【年度代表馬】有馬記念２００３　part2【決定戦】

引き続き史上最高の有馬記念を展望していきましょう。

現在の出走予定メンバー
シンボリクリスエス
タップダンスシチー
アグネスデジタル
ファストタテヤマ
ザッツザプレンティ
ゼンノロブロイ
リンカーン
サンライズペガサス
イングランディーレ
アクティブバイオ
サンライズジェガー

乙

2

５なら童貞よさらば

>>4
残念

デジタルは香港行けばいいのにな

５

ネオ回避？

誰かアシストしてシンボリになりそう…

>>8
回避。

クリスエスで断然、というムードじゃなくなったので、もっといっぱい出て欲しいね。
チアズブライトリーよろ

>>10もし、記事があれば教えて

どうみてもタップの圧勝

年度代表馬のジンクスのひとつに「サンデーサイレンス産駒は年度代表馬には
なれない」というものがあります。

これを推して考えると、ネオユニヴァースは消しとなります。SS系の
ダンス2騎もいらんでしょう。また、シチーの馬が年度代表馬になるはずが
ありません。よって、シンボリクリスエスが有馬記念を勝って、年度代表馬に
再度輝くというのが今回のシナリオなのです。分かりましたか？

シチーの馬が年度代表馬になるはずが
ありません。ってのはどうなんだろうか

>>12
ほい
http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/f-hr-tp0-031203-0009.html

>>14
消しも何も
でねーよネオ


と誰よりも先に突っ込んでみたり

>>14
今年のG1でどれだけジンクスが破られてきたのか知らんのかね君は。
まぁネオは回避だが。

バカバカしい　根拠ゼロだな

>>14
有馬の結果に関わらずともスティルがそのジンクスを破ろうとしてます

>>16
ジャパンカップ4着でも満足しないか。。
まあ今年は走り通しだったし、しゃあないね。

まあ有馬は
クリスエスータップの小林馬券だろうな
馬単で１００万ぐらいいっとけ

>>18 あれだけ破れればもう充分でしょう。今年は打ち止めです。ここで
クリスエスが勝たなければ、２冠＋ＪＣ４着のネオが年度代表馬に選考される
やもしれません。ミラクルは地味だからあてになりませんしね。
やはりクリスエスが勝って、大議論の末、僅差で再び年度代表馬になるのが
自然です。

>>16ｻﾝｸｽ。できれば出走して人気ある程度かぶって飛んで欲しかったんだが

>>20　せめてエリザベスに勝っていれば良かったんですがねぇ・・・。
今、皆さんの心の中は、スティルの３冠よりも、アドグルのエリザベス＋来年の
活躍のことのほうが占めるウェイトがより大きいのでは？

ある意味今年の年度代表馬はサンデーサイレンスじゃなかろうか

ファインモーション
ネオユニヴァース
スティルインラヴ

この辺に出走してもらって人気かぶって飛んでほしかった

できればファインモーションは武豊確保できそうだし
いまからでも遅くないから出走してほしいなあ
そして人気かぶって・・・

>>23
タップが有馬勝ちゃあタップでｹﾃｰｲじゃねぇか。
今でも今年はクリに２戦２勝だぞ。
あのメンバーのＪＣを９馬身でぶっちぎったのもインパクト強いし。

タップ＞＞＞リンカーン＞ロブロイ＝ザッツ＞＞クリスエス

>>28 その通りです。もしもタップが有馬に勝つと、今年の活躍から見て
年度代表馬は間違いありません。そうなると「シチーの馬が年度代表馬に
なるなんてありえない」の法則からしてイレギュラーなわけです。
タップは確かに素晴らしい馬ですが、年度代表馬になるにはあまりにも
地味すぎます。騎手も血統も地味です。年度代表馬を選考するのは
あくまでも人ですから、クリスエスが有馬を勝った場合、その勝利と
引退報道が、クリスエスを年度代表馬に推す世論に発展するのでは
ないでしょうか。また、人の習性として、前に取った行動と同じ行動を
取るというものがありますが、年度代表馬の選考にもその習性が同じように
働くことでしょう。人は考えに行き詰まった場合、得てして過去に取った
行動パターンをなぞってしまうものなのです。タップダンスシチーファンには
お気の毒ですが・・・。

年度代表馬のファクタ〜は血統ですかぁ〜？
じゃモノポでいんじゃないですか〜

「シチーの馬が年度代表馬になるなんてありえない」の法則

こんなちっぽけな法則いくらでもありそうだけどな。

馬券的なことを言うと、けれん味なく単勝馬券を買うならシンボリクリスエス。
3連複を買うなら、シンボリクリスエスとタップダンスシチーを軸に、
リンカーンとザッツザプレンティ、ゼンノロブロイに流せば獲れると思います。
私は念のためにステイヤーズＳの成績に関係なく、ファストタテヤマ
イングランディーレの２頭にも流しますが。
圧倒的一番人気の3連複軸から５頭も流すのは愚策かもしれませんが、
たとえクリスエスの単のほうが結果的に配当がついたとしても、
せっかくの有馬記念ですから、馬券を楽しむために５点買います。

クリスエスは厳しいね
去年とはレベルが違うよ

斤量差がなくなってからタップに全く勝てなくなったしねぇ。
去年だって負けそうだったじゃん。

馬鹿どもに当たる予想を教えてあげよう。
シンボリ↑中山向き、去年の勝ちっぷり↓距離、デキ落ち、シチーつぶしにいって宝塚再現
シチー↑距離、中山↓哲三の強引な騎乗で宝塚再現
ザッツ↑距離、中山↓シチーについていけずつぶれる、良ならアドバンテージなし
リンカーン↑展開利、中山、距離↓実力、スローになったとしたら後方まま
ゼンノ↑実力、ローテ↓鞍上弱化、中山
→結論・・・リンカーン絡みの複勝、ワイドに全部。

タップが出てる以上スローにはならんような気がする。
スローの上がり勝負にしたら不利は目に見えてるし
哲三も去年と同じようなレースするんじゃない？
3〜4角で後続に脚を使わせて。

クリがタップに勝つことがあっても、
ザッツがタップに勝つことは無いと思わないか？

ザッツの中山２５００って

>>38
思わない。力つけてきてるし。

>>38
上がりの脚はタップとザッツはほぼ同じだから
道中でどこまでザッツがタップについていけるかが鍵だろうな。
ちなみにタップは逃げ馬じゃないけど今回も
逃げ馬が出走しそうにも無いんでまたもや単騎逃げの形になりそう。

気がはやい

JC組は全滅だよ多分。
秋天→有馬直行組と
伏兵三歳馬で決まる予感。
万馬券必至だ！

秋天→有馬直行組って何かいたっけ？

タップ逃がしちゃったら、誰かが玉砕覚悟で
潰しに逝かなきゃなんらんけど、クリがやるとも思えないし
当然、ザッツがやることもない
藤沢がロブロイを使って潰すことも考えられるがｗ
もし、潰せないまま逃げることになったら、1着タップ
そうなったら、アンカツはJCと同じく2着狙いの騎乗で
ザッツ、2〜3着だろ

シーパッション出て欲しかったけど無理だわな。最近見ないけどどこいったんだ？

好きなんだ。　お前が好きなんだ。
出てくれ　サクラ！
JCでもちゃんと賭けたじゃないか！
馬群に沈み　泥沼のアウトに出て　必死で最後尾になるまいとがんばるお前に
自分が買った馬券のことも忘れて　「か・・・かわいい」と思ったものさ・・・

さすがに有馬は誰か潰しにいくだろ
まー道中なし崩し的に脚を使わせてしまえば
それはそれでタップ　ザッツには有利だろうが、、
あとリンカーンとか

魂を込めていわしてもらう。有馬は世相を反映するから、リンカーン（大統領フセインブッシュ）（桜プレジデントかも）、アクティブバイオ（戦争の発端は生物兵器問題）タップDC（年末は格闘大戦争）の三連複

えーっと、、
だからザッツ！！！　　間違えた
ゲッツ！！！！！！！！

100へ〜

ネオが抜けたことで混戦ムード必至だね

また予想し直さなくちゃ　ｳ〜ﾑ

どんな駄馬でもいいから褒賞金でも何でも出して
とりあえずフルゲートにして欲しい。

ネオはWチケット級→だから終わり

藤沢としては、今回はロブよりもクリに勝って欲しいだろうな。

(ﾟﾛﾟﾉﾉ☆ﾊｲﾊｲﾊｲﾊｲ

ザッツから買う予定です。
タップは今回マークがきつくなりそうなので簡単に逃げられないような気がする予感。
シンボリは追い切り等の状態次第。
所でシンボリって何千メートルの距離がベストなの？

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/12/04/08.html
リンカーンに豊

>>43
秋天からの直行だとデジタルか？
三歳伏兵だとロブロイ、リンカーン・・・
案外アリそうで恐いｗ

>>58
マジっすか・・・

また雨でズブズブになったら、とか考えたけど、極端に
冷え込んで雪降ったりして･･･（去年そんなことがあったような）

ダート変更なら何�bでやるの？
中山は確か2300mがあったような。

>>62
Ｇ１はダート変更にはならないと思ったが。

リンカーンに豊なら、ロブロイに横典だろうな

>>64
藤沢との関係は大丈夫なんだろうか？
＞横典

シルクボンバイエに好走してもらいたいです。

ヨシトミはサンライズペガサスなのか？

でもロブロイとペガサスなら、ロブロイ選ぶと思うけどなぁ

有馬でのロブロイは糞臣と馬主が天皇賞前から決定済み

>>68
そうなの？
じゃあロブロイは・・・

　　　　　　　　　 　　　　　 ‖ 　~",ー ､,,_
　　　　　　　　　（（ 　　　　‖終　 戦　　,＞
　　　　　　　　　　　　　　　‖ 　　_,:-−'´　　　））
　　　　　　　　　　　 　 　　‖／~
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ‖ 　 　　,
　　　 　 　,､　 　 　 ,､ 　　/'ll＿＿／ ヽ
　　　　　 / ヽ＿＿/ ヽ／　‖　　　　　ヽ.
　　　　／。　　　　。 /　 ○||ヽー/ ○|||||l
　　　 /　 　__､__,　　 |. 　 　‖ ∨　 　 　　,!
　　　_l　　　 ∨　　　 ヽ／￣)(￣￣　"::::ノ
　　（　ヽ_　　　　　　 　/ 　 /ll ｀'ー　...::ﾉ
　　　ヽ、　　　　　　　,ヽ:..:ﾉ　||　 　　　':ヽ
　　　　 l　 　 　 　 　 : :::Y 　‖　　　　 ::|

サクラは回避？

>>69
さらに春天まで･･･＿|￣|○
ttp://www.sponichi.com/news/200310/08/news132979.html

>>70
サクラプレジデント、年内休養へ
来年はマイルから２０００メートルあたりを中心に使う
ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-031202-0001.html

何度もイッてるけど、私も出させて！

ネオ有馬回避決定！！！

これでむしろネオ有利に！？

昨日ネオは回避って言ってた奴いたがホントだったんだな・・・たまにはここもあてになる

タップが最強な気がしてきた。
潰さないと簡単に勝たれる先行馬って強いよね？

アメリカンボスが勝つに決まってるだろ

よしとみってＧ１で安心して消せるから
ロブロイが人気になってくれれば結構美味しい配当が期待出来る
少なくとも、タップ、ザッツ、クリスエスのボックス買ってもガミらないだろう

誰もが認める現役最強馬ミラコーに勝ったんだからタップが当然最強だ

去年の天皇賞の中山でケツからペガサスを3着に持ってきたんだしなんとかヨシトミを信じてみようと思う・・・

三着に持ってきたというより三着にしかできなかったという方がふさわしい
安勝なら二着いけた

>>82
＿｜￣｜○ ・・・

ゼンノ◎予定だったけどヨシトミがＧ１で突き抜けるわきゃあないわなあ。。。

でもロブロイは前で競馬するんだからヨシトミでも大丈夫じゃないだろうか。どうだろう？

>>85
単勝、馬単で勝負できない＿｜￣｜○○｜￣｜＿

武のリンカーン騎乗は強奪の部類に入りますか？

結局タップな気がしてきた・・・

タップ−ザッツじゃないの

>>89
いくら使い減りしないタイプといっても
もうお釣りは無いでしょ。

>>76
ソース求められてすぐ社台のコメント貼ってたじゃないか

ロブロイの人気（おそらく５番人気）を考えると消す方が正解

ザッツは本格化したようだ

今年の有馬は
藤澤ＶＳ．栗東
の前面戦争だな

それに、今年のキーワードは
【戦争】
今年の有馬は血を見そうだな

1着　タップダンスシチー
2着　ゼンノロブロイ
3着　ザッツザプレンティ
4着　リンカーン
5着　シンボリクリスエス

豊はプレジデントからリンカーンか
そういや昔コンチネンタルって馬がいたなぁ

リンカーン海苔なら買いたかったのだが・・・。
どうしようかな

>>92
それは危険とIDが言っている

>>92
riskR+c
リスクアール→リスク有る

１着　イングランディーレ
２着　ファストタテヤマ
３着　シンボリクリスエス
４着　タップダンスシチー
５着　ザッツザプレンティ

そういえばサンライズジェガーはどうした？

>>102
サンライズジェガーは京都記念まで休養

ゼンノロブロイにノリをのせて欲しい
ノリは何に乗るんだ？？

あぁリンカーンが人気になっちまう。

クリ３倍
タップ４倍
ロブロイ５倍
リンカーン７倍
ザッツ１０倍

>>103
http://www.horseracing-news.com/horse_news.html

ツルマルボーイが状態次第で有馬出走らしいから
出ればこれだろう

リンカーン本命候補だったのに、豊になるとは・・・。
典なら絶対買いだったのに・・・。
過剰人気になって妙味がない・・・。
もうダメポ・・・。＿|￣|○

サンライズペガサス糞臣降りてくれるんだぁ。万歳〜!!

サンライズペガサス良かったなあ

サクラ
マイルチャンピオンと有馬なら両方買ってたんだが俺だけ？

サンライズペガサス、長期休養明け、糞臣騎乗という
過酷なハンデ(特に後者)ながらそこそこ走ってるし
案外面白いかもよ。
ワイド、3連複あたりなら狙ってみる価値あるかも。
有馬って３着に人気薄来ること多いし。

すれ違いでスマンが
来年のJRAのCMのメインキャラってユンソナになるってテレビでやってた

ここもいまさらって話だしてる

人気投票の第二回中間発表まだ〜？

１　タップ　　２　シンボリです

シンボリ強いだろー、JCふがいなかったとは言え
雨や展開の影響が大きいし、おかげでおいしくなったな。
有馬は強気に馬単で攻めるよ。
逆にタップはえらく株が上がったな。3着止りと見てるんだが。
騎手哲三だぜ、絶対単勝とか買えないよ。

ここはロブロイだろ。
良なら切れる。
回避したセントライトとＪＣがあんな馬場だったことを考えるとツキもありそうだ。
問題はジョッキーだがヨシトミに決まったわけでもないだろう。
今後に注目。

ヨシトミが乗った方が人気は下がる

＞１１８
そうだなタップをかわすことだけ考えて乗ったらヨシトミで充分か。
ペリエもユタカもアンカツも軽視するだろうし。

ザッツが勝つ→来年のレースはすべて一番人気で勝ちまくる。

まぁ本来の実力とヨシトミ騎乗分を差し引いても２着
はあるかも知れんから一応買う。ローテも好感が持てるしね。

>>119
ペリエは軽視しないだろうな

＞１２１
そうだよな、外国馬は香港のためにだめだと思ってから追ってなかったけど、
ザッツやクリは有馬のことまで考えずにがんばちゃったからな。
激走したタップはもちろんのこと上がり目はない。

ゼンノロブロイて菊花賞で弱かった気がするのは僕だけ？

>>124
俺の周りでは勝ち馬と変わらない評価だが

うそん
あれはそんな高評価なんか････ウーム

>>124
あれは明らかに４角でぺリエが下げすぎた。
あの位置からよくあそこまで追い上げたというのが
専らの意見。

>>127
逆に考えれば脚溜められたのにリンカーンより伸び足劣ったね

ペリエが自分のミスだと認識してるかどうかだね。
馬のせいだと思ってたらやられるだろう。

>>126
菊は参考外というのがうちら周辺では多いけど実際はどうなんだろうな

そうそう
僕も>>128さんのように思うんだよ
まあ3000より2500の方がいいのは間違いないだろうけど

さんま続投かよ！　ユンソナ追加かよ！！
また「マイホース」あんのかな？
１１月は自信あったのに６０位だったよ。
あと１０人抜ければ財布もらえたのになぁ・・・。

スムーズに抜けられた馬とは勢いが違って当然だと思うけど

参考までに。
過去の有馬で2着に来た馬は前走Ｇ�T4着だった馬が非常に多い。
スーパークリーク、メジロマックイーン、レガシーワールド
タイキブリザード、マーベラスサンデー

今年はＪＣ4着馬が回避という事は2着に来る馬は・・・ロブロイ？

よくわからんので新聞杯を見直してみた
ロブロイつえーーーーーーー！！
ザッツよえええええええええ！！

ダービー馬よりダービー２着の方がその後Ｇ１勝つことが多いし、
いかにもここだという感じだね。
ただクリやザッツの不甲斐なさから浮動票が回ってくる可能性があるのが心配だ。

サイレントディール次走は有馬記念か東京大賞典の予定　ｷﾀ―――(ﾟ∀ﾟ)――― !!
ttp://uma2.jpn.org/umadb/recent0.html

ところで香港に選ばれなかったアグデジが出てきたりはしないのか？

>>138
一応有馬で引退予定

>>135
それもザッツの不利は相当だった
不利なければリンカーン共々２着争いには加われたという見方が多い
ロブロイの菊は勝ち負けだったという意見が多い

＞１３９
じゃあロブロイ頭でタップとアグデジに流す。

逆オリンポス1２神最強の俺が死んでも勝って欲しくないのがクリだ
よって有馬勝つのはクリ　　タップに勝って欲しいんだけどね本当はｗ

有馬とダービーはどちらが混雑しますか？

>>143
入場制限なかった？けどなんとなく有馬に１票

ロブロイ距離はどうだろ？
青葉賞でも最後左によれてるし。
菊花賞ではリンカーンとは上がり３Fの違いは歴然。

しかも鞍上も・・・・

>>145
ベストではないだろ
俺は、菊は不利が無くても着順は変わらなかったと思うし、
大半が「菊の敗因は不利」と決め付けて人気上がるなら
喜んで消すね。鞍上も鞍上だし

ロブロイは名前もいい。
スコットランドはイングランドに負けつづけたが一矢を報いた英雄のあだ名がロブロイだ。
美浦の英雄になるに違いない。

>>147
2着がイングランディーレなら完璧だな

え？アグネスデジタルでるの？

>>149
多分出るよ。ここで引退

はぁ、せっかく好メンバーなのに、ロブロイにヨシトミって
のだけがどうにも盛り下がる。岡部の復帰が間に合ってればなぁ。

＞１５１
ヨシトミがこんなに強い馬乗るのは初めてだから、
たまにはチャンスを与えて見ようよ。

サイレントディールもし中舘ならタップに競りかけていけば穴党は面白いだろうな

ＪＣ上位組は想像以上に消耗してるだろうから消し。
となると高配当必至か？

しかし、リンカーンに武なら軽視は出来ないな
オッズ下がって旨みは無くなるが
何だかんだ言って、武上手いでしょ
サクラプレジデントとかモノポライザーなら喜んで消すんだが('A`)

>>155
中山の武って微妙

>>155
追い込みの武って微妙

メジロパーマーが勝った時の有馬と状況が似てるとしたら
アグネスデ・・・

>>158
違うのは前に行く馬が有力馬にとって捕まえに行く必要のある馬がそうでないか

中間発表出た
上位の順位はさほど変わらずだな
シンボリダントツ

過去に１２月２８日行われた有馬記念の１、２着馬教えて

28日開催は初めてじゃなかった？

ロブロイは鞍上のおかげで人気下落するのは良いんだがな

おかげで東京大賞典の売上ガッツリ落ちそうだけどな

ペリエなら１番人気も有り得るかと

>>161
ｻﾝｸｽ逝ってくる

まあお祭りだから好きな馬かえば

>>167
お祭り？それはお前の頭の中だろw

1位の賞金いくら？

アクティブバイオが二着になります。予言です

有馬記念はお祭りだーい。
ワショイワショイオッペケペー。
１着賞金は１億８千万だよ。

>>168
何でこういうこと言う人がいるのかな?
可哀想だね…。

ちゃんとした正月送りたければきちんと予想して馬券当てた方がいいよ。でもアクティブバイオ買う。クソ理由→武こうしろう→武りゅくこうし

有馬はその年を象徴する。
満を持して2着ノリで行こう。

>>158
私、メジロパーマーにはその時の有馬で
お世話になりました。
あれから逃げ・先行からしか買ってませんw

今年はタップからかな？

ぶっちゃけ有馬記念はシロートもけっこう買うだろ
だから人気馬で決まっても意外とつくんじゃない？

タップはＪＣ激走の反動が心配。
単騎でも全力で走るタイプだし
展開に恵まれたとは言え９馬身差はやり過ぎ。
これで有馬も逃げ切ったら怪物。

しめしめ
タップの実力をまだ理解していない池沼がいるわｗｗｗ

ムラのあるクリより、安定して高水準なタップの方が買いやすい。
でも、アレだけのレースを見せられたら突っつく馬が出てくるんじゃないかな。
今回は3歳馬は切ろう。リンカーン以外。

ﾌｧｲﾝﾓｰｼｬﾝにつつかれても効きませんですた

タップダンスシチー　2.32.1
ゼンノロブロイ　　 　31/2
シンボリクリスエス　 11/2
リンカーン　　　　　　1/2
ザッツザプレンティ クビ

過酷な条件だった今年のＪＣ組は評価下げた方が無難かもね。
重のＪＣで勝ったトウカイテイオーも有馬では馬群に沈んでいる。

リンカーンちょっと人気ありすぎだろ。
下手すりゃ３・４番人気とかなりかねん。
重賞もまだ勝ってないしいいとこ00年のアドマイヤボスだと思うが

人気の無いときのデジタルは怖い

あのダイユウサクのように
あのオグリキャップのように

>>174
何でノリなの？

>>183
んなアホな。
タップ、クリ、ザッツ、ロブの後で五番人気だろ。
落ちけつ。

ザッツはくるよ。。。

>>185
ノリはなぜか2着が多い

その中でも武オグリラストラン
に負けたメジロライアン

>>188
血筋だろ？

ザッツが負けるパターンが全く思い浮かばない

クリはレコード→不良馬場と走ったから、なんか惨敗しそうな予感

男なら黙ってタップの単勝かっとけ

クリスエス
タップ
ザッツ
ロブロイ
リンカーン


イエローボイス出てほしい

現在の出走予定メンバー
シンボリクリスエス（ペリエ）
タップダンスシチー（佐藤哲）
アグネスデジタル（四位）
ファストタテヤマ（安田康）
ザッツザプレンティ（安藤）
ゼンノロブロイ（紫田善）
リンカーン（武豊）
サンライズペガサス
イングランディーレ
アクティブバイオ（武幸）
サンライズジェガー

残りの鞍上誰？

ロブロイ、タテヤマ、ペガサスのBOXで夢馬券炸裂！！

ザッツか、ロブロイが連に絡むことは、ひとまず分かった。

皆がタップダンスシチーを追いかけて前が厳しくなり外からファストタテヤマきぼん

1着タップダンスシチー
2着リンカーン
3着ファストタテヤマ

>>197
じゃあ馬連圏内にしといてやろうぜ

ファストタテヤマがきたらサプライズだな　そういえば来年もＣＭサプライズみたいね

タップが大逃げしたとしてみんなついていこうとするかな？逆に潰れないように押さえるとかない？スズカの天皇賞のときみたいに

>>200
ついていこうとはしないかもしれないけど
意識して早めに動いたりするんじゃないの

鈴鹿の秋天のメジロブライトのように

ついていけば、全員スタミナ切れで泥試合
ほっとけば、JCの再現

>>202
ん、だから前を無視するであろうヤスヤスの
外からファストタテヤマを期待するのです

ファストタテヤマはステイヤーズで大負けして、
みんなの記憶から消え去ったら買う。

もう一頭逃げ馬がいればタップも沈んでくれるんだろうけどなあ・・・

>>204
負けたら出ねえんじゃね？

いかん、この流れだと、タップ逃げ切りじゃないか！？

>>207
っぽいけどなあ・・・中山だし

素直に
タップからシンボリ＆ザッツだけでいいんじゃないの？

ディーレじゃタップのスピードについていけないだろうしなあ。
他に逃げ馬も見当たらないしJCと似た展開になりそう。

タップは展開よりも、ＪＣの疲れが気になる。
疲れさえなければ、どんな展開でも連は外さないだろうが・・・

ロブロイ、タテヤマ、ペガサス、クリの馬連BOX
ロブロイ、タテヤマ、ペガサス、タップの馬連BOX
ロブロイ、タテヤマ、ペガサス、リンカーン、ザッツの馬連BOXで逝こう

タップはわざわざ天皇賞を回避したんだから大丈夫だろう

ペガサスはないだろう・・・

>>213
ＪＣが今年一番の目標だからどうだろう？
調子落ちはあってもそれから良くなることは・・・。

>>213
いや〜、あの馬場はダメージ残るぞ。
タップだけじゃなく、ザッツ、クリもな。

>>214
いつかは来る。JCも買ったから有馬も買う

ペガサスがＧ�Tを勝つとしたら宝塚記念しかない。
去年の宝塚に無事に出てきたら楽勝だったのだが。

>>218
昨年は天皇賞が余計だったな

サイレントディールはどういう評価？

タップは間違いなくイングランに潰される。
つーかタップを競り潰し、かつ勝てるのはイングランしかいない。

そんな単純じゃないのよ。
タップが勝つって言ってるやつは、まさかJCクリスエスから買ってないよな？
タップとクリスエスはそんなには力の差はないよ。
中山だし、中山G1二勝のクリスエスは簡単には倒せないよ。
去年の有馬はファインに絡まれたといってもタップには向いた流れだった。
宝塚だって並んでゴールしてる。
JCでころっと評価変えちまうのは愚の骨頂だぞ。
少しだけタップ、ザッツが強いかな？ぐらいのところ。

>>222
＞去年の有馬はファインに絡まれたといってもタップには向いた流れだった。

ここ以外は同意。

昭和５９年のＪＣと有馬とダブらせてるﾔｼ結構居るのでは？
カツラギ＝タップ
ルドルフ＝クリ
シービー＝ツルマル

>>224
ＪＣは結果的に似たような感じになったけど有馬も同じように考えてる香具師は居ないと思う。

>>222は集保

タップは反動があるから有馬は来ないと見た。
クリスエスも引退だから来ないと見た。
ザッツとネオのワイドなら。

　　　　,...::::::::::::::::::..､
　　／::ノ^`ヾﾐ､;;;;;;;;;:＼
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　 ﾄ､::|　!､＿_/ !､＿,ﾘ
　 L ﾞ゛　　　（._,_,}　　|　　
　 ﾞl!　､　　　＿＿ 　|　　　
　 ,ﾄ､　＼＿＿＿,／　　　>>226 なんのことですか？事実を語ったまでですよ。
／ヽ.ヽ ＼　　,/|`ー-､ 　　
　　 ヽ ヽ ｀><　｛ ヽ.　 ヽ
　　　丶 Vヽ_∧j､　ヽ　　ﾞi

何故、タップ、ザッツが強いのかって言ったら
自分で、競馬の流れを作れるから
これに尽きるだろ
クリは弱くはない、むしろ強いほう
JCでは、流石に仕掛けこそ早かったが
秋天と同じ競馬をしただけ
ただ、まわりが違う競馬をしていたわけだ

サンライズペガサスがヨストミじゃなくなり
実力を大いに発揮できるなこれは
タップ→サンライズにボーナス三分の一くらい

シービー＝ツルマルは少し違う気がする

S59の有馬って・・・オレはいったい何歳のおっさんとこうやって普通に喋ってるんだろうか・・・

>>224
斤量が同じだね
有馬の斤量が
一年ずれてるし

タップは何番手であろうが自分のペースで走れる強みがある。
タップが来れば自然とクリ、ザッツがくる。
タップは来なければ、クリ、ザッツが来る可能性が低くなり、
高配当が期待できる。

あなたは、どちらを選ぶ。

ネオは回避だって。
もうタップ、ザッツ、クリスエスの３連複しか有り得ない。

タップ→ロブロイ
タップ→リンカーン

で行きます

>>234
もちろん高配当狙うよ

今の所はリンカンから馬単総流しが面白そうだな

リンカーン＝ダイワオーシュー、ファスト館山レヴェル

見えた！ついに見えたぞ！
ﾃﾞｼﾞ、ﾊﾞｲｵの裏表でｻﾌﾟﾗｲｽﾞ
何かよくわからん有り得ない強さでﾃﾞｼﾞがﾚｺｰﾄﾞ勝ち
空気嫁ずにﾊﾞｲｵが上がり33秒台の脚で突っ込んでくる

リンカーンはユタカが乗ると決まった時点で消し。

デジ走ってる最中に「こんな長い距離走らせてんじゃねえよ・・最後坂あるしよー」って思うに違いない

重賞未勝利で有馬勝った馬って今まで居たっけ？

去年の有馬だが、逃げた弱いファインモーションが5着に残ってる。
コイントスもナリタトップロードもクリもタップもファインも
みんな前につけてた馬。前残りの展開だった。
ジャングルも追い込んで掲示板にとどいていない。
スローでの瞬発力と中山適性の差でクリスエスが台頭したと考える。
タップは瞬発力がない馬ではないから、スローで逃げても逃げ切れるはず。
しかしバテて差されてる。
→タップは坂が苦手か、もしくは去年の有馬では完成されてなかった。
　あるいは、、、中山では実力通り。

結論
クリスエスはあなどれない。タップは去年と同じレースになる可能性。

タップとイングランのいったいったワンツーは無理？

タップは去年より強くなってると思うけどなあ

>243
リードワンダーとか？

タップとサイレントとイングランがいったいったなら
差し有利
サイレントディール東京大賞典より有馬出てくれ

シンボリはレコード勝ちに道悪のＪＣで疲労が気になるな　後方まま伸びずじまいってこともあると思うんやけど　シンビリに人気がかぶれば3連複狙ってる自分としてはおいしいが

誰も突っ込まないのだが、リードホーユーでは

ツル、ネオ、ドンが回避してくれたから大分絞れるようにはなってきたがアレだなあ・・・

ツル出るかもしれないよ
回避一転未定になったから

>>251
ツルは正式回避ではない

マジか？ツルマル出たらやだなあ・・・でもあの馬って冬は全く走らない馬だよな確か

寒がりなのか？

中途半端な追い込み馬が有馬で勝てるわけがない。
4角で最後方にいるような馬が直線だけで差し切るには相当ハイペースでないと。
それでもツルマルじゃ無理っぽい。

サイレントディールとツルマルボーイのソース
ttp://www.geocities.co.jp/Athlete-Samos/1173/jisou.html
ttp://uma2.jpn.org/jrasrch.cgi?key=%83T%83C%83%8C%83%93%83g%83f%83B%81%5B%83%8B&type=top&kind=all&end=30&form=1&jcode=%94n
ttp://www.sponichi.com/hourse/200312/04/hourse139000.html

というか世間的にはいまだにクリ＞ザッツなの？？まだおいしい思いができるんかなぁ

種無し何に乗るの？

結局サイレントディールの次走は何て書いてるの？

>>259
リンカーン
ttp://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/12/04/08.html

>>258
何があってもタップがクリより人気する事は無いと思う。

典＝ロブってことにならないかな

>>260
12/28有馬記念(中山芝2500m)または12/29東京大賞典(大井D2000m)へ

>>264またはってのが微妙だな

ツルマルが出走してきたら種無しでも面白いね

>>263
春天までﾖｼﾄﾐ
ttp://www.sponichi.com/news/200310/08/news132979.html

セイウンスカイがグラスに差された有馬記念を思い出してください。
マヤノトップガンが逃げ切った有馬記念を思い出してください。
タップは前者になるでしょう。
セイウンとトップガンの違いはトップガンが道中で息をいれて
直線で再加速しての逃げ切り、一方セイウンはあまり息を入れずに逃げ切りを
はかり、失敗しています。
セイウンは1番人気、トップガンはやや伏兵でした。
その点からしても今年はタップは息を入れさせてもらえないと思えます。
つまりグラスワンダーみたいな馬に差されます。
しかしながらそれはクリスエスではありません。
タップがよどみないペースで引っ張った場合、クリスエスは末に不安があります。
もっともグラスにイメージが近いのは、、、

ザッツでしょうね。

>>267
つー事になるとサンペガの鞍上が空くな

セイウンスカイとマヤノトップガンを引き合いに出されても。。。って感じですね

タイプが違うし。

馬単裏表タップ・ザッツにするかはディールが出走するかしないか、
ディーレが競りかけていくか次第で決めようと思う

>>271
ＩＤが変わらなかったらＲＰＧ板に記念カキコしてほしいな

>>268
そうかな。イメージ的にはデジタルだと思うけど

>>268

実際ＪＣでも、ほとんど息を入れていないので、有馬で息を入れさせてもらえなくても同じこと。
というか佐々木調教師の無酸素運動理論とはそういうレースに強い馬をつくることなのだが。

>>269
ペガサス視野に入れてたけど、ヨシトミじゃなかったら買わないな・・・
ロブロイから逝くか・・

お前等冷静に考えろ佐藤哲三がＧ１の2連覇なんて考えられるのか？

>>277禿同ＧＩ勝つことすら考えにくいからね

和田でも（ｒｙ

今年の有馬は宝塚のような感じになるのかな？

>>277
幸がG1年間3勝するような時代だし

>>280
ていうか、今年の宝塚が有馬のような感じだった

最優秀3歳牡馬ってネオでいいのかな

>>277
馬の力で何とかなるかも
なにかに差されるかもしらないけど３着以内は堅いと思う

２５歳。
去年まで金無し君だったけど、オンラインカジノとパチンコで
二年で３５０万貯めた。一度やってみなよ。
初回のみだけど、１ドル以上のチップを買えば３０ドル（４０００円くらい）貰える。
もらうだけもらってプレイせずに換金することもできるし、ルーレットで赤か黒に
思い切って賭けてしまえば５０パーセントで二倍になる。
金なきゃオフラインでゲームすればいいだけ。暇つぶしになる。
ビデオポーカーとかスロとか色々あるのでマジでお勧め。

http://kashima.fc2web.com

>>285こういうのは許されるの？

>>283
ザッツがここ勝たない限り固いね

>>283
えーー後半結局一回も勝ってないからなあ・・・

まずタップのＪＣは差しが決まりにくい馬場が
大きく味方したというのは否めない（もちろん
力がなきゃ勝てんが）。
有馬はセイウンスカイが負けたときのような
内が悪く差しが決まる馬場になればタップも
かなり危ない。今度はシンボリとかも３角から
動いていくだろうし

ﾖｼﾄﾐは今年11１勝もしてるんだね

最後の坂でファストタテヤマがごぼう抜きですわ

>>289
ウンスはスピード馬場じゃないと
ダメだが、タップは悪い馬場で勝って
来たから全然ちがう

>>283
ザッツが年代獲ったら最優秀3歳牡馬はネオユニじゃないの？

>>293そりゃあないだろ

しかし、、、寂しくなって参りました

＞２９３
まず部門別の方が先に決まるからそうはなりにくい。
各部門で最優秀にならないと代表馬の候補に入れないから。

>>294
やっぱり一緒じゃなきゃマズイか？

>>297どう解釈してもおかしい

そういえば95年なんかは秋の実績だけで
トップガンが年度代表馬だったよな？
しかしあの年は他にG�Tを2勝した馬がいなかったと思うけど

有馬でﾊﾞｲｵとかが勝っちゃって
年度代表馬がﾁﾞｭﾗﾝﾀﾞﾙなら抗議するよ

バイオが勝ったらスティルしかいないな。
史上2頭目の三冠馬だし、まぁ選ばれても不思議はない。

293 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/04 22:03 ID:7tfKhB4p
>>283
ザッツが年代獲ったら最優秀3歳牡馬はネオユニじゃないの？


激烈馬鹿発見か？

春の実績だけじゃヒシミラクルは不利だな
タダでさえ忘れられやすい馬なんだし（ｗ
>>300
もしその手の馬が勝ったらそれも充分にありえるかも

スティルにやるくらいならどう考えてもネオだろ

>>1
いいスレタイだ。結構結構。

宝塚４、JC４、有馬勝てずのネオなんて釈迦よりちょっとマシ程度じゃね？
釈迦だってキングジョージ5着の実績が。。。（まぁ後ろに2頭しかいないわけだが）

>>301
スティルＧ１：１着。桜花賞、オークス、秋華賞、２着。エリ女
ネオＧ１：１着。皐月、ダービー、３着。菊　Ｇ２：スプリングＳ　Ｇ３：きさらぎ賞
スティル「しかいない」ということはないと思う。

しかし武輪姦は激萎えだな
武はモノポでいいよ
輪姦だと切りづらいなあ〜一応狙ってたんだけど
でも今年のＧ�T武全切り貫徹するって決めたからなあ

>>306
クリが宝塚５、ＪＣ３。今年に限ればダービー＞秋天なので、クリと同程度の評価はしないと。。。

結局牝馬限定戦しか勝ってないスティルは最優秀牝馬でしょ？

ダメポは骨折中

古馬に果敢に挑戦してそれなりの結果を残してきたネオより
牝馬路線に篭って有馬に出走しないスティルを選ぶなんて阿呆
適当に楽そうなメンツを選んで走ったほうがマシという藤澤流の蔓延

1000 (σ・з・)σゲッツ☆彡

http://gamble2.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1070377695/l50
まぁ続きはここで。

これでリンカーンが勝ったら該当ナシでいい。
栗が勝てば栗でいいのではないか。

>>310
でもクラシック3冠ていう称号が付いて回るんだから
おそらく年度代表は固いんじゃないかなと。

今年は頭数少なそうだ。

あっ オレのIDいいｗ

>>316
クラシック3冠？

釣られるなよｗ

>>319
？

今年から６大クラシックになったんだよｗ

えー
クラシック3冠
スティルインラブ

「皐月賞は牡馬限定」とか「ジャンポケの父」って
こんな感じで生まれたんだろうな？

全然関係ないけどネオって来年もし古馬王道ローテとったらＧ�T勝てないっぽいねえ
春天・・・ザッツ？ミラコー？
宝塚・・・ロブロイ？ミラコー？
秋天・・・ロブロイ
ＪＣ・・・3歳次第、しらん
有馬・・・3歳次第、しらん

おまいら
ttp://2style.net/maido/R3_temp.swf?inputStr=%28%60%A5%83%D6%A5%81L%29%BC%AC%B7%B0%DD%21

>>326
これがどうかしたの？

いや、別にｗ

年度代表馬で盛り上がってたが
このスレって有馬スレだったな

デジタルのゴール前強襲をもう一度見たい！

しかし今年の有馬の開催日が28日って事は
「さんま･清の夢競馬」は有馬前にオンエアって事になるんだろうか？

漏れは、タップダンスシチーがまた圧勝するような気がするなぁ。
ってゆーか、圧勝してほしい！！

圧豚に見えた

ＪＣを２４秒台で走った馬は有馬記念で連対しない法則があるよね
今年のタイムは良馬場だったら、どれくらいになると思いますか？


わかんないですよね・・

アクティブバイオはJCで覚醒した。

>>334
そんな母体数が少なそうな法則あるの？

ｱｸﾃｨﾌﾞﾊﾞｲｵかよ　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　／ ／|）
　　　　　　　　　　　　|￣|
　　　　　　　　　　　／ ／

大ちゃんがここで勝ったら、年度代表馬確実でしょ

>>334

その法則は、24秒を切って連対という条件だった気がするが・・・。


今回だと、馬場差を引くとあのタイムから４．０〜５．０秒位マイナスぐらいじゃないの？

重、ハイペース、中山だと確かにミレニアムバイオが怖いよな。

>>340
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣＼
　　　　／　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　
　 　 l:::::::::.　　　　　 　 　 　 　 　 　 |　　
　 　 |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●）　　 |　　
　　　|::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／　　 　 |　 　
　 　 ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　

普通に栗が勝ちそうな気がする。

ファストタテヤマは秋始動戦に京都大賞典でなくオールカマーを使ったこと。
そして、今週のステイヤーズSに出走すること。

これって、有馬を意識しての事なのかね？

まぁ菊花賞でつおいミラコーの僅差の２着だから
ファストタテヤマが人気になるのも無理ないけど、
実際はミラコーに成長で大きく水をあけられたよね。
菊花賞自体のレベルは高くなかったし、有馬でミラコーは惨敗した。
これ、ミラコーが本格化する前の出来事だったと考えると納得いく。
JCの内容が強いタップや同じ菊花賞を強い内容で勝ってるザッツには
ファストタテヤマではちょっと通用しないのでは。

>>343
　 　 　 　 　 　　 ＿＿_
. 　 　 　 　　　　 |(ﾟ∀ﾟ)|
. 　 　　　　 　 　 |￣￣　　　ﾀﾃﾔﾏ王国
　　　　　　　　　△
　　　　　　　 △ｌ　|
　　　＿＿△|_.田 |△＿＿＿＿＿
　　　　　　|__|__門_|__|＿＿＿＿＿|＿＿＿＿＿

>>344
３着にはへんなのが来ること多い。タップ、ザッツの相手としては考えれると思う。

↑３連複ってことね

>>344
今のところだけど、さすがに有馬では他陣営がタップを楽にはいかせないと思うから
ハイペースになる展開を祈ってタテヤマ購入を考えている。

>>348
スタミナ勝負になった天皇賞(春)、宝塚で通用してないよね。
中山が異常に得意か、夏を越して急激に成長してなければ無理な気がするんだが。
よく調べてないけど、宝塚は伸びてないんじゃないの？
宝塚のようなハイペースでツルマルみたくのびてくれないと、、俺としては買いにくいが。

>>348

あの馬を負かすなら、多分宝塚のような展開でしょう。
おお逃げこくでもない、微妙に逃げる馬が一頭いて、よどみないペース。
ＪＣにしても、去年の有馬にしても、どこかで一息入れてるのがタップ。

となると、ザッツが出てきて、負け覚悟で逃げると面白いかも。

>>349
春天のときは歓声にビビッて最後ヨレタのが原因。
宝塚はたぶん距離が短かった、もしくは実力不足。
距離は長ければ長い方がいいと思う。

都合のいい話だけど、なにかが逃げてくれて
タップが2番手、3番手ザッツぐらいで行って、
タップが直線はやめ先頭にザッツがついていって、
良馬場での変わり身でザッツが競り合いを制す。

一番ありえそうなのがこれだよな。
リンカーンもシンボリもロブロイもザッツは交わせない気がする。
ネオが交わせないのに何が交わせるかって感じ。
リンカーンもシンボリもロブロイもタテヤマ、デジタルなど、
展開がはまっても２着までだろ。
むしろ早めに勝ちにいくと菊のネオみたいに2着も守れなくなるのが、
シンボリあたりか。

タップが宝塚負けたのは外を回ったから。
ラチ沿いを走れば強いことはテツゾーも分かっていたが、
16番枠だったことと馬場差を考えて外を選択し、結果負けた。
有馬記念では16番枠、内ボコボコでもラチ沿いを通るはず。

もう決まった！
ザッツから馬連で勝負！
マジ当たりそう。JCのおいしい馬券をもう一度ｷﾎﾞﾝﾇ

ザッツ−タップ
ザッツ−クリスエス
ザッツ−リンカーン

>>353
98年のセイウンスカイは内ラチ通って失敗したが

>>355
何m離れた所通ったと思ってるのだ。

>>355
セイウンスカイはラチ沿い通ってなかったよ。
馬場のいいところ選んで走ってた

>>355
タップは内ラチ走らせると粘る。

JCのタップ、ザッツの馬単美味しかったなぁ
初めて、大口払い戻し窓口使ったんだけど
有馬は流石に万馬券は無理だよなぁ('A`)
20倍付いたらいいほうかな('A`)

タップの評価が殊の他高いねw
やっとＧ�T勝ったばかりなんだから
過信するのは危険だと思ふが・・・

>>355
セイウンスカイは馬場のいい外を通って逃げた。
それに、もし仮にセイウンスカイが内ラチ通って失敗した
事実があったとしても、それがタップとどう関係あるの？
セイウンスカイが内ラチ通ると強い馬だったなら分かるが。

ウッチ−のHPｷﾎﾞﾝﾇ！　ﾊｧﾊｧ

>>360
Ｇ１、１つだからおいしいのです。３つ勝ったあとだったらオイシクナイ！

>>363
G1ゼロの時の方がおいしかったんじゃない？w
タップとクリスエスはたぶん同じぐらいの1,2番人気だよ。
みんな大差勝ちと瞬発力勝ちが好きだからw
ザッツが勝つっていうのにww

>>364
今年はホント、ｳﾏｰでした。特にリニューアル記念とＪＣ。ミラクルもｳﾏｰだったんだろうが、
宝塚も春天も単勝しか当てれなかったよ。ガックリ。。。
それはそうと、クリ引退で来年人気先行馬がいなくなるのが痛いんだよなー。
タップやザッツは普通に強いし、ネオは人気過剰までは行かないと思うし。
リンカンは実力よりも人気してるみたいだが、人気過剰になってくれたらｳﾏｰなんだけど、そこまではしないだろうな。
モノポかファインが武で金鯱鯱ＯＲ大阪杯あたりを勝ってくれると嬉しいんだが。。。

自慢話が始まっちゃったよ・・・
消えて

そもそも最強馬っていって普通はクリスエスみたいなごつごつした馬を
思い浮かべるかもしれないけど、俺は違和感がある。
人間の陸上競技とか見てもわかるけど、
中長距離で本当に強い選手っていうのは無駄にごつごつしてない。
必要な筋肉を必要なだけつけてる。(短距離はごつごつしたやつが多いけど)
クリスエスはボディビルしすぎw

ロブロイ＝タテヤマで

クリ、タップのワイド３倍つかないかな。

ドメニカでもくればつくでしょ

タップがJCでもう一皮剥けたと考えれば、クリと僅差の二番人気でもおいしいだろうな。

ｸﾘって、ｽﾌﾟﾘﾝﾀｰｽﾞSとか高松宮記念杯とか出れば勝てるような気がしてきた

>>367
実物見たことある？
クリの筋肉はそんなゴツゴツしてなく
柔らかくてしなやかな感じの筋肉だよ。
陸上選手に例えるとベンジョンソンよりカールルイスに近い。
体型もどちらかと言うと長距離タイプ。

「アクティブバイオが先頭、アクティブバイオ先頭！
シンボリクリスエスは完全に馬群に沈んだ
なんと大外からはファストタテヤマだぁ〜、今年も大波乱になるぞ、これは〜」

「アクティブバイオ覚醒じゃぁ〜」

ＪＣ上位組は黙って消し。
あんな過酷なレースのあとで平気なわけがない。
あのタフなネオが回避したことでも分かりそうなもの。
ルドルフ級のスーパーホースなら別だが。
よって今回は別路線馬か、ＪＣ下位だったツルマルあたりは
出て来たら要注意かも。

まぁでもクリは今年まだ3戦しかしてないし、タップも5戦。
それにどっちも秋は2戦しかしてないからね。

シンボリは有馬記念強いのね

>>377
同じく重のＪＣ勝ったトウカイテイオーも
秋２戦だったけど、有馬で惨敗した。

トウカイテイオーは勝つか大敗かの馬だから

ロブロイってホントにヨストミなのか？
ヨストミって毎日王冠を最後に、藤沢の馬には全く乗ってないぞ。
切れたのではないか？

ﾃｲｵｰの惨敗有馬は参考外だろ

将来性（来年も走るか否か）を考えるとクリにペリエってのは勿体無いなぁ

ＪＣ１着→有馬　の馬の成績

カツラギ　２着
ルドルフ　１着
テイオー　11着
レガシー　５着
スペ　　　２着
オペ　　　１着

タップがルドルフ、オペ級とは到底思えないし
スペは勿論、カツラギより上だとも思えないのだが・・

http://www.sponichi.co.jp/horseracing/kiji/2003/12/05/06.html
デジタルラストランか・・・

デジ、プレストン、クリ、スターリングローズetc・・・
一時代を築いた馬が続々と去って行くなぁ

有馬記念ファン投票第二回中間発表

順位 馬名 　　　　　　　　投票数　　　順位 馬名 　　　　　　　　投票数
１　 シンボリクリスエス 　７２５９６　２６ ヤマカツリリー　　　 ８１１４
２ 　ネオユニヴァース 　　６１８０１　２７ マグナーテン 　　　　７６３８
３ 　ツルマルボーイ 　　　５０８９９　２８ モノポライザー 　　　７３０９
４ 　ザッツザプレンティ 　４７１２５　２９ テレグノシス　 　　　６８７２
５ 　アドマイヤグルーヴ 　４３９０６　３０ ミレニアムバイオ　　 ６７３３
６ 　ファインモーション 　４２５２３　３１ ロサード 　　　　　　６６７６
７ 　ゼンノロブロイ 　　　４１４１８　３２ アドマイヤマックス　 ５５３３
８ 　タップダンスシチー 　４００６７　３３ レディパステル 　　　５２４２
９ 　スティルインラブ 　　３６３７８　３４ アクティブバイオ 　　５１７０
１０ サクラプレジデント 　３４１４８　３５ カンファーベスト 　　４９０９
１１ アグネスデジタル 　　２８６５０　３６ イングランディーレ 　４８３８
１２ リンカーン 　　　　　２８３０５　３７ サンライズジェガー 　４８０５

有馬記念ファン投票第二回中間発表

順位 馬名 　　　　　　　　投票数　　　順位 馬名 　　　　　　　　投票数
１３ ヒシミラクル 　　　　２８０６６　３８ ピースオブワールド 　４７１９
１４ アドマイヤドン　　　 ２４１９８　３９ ローマンエンパイア 　４５３５
１５ ローエングリン 　　　２０２９１　４０ スマイルトゥモロー 　４５１９
１６ バランスオブゲーム 　１８２４７　４１ テンザンセイザ　　　 ４３６２
１７ エイシンプレストン 　１４３０５　４２ サイドワインダー　 　４３４１
１８ イーグルカフェ 　　　１３６５７　４３ アグネススペシャル 　３９３３
１９ ファストタテヤマ 　　１２３１７　４４ ダービーレグノ　　　 ３８９１
２０ サンライズペガサス 　１１８５７　４５ オースミハルカ　　　 ３６８８
２１ デュランダル 　　　　１１１６７　４６ オースミコスモ　　 　３６７６
２２ ローズバド　　　　 　１００６５　４７ ホットシークレット 　３６６９
２３ エイシンチャンプ 　　９２５０　　４８ ヤマノブリザード　 　３６６７
２４ トーホウシデン 　　　８８６０　　４９ ワナ 　　　　　　　　３４１２
２５ サイレントディール 　８２８２　　５０ チューニー 　　　　　３３８６

ttp://www.nikkansports.com/ns/horseracing/arima_guide/arima-tohyo.html

ずれてた＿|￣|○

何だかんだいって一般ではクリ人気あるね。

ふと思ったんだが、今年の有馬の追いきりって、２４日、２５日にやるんだろうか？
確か２年前の有馬は、蛯名−江田照のサンタ調教コンビで決まったはずだから……
今年もサンタクロースの衣装を着た騎手が追いきる馬に注目だ！！

アドグル来年どうするかな
気性さえ良くなれば３２００も。
サンデー、トニービン、ノーザンテースト・・・
血統的には文句無しなんだから

誰か教えて。
中山の指定席でpcの電源をとることは可能でつか？

ロサードは登録抹消されてしもうたか

タップが勝ったら、またしらけるのかな・・・

ヴィータローザって人気ないのか・・・
ゼントライト記念など重賞２勝してるのに・・・
シンコウカリドだって有馬に出れたんだから
橋口は登録しろや

>>392
壁際なら可だがコードが通路を這うので実質不可能
バッテリー持ってけ、買ってでも

オペってほんとに恵まれてたんだねえ

ＪＣのタップのタイムが良馬場なら2分25秒未満と勝手に
判断してタップを切ることにしました。

>>395
鳴尾記念に出走だと。中一週かよおい。

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

ザッツなんて馬場に助けられて前残りしただけ。
弱面アルゼンチン勝ったアクティブバイオが先行まま５着だぞ。

神戸新聞杯、菊花賞を見てローテを考えればリンカーン
特に神戸新聞杯はザッツに進路塞がれながら盛り返している強い内容。


ただ…最後方待機してそうで怖い　鞍上が奴だけに　＿|￣|○

ganngare

岡部はいつ復帰？

>>403
骨折だよ

　　 _, ,_ 　パーン
　 （　゜д゜） 　
　　　⊂彡☆))Д´)　>デムーロ

◆有馬記念はデータでバッチリ！
『５歳天皇賞６着ジャパンカップ11着理論』から勝ち馬が見えた。
かの名馬オグリキャップ、イナリワンの通った道をこの馬が駆け抜ける！
違うのはＧ１馬ではないってことだが長期休養していなければ勝っていた(かも)

その馬の名はサンライズペガサス！！

間違いない。

>>406
おまいはもしかして実況板の最終レースで現れる香具師か？

クリスエスのＪＣは太め残り有馬でまたプラス体重なら切る

>>407
違います。競馬板にはあまり来ていません。
JCDで『東京ダート連対率…』を禿しく推して失敗した償いに来ました。

>>409
そうっすか。
ＩＤが（ｒｙ

>>406
イナリ＆オグリはマル地だったので
サンペガに安勝が乗ればいいんじゃない
という訳でザッツ回避ｷﾎﾞｰﾝ!!!

ザッツ強いよ。マンハッタンの時と同じ臭いがする。

>>412
ﾏﾝｶﾌｪの時より人気するでしょ。
ﾏﾝｶﾌｪ何番人気だったっけ？

>>406
面白そうだけど騎乗は？

ダービーレグノ出走予定

>>413
3番人気

クリは引退レースというのが微妙。
藤沢のことだから無理はしないだろうし
割り引いて考えた方が無難か？
タップもＪＣ激走の反動が恐いから連下まで。
ＪＣ組ならツルマル、他路線なら三歳ロブロイ、リンカーンあたりが面白い。
デジタルも２着はあるかもしれない。
何れにしろ、結構荒れると思う。

オレはみんな買わない馬券買って家を建てちゃうからなー

ﾚｸﾞﾉはｴﾋﾞで引退だろ

　 　＿＿＿_
　／　　　　　＼
　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　|　 | ■■　■
　|　/　<・)　<・)
　| (6:.　.:/(´ヽ >
　|　||:::::(（━━） 　＜ 有馬の日に引退式やろ〜っと
　|／＼::::::::::::ノ　

ツルマルを推す根拠が分からない

ザッツ＝馬場状態に左右されないトプロ、の、ようなもの

タップ逃げると強いから、意表をついて栗が逃げればいいのにな

どの馬にもいえることだが、展開がﾊﾏれば勝ち負けに持ち込めるってｺﾄで
展開に関係なく勝ち負けに持ち込める馬は、ﾏｼﾞ強い
ﾂﾙﾏﾙが来るのは、ﾀｯﾌﾟとｸﾘが潰しあったときくらいだろ
それでも、二着までしか来ないのがﾂﾙﾏﾙなわけだが

>>424
鞍上が２ゲットの鬼だからな

アクティヴバイオは日経賞勝った時の出来に戻ったのだからＪＣ５着でもおかしくない。
あの時は２着がタップで３着がコイントス、４着トーホウシデンでマンハッタンカフェが６着だったのだから。

・・・

>>425
鞍上以上に厩舎が‥‥‥

＞＞３９４
ＪＣ並みにぶっちぎったら祭り

ザッツは小回りの中山は向かないだろ。
弥生賞、皐月賞の結果がどうこうではなく、
長くいい脚を使うタイプなので直線が短いとつらいと思う。

勘違いしてる人のために。
JCが道悪になって最も有利になったのはタップ、次がネオ、その次がクリスエス。
それで2着のザッツは着差以上に強い。

ハイペースまではいかないだろうけど
今回タップは徹底的にマークされるだろうから
かなり厳しい流れになりそう。
後方待機馬の台頭も充分考えられる。
ツルマル、リンカーンあたりは狙い目かも。

デジタルが勝てばドラマなのだが。

ざっついがい、かんがえられない。

その通り
ザッツ以外考えられない
ザッツ以外にふさわしい馬がいない

ｻﾞｯﾂも使いすぎで、そろそろ凡走しそうな気がせんでもない

>>431
お前こそどんな勘違いをしてるんだ！？

ﾀｯﾌﾟをﾏｰｸするって逝っても
出来るのは、自爆玉砕覚悟の競り潰しくらいだろ？
哲三以外の騎手は
「お前がやれよ」
「いや、お前がやれって」
なんて感じで、結局ﾀｯﾌﾟは気持ちよく走れそうな悪寒

ゼンノロブロイとリンカーンは予想以上に人気になりそう・・・

高校野球より
　　　 __　　　　　　　　　　　　　　へ
　 　 i. ﾂ　　　　　　　　　　 　 　 ゝ_!
.　　　!_l　　　　 _r' ⌒ヽ　　　　ノ ,/
.　　　l　ゝ、　　ﾞT￣了:）, ri' '　,/　←タテヤマを３連複で引っ掛けた勝ち組み
　　　 ﾞゝ、　｀)"ｰ､._,r:'"｀　 l､,／
　　　　　 ヾ、　　 　 l :　 i ,／
　　　　　　　Y　　　 l :　 l'|
　　　　　　　 ! 　 　 l :　,l
　　　　　　　 l、　　 l :　l
　　　　　　　 /~ ニ口ﾆ{　　　　　タップから馬連流した勝ち組み
　 　 　 　 　 !　　　 ヽ　ﾞ!　　↓
　　　　　　　 ゝ　　　ヾ.　ﾞ!　,Ｄ.
　　　　　　　　 ＼　　　ヽ.ﾞ!ｰ七ヽ,　　　＿＿
　　　　　　　　　　＼　　 ）ﾞ! く ゝ、　 /ﾞﾝﾆヽﾞヽ,
￣￣￣￣￣￣￣／ 　 /　ﾞ!"￣ ﾞ￣ト;'（＿）ﾞlｰ!￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 /ゝ,／ l　　!　　　　l.l l_/ヽ.ヽ,H、
　　　　　　　　　/ ,/　　 ゝﾆl　　　　｀¨¨　↑ ~~~
　　　　　　　　 (ゞﾍ、　　 |　|　　　　クリスエスから馬単１着流しで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　負けた人生の負け組　　　　　　

タテヤマ出てくれるかなあ

>>431はアホ

まぁ何はともあれ馬連￥3000までくらいには収まり
そうだな。
配当期待するなら3連複だろな、やっぱ。

444

>>437
>>442
だって実力的にはタップとザッツが9馬身も離れるわけないし、
ザッツとクリスエスの実力差が3/4だけのはずがないんだよ。
ネオもザッツとの差が1馬身だけのはずがない。
ヒズメの形と走法からクリスエスは道悪が得意なはず。
おそらくザッツより得意だと思う。
だからクリスエスはザッツに3/4までせまれたんだよ。

ネオユニヴァース回避でデムーロはもう来日しなくなったよ

http://profiles.yahoo.co.jp/tengaiten2002

>>445
だ　ザ　ネ　ヒ　お　だ　・・・
全然縦読みになってないぞ。

ザッツは出るんでしょ？

??

沈まない太陽がないように
終わらない恋がないように
止まらない馬はいません

タップダンスは止まります

今年はアレやらないの？
「有馬はワイドで楽しめコノヤロウ！」ってヤツ

有馬で１，２番人気の馬連or馬単の
馬券を買うのはナンセンスだね
確かに９９年と００年は１，２番人気で
決まったが、９９年は史上最強の２頭で
決まった。二度とないことだと思わないと
反対に００年は２頭意外があまりにもへぼだった
まるで、痴呆馬なみ。こういうことも２度とないね

>>453確かにそうだね

>>445
ヒズメの形と走法からいうとタップは道悪が苦手。
しかも２度のレコードのほかリニューアル記念、金鯱賞（鞘重）の勝ちタイム、
条件戦でもＧＣのタイム分析で何度もハイレベル分析されていたことからもわかるように
良馬場の時計勝負がタップの持ち味。
道悪で得したのは、上位で言うと、バイオ＞クリ＝ザッツ＞ネオ＞タップ。

走法見る分には道悪不得手には見えんな。
完歩は大きいが前脚が蹴上がるような捌きじゃない

●リンカーン武豊人気急上昇！！
マイカンピュータによる単勝人気とオッズ

１人気シンボリクリスエス２．５倍
２人気タップダンスシチー４．０倍
３人気リンカーン７．０倍
４人気ゼンノロブロイ８．５倍
５人気ザッツザプレンティ１１倍

ロブロイ8．5倍もつかないだろ

>>455
良馬場で悪馬場以上の競馬してないから説得力なし。

ｻﾞｯﾂ11倍もつくわけねぇだろｗ

>>459
ＪＣ以外のレースを見てないのけ。。。
本格化後の良馬場の強さを見てこい。

＞４５７
天皇賞出走馬はその後全敗している。
ＭＣＳ、京阪杯、ＪＣで馬券に絡んだのはＪＣのクリだけ。
明らかに低レベルだった。
あの中では確かにクリが強かったのだろうが、
もっとレベルの高い馬が揃うここで１番人気になるわけない。

>>461
本格化後重で走ってないだろ・・・

人気予想（タップ一番人気は自信あり）

１.タップダンスシチー　２．３
２.シンボリクリスエス　４．５
３.ザッツザプレンティ　７．０
４.ゼンノロブロイ　　１０．０
５.リンカーン　　　　１１．０

クリスエスは一番人気だよ。
去年勝ってるから。
タップが地味だから。
馬体の迫力が最強馬に見える人が多いみたいだからw
多くの人が天皇賞の末脚に魅せられてるからw

道悪が得意なのはとりあえずネオだよ。
ダービーで一頭だけ伸びが違った。
ザッツが重が得意とは言うけど、２歳戦を見て言ってるのかどうか。
ダービーは負けてるんだぜ。
少なくともザッツよりネオの方が道悪は得意だよ。

有馬記念出否

S　ヒシミラクル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
A+　シンボリクリスエス(｀･ω･´)　アドマイヤドン
A　スティルインラヴ　ネオユニヴァース　ファインモーション
A-　アドマイヤグルーヴ　ザッツザプレンティ(｀･ω･´)　デュランダル
　テレグノシス　ビッグウルフ　ユートピア
A--　ウインクリューガー　スマイルトゥモロー　ノーリーズン
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
B　イングランディーレ(｀･ω･´)　サクラプレジデント　サニングデール
　ゼンノロブロイ(｀･ω･´)　バランスオブゲーム　ローエングリン
B-　アッパレアッパレ　ヴィータローザ　エイシンチャンプ　エイシンツルギザン　ギャラントアロー
　シンコールビー　スターキングマン　タイキリオン　タガノマイバッハ　ニシノハナグルマ
　バンブーユベントス　ファストタテヤマ(｀･ω･´)　マイソールサウンド　マーヴルチーフ　ヤマカツリリー

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

栄誉S　アグネスデジタル(｀･ω･´)　イーグルカフェ(｀･ω･´)　エイシンプレストン　カネツフルーヴ
　スターリングローズ　タップダンスシチー(｀･ω･´)　ノボジャック
功労馬　サウスヴィグラス　リージェントブラフ

(｀･ω･´)＝出走する可能性のある馬

タップとペリエの騎手が入れ替わったら、間違いなくタップが一番人気だろ。
馬の差じゃないよ。

クリが１番人気だなんてそれほどみんな馬鹿じゃないだろ。

>>463
良で負けたのは宝塚だけなのだが。。。
リニューアル記念。好時計、楽勝。京都大賞典、ミラコに完勝。
金鯱賞、鞘重にもかかわらず、スズカのレコードに迫る好時計勝ち。
ちなみに本格化前にレコード２度、条件戦でも重賞レベル以上の好時計で勝っているわけだが。
というか昨年の有馬でも雑誌等で穴人気していたのは重賞１勝なのにタイム指数でメンバー２位だったからだが。
たった１戦の道悪よりも、良馬場で数々の好タイム完勝。道悪は１戦の圧勝。根拠としての信憑性は言わずもがなでしょう。

タップの勝ち負けは置いておいて、クリってそんなに強いか？2000ベストの馬だと思うが。。。
2200メートル以上のＧ１成績　５戦１勝だぞ。実績的にも過剰人気しすぎ。
そこそこやれるが距離の壁もあると思う。ザッツ等のほうが普通に上じゃない？
バクシンオーをマイルで買うようなものかな。
来るかもしれないけど、それほどの信頼は置けない感じ。。。

>>468
2ちゃんねるでｱﾝﾁが多いからそう感じるだけだと思うよ。
実際にはJCは重が苦手なクリちゃんがかわいそうで、
有馬で巻き返すと思ってる人が多いと思う。
タップの9馬身差勝ちというのも素人人気を呼びそうだから、
この２頭が3番手を離して人気になると思うけど、
やっぱ1番人気はクリスエスだよ。

タップは雨での滑る重馬場は駄目だが
荒れた感じの重馬場は大丈夫って厩舎の人が言ってたっけ。

空気読まないリンカーン(上の人は武)が勝ちそうな悪寒。

競馬初めて5年のワカゾーが言う事なのですが、先行タイプが少ないと見たので
それほどタップにはマークが付かないのではないでしょうか。
競りかかるにしても１頭くらいでしょうし、その程度でタップがつぶれるとは思えません。
タップが去年ほどのおいしい逃げは打てないにしても、３着は堅いでしょう。
クリスエスはいつものように半端なポジションから老いこんでくるでしょう。
中山＆ペスリエの威力で伸びるでしょう。しかし有馬のあのひどい馬場ですし、
それに今のクリスエスの状態、JCでも先着されているザッツに外からかわされる可能性大です。
そして最後にアグネスデジタルのラストランを考慮。
さらに最後に忘れた頃のタテヤマをくわえ、よく混ぜます。

結論は、タップからのワイド流し〜クリスエス、デジタル、ザッツ、タテヤマです。
自身のある御仁は、馬痰で勝負してみても良いでしょう。

とりあえず、イングランディーレはステイヤーずＳで負けても有馬に出走するのかどうか
はっきりしてくれ。。。

今のはすべて嘘です。

>>468
人気予想（タップ一番人気は自信あり）
と書いたけど、クリスエスとどちらが一番になるかは五分五分だと思う。
結局、オッズをつくるのはマスコミ（含競馬記者）だからね。
強い馬が人気になるとは限らない。

>>473
そして　最後に　アグネスデジタルのラストランを考慮。
　　　　━━━

>>477
うおう

イングランがどうやって先行するんだろーね、気になる
ボンバイエやトウカイアローが仮に出てきたらおもろいな

＞４７６
そうだな。
儲かるからその方がありがたい。

>>473
あんたザッツはクリスエスより後ろから行くと思ってるのか。
タテヤマもデジタルもいらないと思うけど。
デジタルは宝塚で飛んでるし、スローじゃないと勝てない馬なんじゃね？
今年はスローになるとは思えないから、ハイペースを利して差してくるのは
デジタルじゃないと思う。

>>481
ハイペースにはならんでしょ。
タップのミドルペース単騎逃げだと思う。
他の先行はディーレとザッツしか見当たらないし。

ﾃﾞｼﾞﾀﾙは規格外だろ
よくわからん馬
ｽﾛｰ、ﾐﾄﾞﾙ、ﾊｲﾍﾟｰｽに関わらず
殿から直線ごぼう抜きだって不可能じゃない

>>467
禿同

今更デジタルに勝たれても白けるだけ

ってよく見りゃ俺自身じゃねえか。
道理でいいこと言うと思った

デジタルが勝つくらいなら

シルクボンバイエが突っ込んできた方が相当萌えるｗ

　　　　 ＿＿＿_
　　　／　　　　　＼
　　　|　 lヽ＿＿＿ﾉ
　　　|　 | ■■　■
　　　|　/　<・)　<・)
　　　| (6:.　.:/(´ヽ >　　
　　　|　||:::::(（━━） ＜　騎手が誰でも１番人気ですが、何か？　
　　　|／＼::::::::::::ノ
　　　　 /⌒　　　 ヽ　
　　　　/　/ 　　　 ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　 　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　 　　 (((　#）ﾟДﾟ)
　　　　＼ /　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／ ／ ・,'　,　・,‘
　　　 　 （　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ 　　　⌒i .'　. 　　’
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>>467
禿藁。
ぺリエの騎手

ザッツが玉砕覚悟でタップに絡んでくれたら
同厩のツルマルにも勝機が出てくる。
作戦としては面白そうだね。

微妙な馬の出走ってどうなってるの？

鶴丸出ﾝの？

>>431

あのなぁ、結果論で物言うなよ。
タップは体を実際に見るとわかるけど、ベタ爪の大跳びだぜ。
重になったら不利なの、常識だよ。

今回の勝ちは、それを克服するくらい、タップが力をつけていたこと。
それから、クリスエスの騎手が、自分の馬の力を過信していたってこと。
タップが直線で、のめってたのレース見ればわかるだろ。

もっと勉強しておいで、坊や。

名前欄にageと（ry

ほんと鶴丸どうすんの？

>>494

ごめん、俺のハンドルageなんだけど。
このハンドルって、反則なの??

タップがそんなに強いわけないw
有馬で判明する

クリがそんなに強いわけないw
宝塚で判明する

林間がそんなに強いわけないw
武豊が証明する

不毛やね

JC以降

タップ　過大評価
クリ　　過少評価

気味

有馬はどっちも来ないけどね

>>488
ヨシトミでもでしか？

>>493
いいかい、坊や。
タップが道悪が得意だなんて書いてないんだよw
分かる？w
道悪が向いたのがタップだっていってるんだよ。
末脚が消される馬場ではじめからマイペースで平均的に力を使ってるタップは
道悪が苦手であっても、ラップを分散させてるから、馬場の影響を
受けにくいレースだったんだよw
国語の授業でもまじめに受けておくべきだったかもねw
あるいは受験で使わなかったかな？w
っていうか受験なんてしてないのかなw

現在の出走予定メンバー
シンボリクリスエス（ペリエ）
タップダンスシチー（佐藤哲）
アグネスデジタル（四位）
ファストタテヤマ（安田康）
ザッツザプレンティ（安藤）
ゼンノロブロイ（紫田善）
リンカーン（武豊）
サンライズペガサス
イングランディーレ
テナシャスバイオ（武幸）
サンライズジェガー

おそらく有馬はシンボリクリスエスが勝つと思う。
タップは人気を集めるも５着ぐらいと見た。
あれだけ大差勝ちしちゃったから、レース中マークされることは間違いない。
楽に単騎逃げができてクリスエスにマークが集中した前回に比べて有馬はマイナス要素が大きすぎる。

>>503
禿同

>>505
神様ハケーン

470 ：名無しさん＠お馬で人生アウト ：03/12/05 23:21 ID:U7jX2aD/
タップの勝ち負けは置いておいて、クリってそんなに強いか？2000ベストの馬だと思うが。。。
2200メートル以上のＧ１成績　５戦１勝だぞ。実績的にも過剰人気しすぎ。
そこそこやれるが距離の壁もあると思う。ザッツ等のほうが普通に上じゃない？
バクシンオーをマイルで買うようなものかな。
来るかもしれないけど、それほどの信頼は置けない感じ。。。

タップが負ける→クリが勝つ。。。ちょっと論理の飛躍があるぞ。
タップがこなけりゃ、ザッツ、ロブロイでしょ。2500だし、クリよりは上と見る。

いやさ、マーク、マークとは言うけど
誰がどうやって、マークするわけ？
タップが二番手、三番手で競馬するなら別だが
もし逃げた場合は、マークする馬なんていないでしょ
せいぜ、後ろが早めに仕掛けるくらいじゃん
肝心のクリは一瞬の切れで勝負する馬なんで
結局は、直線まで脚溜めなきゃいけないから動けないし
藤沢がクリ勝たせるために、ロブロイを捨て駒に
去年のファインの再現くらいじゃん

>>504
メイショウドメニカをいれてくれ

ボブサップが曙にかったら。
ボブサップ、ボブサップ、ボブサップ、ボブサップ・・・・
ロブタップ！！
ロブロイ→タップの馬単で行くよ。

道中でマークできるのってザッツかディーレくらいのもんだろ？
それだって自分が潰れる覚悟じゃないと厳しい。

ロブザッツかもしれんぞｗ

サンライズペガサス・サンライズジェガーのワイド２０倍ぐらいつくなら買おう

サンライズジェガーって出るの？

>>515
>>504に書いてたから

でも、ザッツは勝つつもりならタップに絡まざるを得ないだろ？
それはJCで学習したはず。

ﾀﾃﾔﾏﾀﾃﾔﾏ

タップとザッツは多少の違いはあれど同型
ザッツが本格化したとはいえ、まだ三歳
ガチで勝負すれば、まずタップの勝ち
ザッツが本当に強くなるのは来年以降でしょ
もし、タップがJCと同じ手で逝けば
アンカツは着を拾う競馬をすると思うけどね
まぁ、ペリエもそう甘くはないと思うけど

藤澤有力馬が２頭もいてタップ１頭にしてやられるなんて考えづらい
ロブロイはダービーでスローだが先行してる、
常識的に考えて早めに誰も潰しに行かなかったのなら４角先頭策の可能性台

そこはヨシトミだから
実質、藤沢は一頭出しだね

なんでツルマルが出ねえんだよ

>>520
しかし、そんな豪快で思い切った騎乗をﾖｼﾄﾐができるのかどうかが問題。
また、ロブもクリと同じく一応、距離不安があるので、そんなスタミナを消耗する戦法を取るかどうか。
昨年のコイントスアシストと同じく、クリのためにインの道をつくることが限界じゃないのかな。

ヨシトミ大先生なら、タップを潰しに行く競馬は期待できない。
栗と同じくらいの位置にいて、ワンテンポ遅れて仕掛けそう。

>>521
そーこられると困るな
ヨシトミも府中だったら問題少ないんだけどね

両刃場なら逃げたタップに味噌カツが二馬身後ろでタイキシャトル。
スローの流れで早仕掛け！
４角まわってロブとクリのワンツーに！





と思いきや大外一揆飲み！リンカーン1着！





2着はさらにアグネスデジタル！馬単1点

だれか冷静に反論できるならしてみし！

十中八九、武豊と安勝で決まり
３歳馬つお〜い！

>>526
タイキシャトルはいないだろ

ワールドカップ　ドイツ大会欧州地区予選
グループ１　チェコ、オランダ、ルーマニア、フィンランド、マケドニア、アルメニア、アンドラ
グループ２　トルコ、デンマーク、ギリシャ、ウクライナ、グルジア、アルバニア、カザフスタン
グループ３　ポルトガル、ロシア、スロバキア、ラトビア、エストニア、リヒテンシュタイン、ルクセンブルク
グループ４　フランス、アイルランド、スイス、イスラエル、キプロス、フェロー諸島
グループ５　イタリア、スロベニア、スコットランド、ノルウェー、ベラルーシ、モルドバ
グループ６　イングランド、ポーランド、オーストリア、ウェールズ、北アイルランド、アゼルバイジャン
グループ７　スペイン、ベルギー、セルビア・モンテネグロ、ボスニア・ヘルツェゴビナ、リトアニア、サンマリノ
グループ８　スウェーデン、クロアチア、ブルガリア、アイスランド、ハンガリー、マルタ

これで有馬も楽勝だな

いやー　今回の有馬記念は「展開」が大きく関係しそうですね
キーホース　キーマンはやはりザッツ　アンカツ　でしょうか
彼が意識的に早めに動いて３コーナー辺りから急激にペースが
あがるようだとロブクリには不利ですね（リンカーン　ツル有利）
逆にタップをシカトしてしまうと直線瞬発力具勝負になって
タップVSロブクリになりそう（リンカーン　ツル不利？）
「ペリエ」「ヨシトミ」になめた評価を下すと結論はこうなりました
ロブロイークリ　ワイド２万
リンカーンーザッツ　ワイド１万４千　　ロブーリンカーン馬連千
神様アグネスデジタル単５０００円

神様アグネスデジタル５千

>>529
「また」オランダとチェコ同じ組ですかｗ

リンカーン＝シルクジャスティスの悪寒

>>530
キッチンオトボケはボケ！

ザッツが意識的に早めに動いてってジャパンカップと一緒ジャン。

あれはタップダンスのフライング！見てれば分かるじゃん！

という事は、枠順次第だが、鶴丸はでるのかい？

>>528
二馬身後ろで「待機」シャトル。
シャレぐらいわかってやれよ。

炉ブロイ＝ジャスティス。菊一番人気５着ダービー二着

リンカーンで鉄板。フサイチコンコルド産駒にそろそろG1をっ！！！

リンカーンは豊？

536 名前：名無しさん＠お馬で人生アウト[J] 投稿日：03/12/06 05:02 ID:GvsmqBg4
リンカーンで鉄板。フサイチコンコルド産駒にそろそろG1をっ！！！

リンカーンは豊です

>>509
早め仕掛けなら一番後ろからファストタテヤマが突っ込んできて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

なんでリンカーンがフサイチコンコルド産駒なんだよ

サンデーサイレンス×グレースアドマイヤだろ？

まぁグレースアドマイヤはフサイチコンコルドと兄弟だが

ノリはどうしたの？

なんで天皇賞の売上が２００億もあるん？

>>536
リンカーンはフサイチコンコルド産駒だったの？
血統表では母の兄みたいだけど…。

何でカザフスタンとかが欧州枠なんだよ

近親フサイチコンコルドということで

アンカツ今年度騎乗停止
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

>>547
ソースおながいしますw

>>548ＪＲＡホームページ阪神２レース競走成績をごらんあれ

>>549
サンクス。なんらかの処分があるね。騎乗停止、「今年度」というのは確定なの？

ザッツザプレンティは有馬回避して天皇賞春を目指せ

代わりにネオを出せ

アンカツ騎乗停止か。

8着から11着降着だけど、
妨害の仕方が悪質なら6日はありえるしなぁ。
ただ有馬近いし、人気ジョッキー＋人気になりそうな馬に騎乗するから、
JRAから手心加えられる可能性は否定できないな（笑）
2日か4日くらいじゃねーの？

ザッツ関係者は今日のレースが終わるまで心配するんだろうなぁ。

デムーロが6日だったのもそういうわけか

>>552
かなり妨害してたから無理だと思う3,4頭に3、4馬身くらい妨害した

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

　　　 ⊂⊃　　　 .☆．。．：*・゜
（＼　∧＿∧　　 /
（ヾ （　´∀｀）/　このレスに出会ったあなたは超ラッキー。
''//（ つ ● つ
（/(/＿＿＿|″　近々幸運が舞い込んでくることでしょう。
　　 し′し′　　　　

☆★☆★★☆ラッキーレス☆★★☆★☆

アンカツ２日らしい

さすがJRA

漏れも昨夜中田氏してしまって２年間騎乗停止になった

＞５５８
じゃあ調教だけでがんばれ

おーっと>>558の相手の女に妊娠の疑い！
審議です！このＳＥＸは審議のランプーッ！

タネナシだろ

これでチャクラも出てくるだろうな

>>562
その代わり、イングラン＆タテヤマが回避の悪寒

茶鞍じゃお客さんにもならん。

ザッツーチャクラなんかで決まった日にゃぁ、、、3歳凄いね。

そんなことになったらチャクラん状態になってしまうよ。

しかしこの時期の3歳馬が55�s
古馬57�sってのは明らかに3歳馬有利だよな

牡牝で３ｷﾛぐらいは差つけるべきだと密かに思う

牝馬って出ないのかしら？

http://keibant.zero-yen.com/
　タップでまた勝ち組ですか？

タップは今回無理して逃げないと思うが
今回はそれなりに人気被りそうだし
したら色気もって乗るだろうから
番手でレース進めると思うが

どっちにしろ秋天でエアグルーヴに負けたバブルのJCみたいに
クリが完全マークに来るんじゃないの。

それで潰せるか潰されるかは別として。

クリそんな乗りかたしたら逆に潰されると思う

クリがタップを潰しに逝って共倒れになったら
ザッツが漁夫の利でちゃっかり連対
で、この展開で初めて勝ち負けに持ち込めるのが
ツルマル、リンカーン
こういった馬でしょ
宝塚の再現かな

逆にクリスエスが肝を据えて末をためて、
前が必要以上に厳しく流れたら、
クリスエスの直線一気なんてこともあるかもなぁ。

逆に、クリってタップを潰さなきゃ勝てないし
潰したとしても、自分も潰れて勝てないんじゃないかな
クリが勝てる展開になるには、ロブロイのアシストが必須じゃないかと思う

JCの結果を鵜呑みにしちゃいかんぞ。
そもそもおまいらはタップが宝塚から急激に強くなったと考えてるのか？
タップは確かに宝塚でゴール前では止まってた。
タップが道悪が得意かどうかは別として、
JCの結果はおそらくマイペースの逃げが道悪で活きたと思える。
去年の有馬だって道中で息を入れてる。
タップについていくと潰されるなんて言ってるけど、タップはそんな神のような馬なのか？
道中でどっかで息を入れようとしたときに何かに絡んでこられると
ラストは宝塚のように止まるのが目に浮かぶよ。
逆にクリスエスは宝塚みたいに早めに仕掛けたりしないだろうから、
ちょうど宝塚のツルマルのようにじっとためて追い込んできたって不思議はないんだぜ。
タップを過信するのは危険だよ。

★★イラク戦争ブッシュ【大統領】勝利宣言★★

ここに【キーワード】があるはずだ。
●勝利宣言した日は５月１日
●ブッシュ大統領は第４３代米大統領
●リンカーン大統領は第１６代米大統領
●サクラ大統領は休養
●武豊はサクラ大統領→リンカーン大統領に乗り換え

やっぱり、●リンカーン武豊

>>577
結局アシスト必須って事じゃんｗ

クリスエスを過信する方がよっぽど危険

（　）内はファン投票順位、◎は私の現段階の注目馬。

◎シンボリクリスエスＯペリエ（１）
・ザッツザプレンティ安藤（４）
・ゼンノロブロイ柴田善（７）
・タップダンスシチー佐藤哲（８）
・アグネスデジタル四位（１１）
◎リンカーン武豊（１２）

●有馬記念；阪神優勝とシンボリの連動

１９６９年　スピードシンボリ　１着
１９７０年　スピードシンボリ　１着　年度代表馬

１９８４年　シンボリルドルフ　１着　年度代表馬
★１９８５年　シンボリルドルフ　１着　年度代表馬

２００２年　シンボリルクリスエス　１着　年度代表馬
★ ２００３年　シンボリルクリスエス　１着？年度代表馬？

★阪神優勝

●シンボリは２年連続有馬記念を勝つ。２度あることは３度ある。
●阪神優勝：１９８５年シンボリルドルフと今年シンボリクリスエスは連動している。よって有馬記念はシンボリクリスエス優勝→２年連続年度代表馬。

タップがいるからこそ、デジタルでしょう！

おお

>>577
タップがG1で負けた有馬と宝塚はいずれも先行馬のアシストがあったが
今回はそういったアシストが出来る馬がいそうにないからなあ。
ディーレも今日は逃げる競馬しなかったし
タップに絡めそうなのがザッツくらいしか見当たらないんじゃJCの
再現になりそう。

シンボリルクリスエスって誰

ご応募頂いた方の中から抽選で５０名様に
開催２日（計６レース）分の「馬券予想」を
無料で配信します。

さぁ！応募は今すぐコチラから
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１２月１０日（水）午後６時応募締め切り

>>586
滝川クリステルみたいなもんじゃないの？

タテヤマ出るよね？

滝川クリスエスってつおいの？

パントルセレブルなみにつおい

パントルセレブルが強い？

パントルセレブルについて教えてやろう

奴は強いぞ

>>577
素直にタップの複勝買えよ

タテヤマでほんとに家が建ちそうだね

◎タップ
○バイオ
▲ペガサス
△リン
　ザッツ
　タテヤマ

>>590
最強ｗ

>>577
タップの敗因は、当日馬場の内側が荒れてて直線で真ん中を通らざる負えなかったからだろ。
ラチ沿いピッタリに走ることができれば、誰にも負けないだろうから、
有馬では内枠を引くか引かないかで取捨を選んだ方が賢明だと思う。

６回中山８日９Ｒ　有馬記念（ＧＩ）
◎シンボリクリスエス
○ゼンノロブロイ
▲タップダンスシチー
△ザッツザプレンティ

４頭立て。
◎クリスエスは素直に、強い。
○ゼンノロブロイは菊花賞４着で人気が落ちるなら今回が絶好の買いどき。
相当強いよ、この馬。来年は最低でもＧＩ２つはとるんじゃない。

どうせなら4日にすればよかったな

2日だと停止明けでまたやらかすと

有馬に直接関係ないけどウンス等逃げ馬にはグリーンベルトとか
馬場とか言い訳に勝てたとか言い、
タップの場合は馬場を言い訳にクリスエスに負けたという人達がいますが･･･
条件を選ぶなら今からタップと決めるのはどうかと思います。

>>600
安勝は有馬の週に騎乗停止にはならないよ。
（相手に落馬させるほどの不利を与えた場合は別だが）
なぜなら、有馬記念の売上に影響を及ぼすから。
マイルＣの週の土曜日京都12Rの安勝の騎乗を見てみ。
明らかに降着級の騎乗なのに、翌週のJC、JCDのおかげで免除してもらっている。
これは、安勝に限ったことではないが。

ま、ＪＲＡは公正な競馬を求める方が無理なのだが。

ってことはデムーロの6日も

>600 訂正
ま、ＪＲＡは　→　ま、ＪＲＡに　

とにかく、デジはおそろしい

>>601
３行目の言ってる意味が良くわかんないんだけど？
てか、タップがクリに負けたのは去年の有馬だけだし、あのレースは素直に実力負け。
今年と去年とでは馬の成長度にかなりの差が出たと思うし、斤量も一緒なので
タップがクリに負けるとすれば前述のとおりラチ沿いを走れない時だけだろう。

滝川クリトリスになら勝てる気がするんですが気のせいでしょうか？

クリヲタでもタップヲタでもないオレがマジレスすると
今年のＪＣは、バイオが５着に残ったということからも
先行馬有利の展開だったことは疑いない。
それを後続から追い上げて３、４着になったクリ、ネオは強い。
ただ恵まれたとは言え９馬身差の圧勝劇を演じたタップも相当強い
と言わざるを得ない。
ＪＣ上位四頭に関しては、条件展開次第でどの順位になっても
おかしくないくらい拮抗した実力だと考えられる。

さて、肝心の有馬だが

>>606
今年の有馬でクリに負けると言う意味ではなくてタップも負ける可能性は結構あるという意味です。
勝ったら応援してる人たちは嬉しいだろうしそれはそれで良いことだと思うよ。

>>608
言っておきたいのは、ザッツとアクティブ以外の先行した馬は沈んでること。
ネオと6着のタイガーテイルはかなり後ろにいたけど追い込みが決まっていること。
ザッツがそんなスローに落とした逃げ込みはしないだろうということ。(瞬発力勝負は分が悪い)

おそらくタップ以外の集団も前残りではなく厳しい展開のレースだったと思う。
結果の解釈が難しいレースなんだよな。

俺としては、
�@アクティブが道悪の鬼で、かつ、持久力勝負にもそれなりに強かった。
�Aマイペースで逃げたタップは平均的に速いラップをたんたんと刻めたので
道悪の影響を受けにくいレースだった。ラチ沿いが割りといい馬場だった。
�Bザッツはクリスエスを実力でねじ伏せた。
�Cネオは道悪で浮上したが、底力で少し劣った。

と解釈し、有馬は現時点ではザッツ−タップ馬連本線で
ザッツからの馬連で何頭かに流そうと思ってる。

なんつうか、クリもタップも展開に左右されるわけで
勝てる展開を自分で作れるタップが有利
他人任せなクリが不利
これだけでしょ
逃げたタップをクリが捉えに逝けば、クリの自滅は確実
ペリエだって、これくらい理解してるでしょ
だから、アシストが必須なんじゃんｗ
タップが負けるのは内ラチ云々じゃなくて
逃げてるところを競りかけられたりして、一息入れれずに
直線まで来ちゃったらって場合
まぁ、逃げたらラチ沿いに走ることになるんだけどｗ
タップが逃げるとは限らないけどねｗ

今、ＪＣのビデオ見てるんだけど
タップのスタート、まじでどんぴしゃロケットスタートだね。
ゲート出た瞬間、他馬より半馬身前に出てる。
全てがタップにハマった感じのレースだ。
でもハマったとは言え九馬身差は凄い。
良馬場でも好走したんじゃないかな？

>>611
今回の有馬はタップに競りかける馬はいそうにもないけどね。

>>611
今度は競りかけられるの必至だと思うけどね。
他馬が単騎逃げを指咥えて見てるようなことはまず無いでしょ？
ザッツは、勝ちたいのなら自分が逃げるしかないと思うけどね。

しかもタップは今回人気背負うだろうから
競りかけられたら無理に行かないで控えると思う。
そうなると展開は一転するから、他馬にもチャンスは出てくる。

タップはＪＣ・有馬で単勝転がしても１０倍満たないと思っていたが
JCだけで超えてしまった・・・・

逃げ馬ってのは評価が難しいというか何らかの理由で惨敗することもあるから
馬券的には買いにくいのはあるよね。
タップは逃げ馬じゃないけど逃げ馬とそう変わらない戦跡残してるし（負けた理由がはっきりしている）
クリは安定しているように見えて結構二走ボケがあるタイプ。
どっちを獲るかは好み次第か。

>>614
その無さそうな事がままあるから怖い
日本の騎手はヘボばかり

>>614
519にも書いたけど、斤量差はあれど
ザッツはまだタップには及ばないと思うよ
ＪＣ、有馬を連覇したタップに両レースで2着なら
充分価値あるし、アンカツは着を拾う競馬に徹するんじゃない(タップが連覇したと仮定ｗ)
で、他馬が指を咥えてだけど
どの騎手も、自分お馬の脚質を無視し
タップに競りかけて無理なレースして
自分の馬の脚を殺したくないでしょ
ロブロイが捨て駒とかは有り得るけどｗ
動くに動けないって所かな
まぁ、意識してないなんてことはないだろうけど
早仕掛けするのが精一杯でしょ
ザッツみたいな馬ならいいけど
クリみたいな馬は早仕掛けすら不可能だしね

肝心なこと忘れてた・・・
強い逃げ馬は前の残りの展開じゃなくても勝てるということと
G�Tの場合逃げ馬が残っても差し馬も一緒に馬券にからんでくる。

ところで頭数何頭立てになりそうですか？

何だかんだいっても
栗はＪＣ３着に着てるんだから
そこそこの安定感はあるんじゃない

うーむ、、たしかにザッツはタップにはまだ及ばないかもしれないけど。。
菊花賞の内容は異常に強いんだよな。
まくりぎみに仕掛け、強い２冠馬ネオをねじ伏せる。
タイムはナリタブライアンからコンマ2秒遅いだけ(馬場の差はあるかもしらんが)。
なんでタップに9馬身も離されたんだろうなぁ・・

フルゲートにはならんだろーな・・・
12頭がいいとこじゃないか？

>>622
お前バカだろ？

ＪＣが重馬場じゃなかったら、こんなに悩まなかっただろうね（笑

通算23回も負けてるタップより
デビュー以来馬券にならなかったのはたった一回だけのクリの方が
安定感はあるに決まってらい！

ロブは？

当日って中山は前売りとかないとはいれないんすかね！？

ゼンノロブロイがどこまでやれるかが見ものだが
２５００ｍは長いかもしれんが

今年は前売り入場券の発売はないよ

>>629
http://www.jra.go.jp/info/osirase/20030829-g1ken.html
当日発売

ありがとう。今度うんこしたらケツ噴かせて下さい。

やっぱロブ

ザッツとリンカーンで馬連５０倍ぐらいつくなら
１万くらい突っ込もうかな？でも、そこまでつくかな？
リンカーン、武だし・・・
でも、今年のＧ１って、武が乗ってた馬が着に来るって、よくあるよね？
なら、リンカーンも例外じゃないよね？今回、武が乗るとしても・・・？

アクティブバイオの充実っぷりに賭けてみようかな。
中山2500も絶好だし。馬場が渋れば尚良し

タップダンスシチーとアクティブバイオでいく予定だよ

>>627
(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ファストタテヤマ１０着かよ。
ＭＣＳもＪＣも京阪杯も天皇賞出走組は全敗だった。
レベル低すぎ。
勝馬もレッツゴーターキン級だな。

チャクラ、参戦決定

http://www.nikkansports.com/ns/horseracing/p-hr-tp0-031207-0002.html

チャクラｲﾗﾈ

アグネスデジタルがくるんです

(外)アグネスデジタル　四　 位
アクティブバイオ
イングランディーレ　
(外)シンボリクリスエス　ペリエ
(市)サイレントディール　（東京大賞典除外なら有馬記念）
(父)ザッツザプレンティ　安藤勝
サンライズペガサス
(外)スパークホーク　（ディセンバーＳか有馬記念）
(市)ゼンノロブロイ　柴田善
(外)タップダンスシチー　佐藤哲
ダービーレグノ　
(父)チャクラ
(父)ツルマルボーイ　（有馬記念視野も次走未定）
(父)ファストタテヤマ　安　 田
メイショウドメニカ
リンカーン　武　 豊

他に鳴尾記念と中日新聞杯から中一週組参戦の可能性有り

クリ＆タップの古馬ｖｓザッツ、ロブロイ、リンカーンの３歳勢だな。

>>643
リンカーン競争中止ですか？

>>645
マジレス
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>645
（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

おいおいそんなにいじめたるなよ

ステイヤーズＳ組は糞ですね。菊花賞組と天皇賞から直行組を買ってれば当たります

菊花賞組とＪＣ組でしょ。天皇賞組ｲﾗﾈ
疲労のあるＪＣ組＞余裕ローテの天皇賞組だと思う。（今年限定）

天皇賞組って？

>>651
アグネスデジタルしかいねえよーな・・・
釣りか？

クリ、ザッツ、ロブロイ等、有馬に有力馬がいるけど、タップに絶対勝ってほしい。
みんな、大事なことを忘れてるぞ！タップが負けて一番おいしい思いができるのが誰なのかを！！


フサローがＪＣ前にタップとほとんど同じ血統構成のデノンを２億円で購入し日本で種牡馬入りさせることが決定しています。
タップ負ける→デノン高く売れる（日本で活躍した馬より国外の方が人気があるから）→フサロー　ｳﾏｰ　
タップ勝つ→タップの種牡馬としての価値上がる→デノン人気下がる→フサロー　ﾏｽﾞｰ


個人の好みはいろいろあるだろうけど、ここは心を一つにしてタップを応援しようではないか！

クリスエスはまた一番人気なのかなぁ

>>654
引退レースなので単勝は１番人気になる。
連としての堅実さはタップが上なので、連としてはタップが売れるんじゃない？
ついでに、同じ理論で
�@クリ�Aタップ�Bザッツ�Cロブロイ�Dデジタル�Eリンカンの順だとおもわれ

ファストは負けすぎだな　イングランも逃げられなかったら勝負にならんし
ステイヤーズＳ組は出走してきてもいらん方向ですかね？

本格化したアクティブバイオを狙うべき。

ファインモーション出そうじゃね？

（　´_ゝ`）

ダンツアイリッシュ、ヤマニンアラバスタ　の
それぞれ単20%、馬連10%、ワイド50%

有馬記念はこの板の人がもっとも勝ってほしくない馬で決まるよ　

>>661
と、いうことはロブロイかチャクラだな
もっとも勝って欲しくないのは馬ではなくて、鞍上なんだが

今年は馬場もよさそうだから却って
前にいる馬は止まらない感じだな。

タップが有馬勝つのは全然いいけど、
哲三に有馬勝たれるのは確かにイヤだ。