>>666
２１か、かなり若いなぁもう少し上かと思ってた。
ギャンブルに歳は関係ないけど俺の２１の時と比べると競馬に対する考え方はすごいなぁと思った。

683 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 12:06 ID:DcD33cp2

誰が２１なの？

684 ：ケロッグ ◆jnTsqn//AA ：04/01/21 12:32 ID:ZVoomi/w

>>666の書き込みからが２１だと思ったんだけど違うのかな？間違えてたらごめんなさい。

685 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 12:35 ID:IDzQ3IiZ

>>683
矢口

686 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 18:04 ID:yJQS0IlU

まず、持ってるノウハウを語らない人が多いと思ったのは、私と研究室最初の参加者が
実際そうだったからです。
そして二人で有意義な話もできましたから、閉鎖的な空間でも語らない、というのは
想像もしませんでした。
しかし、そういう人も確かにいるでしょうね。
ただ、そういう人は結局ロム専でしょうから、クローズドスペースからは排除できます。
逆にオープンスペースだと一方的に情報を提供する形になってしまいます。
私は心が狭いのでそういうのが我慢ならないんですよｗ

>恐らくスレ主さんのそういう閉鎖的な面（他意はありません）に
>みなさん構えてしまってるのではないでしょうかね？
それはあるかもしれませんね。
しかし私の方も645さんと同じような事を感じている事もあって、ここで議論しようという
気にはイマイチなれないんですよ。
ある程度、考え方に柔軟性があって（馬券に対して）向上心を持っている人じゃないと
逆に参加して欲しくない、という気持ちもありますしね。

687 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 18:29 ID:Gsw0HXJr

２ちゃんねるでこのスレのような趣旨で議論なり研究をするのであるのなら、

まずスレ主である>>1がテーマを提示すべきではないのですか。

1さんは自分からは何一つとして研究されず、他人に任せきりになっていると思います。

ＲＯＭがきになるから掲示板では話せない、と言って

自分は何もせずに住人に参加を促しても誰も集まらないと思いますが。

今一度ご自身の態度について確認してくださいますようお願い申し上げます。

688 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 18:45 ID:yJQS0IlU

>687
あの、あなたのような勘違いした人は、もう何度も来てるのですが、ここでやるとは言ってないです。
今一度、このスレのレスを確認してくださいますようお願い申し上げます。

689 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 18:53 ID:Gsw0HXJr

私も貴方にこのスレをもう一度見直してほしい。

あなたのレスの一体どこに中身のあることが書かれているでしょうか。

自分の主張は全くせずに、他人の考えを否定してばかりです。

このような人と情報を共有しようと思う人間はいないと思います。

あなたと情報を共有する価値がないのです。

690 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 19:35 ID:6pCmMYUI

>>689
全くあなたの意見に同感だが、スレ主がそれに気づいていないし、気づこうともしない。
最初のころは幾多の仁が真摯に結構書き込んでいたが、皆Afoらしくなって、殆どもう来ない。
ただ、時々面白い内容のレスがあるから、偶に覗く程度。そんなもんでしょう！

691 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 20:01 ID:yJQS0IlU

>689>690
自分が大きな勘違いをしている事に気付いてください。
ここでやるとは一言も言ってませんし、提案ならいくつかしています。

少し考え方がかたくなってるな、と思った人に異論を唱えてみたりしましたが、あなたのように固定
観念に凝り固まった反論が返ってきただけでした。
ただ人の意見を否定してるのではなく、警鐘を鳴らす意味で異論を唱えていますから、十分に中身
がある事だと思いますがいかがですか？

私には、私の提案には全く乗ってこないばかりか反応すらせず、私が反論を出せば人の考えを否定
してばかりいる、と中傷してくるあなたのような方にはどう対応すればいいか分かりません。
私の書き方がそういう勘違いを招きやすいのであれば、どういう部分がまずいのか教えて欲しいです。

692 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 20:50 ID:yJQS0IlU

どうも本気でそんな風に思い込んでるようなので少し噛み砕いて・・。

>２ちゃんねるでこのスレのような趣旨で議論なり研究をするのであるのなら
２ちゃんねるで議論も研究もしません。
ここが意見交換のできる場所になるのはいい事だと思いますが、ここでやるとは一言もいってません。
ですから
>1さんは自分からは何一つとして研究されず
と言われても・・・。
ここでは、あなたが仰るとおりですけどね。

>自分は何もせずに
>あなたのレスの一体どこに中身のあることが書かれているでしょうか。
本当にこのスレを読みました？
提案もしてますし、意見も書いてます。
スレ主という立場ですから、控えめにしてたというのは確かにありますが。

>他人の考えを否定してばかりです
否定意見がある場合には否定するのが当然ではないでしょうか？
意見するまでも無いと自分が思った時にはスルーしてますから、否定するばかりになるのは仕方
ないと思います。

>あなたと情報を共有する価値がないのです。
私にはどうしても理解できません。
少なくともご指摘いただいた根拠が、ことごとく勘違いに基づいています。
勘違いを改めた上で、まだ同じご意見をお持ちでしたら、私の方にも勘違いがあるのでしょう。
それをご指摘いただけると嬉しいです。

693 ：687：04/01/21 21:58 ID:ZsLd9c/t

ＩＤ変わっていますが６８７です。常時接続ではないので察して下さい

>>691
＞ただ人の意見を否定してるのではなく、警鐘を鳴らす意味で異論を唱えていますから、十分に中身
＞がある事だと思いますがいかがですか？

貴方からすればそうなるのでしょうが、客観的に見て中身はありません。

＞私には、私の提案には全く乗ってこないばかりか反応すらせず、私が反論を出せば人の考えを否定
＞してばかりいる、と中傷してくるあなたのような方にはどう対応すればいいか分かりません。
＞私の書き方がそういう勘違いを招きやすいのであれば、どういう部分がまずいのか教えて欲しいです。

絶句です。意味不明としか言いようがありません。

694 ：687：04/01/21 22:01 ID:ZsLd9c/t

>>692
＞２ちゃんねるで議論も研究もしません。

では仲間を募るためにこのスレを立てたのですね。よくわかりました。

＞提案もしてますし、意見も書いてます。

提案・意見とはレース予想や検討のことを言っているのではないですよ。

スレッドの方向性、研究会の方向性のことです。

あなたの書き込みを見ていると、貴方から見て信頼できる人間が登場すれば、

その人物におんぶにだっこしようとしているように感じますが。

特に>>155と>>525の書き込みに如実に現れています。

最近の書き込みでは人選の為かアンケートをとっていますね。

695 ：687：04/01/21 22:06 ID:ZsLd9c/t

もうレスしなくてもいいですので。

696 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 22:25 ID:TPtIiFx8

>真 ◆4Vpi4UJ/TQ

ｷﾞﾌﾞｱﾝﾄﾞﾃｲｸを望むならまず、貴方の持ち駒をできるだけ明らかに
することだろうな。
それが詳細であればあるほど人は早く集まると思うよ。

例えば、年間回収率１５０パーセントの予想法があります。
だけなら今後の貴方のレスで様子をしばらく窺うだろうし、
こういうレースでこういう状況の馬をこういう方法で買いつづけて
的中率６０パーセント、回収率１５０パーセントの予想法を
持っています。と書けばそれだけ人は早く集まるよ。

697 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 22:25 ID:yJQS0IlU

あの、もうあきれ返ってます・・・。

>提案・意見とはレース予想や検討のことを言っているのではないですよ。
そんな事は分かってますよ。
本気で言ってるとしたら、かなり読解力に欠ける人ですね。
ちゃんと提案もしてるし、意見も書いてますよ。
あなたでもさすがに分かるだろうという例を挙げますね。
>>448をご覧下さい。

いくら日本語が苦手でも分かって頂けたと思います。
それと研究会の方向性に関しては、参加者間で話し合いますから、ここで私が提案する意味はないですね。

唯一スレッドの方向性に関してはあなたの仰るとおり、他の人に委ねているところはあります。
私は結構気が短いので、あなたのような理解力に乏しい方の相手はあまりしたくないんですよ。

レスは不要です。

ＰＳ　みなさん、すみません。
　　　あまりに腹が立ったので少しきつい言い方をしてしまいました。
　　　不快な思いをさせてしまい、申し訳ないと思ってます。

698 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/21 22:34 ID:yJQS0IlU

>696
ご意見ありがとうございます。
ここでのギブアンドテイクは考えていません。

そういう方法は確かに人が集まりそうですが、そういうので集まる人にはあまり期待ができないような
そんな気がするのは勘違いでしょうか？
それと、私の場合、そういうシステマチックにまとまった方法は持ってません。
その類のデータならいくつか持ってますけどね。

699 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 22:43 ID:TPtIiFx8

>>698
自分と同等のレベルの人と閉鎖的な場所で意見交換をしたかってんですよね。
あれ？違ったかな。

＞私の場合、そういうシステマチックにまとまった方法は持ってません。
システマチックでなければどういう物を望んでいるんですか？

700 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/21 22:46 ID:TPtIiFx8

＞私の場合、そういうシステマチックにまとまった方法は持ってません。
システマチックでなければどういう物を望んでいるんですか？

そこをはっきりしないといつまで経っても、こういう状況は変わりませんよ。

701 ：ジェニュ基地 ◆k6t92T6jVc ：04/01/22 00:00 ID:AYJOK4Pk

このスレ読んでみて。なんか増額投資法もいいような気がしてきた。
ただここだとちょっとスレ違いなので他のスレで実践してみよう。
実際に買うのはまだやらないが。

まあ考えてみれば馬券の買い方にもある程度の規則性は必要な気がする
相当相馬眼があったり、予想するのが本当に上手いプロみたいな人以外が
なんも考えずにただそのときの気分や懐具合などによって買う金額を決めていたりしたら
多分回収率は１００％にいかないのではないか？と思った。
重賞やGⅠだからいつもの１０倍買う、というようなことでは勝ち組みに回ることは難しいだろう。
増額投資法もこれも言うのは簡単だが結果を残すのは難しいかもしれないけどね。

702 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/22 00:17 ID:GEP9Wbh0

>700
私がシステマチックな方法を持ってないのであって、望んでないというわけではないですよ。
システマチックであろうとなかろうと、お互いに研鑽できればいいと思ってます。

703 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 00:19 ID:oodi/Oxr

>>701
規則性は必要かもしれないけど
その場合は５ぱたーんぐらいは欲しいですよね。
一つに決めるのは一見整然として良さそうに見えるけど
柔軟性に欠けて幅が狭くなっちゃう危険性があると思う。

増額投資の方も興味あるので結果でたら報告して下さいね、頑張れー。

704 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/22 01:47 ID:GEP9Wbh0

もう７００を超えましたし、これだけ慎重に進めても荒れる時は荒れるようですので遠慮せずに
意見を書いていきましょうかねｗ

増額投資について
これは資金効率をあげる効果があると思います。
その関係で回収率も少し改善されますが、リスクは増大されると思います。
少なくとも、コンスタントに利益を出す方法にはなりえないものだと思っています。

>511>513に関して
馬券種別による違いなどは議論する以前に分かっている事以外は、予想の仕方に因ると思います。
何番人気が～という考え方では、いわゆる大数の法則に飲み込まれるだけだと思います。

705 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/22 02:11 ID:GEP9Wbh0

このスレをどうするか、についても全く考えていないわけではありません。
アンケートを取ったのはそのためですしｗ
アンケートを元にした私の案を書いてみますね。

予想力の向上の為ならどんなテーマでもいいと思いますが、何でもかんでもやるとまとまりません。
そこでテーマ別の議論は私のしたらば掲示板でやって、ここでは具体的なレースを材料に議論を
する、というのはどうでしょうか？
ただの予想スレにならないように、買い目は出さずに根拠を書き連ねるというのを提案します。
予想という形より、そのレースでの危険な人気馬、過小評価の穴馬候補などを挙げるという形の
方がいいかもな、とも思います。

706 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 07:39 ID:7VG2dvV5

したらば掲示板を貼ってちょ。
探すのじゃまくさいので。
すぐに貼れる方お願いスマタ。
>>705に賛成です。

707 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 15:43 ID:LeoJDUN/

>>706
http://jbbs.shitaraba.com/sports/8893/yuwan.html

708 ：613：04/01/22 20:19 ID:QwJGy4F6

>>1
結局、組織的に予想力を向上させよとしたのですね、組織力を理解しているいないは
別にし素晴らしい考えです。
組織的にやるということは自分で思った方向と違う方向にすすんでも仕方ない場合が
あるのはご理解されているかと思う。
自分では目標を提示したつもりでも、伝わらない、横槍が入るなど・・。
伝わらなければ何の価値もない。
ここで、具体的に目標を提示し皆に認められるように頑張れば将来の役に立つと
思うぞ。
あと、２ｃｈなのでブレーンストーミングでブラッシュアップするのが良いじゃないかな？

709 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/22 23:10 ID:GEP9Wbh0

>>708
組織力とかについてはほとんど考えた事もありません。
ですから、いまいち分かってない事も多々有ると思います。
ただ、参加者（ロムや荒らしを除く）にとって有意義な場所ができればいいなあ、と思っています。

710 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/22 23:56 ID:s5hQk6JO

711 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/23 00:40 ID:WdXtI0kW

>708
２ｃｈでブレーンストーミングは不可能かと、、、
無理やり実施したとしても収集つかなくなりますよきっと

712 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 02:51 ID:s3GhqJva

今までROMってたけど、こういう事を会社立ち上げてやろうとしてる
香具師っていないのかな・・・？よく雑誌とかで見る？な予想屋でも
そこそこ儲かってる所もあるだけに、やり方次第では会社にできそう
な気もしたりするが・・・

713 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 03:23 ID:7syGyUPk

>>712
資金があつまらん
そこで！今週の重傷で一発！

　　　・・・で、あぼ～ん

714 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 09:20 ID:U2CjcZCI

予想会社やるとしても広告費がﾊﾞｶにならん。ｽﾎﾟｰﾂ紙1面ｶﾗｰが1回につき400万ぐらいかかる。

715 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/23 12:52 ID:xVUwB3X2

自分で勝ててるひとが、他人に有料で予想を売る意味がわからん。
実は会員からの料金がないとマイナスなのだろう。　と思ってしまう。

ま　買うほうがもっとわからんが。

716 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/24 08:29 ID:js1WNTBV

>715
自分で勝ててる人が予想を売る場合、必ずしも自分が自信のあるレースを提供するとは限らない
のではないでしょうか？
どっちにしろ、予想を買うというのは割に合わないと思いますけどｗ

717 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/24 10:43 ID:js1WNTBV

危険だと思う人気馬

中山７Ｒ　２、ステンカラージン
内枠で出が悪い馬は不利だし、ダート１０００ｍでの好走はここには直結しにくい。

中山１０Ｒ　６、タイキマスカレード
前走はスローペースを追い上げて差のある３着で、このクラスでの力はまだ未知数。

京都６Ｒ　１、ネゴシエーター
気管が狭いらしいですね。（２ちゃんねるで見ただけで確認はしてません）

京都７Ｒ　９、エリモルミナス
前走初ダートが遅めのタイムだったのに離れた３着。

京都９Ｒ　２、エリモマキシム
少頭数でスローになると甘くなると思います。

718 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/24 11:34 ID:aRkr47GU

小倉３Ｒ
１０　１３　１５　１６

719 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/24 12:00 ID:fkjpVlA/

京都5レース
1　から3　　ワイド

720 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/24 13:03 ID:js1WNTBV

>>705
>ただの予想スレにならないように、買い目は出さずに根拠を書き連ねるというのを提案します。

721 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/24 17:49 ID:js1WNTBV

>京都９Ｒ　２、エリモマキシム
>少頭数でスローになると甘くなると思います。

お恥ずかしい・・・。
京都の２４００ｍ戦で２着や３着が目に付いたので今回も３着くらいになるだろうと思っていました。
苦手な少頭数芝長距離だけに大外しでした。
根拠のない読みだったように思います。

722 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/24 18:17 ID:fkjpVlA/

京都７Ｒ　９、エリモルミナス
前走初ダートが遅めのタイムだったのに離れた３着。
4　9　11　12

京都９Ｒ　２、エリモマキシム
少頭数でスローになると甘くなると思います。
　7　5　6

予想スレの方へ書かせていただきましたが、オッズの場合、根拠単勝人気あるいは得票率又指数が
どうと書いて理解してもらえればいいですが、オッズをやってない人に対しては馬番を書くしか方法
が無いと思いますが

それがだめな場合はテーマ例えば、荒れそうなレースを出していただく方法が最良かと
おくまでオッズ分析はアナログですから半分は経験と感でしか分析は難しいかも
特に人気薄の馬にたいして

723 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/24 19:54 ID:js1WNTBV

えっと、勘違いしてました・・・、失礼しました。

>予想スレの方へ書かせていただきましたが、
予想スレの方に私の予想まで一緒に引用されていたので、いたずらかと思いました。
こちらのスレでは、単なる予想スレと差別化をはからないと、荒らしの格好のターゲットになります。
オッズをやっていない人が分からなくても、根拠を書いて頂いた方がいいと思います。
今分からなくても、興味があるなら調べようとするでしょう。

724 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/25 12:39 ID:eP318GOW

中山11レース　　アメリカンジョッキーC

7番　グラスエイコウオー
中山昨年　2、5、2,、4、着と実績あり今年1/5日15着　6番人気　馬体重　プラス6キロ
今回まだ場体重わかりませんが　現在4番人気でも　勝ち　負けまでいくのでは
指数も　ダンツジャッジと中山ではさがない

725 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/26 00:42 ID:V2MSFNL/

ＡＪＣＣは少頭数故のスローだったので、グラスはとどきませんでしたね。
もう少し締まった流れなら来てたと思いますが、残念でした。

726 ：真さんファン：04/01/26 12:55 ID:ENABa10r

馬券でコンスタントに利益を今月は上げられました。

全レース2点買
通算26戦16勝
回収率230％
配当合計　11970円

ところで、真さんは今月の成績どうでしたか？

727 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 11:22 ID:yLEEsiiH

>>726
だから、それを書くなって！

728 ：真さんファン：04/01/27 12:01 ID:zoA2dohs

では、競馬初心者用に勝てるヒントを書きます。
レース番号順の1番人気の勝率は？　複勝率は？
？？？戦の？？？？？は？

これで、

729 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 12:49 ID:t7fCU4pT

漏れ、土日で2万勝ったけど恥ずかしくて書けない額だな。
>>726　恥ずかしくないか？　月　11790円で生活できないだろ。桁2つぐらい間違ってるよ。

競馬初心者って・・・・・回収率100以下はみんな何年やろうが初心者だよ。
勝ち越した金額こそ、勝者。　漏れは、競馬歴1日で110万勝ったぞ。
初心者だからかえた、2-10　3万円。　このスレの主旨をもう少し理解した方がいい。

730 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 12:54 ID:t7fCU4pT

一応、馬券の証拠は残ってないが、140万入金した通帳が残っていた。それを証拠にうｐできるから、煽らないように。

731 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 13:03 ID:mZqrjria

勝ち越した金額こそ勝者って、、、
それで二度と競馬やらないなら確かに勝者だけどねーー。

732 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 13:09 ID:mvzxSw7I

『漏れ』って書くほうが恥ずかしい…。

733 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 13:16 ID:oqLfJY5x

勝ち越した金額も重要だけど予想精度こそが重要だよ

ていうか>>729は文脈を読み違えていると思う

734 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 13:23 ID:/9eImTg0

やばっ、16年前に歯医者の予約してたのにいくの忘れてた

735 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/27 18:29 ID:nH/0mlXI

>>734
そのくらい年月が経てば、もう時効だよ。オレなんかは、去年夏の予約入れていく行って無いから、
生きずらくて、歯が調子悪くて困ってるが、行くのに二の足を踏んでる・・・どうしよう。。。

736 ：真さんファン：04/01/28 09:21 ID:H9wvgr6o

>>792
漏れ、土日で600円を1500円にしたけど恥ずかしくて書けない。
漏れ、土日で6000円を15000円にしたけど恥ずかしくて書けない。
漏れ、土日で6万円を15万円にしたけど恥ずかしくて書けない。
漏れ、土日で60万円を150万円にしたけど恥ずかしくて書けない。

『漏れ』こんなの書くのが恥ずかしい…。歯が浮いちゃって

737 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/28 22:06 ID:xBmNxqIJ

>>736
まぁまぁ、また～りいきましょ
残りも少ないし、真サンおそらく次スレ立ててくれないだろうしさ。

ちょっとでも有意義なお話し　しましょ・・

738 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/28 22:28 ID:wD+WlRQl

有意義な話があれば、次スレ立ててもいいんでしょうけどね・・・。

739 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/28 23:50 ID:zQjdo3RT

有意義な話をしたいなら、それなりのネタ振りをするべき。
売れないお笑い芸人が、自分のつまらなさを棚に上げて、
「笑わない客が悪い」と言ってるみたい。

ま、はっきり言えば、スレを運営する能力に欠けているんだと思うよ。
でもそれは適性の問題なので、良し悪しの問題ではないな。
ただ1はそのことを自覚するべきだとは思う。
ギャラリーの問題ではないんだよ。

740 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/29 00:08 ID:eDtfDrtO

あいかわらずとんでもない勘違いをしたレスがつくし・・・。
ま、ここはこれでいいんでしょうｗ
ネタ振りしてるんだけど、ここでやるには少し色が合わないって事だろうしね。
言わせてもらうなら、スレを運営する能力に欠けてるんじゃなくて、ここのスレをここの住民が
盛り上がる形で仕切るつもりがないだけ。
ま、わかんない奴にゃ言ってもわかんないだろーけどね。

741 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 02:37 ID:f1a8tHHy

コテでそういう言い分はよくないですよ
煽りやさん以外でも失望してしまいます

742 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 03:35 ID:dCqlGJYQ

さて、夜も遅いし誰もいないだろうからちょっとかきこしてみるかな。
まずは張り方から・・
まず漏れはワイドの２点買いで５レースに２レースは当てれるようになったよ。
ところがこれじゃあギャンブルらしい配当になかなかありつけないんだな。（ワイドあるいは本命サイドで勝負してる人ならわかるでしょ？）
そこでこれを発展させて（ちょっと恥ずかしいな）３連複に応用してみた訳だ。買目は総流し、強弱をつけて、最低２倍の配当がでるように買っておく　と。

補足として言っておくけど、５レースと言うのはもちろん自分が「これはとれる！」と信じてあてにいった結果の2/5って言うことだからね。

まあその的中率が維持できるということを前提にして、次に資金配分を考える訳だが、こう言うふうにやってる。
１．資金を１０等分する。
２．１レース目に１０等分したうちの１をかける
３．１レース目がはずれたら、次のレースにも同じく１をかける
４．２レース目もはずれたら、３レース目には３をかける

４割の的中率があると言った手前、ここまでで当たりは拾えてるので、いくらかのプラスが出ていることになる。
と言うことは、最初の資金１０がいくらかは増えてる訳だ。

そこで次からはその増えた分を合わせた額を１０等分して、前記したことを繰り返していくと言うわけだな。

もし不幸にして３レース目も外したときは、そこで損切りしてあきらめる　と。

743 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 03:57 ID:dCqlGJYQ

↑続き　どんどん行くよ！

損切りしても元の資金は半分残ってる訳だから、つぎにその半分でまた最初の１．からやり直す訳だな。
ここからが大事なんだけど、３レースも外すと精神的には相当追いつめられた状態になるわけだ。わかるよな？
たとえ次に当たりを拾えても１×２！　元もとれない！！　と

あ、これも補足になるけど、残りが半分になっても次のレースに張る額は１だからね。決して0.5にはしないよ。また、残りの５を堅いところに全部とかも行きたくなるけど、それも無し。通じてるかな？

順調に４割の的中率を維持出来ていればこんな心配、しなくてもいいわけだけどなにせギャンブルなわけで・・

実を言うと漏れ自身何回もそういう局面に立たされて、うわ～！っと思ったけどね。

まあとにかく、自分を信じるというか、やせ我慢というかここら辺はメンタルの問題になるわけだな。

744 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 04:14 ID:dCqlGJYQ

↑もうちょっとつきあえよな。（連続スマソ）

ここまで読んでもらったら解ると思うけど、これって増額投資の変形なのよ。
あんまりオリジナリティは無いけど、何かの参考にはならないかな？

あと、ワイド２点からの応用と言った部分で鋭い人なら解るだろうけど、買い方は２頭軸の流しね。
もっと詳しく書いてみたいんだけど、真サン、ごめん。ここから先は企業秘密ということでかんべんして。

確かにここで全部晒すっていうのは抵抗あるよね。また、みんなに言ってない部分を解いてもらいたいなって気持ちも有ったりして・・

ま、真サン。いろいろ言ってくる香具師もいるけどハンドルぶらさずに、がんがって！

745 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 04:28 ID:dCqlGJYQ

読み返してみたんだけど、な～んかちびちびと小出しにしてるみたいで、ごめんなさい。
軸の２頭を決める方法とか、総流しと言っても完全に切れる馬とかの根拠も有ることは有るんだけど、それはケースバイケースで対応しなきゃならんわけで、自分でももどかしく思ってる。

議論しましょと言っても、突っ込み所満載なこと書いちまったし、あえて言っとこう。

かかってきなさい！

746 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 05:02 ID:fDbVppM2

ワイド2点買いと言うのはこういう事ですよね？
A⇒BC　
で、3連複の2頭軸総流しの場合、Aは確定でしょうけど残りの２頭から１頭を
選ばないといけないわけですよね？BかCのどちらかを。
4割の的中率があったのはワイド2点買いの場合な訳で、
これを3連複に応用した場合、当然ながら的中率は落ちる筈ですが・・。

個人的に競馬はメンタル面に影響するような方法では
長期間(年間）勝ち続けることはほぼ不可能であると考えます。

747 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 06:26 ID:dCqlGJYQ

>>746
ごめんなさい。なんかエラーが出ちゃってレス遅れちゃいました。

＞当然ながら的中率は落ちる筈ですが・・。

↑そのとおり！
そこで２０年ぶりに脳みそ、使いましたよ。
例えば、ワイド２点買いで2.5～4.0倍の配当を当てる。
その結果、賭けたお金が1.5～2.5倍くらいになった　と。
ところが、これを３連複で買っていたら10倍以上になる場合もあるんですよね。
そこで新馬券始まって１年半くらいになるわけですが、その間の検証をやってみたわけです。
そうしたら確かに、自分が当てることができたレースだけでもそういった結果が出てきたわけですよ。
もうこうなったら有頂天！　宝の山にふみこんだってなものです。
まあ、そんなうまい話じゃないことはじきにわかりましたけどね。

で、本題ですけど、行き着くところは的中率と回収率のバランスと言うことになるわけで、
そこで例の１０等分が出てきたわけです。ま、１０回も続けてはずさんだろうと。（この辺、説得力ないかなあ）

＞メンタル面に影響するような方法では・・・
↑これも前述したように、１０等分で１，１．３と賭けて行くことによって、メンタルは揺れても買いめは揺らさないと言った意味でいいんじゃないかな　と。

通じましたか？
へたなレスですいません。

748 ：真さんファン：04/01/29 10:25 ID:1Mz8VLY7

結論

資金１０等分で１，１．３と賭けて行くことによって、メンタルが揺れない複勝馬券が
いいということですね　

はい　おしまい

749 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 13:50 ID:dCqlGJYQ

>>748
う～ん、やっぱりだめだなぁ。

複勝じゃ回収額に問題があって、それを３連複にしたときに、たまにと言うか、けっこうな頻度で好配当が拾えたりするもんで、その時の利ざやで資金を増やしているんですよ。
あ、もちろん３連複総流しで２倍以下の回収しか期待できなさそうなとき（少頭数とか）には見するとか、他の馬券にしたりもするんですけどね。

「はい　おしまい」って、議論する余地も無いようならもういいです。逝ってきます。

スレ汚し、スマソ

750 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 14:20 ID:Bvxn82ZY

>>749　まあ、逝かなくてもいいが・・・・文章長いよな。
基本的に接続詞使わない、体言ドメぐらいにしてポイントを提示しないといけない罠。

おしまい、っていうのも余計な一言だし、コテもキレるのが早いな。
一言多いのが、このスレの特長だな。だから、議論が発展せず、言い合いになる。

一通りROMったが、ｽﾚﾀｲの割りに盛り上がらないな。
742の話は長いが、投資を（成功、失敗は別として）742は考えてる。
次スレは個人的には不要と思う。柔軟な展開が期待できないから。

メシスレで結果ださないと・・・・

751 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 16:20 ID:zzxQ4Brr

つーか、検討する内容が多岐にわたるから、まとまらないのは当たり前。
投資方法も大事だけど、まずは当てることを考えないといかんでしょ。
とりあえず過去のレースを使って、１着の馬を予想できたか、あるいはできなかったかを
その予想方法も含めて、みんなで議論していけば、
ある程度「買えるレース」「買えないレース」が見えてくるんでないかい。

752 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 17:06 ID:dCqlGJYQ

>>750
ごめんなさい。（なんかあやまってばかりだ・・）
決してキレたわけじゃぁないです。

ただ、突っ込む前に話しを止めちゃおうとされると、建設的な方向には行きそうもないな　と。
まあ、漏れの文章がまづいのもあるでしょうが、いつだったか真サンもレスされていたように「人の書いた物について、もう一度読み返してみて改めて判断したほうが・・」といった姿勢がこのスレには必要じゃないのかなと思います。

これからもROMはさせてもらいますので、がんがって下さい。（これも真サンの意向には添わないよなぁ）

あと、メシスレって何ですか？

753 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/29 18:36 ID:eDtfDrtO

>>741
私に何を期待されているのかしりませんが、そんなにお人よしではありませんので。

>>742-745
増額投資の応用とおっしゃってるように、１・１・３と賭ける方法は同じ予想法において資金効率を
あげようとしている訳ですね。
３レースを１セットにして、成功時期待値を下げる形にはなるものの成功率を上げる、という。
ただ、理屈からいうと逆の事を同時にしてるという部分があるので、微妙な気がします。
ワイド→３連複というのは、的中率を下げる結果にはなるが成功時期待値をあげようとしている。
賭け方の工夫は、成功時期待値を下げる結果になるが的中率を上げようとしている。
ワイドのままで賭け方を工夫する形の方が、有効であるように思います。

>>750
>次スレは個人的には不要と思う。柔軟な展開が期待できないから。
同感です。

>>751
仰るとおりで、似たような提案はしてるんですけどねｗ

>>752
ここでやろうとしても無理なようです・・・。
あとメシスレってのは多分、予想晒して結果を見せるところじゃないでしょうかね。

754 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 18:41 ID:OKa2Koo1

>>752
「馬券で飯食ってるやつはいないのか？」だかっていうスレの事じゃない
かな？最初の頃は見てたけど、今は見てないな。てか、あのスレで結果
出せるほどの予想力と運があれば書き込みしないと思うな。それを見る
だけで楽に儲けようとするﾔｼ作るだけだし。

755 ：750：04/01/29 21:50 ID:Bvxn82ZY

>>752 メシスレは、754氏の仰せの通りです。　まあ、そこには猛者がいるのでまだ早いかと思いますが、ROMる分には構わないかと。
それに、謝る必要なんて無いよ。荒らし、中傷デモしてるわけでもない罠。

>>752　まあ、まず予想を自分ですることです。投資も必要ですが、与えられたデータで勝負するのは危険です。専門誌に答えは書いてませんから。

同じ負け方でも、人気薄を上位予想して馬券負けと来ない人気薄を上位予想するのとでは、負け方が違います。
下位人気は、人気通りほぼ二桁着順になります。それが出来るだけでも均等投資対象を減らす事が出来ます。
上位人気の実力馬を買えて、下位人気の実力馬を買えるようになれば、（例え首差4着でも）次に繋がります。
それが、自信＝自分を信じる事になります。　続ける事が必要ですが、資金を無駄に使わないように頑張ってください。

756 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/29 23:01 ID:G65T8VgH

>>742
レース選定、馬選定が未熟な者にとっては資金投下法など
机上の空論にすぎない。
資金投下について話を広げたいならなぜ１０分割の１・１・３にしたのかを説明すべきでは？

＞まず漏れはワイドの２点買いで５レースに２レースは当てれるようになったよ。
一つ確認しておきたいんだが、これは５０００レース中の２０００レースを的中できるから
約分して５レースに２レースなのか？起点から連続不的中が３レース続けば次は必ず当たる
という５レース中２レースなのか？

もし後述ならなぜ３レース外したら損切りなのか？次は必ず当たるのに？？？
前述なら１０分割は違うと思う。
連続不的中を考慮した分割が妥当じゃないのかとｗ

757 ：くま ◆YMeRVB48x6 ：04/01/29 23:38 ID:edcNhDkz

連続不的中なんて考慮できないじゃん

758 ：ちょっくら、無駄口・・：04/01/30 01:51 ID:aPRA02t1

ちょっくら、言わして貰うと、４０％の的中確率の場合だと、最低限15連敗を覚悟してた方が良いよ。

759 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/30 03:09 ID:oLI/lBEr

みなさんレスありがとうございます
>>753-755
メシスレの件、了解です
過去ログ　見てきました　すごいですね！

>>754
＞下位人気は、人気通りほぼ二桁着順になります。それが出来るだけでも均等投資対象を減らす事が出来ます。
その通りだとおもいます
ただ、下位人気の馬の中にも現実に突っ込んで来る馬がいるわけで、それを拾えたときにこそこのやりかたの旨みがあるのかなと思います。

>>756
＞レース選定、馬選定が未熟な者にとっては資金投下法など
机上の空論にすぎない。

このスレにおられる方ならば、アル程度の馬券術・的中率は備えておられるものと思い、いきなり資金配分の話しにさせてもらいました。

＞一つ確認しておきたいんだが・・
５０００Rも検証は出来ていません。約３７００Rです。
そのうちの自分が馬券を買った約４００Rについての平均？です。

＞ならなぜ３レース外したら損切りなのか・・・
損切りについては自分の気持ちの問題です。　ずるずるといかないようにという意味で。

>>758
ごめんなさい。計算の方法がわかりません。
ちなみに今までの連敗実績？は５連敗です。

最後にくまさん。このスレが変な方に行かないのはくまさんの一言のおかげだと思ってます。
これからも、よろしく。

760 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/30 07:06 ID://mvTNOD

>>759　偉いな。チャント嫁んだのか。一個前のスレの勝者がスゴかったな。
まあ、賭ける金額が桁が違うので、1ﾏｿとか勝ってるようじゃ参加資格は無いな。
某スレで勝者は今でも活躍中だが。

＞下位人気の馬の中にも現実に突っ込んで来る馬がいるわけで

で、漏れは人気薄でも平気で買えてしまうので抵抗はないのだ。負けてもダメージ少ないしな。

建設的な意見と、柔軟な姿勢はいいと思うよ。
机上の空論でも、空論が出来る時点で可能性はあるわけだから漏れはとことん納得するまで突き詰める派だから。支持しまつ。(・∀・)

ただひとつだけ。対象レースで、迷わない事。迷った時は引くか逝くか決めておいた方がいい。後、資金に関しても余裕がないなら見。悪循環の元だからな。

100万用意して6000円ぐらいが1Rの上限と考えていたらいい。（頭数にもよるが・・・・）　回収率を気にした（取り返そうと）買い方になると、ハマってしまう。
マイペースでいいと思う。収支はつけたほうがいいかな。収支を基準に馬券の買い方を変えない事が重要と思う。取捨選択はあなた自身の任意ですから。

761 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/30 07:19 ID://mvTNOD

何気に、>>753　の　
＞ワイドのままで賭け方を工夫する形の方が、有効であるように思います。
が(・∀・)ｲｲ！
あの賭け方をしてるんだろうか？それとも、漏れの勘違いか？

762 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/30 21:50 ID:hg6EFPnB

>>753
＞仰るとおりで、似たような提案はしてるんですけどねｗ
ふむふむ。では、もっと具体的に提案してみよう。
この土・日のレースで「買えるレース」「買えないレース」を各自検証、
週明けに自慢や反省も交えて晒し合う、つーのはどうよ。
俺は展開派だから、展開が読めるレースは「買い」なんだが、
そうじゃない人は、どんな理由で「買う」「買わない」を決めてるのか、
興味あるなあ。

763 ：真 ◆4Vpi4UJ/TQ ：04/01/30 22:37 ID:By6GrlcY

>>761
あの賭け方を私がしてるかどうか、という問いでしたら答えはノーです。
ベクトルが真逆の対策を同時にやるのでは、いい結果はあまり期待できないだろうという事を
指摘しただけです。

>>762
今週はそれで行ってみましょうか。
さて、反応があるかどうか・・・。

764 ：762：04/01/30 23:39 ID:gV8R842T

>>763
まあ、少なくとも言い出しっぺの俺は参加するよ。
京都・東京は９R以降、小倉はメインで考えるとするか。

765 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/31 03:14 ID:bqYTErsi

もりあがるといいな
そこで>>762さんに質問
小倉11R　力上位は７・１４　展開は１と見ましたが、１はそんなに楽に先行できますか？
というのは、７は前走、武Jkだからこそあんな極端なレースが出来たのだと思うのですが、本来芝でも先行できる馬ですよねえ。

もし、７が１にからんで行くような展開もあるとしたら、馬券はどのようにまとめられますか？

今のところ、上記３頭から当日の状態をみて１頭を切り、残った２頭軸の３連複にしようと考えていますが、展開によっては１も７も無いことも考えられ迷っています。

展開派としての御見解、よろしかったらお教え下さい。

東京は開催替わり、京都は当たりそうもなく、今日はこのレースだけにするつもりです。

766 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/31 03:30 ID:bqYTErsi

↑なんか、おしえてくんになっちゃいました。すみません。
お気に障ったらレスなくて結構です。

767 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/01/31 04:27 ID:44kWvIuf

土曜は11Rはどの場もダートだな・・・
凍結防止剤の影響がどの程度出るのかねぇ。小倉11Rの話題が出たので
今手元にあるブック見てるけど、17と18日のレースの内容が評価されて
人気に馬なってるたちに印が集まってるけど、この時の馬場状態と明日の
馬場状態は明らかに違いそうだから鵜呑みにできそうにないな・・・。
個人的には4と14が予想オッズほど力に差があると思えないだけに、4から
買ってみたいな。だいぶ前の成績になるけど、地力で14を負かした経験
もあるしね。

768 ：767：04/01/31 13:10 ID:6UBePH5N

起き
今文章見直したら、恥ずかしくなったｗ
×人気に馬なってるたち→○人気になっている馬
に訂正で。眠くてこの誤りに気付かんかった。

769 ：762：04/01/31 14:56 ID:CEFzmOl6

>>765
遅レスすまん。ぜんぜん気に障ってないよん。
小倉11R、力上位は14。1000万クラスで勝ってるし、前走も快調。
小倉で２着ばっかりなのが気になるけど。
ハナは１。この馬、行くしかないし、行けば残る。
7は昇級戦だし、後ろからでもいけることがわかったから、1にはからまないと思う。
前走、武らしい勝ち方だけに、今回人気すると、ちょっと危険かも。
１のすぐ後ろにつきそうなのが、中館に乗り変わった４とダート替わりの12。
>>767の言うように、４は地力あるよね。展開によっては14が差し切れない可能性もあると思うので、
今のところ、1から４・12・14かな。
馬体重やオッズ、まだみてないから、よ～く考えます。

770 ：762：04/01/31 17:05 ID:+CzfH3Xx

↑（´д｀||i）.....反省もしておこう。
１着の14は力通り。外枠もよかった。
１は２、６にからまれて楽に逃げられなかったのが敗因。
３着の２は、攻め強化、揉まれず行けたのがよかった。
わからんのは、２着のピエナフジ。小回り向きで、積極策が当たったってことか。
展開としては、「前残り＋力のある14の差し」つーことでした。
では、逝ってきま～す。

771 ：真さんファン：04/01/31 18:07 ID:D6HQty+M

真さんは、かなり馬券の買い方を研究されているようです。

あとは、忍耐と度胸を鍛えれば競馬で勝てるのでは？
明日の予想お願いします。

772 ：765：04/01/31 19:43 ID:bqYTErsi

引き続き小倉11Rの話し
どうしても１が楽逃げ出来るとは思えず、しかも１番人気。
ただ、その場合は前記したように７も道連れか？と考えたため、馬券を買うこともできず。

7.1 - 11.4 - 11.6 - 12.8 - 12.8 - 12.5 - 12.4 - 12.6 - 13.4

↑ペース自体大したこともなく、前に行った２頭は残る流れだったのだから、それを差した１４は相当自力強化しているものと思われ。

結果論になりますが、こんなレースに目をつけた漏れって・・

773 ：762：04/01/31 21:08 ID:s/quEvTO

>>772
まあまあ、ここは素直に14の単勝で
勝負するレースだったということだと思う。

774 ：765：04/01/31 23:40 ID:bqYTErsi

>>773
うう～　３連複に拘ったために、柔軟に考えられませんですたぁ
でも今は自分の中で３連複をテーマにしていますので、しばらくはこのままで逝こうと思います。

負け惜しみを言わせてもらえば、２番人気の単勝は自分には勝負できなかったかな。
いろんな点で、考えさせられたレースですた。

775 ：767：04/02/01 03:09 ID:q/M6h++y

う～ん、何で中舘はあんなに溜める競馬したんだろう・・・
もう少し前で競馬できると思って狙い目つけたのに。コアレス
タイムは拾えませんでしたが、ピエナブジは穴候補として買い
目に入れてました。去年の夏頃現地まで見に行った時のレースが
中々良い内容だったのでローカルなら買ってみようと目をつけて
昇級後初めてローカル登場だったので期待していたのですが、
軸が5着じゃ・・・小倉のダート1700mって変な馬突っ込むパタ
ーンは大抵「内で器用に立ち回れた馬なんですよね。今回はその
典型のようなレースでした。それだけにもう少し柔軟に買い目を
広げれば良かったと反省・・・＿|￣|●

776 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/02 08:22 ID:JuOHZUDI

777 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/02 09:36 ID:U8lQUcGH

基本的に予想する事が間違っているのではないでしょうか
一日馬連を2R買うとして予想紙で一番人気と二番人気のオッズ
の足した数字が少ないほうから買うほうが確率高く有りませんか
なぜ足した数字を基にするかと言うと1頭だけ人気しているレースは
思ったより飛びやすいためです。
これならそう何連敗もしないと思います>
負け組みならこういう買い方を試してみるのもありだと思います

778 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/02 12:48 ID:Vb35DmDA

>>777
＞基本的に予想する事が間違っているのではないでしょうか
それは選択するレースが間違っていると言う意味ですか？

＞こういう買い方を試してみるのもありだと思います
今夜から検証、やってみます。
予想誌はブックで　おｋ？
初めてきいたよ。（煽りじゃないよ）

779 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/02 13:41 ID:U8lQUcGH

>>778
一つの考え方だから
もし検証するのなら前走0.7秒以上負けた馬が入るレースも外すと
確率が上がると思うよ
新聞は何でも良いと思う。
騎手の腕もオッズには現れているだろうし
下手に予想するより硬いと思う。

780 ：762：04/02/02 15:23 ID:N0fXN4cu

うーん、たとえば人気が割れて
オッズ10倍以内に５、６頭いるときは、
そのBOXを買えば当たる確立が高い、つーのもあるよね。
機械的にそういう馬券を買うのも、投資としてはいいかも知れんが、（このスレタイも投資研究会だもんね）
俺はうんうん言いながら予想して、当たったり外れたりするのが楽しいから、
>777のような買い方はできないなあ。すまんそ。

781 ：762：04/02/02 17:46 ID:JKaiyLSZ

そんでもって、日曜は全場、結構荒れましたねえ。
俺の「買えるレース」は、小倉11R皿倉山特別・芝2600ハンデ。

10頭立てだから、ローカルとはいえ、ほぼ力通りに走れる、ということが前提での予想。
力上位は３、７、５。7は強い逃げ馬だけれど、あまり粘り強くない。
2600を逃げ切れるかというと、ちょっと怪しい。２、３着なら残る可能性はあるけれど。
そこで展開有利は先行馬の３。しかし、長期休養明け、まだ本調子でないのか、近走の上がりが悪い。
３以上に、終い差してこれるのが、ローカルの合いそうな５。安田厩舎で、鞍上がマクリ好きの安田。
ということで、馬単５→７・５→３の２点買いで勝負のできるレース、と考えました。

782 ：778：04/02/03 00:06 ID:YbUDz8GP

＞それは選択するレースが間違っていると言う意味ですか？
↑あ～ごめん　読み間違えたね
予想行為自体をやめて　機械的に買い目を立てれと言うことでFA？

今から検証にかかるんだけど　どんな傾向が出るかちょっと楽しみ・・

783 ：馬物語：04/02/03 19:31 ID:DJ3EDNFK

！！！★セオリー＆データで勝つ★！！！
ギャンブルにはセオリー+データが大切。
みなさんが、「これは使える！」というのを挙げてください。

784 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/03 19:48 ID:x/IRgc8F

馬券という物は、見事なまでにすり抜けるものだ。　

785 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/03 23:08 ID:2LqYBY/g

>>782
私の場合はやっとこれしかないと言うやり方が出来ました。
ヒントも上げることは出来ませんが今週から検証する予定です。
レースを選択するとき考えたのは単や複で硬いのがどれぐらい当てられるか
試してみたのですが余り良い成績になりません。
そこで2頭人気したのはある程度硬く収まることが多いところに注目したのです。
そこから突然ひらめいたぜんぜん違うやり方に飛ぶのですが
レースを選択するのに何の基準も無いと負け組みになることがわかりました。
そこから絞り込む方がよいと言う結論になりました。
この辺から秘密になるので話せませんが結構良い方法が出来ました。
私はたたき台として出したまでです。
私のやり方では新聞のオッズだけではないのですが漠然と買うより当りやすくなると思います。
そこから独自に絞り込んでいってください。

786 ：782：04/02/04 01:35 ID:ObDfY69Z

>>785
う～～～その　じらす手口、ず～っと前のだれかにそっくり！
挑戦しますよ！！

787 ：Σ(￣ロ￣ｌｌｌ）：04/02/05 18:24 ID:i2dYk8bS

良スレ保守

788 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/05 19:43 ID:OU560W9h

>>784
では、そのすり抜ける馬券の法則（普遍性）を考え出せば、あなたはお金持ち。。。

789 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/05 23:48 ID:x7GHhgZt

中央競馬の難しいところは競馬場が変わるし
馬場も荒れるので一つの方法では勝ちにくい所が問題。
そこで方法は二つに分かれる
多点買いでゾーンで当てるか
一点買いの中央突破か
私のやり方は一点買いになったからレースの選択が重要になる。
しかし普通の人はゾーンの方が合っていると思う。
たとえば人気から6頭の3連複BOXが一番負けにくいと思う。
これを元にレースを半分ぐらいまで絞ることが出来れば勝ち組に成れると思う。
その辺は自分で研究してください。
一応たたき台としての方法は上げました。
後は独自の研究で勝ち組に成ってください。
では　今週も競馬を楽しみましょう

790 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/06 03:14 ID:WzzY6V8+

最初から読み返してて気がついた
509さん　来てたんだな
ここにはあの人でもカキコしたくなる何かがあるんだな！

がんがろうぜ　みんな!!

791 ：767：04/02/07 02:53 ID:cJPUJG+a

今日はあまり良いレースがないですね・・・あえて勝負するなら小倉11R
のツルマツヨカニセかなぁ。前走スパルタクスに千切られた事で人気が
落ちるようなら・・・後はパドック次第。東京10Rのエイシンクリバーン
も待望の府中替わりで狙いたいんですが、2100ってどうなんだろ・・・
抜けて強い馬はいないと思うので、距離こなせれば・・・。

792 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/07 09:29 ID:rK0r3qcV

研究してる人もいるみたいなので参加してみる。
買う馬の中で人気薄のみを選んでみました。

小倉3R ビッグティアラ
ダートを使った過去2走が引っ張りきりの手応えで追われて全く伸びず。
振り返ればデビュー戦でしぶとい粘りを見せて4着。5着以下が手薄とは
いえ、差のなかったディアチャンスはすでに勝ち上がり、上位馬はハイ
レベルの一戦。スピードがあり1200㍍もむしろ好都合。小柄な牝馬で
馬体減りさえなければ狙える。

小倉5R コアレスデイジー
馬体自体は仕上がっていたが、5ヶ月ぶりで攻め馬1本は明らかに追い不足
だった前走。加えてテンションも高く、被せられて失速したのは仕方ない。
函館の未勝利勝ちが実にしぶとい内容で、このメンバーなら能力はむしろ
上位。今回は調教もビシッと追われて至って順調。待望の外枠を引き、
馬体さえ維持していれば楽しめる。

東京8R トーセンメイザン
大障害は落馬のアオリを食って流れに乗れず。それに482㌔だったイルミ
ネーションJSの時でも太く見えたのに、そこから更に12㌔増は明らかに
太かった。イルミネーションJSでは重め残りの分か仕掛けられてモタついた
が、ゴール前の伸びは際立つもの。ここに向けては7ハロンから追われる
意欲的な調整。絞れていれば大駆けの期待。

793 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/07 09:31 ID:rK0r3qcV

つづき

小倉12R ダノンキング
前走の大敗は久々のダートで砂を被ったためで気にする必要はなし。
4走前は器用なレースぶりでジワジワと伸び、メニーアワードあたりと
差のない競馬。ここのところ太め残りの馬体だが、詰めて使っての再輸送
で締まってくれば、外伸び馬場を利してひと押しを期待。

京都12R テイエムガルチオー
芝の瞬発力勝負は不向き。ダートならかなりの相手と戦ってきて一歩も
引けを取っていない。先行馬も揃って競馬はしやすそう。2歳時に砂を
被って脆い面を見せただけにその点が不安ではあるが、内のポケットで
立ち回ることができれば好勝負になるはず。

あとウィッチズブルームなんかも面白いと思う。

794 ：767：04/02/07 13:44 ID:alIzpIA0

起き
いきなりやられました・・・
(1) 締切　京都（土） 7R ３連複 2－13流し 3, 4, 5, 8,12,15
(2) 締切　京都（土） 7R 馬連 2流し 3, 5, 8,12,13
締切って・・・　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･
3連は1、2、4、5着で外れてるからいいとしても、馬連20倍越えてるん
ですよね、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あっ、寝ぼけてて気付かなかったがツルマツじゃなくてツルマルですねｗ
小倉は雪ですか・・・ちょっと困ったなぁ。
>>792
テイエムガルチオーいいですね。この馬の戦ってきた相手考えると
このクラスで終わる馬とは思えないですからね。問題は休み明け
一叩きして走る気が戻っているのかどうか・・・。

795 ：762：04/02/07 14:32 ID:+sIH9x2b

京都9R芝2200
前に行く馬が多いけどペースは遅くなりそう。
先行ちょい差しできるヒシブリザードに期待。
なかなか勝ち切れないけど。

796 ：762：04/02/07 15:08 ID:+sIH9x2b

　　　∧,､/|　　　　　　うーむ、やっぱり
　　　(,,ﾟДﾟ).＿＿＜　伊藤雄厩舎＋武豊には
　　　(つ＿/_vaio/　　　　逆らうなつーことですな。
　　　と＿)_)￣￣　　　　　　

797 ：真さんファン：04/02/08 11:11 ID:pT2cR4nh

お人よしの真さんファン

京都12R枠13　11　33
で決まるか検証してください。

798 ：Σ(￣ロ￣ｌｌｌ）：04/02/09 22:56 ID:xP5dHwYL

トーセンザオーとガルチオーすぎょい保守

799 ：お目目：04/02/09 22:58 ID:+2R8kcYO

今週から少し予想を書くことにします。
予定では1日に馬連1点勝負で2Rぐらいになると思います。
余り自信が有りませんが当てるようにがんばります。

800 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 01:06 ID:2lCwEuW/

>>799
馬連１点か・・　　
すごいな
おれも以前に２年ほどそれでやったことがある
的中率は20％弱ながら　回収が散々だった為に挫折したけどね
１点張りで20％ならば充分だと思うだろ？
おれの失敗は　的中率を上げようとするあまり　後半の１年はガチ銀のレースばかりになってしまったことだろな・・

他にもいろいろと　アドバイスできることもあるかもしれんが　なるべく余計なことは言わずにROMらせてもらうよ

ただ　ひとつだけお願いしておく

当たりはずれに関係なく　後出しでもいいから　買い目の根拠だけは晒しておくれ

801 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 08:33 ID:XO2fw7MU

俺ならワイド１点にする。

802 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 09:43 ID:2lCwEuW/

>>801
↑あんた　現場に逝ったら全レース買っちゃうタイプだろ
気に障ったらゴメンだけど　煽ってる訳じゃないよ
ただおれが思うに　当たりやすそうな馬券を買ってると　レース選択が甘くならないか？

ここ最近のレスでレースの選択って言葉が目についたんで　ちょっと書いてみた

おれの場合　人気のあるなしに関わらず　抜けた力があると思われる馬が１～２頭いるときに　それらの馬を物差しにして予想に入っていくってパターンかな
そんなレースでないと手が出せないな

目の前のレースは全部逝くって猛者は別にして　みんなはどうやってレースを選択してるんだろな

803 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/10 11:18 ID:Dv6Fofem

俺も>802と同じだな。
馬柱で強い馬を探して、あきらかに力上位の馬がいて、
自分なりに展開が読めて買い目が絞れたときが、「買い」のレースになる。
でも意思が弱いから、気がつくといっぱい手を出してる (´･д･`)
買い目減らしてる（単勝＋馬単２、３点）から、なんとか細く長くやってるけど。

>799がんがれYO。
>800の言うように、当たりはずれに関係なく、買い目の根拠を晒していけば
いろいろ勉強になると思うのだがなあ。

804 ：お目目：04/02/10 22:24 ID:iKV6MP4w

買い目の根拠はさらせません。
それでは私のやり方を教えているような物です
ある程度当たる方法が出来たので書き込むことにしました
うまく行くと良いと思いますが書き込むと外しやすい精神状態になるので
早く今の方法が成功するかどうかがわかるのが目的です。
うまく行けば少し続けますが失敗すればすぐにやめます

805 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 00:00 ID:i9U0O5So

ふむ　困ったな
あんたのやりかたを　盗むつもりじゃないんだ
ただ　自分以外の人が　どんな思考で馬券を組み立てているのかが　知りたかったんだが・・

まあ　晒すのが嫌なら　仕方ないよな
この辺りが　このスレの限界かな？

806 ：ハルウララ：04/02/11 13:06 ID:uPaTVJRn

　高知競馬（高知市）で１０３連敗中のサラブレッド・ハルウララ（８歳牝馬）に武豊騎手が騎乗する３月２２日のレースの馬券が、全国２１の地方競馬場と８か所の場外馬券場で販売されることが１０日、決まった。これで全国で地方競馬を主催する１８団体すべてが参加する。

ハルウララの単勝　200円以下の１人気

実績から勝てない確率が高そうなので、お祭りレースでかなりいい配当が手にできる鴨ネギ。

何を買えばいいか？　誰か研究お願いします。

807 ：767：04/02/11 18:19 ID:gIBt58or

>>762
そのラインの事もあるだろうけど、エアセレソンは小倉での内容が良かった
事が大きいような・・・格上って感じの内容でしたからね。去年とは馬が
変わってきている気がします。次も勝つようなら本物かも。
>>806
ハルウララのレースは確かに単勝が異常に集中するけれど、それ以外の
賭け式は買う人が少ないんですよ・・・2～4番人気くらいまでの単も
そこそこ売れるからあまりおいしいレースとは言えないと思います。
何より全体的に見て馬の素材が落ちるから展開や騎手に左右される面が
大きすぎて・・・資料不足で縦の比較もできないのでこれを上手く絞って
当てるってのは手間がかかる割には返ってくるお金は少ないような気が
します。

808 ：762：04/02/11 20:59 ID:BLRqP8o1

>807
レスさんくす。参考になります。
エアセレソン、次走注目つーことで。（次は阪神かな？

>805
＞まあ　晒すのが嫌なら　仕方ないよな
＞この辺りが　このスレの限界かな？
確かに。

競馬って、自分で予想するから楽しいのであって、
他人の予想に乗って当たっても面白くもなんともないと思うのだけれど、
2chではそうでない人の方が多いのかなあ。
俺は、予想してはずれても、どうしてはずれたかの意見交換をしたいし、
後出しでもいいから、当たった人の思考過程を聴いてみたいと思う。
ただ純粋に各自の向上を目的に、うだうだ話しをするというスレは
成立しないのだろうか？

809 ：お目目：04/02/11 22:41 ID:CCpvDXzP

馬券投資と言うならある程度デジタル予想になると思う。
競馬場の差を越えて良い成績を続けれるようなら
始めは無理だが参考にする人も増えて行くと思われる。
そこで手がかりを暴露するのは危険すぎる。
買い目だけならいくらでも煙幕ががかけられるし
危険なら中止することも出来る。
特に私のように一点だとまねされやすいと思う。
3連複の買い目なら点数が多いのでまねる人も少ないと思う。
単や複は思ったほど儲けが出にくいのでこれもまねされにくいと思う。
ようはどのぐらいの成績を収めるかにかかっている
成績が良いと神とか持ち上げる人が出てくるし
悪いと無視されるかたたかれる。
なかなか実のある話のできるスレは長続きしないと思う。

810 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 22:57 ID:tdeTlxnd

デジタル予想してると自分でさえ何でこの馬買ってるのか分からないｗ
他人の予想に乗る香具師はこの感覚に近いのかもね。

811 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 23:13 ID:AhHEfoTv

デジタル予想って何？

812 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/11 23:16 ID:tdeTlxnd

文言をデジタル競馬に変えるか？
コンピュータが勝手に予想してくれるの。

813 ：ハルウララ：04/02/12 12:32 ID:gX1CIGcP

簡単にマネされるコンピュータ予想　後だし。

○○○予想で、ある法則に沿ってワイドを1点買いすると。。。
この条件に当てはまるレースは1月は２２レース発生しています。
ワイド配当は、140～900円程度
２２戦１５勝　平均配当384円　回収率262％

○○○予想は誰でも手に入れられる無料情報です。
無料予想を1年間集計していたら、ある法則に気づきました。
無料で予想を公開している本人も気づいていないと思います。

馬連では
２２戦７勝　回収率159％で　ワイドの方がいいです。
指定レースの馬連オッズは2倍～500倍の1点買いです。
今年は、まだ万馬券が当たっていません。いつかは万馬券が当たるだろうと
信じてワイド5000円、馬連5000円づつ買い続けています。

814 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 19:12 ID:CB8lFb5C

>>813
それをこのスレッドに書き込む意図は何でしょうか？

815 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/12 22:47 ID:fe5KWYM9

>>808
>後出しでもいいから、当たった人の思考過程を聴いてみたいと思う。

この辺、すごく同意。

816 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/13 03:20 ID:GuRDoG45

>>809
あんまり神経質にならなくてもいいんじゃない？
逆に言えば、買い目というのは、それだけでその人の思考や性格の総和といったものが現れるんだから、たった１点の買い目から全てを理解できる香具師もいるかもしれんよ。

＞買い目だけならいくらでも煙幕ががかけられるし・・
↑解ってるじゃないの！
このスレ　最初からよ～く読んでごらんよ
いろいろ飾りはついてるけど「ほとんど１点じゃん！」って予想がいっぱいあるから

野にも人物は　おりますぞ！

最後になったけど、期待してる。がんがれっ！

817 ：ハルウララ：04/02/13 11:52 ID:7rqGtndQ

武の騎乗した１人気の連対率　60%以上

武の連対する60%を信じるか？
連対しない40%に賭けるか？

818 ：お目目：04/02/13 20:37 ID:A/Ktw2Ro

ハルウララさん
考え方が甘いと思う。
ワイドで成績が良い場合は長期的に見ると外す可能性が高くなると思う
だからもう少し長く統計を取れば的中率も回収率も下がっていくと思う
それと武豊は変な馬でも人気になるので一番難しい。
ぺリエや安勝のほうがそれほど人気しないだけ
1人気はおいしい。

819 ：モータウン：04/02/14 05:50 ID:/Mfy6hr+

先週日曜から追い上げてます。東京の馬連３番人気。
仲間にいれてやってください。明日朝から来ます。

820 ：お目目：04/02/14 06:24 ID:L1Pns8DY

今日は少しから始めます。
東京9R　2-5　馬連200円
東京10R　2-10　馬連200円

821 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 06:45 ID:tr0Az3ct

俺は１Ｒだけで勝負！
　京都１１Ｒ４－２馬単1000円
　　　　　　２－４馬連2000円ワイド3000円　

822 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 10:07 ID:VS43/mQt

>>820-821
↑スレ違い　他の板逝けば？

823 ：792：04/02/14 10:27 ID:LhYFnmYN

今週も人気薄から

東京8R セイコーミラー
ここ2走は揉まれ込んだりなし崩しに脚を使ったりとスムーズさを欠く競馬。
ハイペースのバテ比べでしぶとかった3走前の内容から、流れに乗れれば
見直せる馬。ひと息入れたことはプラスだし、逃げ馬が3頭いるだけに展開も
バラけそうなここはチャンス十分。

京都8R マチカネラッパ
流れが向いたとはいえ、落馬のアオリを何度も受けながらジワジワ伸びてきたのが
3走前の東京戦。中山は苦手だし前走は展開も不向き。コース替わりと距離延長は
歓迎で、逃げるベストとタマモに掛かり気味のアネストもいて展開も向きそう。
距離に対する不安がある馬が多く嵌まれば。

東京10R サンエムハヤテオー
中京の内容が強く、その次圧勝したワールドサンボーイに競り勝っている。
昇級戦の前走が流れに乗りながらあっさり失速。つかみどころのない馬だが、
それ以前の京都戦でも詰めの甘いレースぶりが続いていたように、もしかしたら
左回り巧者かも。立川特別に比べて手薄なメンバー構成で、この人気薄なら
狙ってみる価値あり。

824 ：792：04/02/14 10:31 ID:LhYFnmYN

つづいて危険な人気馬。

京都2R ケイエスボーイ
前走がコース損なくインを立ち回って3着が精一杯の内容。
馬体が絞り切れない現状では時計面に限界がある。

京都2R パワフルタッチ
ソツなく乗られた前走だったが伸びはジリジリ。速い脚に欠け、手薄な
限定戦から今回は相手強化。

京都3R フリークタイム
強い勝ち馬を追いかける形とはいえ前半37秒2の緩ペース。
展開に恵まれたし馬体もギリギリに映った。使い込まれての中1週で
上積み疑問。

東京7R チョウカイフライト
これだけ成績が安定している馬を挙げるのはかなり冒険だが、前走でも
手応えの割にそれほど伸びていないというか詰めが甘い感じ。
これ以外のメンバーに上積みのある馬もいて人気なら思い切って。
願望も込み。

東京8R アイマストウイン
確かに一瞬詰まった前走だがその分脚も溜まった。その割にラストの
伸びはそれほどでもなかった。2走前も奇襲で2着を確保した形。
絞れてくればとは思うが正攻法で果たしてどうか。

東京11R シャイニンルビー
休み明けの前走が細めに映った。それで大敗しただけに一変は難しそう。

ベストアルバムも中2週での輸送競馬でこのところの反応の悪さから
危険かなとも思ったが、さすがにこの相手なら能力は一番なのでやめました。

825 ：モータウン ◆KnwVxgU6Ck ：04/02/14 11:55 ID:/Mfy6hr+

寝坊しますた…１～４R買ってるものと考えて

累計１５レース連続不的中で
-7900

５Rは1600円投入。2-12か9-11で難しい～

826 ：モータウン ◆KnwVxgU6Ck ：04/02/14 13:42 ID:/Mfy6hr+

1-5R連続不的中で
累計-10500

6R購入額1900累計12400
6R的中　1900×10.2=19380

純利6980（19380-12400）
今日はここでヤメ。

827 ：ハルウララ：04/02/14 18:25 ID:9d7GUN/M

○○○予想からの今日の1点予想
東京３R1-15　240円　ワイド150円
京都12R11-6　X　　　ワイド3270円

ワイドの回収率上がっちゃいました。
京都１２R　１１－６の馬連はアタレバ万馬券でした。

武豊-安勝の組み合わせで4回も的中したようです。

828 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/14 18:48 ID:jVq2t7su

>>818
失礼ですが、お幾つの方ですか？
勝ち組スレでも見てましたが、ちょっと勘違いしてるように見受けます。
>>813の場合、どちらが信頼出来るかと言えば、ワイドのほうです。

>>ハルウララさん
気になるのは昨年1年間の的中率回収率と平均配当。
それと最も重要な総レース数と最高配当ですが、
どの程度でしょうか？

829 ：お目目：04/02/15 09:10 ID:6HB3P/uc

昨日ははずれました
東京9R 4-15　馬連200円
京都11R 3-6　馬連200円

830 ：792：04/02/15 09:17 ID:uWNhKpgD

昨日の予想はひどかった。危険馬が3頭も連に絡む大失態。
今日は全消しで挽回してみたいなあ。

京都1R ファンドリフォーク　危険馬エイシンペキン
前走は荒れた内を回って失速。2走前のレースで僅差だった1～2着馬は
すでに500万で2・3着。イルーシヴクオリティ産駒は同世代のスター
ナカヤマがいるが、芝4着のあとダートで圧勝。これまでのレースぶりから
1200㍍は幾らか距離不足の印象だし、揉まれ弱く砂を被ってどうかだが、
そこら辺は外枠でカバー。

京都2R ロングザワン　危険馬ダブルスポット
前走は馬込みの中で揉まれて頭を上げ、向正面で外に出したが
今度はコースロスがあり、ラストはジリジリになるチグハグなレース。
2走前の1～2着馬は別格で、走破時計の1分55秒5はこのメンバーなら
十分勝ちタイム。また揉まれる不安はあるがこの人気なら狙える。

東京4R コスモラスター
B効果大で一変。スローを坂上からグイグイ伸びた脚力は、牝馬限定戦の
ここなら当然一番。怖がりな馬で内枠→外枠も好条件。

京都4R ダンツスター　危険馬ネバーネバーホープフルワールド
一度叩いての上積みがなかったとはいえ、デビュー戦の内容から
上位争いは間違いないと思っていた前走。敗因は不明だがよくあること。
こういう状況で効果的なのが距離短縮。この相手なら2走前だけ走れば
勝ち負け。

831 ：792：04/02/15 09:19 ID:uWNhKpgD

京都6R コスモインベイダー　危険馬アサカポリシー
明らかに太かったし、スタートでヨレて立ち遅れた前走だが、大外を回り
ながらもよく伸びてきた。6着とはいえ上位は強い馬。叩いて調教の動きが
一変しているだけに、体もある程度絞れているはず。上積みを見込めば
差はない。

東京7R スペシャルアタック　危険馬トシハイジ
揉まれた前走は力を発揮できず。2走前はテンに置かれながらも二の脚を
利かせて4角では好位まで取りつき、最後までバテずにしぶとく伸びてきた。
かなり長く脚を使っているし、勝ち馬は次にオープンも連勝しているだけに
価値がある。東京コースに替わって末が活きる。

京都8R エイシンクッシング　危険馬トップジャンボ
復帰2戦はどうもズブさが目立つ。デピュティMS産のダート馬に見られる傾向。
そこで有効なのが距離延長。昨日勝ったゴールドカフェもこのパターン。
能力上位は3～4歳にかけての内容から明らか。決め所。

東京9R ゲイリースノーマン
3歳の中でかなり注目してる1頭。おっとりとしていて素直な気性。
レースセンスも抜群で、サッと好位につけて流れに乗れる。更に追ってからも
しっかりしており完成度は高い。ここも勝って欲しい。

京都9R ガッサンルーブル
パサパサのダートが苦手で本質的には芝向き。札幌の未勝利戦を勝った時が
ハイペースを好位から押し切るなかなか強い内容。漸く適条件の平坦芝に
使ってくれたという感じ。

832 ：792：04/02/15 09:22 ID:uWNhKpgD

京都11R タマモホットプレイ　危険馬シルヴァーゼット
ジンザン記念はゲート入りを嫌がり中でも暴れていた。直線入り口で
フラついて馬群に沈むかに見えたが、そこから内にモタれながらも
しぶとく伸びて能力を示した2着。勝った2走とも追われて瞬時に突き抜けてきた。
ブラックタイドの末脚も侮れないが爆発力はこれ。

京都12R ショーストッパー　危険馬ローズレディロイヤルマイル
好長期は安定して上位にくるが、一旦崩れると2桁着順が続くタイプ。
最近は芝で結果を残しているが、ダートでもニューベリーやテンケイに先着した
ことのある馬。このレースは逃げるか追い込むか極端な馬が多く、真ん中あたりで
ちょうどいい塩梅。馬群に突っ込める点も魅力。

よく見ると武豊をいっぱい危険馬にしてるなあ。昨日の反動とかないかな。

833 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/15 11:19 ID:10K6Pn+a

>>830-832
ほぼ同意
ただ　京12R ローズレディについては？
おれは　むしろこちらのほうがねらい目ではないかと・・

そこで買目は　馬連8-14を中心に　どうかな・・

834 ：792：04/02/15 11:39 ID:7aOd3sfy

ダンツスターは細いのでやめ。パドックの気配から
トワイライトムーンが穴かな。主力は3 4 6あたりでしょう。

>>833
ローズはラスト1ハロンが13秒半ばあたりかからないと差し込めない
イメージがあるんだけどどうかな？

835 ：833：04/02/15 18:01 ID:10K6Pn+a

792さん　レスありがとう　所用のため出かけており　さっき還ってきますた
各馬に対する深い考察　感心しながら読ませてもらってます
さて京12Rについて反省を少々・・
8、ローズに目をつけておきながら　対抗１番手に14を持ってきたのは　いかにも甘かったです
仰る通り　8が来れるとしたら先行激化・前崩れの展開であり　その流れが読めていたにもかかわらず　よりによって14ではね～
ただ4も相当前へ行っていたはずであり　今からリプレイをよく見てみます

あと4にしても11にしても　最近条件クラスで西下してくる関東馬の活躍が目立つ気がするのは　おれだけでしょうか？

836 ：762：04/02/15 20:57 ID:+1mA/+Wh

>835
同意。
わざわざ関西まで運ぶリスク（費用＋手間）をかけても
出したいレースがある、つーことで
結構勝ちを狙ってつれてくるようですね。
それに地元の馬しかみんな知らないから
予想紙の印も低く、オッズもあまり上がらない。
条件戦では、関西では関東馬、関東では関西馬を
一応チェックしておく必要があると思います。
（もちろん慣らすため、とりあえず走らすためにつれてくるときもありますが...）
と、つまらん横レスですまん。

この土日は惨敗 (つд∩) ｳｴｰﾝ
展開予想以前に、武・アンカツ・藤田の調子の波に乗り損ねました。

837 ：835：04/02/16 05:13 ID:D7rgNDY6

>>836
つまんなくないですよ～
以前「関東遠征の関西馬に関東の騎手が乗ってきたら買い。」なんてのがあって実際その通りの事がよくありました
ところが　ここに来てそれが崩れてきてますよね？
おれが予想に使ってる指数のひとつに　各レース場のタイムを比較するファクターが有るんですけど　それの修正を考えています

関東・関西の比較が出来るようなヒントが有ればまた報告しますYO

前日から当日午前中にかけて予想に手一杯で792さんのような　多くのカキコは出来ませんが　よろしくお願いします

838 ：835：04/02/16 05:39 ID:D7rgNDY6

連続でスマソ
京12R　リプレイを見て・・
14を追いかけて交わした4の強さばかりが目につきました　8も11も展開に恵まれましたよねぇ
4については　昇級・関東馬・２走目のポカ等いろいろとマイナス要素を考え　かなり低評価していました

とりあえずメモして　仕事に逝ってきま～つ
（インターハリウッド　おぼえたからなーっ！）

839 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 20:11 ID:Gtu6iDC8

>>838
インターハリウッドは関東馬ですが、前走は京都で圧勝してます。
その時の走破時計1.12.6は同日11R1600万下の橿原Ｓ　1.12.2の勝ち時計に
肉薄しているほど、レベルの高いものでした。直線では後ろを待ってましたので
素直に追ってればもっとタイムを縮めていたでしょうね。

840 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/16 22:44 ID:D7rgNDY6

道中追い通し　４コーナーでは鞭！
それでも直線は突き放すって　こんな馬どう位置着けたらいいんでしょうな？

841 ：お目目：04/02/17 00:50 ID:Su9BuoSE

土日ともダメでした。
この最大の原因は私のやり方が東京競馬場に合ってないと思われます。
ぜんぜん違うやり方をしないと勝てないようです
京都で負けたのは固いのが無く仕方なく書いたので納得できます。
今週ダメなら書き込むのはやめます。

842 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 02:03 ID:0fixARYK

>>841
あの～、勝ち組スレも見てましたけど、

＞この最大の原因は私のやり方が東京競馬場に合ってないと思われます。

こういう発言が出るのはおかしくないですか？検証はされていないのでしょうか？
一日二日で結果が出ないだけでコロコロと予想法を変えてしまっていては
何をやっても結果は同じだと思います。しかもデジタル予想と書かれてましたよね？
ならばシミュレーションして統計を取っているはずです。
何故このような発言が出てくるのでしょうか？

843 ：名無しさん＠お馬で人生アウト：04/02/17 03:23 ID:AqlfQ3gN

お目目　がんがれ！
おまいさんがやろうとしてる事　ここの香具師なら解ってるって

＞情報を共同で分析したりして～
↑もともとのテーマはこれなんだからさぁ　「買い目の根拠　晒すの嫌！」っつうのも了解した
デモ　あんまり構えずに　自分で納得できないところは　みんなに聞いてみれば？

＞京都で負けたのは固いのが無く仕方なく書いたので・・
↑例えばこのとき　精神状態はどうだった？
それを自分なりに分析して文章にして　みんなに晒すだけでも自身のスキルアップにつながると思わないか？