【2400m部門】タップダンスシチーのIC【世界最強?】

クロフネの時のレーティング

1 9 クロフネ 牡３ 55.0 武　豊 2.05.9R 123
2 8 ウイングアロー 牡６ 57.0 横山　典弘 2.07.0 7 112
3 1 ミラクルオペラ 牡４ 57.0 幸　英明 2.07.1 1/2 111
4 3 ノボトゥルー 牡５ 57.0 Ｏ．ペリエ 2.07.2 3/4 110

（クロフネは国際会議後に125に修正）

これをそのままＪＣに当てはめて、ネオのレートを１１５とした場合

1 1 タップダンスシチー 牡６ 57.0kg 佐藤 哲三 2:28.7 131
2 1 ザッツザプレンティ 牡３ 55.0kg 安藤 勝己 2.30.2 ９ 117
3 5 シンボリクリスエス 牡４ 57.0kg Ｏ.ペリエ 2.30.3 ３／４馬身 116
4 8 ネオユニヴァース　 牡３ 55.0kg Ｍ.デムーロ 2.30.3 アタマ 115

となる。ちなみにＢＣターフ馬のジョハーのＩＣは１２５。

2

２

５だったら有馬大差勝ち

3 名前：p1092-ipbf05kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp ：03/11/30 23:55 ID:+ruLOkMJ
２

>>3は被災者

タップつよくないやん。たまたま展開にはまっただけ

ICってタップはチップかよ

エルグラスペオペなんてタップの陰すら踏めないだろうね

最終のデムーろの糞騎乗について
名前： 名無しさん＠お馬で人生アウト
E-mail：
内容：
おい。なめんなよ馬鹿。
何でわざわざ荒れた内通すんだよ馬鹿。
おわってるなあのｐハゲ
タップで儲けた金200万全部いったのによ。

マジで切れそうなんだけど

誰かが海外のレーディングを日本に当てはめるときはマイナス５だって言ってたなぁ。

過去のＪＣレート

2001年

1 6 ジャングルポケット 牡３ 55.0 Ｏ．ペリエ 2.23.8 122
2 4 テイエムオペラオー 牡５ 57.0 和田　竜二 2.23.8 クビ 121
3 10 ナリタトップロード 牡５ 57.0 渡辺　薫彦 2.24.4 3 1/2 116
4 8 ステイゴールド 牡７ 57.0 武　豊 2.24.5 クビ 115

2002年

1 1 ファルブラヴ 牡　４ 57.0 Ｌ．デットーリ 2.12.2 121
2 8 サラファン セン５ 57.0 Ｃ．ナカタニ 2.12.2 ハナ 120
3 7 シンボリクリスエス 牡　３ 55.0 Ｏ．ペリエ 2.12.3 クビ 119
4 15 マグナーテン セン６ 57.0 岡部　幸雄 2.12.5 1 1/2 117

今日のレースにダラカニやハイシャパラルなどが出走していても、タップがブッ千切って勝っていたことは確か。

270 名前：名無しさん＠非公式ガイド ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/11/30 22:09 ID:???
無知な奴が数名居るようだから言っておくが
今回のJCは国際レーティングではほとんど参考外。

外国馬が負け過ぎ、重馬場、G1勝ち実績の無い馬の9馬身差圧勝
せいぜい日本馬の中で最高の数値が与えられる程度。
世界的に見ても重馬場で人気馬が大敗するようなレースを勝っても
すぐには評価は上げて貰えない。
ただ、記録としては残るので今後タップが有馬から来年まで
連戦連勝とか海外で勝利とかすると
JCの9馬身差が見直され劇的に上がる可能性はある。

だそうですが。どうなんでしょ実際

>>13
多分全馬がクリマークに徹するのでタップがミスらない限りはタップが勝つだろうな

>>1
時計が掛ったことを考慮してもタップは130近く評価されちゃうかも。

まさしく展開の利

>>14
そうなるとＪＣのRRが115を割ってしまう可能性もあるけど、どうなるのだろうか。
暫定は130程度にしておいて、国際会議で修正ということになるのかな。

神が舞い降りたんだ

>>17
「展開の利」だけでは済まされない圧勝劇。
圧勝しすぎてケチを付けられるタップが気の毒。
ペリエは昨年の有馬のこともあるから当然タップを警戒していたはずだ。

>>20
ぺリエはおもいっきりマークされて身動きとれず。

しかしネオを１１０程度としても最低１２３はつきそうだね。
どの程度になるのやら。

>>21
ペリエは３角手前から少しずつ仕掛けているように見えたが、クリは思うように動けず（？）。
馬場が悪かったせいもあると思うが、馬場も含めて今日はタップの完勝。

>>14
参考外も糞も結果が出ちゃったんだから。タップに鬼ＩＣが付くのは確実だよ。
これはＩＣが重馬場やら展開やらより、入着したどれかの馬から着差で付ける、
といった基本性質がある以上仕方ない。
多分、ネオのダービーレート（１１７）あたりを参考に
ネオに１１５、クリに１１６、ザッツに１１７をつけて
タップに１２７〜１２９あたりが付いちゃうと思うよ。

>>24
その可能性は高いな。スペやエルコンよりも高い数字がつく事は確実だろうね。着差重視

まぁこういうバカみたいな制度を少しでもマトモに仕上げる為に
年末の国際会議があるわけだがｗ
正直、タップは有馬で惨敗してもそうたくさん減らないと思うが
ホークウイングがどれだけ減るかが漏れの一番の注目だよｗ

パントレセレブルやスリートロイカスは
ひとつのレースで強い相手に着差付けたからすごく高いね。

いまだに欧州が最強と思ってる白人どもだからな。
ダラカニ、ハイチャパラルよりマイナス６くらいでしょう。
ジョハーとの差を鵜呑みにはできんが、少なくとも大きく下回る
馬ではないだろうに

ＩＣほど不平等な指標はない。ＪＣ馬よりＪＣで大敗した実績馬の方が高いなんて
ことがよくあるわけだし。タップもせいぜいジョハーとトントンくらいじゃないの。
ま、日本人があまり真に受けなくていいんじゃないですか。欧米人のジョークとでも
思っていればよい。

129あたりをとりあえず付けて、
その後に126程度に修正、がいい所だと思うんだが。

ICが不平等なのは今に始まったことじゃないし、
そんなに目くじら立てることのほどでもないと思うがね。

a

ツマランことだが、セクレタリアートの31馬身はどう評価されたの？

>>32
ＩＣは７７年から始まったため、セクレタリアトの頃はなかった。
あのレースは走破タイムも凄かったから、もしあったら相当ついたのでは。

タイガーテイルが6着だから
あんまり高くないと思うよ
あいつら馬鹿だし

逃げははまったときは着差が大きくつくのはよくあること。
エリシオの凱旋門賞とかセイウンスカイの菊花賞とかみたいに。
しかも今回は馬場も大きく味方した。
むしろあの馬場で後ろから最後まであきらめないで伸びてきた
ネオとクリの精神力は高く評価したい。
あと一時間ぐらい後にスタートしていたら
２頭ともザッツをかわしてたんじゃないだろうか。
もちろんタップも弱いわけではない。
レガシーワールドとかマーベラスクラウンとかと同じぐらい強い。

エルコンで134

去年の古馬トップはマリエンバド（つД｀）

アクティブバイオじゃなくてアンジュガブリエルが５着ならなー

ジョハーは１００もいらん。

でも一応ＩＣは１〜４着に入った馬を基準に考えることになってるはず。
今回２着ザッツ（１１７）
３着クリスエス（１２０）
４着ユニヴァース（１１７）だから
理論上は最高１３５くらいつけれるけど
日本馬にそんなレイトがつくわけない。
エルコンのレイトが高かったのはモンジュ−のレイトが高かったため。

マジレスするとレーティングなんてどうでもいい。所詮欧州人のオナニー。

２着ザッツザプレンティ（１１７）
３着シンボリクリスエス（１２０）
４着ネオユニヴァース（１１７）

ってことは






５　着　ア　ク　テ　ィ　ブ　バ　イ　オ　（115）？

>>41
アグネスデジタル級だな

116くらいだろ

>>39
その２〜４に外国馬がいれば高レイトついたかもしれないけど
掲示板独占しちゃったからね

今日のパフォーマンスなら相当な数字つけてやりたいけどね
5ポイントは哲三にあげてもいい

同じように掲示板独占だった一昨年が121か。

　　／￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　（　　人＿＿＿＿）
　　　　　　　　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）
　　　　　　　　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　　
　　　　　　　　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ 　　　＜　　ﾐﾗｺｰに125を付けて下さい、Sir　　　
　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ 　

ヴぁーｋｄ

日本人なら漢字でレート付けんかい。
この西洋かぶれめ。

　タップダンスシチー　百匁
　ザッツザプレンティ　九十匁
　シンボリクリスエス　八十八匁

最高はダンシングブレーヴの１４０だっけか？

馬券は外れたけど
久々に痛快なレースを見たよ。
好位差し全盛の時代に貴重な存在だ。
有馬も変な小細工しないで
直線沈んでもいいから大逃げ打って欲しいね。
騎手の佐藤哲も誠実そうで好感持てる。

>>50
シーバードです

>>52
それICちゃう

979 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/27 02:21 ID:V7L5SOas
俺は実はフェラまでならしたことある

984 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/27 02:23 ID:V7L5SOas
フェラされたこともある

985 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/27 02:24 ID:V7L5SOas
別に聞いてもつまらねえよ
普通の大人ならチンポくらいしゃぶったことあるだろ

990 名前：ウサギのピョン吉 ◆aqUOInq5xU [sage] 投稿日：03/11/27 02:26 ID:V7L5SOas
>>986
何でそんなに聞きたいんだ？変態か？
っていうか別に射精してねえし
勃起はしたけどｗ

すげーコピペだな

最近よく晒されるんですよ

>>56
あぼーんに設定しますた

ＩＣとはまた古いルドルフ時代かヨ
タップはＣＰＵ時代の高速馬だぜィ

>>57
私をですか？
しどい

報知の記事間違ってるな。
過去Ｇ1の最高着差5馬身だって。

そしてIDがIC

糞コテにレスするのは餌あげてるようなもんです。たとえ煽りでも

凱旋門のダラカニは2着とは離れていないが、
高レートもってるはずの3着ハイシャパラルとは6馬身。
これで130台の中盤つけてタップをトップにはもってこないだろう。
欧州の意地をかけても。

>>63
ダラカニの２着が世界２位になるね。それはそれで面白いけど
いい加減な数字だよなぁ

１２０半ばがいいとこだろ。

>>60
確かに報知は競馬知らない奴が書いてるなあ・・・
寒い記事だった

たった１ﾚｰｽを大きくとる方がおかしい罠
冷静に見て、ﾀｯﾌﾟもそんなにつかないだろ

ｴﾙ126,ｽﾍﾟ123,ｵﾍﾟ122,ﾎﾟｹ123だし去年のﾌｧﾙ120。まともに走ったのは ｻﾞｯﾂと判断するのでは。ｻﾞｯﾂのﾚｰﾄに＋着差分かJCの平均ﾚｰﾄ付けると予想

まあこんなレート、どうでもいいわな。
完全に過去の遺物だろ。
影で笑ってやるのが供養ってもんだ。

ということで
削除以来だしときますね

>>66
「血統背景から当紙が推すのはイズリントン。母の父コタシャーンは
ジャパンカップ2着の実績があり、日本への馬場適性は十分と見る」

下調べもしてないのは確実。

>>14
だろうね。

実はこの後が大事だと思う＞高レート獲得。
香港で違う面子と走って勝つ（もう締め切られてるので無理だが）とか
しないかぎりは、今年付くレートは良くて123くらいだろう。

明らかに「周りの馬が力を出し切れなかった」と判断される馬場の
コンディション、展開だったからね。

１２５ぐらいが妥当なんじゃないの？

ところで、ＪＣダートのＲ．Ｒ．はどうなるんだろう？
外国馬が勝ったから高くなるかな？
国際Ｇ�T昇格はまだ〜？

来年海外遠征しろ。
とりあえずドバイシーマクラシックに追加登録しろ。

>>71
コタシャーンﾜﾗﾀ

>>73
FleetStreetDancerのレートが117とかなので（うろ覚え。でも120は
なかったような）、あんまり平均レート上げるのには貢献しないような。

ドンが122だっけ？

＞７６
そうだね。むしろレベルがばれて昇格が難しくなった。

まぁフリートストリートダンサーレベルでも勝てると思われて来年から賞金目当てに強豪馬が来てくれればそのうちなるだろう・・・

フリートストリートダンサーが勝っても日本の検疫が変わるわけ
ではないし、2100mという非根幹距離が変わるわけでもない。
多分、来年も微妙な実績の馬しか来ないと思う。

夏〜秋になって勝ってきたけど、ＢＣへの登録は無い＆登録料払いたくない、
ってメンバーがＪＣＤに来るっていう流れになりそうな。

>>76
ドンってそんなに高いレート持ってるの？

>>81
調べなおしてみたら、今年のドンの最高レートは117だった。

てことで、レート的には妥当な結果なんじゃないかという話も（＾＾；

どっかで過去のレースのレーティング見られるページない？

>>83
JRA公式の重賞レーティング
http://www.jra.go.jp/joho/rating/index.html

>>84
ありがとうございます。

ＪＣのレースレーティング発表まだ〜？

折れは6着のタイガーテイルを基準にしてＩＣをつけると思われるので、
悲しいことに良くて126、悪くて122くらいだと思う。

個人的には130以上与えるべきだと思う。

今年の海外でも、ホークウイングとかアラムシャーとか、圧勝で
べらぼうなレートもらっといて、その後からっきしという例がある
からね。たった一度のパフォーマンスで130以上を与えるのは？

>>89
逆に言えばそのレベルで130もらうその馬たちよりかはタップのが強いと思う。
少なくともこの丸一年は安定してると思う。

シチーか・・・ぷぷ

>>90
安定どころか、昨年秋からレース使う毎に、どんどん強くなってきてるよね。
こういう気合いの入った馬が、藤沢流馬なり調教や折り合い至上主義で生まれたヘタレ差し馬を粉砕するのは実に痛快だ！

ズバリ１２５と見た。
もし凱旋門賞とか欧州の舞台だったら１３５だったかもだけど。

タップが凱旋門賞でJCみたいなレースしてぶっちぎったら、
俺はもう生涯シチーを馬鹿にしない。
ハワイ旅行でも何でもついていく。

レースレーティング出るのっていつ頃だっけ？

そもそも最高レートを獲得するであろうダラカニの数値が
具体的にどの程度になるかが分からない。去年G�T7連勝
を達成したロックでさえ史上最低の128だった。

ロックはほとんど僅差勝ちだし

ＪＣのレーティングが出た模様
http://www.jra.go.jp/joho/rating/2003/november.html#1

>>98
１２５か
びみょーーー

うむ、実に微妙だ

ＢＣターフのジョハーと同じか・・。まあある程度予想はついてたけど、残念だね。

しかしこの斤量で実際レースしてもらいたいよな。
俺なら絶対日本馬に賭けるね。

ツルマルボーイの99ってあまりに悲惨だなｗ

125は過去の勝ち馬と比べたら正直過剰評価。

今年の古馬戦線は過去最低レベルだろうに。

とりあえず歴代ＪＣ馬のレートだれか貼り付けて。
しかしＪＲＡ、Ｇ１だけは斤量差無視するんだね。よく仕組みがわからん。

予想的中！妥当なところじゃないかな。
タップは来年も現役で能力に衰えがこなければ
できたら、凱旋門挑戦してほしい。

と思ったがそうでもないのか。

とりあえず
1 1 タップダンスシチー 牡６ 57.0 佐藤　哲三 2.28.7 125
2 10 ザッツザプレンティ 牡３ 55.0 安藤　勝己 2.30.2 9 114
3 5 シンボリクリスエス 牡４ 57.0 Ｏ．ペリエ 2.30.3 3/4 113 ←−−−
4 8 ネオユニヴァース 牡３ 55.0 Ｍ．デムーロ 2.30.3 アタマ 113 ←−−
5 11 アクティブバイオ 牡６ 57.0 武　幸四郎 2.30.5 1 1/4 111
6 17 タイガーテイル 牝４ 55.0 Ｔ．ジレ 2.30.6 クビ 107 ←−−−
7 9 アンジュガブリエル 牡５ 57.0 Ｔ．ジャルネ 2.30.7 1/2 110 ←−−−
8 2 デノン 牡５ 57.0 Ｃ．ナカタニ 2.30.8 1/2 109

３、４着と
６，７着の違いについて誰か教えてほしい。

３，４着は僅差だが斤量差がある。にもかかわらずネオ＝クリという評価
６，７着は同じく僅差だが斤量差により逆転している

凱旋門賞を７歳で勝った馬は戦前に一頭いるだけ
どうせならキングジョージにしとけ

>>108
クラシフィケーションでは牝馬は斤量２キロもらえるぶん
実際には数値+４です。（１キロ＝１馬身＝２の計算）
たとえば６着タイガーテイルは
今回斤量もいれると107＋4で111の評価。
シンボリとネオは馬齢重量の違い？なので考慮されないんだと思います。

間違え
>>107です。

>>105
とりあえず去年のファルブラヴが121、一昨年のジャンポケが122ですな。

>>109
馬齢重量を加味しないというのが良くわからんっす。

それは仮にネオが４歳馬だったとして
２キロ重い斤量を背負っておなじパフォーマンスしてもレートは１１３のままって事でしょ。
それができたとしたら実際には２キロ分強くなってると思うんだけど。

ハンデ重量は加味して馬齢重量は加味しないというのはなぁ。馬齢重量もハンデといえば
ハンデだと思うんだけどどうなんだろう。

有馬でもあっさり勝ちそう

（１１２も１０５です）

1 10 ヒシミラクル 牡４ 58.0 角田　晃一 2.12.0 118
2 9 ツルマルボーイ 牡５ 58.0 横山　典弘 2.12.0 クビ 117
3 16 タップダンスシチー 牡６ 58.0 佐藤　哲三 2.12.2 1 1/2 115
4 6 ネオユニヴァース 牡３ 53.0 Ｍ．デムーロ 2.12.3 クビ 115
5 5 シンボリクリスエス 牡４ 58.0 Ｋ．デザーモ 2.12.3 クビ 114

なるほど。宝塚でもそういう判定になってますね。
これは３歳と４歳を完全に分けて考えるということなんでしょうね

>>114
漏れが思うに、元々はみんなガチで算出してたんだよ。
でも田嶋陽子みたいなのが出てきて、
「牝馬は牡馬より力弱いんだから、それを考慮しないと平等にならないでしょ！」
なんて言ったんだと思う。
でも年齢差については言い出す香具師がいなくて、ガチで算出してんだよ。
マイケルジャクソンみたいなのがいれば、年齢差も考慮されてたかもしれないけど。

>>107
ネオの方がレース内容よかったからじゃないのか？

とりあえずレーシングポストのレーティング
http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=342982

暫定で１２０＋と書いてあるだけみたいです

ザッツが119だから130つくかもしれんな

スローヨーイドンの時代は終ったな、今回のラキ勝ちはウンスの菊を見ているようだった

エルコンは126だったよね？

有馬も大丈夫かね？

まあこんなもんじゃないの？？

125でした

日本最高：エルコンドルパサー　　　134(99凱旋門賞２着時)
国内：エルコンドルパサー　　　126(98ＪＣ１着時)

ダラカニはいくらもらってんの？

>>125
138だよ

え〜？そんなに高いのか？

ザッツザプレンティはダービー、菊、ＪＣ全て１１４だな…･･･
ネオはダービーは１１７で菊、ＪＣは１１３。
菊は距離区分が違うから単純比較はできないが
ＪＲＡのハンデキャッパーはザッツはダービーから成長してないと評価してるのか？

レーティングなんて欧州の顔色うかがってるしょうもないもんだから、こんなもんでしょ。
俺がレーティング決めれるなら、ＪＣと宝塚は１３０以上をつけるよ。

ザッツはもうちょっとつけてやってもいいと思うけど

　

今シーズンの距離２４の各馬最高レート

ダラカニ１３４（凱旋門）
ハイシャパレル１２８（ＢＣターフ）
タップダンスシチー１２０（ＪＣ）
シンボリクリスエス１２４（天皇賞）
スラマニ１２８（ドバイシーマ）

これを元にレーシングポスト賞としてレースをしてみると
この数字にの正しさがわかるだろうねｗ

６０．８キロ　ダラカニ
５８．１キロ　スラマニ
５８．１キロ　ハイシャパレル
５６．２キロ　シンボリクリスエス
５４．４キロ　タップダンスシチー

タップとクリが逆だぜ。

あげ

保守

今年のジャパンカップと宝塚記念は
世界最高ランクのレースだったかもしれない。

http://www.racingpost.co.uk/rpost/?MIval=v2_racing_result&race_id=342982

暫定

>>139
日本のレートに比べたら甘いのかな？

落ちちゃうよ

来年凱旋門に挑戦するかもしれないプランがあるみたいだね。ガンバ！

通用しそうな気がするが・・・。

３２戦目でG1初勝利か。これだけ遅くG1勝ったのって、ダイユウサクとかダイタクヤマト
とかが思い浮かんだけど、他にもいたっけか？

捨て子

中央限定じゃなきゃサウスヴィグラスとか遅いよね

>>145
JRAG1限定だと35戦目に勝ったグルメフロンティアが一番遅かったはず。
ダイタクヤマトとダイユウサクはタップと同じく32戦目。
グレード制度が無かった頃を含めるなら、ＴＴＧ世代のカシュウチカラが
38戦目に春天を勝ったことがある。

>>147
サウスヴィグラスは33戦目

>>146
ステイゴールドは50戦目

もう１頭忘れていた。
重馬場の大逃げで大楽勝だったプリティキャストも遅かった。
秋天を勝ったのが40戦目だったみたい。

ケイティタイガーは？
なんかずっと惜しいレース続いててポレール倒して悲願の制覇って感じだった気がするが
あの頃はまだGIとか無いんだっけ

>>150
34戦目。但し、当時は単なる重賞レースでしかない。＞中山大障害
個人的な意見だが、JG1をG1と呼ぶのには抵抗があるね。

参考までにJG1〜JG3が作られたのは1999年から。
ケイティタイガーが中山大障害を勝ったのは1997年の冬。

タップは天皇賞でないならドバイシーマ逝け

５着以下になったら即引退、、、、、、、

ドバイシーマってJC優勝馬がわざわざ遠征するほどのレースなのか？

>>155
格的にはドバイシーマの方が上のような気が・・。

ドバイシーマは2002年にG1に昇格したからな
格はJCが上だろう
ただ56kgで走れるのは魅力だな
賞金も120万＄あるしな
有馬も勝つ様なら選択肢に入れて欲しいな