□■馬単折り返しで買ってる香具師って…。■□

どういう理由で折り返しを買ってるんだろう。折り返してると馬連買ってるのと一緒じゃねーか、って、問いたい。問い詰めたい。小一時間(ry

否定派、肯定派、入り乱れて語(騙)れや。

2ゲットなのね！
＞＞３＝さとし＝ばか

このスレでひとつ分る事があるとすれば、>>1が博打を知らない人だということだろう。

オッズしだいでしょ。稀にあるんじゃない。馬単表裏買った
ほうがウマレンより、つくことも。すべてはオッズしだい。

>>1
俺も同意見だが・・・

ＪＣで、タップとザッツの馬複もってて当たったんだけど、馬単５０％５０％で折り返しで買えばなーと後悔した。
おそらく前者も後者も配当はそんなに変わらないが、後者の場合、万馬券的中というステータスが加わる。

裏目千両

無粋な奴だな、人の金の使い方なんか好きにさせてやれや
自分の懐が痛む訳で無し

確かに馬連買えば？って思うな。
馬単って、基本的にはＡ→ＢあるいはＢ→Ａのどちらか一方にしないと威力が出な
い馬券だからな。

どうしても裏目が怖いって香具師は、どちらか自信のある目の馬単一方に資金の半
分を入れて、押さえに同じ組み合わせの馬連orワイドを同額買う、みたいな方法を
自分で考えて工夫してみればいい。
いずれにしても裏目を恐れて馬単を買ったところで、儲からんけどな。そういう
香具師は馬連に踏みとどまるべきなんだろうな、とマジレス。

オッズ高いの取ったって自慢したいだけでしょ

<<6
ごもっともです(w

<<8
そうそう。押さえ買うにしても工夫がないとな。

<<9
ああ、結構、核心をついてるかもしれん。<<5見ても思ったけど、ｽﾃｰﾀｽ目的ってのはあるかも。

>>8
その通り

競輪やら競艇やる連中の方が連勝単式には詳しいので聞いてみたら？
しかし競馬に連勝単式って考えはどうかね？
（競輪には並び、競艇には進入という単式にふさわしい要素があるのだが）

>>12
船とチャリは殺った事がないので詳しくは知らんが、興味深いな。

>>8qOANSvWは文面見てると一点買い派っぽいな。同じにほひを感じる。

「人気的に裏目になる」と思ってる時には折り返し総流しするんじゃないの？
ま、その時にはグダグダ言い訳しないのが前提だが。

そんなことより枠連廃止して欲しい。

まだ総流しする方がなんだかなあって思うんだが。あと多頭数のボックス買いとか。

馬単　裏ε3（ﾟｰﾟ ） ｸｼｬｸｼｬ （ﾟｰﾟ ）ﾉ⌒ﾟ□ ﾎﾟｲ

>>14
一点主義ですが何か？(´_ゝ`)

レースによるけどな。狙ってた馬単が馬連の倍以上ついてたら、馬単発動。
つかなければ、馬連発動。もしくは見送り。調子が悪い、このレースは毎年相性が
悪いと感じたら“馬単＆ワイド作戦”で逝く。

先のJCにて、
タップとクリスエスの力差をオッズほど感じてなかった僕の場合、
もう喜んでタップ→クリの馬単を買うワケですよ、
実質渾身の一点勝負ゆうんですか？僕の中ではモロスジで出来あがっちゃってるわけ。

それでもクリスエスの能力は了解済みゆえ、
当然保険は必要としたい賭博者的心象はあるわけで、
抑えにクリ→タップの馬単も少々とゆうことになるんですね。

しかるに連単の折り返しとゆうのは、
時と場合と勘所によって必要な券種とゆうことですよ。

>>19
( ･∀･)つ"∩ﾍｪ-ﾍｪ-

馬連５倍を１点で取るよりも
３連複１００倍を１００点で取るほうがｶｺｲｲ！！！

>>22は数年後には内臓の１つや２つは無くなってるだろうな(´_ゝ`)

競輪・競艇の裏目買いは押えよ、押え。
あくまでも表が主力だから表は厚め、裏は薄め。
裏も表も互角なら？
中央競馬なら連複で問題ないと思う。
競輪・競艇はオッズと売上みながら。
連複は売れないんだよな。
競艇だと３連単の３０分の１くらいしか売れてないなぁ。
競馬の感覚で安易に連複を買うと、オッズが大暴落。

2 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU 投稿日：03/12/13 02:39 ID:jEDENuhC
2ゲットなのね！
＞＞３＝さとし＝ばか

競馬板が厨房スレッドと言われる理由が分かるスレ。

やっぱ買う馬を２頭に絞ったら人気ない方→人気ある方の馬単とワイド買えば完璧

一番人気頭で馬単買うやつの気持ちがわからん、配当安いくせにリスクでかいし馬連のほうがいい

馬連１５倍の組み合わせがあるとして

１　人気のある方が１倍台→推定馬単オッズ　人気→人気薄　１８倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気薄→人気　６０倍
人気の馬の方が本命の場合→全額馬連
人気薄の方が本命の場合→馬単中心、馬連やや抑え
---------------------------------------------------------------
２　人気のある方がかなり人気→推定馬単オッズ　人気→人気薄　２４倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気薄→人気　４０倍
人気の馬の方が本命の場合→馬連中心、ボーナス狙いでやや馬単
人気薄の方が本命の場合→馬単、馬連ほぼ同じぐらい
---------------------------------------------------------------
３　二頭にそう人気の差がない→推定馬単オッズ　人気→人気薄　２７倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気薄→人気　３３倍
人気の馬の方が本命の場合→全額馬連
人気薄の方が本命の場合→基本的に馬連、だが人気→人気薄の配当＋
　　　　　　　　　　　　　　　　　　人気薄→人気の配当が馬連の４倍を超える
　　　　　　　　　　　　　　　　　　場合のみ馬単オモテウラ同額折り返し


ワイドでの抑えなどは別の話で。個人的ににオモテウラ折り返しは最終パターン
でしかありえない。何でもかんでも折り返す奴は６０倍を２００円取るより１１０倍を
１００円取って「万券取った〜」と喜びたいだけの奴にしか思えない

>>29
ただの僻みにしか見えない。哀れな奴。

基本はリャンメン買い。
よっぽど実力差があった場合には、強い方の頭で馬単と、押さえに馬連を買う。

首尾よく頭に来たらダブルでゲットだが、馬連で入った時にも浮くように計算して
買っておく。

↑これでいいと思ってるが、他にいい方法があったら紹介してください。

金額に強弱つけたいからだよ。

表裏買うことを否定できるのは、常に一点買いで馬券買ってる人だけでしょう。
馬連　本線A-B　押さえA-C　と　馬単　本線A→B 押さえB→Aは同じことだし。
外れるのが怖いからといって常にウラ買うのは馬鹿。

俺は3連複1点主義

今日も元気だガッポリ稼ごうage

◎の方が人気ある場合　◎−○１２倍　◎→○１８倍　○→◎３０倍の時

◎−○　馬連　８０００
○→◎　馬単　２０００

◎の方が人気がない場合　◎−○１２倍　◎→○３０倍　○→◎１８倍の時

◎−○　馬連　３０００
◎→○　馬単　７０００

馬単は本命対抗関係なく人気薄を頭にする馬券だけ買う
頭の印が重くなるにつれ馬単への割合を高くする
ただし◎が頭鉄板の大本命だった場合は馬連のみ買う

馬単裏表の買い方だと必ずどちらかの馬券が外れるわけであまりよろしくない

>>1は北海道の冬厨なのでそっと見守ってやってください。

今日のエリカ賞なんかは馬連一点だとおいしい配当だったよな。馬単だと(ﾟДﾟ)ﾏｽﾞｰだが。

エリカ賞の場合は馬単５→９・９→５を１００円ずつ折り返してるよりは馬連５−９を２００円買った方が儲かるぞ、って事やな。

デュラとビリのスプリンターズは裏表両方買った
レース後、両方買っといてよかったとおっもた

人気薄が頭に来ることを期待して表裏を買うんだよ ぼうや

>>32
競輪やってますね？
>>6
これに尽きますね。

>>39
そう。折り返してるとごくたまに>>40みたいに馬連より得な場合もあるが、あくま
で“ごくたまに”なので、長い目でみると、こういうレースの場合は馬連の方が儲
かってるんじゃないかと。まぁ、>>40には>>40の殺り方があるだろうし。最終的に
儲かればそれでいいとは思うが、どうもこのスレの隠れたテーマは“限界ギリギリ
まで安全に、且つ効率よく馬券で稼ぐにはどうしたらいいか”っぽいので長々と
ウンチクをたれてみた(w

ようするに当たらなければ意味がないってことなんですね。

専門誌で△-◎で馬単的中！とか書かれると腹立つな

俺は自分の予想に沿った配分をしたいから
勝負レースなら本命から馬連＋馬単(裏無し)が基本スタイルかな

遊びレースなら馬単ボックスとか買うけど

27 ：さとし ◆BLgROCHYvg ：03/12/13 05:01 ID:4myw0gh3
やっぱ買う馬を２頭に絞ったら人気ない方→人気ある方の馬単とワイド買えば完璧

ウマタンとはオマケで色付ける程度でいいんだよ。

ネタスレｲﾗﾈ

馬単恐怖症にかかってしまって、馬連もしくは3連複主体で
馬単は一番使わない券種になった。馬単のオッズを見ないようにしてる。
予想の方法が馬単に合わないんだろうと思うけど同じような人いるでしょ？

複勝かワイドを保険にして、外れても痛まないように資金の１部で馬単
を買うのがいいような気がするのですが、どうですか？

>>50
原則一点主義の漏れの場合は“裏無し馬単＋ワイドor馬連”ってスタイルが一番、
買い目もスッキリして合ってる気がするな。あくまで“押さえを買うならば”の
話だけど。自信があるときは押さえなんて買う必要はない。むしろ自信を持って
買って外したなら、割とスッキリした気持ちになれる。

ハズレが怖くて、博打が打てるか(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

45 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/13 20:10 ID:jzs56Bpx
専門誌で△-◎で馬単的中！とか書かれると腹立つな


ＦＤＨ３しく同意　　そして連ｶｷｽﾏｿ

>>49
例えば、逃げ馬を馬単の頭にして買うなら『この馬が
勝つという事は緩い流れで先行馬が残る展開だから２
着は先行馬、あるいは終いが切れる馬から買おう』っ
てなる。ちょっとイージーな感じもするけど、きっち
り展開を読み切れば馬単ってのはものすごく有効な馬
券じゃないかと。それがある程度できるようになる
と、馬単を買うのがものすごく楽しくなってきた。漏れは。

>>53
貴殿みたいに展開を読むなら
競輪や競艇やってみたら？
競馬より面白いと思うが。

多分配当安い方が来ると思うけどもし配当高い方が来たらラッキー
だからウラも抑える

なんて消極的な考え方でオモテウラ同額買う奴は長期的に見たら
絶対に損してる。もともと配当が高い方が来ると思いつつ安い方も
ウラで抑えてる奴には何も言わんが

オッズがどうこうじゃないと思うが？
裏表買いがアホじゃないっつのは、競輪を知る客なら常識な訳で（勿論、競輪でも裏不要のレースは有るには有るが）、
競馬のレースにもあるだろ？２頭の一騎打ちっつレースが。

ただ喩えが古くなるが、ギャロップダイナやダイユウサクがＧ�Tを勝ったレースなんか見ると、競馬で連単は馴染まないんではないかと、儂は思う。

俺は馬連買って馬単両目買って更に保険でワイド（30倍くらいなら）買ってるよ。

土日しか休めんので競馬以外考えられん。これまでの知識の蓄積もあるし、ＰＡＴ
するようになってから外に出るのもおっくうになってきたし。特にこの時期はコタ
ツでﾏﾀｰﾘ競馬見るのがたまらん。船＆ﾁｬﾘも機会があれば殺ってみたいけどな。

ｽﾏｿ｡>>58は>>54へのﾚｽな。

>>1
人気薄→人気を本命にして、人気→人気薄は押さえにしてるんじゃい！

人気薄→人気を本命にして、人気→人気薄の押さえは馬連にしたほうが本線で決まった
時に配当金が(･∀･)ﾄﾞｻｰﾘと、言ってみるﾃｽﾄ｡あくまでﾃｽﾄ｡

馬単の表と裏と馬連
オッズつく方から2つ買えばいいじゃん

今日の朝日杯なんて裏買わん香具師＝(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>61

時と場合による

>>63
朝日杯を「ウラ」で取ってる方が( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
「オモテ」でわざわざボーラー　→　サンビームかよ

>>64
２頭のアトサキに自信を持って買えるかどうかって事だろうな。

本命、対抗、単穴を馬連もしくは馬単ボックスで買って、
本命から連下へ馬単買えばいいんじゃないの？

今年の日経新春杯とか、京成杯
コイントスとかテイエムリキサンは強いし安定感あるけど
勝ちきれないタイプの馬が人気だった時は
軸にして、何かを期待して馬単折り返しにして得した。

単に漏れが裏が怖いヘタレなだけだが

俺は馬単は余り買わんが・・・
例えば今日の朝日杯でさんびーむ−＞ぼーらに１万突っ込む香具師が保険で逆を500円って事では？
馬連に千円突っ込んでどっちかがコケテ 全てあぼーんより牛丼ぐらい食いたいなぁ〜
程度の話じゃないかいな

他にも「今日は洋禿で決まる！」と何故か思えた時に自由に使えるのが１０万。
逆に来て１０万を無くすのは惜しい。当てたい。儲けたい。って時に・・
（今日の朝日杯予想倍率ベースでは1->15　28.3　15->1　13.8　15-1　9.7）
博打打もしくは１信者　1->15に１０万の所を９万 残りを１万
1->15 255 15->1 14。裏を馬連とすると前者265 後者元返し
逆15信者　15->1に９万 残り１万
15->1 125 1->15 29。裏を馬連とすると前者135 後者元返し

書いてる内に　裏表馬券の方がお得に思えて北

表裏を買うことによって回収率は平準化し
最終的な収支は平均的な回収率の７５％に近づくことになる。
よって自分の予想が人より下手だと思うなら裏も買え。
人より上手いと思うなら裏は買うな。

１０００円ずつ馬単裏表買ったほうが馬連２０００円当たるよりいい配当のときあるじゃん。
そういうときだけは馬連じゃなくて馬単にする。

馬単⇒単勝人気が１、２番人気でない馬で流し単勝１本で行くより馬単で流したほうがオイシイ場合
に検討する。裏なんか当然押さえない。裏を押さえるような馬券なら最初から買わないか
さもなければ馬連。単勝断然１、２番人気ならヒモ荒れが十分期待できるような場合を除き
単勝１本のほうがローリスク＆ほぼ同リターン。

狙ってる方の馬単勝って、馬連を押さえに買うんだよ。
裏目っても保険の馬連が取れて、狙い通りなら
両方取れてデカイ。

中日新聞杯の馬単３０００円はおいしかったな

俺は馬券買うときは、馬連と馬単のオッズを比較してから
軸馬に余り自信が無いときは馬単表裏、
自信が有るときは馬単半分、馬連半分で買う場合が多いな

>>73
FDH3しく同意

結果だけ見てるとダントツ人気の2着総流しは、おいしいなと思う

でたまにやると圧勝される　＿|￣|○

＞73
同じです！基本は人気無し→人気かなって思う。人気→人気なしだと馬連と比べて
配当が１．５倍しかつかないことって多々あるから。本当に自信ありなら人気馬から
相手は絞って馬単買うべきやね！

>>1aho

おいらはどっちが人気とか気にしないよ。
１着になると思った方から２着になると
思った方へ流すだけさ。

京都大賞典は馬単より馬連が安かった。裏表を買うのはこういう時くらい。

あたりまえじゃん。
ごめんなさい。
もう寝ます。

表→裏、裏→表、どちらがきても馬連一本と同じ回収金額になるように買ってるなら
１みたいなことを言えるが、そうじゃない場合は、買い目に強弱つけてることになる。
よって１は馬鹿。

このスレで言う折り返し（オモテウラ買い）ってのは馬単マークカードの
「ウラ」覧にマークするような同額買いのことだろ、そんくらい流れ読めよ

>>83
ﾇｹが怖くてﾛｸに一点買いできないｱﾌｫが何をほざいても説得力に欠ける

朝日杯は 1->15 15->1 と同額持ってたけど結果オーライ。
つーか普通にオモテウラは買うでしょ。競輪と違って競馬には
並びがないんだから。

結論

>>1は馬鹿

裏表買いは性に合わないのでやりません。
馬単ﾏﾝｾｰ
ちなみに三連複とったことありません

馬単オモテウラと馬連とで比較した場合、
例えば12/13阪神12Rを例に挙げると、
馬連　8-9　42.9倍、馬単　8-9　96.6倍、　9-8　102.9倍。
結果的に102.9倍が当たりになったので馬連42.9倍を200円取った香具師は1710円の損。
つまり2000円の香具師は17100円の損、10000円の香具師は85500円も損。
１番人気頭の馬単が過剰に売れる傾向があるので、穴を狙う香具師の場合は基本的に
馬単オモテウラ＞＞＞＞＞＞＞馬連　となる。
ただしこれは１番人気がある程度抜けた人気の場合で、
１番人気でも4.5倍等のレースの場合は、当てはまらないので、
結局は馬連を買う場合は、馬単のオッズを確認しておけとしか言えない。

基本的に逆が恐かったら馬連かえばいいだけだし。。。

本命の方を馬単で買って抑えでその馬連買うようにしてるがな俺は。良けりゃ総取りになるし

>>91
それって当たったら全部馬単につぎ込むべきだったとは思いませんか？

自信はあるんだが、自信が持ち切れないから馬連を押
さえにしてるんじゃないかと。いずれにせよオートマ
ティックに裏を同額買ってる香具師よりは全然賢い買
い方でしょ。

人それぞれなので別にかまわんが馬連を買って損をする>>89のケースだけは避けなければならない。
特に今年の毎日王冠が酷すぎた

1は間違いなくおっさん

むしろオッサンの方がオッズ何も検討せずに同額折り返しやってると
思うが・・・。つーかなんで奴らはあんなにオッズ計算能力がないんだ？
単勝２倍の馬→単勝４倍の馬　で決まった時「おう、あんた、馬単取ってる
やん。馬単やったら１５倍はつくんちゃうか〜」「ははは、そやな〜」
「何？馬単で７倍？やってられるかボケー」

ボケはお前らだ

>>96
確かに。オッサンはよく同額折り返しやってるよね。
やっぱりあの「ウラ」っていうマーク欄のせいなんじゃないの？

>>97
かれこれ２年くらいPAT一筋なんでその辺はよくわからんが、マークシートにご丁寧
にも“ウラ”なんてあったら、そりゃ書いてしまう罠。特にｵｻｰﾝは。

まぁそんなｱﾌｫなｵｻｰﾝ連中のおかげで漏れ等は(ﾟДﾟ)ｳﾏｰな思いを度々してるんだろうが(w

先週の朝日杯みたいなレースには、おさえで買うのが当たり前。一番人気逃げ馬みたいなのは裏もオサエトケヨ

軽やかにｷﾘ厨阻止

>>94
俺、毎日王冠、馬連でとっちゃいました。
しかもバラゲー本命なのに・・・。
馬単買っておらず、レース後馬単のオッズを見て
へこみますた。
なんで馬連の３倍以上やねん！

今日の全日本２歳優駿なんかは断然馬連のほうが得だったな。
一点買いならともかく、裏表であの馬単買った香具師は(ry

馬単（表裏好きな方）と馬連を買えば良し！

２着流しは横典のために存在する！！

>>102
マジレスするなら、あのレースでは馬連買う奴の方が少ないと思うぞ。

馬単の有効性云々は全く別問題として種無し頭の馬単なんて怖くて買えんよ

馬単１点予想の結果は
(1)的中
(2)裏をくらって外れる
(3)問題外に外れる
の３つしか無い。
(2)を恐れるやつはただのチキン。
予想の初歩からやり直したほうがいい。

>>107
ってか、(2)を恐れるやつはチキン以前の問題。根本的に馬単に向いてない

馬単一点買いﾏﾝｾｰ( ´∀`)ﾉ

馬単裏表は俺もたまにやるよ。

例えばＪＣでは、ザッツ―ネオ―タップ―シンボリ４頭ＢＯＸで買いたかったけど、
馬連と違ってシンボリが来ても２着ならガミらないと思って馬単のＢＯＸにしたけど、結果的には得したよ。

↑ｵｻｰﾝ

２６歳だがオサーンなのかな…逆に馬連ＢＯＸがありで、馬単ＢＯＸが無しというのはよくわからん。
どっちもほとんど同じだから好みの問題だろ。

>>112
馬連ＢＯＸも無しだよ。

そして今週の阪神牝馬Ｓ、またまたファイン頭の馬単が過剰に売れて
ファイン絡みでない組み合わせの馬単が(ﾟдﾟ)ｳﾏｰなオッズになっている模様。つまり
ファインから買う人→馬単より馬連（馬単にしても大して変わらない…）
ファインを買わない人→馬連より馬単オモテウラ（馬連では大損だし裏を喰らっては立ち直れない）抑えは馬連で。　

>>113　誰もそんなレースをＢＯＸで買わん。

俺はファインがいないと思って予想考えると本命オースミなので
オースミ―ファインから３連複流しだ。

>>犯牝age

結局阪牝は馬連１１２０円馬単１３４０円だったな

>>116
こんな割に合わない馬単買う奴いるのか？

>>117
買うバカがいるからこんなバカなオッズになる

もうすぐ有馬age

俺の今年の収支-131250円

予想とは別に全てのﾚｰｽで馬単4-8を100円ずつ買いつずけた
そっちだけの収支だと+3520円
死にたくなってきた

あげよっと

ラジたんは同額折り返しが有効でした
（馬連２００円→２７２０円　馬単折り返し→４０８０円or３０６０円）

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/13 02:38 ID:6cgP0v+N
どういう理由で折り返しを買ってるんだろう。折り返してると馬連買ってるのと一緒じゃねーか、って、
問いたい。問い詰めたい。小一時間(ry

日本ってほんとに馬鹿がはびこってるんだな・・・

有馬の馬連2-8　　15.8倍
　　　　　枠連2-6　19.2倍

有馬記念は全体的に異常オッズだな

123 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/27 19:38 ID:KtTApNuY

1 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/13 02:38 ID:6cgP0v+N
どういう理由で折り返しを買ってるんだろう。折り返してると馬連買ってるのと一緒じゃねーか、って、
問いたい。問い詰めたい。小一時間(ry

日本ってほんとに馬鹿がはびこってるんだな・・・




日本ってほんとに過去ﾚｽも読めない馬鹿がはびこってるんだな・・・

昨日初めて阪神最終ファイナルＳで馬単おり返しで買ったよ。
チアズグレイス、グローリアスサンデーが連対するとは完璧に読めた。ｗ
しかし、馬連が18倍台。
馬単がチアズ→グローリアス44.5倍
グローリアス→チアズ　43倍
だったので2000円を馬連ではなく馬単折り返しにしたよ。正解。
ゴール前余裕で見ることができた。ｗ
（実際はチアズ→グローリアスだったんで2000円馬単いっておけば
よかったんだけどね。ｗ）

チアズグレイス

うんこちんちん

age

配分は考えてやるもんだ。

ほとんどウマレンなんて買いませんが、、、
よほど自信のあるとき以外は折り返し買いますが、、、