第48回有馬記念(ＧI) part3

現在の出走表明馬
アグネスデジタル　四　 位
アクティブバイオ
イングランディーレ　(名古屋グランプリに登録有り)
シンボリクリスエス　ペリエ
サイレントディール　（東京大賞典除外なら有馬記念）
ザッツザプレンティ　安藤勝
サンライズペガサス
スパークホーク　（ディセンバーＳか有馬記念）
ゼンノロブロイ　柴田善
タップダンスシチー　佐藤哲
ダービーレグノ
チャクラ
ツルマルボーイ　（有馬記念視野も次走未定）
ファストタテヤマ　安　 田
メイショウドメニカ
リンカーン　武　 豊

他　鳴尾記念・中日新聞杯組から登録の可能性有り

登録馬(12/14　PM6：00以降更新) http://keiba.nifty.com/race/index.html?param[race]=200306060809

乙っす

　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・） 　　＜　　２ＧＥＥＥＥＴ！
　　　　　　　　　（　 つ∧∧　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
−＝＝≡≡　ノ(___) （,,ﾟДﾟ）
−＝＝≡≡（__ノ""ヽ_)ヽ_)　　ﾗｸｼｮｰ!!

リンカーン

3 名前：白馬に乗った２ＧＥＴＴＥＲ 投稿日：03/12/09 00:17 ID:DwIUx+Ed
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　　　　　　　　　（　・∀・） 　　＜　　２ＧＥＥＥＥＴ！
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−＝＝≡≡　ノ(___) （,,ﾟДﾟ）
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やっと立った

3 名前：白馬に乗った２ＧＥＴＴＥＲ 投稿日：03/12/09 00:17 ID:DwIUx+Ed
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　　　　　　　　　（　・∀・） 　　＜　　２ＧＥＥＥＥＴ！
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−＝＝≡≡　ノ(___) （,,ﾟДﾟ）
−＝＝≡≡（__ノ""ヽ_)ヽ_)　　ﾗｸｼｮｰ!!

ついでにタップスレも立てて欲しい。。。

タップスレあるじゃんｗ

漏れ２ヵ月半ぶりにスレ立てれたっす

◎タップダンスシチー
○ザッツザプレンティ
▲シンボリクリスエス
△リンカーン
△ゼンノロブロイ

【最強】　　有馬記念２００３　　【豪華】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1068038834/
【年度代表馬】有馬記念２００３　part2【決定戦】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070466249/

もうパート３

リンカーン人気しすぎ

>>9
あれが本スレ？何だかなあ

http://www.mmkr.co.jp/
去年も有馬ここはあててるぞ。

フルゲートいくかな？

3 名前：白馬に乗った２ＧＥＴＴＥＲ 投稿日：03/12/09 00:17 ID:DwIUx+Ed
　　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　（　・∀・） 　　＜　　２ＧＥＥＥＥＴ！
　　　　　　　　　（　 つ∧∧　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
−＝＝≡≡　ノ(___) （,,ﾟДﾟ）
−＝＝≡≡（__ノ""ヽ_)ヽ_)　　ﾗｸｼｮｰ!!

http://keibant.zero-yen.com/
◎　タップ

絶対絶対絶対デジタルが来まくります

良く質問ある馬

アドマイヤドン　フェブラリーＳ〜ドバイ
ネオユニヴァース　放牧〜天皇賞(春)へ向けてローテーション組む予定
サクラプレジデント　放牧(来年はマイル〜中距離路線を使う予定)
サンライズジェガー　京都記念で復帰
バランスオブゲーム　中山記念で復帰
ファインモーション　阪神牝馬Ｓ後放牧

パート何まで行ったらレーススレ最高記録？

今年の締めくくりは、新冠か門別産の馬が勝つ！！
今夏の台風の影響で、一番被害を被った地区から
ヒーローが出現すると予想する！！

30くらいかな？

３０はいかんでしょうね。変なくだらんルールも増えたことだし

じゃあ次はpart31ってことにしよう

ザッツ勝て！
容赦なく勝て！

ブライアン以降、その年のダービー馬出てこなくなったな。
ＪＣ→有馬はチケットが最後か、

いつぞやのダービーで26スレまでいったのが最高なんじゃない？

28だったら単勝全部買う

私は出られないの？

>>29
無理だな

中山の２５００ｍでロブロイに勝てる馬なんているのか？
相手もタップとクリスエスでいいでしょ。
ザッツは芝が荒れるか重じゃないと中山ではいらないし。

2500でロブロイ最強の根拠をまず示せ。実際に2400のダービーでネオに負けている。
2000では強かったが。。。

デジタルＧ�T７勝目おめでとう。

これで名実ともに史上最強馬だね

ロブロイのダービー
ノリじゃなかったら勝ってた

と言ってみるテスト

ありえん

大統領の皐月

以下同文

ほぼ

ネオじゃ

タップ→ザッツ 28倍
タップ→ロブ　　30倍
タップ→クリ　　13倍
こんなにつかない？

菊の季節にチャクラが満開！！

デジタルはこういう時にくるんだよな

ただ一つだけいえることは
タップ＞＞クリということ

それでもまだクリが一番人気だったら笑える

>>41
さすがに終わった馬だろ
普通に考えたら絶対あり得ない。
クラフティ〜の子が中山2500のGIで来るわけがない。

>>42
引退レースと前回の雨を理由に1番人気になっちゃうんだろうな。
デジタルも同じく過剰人気するだろうが．．．。

タップに先行した事のないクリスエスが笑える1番人気になる。

>>43
ありえない時に来るのがこの馬。

クリの潜在能力は相当なものだと思うが
気紛れなのか、ポカが多い。
ただ嵌った時の強さは強烈だから見限れぬ。
とは言え、有馬は引退レースだから割引。

>>44
先行というのは先着という意味か？
そうならば去年の(ry

>>45
目欄

>>47
タプ基地だろ、ほっとけ。

３歳馬がこれだけ古馬と互角以上のところを見せている以上、
ＪＣの上位３歳馬達と能力互角以上でフレッシュな


ゼ　　ン　　リ　　ン　　さ　　ん　　ト　　コ　　の　　ロ　　ブ　　君ですかぁ？

デジタルてそんなにわからん馬かな？

栗一番人気でも全然おかしくないね。
最低着順5着なんだからまだ駄馬化してないな。
それに比べタップはまぐれで連帯したので
オッズで延命処置されてるだけｗ
一回着外になると速攻１０倍代は落ちるね（ﾌﾟ

年度代表馬になってのんきに放牧にでてた馬と、晩成血統でこの一年で能力が開花しつつある
タップを比べたら、タップが逆転したとみるのが普通だろ。
しかも、あの９馬身差はなによ？

>>53
マジレスすると
JCタップ＞他すべて9馬身の実力差
なのか？
いやー、凄いね、帰っていいよ

ｳﾞｧｶ？（　´_ゝ`）

小栗のラストランから有馬買ってますが
一度も当たらず・・・。
枠が出たら予想書きにまた来ます。

タップ単１万複３万
タップとゼンノのワイド１万　タップとシンボリのワイド１万
でイキマス。

>>53
その９馬身差が仇にならなければ・・・と思うよ。
タップも生き物だからね。
それでも逃げ切ったら
井崎同様、再び脱帽ですな！

JCでタップ単とったから今度は負けても良いよ。、もう満足だ

漏れもタップは好きで良く買うが、ＪＣでの９馬身差ってそんな決定的か？
あのレースであの枠順であの馬場コンディションであの展開（一頭の人気馬が中団でマークされ続ける状態）で
あのコース取りが出来た産物で、実際の実力は宝塚記念や京都大賞典ぐらいで
さすがに９馬身は無いと考えるのが普通だと思うが。

武−ｱﾝｶﾂの馬連買う
20倍はつくでしょ

コースどり云々よりもあの馬場でパワー、脚質、スタミナの差が極端に
増幅されたと見るが。

まあ去年と同じかそれ以上は走るでしょ。

さすがに２回も３回もタップ楽に逃げさせないと思うけどなぁ
でも何が何でも逃げたいタイプではないからその辺微妙だな

熱いね。ここ。
まぁ、なんだ・・。http://homepage.ntlworld.com/pecw2k2/midnitesun/midi/midi02/mb02p252.mid　　　　　　←これでもＢＧＭにして、ロムるのもよし。
曲のタイトルは・・”That's A Plenty”　　うーーん、タップダンスにちょうどいいかもね。

ゼンノロブロイ、騎手に最大の不安

今年の有馬は、○父が勝つよ。

三つほど悩むなあ。
１つはリンカーンとゼンノロブロイの力関係について
今のところ二勝二敗。
手術あけで参加賞みたいなもんだったダービー、不利が片方にあった菊花賞、神戸新聞杯。
すみれはちょっと昔過ぎてこれを参考にするのもどうかと思うし…。
２つ目はイングランディーレについて
一応日経賞でレコード出しているんだが押さえで買うべきだろうか…。
３つ目はシルクジャスティスの有馬の再来があるかどうか。
ぺリエがファインモーションが逃げたときの去年のコメントが「岡部さんが行かなかったから行かなかった」だったかな？
ペース分かってるのかとたまに疑問に思うことがあるんだが…。

シンボリクリスエスは弱い。ツルマルツヨシのほうが強い。

有馬ってリンカーンみたいな重賞未勝利馬来たことあったっけ？
まあ、菊2着だから重賞勝ってないっていうのは些細な事なのかもしれないが。

>>69
リードホーユー

あとストロングエイトとかもそうかな？
スピードシンボリより前はｼﾗﾈ
記憶違いがあったらｽﾏｿ

リンカーンって怖いか？

菊はネオが勝ちにいったため、リンカーンは２着に入れた。
人気がなかったら買いたいが、こなそう。

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

ﾁｬｸﾗは天皇賞逝った方が良いんじゃないかな。
奴は完璧なステイヤーだと思うぞ。

後、ｼﾝﾎﾞﾘ１着でタップ２着は勘だけど無いんじゃないかな。
流石に去年と同じ着順は無いと思う。

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ／■＼　　12/28 中山9R 芝・右 2500m 発走15：25
┃第48回有馬記念（GI）（グランプリ)┃（´∀｀　）＜３歳上 （混合）（指定）　定量
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(外)アグネスデジタル　　　[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│天皇秋17┃
┃　 │　 │アクティブバイオ　　　 　　 [牡6]│57│　 　 　 │（西）崎山博│Ｊ Ｃ 　 ５┃
┃　 │　 │イングランディーレ 　 　 　.[牡4]│57│　 　 　 │（東）清水美│ｽﾃｲﾔ- ４┃(名古屋グランプリに登録有り）
┃　 │　 │(外)シンボリクリスエス 　 _[牡6]│57│O ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│Ｊ Ｃ 　 ３┃
┃　 │　 │(市)サイレントディール　　.[牡3]│55│　 　 　 │（西）池江郎│Ｊ Ｃ D　７┃（東京大賞典除外なら有馬記念）
┃　 │　 │(父)ザッツザプレンティ 　 .[牡3]│55│安 　藤│（西）橋口弘│Ｊ Ｃ 　 ２┃
┃　 │　 │サンライズペガサス　 　　 [牡5]│57│　 　 　 ｜（西）石坂正│Ｊ Ｃ 　 11┃
┃　 │　 │(外)スパークホーク　　　　.[牡6]│57│　 　 　 │（東）河野通│02AJC__2┃（ディセンバーＳか有馬記念）
┃　 │　 │(市)ゼンノロブロイ　　　　 .[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花賞 ４┃
┃　 │　 │(外)タップダンスシチー　....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│Ｊ Ｃ 　 １┃
┃　 │　 │ダービーレグノ　　 　 　 　 [牡5]│57│　 　 　 │（西）高橋成│Ｊ Ｃ 　 10┃
┃　 │　 │(父)チャクラ　 　 　 　 　 　.[牡3]│55│　 　 　 │（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ- １┃
┃　 │　 │(父)ツルマルボーイ 　 　 ._[牡5]│57│　 　 　 │（西）橋口弘│Ｊ Ｃ 　 15┃（有馬記念視野も次走未定）
┃　 │　 │(父)ファストタテヤマ　　　 _[牡4]│57│安　 田│（西）安田伊│ｽﾃｲﾔ-10┃
┃　 │　 │メイショウドメニカ 　 　 　 ..[騙6]│57│　 　 　 │（西）高橋成│福島記 １┃
┃　 │　 │リンカーン 　 　 　 　 　 　 _[牡3]│57│武　 豊│（西）音無秀│菊花賞 ２┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

>>75
まあ後藤を乗せ続けるなら有馬だろうが春天だろうが勝つのは無理だろうけどな

今年2着じゃなかった？

＞＞７６
スパークホークは頭数（略
ですか？

フルゲートいかなそうだね

>>80
回避しそうな馬まで含めても
フルゲートいかないからね。
最終的に12〜13頭くらい集まれば上出来。

馬券的妙味ってあまりなさそう

>>78
GI2着なら勝春でも取れるんだよ

最後にユタカが何かしでかしそうだ。

2着なら充分馬券になる

タップの今年のＪＣのタイム、２分２８秒７は
仮にパンパンの良馬場だとしたら、どれ位に相当すると思いますか？
皆さんの意見を教えてください

タップ自身が府中で２分２３秒台の時計あるからなあ
まあこれが開幕馬場だったことを考えれば２４秒台あたりが
妥当かもしれん

１２，3頭じゃそんなにつかん

１２，３頭じゃ売り上げ５００億円割りそうやな

>>86
23〜24秒台。５月の改装記念で現実に23秒８だっけ

激減しそう

>>90

2:23.7

未だに栗基地がいっぱい居るんだね
何か笑えるぞ

どっちかというとロブロイの方にペリエ乗せて欲しい

一人で笑ってなさい

栗は唯一まともな関東馬だししかたないだろｗ

ロブ勝つでしょう

関東馬ガンガレ〜〜

>>86
タップは４秒くらい他は５秒くらい補正しても良いんじゃない？

>>87
>>90
あんがと
やっぱしタップ切ろうかな

なんかクリは過去のパターンだと５着くらいの気がする

>>99
どうも

>>101
俺がそう感じてるのがタップなんだよな・・・

>>84
そんな事考えてる奴は山ほど居る。
だから過剰人気になる。
ましてや素人が参加する有馬ならなおさら。

アクティブバイオかチャクラどっちかが３着

>>103
んー、ファインやアドグルの時にもそんな気がしたから。
いつもはユタカ切るんだけどたまに来そうな時があるんだよ。
まぁ勘だけどね。

クリ陣営は必死で来ると思うので馬券的にはこいつが一着
ロブロイは中山向きだと思うんだがナ、、、、クリにはかなわないと思う
有馬はノーマークの逃げ馬しか勝ってないからタップも無理だべ

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是非ともご参考にして下さい。

ザッツザプレンティ→リンカーンの馬単一点で取れる！！

５頭立て？

>>105
リソカーソは典だったら、本命にしようかと思ってたが、
豊になってしまったので正直悩む・・・＿|￣|○

善臣はロブロイ・・・。
だめっぽ。

>>111
ヨシトミはワールドスーパージョッキーだぞ。

リンカーン→クリだろう。

サンレイフルールの追い込みはすごかった

タップの単勝五万

>>111
それが最後のサプライズかもよ

いろいろ考えた上で勝つのはクリスエス
JCザッツから買って馬券とった俺が言うんだから間違いない

過去１０年の菊花賞２着馬
（02）ファストタテヤマ　（01）マイネルデスポット
（00）トーホウシデン　　（99）テイエムオペラオー
（98）スペシャルウイーク（97）ダイワオーシュウ
（96）ロイヤルタッチ　　（95）トウカイパレス
（94）ヤシマソブリン　　（93）ステージチャンプ
既にＧ１馬だったオペとスペを除けば後にＧ１獲った馬は皆無。正直２線級の顔ぶれ。
リンカーンも（ｒｙ

まともなのはスペだけか

釣られはせん！釣られはせんぞぉ！

釣りはせん！釣りはせんぞぉ！

事実だ

なんか、ゼンノロブロイ来そうだよね。
２着にだけど。

タップは1枠だとさすがに1番人気になりそうな。

どうもタップはレガシーワールドとかぶるんだよなぁ

マイネルデスポットって明らかに浮いてるな（ｗ
トウカイパレスは後にアル共杯２着あるしトーホウも地味に走ってるし

>>118
黙ってたらいいものを・・・

チャクラはまた木刀が乗るのか？

>>119
真っ向から釣られてやる！





ステージチャンプも意外とまともだぞ。

バカ言ってんじゃねーよ
最強馬テイエ(ry
マジな話強いはずだよ。相手に恵まれたわけじゃないよ。
有馬でスペシャルとグラスに負けてるから印象悪いけど、
スローの瞬発力勝負で少しだけ劣っただけで、
底力を考えるとグラスやスペシャルに少なくとも劣ってはいない。
むしろ(ry

リンカーンは通用する。
スローの瞬発力勝負になった菊花賞の2着と
好タイムになったときの2着は別だし、
好タイムになったときは2着は勝ち馬からかなり離されちゃってる。

好タイムの今年はザッツ、リンカーン、ネオと古馬になってからも通用する
逸材がずらり。
有馬でもリンカーンはきてもおかしくない。

2000　ゼンノ＞ネオ＞サクラ＞リンカーン＞ザッツ
2400　ネオ＞ゼンノ＞ザッツ＞リンカーン＞サクラ
3000　ザッツ＞リンカーン＞ネオ＞ゼンノ＞サクラ

距離で分けるだけじゃだめ。

スロー、瞬発力　　　　ゼンノ＞ネオ＝サクラ＞リンカーン＞＞ザッツ
ハイ、持久力、底力　　ザッツ＞ネオ＝リンカーン＞ゼンノ＞＞サクラ

自分の形に持ち込めるザッツ、臨機応変なネオが強い

過去3歳ﾜﾝﾂｰってないよな。 ｵﾍﾟでも勝てなかったﾚｰｽだし。 でも崩れるとしたらこのｼﾞﾝｸｽか ？

>>132
ナリブ→アマゾンは3歳ワンツー

今年、重賞勝ち馬の引退レースは皆負けてる
唯一の例外はサウスヴィグラスだがあれはあくまで公営大井でのレース

タップは６歳だがその辺の空気嫁てるようで、来年も現役続行
クリは・・・

>>134
もちろんここでの主力はロブロイ。
種牡馬になれるまでにしたのだから文句を言われる筋合いはない。
藤沢師は世界の競馬界全体のことは考えても、
日本の生産界に恩を売ろうとなんて思ってない。

▼藤沢和師　タイキシャトルで前科がある（笑い）のに、それでもいいかとオーナーと話し合った結果、引退式を行うことになった。
この形の方が馬に負担をかけることなくスムーズに行くと思う。
ttp://www.sponichi.com/news/200312/09/news139666.html

クリ３着決定･･････か？

ペリエが悠然と鞭を抜いた！

>>137
ペリエ、自分のケツ叩いて悶えた！

>>132
リードーホーユー、テゥデナムキングとか古くはトウショウボーイ、テンポイントとか。

136>>
さあ、有馬版マイネルラヴをさがせ！

>>140
ロブロイしかいない気がする…
3歳、休み明け圧勝→分かりやすい理由で負け

馬連
タップ−ザッツ

以外ありえない

ロブロイは菊花賞で直線半ばまでリンカーンと同じ伸び脚できてたのに
ゴール前でロブロイだけ止まってた。
今回はハイペースになりそうだから、へばる馬はｲﾗﾈ
いや煽りじゃなくマジで

しかしほとんど無敗のタイキシャトルと2000メートル超えのＧ１で５戦１勝。
連帯率５割ない馬を一緒にするのはどうかと。これが2000の天皇賞秋なら別だが。

マイネルラヴというより、シーキングザパールがいそう。。。
後ろから豪快に・・・ツルマルやリンカーンのパターンでどれか２着にきそうなんだよなー。

怖いのはデジ、サンペかな。

ツルマルの直線一気はさすがに厳しそう
ツルマルより自在性のありそうなリンカーンの方が期待できそう

とりあえずチャクラはでれるのか？

タップーロブに５０００円

タップが不安なのはやっぱり楽させてもらえなさそうなところだよな
セイウンが沈んでるわけだから、楽な逃げはできないだろうな。
タップが勝つとしたら、2番手から早め抜け出しで他馬をねじ伏せることかな。
逃げたら、、ザッツかリンカーンに差されるかも。

タップにザッツが勝てるわけ無い。
タップが勝てば２，３着にくるだろうが、タップが沈めばザッツも沈む。

ロブ＝クリ

タップとザッツが同じタイプであって
JCで着差が開いたからもう無理で　タップ＞ザッツ
みたいに考えてるみたいだけど、
JCはタップに向いたとして度外視すれば、
良の菊花賞でネオを完封してるザッツがネオと宝塚で接戦だったタップを
完封できてもなんら不思議ない。
特にタップは人気馬でマークされるし、
ザッツに地力さえあればタップを目標にしたレースをすれば勝てる、、はず。
問題は地力があるかどうかだが、菊花賞の内容は強い。
JCを無視して、、ザッツはタップに勝ちます。

ザッツ勝て！
容赦なく勝て！

もし後藤＠チャクラが来たら禿しく萎えるな

人気が分からないなぁ。トップの３頭が全く分からん。

ロブロイ＞クリ＞タップ＞ザッツ＞リンカーン＞デジタル＞ツルマル＞ファスト

って感じ？リンカーンはユタカ効果で。

狙いはアグネスデジタルだな。これが今回の人気の盲点だろ。
わけわかんないときに来るのがこの馬だしな。
まあ有力馬はさすがに今回はタップダンスを早めに潰しに行くだろうから、
早めに動いたとこを後ろから直線一気に差し切る展開も悪くないし、
なにげに秋天１７着から直行ってメジロパーマーの時と同じだしな。
あとデジタルの血統云々言ってるヤツは、いままでこの馬の馬券取ったこ
とない負け組だろうよ。

チャクラってまた木刀なのか？

チャクラ出るの？

>>156
雪でダート１８００に変更されたら買う予定。

ツルマルボーイは年内休養だそうです、残念

>>153
斤量差5�`の宝塚と同斤量で完封した菊を同じだ、と？ｗ

>>153
ザッツは秋４戦目。おれはこれが気に食わん。あとJC度外視は出来ません。

>>160ソースを

>>155
さすがにロブロイは一番人気にはならないでしょ。
クリ＞タップ＞＞＞ロブロイ＞ザッツ＞＞＞リンカーン＞ツルマル＞デジタル
こんなとこかな

ツルマルボーイは妹の看病にもいくのか

>>164
ロブロイ、ザッツは逆でしょ
さらに、ロブロイとリンカーンが入れ替わっても何らおかしくないねｗ

妹競走馬としてはもうだめなんでしょ？

>>155
はぁ？なんの順？
ロブロイって過剰人気すぎるよ。2ちゃん人気なだけかなぁ？
神戸新聞杯を重視しすぎだし、菊花賞の不利を重く見すぎだよ。
神戸新聞杯はネオもザッツも仕掛けが遅かったし、道中も流れが厳しくなかったんだから、
瞬発力がある馬が来る流れだっただけのことで、ロブロイがネオを春から逆転した
とか言うバカもいるが、とんだ思い違いだよ。モノポライザーみたいな馬が来る流れだったんだよ。
菊花賞は直線に入ったところでだいたいリンカーンと並んでたし、
途中まで同じ脚で伸びてるんだよ。
たいした不利じゃなかったよ。事実リンカーンは2着に来てるんだし。
今回はまず間違いなく厳しい流れになるだろうから、
菊花賞のラスト1ハロンで止まってる馬が来るようなレースにはならんだろ。
人気かぶって飛んでくれるのは個人的にはうれしいんだけどさぁ。

菊のロブロイとザッツの人気の差はどうなんの

ロブロイはエミネムを破ったサクラを３馬身千切ったのは評価できる。
あとネオはデムーロによると、春ほどの力はない

まじで！！

ツルマルほんとに回避か？

結果に結びつくかどうかは別として、
クリは引退レースであることがマイナス。
デジは引退レースであることがプラス。

>>161
年齢差を補正するのが斤量差だろ。
事実宝塚でほぼ同時だったネオとクリスエスはJCでもほぼ同時だった。
現時点で考えても実力は
ネオ≒タップ≒クリスエス
なはず。
そのネオをガチでやぶってるザッツがタップに勝っても不思議ないと言ってるのさ。

ローテンションで買いたいのはタップダンスシチとロブロイ
有馬なら馬連1５倍は付くだろ
タップの京都大商店→JC→有馬ってベストローテンションだよな
クリスエスのJCは２走ボケ＋天秋レコードの反動＋道悪の転回だな
いくら有馬でもクリ、タップ、ロブロイの３連複で１０倍しか付かないかも

リンカーンは？

横山ならリンカーン買うけどな
豊じゃいらない

ＪＣで二番手で捕まえにいかずに楽した挙句
上がりがタップより0.7も遅かったジリ馬が逆転？

アクティブバイオより前にいたぶん結果的に先着しただけだろこの馬は

人気はこんな感じだと思うのだが
クリ≒タップ>>ザッツ>ロブロイ>リンカーン>デジタル

ロブ＞ザッツ

>>178
間違いなく
栗＞タップ

>>173
タップがクリに負けたのは２キロ差あった時だけでしょ。
クリも多少成長しただろうけどタップも年甲斐もなく強くなってるから、
その等号には無理がある。
タップもクリもＪＣが大目標だったからおつりがない可能性があるから、
３歳に逆転許すのは充分ありうるけど、
ＪＣ出たザッツじゃなくロブロイかリンカーンだと思うよ。

>>177
馬場のせいだよ、、たぶん
捕まえに行けば差はもっとつまってたかも。

>>180
そうなのか？
だとしたらJCに続いてタップの単勝で大勝負するぞ。

クリ＞タップ

>>173
JCの2�`差で9馬身離されたのを無視して
クリとネオは同格かよｗ

　　　　　　　　　　　　　SP　ST　持久力　瞬発力
シンボリクリスエス　　Ａ　Ｂ　　Ｃ　　　Ｓ
タップダンスシチー　　Ａ　Ｂ　　Ｓ　　　Ｂ
ザッツザプレンティ　　Ｂ　Ａ　　Ａ　　　Ｃ
ゼンノロブロイ　　　　Ｂ　Ｂ　　Ｂ　　　Ａ
リンカーン　　　　　　　Ｂ　Ｂ　　Ｂ　　　Ａ
ネオユニヴァース　　Ｂ　Ｂ　　Ｃ　　　Ａ

ﾛﾌﾞＡ？

>>186
輪姦の瞬発力は栗より上

タップは調教師によるとJCで壊れる寸前まで命一敗仕上げたので
有馬では緩めて可愛がりするらしいよ
体重は要注意しとけ

ﾀｯﾌﾟは来ない
ｸﾘは引退Rだ　引退Rに情を流されると負けるぞ
SPｳｨｰｸや　ｵﾍﾟﾗｵみたいに

>>185
タップはJCで全後半がほぼ同じのしかるべきペースで走破しています。
後ろの集団が前半をスローでいってしまえば
同じ能力であろうとも9馬身の着差が生まれてしまっても不思議ありません。
JCの結果はタップのみ度外視しようと思うのです。はい。

ロブ、リンカーンでいいでしょ

>>191
集保ﾀｿｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>178
デジはそんなに人気するかねぇ
この馬の変態性に魅かれるのかな？

JCのレース前に安勝が哲三に
　哲っちゃん、今日は楽に逃げれそうだね〜
と言ったとか言わないとか

安勝が上手く後続を堰き止めしていたよなJC

ttp://www.sponichi.com/news/200312/09/news139666.html

>>194
何打かんだ逝っても実績No1だし
オグリ伝説と被るからじゃないの
漏れは無理だと思うが

ダイユウサクやギャロップダイナなど距離が長いと思われたのに来るのがこのレース

�@クリ　　　2,4倍(中山巧者＆前年チャンピオン＆近走の安定感＆鞍乗＆引退レース)
�Aタップ　　3,1倍(前走のパフォーマンス＆近走の安定感＆去年との比較)
�Bロブロイ　8,7倍(未知の魅力＆トライアルでのパフォーマンス＆ローテ)
�Cザッツ　　9,0倍(近走の安定感＆先行脚質)
�Dリンカーン　13,1倍(未知の魅力＆ローテ＆ユタカ人気)
�Eデジタル　　13,3倍(怖い)

あくまで人気ね。
倍率は適当。

デジは大差シンガリがオチになる予感

ハミを一回もとらないなんて重症だ

有馬記念が終わった馬の救済レースだったのは20世紀までの話

タップ新スレ

【人馬共に】タップダンスシチー6【地味ですが】
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070965478/

当日引退レース前科一犯

>>201
雨ボスは？

暮れの中山極悪馬場で絶対に買ってはいけない馬は
サッカーボーイが入りこんでいる馬だよ

>>204

雨ボスはもう少し早く生まれていたら勝てたかもしれなかったよ

タップもそうだね

今世紀の有馬記念は強い3歳が勝つ

ピーク過ぎたような馬は2着が関の山でしょう

ロブロイヨシトミは馬主の人気落としてうまー作戦
ペリエなら単１０万突っ込むのだが・・・
ヨシトミじゃ馬連５００流し以上買えない
漏れは負け組みだな

牝馬３冠が出た年の有馬は○○だよ

ユートピア
メイショウドメニカ

その年の秋の３大Ｇ�Tで勝ち馬が
全て違って有馬に出てきたのは
９２年以来。そのときの結末は･･･
今年は大波乱が起きるのか？

(ﾟーﾟ*)が有馬とれる訳ない

>>191
だからさ、4角で5馬身あったのを
さらに、4馬身直線で離されてるんだよ？ｗ
タップだけが、他の馬より9馬身前で競馬していたようなものと
言いたいんだろうけど
じゃあ、何で0.7秒も上がりが違うの？ｗ
これも、馬場のせい？

>>209
俺もダービー馬が勝つと思ってたが出ない可能性がある。
投票見てオグリの調教師が「やっぱり出します」と言ったら、
みんなにバカにされても軸にするけど。

>>牝馬３冠が出た年の有馬は○○だよ

ダービー馬と安田記念勝ち馬で決まり？

夢だよ夢

栗は確か有馬当日に引退式だからタイキシャトルとかぶる

>>213
最内の馬場はマシになってたよ。

ＪＣでの力関係云々言ってるヤツが有馬の馬券を取れるとも思えんな。
各馬の力関係がわかったところでそれは有馬記念の人気を予想して
るのであって着順を予想してるのではないのよ。

牝のG1馬がいないとつまらん。
オッズを引っ張ってくれる紅一点。
いきなり参戦表明する話しの分かる馬主おらんね今回は。
良ならリンカーン２着はあるでしょ。
実質菊花賞の勝馬だから。
ローテもここ１本。
人気のないときの武。

>>211

三大G1って秋天JCと後一個なに？

>>221
春天じゃない？

あぁ、秋か・・・

>>219
ローテ、調教とかだけで馬選ぶの？ｗ

>>213
4角で5馬身に差が縮まったのは
タップが仕掛けてないで、
ザッツがロングスパート始めてたからってだけのことでしょ。
そのあと離されたのはタップが仕掛けて、
早仕掛けがたたったザッツが止まってたからでしょ。
直線で離されたのは別にいいのよ。
それに馬場のせいだよ、、と思いたい。

>>219
そらそうだ。タップが今までほとんど負けたことがなくて、
常に圧勝してるならどうしようもないけどそんあことはないもんな。
クリよりは強い気がするけど。
枠も出てない現時点では予想じゃなくて希望だからな。
というわけでネオが出て欲しい。

結果だけ見て勘違いしているんじゃないの？
有馬前に秋古馬３冠の結果が全部わかるわけないんだけどね。

三大G1のひとつ中山大障害は今何と言われてるか正確に分かる人いる？

>>219
何が言いたいのか分からん。
JCやこれまでのレース結果を考慮するな
と言いたいの？
さすがにそれは的外れだよな・・

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 単純にｸﾘちゃんから馬単買えばいいんですよ
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

>>225
早仕掛けがたたってんなら
早めに捉えに逝けば、もっと泥沼だったんじゃないかと思うけどねｗ
溜めて勝負になる馬でもないでしょｗ

ザッツザプレンティじゃ少し足りないな

ネオユニヴァースに出てほしかったんだが

>>221
菊花賞

>>229
とりあえず去年の１，２着は無視出来んよな。順調みたいだし。
でもその上で３歳がどれだけやれるかが焦点でしょ。

3歳＞4歳上

やっぱロブロイが一番よさげなんだがね・・・・
ジョッキーが・・・・

サンライズペガサス臭うよね。
絶対来ね〜よ的激走馬の匂いプンプンしませんか？

リンカーン　武　 豊

匂いプンプンしませんか？

>>237
能力はともかく
怪我してたんじゃ来ないね
しかも、結果が出てないし

怪我したくらいでだったら

>>236
二ヶ月ハンデがあるといってもアンカツより勝ってる騎手。
あまりにもＧ１で勝たな過ぎるからそろそろいけるのでは。

>>238
お前の体臭じゃないのか？

>>237
臭わねーよ。
コイツのベストは２０００だろ。
距離が長いよ。
まあ、乗り替りは間違いなくプラスだが。

1年間関東の騎手がＧＩ勝てないってこたあないだろ

>>244
ＪＢＣスプリントを勝ったけど

あーあ、しょうもないなあ

そしたら人間素直にシンボリクリスエス→タップダンスシチーでいいんじゃないのか

１年どころか５年もGI勝ってませんが

というか、サンペガには誰が乗るんだ？　海苔？

>>244
・・・・・・・・・

有馬記念（に限りませんが）て勝って欲しい馬が来なくて
参加さえして欲しくない馬が来てしまうレースです。
少なくとも私にとっては・・・
最終的な馬柱はわかりませんが出るならFタテヤマ。
単！
タップを潰しに行く世界になりそうなので、紐もリンカーン。
来そうでしょ。

再来年の凱旋門賞馬ザッツの力を信じようと思いまつ

>>249
ダイタクヤマト繋がりで江田照ってのはないかな？

サンペガ＝池添

>>236
ヨシトミのことかーーーツ！！

>>254
有馬を勝ったら
２ｃｈで叩かれそうだがｗ

関東のトップジョッキー世界のヨシトミ先生も
そろそろ、何かやらかしそうなわけだが

ヨシトミのこれまでのＧ１勝ちは広い東京コースだけ

サンペガを買って後悔するか、
買わないで後悔するか、
おれは少なくとも前者だ！

池添ならやるよ

ヨストミは長距離巧い

>>248
ふむ。
一応蛯名がＭＣＳ勝ったのが最後だが、ホントに丸１年たってしまったんだな。
その間に外人は７回勝ってるのに。

サンペガ、叩き３戦目だっけ？

ヨシトミは４、５年間中央GI勝ってないんだが、関東ジョッキーとしても１年勝ってないのか・・・

>>253
あー、ｿﾞｴかぁ・・・そういや元々はこいつが主戦Ｊだったんだっけ。
ベストはアンカツだけど、まあ、ﾖｽﾄﾐよりは買う気になるわな。

>>256
たしかに、何かやらかしそうだｗ

みんなでザッツをおおえん（←なぜか変換できない）しましょう

アンカツはサンペガへぐった形になってるな
よう分からんわ

予告

>>266
大阪杯ちがう馬で３連覇したからね。

来年はサンペガＶＳマイバッハ

265>>
釣りかもしれんが、奴が後に恥をかかんよう一応突っ込んでみる。
「おおえん」→「おうえん」

応援

変換できるかと・・・

おおえんでも変換できた

アグネスデジタル、もし全能力出し切れたら中山でどないやねん？

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/arima_guide/vote.html

３歳馬の単勝買ってたら簡単に的中できそうだな

>>272
終わった馬、買う必要などなし！！

>>275
変態をなめると怖いよ。
単勝くらい買っておくべし。

>>275
ギャロップダイナの臭いがする

有馬記念の日の中山競馬場ってすごいふいんき（←なぜか変換できない）なんだろうね

東京大賞典って今年はいつ開催ですか？

>>278　
それは、ふんいき　という言葉では？

>>278は確信犯だろ

>>278
なんだ、最近はやってんのか？この手のネタ。

>>278
ふんいきだよ。

みんな釣られてるから、またやるんじゃない？

That's

デジタルなんて変態でも何でもない。

>>279
29日

鳴尾記念　中日新聞杯からは(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

That's

あな隣見てたな

>>278
雰囲気はふいんきじゃなくてふんいきですよ厨房君

>>287
サンクス

あぁ憂鬱だなぁ、花瓶に薔薇でも挿そうかな
そうすりゃこの部屋の雰囲気も少しは良くなるかね

有馬記念は素直にクリスエス、タップ、ザッツのboxでいこうかね。

有馬記念って何日？
毎年クリスマス前ってイメージがあるけど。

28日だってねぇ
遅すぎるっつーの
帰省もできやしない

>>294
２８日だから金杯のために金を残しておけよ。

>>295
ありがとう。
有馬終わったあとに友達とのクリスマスパーティーとかは出来ないわけか。

マンハッタンとボスのように荒れてくれないかな？

なんだか丸くおさまりそうだが、あんま面白なかった

>>298
メイショウドメニカが実はめちゃくちゃ強かったとかなら。

たてやまの末脚が爆発だぜうっしっし・・・って考えてる香具師はいねーか、さすがに。

他にいく馬いないしまたタップに楽に逃げさしちゃうんだろうな

つーかなんで有馬記念ってファン投票で選ばれないと出られないんよ。
19位の馬がかわいそうじゃね？

今年は荒れない年になるだろうな・・・

>>302
さすがに潰しにいくだろ。
全馬くっついていくぞ。
と言ってもあのテンの速さについていける馬いないな。
ザッツが激しく引っ掛かればいいが。

>>301
その前に出ないことがほぼ確定

>>300
ああいう裏開催連勝タイプってたまに出てきて穴人気するが、全てGIの壁にはじかれてる。
テイエムオオアラシやマルカダイシスなんかがいい例。

実はタップはススズ以上だった、なんて結果もあるか？
あり得ると思うが。

>>307
まあな。
裏開催にタップが出たら９馬身ですまんだろうしな。

>>294
有馬で擦り過ぎると
田舎に帰れなくなるぞ

>>301
ここで来たら、ファストタテヤマで家をタテヤ(ry
何だがな。

>>311
京都までじっとマテヤマだ。

ﾌﾟ

ゼンノロブロイが最強馬クラスである可能性は何パーセント！？

タテメヤ

>>314
菊花賞の内容では0%
さらに成長すれば、、
2%ぐらいじゃない？w

>>316
菊花賞は明らかに騎乗ミスだろ。
あそこから伸びてたのは結構すごいぞ。
でもやっぱり最強馬ではないやね。

>>317
伸びたのはすごいけど、リンカーンといっしょに伸びてきたのに
ロブロイだけゴール前で止まったのがちょっと・・

ロブロイは、クリ引退後に
クリ的存在になれるような気がしないでもないｗ
秋天は勝てるんじゃないｗ

>>318
リンカーンは２０回に１回くらいの確率で「ハマっただけ」の気がするが。

とりあえず、なるべく主観を排し、多い意見と客観的データを取り上げ、
２ちゃん的見解をまとめてみました。（意見が多くても論理的に否定できるものは除外）

次レスから前スレとともにテンプレに張りませう。
↓

ロブロイはここが試金石。
神戸・JCを見るとクリ・タップとも互角に戦えていいハズ。
ただ、神戸はデザーモの好騎乗もあったので過信は禁物。

>>319
去年の有馬で完全に残るはずのタップを差し切った瞬発力。
あれを今年ロブロイができないものかなあ

現時点でロブロイの方がクリより上だよ。
レース見比べればわかる。

○馬
アグネスデジタル
・多くを語っても意味がない。
シンボリクリスエス
�@抜けた能力があるわけではない。�A瞬発力勝負に強く底力を問われると弱い。
�B中山得意。�Cプラス体重なら切り
ザッツザプレンティ
�@同脚質のタップと比べると分が悪い。�Aスタミナ豊富。持久戦に強い。
ゼンノロブロイ
�@ＪＣ組よりローテーションが魅力。�A距離に不安がある可能性がある。
�B鞍上に不安がある。
タップダンスシチー
�@抜けた能力がある可能性はある。�Aスタミナ豊富。持久戦に強い。
リンカーン
�@ＪＣ組よりローテーションが魅力。
�A人気過剰（来ないという意味ではなく、来た場合に配当的旨みがないという意味）

>>322
少なくともザッツよりは強いと思う。
ザッツのＪＣの結果みるとロブロイはちょい期待できる。
神戸は好騎乗？
あれで疲労残って菊を落とした気がしないでもない。
有馬で神戸みたいなことが出来るほど回復してたら
マジで勝つんじゃないの？
タップを差し切るイメージ。
クリはもうダメっぽい。秋天で燃え尽きたはず。あのタイム。

○展開
・Ｍ〜Ｈペースの可能性が高い。
・タップを誰も捕まえに行かないとタップが勝つ可能性が高い。

○見落としがちな点
・シンボリは2000ベスト。2000メートルを超えるＧ１では５戦１勝。連帯率は５割を切る。
・意外と距離不安な馬も展開次第では来る。
・シンボリとタップの秋の最大目標はＪＣ。
・ザッツは中山２戦２敗。（６着、８着）秋に成長したように見えるが、
掲示板をはずしたのは実は中山だけ。ただの中山苦手の可能性もある。
・タップは逃げ馬ではない。
・秋天は弱メン。

新事実発覚のたびに修正していきませう。

>>327
タップは逃げ馬に分類してもいいだろ。
意地でもファインを逃がさなかったあたり。

番手でも競馬出来るけど
逃げてレース作った方が絶対強いと思うよｗ

今思えば府中2400mを2:23.7ってすげーな。
いやＪＣの前にも思ってたけど
府中の時計の信頼性がどの程度か分からなかった。
今思うとすげー。

となるとやはりロブロイの一番の問題は鞍上ですね。

ロブロイもリンカーンも鞍上の呪いから開放されないと
何とも言えないねｗ

>>322
>>326
おまえらはマジでバカだな。
ロブロイの過大評価もいいところだよ。
神戸新聞杯なんてトライアルレースの結果を鵜呑みにしてどうするの？
ザッツの方が断然強いに決まってるだろ。
ロブロイに不利がなかったら菊花賞が勝てたのか？
JCに出てたら2着になれたか？

>>333
過大評価は禁物って書いていますが？

今グリーンチャネルでやってる分析番組の実況スレとかある？

>>330
芝がどうあれ，ダービー馬のネオやゼンノが
出せる時計じゃないわね

>>333
去年、神戸新聞杯の結果を鵜呑みにしてクリを買い続けたやつは
いい思いをしたはず。
ロブロイだって可能性あるだろ。

>>336
まあＪＣは道悪だったからあんまり重視しないだろうけどねどうせ。

ただクリスエスも府中2000Mで1分５８秒出しているんだよね（ｗ

>>336
ダービーの時計は古馬Ｇ３クラスって言われてるからな。
タップのはＯＰ特別だったけど（ｗ

>>328
ＪＣ前までのタップの連帯は１３回。
内訳　逃げ２−先行７−差し４
逃げたのは昨年の有馬と京都大賞典だけです。なるべく主観を排し、視覚的、データ的にみれるところでそうしました。
そうしないと感情論になってしまう可能性があるので。

>>339
タップは阪神で1:58.1出してるぞ。
しかし時計はやっぱり重要だなあ。
タップの時計を信じてたらＪＣも納得。

>>341
その有馬でＧ１を連対して、
京都大賞典で京都得意のヒシミラクルに勝って、
ＪＣで大圧勝だろ。
絶対逃げた方がいい馬。だから逃げ馬でいいじゃん。

>>337
時代の流れが変わろうとしている。
同じ神戸でも去年の神戸は時代の主流。今年は主流からはずれてる。
G1に結びつかないレース。

タップが有馬で負けたらJCはフロック扱いされるだろうね（ｗ
タップには正念場だよ（ｗ

クリのレコードはローエンのペース考えると難しい所もあるけどね。
というかこの秋のＧ１は乱ペースだからややこしい。
実績がある上に勝ってるんだから弱いわけもないが。

時計は安定して好時計連発するかどうかと。１度や２度は展開でどうにでもなるけど。
タップの場合、金鯱賞も鞘重で１.５８.９。レコード２つ。
条件馬時代は時計勝負で台頭してきた馬。ＧＣの高レベルレースで何回もでていたよ。

ロ風呂イは菊花賞の最後の第四コーナーですごい足を使ってたのに驚いた















その足が一瞬だったことに更に驚いた

>>344
ネオ、ザッツ、リンカーン、一応サクラ、
今年の神戸もＧ１に縁あると思うけど。

アルルゥさんは、ただのアンチタップ？
秋天のシンボリがフロック視されないのと同じだと思うが。

タップ今回も一番人気にならなかったら
単で勝負だな、、、

>>351
絶対2人気
クリが1人気
3人ザッツ
4人lリンカーン

>>351
ススズクラスじゃないと勝てそうにないと思うよ。
完全にマークされるだろうし、
さすがにクリも早めに動くだろうし。

>>343
結果はそうだけど、有馬記念では逃げるかどうかわからないから。。。
あまり取ったことのない戦法での好成績ってことで、トゥザビクトリーも差し馬ってことになってしまう。
実際、他に逃げる馬がいなければ、逃げるだろうし、そうなればかなり強いんだけどね。

タップの三着以内はほぼ確実かな？
有馬は逃げ馬が活躍するレース。
ただ物凄くリンカーンに勝負気配を感じる、前走そんなに悪くなかった
海苔をはずして豊を乗せてくるから、世代�ｂPの評価を受けながらクラ
シック無冠におわったから有馬に賭ける意気込みは相当。
アドグル＠エリ女と激しくオーバーラップする。

>>352

4倍くらいつくかな？
それは流石に無理かな、ついて３倍くらい？

>>353
クリが早めに動くと宝塚の二の舞になりそう。
結局他力本願なんだよな。
引退する馬のためにロブロイが犠牲になったら泣くよ。

>>352
人気はロブロイ＞リーンカーンでない？

>>357
逃げ切り濃厚のタップを早めに潰しにかかるクリ、
マッチレースかと思うと一気に差し切るロブロイ。
これが世代交代の理想だね。
ただしその外からさらに凄い脚のリンカーンとかあるかも。
ザッツはさすがに無理か。アンカツの２着狙いは怖いけど。

クリの本気度が読めん。。。
ＪＣが最大目標、引退レースでもあるし、無理はさせないような気もするし、
18億円ものシンジゲートを組んだ手前、今年タップに３戦３敗は種牡馬としてのイメージが悪い。
全力でタップつぶしに来るような気もするし。。。

>>360
秋天で極限のレース。
ＪＣはヘロヘロなのにペリエが無理やり３着に持ってきた。
もう疲労しすぎて馬がひねくれてそう。

もうシンジゲート組んでるってのが痛い

>>359

更に外からツルマルボーイとか

中山Ｇ１で４角大外振って豪快に差し切った馬ってどんなのいる？

中山Ｇ１は絶対に器用な馬か。
ロブロイは不器用っぽいが。

　　　　　　　　 ＿＿＿_
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　　　　　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　　　　　　　|　 | ■■　■
　　　　　　　|　/　<・)　<・)
　　　　　　　| (6:.　.:/(´ヽ >
　　　　　　　|　||:::::(（━━）　　
　　　　　　　|／＼::::::::::::ノ　日本語も理解できないくせに、ロブをバカにしてはいけませんね！
　　　　　　／ 　　　人　 ）　　　　　　　　　　　＿　　　　　_
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　　　　/　/　|　　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿―
　　　｜　!　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ
　　　｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／ 　　←>>333
　　　 !、ﾘ　　-=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
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　　　　　／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　　　ヽ､＿ヽ

>>364
釈迦はどうだっけ？

マンハッタンカフェ
大外かどうか忘れた

>>353
　ズズズってなんだ？

>>364
ダイユウサク（ｗ

>>367
皐月賞をまくったね。
あれは今思うと相手が弱すぎたってやつか。

イングランディーレが逃げるから安心せぃ

リーヴァが２０００で2着じゃね

>>364
メジロブライトとスペがそれやって２着だったけど。
あとはマクリか好位つけて直線先頭押し切りってのが勝ちパターン。

>>368
あ、カフェがいたか。
たしかにあり得ない位置から差し切りやがったな。
同じ位置にいたトップロードがまるでダメだったんだな。

釈迦も十分弱かったが。

>>370
思いっきりインですが（w

釈迦はどうしようもない

>>374
スペも冷静に見るとまくってるとも見える。
実際、最後方というイメージとは違って４角ではかなりポジションあげてるね。

オペの皐月はどうだったっけ？

>>366
別に日本語理解し間違えたわけじゃないよ。
>神戸・JCを見るとクリ・タップとも互角に戦えていいハズ。
これがすでに過大評価だと俺は思ったわけ。

>>380
そういえば基地外のような脚で差し切ってた。

>>364
大外かどうかはしらないが
サクラローレルは結構外に
持ち出されたと記憶している。

ユタカの皐月賞はタイシンもスペもアドベガもシャカもみんな後ろから。
結果はいろいろ。

まあ大外から基地外の脚を使いそうなのはロブロイとリンカーンか。
ツルマルはもう位置取りが勝つ気ないもんなあ。

クリスエス、タップ、ザッツ、リンカーン、イングランディーレ
ここまで絞れた

ロブロイは中山向き。
馬群を割って伸びる感じ。

リン缶ーロブ
ロブーザッツ
リン缶ーザッツ
っていくらつくかな？馬連で。

>>388
３歳馬券ね。
でもタップが連から飛ぶのは
さすがにもう考えにくい気がする。
まただまされてるかなあおれ。

クリを抜いた２番人気から６番人気までの馬連ボックスで
けっこう儲かる気がする。
ＪＣと同じパターンだが。

セイウンは連から�dだよなぁ
タップも無理に逃げて人気薄の先行馬につつかれたら沈むかも。

>>389
恐らく典型的なチャネラー思考なので危険

とにかく、府中ニ千を１分５８秒で走っちゃったクリは
立て直せるわけがないと見る。
豊スペシャルはド根性で建て直して好結果残したが
あれは打倒グラの執念。クリにはそういうのない。消し。

とりあえず雨ならクリの単で。

>>391
たまにセイウンがでるがぜんぜんタップと違うんだが。

セイウンは実績的にシャカと同じと考えよう。

デジタルは人智を超えた馬だから前走は度外視してもよし！

>>397
中山で勝てるほど器用じゃないだろうし、
なにより距離長過ぎじゃないかい？

ウンスもタップも自分との戦いってタイプだが鞍上の理解度がまるで違う。

>>391
セイウンはマークされるともろいタイプ。
タップはしぶといタイプで
さらに２〜３番手からでも
競馬ができる点が違う。
だから、なおさらタップを他馬の騎手は
マークしたいだろうが、タップが逃げて
大逃げを打った場合は、マーク不可能。
タップの戦法に注目したいが
陣営が戦法を宣言するのかどうか。

たしかにタップが刻むラップは他馬の付け入るスキがない。
しかも無理やり絡んでもへこたれないタップ。
まさかタップがＧ１でここまで怖い馬になるなんて思わなかった。

セイウンも京都大商店を逃げ切り、菊花賞を逃げ切り
タップも京都大商店を逃げ切り、JCを逃げ切り

有馬記念で1(or2か)番人気。
タップが無理に逃げればセイウンそのものじゃね？
>>395
タイプが違うというのはタップは逃げではないって意味？

タップって黄忠みたいな香具師だな

タップは最強の逃げ馬かも。
タップ＞鈴鹿>>>>カツラギ>>ウンス

有馬記念にエルコンドルパサーが出てくるよりタップの方が怖い。

テジタルね〜。優作かギャロップの例があるから無いとは言えないけど・・・

>>398
それが人智を超えた馬と言われる由縁です。
ゴール前強襲を２８日見られます。

>>407
とりあえず大雨振って走るどころじゃない馬場になったら単勝買ってみるよ。

タップは普通に走れば、この面子じゃ負けないよ
哲三は乗ってるだけでいいｗ
クリは、どう足掻いてもタップと心中するか
直線まで溜めて、ザッツと2着争い
ザッツはタップに先着は不可能
アンカツは着を拾いに逝きます
ロブロイはヨシトミ先生と鞍上超強化でぶっ飛び
リンカーンは2着の呪いよりも怖い溜め殺しで馬群に沈む
バイオは馬場が渋れば掲示板
デジタルは記念出走

超銀行レースじゃんｗ

クリは疲労だっちゅーに。

デジはむしろ高速決着の方が良いと思う。
マイルＧ�Tのレコード３つ持ってる（ｗ

ひそかにＧ�Tでレコード三つって記録だよな？

>409
そんなJCの劣化コピーみたいなレースにはならんだろ。

その思考がもう泥沼・・

>>402
「タイプ」とは書いてないが。。。
一つは341のとおり。無理に逃げればというか、前に馬を２〜３頭置いてレースしたいというのが
いつもの陣営のコメントで実際そうしている。
また、タップは、持ちタイム等、スピード競馬を得意にしていること。
そもそもセイウンは先着を許したグラス、ステイとは勝負していない。ブライトときわどい勝負。
セイウンと互角と見られるスペがＪＣでエルコン、エアに力負けから、それほど高い評価されてなかったよ。
有馬記念は宝塚のヒシミラクルがいないので、そうなると今年５戦４勝、リニューアル記念、金鯱賞が好タイムの圧勝。
京都大賞典で王者ヒシミラクルを一騎打ちで完勝。ＪＣで完勝。
宝塚でも一番強い競馬をしていたし、その勝ち馬がいなくて、有馬のメンツはセイウンの時と違い、
ＪＣや宝塚の再戦という形で根拠のない人気のセイウンとは状況が違う。
（一応、ロブロイをネオ、ザッツと同程度と判断←ここがくずれている可能性はありますが。）

セイウン＝釈迦＝オペって感じですね

ここまでのまとめ。




タップにもし逃げ切りを許したら、後ろの騎手は、全員、騎手免許剥奪！

良馬場の宝塚を思い出せ！
クリスエスとタップは直線半ばまで競り合ってただろ？
むしろクリスエスの方が前に出てた。
良でかつタップがマークされるなら結果はJCとは全く違うよ！
直線短い中山だし、普通に考えればクリスエスが有利に見える。
クリスエスはなんだかんだ言っても器用だし総合力がある。
タップで堅いなんて思うのはさすがに目先のレースにだまされてる。
（来ないと言ってるわけではないが）
というわけで、タップとクリスエスは同じぐらい勝つ可能性がある気がする。
でも俺はザッツを応援するが。

オイラは馬鹿と言われようがデジタルの単に５０万入れます。

403
クリって夏候淵みたいな香具師だな

>>417
宝塚と同じで絡まれればタップが崩れる可能性はあるけど、クリが有利ってことはないでしょ。
宝塚ではタップがらち沿いを走っていなかったことを忘れてはなるまい。
共倒れがあるとおいしいかもしれんが、むしろロブロイにタップつぶしの役目が回ってくるよかーん。

藤沢がヨシトミにロブロイの主戦騎手にしてやるのと引き換えに
有馬でタップを潰すって言う密約が取り交わされますた

>>420
そうだね。タップはラチ沿いを走ってなかったからな。
でも直線が短いのは一瞬の切れ味を武器とするクリスエスに有利だし、
タップは今回だってラチ沿いを走れない可能性はあるし、
無理にハイペースで逃げたらバテると思う。
だからそれらを考えて、、
ややタップが有利かなぁ？いやでもクリスエスもタップもいい勝負な気がする。

15頭ぐらい集まるの？

ザッツは去年のミラクルと被る。
よって消し。

タップには大逃げという戦法がある。
さらに、ため逃げ、先行という戦法もとれる。
今年の有馬の展開の鍵は
タップが握っていると言えないか。

案外、こういう時に限って
クリもタップも馬群に沈んだりするものだよ。
漁夫の利で三歳伏兵が勝つ　予感。

>>424
確かにミラクルとザッツはジリ脚の点は似てるけど、
そもそも菊花賞のレベルがザッツの方が高いと思うし、
まぁタイムもザッツの方が優秀。
そして有馬の展開が違うと思う。
去年はたぶんタップはやや速いペースだったと思うけど、
２番手集団は有力馬がタップじゃなかったし、けん制しあって
スローだったと思う。
それに直線も短いし、だからミラクルが差してこれなかったと思う。
今年は速くなると思うし、先行力もあるザッツは少なくとも
ミラクルほど通用しないということはないと思う。

タップ→ロブロイいくらつきます？？

っていうかザッツが強いと思うのだが。
なんでJCであんな大差をつけられてしまったのだろう。
もう一度ザッツの強さを信じてみたい気がする。
未知の部分にかなり頼ってる気もするがw

14．9倍

１５〜２０倍

クリ→タップ　７．2倍
タップ→クリ　9．7倍
クリ→ロブ　11．2倍
タップ→ロブ　14．9倍
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　昨日5時現在

有馬まで金が残ってるか俺はそっちの方が心配だよ・・・

人智を越えてると言えばＪＣを９馬身差で勝つ馬の方だな。
そりゃ同じことやられればまた勝つだろうけど、
どうなるんだろうね。
スペが春の天皇賞を勝った時にセイウンスカイにプレスをかけ続けたような真似は普通の馬には出来ない。
たぶんタップの首に鈴をつけにいく馬は共倒れになるだろう。

鈴をつけにいきそうなのは、ペリエ＆アンカツだろう

もしタップが負けるとすれば、ウンスの年みたいな
逆グリーンベルトが出来た場合だろうな。

ザッツは、お釣がないだろ。
3歳馬なら、リンカーンだな。ロブロイも買いたいが、ヨシットミだしな

人気背負った逃げ馬は、相当不利だと思うけどね。
ブルボン、ススズクラスじゃないと逃げ切るのは到底無理。
ツルマルとペガサスで堅いよ！

ブルボンはさておき、ススズクラスはあると思うが。

有馬のキーワードは復活、よって勝つのはデジタル
間違いない。

サイレントディール　（東京大賞典除外なら有馬記念）

よく考えるとすげえな

11頭立てか

今タップ買っても旨味無いな。ロブから買うか。

タップ引退レースなんでしょ

タップの複勝てのはどうかな？

１．４〜１．８

Ｇ�Tを１番人気で逃げ切った馬って
ブルボン、酢鈴くらいしか思い浮かばない・・、他にもいたっけ？
ま、タップは２番人気だろうけど。

テンポイント

ヤマカツスズラン

哲三が古馬Ｇ１連勝するとは思えない。

あんま思いつかん

あっ結構居るのか・・
サンクス

去年はクリス＝タップで８０倍だったわけだが。漏れは５百円持ってた

持ってただけか

ＪＣで一番きついケイバしたのはクリだから、ｶｽﾞヲタﾝの匙加減が見物だな
来週の一週前追いで軽いケイコやってるようなら△がいいとこだ

＞＞４４４
来季も現役の予感

イングランディーレがタップダンスシチーとやりあうと
シンボリの勝ちだろう
お前らイングランディーレに投票しる

私の記憶が確かならば・・・去年タップダンスシチーとアクティブバイオって同じような力だったはずだが

サンライズペガサスで逝ってもいい？

>>457
イングランディーレにコバジュンが乗る限りそれはありえない。

マンカフェに先着したバイオ最強で異論はないな？

そもそもイングランディーレは出るのかよ?!

出ないだろ

こんなに早くから有馬の予想を開始しても
馬券が完全にはずれたりする。逆に、当日に予想してだけで
見事に一点で的中したりする。
競馬ってそんなもんだね。

過去10年で同年の敗戦が1回以下の馬の成績（牝馬除く）4-1-0-0

上の成績で当てはまったのは
ナリタブライアン
サクラローレル
マーベラスサンデー（2着）
グラスワンダー
テイエムオペラオー

今年当てはまるのはタップダンスシチー。
この馬の今年の安定性から軸は鉄板かも。

>>464
つまりスパークホークが出れば不動の軸なんですね

>>466
その馬ってどんな成績？

>>467
前々走準OPで同じ中山2500mを勝利
前走GIIではクビ差の2着






2年前の話だけど

同年の成績と書いておいたんだが・・・。

>>465
オペ以外はローテが全然違うし
７冠馬と同じに考えるのは危険かとw

ちなみに>>464に3戦以上していて着外なしで更にＧ�Tを勝っている事を条件に
加えると競走中止のサクラスターオーを除いてシンボリルドルフの年まで遡って
も連対をはずした馬はいない（それ以前は知らん）。

同年の敗戦無いぞ？

井崎流データらめ作戦って
殆ど当たった試しが無いのだが・・

>>473
確かにね。2敗のウンス等を少々強引に省いてるが純粋に考えてここは
実力ナンバーワンだと思うタップは。

【有馬記念】天皇賞２着馬・ツルマルボーイ有馬記念出走
チャクラ・エリモシャルマン・ダービーレグノも出走
メイショウドメニカが状態次第で出走の見込み
ファストタテヤマは回避
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003121005.html

シンボリクリスエス、２８日レース終了後引退式
有馬記念（２８日、中山、ＧＩ、芝２５００メートル）で競走生活にピリオドを打ち、
来春から種牡馬入りするシンボリクリスエス（美浦・藤沢和厩舎、牡４歳）が、
２８日のレース終了後に引退式を行うことが９日、決まった。
和田孝弘オーナーと藤沢和雄調教師が話し合いを持ち、
受け入れ先の社台ファームが了承した。

藤沢和厩舎でＧＩレース当日に引退式を行うのはタイキシャトル
（平成１０年スプリンターズＳ）以来２度目

ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003121004.html




嫌な予感w

最後タップに先着出来ればそれでよしってことで
破滅的なレース運び・・・は、しないね。多分ｗ

ツルマルの単勝にボーナス全額！

一番堅い馬券はタップの複勝だよな
有り金つぎ込む

>>471
もうちょい遡れば沈んだ馬居るね
82　モンテプリンス11着
（と言っても宝塚後故障明けの5番人気だったが）

>>476
てことはまた3着か？ｗ

>>481
引退式を引退レースの日に行う事の是非は置いといても
他陣営に対して変なモチベーションを与える原因にはなり得るねw

シャトルの時にあんだけ叩かれて懲りたのかと思ったが

おいおい勘弁してくれよ藤沢和、どうせ同日シェルゲーム出すんだろ？
そっち買おっと。

１着　　ツルマルボーイ
２着　　ゼンノロブロイ
３着　　シンボリクリスエス
４着　　アグネスデジタル
５着　　サンライズペガサス
６着　　タップダンスシチー
７着　　チャクラ
８着　　ダービーレグノ
９着　　アクティブバイオ
１０着　メイショウドミニカ
１１着　イングランディーレ
１２着　エリモシャルマン

リンカーン　　　　　落馬　競争中止
ザッツザプレンティ　外傷性鼻出血のため競争除外

ツルマルボーイは引き続き横山典騎手が手綱を取る予定
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/top-hr.html

フルゲートの芽が出てきたな。
やっぱ有馬はフルゲートでないと寂しい・・・

その年に１勝もせずに勝ったのはトウカイテイオーぐらいだろ。（そのかわり無敗）
ツルマルボーイじゃ無理だ。サンライズペガサスも。

>>473
まぁ、それでも９８年みたいに
ピタリと当てることがあるからね

つまり当てにならんってことでは・・・

>>489
まぁ、確率的には
野茂がＨＲを打つ確率だけどねｗ

当てにも出来ないし、たまに当たるということは逆神にも出来ん。
一番タチが悪いのでは。

しょぼいメンバーになってきたな

過去、JC→有馬を続けて勝ったのって
テイエムとルドルフだけかな

>>493
そうだね
ただ、去年がＪＣ３着だったクリスが優勝
００年はオペが連続優勝
９９年はスペが伝説の一戦を
演じたほどで、かつてのＪＣ最先着馬は
斬りというデータは改まってきた感があるね
あんまり、信じちゃいけないデータかもしれない
日本競馬は進歩し続けているからね

>>476
今度はちゃんと出走頭数分の戦績紹介用意しておかないとなｗ

JRA的には有馬の後よりも、１回中山か１回東京の
どっかでやってもらった方がいいんだろうけど。

>>483
来春まで休養って聞いたけど、ﾎｰﾌﾟﾌﾙ出るんかね？

5月まで休養

>>476
クリの１着付けはやめたほうがよさげだなｗ

タップが朝日CCで初重賞制覇して以降、2000m以上のレースで
馬券にならなかったことはないからなあ（9戦　5-1-3-0）。
大崩れは考えにくい。

このスレでタップ語られ始める→出遅れ→５着

冨田

┏━━━━━━━━━━━━━━┓ ／■＼　　12/28 中山9R 芝・右 2500m 発走15：25
┃第48回有馬記念（GI）（グランプリ)┃（´∀｀　）＜３歳上 （混合）（指定）　定量
┣━┯━┯━━━━━━━━━━┻○━┯○┯━━━┯━━━━━┯━━━━┓
┃　 │　 │(外)アグネスデジタル　　　[牡6]│57│四　 位│（西）白井寿│天皇秋17┃
┃　 │　 │アクティブバイオ　　　 　　 [牡6]│57│　 　 　 │（西）崎山博│Ｊ Ｃ 　 ５┃
┃　 │　 │イングランディーレ 　 　 　.[牡4]│57│　 　 　 │（東）清水美│ｽﾃｲﾔ- ４┃(名古屋グランプリか有馬記念）
┃　 │　 │エリモシャルマン　　　　　 .[牡4]│57│　 　 　 │（西）田所清│ｽﾃｲﾔ- ２┃
┃　 │　 │(外)シンボリクリスエス 　 _[牡6]│57│O ﾍﾟﾘｴ│（東）藤沢和│Ｊ Ｃ 　 ３┃（有馬記念終了後に引退式）
┃　 │　 │(市)サイレントディール　　.[牡3]│55│　 　 　 │（西）池江郎│Ｊ Ｃ D　７┃（東京大賞典除外なら有馬記念）
┃　 │　 │(父)ザッツザプレンティ 　 .[牡3]│55│安 　藤│（西）橋口弘│Ｊ Ｃ 　 ２┃
┃　 │　 │サンライズペガサス　 　　 [牡5]│57│　 　 　 ｜（西）石坂正│Ｊ Ｃ 　 11┃
┃　 │　 │(外)スパークホーク　　　　.[牡6]│57│　 　 　 │（東）河野通│02’AJ ２┃（ディセンバーＳか有馬記念）
┃　 │　 │(市)ゼンノロブロイ　　　　 .[牡3]│55│柴田善│（東）藤沢和│菊花賞 ４┃
┃　 │　 │(外)タップダンスシチー　....[牡6]│57│佐藤哲│（西）佐々晶│Ｊ Ｃ 　 １┃
┃　 │　 │ダービーレグノ　　 　 　 　 [牡5]│57│　 　 　 │（西）高橋成│Ｊ Ｃ 　 10┃
┃　 │　 │(父)チャクラ　 　 　 　 　 　.[牡3]│55│　 　 　 │（西）安達昭│ｽﾃｲﾔ- １┃
┃　 │　 │(父)ツルマルボーイ 　 　 ._[牡5]│57│横山典│（西）橋口弘│Ｊ Ｃ 　 15┃
┃　 │　 │メイショウドメニカ 　 　 　 ..[騙6]│57│　 　 　 │（西）高橋成│福島記 １┃
┃　 │　 │リンカーン 　 　 　 　 　 　 _[牡3]│57│武　 豊│（西）音無秀│菊花賞 ２┃
┗━┷━┷━━━━━━━━━━━━━┷━┷━━━┷━━━━━┷━━━━┛

だから、ＪＣで激走した馬は来ないんだって

>>501
タップ自体は絡まれずに一周しただけだから楽そうに見えるけど
後ろの組は疲労が激しそう。

リンカーンに武かよ…
勘弁してくれよ

武なら来ても７着あたりか？
のりなら掲示板？

ワイド・馬連　各１０点で元取れそうだな

チャクラとかアクティブは3連複の穴としてどうですか？

>>505
3連複の二頭軸で勝負汁！

いや そんな勇気 漏れには無いです　はい

なんかアグネスデジタルのサプライズがないとは言いきれなくて怖い　デジタル放送始まったし　距離長いんだろうけどおなじ安田を買ったタイキブリザードが有馬で２着になってたしね

ロブロイに距離不安なんて全くない
不安は１つだけ
ペリエ繋がりでスミヨン呼んでくれー
頼むよー
このままじゃ大きく賭けられないじゃー

>>348
そこでも不利があったからだよ

ツルマルなんとなくおさえたい訳だがｗ
人気なくなってそうだしねｗ

リンカーン＠武　なんか勝ったら最悪な有馬だな。超しらけそう。

たまにはいいんじゃない

>>507
ただ、デジタルは秋天見る限り馬のやる気が無くなってるっぽい。
まあ、これで来たら最後までﾜｹﾜｶﾗﾝ馬になるけど。

ここまでのまとめ。










タップを楽々逃がすことは有り得ない。→タップ潰しでペースが大混乱→よって、荒れる→バイオ、ツルマル、デジタルが穴候補。

豊が勝つと盛りあがる

後藤が勝つと鯖が飛ぶ

タップは楽々逃げるよ

タップ自身が乱ペースに強いのに、つぶしに行く馬がいるのだろうか？

有馬を引退レースにして、勝った馬はいない。
そもそも引退レースでは勝てない。

oguri

豪快な釣りだ

俺はタップが勝つと思う。
後ろからつつかれてもひるまないし、
一定の自身のペースでこれる馬。

>>519
オグリキャップ
シンザン

ＪＣと有馬を連覇した馬はいない。
そもそも引退レースでは勝てない。

オペ

タップをつぶしにザッツとクリが行き3頭とも沈没。その間隙をぬって

藤沢−社台のタイキシャトル引退と全く同じ過程だね。
引退式までレース当日に行うし。
安全走行しても能力で３着は確定だろう。

使い減りしてないタップ、前走も全くの楽な競馬。
軸は仕方ないところだ。
さてさて相手探し

>>526
アクティブバイオ？

>>524
ルドルフはもう過去の遺物ですか？

勝つなら豊マジックでリンカーン。
タップは軸

引退レースじゃないから

引退レースでも２，３着は大いにありえる。

他馬を舐めてユルユル調教しかしなかったシャトルの時と違って
藤沢も本気でくるだろうな
「こんどこそ清々しい思い出引退式をする！！！」とばかりに

今回引退レース
アグネスデジタル　四　 位
アクティブバイオ 　武　幸
シンボリクリスエス　ペリエ
サンライズペガサス　池添
タップダンスシチー　佐藤哲
ダービーレグノ　幸
ツルマルボーイ　横山典　
メイショウドメニカ　村本

つまりJC馬でなおかつ有馬引退レースにした馬は勝てないと？
前例オペくらいのモンじゃないのそんなの。
根拠にならない。
JC馬だけならオペとかいるし、引退レースならシンザンオグリがいるし。

>>534
タップって今年で引退だっけか？
なんかどっかで来年も現役続行とか書いてあった覚えが

>>532
展開次第だね。
脚を使わなくても軽く追う程度で前が捕まえられそうなら
２・３着もありえる。
１８億だっけ、シンジートは組まれてるから
有馬とって２億弱のオプション付きといつても
パンクだけはいただけないからね。１８億パーの可能性だけは
極力０にしたいのも関係者の本音だろう。
本音は出したくないのだが、ＪＲＡ様からの要請では決して断れない。
辛いところだね｡

>>534
タップは来年も現役続行らしいよ。
春３、秋３使うとか。

勝って引退に越した事はないだろうから一応勝ちに来るとは思うが･･･
社台だとなんちゃって屈腱炎の裏技があるからなぁ。

負けたらレース中に屈腱炎発症してますた、だな

しかしタップも来年は７歳
旧表示では８歳馬だ
こんな歳になっても１級線で勝負できるのは歴史的にもそういなかったなぁ
まあ、本格化がもの凄い遅い　っつうのもあるが

ジャンポケも本当に怪我だったのか？

おそらく怪我してたと思うよ
右回りだとジリだけど
失速したことは１度も無かったからね
無事ならコイントスとナリタトップロードの間くらいで
入線してたんじゃないのか

まあ確かに最後だけ坂路で追わず怪しさ満載ではあったが

例年のごとくどんどん糞メンツになっていくな

鳴尾記念はもう一度宝塚のステップに戻しなおしたほうがいいな

>>545
えーと２回阪神に、ですか？
それとも開幕週において連闘ですか？

宝塚を元の日程にもどせばいいよ

有馬のメンバーが逃げる鳴尾は邪魔

日経新春杯のステップレースなんでしょ

鳴尾→有馬って馬いないの？

マルカダイシス
メイショウオウドウ

中山金杯のステップレースでしょ

京都金杯でも

バイオも出ない事が決定。。。

テナシャスバイオだけどね

デジタルが空気を読まずに来るお膳立てが出来たな

ウィンブレイズが鳴尾記念勝ったら
有馬に出てくるかもしれない

ウインブレイズはどうせメイショウオウドウみたいに負けるんだし洋梨

2003年ヒット商品１位は「ブロードバンド」
流行語大賞は「なんでだろ〜」

鳴尾記念勝ちといえばナイスネイチャ

このたび２ｃｈを引退することにしました．．
そこで誰かコテハンを受け継いでくれませんか？．．
愛着のあるコテハンなのでこのまま無くなるのがもったいないです．．

ちなみに自分はこのコテハンの４代目だそうです．．
自分は厨房系の板で雑談中心の固定でしたが
先代の中にはエロゲー板で神と呼ばれた人もいたそうです。
自分の代でいなくなってしまうのも忍びないです。
歴史と権威があるこの固定を未来に引き継いで行って下さい．．

でらえもん調査局ヽ(`Д´)ノ#dILAW1ｦ/

デジタルは距離は関係ないよ、常識では計れない馬だから。

ツルマル出るんだぁ
なら、ツルマル本命だな

鶴丸は使い続けると良くないって聞いたけど、どうなの？

ほほう

ツルマル、宝塚は叩き３戦目で今回と同じ。それで２着。

イングランがでないとタップに鈴つけるやつ
いない

今年は穴馬いないな。辛うじてツルマルがいるだけだな。
メイショウなんとかとか、チャクラとか、穴にもできん。

大外からリンカーン。

良馬場で馬場が荒れなければ

シンボリクリスエス
ゼンノロブロイ
タップダンスシチー
で決まりそう
狂ってもザッツとリンカーンまで

クリスエスの着外は宝塚５着の一回しかないのですよ
なんか３着までにはくる気がする

ところでロブロイの屋根は誰になるかな?

リンカーンの復勝

ＪＣタップ＝クリのワイド1点でとりました。
有馬はタップ＝ロブロイのワイド1点で行きます。

菊花賞連対組→ロブロイorクリで取れるよ〜。
馬単ならザッツ→リンカーン。

良ならツルマルで2着は決定だな。

デザーモがデムーロみたく１日限定免許で来てロブロイなんてことは

ないか

有馬でザッツ・リンカーンを買う人の感覚がわからない。
今年の有馬は人気だが切れる馬が多いので助かる。

誰に勝ってほしいかって言うと
タップダンスシティーか
アグネスデジタル

>>570
ワールドスーパー騎手ですよ。安心して下さい

でもロブロイは本当にヨストミなのだろうか？
漏れは何か大どんでん返しがありそうな気がしてならない。

ロブロイ　岡部ｷﾀ━━━（ ﾟ∀ﾟ ）━━━━!!!!

ねぇ。
今回、有馬記念で初めて競馬というもので遊ぶんですけれども。
競馬場に行く前にこれくらい読んどけってサイトとかありますん？

ちなみに、競馬新聞の読み方も分かりません。

>>581
参考にしろ
http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070029454/

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ クリスエスは有馬を５５０キロ台で走らせて貰います
　|／＼::::::::::::ノ　　　　

>>583
へぇ〜

ザッツこそ前走恵まての２着。今回はクリに差されるだろう

今回古馬勢は残りカスばかり
3歳馬だけ買っとくか

>>582
あんがと！
参考にすんよー

http://www.jra.go.jp/info/osirase/20031204-arima01.html
※最終発表は１２月１１日（木）です

メイショウドメニカは穴人気するんだろうなぁ。
きっと。

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秋のＧ１（９戦６勝）。利益７５万円超。
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>>569
馬場が荒れなきゃタップは切れるだろ

タップがJCの疲れがないなんて何でそんなバカな話が出るの？w
9馬身も離して疲れがないの？w
どう考えたって目いっぱい逃げたタップが一番ダメージあるじゃんw
タップはもともとJCが目標のレースだったし、おつりがないのもタップだし、
人気になるからJCの様なレースは出来ない。
条件が一番落ちるのはタップに決まってる。それでも勝ったらすごいけど。

>>592
競馬最近はじめたばっかか？
朝日ＣＣに始まり京都大賞典まで、開幕週の高速馬場専用馬っていわれるくらい良馬場の鬼。
宝塚やその他、荒れ馬場は苦手だ。開幕週の戦績とタイムを見れ。

>>593
栗は目標も定まってない

>>594
競馬最近はじめたばっかか？
宝塚では良馬場専用サカーボーイ産ツルマルボーイが
２着だぞ

http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1071050489.jpg

この馬が勝つよ

>>593
クリより早めのスパートで馬場の悪いところを通ったネオが一番の疲労・・・でないけど。
タップとクリはＪＣ目標で２頭ともおつりはない。ただ、うわ積みしなくても現状の力で
十分勝ち目がある。特にタップは５戦４勝で勝ったレースはどれも完勝。
負けた宝塚の勝ち馬ヒシミラクルはいないので、最有力。
いずれにしろロブロイらＪＣを使わなかった組が体調面で有利なのは明らかなので、
逆転の目は十分あるが、クリスエスはネオをものさしにすると勝ち負けは厳しいか。

>>597
それはないｗ

とりあえず>>593-594は素人

>>596
釣り師か･････ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>597
デジタルはもう無理だよ
さすがにオグリの再現は無理

と思いますが記念馬券を買おうと思います

594は俺だが600が素人。競馬ブック全部見れ。持ちタイムとその時がどの週か見ればわかる。
どのブックにも開幕馬場のことは触れられている。

何度も書いて申し訳ないんだが
ザッツが勝つ姿以外思い浮かばない。
病気かな？

タップは瞬発力がそんなにないから、上りが早くなりやすい高速馬場は基本的に向かないよ。

605 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/10 22:47 ID:1NQM7rP4
タップは瞬発力がそんなにないから、上りが早くなりやすい高速馬場は基本的に向かないよ。

ザッツは少なくともタップには勝てない、とか
良馬場ならクリスエスにかわされる、とか
ねがてぃぶな意見ばっかり見るんだけど
だれか俺のためにザッツを擁護する意見を書いてちょ

>>604
想像力の欠乏

物理苦手だろ

>>608
おかしいなぁ
物理は得意なはずなんだけどなぁ
高校生のときは模試とかで100点近くとってたんだけどなぁ

>>609
記憶で解いてたんじゃないの？
まあそんなことどうでもいいかｗ

引退レースで手抜き仕上げ必至のシンボリクリスエスは
一銭もいりません！　そのぶん、ロブロイが走りまっせ。
2着にファストタテヤマで馬単は150倍。
良い年が迎えられそうです。

>>607
では、こんな感じでどう。。。
タップはＪＣ最大目標でＪＣ以上の仕上げはしてこない。またタップに３連敗だと18億の値をつけたクリの株が
大暴落するので、社台グループのつぶしが入る予感。
クリは宝塚とＪＣでネオと互角。むしろＪＣで早めに仕掛け馬場の悪いところを通ってクリより早い上がりを出したネオの方が上。
特に2500メートルということで2000を超えＧ１の勝率２割のクリよりは距離適正でも勝る。
ロブは菊花賞のレースを見ても距離の壁があるのは確か。3000は持たないが2500がどうかだが、ダービー、青葉賞、神戸新聞杯を見る限り
2000がベスト。仮にロブロイの能力がかなり高かったとしても今回はヨシトミ。ペリエとは雲泥の差である。

あとの馬には普通に負けないだろ。。。
（注）ザッツ用語するためだけの意見なので、反論はうけつけませぬ。

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↑いつも思うが、この613の業者うざい。。。

ロブロイが勝って白けさせそうな悪寒

>>613
現在対処中らしい。
そのうち悪菌等の沙汰があるでしょう。

館山は回避？

>>613じゃなくて>>614

つい先日世界のトップジョッキーであることを証明したヨシトミさんが勝つよ！

>>617
回避のソース
ttp://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003121005.html

>>617
タテヤマ有馬出走へ！
　　↓ソース
http://www.sanspo.com/keiba/top/ke200312/ke2003121005.html

かぶった。。。

>>621
回避だろ

>>612
うーん、タップって簡単に潰されるかなぁ
クリスエスより距離適正があるとは言っても
クリスエスは去年同じ距離を勝ってるわけだよなぁ。
いまいち決定打に欠けるような・・
これじゃあザッツが勝てないじゃないかよー

そういえば
日本競馬史上最強馬シンボリクリスエスって言う人
最近見かけないなぁ

昔から見ない気がするが

>>624
せっかくなので、またまたザッツファンのために擁護してみる。

簡単にはつぶされないけど、何頭かにずっと競られれば３着くらいになる可能性はある。･･･というか社台は何かしかけるだろ。18億だよ。
また中山2500はコーナーまでが短いので、タップのすぐ外の馬が早めに前をカットしてくることはありうる。
クリは、たしかに去年同じ距離を勝ったが、中山ダメダメのトプロ、ジャンポケ。またタップはファインに位置取りが決まったあとに
絡まれる逃げには最悪の展開だった。クリはペリエの好騎乗もあり、コースロスなく進め、他の有力馬がすべて外を回らざるを得なかったのに対し、
最後は岡部のアシストによって、後ろから差した馬の中では唯一インをつけたことなど
かなり恵まれていた。実際、その他の2000メートル以上のＧ１レースで１度も勝てていない。
また、成長がまるで感じられないのもマイナス。

↑前の流れをみてない人へ。

ザッツの買える点を言うという前提の理論なので、マジレスで反論しないように。。。

>>627
　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 天皇賞・秋は2000メートル「以上」ですが、何か？
　|／＼::::::::::::ノ　　

デジタルってホントに強いのか？
ヘタレリーヴァが２着のマイルＣ。
衰えたオペとそのオペにボコボコにされてきたヘボメンバーの秋天。
どっからどう見ても低レベルの安田。
実は全力だしてもそれほど強くないんじゃないか？

>>629
先生、すみません。2000メートル「を超える」ですた。
短期放牧逝ってきます。。。

>>627
ふむふむ、いいっス。サンクス。
ありえそうな感じですねぇ。

ただもう一つ。なんかタップとクリスエスの不安要素だけ挙げてて
ザッツが受身的に浮上みたいに見えるんだけどw
ザッツが実力的に浮上することはないんかねぇ？
一応好タイムで菊花賞勝ってる菊花賞馬だよ？

人気薄の先行馬が粘って2着するのが目に見えるようだ

シンボリクリスエスは、真面目に走ったら

日　本　競　馬　史　上　最　強　馬！

これが判らないヤシは、競馬止めた方が良いと思う。

>>626
いるじゃんw

>>633
去年のタップのような馬っているのか？
先行勢自体もタップとザッツしか見当たらないような
有様なのに。

シンボリクリスエスは真面目に走れないので

日　本　競　馬　史　上　最　低　の　駄　馬！

これが分からない香具師は、人間やめなさい

菊花賞は力でねじ伏せたレース。ＪＣでも後続に抜かせなかった点は評価できる。
菊、ＪＣを見るに実力的に、少なくともザッツ＜ネオではないといえる。
612に述べたとおりクリ≒ネオなので、能力的にクリより劣るということもないだろう。
タップは今年ほぼ無敵の戦績でタイムも文句なしなので、かなりキツイが、直接対決が１回のみ。
菊花賞を強い勝ち方した馬はかなり強いのは、歴代菊花賞馬を見れば明らか。とりあえず第２ラウンド♪

今年の菊花賞は名レース

結果は別としてそれは言える